内閣成立後､小泉に政策実績はあるのか part7

1 ：無党派さん：02/12/22 23:57 ID:WqSRTj/u

新スレ立てました。
前スレ、前前スレは↓の通りです。

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part6
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031559587/l50

内閣成立後､小泉に政策実績はあるのか part5
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025272039/l50

2 ：：02/12/23 00:04 ID:8E5sndxC

おいジーパン　そうとも言えんぞ

3 ：無党派さん：02/12/23 00:38 ID:swiDzw5C

もう、いい加減実績として小泉信者に上げてもらわんとなあ。国民が納得するものをなあ。

4 ：無党派さん：02/12/23 00:41 ID:XHYgcizN

大多数の国民は納得してるから高支持を与えてる。
少数の奴がいちゃもんつけてるだけ。

5 ：無党派さん：02/12/23 00:45 ID:swiDzw5C

で、具体的に上げてみ。

6 ：無党派さん：02/12/23 00:45 ID:swiDzw5C

>>4
ならば政権を磐石にするために、どうして解散総選挙に打って出られないの？

7 ：無党派さん：02/12/23 00:47 ID:XHYgcizN

>>6
具体的に上げる必要はない。
1年やったその実績があると思う人が多いから小泉内閣は高支持率なのだよ。
その事実だけで十分だ。
お前が納得できないなら、一人で倒閣運動してれば良いことだ。

8 ：無党派さん：02/12/23 00:52 ID:swiDzw5C

はあ？未だに都合が悪くなると論点そらしか？幼稚だな。
パーが税金で無駄飯食って、国民に痛みを押し付けて、てめえは
オナニーしていることが実績なのか？アフォか？

9 ：無党派さん：02/12/23 00:52 ID:bSYWzDxu

>>7
株価をこんなに下げたのが実績かw?

10 ：無党派さん：02/12/23 00:53 ID:XHYgcizN

>>8
なるほど。
気違いには、理解出来ないのだね。
夜な夜なオナニーしてるのはお前だよ。
死んだ方がいいよ。

11 ：無党派さん：02/12/23 00:54 ID:swiDzw5C

で、具体的な政策とその成果は？引き篭もりの御託を並べるスレじゃ
ねえんだよ。
>>10

12 ：無党派さん：02/12/23 00:55 ID:XHYgcizN

北朝鮮に拉致の事実を認めさせたこと。

13 ：無党派さん：02/12/23 00:56 ID:bSYWzDxu

クソ小泉信者痛すぎだなww

14 ：無党派さん：02/12/23 00:57 ID:swiDzw5C

だけ？それがどういうふうに国益につながって来る？国民が一番
望んでいる政策は何だ？どうして個人消費が冷え込んでるんだ？
>>12

15 ：無党派さん：02/12/23 00:58 ID:XHYgcizN

>>14
おいおい。
実績上げられて困って論点ずらしかよ。
お前のレスからすると、それは実績と認めるんだな？
そこは明白にしておきたい。

16 ：無党派さん：02/12/23 00:59 ID:8XUNMT0b

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜小泉純一郎先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

17 ：「破局に向かっているのかもしれない」(財務省幹部ら)：02/12/23 01:07 ID:KM0ARwrJ

●危機的財政くっきり／03年度政府予算の財務省原案／国債急落の恐れも●(朝日新聞02.12.20)
03年度政府予算の財務省原案は、がけっぷちに立たされた財政の危機的な姿がはっきり読み取れる。
税収は歳出の半分に落ち込み、国債依存度は高まる。
政府は将来の増税を視野に入れ始めたが、景気低迷が続くとそれもままならない。
このままでは、国債価格の急落(金利は急上昇)など最悪の事態に至る恐れがある。
身の丈にあわぬ出費を続けるしっぺ返しが遠からず訪れるかもしれない。

収入源は、景気低迷による税収減に加え、６兆6000億円に及ぶ99年度からの「恒久的減税」や03年度の先行減税のためだ。
一般会計税収はピーク時の90年度決算で60兆1100億円あったのに、03年度予算では42兆円を割り込み、７割以下まで減った。
資金の運用難の現在、国債は銀行などが競って引き受け、消化に大きな支障はない。
長期金利もむしろ低下傾向だ。
だが、財政悪化がさらに進んだり、運用環境が改善したりすれば、国債価格が急落する恐れがある。
国債の元利払いにあてる国債費は03年度、税収の４割。金利が上がれば国債費は増える。
名目金利が低くてもデフレ下の実質金利は重く、国も積み上がった負債の重圧に苦しむことになる。
…。政府は2010年代初頭に、国債の利払いと償還費以外は新たな国債発行に頼らない「プライマリーバランス(財政の基礎的収支)黒字」をめざす。
だが、03年度の国の基礎的収支は19兆6500億円の赤字で過去最悪。
増税なしの黒字化目標達成は虚構になりつつある。
このままでは、財政出動が必要になっても、ままならない可能性もある。
行き詰まったあとの増税は最悪だ。
大手証券幹部は「国は激しいインフレ政策に追い込まれるだろう。
今は借金をした方が得だ」と語る。
残る道はインフレ誘導で円の価値を減じ、債務を帳消しにするくらいしかないとの見方だ。
財務省幹部らからは「破局に向かっているのかもしれない」との声すら漏れ出した。

18 ：無党派さん：02/12/23 02:32 ID:Vf0k2vuD

>>14
国民が望んでいる政策？
職があって、給料とボーナスがいっぱい貰えて、病気になったら手厚い保険があって
老後もいっぱい年金貰って、税金は出来るだけ少なく、株価は値上がりを続け、
物価は安く、家も買え、子供の教育費もかからない政策。

うん、素晴らしいな。
でもあんたの好きな菅先生（または亀井先生）でも今の時代では実現できないけどな

19 ：文責：名無しさん：02/12/24 16:16 ID:bxveEbRc

政策として具体的に実績を、そしてその後のビジョンを示せや小泉。

20 ：無党派さん：02/12/24 16:30 ID:6g46oR/7

小泉首相になってから。
・北朝鮮・政治家・マスゴミ・NGO・在日企業との関係が公になった。
・外務省の実態・能力・いままでの行動がばれた。
・今まで、不良債権問題をいかに先送りしてるかばれた。
・高速道路建設、コソーリ建設を続けようとしたのがばれた。
・政治家との献金について、今までマトモに議論されてなかったのがばれた。
・国債を馬鹿みたいに発行してる割には、どうやって返還していくのか
　国会で　まったく　議論されてなかったのが世間にバレた。
・日本外交が、いかに矛盾だらけの上で行われているのか一般市民にもわかった
・小渕さんの地域振興券政策が、びっくりするくらい役に立たなかったのがバレた。
・韓国・中国が、いかに日本を軽視してるかわかった。

21 ：無党派さん：02/12/24 16:38 ID:hRL10xUS

経済政策に関係するものだけあげると
・特殊法人改革→官の抵抗によりほとんど実効があがっていない
・郵政・道路をはじめとする公的機関の民営化→族議員の抵抗が根強く、
　　　　　　　　　　　　　　ようやく改革の端緒についたかという程度
・構造改革特区構想→これも官の抵抗が強いが、その枠内ではよくやっている。
・金融機関の整理・統合→銀行の経営体力が増強された一方、今後の不良債権処理の
　　　　　　　　　　　　足がかりをつくることができた。
　　　　　　　　　　　　地銀全体では、６年ぶりに黒字に転じた。
・日銀による金融緩和→ほとんど効果なし。ただし、金融緩和を継続しているおかげで
　　　　　　　　　　　　デフレがこの程度で済んでいるという指摘もある。
・財政構造改革→緊縮批判が出ているということは、それなりに進んでいると
　　　　　　　　　見るべきだろう。

22 ：無党派さん：02/12/24 17:09 ID:bxveEbRc

プ。必死だな。ビジョンも哲学も示せず、↑で提起された「実績」とやらが
国民が期待し、理解しているものなのかどうなのか。まったくの自己弁護に
なっている。反対意見を受け付けず、異なる意見をぶつけられて、自分の政策を
検証されることを、はなから嫌う小泉内閣。説明責任も結果責任も、放棄して
やりたい放題の暴政じゃん。

23 ：無党派さん：02/12/24 17:16 ID:hRL10xUS

だから俺なりの視点で検証してみたんだが、一体何が不満なのやら。

24 ：（ｗ：02/12/24 17:35 ID:hpc1sCen

みんな飽きないね。

世界のデフレ傾向が顕著の中
日本一国の政策でどうなるもんでもないし。

25 ：無党派さん：02/12/24 17:57 ID:bxveEbRc

小泉信者って恥を知らないよね。君の書き込みを前提にするなら、
総理大臣が小泉である必然性は何もないわけだ。とっとと解散するか
総辞職するのが筋だと思うんだが、小泉は頭が悪すぎて、自分の
私利私欲を肥やすことだけしか脳みそが働かないようだね。
>>24

26 ：無党派さん：02/12/24 18:02 ID:hRL10xUS

総理大臣が誰でも構わないのなら、
それこそ政局による政治の空白なんてない方がいいに決まってると思うが。

27 ：無党派さん：02/12/24 18:08 ID:9DlGRz9O

≫22
批判一辺倒ですな。小泉総理は「構造改革なくして景気回復なし」と言ってるが、
小泉内閣にビジョンも哲学もないとおっしゃるのなら、あなたのその高尚なる
ビジョンや哲学をぜひとも拝聴したいものですな。おっと、あなたの口癖の
「論点ずらし」はやめてしっかり答えてください。

28 ：（ｗ：02/12/24 18:08 ID:hpc1sCen

>>25
そーなんだよ。
総理大臣が誰でも経済をよくすることはできないんだよ。

（日本の）一国の経済政策で全ての経済の流れを規定することはできない。

できるのなら「小泉以外に適任者はいるか？」スレは立たない。

29 ：無党派さん：02/12/24 18:15 ID:6g46oR/7

>>25 ID:bxveEbRc
今の状況じゃ、誰が首相になっても景気回復にはできないだろうね。
というか、お前馬鹿か？
総辞職をするのが筋？お前は、総辞職した後
誰が総理大臣になったら、日本経済が回復できるの？
>>自分の私利私欲を肥やすことだけしか脳みそが働かないようだね
お前は、野名嘉や勘が私利私欲をこらしているのは見えないのか？
小泉さんの私利私欲をしているという、ソースください。
乃中さんのなら、北朝鮮関連板にいけばいっぱいあるからｗ

30 ：無党派さん：02/12/24 18:27 ID:bxveEbRc

>>27
哲学や理念、それにビジョンがなくて、どうして具体的な政策
が出てくるの？

31 ：無党派さん：02/12/24 18:30 ID:hRL10xUS

マネタリズムによる経済再生策は、立派な哲学や理念、ビジョンだと思いまっす。

32 ：無党派さん：02/12/25 01:07 ID:YxMU03mN

>>20で挙げられてる事って小泉総理就任以前からの常識ばかりだと思うんだけど・・・

33 ：無党派さん：02/12/25 13:23 ID:lrFy0ZoL

●メッキが剥げた！　小泉首相の１年を採点する●＜マイナス100点だ！＞
小泉純一郎氏（60歳）が日本の総理大臣に選ばれてから1年８ヵ月が経った。
最高で88％（2001年７月）と歴代最高を記録した小泉内閣の支持率も、
直近の主要メディアの世論調査では5割前後に落ちてきている。
森前首相のような失言や失態があったわけではない。
失政といえば経済対策になるが、それよりも小泉首相の正体が、
「改革」という衣をまとった“張り子の虎”だと露顕してきたからである。
要するに好イメージのメッキが剥がれたのだ。
■戦後最悪の総理大臣
…。「現在、雇用と経済の問題はもっとも大きな難しい課題ですが、
結局小泉政権になって株価は下がり、失業率は上がり、自殺者もどんどん増えて、
このまま小泉首相に任せていたら、日本経済は日本人を全員乗せたまま沈没してしまいます。
スローガンはあるけど中身はない、小泉首相は大マジシャンなんです。
なんでもできそうに見えてなにもできない。
『自民党をぶっこわしてでもやる』という言葉に少し期待をしたけれど、
結果はなに一つ変わっていないじゃないですか。
だから今は、小泉首相に期待することはカケラもない。…。」
…。このままでは小泉首相は、結婚というエサでOLの貯金を巻き上げる詐欺師同様に、
改革というエサで国民の資産を減らす詐話師でしかない。
2003年こそ、その真の姿に国民が審判を下す必要がある。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/index.html
...

34 ：無党派さん：02/12/25 14:02 ID:G0F9x+NK

経済危機時に規制を緩和したり財政構造改革を進めたり
不良債権処理を進めたりするって90年代の世界各国では当たり前のことなんだけど、
その辺のことが分からない人は緊縮とか言い出す傾向があるね。

まあ緊縮批判が出る＝構造改革が進んでいると見て良いのではないでしょうか。

35 ：無党派さん：02/12/25 14:22 ID:1mhbmbIJ

744 ：名無しさん＠１周年：02/11/29 05:16
小泉内閣の成果
・失業率増
・倒産件数過去サイコ
・自殺者過去最高
・税収減、
・国債格下げ
・不良債権増
・国民資産１３０兆損失過去最高
・地価下落率ナンバーワン
・株価下落率ナンバーワン
・ペイオフ延期
・国債発行３０兆枠破棄
・郵政民営化計画頓挫
・道路公団民営化頓挫
・デフレ誘導丁一級品
・銀行国有化
・生保業界信用不安
・特定口座個人投資家株式市場から逃避

36 ：無党派さん：02/12/25 14:22 ID:qsLyqhwZ

数々の腐敗を国民の前に暴き出した。
社民党を葬り去った。

37 ：無党派さん：02/12/25 14:24 ID:G0F9x+NK

腐敗とか社民党とか、別にどうでもいいのよ。
非ケインズ的な政策を打ち出してきたところに彼の意味があるのだから。

38 ：無党派さん：02/12/25 15:43 ID:qsLyqhwZ

今まで財政出動して金融緩和もしただろ。
ケインズだって（ぷぷぷぷぷぷぷぷっ　　　　　　　

39 ：無党派さん：02/12/25 16:31 ID:G0F9x+NK

普通にageりゃいいだろうに。

40 ：無党派さん：02/12/25 17:29 ID:YxMU03mN

>>34
君の言う財政構造改革って何ですか？
俺としては国と地方の税収比の見直しを挙げたいけど、
これは小泉政権でむしろ逆行しているから君の答えでは無いんだろう

まさか国債依存度を過去最悪に高める事が財政構造改革って事ですか？

41 ：無党派さん：02/12/25 17:48 ID:G0F9x+NK

>>40
簡単なこと。不必要な予算は削って必要なところに配分する。
来年度予算では、おもに教育・科学技術関係の費用を増額している。
一方でその他の予算は削減している。

国債依存度は税収が回復すれば片付く問題なので財政構造の問題のみで
語るべきものじゃないね。
そもそも、国債依存度が悪いというのなら緊縮批判の根拠は怪しいものとなる。

42 ：　植木等：02/12/25 18:10 ID:0vRZ0T29

ねえ、もう高度成長　こないの？

　バブル景気　まだあ？

43 ：無党派さん：02/12/25 21:02 ID:5t84V1R4

小泉信者の書き込みって論点そらしばかりで、批判にまともに答えていない
じゃないか。いくら小泉の責任ではないと主張しても、それらの現状を認識
した上で、総理大臣になって政策を実行しているわけなんだから、ビジョンや
哲学が見えないほうがおかしい。また、誰が総理大臣になればという相変わらず
のキチガイがいるが、ならば小泉は自民党が野党時代に、自民党が政権与党に
復党したら、必ず総理大臣になれる有力候補として、マスコミや国民にとりあげ
られていたのか？現実で通用しない、視野狭窄の引き篭もり的意見は、恥を
かくから、あまり晒さないほうがいいよ。それから、質問をもうひとつ。今年の
通常国会予算委員会で民主党の菅直人議員が「構造改革をすると、どうして雇用が
増えるのか」という質問をしたけれども、具体的に答えていないな。批判や反対意見
には耳を貸さず、都合が悪くなると論点そらしと、誹謗中傷、それに「抵抗勢力」
といったレッテル貼りして、逃げ回ってるだけじゃねえか、小泉と小泉信者って。

44 ：「破局に向かっているのかもしれない」(財務省幹部ら)：02/12/25 23:54 ID:OxrnQqDR

>>41 とんでもないね。認識が甘いね。
●危機的財政くっきり／03年度政府予算の財務省原案／国債急落の恐れも●(朝日新聞02.12.20)
03年度政府予算の財務省原案は、がけっぷちに立たされた財政の危機的な姿がはっきり読み取れる。
税収は歳出の半分に落ち込み、国債依存度は高まる。
政府は将来の増税を視野に入れ始めたが、景気低迷が続くとそれもままならない。
このままでは、国債価格の急落(金利は急上昇)など最悪の事態に至る恐れがある。
身の丈にあわぬ出費を続けるしっぺ返しが遠からず訪れるかもしれない。

収入源は、景気低迷による税収減に加え、６兆6000億円に及ぶ99年度からの「恒久的減税」や03年度の先行減税のためだ。
一般会計税収はピーク時の90年度決算で60兆1100億円あったのに、03年度予算では42兆円を割り込み、７割以下まで減った。
資金の運用難の現在、国債は銀行などが競って引き受け、消化に大きな支障はない。
長期金利もむしろ低下傾向だ。
だが、財政悪化がさらに進んだり、運用環境が改善したりすれば、国債価格が急落する恐れがある。
国債の元利払いにあてる国債費は03年度、税収の４割。金利が上がれば国債費は増える。
名目金利が低くてもデフレ下の実質金利は重く、国も積み上がった負債の重圧に苦しむことになる。
…。政府は2010年代初頭に、国債の利払いと償還費以外は新たな国債発行に頼らない「プライマリーバランス(財政の基礎的収支)黒字」をめざす。
だが、03年度の国の基礎的収支は19兆6500億円の赤字で過去最悪。
増税なしの黒字化目標達成は虚構になりつつある。
このままでは、財政出動が必要になっても、ままならない可能性もある。
行き詰まったあとの増税は最悪だ。
大手証券幹部は「国は激しいインフレ政策に追い込まれるだろう。
今は借金をした方が得だ」と語る。
残る道はインフレ誘導で円の価値を減じ、債務を帳消しにするくらいしかないとの見方だ。
財務省幹部らからは「破局に向かっているのかもしれない」との声すら漏れ出した。

45 ：無党派さん：02/12/26 00:07 ID:fxx9ymbS

■来年度予算――危機は深まるばかりだ■＜社説＞
…、日本の財政の危機は深まるばかりだ。
来年度予算の財務省原案による新規国債発行額は史上最高となる。
景気低迷や減税の先行で税収は歳出の半分ほどしかない。

配分を思い切って見直そう。
限られた財源を経済活性化効果が大きい分野に集中しよう。
それがこの予算編成に課せられた最大の課題だったはずである。

その意識はどこにいったのか。
財政と経済の行く末に対する小泉政権の危機感の乏しさにあきれざるをえない。

見直しが迫られた公共事業について、財務省は要求基準の２割増しまで各省庁の要求を受け付けた。
枠を緩めて新たな知恵を引き出し、大胆な査定で経済の再生につながる配分を、という狙いだった。
だが原案を見れば、道路や治山治水など分野別の配分率は大きく動いてはいない。

道路予算の構造にもメスは入らなかった。
本四公団の債務の処理や高速道路建設に新たに予算をつけた分、
道路財源の使途の多様化にブレーキがかかってしまった。

…。縦割りの省庁の予算要求を族議員が応援し、
どこからも文句が少ないように財務省が調整するという構造が続く限り、配分を抜本的に変えることは無理なのだ。

…。借金漬けから脱しようにも、デフレの下で税収増は期待できず、大規模な増税も難しい。
かといって国債依存はもはや限界である。
これからも同じ道を進めば、やがて破局がやってくるだろう。

国全体の危機克服よりも各省庁や関係する政治家の目先の利益が優先され、それを首相が統御できない。
来年度予算案はそうしたいまの政治の写し鏡である。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

46 ：無党派さん：02/12/26 00:59 ID:goJ+ZOlY

>>41
＞そもそも、国債依存度が悪いというのなら緊縮批判の根拠は怪しいものとなる

小泉の緊縮路線で税収が減って財政が悪化した
だから緊縮批判があるという因果関係が分かってないのか

47 ：無党派さん：02/12/26 02:00 ID:pHDVZ8dY

■戦後最悪の総理大臣

スローガンはあるけど中身はない、小泉首相は大マジシャンなんです。
なんでもできそうに見えてなにもできない。

『自民党をぶっこわしてでもやる』という言葉に少し期待をしたけれど、
結果はなに一つ変わっていないじゃないですか。

だから今は、小泉首相に期待することはカケラもない。…。」
このままでは小泉首相は、結婚というエサでOLの貯金を巻き上げる詐欺師同様に、
改革というエサで国民の資産を減らす詐話師でしかない。

2003年こそ、その真の姿に国民が審判を下す必要がある。

://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/index.html

48 ：無党派さん：02/12/26 02:03 ID:QVxfA0fS

現在、早稲田大学政治経済学部経済学科５年生（学籍番号 a9822733）早稲田大学スペイン語研究会所属の在日朝鮮人、
本名「金（キム）」ハンドルネーム「沢村卓哉」２６歳はエキサイトフレンズという出会い系サイトで年齢を偽り、知り合った
中学１年生～３０代人妻までの女性とみだらな行為を繰り返している。そして出会ったばかりの中高生を巧みに騙し、　あろ
うことか膣内射精を繰り返している。そしてその行為を早稲田大学ナンパ研究会というサークルの専用掲示板で詳細に報告
している。2002年だけで54名の女性をその毒牙にかけておりもはや見過ごす事のできない段階にまできているので、これ以
上の被害者を出さないために告発に踏み切った。キムの悪事の証拠は全て彼の携帯電話の通話記録にある。記録されてい
る女性の電話番号に連絡をとれば、淫行の裏づけはすぐ取れる。警察の捜査を要求する．
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
沢村卓哉の日記 http://ime.nu/www.diary.ne.jp/user/31935/
http://web.archive.org/web/20010802030758/sv.mcity.ne.jp/D/2336/
キムのメールアドレス　[email protected]
早稲田大学ナンパ研究会掲示板
http://ime.nu/www.e-mile.com/cgi-bin/view_bbs.cgi?c_id=1173
【掲示板の文中に使われている暗号の意味】
GET→SEXパルマ→中出し（中田英寿＝中田氏＝中出し）ジョジョ→処女KGB→高校生CIA→中学生　２年目勤務→２年生
早稲田大学広報室広報課
[email protected]
警視庁総合相談センター０３（３５０１）０１１０

49 ：無党派さん：02/12/26 18:10 ID:RiJkDadc

>43
命名「論点そらし君」。口癖は「論点そらし」。小泉信者批判スレを徘徊する。
まず、スレに小泉支持者を口汚く挑発し、小泉政権の実績を書かせようとする。
（例このスレの11）書かないと、「逃げた」とののしり、書いたら書いたで、
お得意の「論点そらし」を連発する。（例このスレの8、43）
小泉の清貧さはテレビでも紹介されているのに、「私利私欲を肥やす」などと
根も葉もないことを言う（このスレの25）。質問連発して、人には口汚くののしるが、
本人の書いた文章は意味不明（このスレの43）。自分が本当にやりこめられると、
若干弱い口調になる（例このスレの30）。とにかく口が汚く、挑発してくる。
小泉政権の政策をひとつひとつ検証しながら批判するならいいが、ただただ質問して
くるだけ、そして口汚くののしる。

50 ：無党派さん：02/12/26 18:17 ID:VP2gbq/x

この年末の世相が実績でしょ？

51 ：無党派さん：02/12/27 00:11 ID:0Xnja+AG

>>49
で君の考える実績は？

52 ：無党派さん：02/12/27 00:11 ID:Nijmc2/Q

　　　　　　／　　　　三ﾐ）、
　　　　　　/　　　　 /｀｀｀ヽﾐ､
　　　　　　|　（''彡ﾉ　　 ,,｀l　|
　　　　　　 |　　i,===__,ﾆ=､｀l^l　　　
　　　　　　＼ | ´’,ハ､__ﾉｲﾉ　　　60過ぎたら無敵だぜ
　　　　　　　ヽ｀￣､しへﾉ|　　　
　　　　　　　　　〉｀ー'='　/|､＿
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |

http://ime.nu/cgi.2chan.net/n/src/1040893109291.jpg

53 ：無党派さん：02/12/27 08:31 ID:afYFB1MA

>>44
すまんが、君は>>41が何を言わんとしているか分かった上でものを言っているとは思えない。

54 ：無党派さん：02/12/27 09:59 ID:kzgNvHPg

＞国債依存度は税収が回復すれば片付く問題なので

それが出来りゃ苦労しないって

55 ：無党派さん：02/12/27 13:07 ID:oYf8MLtB

415 ：無党派さん：02/11/24 20:33 ID:DL0XlnwD
>>414
私に言わせれば、総理は小泉さんしかいないとか言っている
人のほうがジョークでも言ってるとしか思えませんが？
不良債権処理は税効果会計見直し先送りで骨抜き。
道路公団改革は上下分離方式で骨抜き。
郵便事業改革は民間参入出来ない規制を付記して骨抜き。
道路特定財源は一部しか一般財源化出来ずに骨抜き。
医療制度改革も医療側の効率化を先送りして骨抜き。

小泉さんのやった事で骨抜きじゃない本当の改革なんてあったんですかね？

56 ：無党派さん：02/12/27 13:10 ID:oYf8MLtB

57 ：無党派さん：02/12/27 15:44 ID:afYFB1MA

銀行と首相に対する意識改革に成功したことが、
今年の小泉構造改革の最大の成果ではなかったかと。

58 ：無党派さん：02/12/27 16:34 ID:LmMn+1T0

>>24の言うとうりだ。
あのとき、ポマードが選ばれてたとしたら
　1外務省はそのまんま
　2北への米　送り放題
　3拉致は永遠に
　4ムネオ官房長官実現
　　　 (((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

59 ：　：02/12/27 17:39 ID:cGfoDcxr

小泉首相：日本道路公団の財務諸表作成作業を急ぐよう指示
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021227k0000e010038001c.html

この人これってどこまで本気なの？

60 ：無党派さん：02/12/27 17:55 ID:j3ZLR2iv

>>59
たとえできても読めはしないだろうに・・・

61 ：無党派さん：02/12/27 22:44 ID:PaoqCYBY

小泉内閣の成果
・失業率増
・倒産件数過去サイコ
・自殺者過去最高
・税収減、
・国債格下げ
・不良債権増
・国民資産１３０兆損失過去最高
・地価下落率ナンバーワン
・株価下落率ナンバーワン
・ペイオフ延期
・国債発行３０兆枠破棄
・郵政民営化計画頓挫
・道路公団民営化頓挫
・デフレ誘導丁一級品
・銀行国有化
・生保業界信用不安
・０３年国家予算国債依存４５パー

62 ：無党派さん：02/12/28 00:43 ID:139gmPWN

>>57
＞銀行と首相に対する意識改革に成功したことが

んな事は小泉に言われんでもとっくに分かってるだろ

63 ：無党派さん：02/12/28 22:36 ID:iqJDeZ5H

>>58
ればたらはいいから、実績で議論しなよ。

64 ：無党派さん：02/12/28 22:42 ID:4xRv6lT+

醜屍キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

65 ：無党派さん：02/12/28 23:56 ID:agAEwT/K

>>49

66 ：無党派さん：02/12/29 00:05 ID:9BXwh71U

誤爆失礼
>>49
命名「論点そらし君」。口癖は「論点そらし」。小泉信者批判スレを徘徊する。
まず、スレに小泉支持者を口汚く挑発し、小泉政権の実績を書かせようとする。
（例このスレの11）書かないと、「逃げた」とののしり、書いたら書いたで、
お得意の「論点そらし」を連発する。（例このスレの8、43）
小泉の清貧さはテレビでも紹介されているのに、「私利私欲を肥やす」などと
根も葉もないことを言う（このスレの25）。質問連発して、人には口汚くののしるが、
本人の書いた文章は意味不明（このスレの43）。自分が本当にやりこめられると、
若干弱い口調になる（例このスレの30）。とにかく口が汚く、挑発してくる。
小泉政権の政策をひとつひとつ検証しながら批判するならいいが、ただただ質問して
くるだけ、そして口汚くののしる。

>>小泉が「清貧」というのも笑わせてくれる。年間2億円もの個人献金（銀行業界、医療業界が大半）
もらい10人以上の私設秘書を雇える人間が清貧のわけないだろう。どうせ小泉マンセーの日テレかフジあたりの宣伝放送だろう。
（今は安部ちゃんを必死になって売り出してるみたいだけど。）
実の弟も土建業界からの集金団体の代表で小泉が総理になるとあまりにもきわどいので解散したんだよ。
小泉も立派な自民党員。口で改革と中身のないことを勇ましく言っているが自分の地元には房総半島との大橋をつくろうとしている。
（同じ東京湾をまたぐアクア・・・が大赤字なのに）とてもじゃないが小泉が道路公団改革を行うことはできないだろう。

67 ：無党派さん：02/12/29 00:08 ID:Md6xSnNE

>>66
それはそうと、国民大多数が感じている実績のなさを土台に話し合おうとすると
逃げ回ってばかり、論点そらしてばかりはどちらさんでしたっけ？

68 ：無党派さん：02/12/29 00:08 ID:EyiBynGS

>>66
社民党なら改革ができるよな醜屍。

69 ：無党派さん：02/12/29 00:13 ID:9BXwh71U

>>68
小泉ヲタ1匹釣れた

70 ：無党派さん：02/12/29 00:20 ID:EyiBynGS

>>69
で君の考える社民の改革は？　　　　

71 ：無党派さん：02/12/29 00:21 ID:Md6xSnNE

国語が不自由なんだね、それとも小泉に実績がないから、必死で荒らそうと
しているんだな。引き篭もり数十万から百万って、どれだけ年金滞納してるの？
>>70

72 ：無党派さん：02/12/29 00:25 ID:EyiBynGS

>>71
で社民のすぐれた政策は何？

73 ：無党派さん：02/12/29 00:29 ID:Md6xSnNE

で、小泉の実績は？何もないだろ。昨日のＮＨＫ総合テレビでも、小泉は何ら実績も
ビジョンも示していないと酷評されていたぞ。信者きちんと説明してみろや。今年の
通常国会で菅直人議員が「構造改革をするとどうして雇用がふえるのか」と質問したが、
相変わらず答えられていないよな。いつも逃げてばかりなんだから、たまには真正面
から答えてみせろや、糞ウヨ小泉信者。

74 ：無党派さん：02/12/29 00:31 ID:9BXwh71U

>>70
小泉ヲタの特徴
①各論については何も議論できない
②批判的なことを言うとそれがたとえ小泉の出す提案より内容がよくても「抵抗勢力」扱い。ちなみに小泉の「改革」とやらは所詮ガス抜きで自民党政権の延命の方便に過ぎない
③小泉の言ったことは絶対である。途中で方針転換してもそのことに対する検証が全くできないし認めようとしない
④本当は抵抗勢力の自民党の支持である

あと2ちゃんねるでは
⑤アンチ小泉に対して「醜死」と罵れば自分達の無知さが全て清算されると思っている
いつか2ちゃんでカキコしたときにも「醜死」扱いされたが、同じスレで他に3人が醜死扱いされていた。同一人物が4件のＩＤを操作できないって、普通は。
ちなみに分かてると思うが俺はその「醜死」ではないしあんたみたいな単純ヲタがいるから醜タンも毎日アクセスして反応を楽しんでるんじゃない？

75 ：無党派さん：02/12/29 00:33 ID:9BXwh71U

>>73
本家（？）の醜タンのお出ましかな？

76 ：無党派さん：02/12/29 00:34 ID:EyiBynGS

で、社民の実績は？何もないだろ。社民は何ら実績も
ビジョンも示していないと酷評されていたぞ。社民信者きちんと説明してみろや。
拉致問題で相変わらず答えられていないよな。いつも逃げてばかりなんだから、たまには真正面
から答えてみせろや、糞サヨ社民信者。

77 ：無党派さん：02/12/29 00:42 ID:9BXwh71U

>>76
そうか。小泉に批判的だったらそれだけで「社民信者」か（藁
それだったらあんたがヲタっている小泉が代表をしている自民党は長年拉致問題に取り組まず
金丸、加藤、野中といった国賊議員は農家を救うために北朝鮮に無償で米を送り、朝銀の送金問題にも目をつぶってきたため
結果として今の金王朝の延命に手を貸していることぐらい分かっているのかな？
はっきり言って自民党も社民党と変わらんし、金王朝を経済的に助けつづけた意味では社民党より性質が悪いな。

78 ：無党派さん：02/12/29 00:46 ID:EyiBynGS

>>77
本家（？）の醜タンを皮肉っただけだが何か。

79 ：無党派さん：02/12/29 00:50 ID:9BXwh71U

>>77そうか？
>>70で社民信者扱いされたから反応したのだが。

80 ：無党派さん：02/12/29 00:53 ID:EyiBynGS

＞はっきり言って自民党も社民党と変わらんし、金王朝を経済的に助けつづけた意味では社民党より性質が悪いな。
別人の割には社民党を批判しきれてないね。

81 ：+-+：02/12/29 00:54 ID:mBQxVlS3

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

82 ：無党派さん：02/12/29 22:26 ID:Md6xSnNE

で、わざわざ論点そらししてねえで、肝心の小泉の実績は？
糞ウヨ小泉信者。

83 ：無党派さん：02/12/30 09:41 ID:/2IYEqId

景気をよくする策は今まで散々言われてきているが
古泉が行う政策はすべて間違った政策をやるばかりで
人の意見に耳をかそうともしない。
今急ぎやることは、土地あるいは株価のデフレをとめることが
一番の手段だ。
がしかし竹なんかは、強制着陸により市場の不安心理をあおり
株価を２０００円以上も下げてしまった。
これで又企業は不良債権が増えたようなもの。
政府が不良債権増やす政策やってどうするんだ
馬鹿か・
死ね古泉、おまえのおかげで会社倒産等正月を落ち着きすごせない
人間が腐るほどいるんだ。
おまえは官邸であほみたいにヨシキでもきいているのか。
ボーナス６００マン国庫に返却しろ。国民に返すんだ。

84 ：無党派さん：02/12/30 15:45 ID:QCh6IYke

実績が無いんじゃなくてマイナスの実績が多すぎるだけだと思うけど（藁

85 ：無党派さん：02/12/30 22:08 ID:WATT6T4T

どうも小泉糞信者などと言っている輩は、「抵抗勢力などというレッテルをはり」
などと言っているところからすると、必ずしも野党支持者ではないかもしれない。
小泉への個人攻撃なので、この輩はいわゆる「抵抗勢力支持者」かもしれない。
野党支持者なら、必ず「自民党批判」を絡めて議論してくるものだ。
公共事業減らされて、かなり精神にきているようだ。

86 ：無党派さん：02/12/30 22:25 ID:gyLlIdO+

>66
個人献金を私的に流用しているという証拠を示してください。
あなたの発言は、小泉総理が献金を私的に流用して私服を肥やしているという意味の
かなりの問題発言です。

87 ：無党派さん：02/12/30 23:35 ID:p+RWEcs3

そのとうりだよ。
国民は税収増で苦しんでいるにもかかわらず
古泉は，ボーナスは国庫に返さないはで痛みを
ただ国民に押し付けているだけ。
国民の痛みなんかわかりはしないのだ。
すべて他人事だから彼は。
批判されても同情の余地はないよ。
現代版独裁政治を行う古泉、民主主義とは思えない政治だ。それで
ここまで日本の経済を落としておいて、えらそうなことばかりゆうな。
死ね死ね死ね死ね小泉。

88 ：無党派さん：02/12/31 00:58 ID:zydBsYkB

小泉内閣は今期には必ず解散してもらおう
日本に経済おいて利益にならない。
無能無策、経済音痴馬鹿の小泉死ね

89 ：無党派さん：02/12/31 09:43 ID:Fcvvwf3s

東証株価の終値は２０年来の最安値で終わった、実に
一年に１８パー近くも下げてしまう。
２年近くでほぼ半値近くにもさげてしまつた。
これで企業は不良債権が増か、底無し沼のように
不良債権が増えるのは無能な小泉の政策の成果ではないのか。
死ね　　小泉
死ね　　小泉
竹中を解任しろ

90 ：無党派さん：03/01/01 15:28 ID:u+jfIIMH

政策実績や政策そのもの、それにビジョンの話になると、小泉信者はいろいろと
前提条件をつけて論点そらしし、挙句の果ては人格攻撃してトンズらするんですね。

91 ：無党派さん：03/01/01 19:05 ID:u+jfIIMH

小泉及び小泉信者は人的不良債権。
構造改革で、もっとも初めに処理しなければならない存在。

92 ：無党派さん：03/01/01 19:06 ID:6hTlrqbK

>>88
　ほんとあほだなー今だったら解散して自民党勝つのに（藁

93 ：無党派さん：03/01/01 19:07 ID:6hTlrqbK

>>83
　土地と株価のデフレ止める策をいわないとあなたの書き込みなりたち
ませんが？（藁

94 ：無党派さん：03/01/01 19:09 ID:6W6nv9EB

>>85
醜師は自民党護憲派つまり野中、加藤支持なのはこのスレの大前提条件

95 ：無党派さん：03/01/01 19:09 ID:u+jfIIMH

正月くらい、小泉の政策を検証しましょう。小泉信者の皆さん、実績を具体的に
あげてください。

96 ：無党派さん：03/01/01 19:10 ID:6hTlrqbK

>>95
　俺は小泉信者ではないが、大人なら人まかせにしないで自分でしたほうが
よいですよ？

97 ：無党派さん：03/01/01 19:11 ID:6hTlrqbK

>>91
　人を処理するなんて公言するのは犯罪者、あなたを社会から隔離しなきゃ

98 ：無党派さん：03/01/01 19:12 ID:u+jfIIMH

>>95
意味不明。何が言いたいの？論点すり替えと意味不明な書き込みをしている
段階で、小泉信者と同じ思考だよ。

99 ：無党派さん：03/01/01 19:12 ID:6hTlrqbK

>>89
　小泉は死んでから竹中を解任しなきゃいけないの？順番が逆だろ（藁

100 ：無党派さん：03/01/01 19:13 ID:u+jfIIMH

で、政策実績は？
>>97

101 ：無党派さん：03/01/01 19:14 ID:6hTlrqbK

>>98
　>>1読め、９５は正しいだろ、まぬけ

102 ：無党派さん：03/01/01 19:16 ID:u+jfIIMH

君はもっと大人になってから書き込みしてね。
書き込みの内容に中身がなさ過ぎる。荒らしたいなら、他のスレで
やってくれ。粘着かつ視野狭窄で全体を見たり、物事を多面的に
見られない書き込みをしている段階で、人的不良債権以外の何者
でもないよ。それとも、君は人でなしか？
>>97

103 ：無党派さん：03/01/01 19:16 ID:6hTlrqbK

>>100
　なし、以上。あなたは社会から消えてね

104 ：無党派さん：03/01/01 19:17 ID:u+jfIIMH

じゃあ、具体的に実績だと思われる政策をあげろよ。
>>101

105 ：無党派さん：03/01/01 19:17 ID:6hTlrqbK

>>102
　君は>>1が読めるようになってから、書き込みしな（藁

106 ：無党派さん：03/01/01 19:19 ID:u+jfIIMH

プライドだけ高くて、物事の分別がないようだね。結局議論したいわけじゃなくて、
かまってほしいから書き込みしてるだけなんだろ？向上心というか学習能力が皆無の
糞ウヨ小泉信者と同じ粘着クンだね。プ。
>>105

107 ：無党派さん：03/01/01 19:23 ID:6hTlrqbK

>>103
あれ>>102で「君は大人になってから書き込みしてね？」といったのに
もうレス返せと？（藁）こんな短時間で人って大人になれるの？（藁）
>>106
　そんな事は１が読めるようになってから書き込みしてね？（藁）
だから「政策実績は？」と聞いておいて人を粘着呼ばわりしてる
と日本語成立してないから（藁）日本語覚えよう（藁

108 ：無党派さん：03/01/01 19:27 ID:6hTlrqbK

ああ日本語ができないu+jfIIMHとやりあっても意味ない、おちよう。
日本語できない人に絡まれたから逃げよう

109 ：無党派さん：03/01/01 19:51 ID:43vvzhkc

>102
完全に自己矛盾していることを書いていることに気がついていない。
いちいち指摘しないので、自分で気がついてください。

110 ：無党派さん：03/01/01 19:53 ID:u+jfIIMH

で、小泉信者の皆さん、小泉を評価する根拠とそのベースになる政策実績は？

111 ：無党派さん：03/01/01 20:04 ID:xprqqsva

102を見て、この人がいかに人を罵倒するためだけに書き込みをしているか
確信がもてた。まともな神経の人は挑発にのって、書き込まないようにしてください。
小泉支持者のふりをしてからかってやろうという人は暇つぶしにどうぞ。

112 ：無党派さん：03/01/01 20:06 ID:u+jfIIMH

丸投げ・棚上げ・先送り

113 ：無党派さん：03/01/01 21:13 ID:u+jfIIMH

糞ウヨ小泉信者ってどうして国民の義務を果たせないくせに、他人に自分が
できないことを強要するの？それら他人はきちんと仕事して税金や年金を収めて
おり、その上がりから糞ウヨの生活保護や障害基礎年金は出てるわけなんだが？

114 ：kaji：03/01/01 22:42 ID:l8zUpUJc

改革なくして成長なし・・・
ばかの一つ覚えに感じる。

115 ：無党派さん：03/01/02 01:40 ID:BpsZxGNX

９月中間決算　Ｖ字型回復を素直に認めよ

０２年度の９月中間決算がほぼ出そろった。新光総合研究所によれば、売り上げは
１％程度の減収、経常利益は４０％近い増益になった。０２年度通期では０．３％
程度の増収、６５％程度の増益が見込まれている。
　Ｖ字型回復という他はない。通期では、東京証券取引所第１部上場企業の７割以上が
純利益の増加を見込んでいる。法人税を払う企業も増えるだろう。民間企業の厳しい
経営再構築努力が、ようやく表に出始めたと評価できる。内閣府の７～９月期の国内総生産
（ＧＤＰ）統計速報の実質成長率も、年率換算３％と高率だった。

　新光総合研究所の中間決算のまとめには、銀行・証券・保険が含まれていない。
企業収益のＶ字型回復は、銀行・証券・保険以外の分野で達成された。

　しかし、輸出主導型の景気回復だから、主要な輸出先の米国の個人消費の先行きが不安だ、
と景気を分析している人々はいう。今回のＶ字型回復に輸出が大きな役割を果たしたことは事実だ。
だが、それは米国向けだけではない。

　１０月の貿易統計速報をみても、輸出の伸び率では中国、アジア向けが圧倒的に高いのだ。
中国経済の脅威がいわれるが、それは同時に中国との貿易拡大も意味する。日本が、
世界の成長センターであるアジアに位置している経済的有利さを軽視すべきではない。

　中間決算の集計は、過去半年の上場企業群の損益を集約したものだ。多くの企業が粉飾決算
をしているというのならともかく、政府や各種研究機関の調査・分析よりも経済の実態を表している

116 ：無党派さん：03/01/02 01:40 ID:BpsZxGNX

続き
決算の数字こそが事実なのだ。今後の米国経済の見通しや、それが日本経済に与える影響、
外国為替市場の見通しなどは予測だ。事実よりも予測を重視する議論は、
不必要に悲観論を強めたり、現状認識を誤らせる。

　また、通期の見通しは経営者がリスクを負って市場に達成を約束するものだ。
経営のリスクを負わない分析者の悲観論が、増収増益を公約する経営者の覚悟よりも
優先される理由はない。多くの分析者たちは、予測が外れても知らん顔をしているのだから。

　９月中間決算については、多くの企業が新たな市場開拓と、従業員の犠牲を伴う経費の削減と、
損失を覚悟した資産と負債の圧縮によって、Ｖ字型回復を成し遂げたと素直に認めるべきだ。
そうした経営再構築によって、企業の収益構造や財務体質が強化されたことも認識すべきだろう。

　今回のＶ字型回復には、実感がないともいわれる。大きな要因は株価の低迷だろう。
最近の株価低迷の主たる要因は、銀行の不良債権処理の先行き不透明だ。
不良債権処理に伴う企業倒産の多発、失業者の増加が不安材料とされる。

　しかし、多くの企業は銀行の支援なしにＶ字型回復を達成した。その意味を過小評価すべきではない。
したり顔に不安材料をあげつらう景気の分析者の多くが、日本経済の回復に依存する証券会社の関係者
という現状は不可解だ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200211/27-2.html

117 ：無党派さん：03/01/02 01:42 ID:BpsZxGNX

世界競争力ランキング、日本21位から13位に上昇

ダボス会議の主催団体の世界経済フォーラム（ＷＥＦ）は12日、80カ国・地域を比べた
「2002年世界競争力報告」を公表した。後退を続けていた日本は昨年の21位から13位へ
順位を4年ぶりに上げた。

　マクロ経済政策や公的制度への評価は低下が続いたが「企業の革新性」で１位と健闘。
「日本企業には技術面で競争力はある」と強調した。先行きに厳しい見方も多い日本国内
から見ると意外ともいえる躍進となった。

　競争力の３本柱のうち、日本は財政赤字（77位）、銀行の健全性（同）など
「マクロ経済環境」が昨年の18位から29位に転落。会計基準の強さ（54位）、
公的規制の負荷（53位）など「公的制度の効率性」も19位から25位に下がった。
対照的に配点の5割を占める「科学技術」の総合評価が23位から５位に上昇したのが効いた。
（ジュネーブ＝清水真人）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021112AT1FI00G212112002.html

118 ：無党派さん：03/01/02 06:20 ID:BpsZxGNX

工作機械受注総額、2003年は10％以上の成長

日本工作機械工業会（東京・港）の大西匡会長は24日会見し、
2003年の工作機械受注総額について「今年の実績を10％以上は上回る」
として7400億円前後になる見通しを明らかにした。プラス成長は3年ぶりとなる。
大西会長は「内外需ともに回復する」と強調した。

　今年の受注総額は前年比約15％減の6725億円前後にとどまる見通し。
中国などアジア市場は好調だったが、国内や欧米市場が冷え込んだのが響いた。

　ただ足元の受注環境は回復基調にある。同日発表した11月の工作機械受注総額（確報値）
は前年同月を26.1％上回る614億2900万円となり、
2001年9月以来14カ月ぶりに600億円台に回復した。

　内需は自動車や金型、精密機械の各業界向けが好調。輸出もアジア向けに加え、
北米や投資減税策で需要が喚起されたイタリア向けの受注額が増えた。

119 ：無党派さん：03/01/02 06:21 ID:BpsZxGNX

11月国内自動車生産、大手５社とも前年上回る

トヨタ自動車など自動車主要５社が24日発表した11月の生産・販売・輸出実績によると、
５社の国内生産がいずれも前年実績を上回った。各社とも欧米やアジア向けの輸出が
好調だったのが主因。米西海岸の港湾封鎖の影響で10月の米国生産が低迷したため、
現地生産の不足分を輸出でカバーする動きも一部にみられたもようだ。
　国内生産はホンダを除く４社が２ケタ増を記録した。このうち最も伸び率の高かったのが、
中型乗用車「アテンザ」などの好調に支えられたマツダで、前年実績を19.7％上回った。
トヨタは「ランドクルーザー　プラド」などが順調で、11.0％増えた。
10月に唯一前年割れだった三菱自動車工業も新型小型車「コルト」投入の効果が出ており、
11月は10.1％増に転じた。　輸出は各社とも前月から大幅に伸び率を拡大させた。
このうちホンダは27.4％増となったが、これは米港湾封鎖の影響で
「現地生産の不足分を補うため、日本国内から『アコード』の輸出を増やした」
（広報部）としている。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002122405516

120 ：無党派さん：03/01/02 06:22 ID:BpsZxGNX

11月の貿易黒字、輸出好調で９カ月連続増加

財務省が24日朝発表した11月の貿易統計（速報、通関ベース）によると、
輸出額から輸入額を差し引いた輸出超過額（貿易黒字）は前年同月比80.9％増の8904億9900万円と
９カ月連続で前年同月を上回った。輸出が、アジア向けに加え、米国向け、欧州連合（ＥＵ）
向けでも大幅に伸びたことが主因。輸入も好調だったが、輸出の伸びが上回った。
　11月の輸出額は19.2％増の４兆6364億8500万円。８カ月連続で前年同月を上回った。
アジア向けが中国を中心に26.4％増の１兆9540億200万円と引き続き高い伸び。
品目別では半導体や自動車、鉄鋼が目立つ。対アジア貿易黒字は前年同月の８倍弱に膨らんだ。
自動車が大幅に増加した米国向けは17.5％増で３カ月連続で前年同月を上回った。
欧州連合（ＥＵ）向けも13.5％増と堅調だった。　
輸入額も10.3％増の３兆7459億8600万円と、３カ月連続の増加。原油価格の上昇基調を背景に、
原粗油や重油、石油製品など鉱物性燃料が25.7％増と大幅に増え、輸入額全体を押し上げた。
半導体などの電子部品も25.3％増と好調が続いている。

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002122401873

121 ：^^^^^^^：03/01/02 06:33 ID:BLu9r5F4

http://kinbou,zone.ne.jp

122 ：無党派さん：03/01/02 07:35 ID:FgJV4PSM

>>113
　朝まで生テレビで「タカ派と呼ばれる小泉総理も右翼と呼ばれる人に
批判されてる」
という話がおおやけにあったので、いいかげんに「糞ウヨ小泉信者」とい
う言葉が成立してない事に気がついてください。

123 ：無党派さん：03/01/02 08:16 ID:FgJV4PSM

>>115->>120
　なるほど、小泉の政策実績か。特に「企業の革新性一位」なんて
改革の成果とはいえるわな。

124 ：無党派さん：03/01/02 11:08 ID:D7kLDBVt

「日本の復活はあるだろう。しかし、復活への最大の壁となっていることは、
日本で政権交代のないことだ」

☆日本は、歳出構造の見直しを。最大の問題は日本には政権交代がないこと☆
(byコウゾウ・ヤマムラ教授【ワシントン大学国際関係学部教授】朝日新聞02.8.23インタヴュー記事)
Ｑ．デフレを脱する妙手はありませんか。
「日銀が国債をさらに購入するとか、土地まで買わせるとかいう議論あるが、
深刻なインフレを招く危険がある。
そんな実験より、政府の歳出構造を見直すことが先だ。
無駄な公共事業をやめ、国民の教育とか健康に金を使うべきだ」
Ｑ．日本の復活は？
「あるだろう。日本は海外に膨大な資産を持つ。
新技術が確立する安定期に入れば、日本のシステムの良い部分が生きる。
労使関係や、銀行と企業の長期の協調関係などだ」
「ただ、日本にとって人口の減少は深刻で、移民の受け入れで解決しなければならない。
そして最大の問題が政治。
与党が半世紀近くほとんど変わらなければ、どんなシステムも腐る」

125 ：無党派さん：03/01/02 19:29 ID:8m85Evhs

>>122
糞ウヨ小泉信者がいやなら無職の粘着引き篭もりはどう？

126 ：無党派さん：03/01/02 19:37 ID:8m85Evhs

小泉改革のねらい＝日本を英国や米国のような国に作り上げること。

127 ：無党派さん：03/01/02 21:57 ID:8m85Evhs

糞ウヨ小泉信者の皆さん、どうして答えないのですか？
北朝鮮と暴力団の覚せい剤取引の話は立ち消えですか？
工作船引き上げでは、多大の国費を使って、えらい威勢が良かった
気がするんですが？

128 ：無党派さん：03/01/02 21:59 ID:jQ2ajY3H

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

129 ：無党派さん：03/01/02 23:26 ID:jPt5YnPZ

>113
この人の書いた文章、とてもまともなものではありません。
私ならこういう人と道ですれちがったら、目を合わせないようにするでしょう。

130 ：無党派さん：03/01/03 00:04 ID:5OhhjnPX

「醜屍＝足立とは？」（醜屍＝>>102 >>113 >>125 >>126 >>127)

平成１３年８月頃、マスコミ板に発生したキティ。
自作自演、左翼多数派工作を繰り返し、マスコミ板ＩＤ導入の
直接原因となった。
その後も板に全く関係のない糞スレを立てまくり、強力な電波を発し
続けている。
年齢は推定５０歳位。当初は「サヨ爺」「ゴキタン」等と呼ばれてい
たが、京大修士課程卒などと学歴詐称を行ったため、現在の「醜屍」
に落ち着いた。
最近は自分以外が全て「糞ｳﾖ厨房」に見えるなど病状が悪化。ウヨに
もサヨにも相手にされていない。
まさに「キング・オブ・キティ」の称号にふさわしい男である。

131 ：無党派さん：03/01/03 02:44 ID:fjw+fCCM

>>130
そのコピペ、あっちこっちで見かけるなあ…。
「醜屍」なる人物を追っかけまわして、マルチコピペしている
君も相当逝かれているよなあ（苦笑。

132 ：無党派さん：03/01/03 11:21 ID:LcfRUCEF

このコピペ嫌がるのは本人しかいねーじゃねーか。
自分じゃ気がつかねーかもしんねーが、なさけない醜屍の文の特徴でてんだよ。

133 ：無党派さん：03/01/03 18:09 ID:dDrzv2Ap

>>132
なんだまた何の確たる証拠も示さずレッテル貼りかよ（苦笑。
こいつ（132）は、狂ってるな。
一度病院逝って診てもらうんだな（嘲笑。

134 ：無党派さん：03/01/03 18:56 ID:NqxqG1ll

>>132
引きこもりは暇だから確たる証拠を示せや。

135 ：無党派さん：03/01/03 18:57 ID:tKRTzkzo

レッテル？どこが？証拠もなにも「醜屍」はあんたの名前だよ。識別コード
でもいい。狂ってる？本人だっての当たってるじゃねーか。

136 ：無党派さん：03/01/03 19:11 ID:NqxqG1ll

だからその根拠を示せ。いくら心神喪失状態だからって
厨房っぷりを晒すのはいい加減にしろや。
>>135

137 ：（ｗ：03/01/03 19:24 ID:dCHi1e/f

冗談で流す余裕がないところが狂っていると間違われる原因でしょう。

138 ：無党派さん：03/01/03 19:26 ID:yDlhPj3b

あははははは、これは傑作。自分で自分が何言ってるか分かってないみたいだな。
何がおかしいか気がつかないだろう。本人気がつかなくて結構。
これを見てる他の人は気ずくだろう。

139 ：無党派さん：03/01/03 19:27 ID:porZzFLd

すいません、とてもさみしいんで、なんか書いてください！

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MXA03737

140 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:27 ID:NqxqG1ll

だから？糞ウヨの精神障害だと、決め付けが真実になるのか？刑事裁判
で裁判所でそれを主張してみ。心神喪失は通じないぜ。

141 ：無党派さん：03/01/03 19:31 ID:dDrzv2Ap

>>135
おまえは、ほんまに狂ってるな。しかも重傷だ（哀。
かわいそうに…。

あのなあ、狂っている奴に何を言っても無駄かもしれないが、
131（つまり俺）とその「醜屍」なる者が同一人物であることを証明するに足りる
十分な証拠を出せといってるんだよ。
俺がいつどこで「京大修士課程卒などと学歴詐称」を行った？
俺がどうして「推定年齢50歳くらい」なんだ？
その推定に至った客観的かつ具体的な根拠は？
俺はマスコミ板などで「自作自演」「左翼多数派工作」
なるものはやったことないが、
やったと決め付ける裏づけけとなるその客観的かつ具体的な根拠は？
そもそも、俺はマスコミ板には行かないがな（ｗ

あんたが万が一、ほんのわずかでも知性あるなら、
狂ってなかったら、あるいは小学生じゃなかったら、
それくらいの論理はわかるだろ？
あんたも有無を言わせない客観的かつ具体的な証拠を示して、
論理で勝負しろ。あんたが万が一狂っていなければな。

まあ、俺はどうやらあんたがほんまもんのキティだと思っているから、
期待しないで待ってるよ（苦笑。

142 ：（ｗ：03/01/03 19:36 ID:dCHi1e/f

>>141
そんなに醜屍さんと間違われたのが嫌なのでしょうか？
醜屍さんもかわいそうに（ｗ

143 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:38 ID:NqxqG1ll

で、証拠は？無職の粘着引き篭もり若造、どう落とし前つけるんだ？
甘ったれの人的不良債権が。
>>142

144 ：（ｗ：03/01/03 19:41 ID:dCHi1e/f

>>143
京大卒なら先輩ですね。
どの学部でしたの？

145 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:43 ID:NqxqG1ll

で、落とし前どうつけるんだい？
精神障害者さんよ。
>>144

146 ：（ｗ：03/01/03 19:47 ID:dCHi1e/f

どのような落とし前がご希望ですか？

147 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:48 ID:NqxqG1ll

誠意を見せてみ。

148 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 19:48 ID:NqxqG1ll

>>146
お前が市ねよ。

149 ：（ｗ：03/01/03 19:49 ID:dCHi1e/f

例えば？

150 ：（ｗ：03/01/03 19:53 ID:dCHi1e/f

>>148
いつも理性的なあなたがそんなやくざみたいな言葉を発してはいけませんね。
他にはありませんか？

151 ：無党派さん：03/01/03 20:00 ID:YCpWlcUx

醜屍は識別コードだ。じゃあ何て呼んで欲しいんだ？

152 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:00 ID:NqxqG1ll

だからつべこべぬかしてねえで市ね。

153 ：（ｗ：03/01/03 20:07 ID:dCHi1e/f

>>152
どうかされましたか？
人生で嫌なことでもあったのでしょうか？

いつも小泉の人殺し政策を非難しているのですから
死ぬことを指示してはいけませんよ。
いままでの積み重ねを捨てるつもりですか？

154 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:08 ID:NqxqG1ll

屁たれ無職が何をほざいてる。落とし前の希望を聞いたから
具体的に示したまで。それとも逃げ回るだけの弱虫か？蛆虫だな
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
>>153

155 ：無党派さん：03/01/03 20:08 ID:3FO/Opkl

人殺しだーこわー（ｗ

156 ：無党派さん：03/01/03 20:10 ID:EtojEOF1

「マスコミ板で左翼多数派工作」とか、「学歴詐称」とか、「推定年齢50歳位」
とか、そんなことを問題にしてるんじゃない。
何も知らずにこのスレに入ってくる人もいるんだ。識別コードが必要なんだよ。

157 ：（ｗ：03/01/03 20:11 ID:dCHi1e/f

>>154
かなり荒んできましたね。

158 ：無党派さん：03/01/03 20:12 ID:3FO/Opkl

>>154
落とし前ごときで小泉政策批判を台無しにしちゃうんだ（ｗ

159 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 20:16 ID:NqxqG1ll

つべこべぬかしてねえで市ねよ。

160 ：（ｗ：03/01/03 20:18 ID:dCHi1e/f

まあまあ、どうせ正月で人も少ないし事件もないんですから
適当に遊びましょうや。

醜屍さんっていつごろから2チャンに来ているのですか？
結構長いんでしょう？

161 ：無党派さん：03/01/03 20:25 ID:dDrzv2Ap

>>151
>>156
だからさあ、俺はそんなことを問題にしてるんじゃないんだよ。
あんたらと同一人物かどうかしらんが、132や135のような
何の証拠も示さず「醜屍」「醜屍」とレッテル貼りする馬鹿・狂人の類も問題だろが。
俺（131、133、141）とその「醜屍」なる人物がどうして同一人物なんだ？
証明するに足る十分な証拠を出してくれといってるにもかかわらず、
何にも証拠を出さない。

証明するに足りる十分な証拠がだせなければ、132、135は謝罪するのが筋だな。

162 ：無党派さん：03/01/03 20:41 ID:+y5qDzxt

醜屍というあだ名はすでにこのスレで広く認識され、「醜屍」と言うと誰の
事かわかるようになってます。国会議員じゃあるまいし、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で学歴詐称が
なんの罪になりますか？５０歳だったらどうだって言うんですか？
左翼多数派工作？程度や立場の違いはあれ、みんなやってるでしょう。
そんなことではなく、「醜屍」としてこのスレで一貫して認識されている人物
そのもの自体が問題なんです。そしてその異常さは、このスレのシリーズを
見れば一目瞭然であり、何も知らずに新しく入ってきた人のためにも識別コード
は必要なわけです。

163 ：無党派さん：03/01/03 21:11 ID:dDrzv2Ap

>>162
はあ？？？？？
＞国会議員じゃあるまいし、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上で学歴詐称が
＞なんの罪になりますか？５０歳だったらどうだって言うんですか？

はあ？？？？意味不明。
130をみろよ。130によると、「醜屍」なる者が「学歴詐称」「推定50歳」だそうだが、
132のような狂人は俺がその「醜屍」なる者と何の証拠も示さずに同一人物だと決め付けているんだよ。
そのことを問題にしているんだよ。まったくずれているな。

＞識別コードは必要なわけです。

「識別コード」なるものが必要なら勝手にやってくれ。
その代わり、（あんたと同一人物かどうかは知らんが、）
132や135は二度と何の証拠も摘示せずにレッテル貼りはするなよ。
あと、醜屍に関する定型文のマルチコピペは控えてくれ。
この定型文はいままで相当数あぼーんされている。
つまり、荒らし行為であると２ちゃんねる側からも認定されている。
完全な荒らし行為だ。

荒らし行為は控えてくれよな。

164 ：名無しさん＠１周年：03/01/03 21:18 ID:NqxqG1ll

>>162
現実社会で通用する書き込みをしてくれよな。お前らの遊びのために立てたスレ
じゃねえんだよ。かまってほしければ、専用スレを自分で立てろよ、荒らし野郎。

165 ：無党派さん：03/01/03 21:31 ID:UAOnN70W

「醜屍」と自分が別の人物だと言い張るのは自由だ。
だが、１３０のコピペは「学歴詐称」「推定５０」など抜いて、ちょっと手直し
すれば、このスレの通称「醜屍」さんにすぐに使えるものだ。
しかも俺にいわせればまだまだてぬるいものだ。

166 ：無党派さん：03/01/03 21:40 ID:dDrzv2Ap

>>165
はあ？
＞「醜屍」と自分が別の人物だと言い張るのは自由だ。

当たり前の話じゃないか。お前は小学生か？
根拠も示さずにレッテル貼りをするほうが不当。
１００％自明の理だ。

それが許されるのなら、俺はあんたに対して
どうとでもレッテル貼りをできる罠（苦笑。
おまえは「職業右翼」、
おまえは「カルト」…などとなんとでもいえる。

だから、安易なレッテル貼りはやめよといってるんだよ。
不毛極まりないからな。当たり前の話だ。

167 ：無党派さん：03/01/03 21:47 ID:HZWHocLd

レッテル？醜屍は通称であり、識別コードなんだよ。
だいたい醜屍なんて造語だろ。どういう意味があるの？識別コードとして定着してる
から使ってるだけだよ。

168 ：無党派さん：03/01/03 22:02 ID:dDrzv2Ap

>>167
あのなあ、いいかげんにわかれや（ため息。
俺が言いたい事は163に書いているだろうが。

「識別コード」なるものが必要なら勝手にやってくれ、と言ってるじゃないか。

その代わり、（あんたと同一人物かどうかは知らんが、）
132や135（その他の安易にレッテル貼りする連中）は
何の証拠も摘示せずにレッテル貼りはするなよ、と言ってるんだよ。
気に入らないことを書いた人を誰でも彼でも「醜屍」「醜屍」…とレッテル貼りする行為は、
狂気の沙汰だ。

それから、醜屍に関する定型文のマルチコピペは控えてくれと。
この定型文はいままで相当数あぼーんされている。
つまり、荒らし行為であると２ちゃんねる側からも認定されている。
完全な荒らし行為である、と。

荒らし行為は控えてくれよな、と。

まだ、理解できない？

169 ：小泉グッズを大安売り　自民党：03/01/03 22:28 ID:P1tuQsEJ

自民党は小泉純一郎首相（党総裁）のキャラクターグッズの販売促進のため、
数種類を詰め合わせて４～６割も割引した「ドリームパック」の販売を昨年１２月中旬から始めている。

内閣支持率が８割を超えた２００１年夏ごろは党本部に長蛇の列ができ、
「携帯電話ストラップが１万５０００個も売れた日もあった」（同党関係者）というほどだが、
支持率が下降するにつれ客足は遠のき、最近はすっかり様変わり。

売り上げ増で支持率もアップ、が自民党の「ドリーム」のようだが、「支持率に合わせてグッズも割り引きか」との皮肉も聞こえてきそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/030103/0103sei078.htm

170 ：無党派さん：03/01/03 22:31 ID:gMnq3FSX

醜屍と間違われたということですね。気をつけますが、「梨下に冠を正さず」
という言葉もあります。醜屍と同じような汚い言葉で、ただ他人を罵倒するため
だけに書き込みをするなら、その時は間違われてもしょうがないと思ってます。

171 ：無党派さん：03/01/04 00:20 ID:BpLRek+l

醜屍（>>134 >>136 >>140 >>143 >>145 >>147 >>148 >>152 >>154 >>159 >>164）は、
議員板以外にマスコミ板、政治板、社会世評板、派遣業界板を跨ぐ
横断板荒らしです。

172 ：無党派さん：03/01/04 00:22 ID:BpLRek+l

派遣板における醜屍の暴れっぷりです。

645 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/02 20:05 ID:yzAS7YAx
無職の若造が虚勢を張ってるなあ。今年こそその日払いのバイトでもいいから
採用されるといいねえ。
>>638

648 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/02 20:08 ID:yzAS7YAx
引き篭もりの生活保護ってどこから金が出てるの？
>>647

651 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/02 20:40 ID:yzAS7YAx
生活保護と障害基礎年金って、国の財政が逼迫する中、無職の引き篭もりには
適用しなければいい。

（656 ：子供の名無しちゃん：03/01/02 21:21 ID:rUa+drqW
　足立さんにレスを返すとスレッドが違う方向に行っちゃうから
　やめた方がいいと思うよ。）

657 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/02 21:22 ID:yzAS7YAx
プ。お前ら仕事してるつもりか？就職したいが、採用されない（＝社会から論外扱い
されている）無職の若造の精神保護板スレかここは。引き篭もりって、威勢がいいよな。

660 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：03/01/02 21:36 ID:yzAS7YAx
無職の若造って、自分は絶対に死なないんだって信じていられるから幸せだヨねえ。

662 ：名無しさん＠そうだ登録へ行こう：03/01/02 22:34 ID:yzAS7YAx
へえ、その割に就職で「採用」（＝社会から評価され認められること）されない
無職の若造が多いのはどうして？
そもそもＭＴＩの仕事のやり方がインチキ臭くてクレーム上がってるんじゃン。
カタカナ語を使って仕事をしていると勘違いしている若造は、逝っていいよ。
>>661

173 ：無党派さん：03/01/04 12:22 ID:5xF3W0oU

小泉の馬鹿が正月早々歌舞伎を見に行ったみたいだが
無駄な国民の税金使い取り巻き何人もひきつれ
出歩くんじゃないよ。
官邸で経済政策あるいは自分自身の解散あるいは不信任のことでも
考えてろ。
今年は小泉には転機になるだろうな。

174 ：無党派さん：03/01/04 18:44 ID:1Wajo+Lb

>>170
荒らしがほざいてんじゃねえよ。てめえら粘着引き篭もりが生意気な書き込みを
するのは、国民の三大義務を果たして、かつてめえらが何者なのか、どうやって
生計を立てているのか明らかにしてからだ。

175 ：無党派さん：03/01/04 19:00 ID:APl9LzMW

http://yoky.fc2web.com/imgbox/img20020908103945.jpg

176 ：無党派さん：03/01/04 19:17 ID:jON5BXK6

醜屍が他のスレで独り言を言ってるぶんには、見苦しいがさほど害はない。
醜屍の事をよく知ってる人は相手にしないか、面白半分でからかってるから問題
はない。しかし、このスレで、醜屍の事をなにも知らないまじめな人が、問題意識
を持ち、真正面から議論しようとして書きこんだらどうだろう？
何も知らずに書き込み、醜屍にまず「糞ウヨ」呼ばわりされ、汚い言葉でののしられ、
「自分なりに精一杯かいてみたんだが」とショックをうけてスレを立ち去る人を
見ました。醜屍はさらに「糞ウヨ小泉信者は卑怯者で逃げ出した」と追い打ちを
かけるようにののしる。醜屍もこういう何も知らずに書き込みしてくる人を
餌食にしてよろこんでいるようだ。これはやってはいけない。
実際私も徹底的に真正面から議論をしようとしたから、醜屍がいかに人を罵倒する
ためだけに書き込みをしているか、身にしみてわかってます。
節度ある的を得た批判はおおいにけっこう！しかしやって良いことと悪いことがある。

177 ：無党派さん：03/01/04 19:21 ID:1Wajo+Lb

プ。節度ある批判？大笑い。
反対意見の存在を認めない糞ウヨ差別主義者が、スレの本旨に沿った
書き込みもできねえくせに、自治厨気取りかよ。てめえらがやってることは
善悪以前の段階の物事だろ。てめえらが荒らしてやがるから、まともな
議論ができねえんだろうに。とっとと市ね。てめえの意見が聞き届けられな
ければ管理人すら脅迫する粘着テロリストの屑が。
>>176

178 ：無党派さん：03/01/04 19:25 ID:Snjmqrqg

とこのように汚い言葉をはく。

179 ：無党派さん：03/01/04 19:28 ID:1Wajo+Lb

で、実績は？
>>178

180 ：無党派さん：03/01/04 19:32 ID:heU5D6iy

醜屍は人を罵倒するためだけに書き込みをしています。
まともな神経の人は挑発にのって書き込まないでください。
からかってやろうという人は暇つぶしにどうぞ。

181 ：無党派さん：03/01/04 19:50 ID:1Wajo+Lb

で、スレの本旨に沿って、小泉の実績とその評価は？

182 ：無党派さん：03/01/04 19:51 ID:1Wajo+Lb

おかしな方向に行くなら考え…古賀前幹事長が首相批判
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030104i211.htm

小泉一丁上がり、チーン。

183 ：無党派さん：03/01/04 22:22 ID:1Wajo+Lb

議論できないで、御託を並べ逃げ回る小泉信者、実績とビジョンをきちんと
提示して見やがれ、現実社会で通用するものを。

184 ：無党派さん：03/01/05 00:16 ID:gZzbdJIx

伝説の醜屍（↓の19）
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html

19 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/08/17(金) 01:22
いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。

20 名前：文責：名無しさん投稿日：2001/08/17(金) 01:23
>19

珊瑚

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
２ちゃんねる史上
最短時間、最短文字数で論破された悲惨な>>181-183←醜屍

２ちゃんねるギネスブック
http://members.tripod.co.jp/maruheso/index/guinness.html
●2ch史上最速で論破されたスレ
　1位　19が論破されるまで1分2文字
　★捏造専門－朝日－

185 ：無党派さん：03/01/05 18:58 ID:gNQFWGcc

で、御託を並べてるんだから、糞ウヨ小泉信者は無職でもあり引き篭もりでもあるんだろ。
仕事しないで、時間だけはたっぷりとあり、いつも他人の書き込みを高いところから非難
しているんだから、そのご高説を賜りたいですね。小泉の実績って何？

186 ：（ｗ：03/01/05 19:02 ID:3qN3mew6

先輩、今日も頑張っていますね。

187 ：無党派さん：03/01/05 19:35 ID:gNQFWGcc

で、実績は？スレ理解できるんだろ？
>>186

188 ：無党派さん：03/01/05 19:39 ID:SBp327Qo

>>185
あなたにぴったりの煽り文句があるよ

> で、御託を並べてるんだから、糞ウヨ小泉信者は無職でもあり引き篭もりでもあるんだろ。
> 仕事しないで、時間だけはたっぷりとあり、いつも他人の書き込みを高いところから非難
> しているんだから、そのご高説を賜りたいですね。

　　　　　オマエモナー

189 ：無党派さん：03/01/05 19:43 ID:gNQFWGcc

で、糞ウヨ小泉信者は、スレの本旨に沿った書き込みができないのは、
けしからん、と書き込みしてるんだから、まともに実績かいてみてよ。
粘着してコピペしまくるぐらいだから、さぞかし説得力に富んだ、現実
社会の人間も、アッと脱帽するくらいの、ものをな。
>>188

190 ：無党派さん：03/01/05 20:19 ID:gNQFWGcc

北朝鮮の核問題を協議＝韓ロ次官が会談
http://www.jiji.com/

韓国にも主導権を奪われ、惨めな小泉・安倍外交

191 ：（ｗ：03/01/05 23:42 ID:3qN3mew6

>>187
どういう実績が欲しいの？

あっと脱帽するくらいのとの希望だから
失業率が０とか、不良債権が明日にでも消滅するとかでしょうか？
とりあえず出してみてくださいよ。

ここのヘタレ信者は志が低いというか、軟弱ですからね。

192 ：無党派さん：03/01/06 00:40 ID:h1D9uFfO

>>191
議論の対象になってるのは願望ではなく結果
我々が実績を欲しがっても欲しがらなくても過去は変わらん

193 ：（ｗ：03/01/06 00:45 ID:88SgYrD3

>>192
違う違う。
実績の基準がどうせひとそれぞれだからね。

ある人は（赤字が増えても）株価を上昇させた小渕を評価する。
評価する人間もいれば評価しない人間もいる。

結果を「どう」評価するか。
さてさて。

194 ：無党派さん：03/01/06 01:05 ID:h1D9uFfO

>>193
評価基準は人それぞれだが結果は一つしか無い
その結果を聞かれているのに評価基準を逆に聞いてどうする？
結果が無ければ評価の仕様が無いからな

とりあえず君の挙げた指標だと失業率は5％後半、不良債権は横ばい
赤字国債発行額は過去最高、株価はバブル崩壊後の最低水準という事になる訳だが

195 ：（ｗ：03/01/06 01:20 ID:88SgYrD3

>>194
小泉流の構造改革の過程の結果なんて失業率も不良債権額もでているじゃないか。
そして短期間での見通しもね。
悪化することはあっても改善される見込みは無いと。

で、（統計の取り方は置いておくとして）
失業率５パーセントってどうやって実現するの？
以前言ったことがあるけど、就労時間を減らすようにすべきだと思う。
ワークシェアリングね。
だが、就労時間が減る事によって
「一人当たりの賃金収入が減ること」になるのだが、これに賛同できない人は
単純なワークシェアリングなんて反対するだろうね。

196 ：無党派さん：03/01/06 01:24 ID:h1D9uFfO

>>195
俺の記憶ではITで新規雇用530万人とか言ってたような気がするが

197 ：無党派さん：03/01/06 01:32 ID:h1D9uFfO

不良債権処理は確かは2～3年で最終処理だったな
「前にも最終処理って言ってたじゃん」というツッコミは置いといて
このペースだとあと一年ちょっとで最終処理は終わるはずがないと思われ

予定は未定ですか？

198 ：（ｗ：03/01/06 01:42 ID:88SgYrD3

>>196-197
そんな生ぬるいこと言わずに失業者を公務員として雇えばいいのにね。
あとインフレにしちまえば日本企業は助かるのに。
日本経済がどうなるかは知らないが・・・。

小泉であろうが何でもいいが
何で失業者を国が雇ったり
インフレにしようとしないのかね。
副作用があるらしいが、どうでもいいと思わない？

199 ：無党派さん：03/01/06 02:11 ID:6sHGkosh

>>194
違う違う、インフレ目標は日銀主導でやるもの。政府はそれを日銀に
要求してる。
　あと失業者を雇うというのも基準が難しい、仕事しないやつは
雇えない。よって失業者対策となる

200 ：１９９：03/01/06 02:12 ID:6sHGkosh

訂正>.194ではなく>>198宛

201 ：（ｗ：03/01/06 02:41 ID:88SgYrD3

お、仕事をしない奴は氏ねとおっしゃるのですか？
アンチはそんな情のない政策はお嫌いなんですよ。

と何かアンチに対して嫌味になっているけど
実際何も犠牲にしない都合のいい政策なんて存在しない。

例えば、日銀総裁に政府の都合のいい人間をあてる。
こういう政策というか制度変更にすらどこか都合が悪くなんだよね。

202 ：（ｗ：03/01/06 02:54 ID:88SgYrD3

む、醜屍さんは現れないか。（ｗ
また次回にしよう。

203 ：無党派さん：03/01/06 18:29 ID:i9mAppWp

引き篭もりの粘着糞ウヨはどうなんだろう。それこそ税金無駄遣いだと思うんだが？

204 ：無党派さん：03/01/06 22:07 ID:i9mAppWp

小泉信者の皆様、どうぞ実績とビジョンをおあげください。

205 ：無党派さん：03/01/06 22:24 ID:O/ANHij8

まる投げ、棚上げ総理
どうかな，小泉の今年の呼び名
いいとおもわなあいか、ピツタリだね
そのままだよ

206 ：無党派さん：03/01/06 22:30 ID:i9mAppWp

丸投げ　棚上げ　先送り
　ウルトラ右翼の　人でなし総理

207 ：無党派さん：03/01/06 22:41 ID:MTzFTzIm

醜屍がそのイカレタ頭で考えた意見（例113）は、まともな人間なら吐き気がする様な
ものばかりだ。当然そんなものは、軽蔑されながら無視され、たまにレスがつけば、
「おまえ頭おかしいんじゃないの？」みたいなことを書かれる。あまり目にあまる
事を書くと袋だたきにもあう。現実の社会でも鼻つまみ者、インターネットの世界
でも相手にされないなさけない人間だが、プライドだけは高い。被害妄想もますます
ひどくなっていく。そこで醜屍は、人を口汚くののしることで、そのなさけない
虚栄心を満足させようとしたが、精神異常者が狂ったようにわめいているだけで、
ますます人は醜屍を相手にしない。そこで、醜屍はこのスレをたて、ただただ質問し、
そこで書き込んできた人を罵倒するという作戦を考えた。「糞ウヨは逃げた」と
挑発するが、実際には相手にされていないのであり、醜屍は相手にされないことを一番
恐れている。このスレは醜屍が、そのなさけない虚栄心をみたすために
「ののしる相手をさがす」ためのスレです。相手にしてはいけません。

208 ：無党派さん：03/01/06 22:42 ID:i9mAppWp

で、実績とビジョンは？支持するんなら、当然根拠があるはずだよな。
>>207

209 ：無党派さん：03/01/06 22:46 ID:YuBfBjiB

>>208
>>115からよんだら

210 ：無党派さん：03/01/06 22:48 ID:i9mAppWp

じゃあ、どうしてビジョンを示せない？

211 ：無党派さん：03/01/06 22:50 ID:i9mAppWp

実績だとするなら、どうして１２月の内閣支持率調査の数字が下がる？

212 ：無党派さん：03/01/06 23:01 ID:i9mAppWp

企業トップ、景気回復に慎重な見方…読売アンケ

読売新聞社は、主要企業３０社のトップを対象とした恒例の「新春・景気アンケート」
を実施した。その結果、２００３年の景気見通しについては、不良債権処理の加速や
アメリカ経済の先行き不透明感を反映し、「回復に向けた足取りは重い」
「足踏み状態が続く」と予想したトップがそれぞれ９社で最も多かった。

　次いで「緩やかに後退する」が６社で続いた。

　「緩やかな回復局面に入る」としたのは５社だけで、トップの大半が、
景気回復は緩やかな動きにとどまるか、むしろ下降気味で推移すると慎重
な見方をしていることがわかった。

　２００３年度の実質経済成長率についても、０・５％程度の小幅プラスにとどまるとの予想が多く、
景気が低調に推移するとの見通しを数字でも確認している形だ。２００３年度政府経済見通しの
実質０・６％を上回ったのは少数で、企業トップは政府より厳しい見方をしている。

　消費者物価指数の上昇率は、すべてのトップが０％以下を予想、デフレが継続するとの認識が
共通していることを示した。これを受け、日本経済がデフレを脱却できる時期についても、
「２００５年度」が８人と最多で、「２００４年度」が６人、「２００６年度」が４人と、
当面はデフレが続くとの見方が多い。

　デフレに対抗するための政策対応は、構造改革や金融緩和、規制改革などを組み合わせて
実施するべきとの声が多く、政府に着実な実行を求める姿勢が強い。

　厳しい景気見通しを反映し、完全失業率も、年度平均で５・５％程度に高止まり
するとの予想が多かった。単月の数値としては、６％台に達するとの見方が多くなっている。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20030102i412.htm

213 ：無党派さん：03/01/07 00:02 ID:+T4QcK+G

企業のトップもデフレは構造的問題であるとインタビューで言ってたな。
小泉が公約を実行できれば長期的に日本経済は回復するが
短期的にはかなり苦しくなるそうだ。
でも今の政治システムでは誰がやっても無理だろう。

214 ：無党派さん：03/01/07 00:05 ID:em530xy1

誰がやっても無理だから小泉のままでいいということは言えない。

215 ：無党派さん：03/01/07 00:37 ID:YK2I56lX

>>214
どうせ4割打てないんだから3割打者も2割打者も一緒
という理屈は無いからな

完全無欠な政治家などいないからベターな政治家を選ぶために選挙をやるわけで
誰がベターなのかを判断する一つの基準がスレタイにある政権与党の実績

216 ：無党派さん：03/01/07 00:41 ID:em530xy1

ならば解散総選挙をするんだな。

217 ：216：03/01/07 00:45 ID:em530xy1

同意です。
>>215

218 ：無党派さん：03/01/07 00:51 ID:+T4QcK+G

構造改革を止めて旧来通りに逆戻りするなら短期的には
多少良くなる可能性はあるが、小泉以外は旧来の方法にしたい勢力だろ。
さらなるばら撒きと場当たり的対応と先送りが加速するだろう。

219 ：無党派さん：03/01/07 00:53 ID:em530xy1

じゃあ、構造改革後の社会がどうなると想定して、構造改革を進めているんだ？

220 ：無党派さん：03/01/07 00:56 ID:em530xy1

今すべきことが、緊縮財政一本槍なのか、構造改革の前提として景気浮揚を
すべきなのかは、国民や識者の間でも議論が分かれるところ。然るに小泉は
その説明をせずに、具体的政策を提示できない。その検証も何らしていない。
小泉の手法の方が、はるかに場当たり的ではないだろうか？国民や識者の間で
議論が基本的に割れているのであれば、ここは問題点を明確にした上で、解散
総選挙をし、国民に信を問うというのが筋ではないのか？

221 ：無党派さん：03/01/07 01:00 ID:+T4QcK+G

>>219
能力とは関係なしに世襲や利権で税金を無駄使いしている企業
（ファミリー企業や特殊法人など）なり団体を縮小して
そこに競争原理を取り入れるたり外部からの参入を安易にする事だろ。
努力して能力ある者が報われる社会だよ。

222 ：無党派さん：03/01/07 01:02 ID:em530xy1

その割には、ビジョンが明確ではないねえ。結局小泉がしようとしているのは、
米国型の競争社会。一割の金持ちと九割の貧乏人を作り出すことだろ？

223 ：無党派さん：03/01/07 01:04 ID:em530xy1

プロ野球みたいに、パイが安定している時に、能力があるほんの一握りのものが
富のかなりの部分を占有する、その反動で大多数が、低賃金に甘んじる。っていうな。

224 ：無党派さん：03/01/07 01:09 ID:+T4QcK+G

一部の金持ちとは利権にあやかってる階層だろ。
そこを修正して競争原理と市場への参加をを促す政策じゃないか。
アメリカ型の競争社会は想定してないだろう。

企業として一番おくれていて問題になってるのがゼネコンと銀行だよ。
メーカーなど常に国際的に競争を強いられる所は行動が早いし政府頼み
を待っている時間を許されない。

225 ：無党派さん：03/01/07 01:24 ID:YK2I56lX

>>224
んで利権にあやかっている階層はどうなったの？

226 ：無党派さん：03/01/07 01:27 ID:+T4QcK+G

>>225
必死に抵抗して膠着状態だろ。

227 ：無党派さん：03/01/07 01:29 ID:YK2I56lX

>>226
抵抗するなら自民党をぶっ壊すと言ってたのは誰だっけ？

228 ：無党派さん：03/01/07 01:35 ID:+T4QcK+G

>>227
実際に自民党の影響力がかつてほどないから連立を組み
選挙でも公明党の力を借りたんだろ。
亀井などはTVで自分の支持基盤が弱体化しているし（利権を得られない）
このままだと本当に自民党が潰れるから反小泉の狼煙を上げたと言ってたよ。

229 ：無党派さん：03/01/07 01:40 ID:YK2I56lX

>>228
亀井の決起大会は茶番だろ
選挙で公明党の力を借りる必要が出て来たのは森の実績だし

230 ：無党派さん：03/01/07 01:44 ID:+T4QcK+G

野党がいくら外部から騒いだって何もできないし影響力もない。
ならば政権内部から切り崩すしか方法がない。
しかし、これはかなり高度な戦略戦術が必要だな。
何を利用しようが自民党が弱体化してるのは事実だと思う。
本当なら野党にとってもチャンスでもある。

231 ：無党派さん：03/01/07 01:52 ID:YK2I56lX

>>230
＞野党がいくら外部から騒いだって何もできないし影響力もない。
＞ならば政権内部から切り崩すしか方法がない

組織票によらない議席の増減というのは君の脳内では無い事になってんの？

232 ：無党派さん：03/01/07 01:56 ID:+T4QcK+G

>>231
政権を握らなければ話にならないだろ。

233 ：無党派さん：03/01/07 02:00 ID:+T4QcK+G

組織票だろうが何であろうが価値は同じだ。
議員は当選してなんぼの世界だし政権政党ならばなおいいんじゃないか。

234 ：無党派さん：03/01/07 02:01 ID:YK2I56lX

>>232
その政権交代に内部工作しか道が無い事になってんのかって事だよ

235 ：無党派さん：03/01/07 02:10 ID:+T4QcK+G

理想は自民党の抵抗勢力を抑えて改革を進める事だろ。
政権交代など考えていないと思うよ。
自民党を潰すと言うより改革に反対する勢力を潰すと言う意味じゃないか。

236 ：無党派さん：03/01/07 02:32 ID:dRqwY/fL

まあ、派閥順送り組閣をやらなかったり、民間人の委員会重視してる
時点で自民党の反主流派は「自民党を壊された」と思ってるんだけ
どね。

237 ：無党派さん：03/01/07 02:34 ID:Jx+KA3vN

238 ：無党派さん：03/01/07 15:33 ID:oKJsdfco

>>236
派閥順送り組閣じゃないと言っても真紀子、ﾉﾌﾞﾃﾙ、塩川では・・・

239 ：無党派さん：03/01/07 22:26 ID:+aUSHf1f

要するに権力亡者こそが、小泉

240 ：無党派さん：03/01/07 22:30 ID:ab/9OH/E

責任を負うべきは、まず小泉首相だ。誤った現状認識に基づく、改革一本ヤリの経済失政を、これ以上積み重ねてはならない。

　政策だけではない。自らの手法が、大きな壁にぶつかっていることも、認識すべきだ。

　小泉政権が最大のよりどころとしているのは、歴代政権に比べなお高水準にある、内閣支持率だ。「改革なくして成長なし」といった、首相の歯切れ良い言葉が、多くの国民の耳に心地よく響いてきたことは確かである。

　しかし、そうしたやり方に、国民もそろそろ疑念を抱き始めているのではないか。経済をはじめ、「改革」の具体的な中身が、現実の政策になかなか反映されてこないからである。

　数字にも、それは表れている。読売新聞の最新の世論調査で、小泉内閣を支持しないと答えた人が挙げた理由で、最も多かったのは「政策が評価できない」だった。一方、支持層でも、政策を理由とした人は極めて少数だった。

　首相の言葉の「魔力」も薄れつつあるようだ。テレビなどを通じ流れる首相のコメントについて、「わからない」とした人が半数に上った。「ワン・フレーズ・ポリティックス」と評される大衆迎合的手法が限界にきていることを、首相は重く受け止めるべきである。

　小泉首相は、就任以来、「首相主導の政策決定システムの確立」を心がけてきた。機動的な対応を求められることが多い現在、当然のことである。

　だがそれが、道路民営化問題や税制改革に見られるように、「丸投げ」され、また、首相の目指すものがはっきりとしないようでは、何ら意味を持たない。

　

241 ：無党派さん：03/01/07 22:34 ID:ab/9OH/E

今度の日銀総裁には，本気でデフレ阻止をしてくれる人を
選ぶとか馬鹿な小泉は言っているが、
おまえがデフレを進行させた犯人だとゆうことが
まだわかつていないみたいだな。
ほんと、馬鹿だよ。
救いようないね。
死ぬしかないよかれは，いきる価値なし。

242 ：無党派さん：03/01/07 22:41 ID:FIg3ykuk

永田町のエレファンとマン

243 ：無党派さん：03/01/07 23:03 ID:+aUSHf1f

>>240
同意。国民には、小泉のアメリカの猿真似政治手法が新鮮に映ったんだろうが、
そろそろ化けの皮がはがれてきたね。何ら実績がないんだから、歳費を国庫に
返納しても、何ら差し支えないのに。何もしないで詐欺師的に歳費を懐に入れる
一方で、一般公務員や司法の歳費はカットするわ、サラリーマンの賃下げは当然だ
と発言するわ、とんでも総理だな。

244 ：無党派さん：03/01/07 23:56 ID:+T4QcK+G

小泉がデフレを進行させたのではなく回りが進行させたんだよ。
実際に小泉の政策など何も実行されなかっただろ。
政治システムそのものに問題がある事にいいかげん気づいたらどうだ？

245 ：無党派さん：03/01/08 00:04 ID:n3yhNX0o

システムそのものより、その中心にいながら気付かない小泉自身が一番の
問題。一度政権交代させてみるべし。

246 ：無党派さん：03/01/08 00:15 ID:Yfm8EsQz

>>244
問題があるのは政治システムではなく使い方
首相は閣僚を罷免する事も出来るし衆院を解散する事も出来る

まあ自民党に問題はあるのかもしれないが
それをぶっ壊すと言ってたのは小泉本人だし

247 ：無党派さん：03/01/08 00:19 ID:vSM8S9ns

>>246
権限がある事と使えるのは別問題だよ。
総理は各利権団体の調整役に多少自分の意見を通すぐらいの役しか出来ないだろう。

248 ：無党派さん：03/01/08 00:26 ID:n3yhNX0o

ロッキード裁判の時の、総理大臣の職務権限をめぐって、弁護側が提出した
形式的な意見ですね。
>>247

しかしながら、検察・裁判所は、準職務行為として、かなり大きな権限を認め
ましたよ。

249 ：無党派さん：03/01/08 00:34 ID:vSM8S9ns

>>248
永田町での力関係の話で裁判とは関係ない。

ロッキード事件は米国の関与も噂されている。
他の事件ならもみ消しも可能かもしれない。
だいたい一裁判官の判断などどうでもいい事だよ。

250 ：無党派さん：03/01/08 00:36 ID:n3yhNX0o

いや、関係あるでしょう。実態を踏まえてこれだけの権限を行使していると
認定したんだから。それに裁判官の判断などどうでもいいというのは、ちょっと
おかしいんじゃないですか？君の個人的な思い込みよりも、客観性はあると思い
ますが？君は、はじめに制度そのものがおかしい、ということで書いているから
それに対するどんな反論も意味が無いと思うのかもしれないですが・・・・・。
>>249

251 ：無党派さん：03/01/08 00:37 ID:Yfm8EsQz

>>249
＞永田町での力関係の話で

だから自民党をぶっ壊すって言ってたんじゃないの？

252 ：無党派さん：03/01/08 00:39 ID:vSM8S9ns

>>250
裁判は神聖で公平な所だとでも思っているのか？
あそこも私利私欲と自己保身のかたまりだよ。

253 ：無党派さん：03/01/08 00:41 ID:n3yhNX0o

だから？
人間が関与する以上、どんな組織や制度だって
私利私欲と自己保身は多かれ少なかれ存在する。
小泉の場合は、論外ともいうべき露骨さでそれが
出ている。

254 ：無党派さん：03/01/08 00:44 ID:vSM8S9ns

>>253
小泉だけが特別に私利私欲や自己保身が強いとも思えないな。
政・官・業すべて似たようなものだよ。
まあ利権からはずされそうななった人間からは恨みを買うだろう。

255 ：無党派さん：03/01/08 00:46 ID:n3yhNX0o

恨みを買うことを承知で、総理大臣となり、自民党をぶっ壊すと主張したんじゃないのか？

256 ：無党派さん：03/01/08 00:47 ID:Yfm8EsQz

>>252
君の個人的見解よりは検察、弁護人、裁判官の三者で意見を出す裁判の方がよっぽど信用出来る

257 ：無党派さん：03/01/08 00:50 ID:vSM8S9ns

>>256
それじゃあ政・官・業も同じように信頼して文句を言わない事だな。

258 ：無党派さん：03/01/08 00:50 ID:n3yhNX0o

>>257
大脱線だよ、暴論過ぎる。

259 ：無党派さん：03/01/08 00:51 ID:Yfm8EsQz

つか内閣総理大臣の権限を使いこなせないんならとっとと総辞職しろ
豚に真珠だよ

260 ：無党派さん：03/01/08 00:54 ID:Yfm8EsQz

>>257
法律で攻撃防御の役割分担を明確にし公開の上で行う裁判と
味方同士で密室談合を行う政官業の癒着を一緒にするなよ
究極のｱﾌｫだな

261 ：無党派さん：03/01/08 00:55 ID:vSM8S9ns

総理大臣に権限があればどんな法案でもバンバン通せるだろう。
ただの飾りだ。

262 ：無党派さん：03/01/08 00:57 ID:Yfm8EsQz

>>261
＞総理大臣に権限があればどんな法案でもバンバン通せるだろう

日本国憲法のどこにそんな事書いてるのか教えてくれ

263 ：無党派さん：03/01/08 00:58 ID:ajhFo1w0

つーか、>>1よ、オマエの人生に実績はあるのかよ？

264 ：無党派さん：03/01/08 00:58 ID:vSM8S9ns

>>260
裁判所が公開？
あそこほど密室なところはないぞ。

法律がどうやって出来るのか。
裁判を経験すればなんでもありだよ。
でっち上げや証人の買収も可能だ。

265 ：無党派さん：03/01/08 01:04 ID:Yfm8EsQz

>>261
回答まだ？

266 ：無党派さん：03/01/08 01:07 ID:vSM8S9ns

>>265
憲法に書かれている事と現実は違うだろ。
学生か？

267 ：無党派さん：03/01/08 01:13 ID:4q7Q98ak

>>266
　横レスだけど、あなたは何をいってるの？総理大臣がバンバン法案
を通せる権限ってどこにあるか言わないと？僕は与党事前審査制度が
あってそんな権限はないと思いますが。

268 ：無党派さん：03/01/08 01:15 ID:vSM8S9ns

>>267
つまり権限が無いって事だろ。

269 ：無党派さん：03/01/08 01:19 ID:Yfm8EsQz

>>266
261は法律バンバン通す権限が無いから総理なんて飾りだって理屈だろ
それは最初から出来ない事なんだから出来なくて当然
だから何も出来ない、という事にはならん

270 ：無党派さん：03/01/08 01:20 ID:4q7Q98ak

>>269
　だから与党と調整すればバンバン通せるよ

271 ：無党派さん：03/01/08 01:21 ID:vSM8S9ns

>>269
それでは何が出来て何を総理に期待しているのか？

272 ：無党派さん：03/01/08 01:23 ID:Yfm8EsQz

>>271
もう言ってある

273 ：無党派さん：03/01/08 01:26 ID:4q7Q98ak

この国は総理大臣が１００％思い通りに政策を実行できない国ですた。
　　　　　　　＜＜＜＜終了＞＞＞＞＞

274 ：無党派さん：03/01/08 01:26 ID:Yfm8EsQz

>>273
全否定なのか部分否定なのかどっち？

275 ：無党派さん：03/01/08 01:27 ID:vSM8S9ns

>>272
その中の１％でも実行されたのか？

276 ：無党派さん：03/01/08 01:33 ID:4q7Q98ak

>>274
　？？その問いかけの意味がわからない？とりあえず「総理大臣が
思い通りバンバン法案を通せる」は否定したが。部分ってなんだ？

277 ：無党派さん：03/01/08 01:36 ID:Yfm8EsQz

>>276
完全に何も出来ないのか
何もかも出来る訳ではないのか

278 ：無党派さん：03/01/08 01:39 ID:4q7Q98ak

>>277
　それは２つとも違う。正しくは「与党とすり合わせないとほぼなにも
できない」

279 ：無党派さん：03/01/08 01:45 ID:vSM8S9ns

>>278
与党とすり合わせも何も政・官・業にとっては今まで通りの利権を確保
したいのだから何もしないで先送りするのが一番都合がよい。
だから先送りと場当たり的対応に終始する。
だいたい小泉の政策で実行できたものなんて無いだろう。

280 ：無党派さん：03/01/08 01:45 ID:Yfm8EsQz

>>278
それで「抵抗するなら自民党をぶっ壊す」って言ったから国民も支持したわけでしょ

281 ：無党派さん：03/01/08 01:47 ID:4q7Q98ak

>>279
　そりゃ与党とすりあわないのだから小泉の政策は実行できませんね、
当たり前でしょう。

282 ：無党派さん：03/01/08 01:50 ID:4q7Q98ak

>>280
　派閥順送り政治脱却や医療費値上げなどでの選挙協力関係
団体の威力減少で充分に自民党は壊されてるけどね。

283 ：無党派さん：03/01/08 01:52 ID:vSM8S9ns

>>281
すり合わせないのではなく相手が利権にかかわる事だから
最初から無理な話だろ。

284 ：無党派さん：03/01/08 01:55 ID:Yfm8EsQz

>>282
派閥順送りが何故駄目かというと既得権構造が維持されるからで
派閥順送りじゃなくても官僚の操り人形になったら結局意味が無い

285 ：無党派さん：03/01/08 01:58 ID:4q7Q98ak

>>283
　そんな俺が小泉みたいな聞き方せずとも。あとなんて僕は返せば
いいんですか？日本語おかしいですよ

286 ：無党派さん：03/01/08 01:59 ID:4q7Q98ak

>>284
　自民党が壊れるという話をそらさないように、壊れたのは事実

287 ：無党派さん：03/01/08 02:02 ID:4q7Q98ak

>>284
　あと教えてあげるけど、派閥順送りがなぜ駄目かというと能力も
専門知識もないのに大臣になるやつが多いからだよ。

288 ：無党派さん：03/01/08 02:09 ID:vSM8S9ns

たとえば
無駄な道路作るの止めましょう。
道路公団を廃止それが無理なら民営化しましょう。
不良債権問題を解決しましょう。
なんて事言ったって与党とすり合わせるのは無理なテーマだろ。

289 ：無党派さん：03/01/08 02:12 ID:4q7Q98ak

>>288
　ちょっと落ち着いてください、ちゃんとレス番号つけてください。
　そしてそんなことは政治家じゃないんだからわかりません。ただ、
不良債権問題は与党に利権はないと思われます。

290 ：無党派さん：03/01/08 02:15 ID:vSM8S9ns

>>289
銀行族はいるし銀行に不良債権処理に前向きな議員の選挙区の支店で
貸しはがしを強化したり場合によっては潰してしまうそうだよ。
そこの中小企業が支援していた政治家にとっては脅威となる。

291 ：無党派さん：03/01/08 02:17 ID:QKECuo+v

>288
だったら公約の実行を。
「自民党をぶっ潰す」
まぁーこれが一番の空手形ｗｗ

292 ：無党派さん：03/01/08 02:21 ID:4q7Q98ak

>>290
　いや銀行は団体じゃないので利権といえません、それとそれは銀行の
脅しなだけです。
　それに小泉は銀行族といわれてましたね。

293 ：無党派さん：03/01/08 02:27 ID:vSM8S9ns

>>292
政治家は地元の中小企業や商店街等から献金や票を受けて当選してるのだから
そこが潰されれば当然票や利権はなくなる。
小泉が純粋な銀行族なら不良債権問題などに手を付けないだろう。

294 ：無党派さん：03/01/08 02:28 ID:4q7Q98ak

>>293
　だからそれをいうなら政治家＝銀行族じゃないですか（苦笑）

295 ：無党派さん：03/01/08 02:33 ID:vSM8S9ns

>>294
銀行族はもっと銀行と密接な関係にある政治家だろ。
他にも道路族や農林と関係が深い議員もいるだろ。

296 ：無党派さん：03/01/08 02:34 ID:4q7Q98ak

>>295

297 ：無党派さん：03/01/08 02:38 ID:4q7Q98ak

>>295
　（苦笑）まず銀行族がいないと言ってるのに、道路族とか農林族
は論点ずらしでしょう。いないなんて一言もいってないし。

　あと銀行族の利権をいってもらえませんか？あなたが２９３のよう
なことをいうから「政治家＝銀行族」となるんでしょう。
　それで２９２でもいいましたが、団体じゃないので利権はない
ですね。
　

298 ：無党派さん：03/01/08 02:43 ID:vSM8S9ns

>>297
銀行は団体だよ。
実際にはかなり複雑で政治家とも縁故関係でもある。
このＨＰでも参考に読んでみたらどうだ。
http://www.oct.zaq.ne.jp/poppo456/index.files/b_sibutu.htm

299 ：無党派さん：03/01/08 02:58 ID:4q7Q98ak

>>298
　団体とはどこにも書いてませんね。
　あとこれでいうならやっぱり政治家＝銀行族でしょう。もう話は
とりかたが違うのでやめたほうがよいでしょう

300 ：無党派さん：03/01/08 03:02 ID:vSM8S9ns

だんたい【団体】

（1）人々の集まり。仲間。くみ。むれ。「―で行動する」「―旅行」〔明治時代につくられた語〕
（2）同じ目的を達成するために意識的に結合した集団。法人・政党など。「―職員」「政治―」

301 ：無党派さん：03/01/08 03:04 ID:4q7Q98ak

>>300
　そういう直訳じゃなくて団体は票になるを指してます。もうとりかたが
違うので話をやめたほうが

302 ：無党派さん：03/01/08 03:08 ID:4q7Q98ak

>>300
　あとわかりやすい説明を思いついたのですが、
僕はひとつの銀行をどうにかしようとするとかじゃなくて、
世の中の銀行全部を守るのが銀行族という意図でした。

303 ：無党派さん：03/01/08 17:23 ID:Kw2kqh1o

なんだか都合が悪くなると、自説のために、捻じ曲げて歪曲した暴論を書いて、論点
そらしをしようとする意見が多いですね。総理大臣の職務権限、書かれていないから
何もできない、何をやってもいいというのは、厨房そのものの意見じゃないですか？
厨房が、ホームレスを殺してもいいというのと同じ論理構造だと思われます。
とにかく、実績を提示してください。

304 ：無党派さん：03/01/08 17:32 ID:M5nGewie

全銀協は団体じゃないの？

305 ：無党派さん：03/01/08 17:36 ID:Y8Fl4fFa

醜屍はどうにも。

141 ：無党派さん：03/01/08 17:24 ID:Kw2kqh1o
で、何が楽しくて糞ウヨ厨房さんは、粘着書き込みしているわけ？

306 ：無党派さん：03/01/08 17:42 ID:Kw2kqh1o

政治は公益という利害調整の場。特定集団の利益に奉仕するために存在
するのではない。小泉は銀行から献金をもらって知らん顔。同時に昨年の
参議院議員選挙前に、特定の業者から献金もらってるんだろ？率先垂範
するべき香具師が、このザマじゃなあ。政治献金の無法化が実績か？

307 ：無党派さん：03/01/08 17:52 ID:Kw2kqh1o

■国工事受注２３社、選挙前に４閣僚側へ献金
　計２６５０万円、公選法違反の疑いも　

　小泉内閣の大島農水相、鈴木環境相、片山総務相、小泉首相の４人がそれぞれ代表者を務める自民党の選挙区支部が、
前回の総選挙や参院選の直前に、国の公共工事を施工中の建設業者計２３社から総額２６５０万円の献金を受けていたことが、
小泉首相を含む閣僚全員を対象にした朝日新聞の調査でわかった。大島氏の支部は６社１７００万円、
鈴木氏の支部は８社６９０万円と金額が大きかった。業者の一部は「選挙のために献金した」などと話しており、
国と契約を結ぶ業者から選挙に関する献金を受けることを禁じた公職選挙法の特定寄付禁止規定に違反する疑いがある。
４閣僚側は、選挙関連の寄付ではなかったと主張している。

http://www.asahi.com/paper/front.html

308 ：無党派さん：03/01/08 17:57 ID:Y8Fl4fFa

142 ：無党派さん：03/01/08 17:55 ID:Kw2kqh1o
糞ウヨって愛国者っぷりをさらしている割には、何か国に貢献しているの？
税金（所得税・住民税）、年金、は納めてるの？勤労と納税は国民の義務だよ。
逃げていないで、答えてね。

309 ：無党派さん：03/01/08 18:40 ID:vSM8S9ns

批判するなら選挙に行って気に入らない議員を落とせばいいだろ。
どの議員も叩けば埃は立つよ。

310 ：無党派さん：03/01/08 18:43 ID:ayGu6VKA

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

311 ：無党派さん：03/01/08 18:48 ID:bqGUIQ6v

>>307
小泉も同じ穴のムジナだった。
金貰えば当然そうなる、道路財源の一般財源化も立ち消え。
あきれたもんだ。

312 ：無党派さん：03/01/08 18:53 ID:vSM8S9ns

>>311
少なくとも問題を表に出したことは違うな。

313 ：無党派さん：03/01/08 18:57 ID:Kw2kqh1o

問題を表に出したというより、表面化したというほうが正しいだろう。
小泉が意図的にリークしたわけではなく、暴露されたんだから。

314 ：無党派さん：03/01/08 19:24 ID:Kw2kqh1o

マスコミのなかには真の国民の味方が誰か、をわかっていない者が少なくない。
日本を破滅させるおそれの強い小泉改革に無批判に追随する姿勢を改めてもらいたい。
2003年前半の日本の中心的政治課題は、「小泉政治の否定」である。

自民党をぶっ壊す、といってぶっ壊せず、目くらましで私利私欲をむさぼりながら
痛みだけは国民に押し付ける無責任政治。今年は倒閣の年だ。

315 ：無党派さん：03/01/08 19:33 ID:Kw2kqh1o

小泉の無能さを全てシステムの責任に摩り替えようとする工作員もいるしな。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

316 ：無党派さん：03/01/09 00:51 ID:5ZYSVaME

>>312
昔から言われてた事だよ
君が知らなかっただけでは？

317 ：無党派さん：03/01/09 00:54 ID:R0mbaC4w

自分が知っていれば国民全体が知っているってか？
>>316

318 ：無党派さん：03/01/09 00:55 ID:miKwFBKO

中曽根は市ね

319 ：317：03/01/09 00:56 ID:R0mbaC4w

>>316様

他スレの書き込みでした。ご寛恕をお願いします。

320 ：無党派さん：03/01/09 00:58 ID:5ZYSVaME

>>317
そんな事は言ってないよ
今だって知らない国民がいないとは思えない

321 ：317：03/01/09 01:02 ID:R0mbaC4w

>>320
仰るとおりです。胡散臭い「献金」は続いていたということですよね？

322 ：無党派さん：03/01/09 01:56 ID:PMFEclKq

>>315
　じゃあ小泉以前の総理は有能だったのか？になりますね

323 ：無党派さん：03/01/09 02:11 ID:R0mbaC4w

開き直ってねえで、とっとと小泉の実績をあげてみろよ。
>>322

324 ：無党派さん：03/01/09 02:13 ID:R0mbaC4w

それからシステム論に摩り替える論拠を何も説明していないな。

325 ：無党派さん：03/01/09 02:17 ID:PMFEclKq

>>323
あげます、ない。
>>324
いやシステム論の答えでしょ、あとで気がついたくせに
なんでわからないの？他に有能な
総理がいなかったら小泉は無能じゃないでしょ？

326 ：無党派さん：03/01/09 02:33 ID:R0mbaC4w

はあ？一般的に通用する話をしろよ。実績がなく、消極的支持で、小泉を支持するって
やつらは、そうやっていつも逃げるんだよな。無責任。有能かどうか、解散総選挙で
政権交代させてみてはじめてわかること。

327 ：無党派さん：03/01/09 02:34 ID:R0mbaC4w

国民が望んでいることにたいして、的確な政策と説明責任及び結果責任が果たせなければ
無能宰相。

328 ：無党派さん：03/01/09 02:36 ID:PMFEclKq

>>326　　>>327　
いや逃げてないでしょ、説明が伝わらないだけで。
小泉は自民党総理として普通の能力を持った総理じゃないって話は理解
できない？

329 ：３２８訂正：03/01/09 02:37 ID:PMFEclKq

小泉は自民党総理として普通の能力を持った総理って話は理解
できない？

330 ：無党派さん：03/01/09 02:38 ID:R0mbaC4w

普通でなければ以上か以下か。
その評価で言うのなら以下以外に評価しようがない。

331 ：無党派さん：03/01/09 02:39 ID:R0mbaC4w

仮にそうだとしても、あれだけ派手なパフォーマンスと世論操作をし、内閣支持率を人為的に
上げている以上、普通の総理でなぜ悪いという論理は通用しないな。

332 ：無党派さん：03/01/09 02:44 ID:PMFEclKq

>>330
　じゃあ小泉より能力上の自民党総理は誰？３人ぐらいはあげないと

333 ：無党派さん：03/01/09 02:45 ID:PMFEclKq

>>331
　支持率あげる事は悪ではないのでは？それも戦術の一つでしょ。
　あとそれをいうなら普通の総理を悪といいきりますか？

334 ：無党派さん：03/01/09 02:51 ID:R0mbaC4w

戦術戦術って、どれだけビジョンも展望も示せず、具体的政策を提示できずないで
いるの？去年の予算委員会で菅直人の「構造改革が進むと、なぜ景気がよくなるのか」
という質問だってまともに答えられない。出たとこ勝負の経済政策らしきものを打つが
全く効果なし。それでいて政策を検証もしないでいて「構造改革が進んでいる」とは
どういうこと？国民の前に何ら青写真を提示できていないじゃないか。

335 ：無党派さん：03/01/09 02:56 ID:PMFEclKq

>>334
　戦術の話をしてるときにビジョン展望はまさに小泉ばりの論点
ずらしですね。。でっ、小泉以上の能力の総理は
あげられないのすか？じゃあ小泉は「普通以下の能力の自民党総理」
にあたらなく
なりますが？

336 ：無党派さん：03/01/09 02:57 ID:R0mbaC4w

ペダンチックなオナニーをしているのではなく、現実社会での生の生活で考えたらどうだ？
国民が勝手に思い込む方が悪いという論理が出てくるんだろうが、高いなら高いなりに
きちんとした政策とビジョンを示さなければならない。小泉は何ら説明責任も結果責任も
果たしていない。

337 ：無党派さん：03/01/09 02:58 ID:R0mbaC4w

戦術は手段に過ぎない。その戦術とやらを通して、最終的に何をどうしたいのか？
行政府の長として、どんな社会をつくりたいと考えているのか展望ゼロじゃねえか。

338 ：無党派さん：03/01/09 03:06 ID:PMFEclKq

>>336
　ごめんなさい、ぺダンチックなオナニーって言葉わからないです。
　それで戦術の話を現実社会での生の（？）生活とかいって
小泉ばりに論点ずらしましたね。あなたの論点ずらしは小泉より凄い
　そして戦術の話を手段にずらしましたね。小泉よりひどい論点
ずらしだ。目的と戦術を混同しないでください。
　あと展望は示してるんだけどマスコミが封殺してるんですよ。
「がんばった物が報われる社会」「でもその競争に敗れた人がすぐに
再チャレンジできる社会」「いい意味で普通の国になろう」（←
国債問題など）

　そしてあなたは小泉は自民党で普通の能力を持った総理と暗に認めました。

339 ：３３８：03/01/09 03:07 ID:PMFEclKq

あともう寝ます、レスついてたらまた次の機会に

340 ：無党派さん：03/01/09 04:06 ID:R0mbaC4w

>>338
封殺？新聞の社説でビジョンを示さず説明責任を果たしていないと論評
されるのは、どうしてなんでしょうか？

341 ：無党派さん：03/01/09 06:32 ID:R0mbaC4w

国民は首相の資質への疑念、不信を募らせている

　　小泉支持率大幅ダウン

　マスコミの世論調査で小泉内閣の支持率が軒並み１０ポイント以上も下落している。
毎日新聞では４９％と前回より１５ポイントも低下した。朝日新聞は５４％で、
前回（１１月）の６５％から１１ポイントも下落した。日経新聞でも、
５１％と前回調査に比べ１０ポイントの低下だ。
小泉内閣の支持率は田中真紀子前外相の更迭（１月末）後に激減、その後、
４月から８月にかけてずっと４割台の低空飛行だった。起死回生を狙った北朝鮮の電撃訪問で一気に７０％前後に上がったが、
これは多分に“粉飾決算”だった。今回は化けの皮がはがれて、元の木阿弥になってしまった。
　小泉首相にとって深刻なのは、今回の支持率ダウンが従来とは違っていることである。
つまり首相の資質への疑念と不信が大きく増加したことだ。不支持の理由として「政策が悪い」がトップで回答の半数を超え、
「指導力がない」も大幅に増えている。政策課題を担当閣僚や審議会などに「丸投げ」する政治手法に批判が強まっているのだ。
　小泉批判を強める与党幹部たちも「意外なほど落ちた」（野中広務自民党元幹事長）と驚いてみせるが、
「高支持率をよりどころにしてきた首相のもう一つの武器、解散権も行使できないだろう」（旧経世会幹部）と冷ややかで、
内心では喜んでいる。

342 ：無党派さん：03/01/09 06:33 ID:R0mbaC4w

　首相を攻めあぐんでいた抵抗勢力は「反転攻勢の時機到来」（古賀誠前幹事長周辺）と勢いづいている。
「改革なくして成長なし」は小泉首相の常套セリフだが、その殺し文句も神通力がなくなっていると見ているからだ。
　今回調査で、不支持の理由として「景気回復の遅れ」を挙げた人が多かった。景気対策と構造改革では、
「景気対策」優先への転換を求める人が圧倒的で、「改革優先」を遥かに上回っている。
　国民は「小泉改革」の本質を見破って、言葉だけでは反応しなくなった。
「抵抗派の主張（景気対策推進論）に世論は軍配をあげかけている」（旧経世会首脳）と見られている。
もし首相がこれに妥協して公共事業増発などによる景気刺激策に転換すれば、国民から「公約違反、信頼できない首相」と映り、
一層の支持率激減が予想される。改革を進めるも地獄、転向するも地獄が待ち受けている。
小泉首相ではこのパズルは解けない。
　新年のテーマは、景気悪化と相まって「小泉再選は危うい」「ポスト小泉は誰か？」が中心になる。

343 ：無党派さん：03/01/09 13:32 ID:YnU7PU/x

危機的状況を招いたのは抵抗勢力が改革を邪魔した結果だろ。
その為に改革は全て先送りになった。
古賀誠のような土建屋ばら撒き政治家が主導権を握ったら日本は終わりだ。
そのつけは増税やインフレと言う形で国民が支払う結果が待ち受けている。

344 ：無党派さん：03/01/09 14:31 ID:7fX/zf72

◆小泉冷酷！庶民イジメ次々…◆
今度は失業手当、生活保護もカット……。
小泉首相が、また国民に“痛み”を押しつけようとしている。
０３年度の予算編成で社会保障費の一律カットを打ち出そうというのだ。
“小泉丸”の暴走極まれりである。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4152
そして、ついに消費税率アップまで…。
改革がほとんど進んでいないにもかかわらず、痛みだけを国民におしつけようとしている。
●自民党、消費税率１０％まで引き上げ　税制改革を提言●
参院自民党の政策審議会は１１日、
消費税率を７～１０％まで引き上げる試算を盛り込んだ「税制改革に関する提言」を発表した。
２０１０年にプライマリーバランス（国債関係費を除く歳入と歳出の収支）を回復することを目標に、
中長期的に安定した税制として消費税増額の必要性を指摘。（昨年の毎日新聞）
.........

345 ：無党派さん：03/01/09 17:59 ID:wNeBKldF

>>343
改革が先送りになったんじゃなくて最初から出てこないだけだろ
抵抗勢力に反対されて廃案になった内閣提出の法案が一つでもあったか？

346 ：無党派さん：03/01/09 18:10 ID:msDTS3gx

>>345
廃案寸前になったものはけっこうある。

347 ：無党派さん：03/01/09 18:17 ID:wNeBKldF

>>346
内閣提出法案の与党事前審査って知らない？

348 ：無党派さん：03/01/09 18:38 ID:YnU7PU/x

>>347
そこで抵抗されれば無理だろ。

349 ：無党派さん：03/01/09 18:41 ID:5HRQZ8S7

>>374党総務会の決定を経て法案提出だっけ

350 ：無党派さん：03/01/09 18:44 ID:wNeBKldF

>>349
だから国会は最初から出来レースって事
与党少数派に野党が乗れば法案が通る可能性はある

351 ：無党派さん：03/01/09 22:11 ID:ipqcPWFc

日本経済の不良債権処理に腰がいまだに定まらない
小泉，ロシアへとんで北朝鮮問題を前進させ
又支持率を確保するさくせんだろうな。

見え見え，二度も国民はだまされないだろう、
そんなことより，金融危機回避への施策でも
考えたほうがいいのでは。
外資のファンドが銀行の株に対して空売りをしかけてきたぞ。
これも，小泉竹中の馬鹿な政策により金融不安をあおる為に
外資がそこにつけこんできたのだ。

352 ：無党派さん：03/01/09 22:22 ID:ipqcPWFc

ニュースステーションに木村が出ているが、金融危機発生の
張本人が生意気なことを言つているが
日本の資産をすり減らした人間がなにをえらそうにいうんだ
死ね木村
死ね
死ね死ね

353 ：無党派さん：03/01/09 22:42 ID:YnU7PU/x

土建屋と山師は大変そうだな。

354 ：山崎渉：03/01/10 07:24 ID:tUBLBuzG

（＾＾）

355 ：無党派さん：03/01/10 16:29 ID:igFAVlDc

小泉同様、小泉信者も小泉と異なる意見をもつと、「抵抗勢力」呼ばわりして、頭ごなしに
悪者扱いで排斥するんだな。それだけ脳味噌のキャパが少ないってことだろうな。議論する余地
すらないんだから。それが国権の最高機関である国会の形骸化になっていることをいいことに、
首相公選制やら大統領制の導入を狙う。小泉って糞以下の存在だな。てめえの保身と私利私欲
には熱心だが、国民のためには何もやらないんだからな。

356 ：無党派さん：03/01/10 16:33 ID:PLcMbI4D

>>347
与党事前審査を通さずに国会に提出したから廃案になりかかった。
郵政関連法案がそう。

357 ：小泉=銀行族=守旧派=利権政治屋：03/01/10 16:38 ID:vJdFj45R

「抵抗勢力」って財務高級官僚の利権の「抵抗勢力」だろ。
第一、小泉と橋本は同じ厚生族仲間なんだがな。
他の自民党議員が邪魔して何もできないという信者の笑止千万な妄想を仮定としても、それは
党首である小泉の責任だ。レッテル張りして他人のせいにして善玉気取りだもんな・・・完全に狂ってるよ、教祖も信者も。

358 ：無党派さん：03/01/10 16:51 ID:/Kpr4lLl

>>357
利権政治屋の割には土建屋も銀行も不満タラタラだけどな。

359 ：無党派さん：03/01/10 16:58 ID:/Kpr4lLl

柳沢前金融相、小泉に「復讐」開始！首相降ろしの“先兵”に

「構造改革も結構だが、日本経済がクラッシュする」－。
経済失政をよそに、パフォーマンスのみで政権維持に躍起の小泉純一郎首相についに、自民党内からマグマが噴き始めた。
「任期は来年９月の総裁選まで」がコンセンサスになりつつあるが、公約の国債30兆円枠突破など、経済無策のツケが一気に噴き出すのは必至。
先の内閣改造で斬られ、反小泉経済政策の旗頭・柳沢伯夫前金融担当相も、小泉降ろしに腰を上げる。
「赤穂浪士ではないが、討ち入りも」との声も出るなど、厳冬の大政局に発展する可能性もある。

『小泉降ろし』の機運が一気に高まったのは、12日に行われた大勲位こと中曽根康弘元首相の講演が契機だった。
…。「ポピュリズム(大衆迎合主義)の典型だ。変人首相が出たことで、変人社会になってしまった。
(首相は)竹中金融・経財相に丸投げで、経済政策を持っていない」と厳しく批判。
さらに、「次に誰を総理大臣にするかという話が、来年あたりに出てくるかもしれない」と、
来年９月の党総裁選挙で対抗馬を擁立する可能性にも言及したのである。

呼応するかのように翌13日、…自民党の麻生太郎政調会長が
「(待望する)声が上がれば、それに応える覚悟はある」と述べ、次期総裁選挙に再出馬する意欲を表明した。

…。党内の抵抗勢力からは、「国会議員を相手にしない人は相手にされない。
首相は来年９月の(総裁選で)再選は不可能」(亀井静香前政調会長)と小泉降ろしが公然と語られ始めている。

江藤・亀井派は、月内にも首相の経済運営に不満を抱く地方議員を集め、100人規模の大集会を行う予定で、
「ついに亀井氏が表立って小泉潰しの行動を始めた」(山崎派議員)。

「小泉に代わる選挙の顔が党内にいない」(橋本派中堅)というのが、抵抗勢力側の唯一のウイークポイントだった。

だが、先月27日の衆参統一補選では、抵抗勢力が推した与党候補が５勝と圧勝(野党は１勝)している。

「相手が鳩山由紀夫民主党代表なら、小泉首相でなくても選挙は勝てる」(与党幹部)との認識が広がり、一気に抵抗勢力が勢いづいている。…。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002111901.html

360 ：無党派さん：03/01/10 16:58 ID:/Kpr4lLl

小泉首相を「独裁者」と批判する最大派閥・橋本派のドン、野中広務元幹事長も、
１７日の講演で二の矢を放った。

　小泉政権の経済運営を「今年は（税収が）２兆数千億円の減だ。
そこには政策の誤りがあった。担当大臣は責任をとる厳しさがなくてはいけない」
と塩川正十郎財務相と竹中氏ら経済閣僚に辞任を厳しく迫った。

　とはいえ、ひと括（くく）りに抵抗勢力といえども、それぞれお家（派閥）
の事情があるのも事実だ。

　そこで、各方面から「白羽の矢」が立つのが堀内氏なのである。

　富士急行オーナーの財界人で経済通の堀内氏なら、
「小泉恐慌」建て直しの大義名分も立つ。

　麻生氏（河野グループ）や平沼赳夫経産相（江藤・亀井派）らの世代に移行するには、
まだ党内で抵抗が強い。

　そのつなぎ役としては最適の存在。個人的に太いパイプを持つ
連立与党・公明党の理解も得やすいとの事情もある。

　そんな事情を察知してか、小泉首相は側近の中川秀直国対委員長らに
「私は政策をよく知っていると思われがちだが、実は政局が得意なんだ」
と虚勢を張ったという。

　だが、日本経済クラッシュの足音はヒタヒタと迫る。支持率アップに利用してきた
道路公団民営化問題も迷走し、拉致など北朝鮮問題に至っては、
暗礁に乗り上げたままの状態が続いている。

　果たして小泉首相、給与カットとリストラにあえぐ国民に痛みを強いて、
今度はどんなパフォーマンスで切り抜けるつもりなのか？

361 ：無党派さん：03/01/10 21:37 ID:igFAVlDc

糞ウヨ小泉信者様、実績を具体的に上げてみて下さい。

362 ：無党派さん：03/01/10 22:46 ID:E+0+2+gg

北朝鮮問題でしか
支持率を上げられない小泉の捨て身の政策は
役にたちそうもないな。
北朝鮮万歳。
小泉万策尽きたな、あとは責任取り辞めるだけだ
早く辞めろ、馬鹿小泉

363 ：無党派さん：03/01/10 22:49 ID:igFAVlDc

ロシア訪問で何かパフォーマンスをしようと考えていたが、見事に外れたな。

364 ：無党派さん：03/01/10 22:49 ID:E+0+2+gg

今年の小泉はなにをしてくれるのかな
・不良債権増
・株価下落、株式時価総額減少
・失業率増５．５パ以上
・生保経営不振
・銀行赤字決算増発
・デフレ進行
・消費者物価指数下落
・国債又増発
・自殺者増
・自殺孤児増加
・厚生年金基金含み損増
・地価下落
・税収減
・公務員ﾘｽﾄﾗ
・地方自治体財政難，税収減

まだまだ小泉はやってくれそうです。今年も
昭和恐慌の再燃です、歴史を繰り返す馬鹿小泉
学習能力がありません，得に経済については
小学生以下のレベルですね。

365 ：無党派さん：03/01/10 22:52 ID:E+0+2+gg

国会議員はおまえらみたいなやつばかりだから国がよくならないんだ。

人の痛みがわからないやつは、人の上に立ってはいけない。立つべきではない。
国は多くの国民がいて成り立つもの。
底辺の人間が国を支えている。
その人たちがいなくなれば、国は崩壊。

周りが見えないやつらに国家が運営できるわけがない。=小泉

国民に痛みは我慢させるが、自分らはもらえるだけもらう。
やってることは、北朝鮮と大して変わらない。
こんなやつら(小泉）をのさばらせておくと、日本は取り返しがつかなくなる。

日本国民よ、目を覚ませ！

366 ：無党派さん：03/01/10 22:54 ID:E+0+2+gg

改革はかけ声だけで丸投げではないか？」
のマスコミの質問に小泉は
掛け声だけでなく改革路線が現実のものになってきた。
首相があれこれやかましく口を出すのはいけないと思う。
丸投げ批判はまったくあたらない。
しっかり指示してるからあとはその判断をまつのがいい。
反論している。

専門家の判断に政治のバイアスをかけないほうが説得力が
ますはずだという方針のようだが
「政治」は結果だからそんな青臭いことが通用するはずない。
むしろ真剣味のなさを覆い隠すつたない言い訳にしか聞こえない。
少なくとも民営化委員会のように議論が成り立たなくなったり
竹中さんのところのように抵抗勢力からの攻撃が激しくなったら
水面下での折衝を始めなきゃ、まさに人任せだろう。
しかもどこでしっかり指示しだしているのか？
全部スローガン・掛け声にすぎない。
そもそもこいつは「指示する立場」を隠れ蓑にして
抵抗勢力からの攻撃の矢面を逃げているだけにすぎないのではないか？
援助交際がばれた公務員が
「真剣につきあっていたからこそ小遣いもあげた。援助交際にはあたらない」
という反論と同じくらい失笑ものではないか？

367 ：無党派さん：03/01/10 23:12 ID:/Kpr4lLl

日ロ政府間エネルギー協議、４年ぶり再開へ

モスクワで１０日に行われる日ロ首脳会談で小泉首相とプーチン大統領が合意する
「日ロ行動計画」に、経済協力案件として、政府間エネルギー協議の４年ぶりの再開
を盛り込むことが明らかになった。このほか東シベリアと日本海沿岸を結ぶ
石油パイプライン建設構想の共同事業化の検討に向け議論するほか、
両国間の貿易・投資を促進する組織づくりでも合意する見通しだ。
　日ロ間のエネルギー協議は領土問題の膠着（こうちゃく）など、両国関係全般の停滞を
反映して９９年７月を最後に開かれていなかったが、４月にも東京で開く方向で検討する。
サハリンの石油天然ガス開発や、地球温暖化防止に向けた温室効果ガス削減の共同事業など
がテーマになる見通し。ロシア側は協議再開に当たり、今後の協力分野を明記した合意文書
を作成するよう提案している。

368 ：無党派さん：03/01/10 23:13 ID:/Kpr4lLl

石油パイプラインは、シベリア原油を精製する大規模施設があるアンガルスクから
日本海沿岸のナホトカまでを結び、日量１００万バレルの石油を運ぶ計画。
ロシア企業による構想で、建設費は５０億ドル以上とみられる。日本は政府系金融機関
による資金協力などを検討する。

　日本としては、パイプラインを足がかりに東シベリア石油開発に食い込むことで、
現在は中東に集中している石油輸入の依存度を引き下げる狙いがある。ただ、
共同事業化に不可欠なロシア政府の後押しが得られるかどうかは不明。
ロシアはすでに中国と共同で、東シベリアから大慶まで２４００キロのパイプライン計画
を進めているからだ。日本側としては、今回の会談を通じて、
ロシア政府の積極的な対応を見極めたい考えだ。

　行動計画には、ロシアに設立予定の「日ロ貿易投資促進機構」の実現加速化
も盛り込まれる。構想は０１年６月に経団連の今井敬会長（当時）
が政府派遣経済使節団としてロシアを訪問した際に提案したもの。
ロシアと取引する日本企業に対し、情報提供や紛争解決に向けた法律相談などで
支援するもので、今後の協議でロシア側の協力内容などを詰めることにしている。

http://www.asahi.com/business/update/0109/002.html

369 ：無党派さん：03/01/11 06:56 ID:BYxWS0Ky

>>366
国民に直接選ばれた議員からなる国会が決めるのが国民主権のあるべき姿だからな
国会議員か民間人かという二者択一は国民の存在を無視した暴論だ

不当に選ばれた国会議員がいるというのなら
1票の格差を是正するとか公職選挙法や政治資金規制法を改正するとかすればいい
丸投げの根拠にはならない

370 ：無党派さん：03/01/11 07:56 ID:Tyasa2oX

【有権者の能力、その分類と定義】

①<有能な有権者>
　首相への評価と批判は、冷静是々非々で、批判する際は代替案をもって行う。
②<普通の有権者>
　自己の能力に謙虚で、公民としての、自国の宰相に対する一定の忠誠がある。
③<無能な有権者>
　自己の不幸、社会の問題は全て首相のせい。誰が首相でも批判だけの負け犬。

アンチ小泉には③が多い（ｗ

小泉は、「道路公団改革」「郵政３事業」「拉致の自供」など、今までの常識を覆す、メガトン級のことをやってきた。
にも拘わらず、何もやってない、という評価は、裏組織に懐柔されてるマスゴミの受け売り。

いいか。マスゴミは今や、総連を叩けないことでも良く分かるように、裏組織の下僕だぞ。
これだけの大改革、多くの抵抗勢力が、裏組織使って小泉叩かせていることぐらい気付けよ。

「代替案を素人に出せというのがおかしい」とのレスもあるが、別にアンタが考えなくていいんだよ。他の政治家や学者で、いい意見があればそれを支持すりゃいい。
もし、今、日本経済を打破する妙案が、この世に存在しないとなれば、それは政治家や首相の責任を超えている。人間の科学を超えている。
にもかかわらず、毎度、首相（たった年収５千万ほどのｗ）の責任として、首をとっかえひっかえすげ替えて、政治を混乱させても、国民の利益にならない。

371 ：無党派さん：03/01/11 08:23 ID:9Ob6Cx7b

>>370
以前の他の総理と比べての批判ではなく
小泉の最初の言動と比べて「何もやっていない」という批判じゃないか？

372 ：無党派さん：03/01/11 08:33 ID:kN7m2sNK

>>371
「何もやってない」というのがおかしい
歳出と国債発行額の抑制、不良債権解消の為のスキームの整備
道路公団や郵政民営化の議論、北朝鮮から拉致被害者の奪還
やっていることを無視しての批判に意味は無い

373 ：無党派さん：03/01/11 08:38 ID:kN7m2sNK

景気対策、景気対策と喧しい連中がいる。
そんな連中に莫大な借金をどうするんだと問えば、
景気が良くなれば借金だって返せるという。
そんな連中はこの事を知っているのだろうか？

あのバブル景気の時の歳入は６０兆円台でした
緊縮予算といわれる今の歳出は８０兆円台です

つまり歳出を増やさずにバブル並みの好景気が来ても
２０兆円の赤字

374 ：無党派さん：03/01/11 09:02 ID:V7rCgRQK

↑>373
小泉支持者ってこの程度！

375 ：無党派さん：03/01/11 09:06 ID:Tyasa2oX

>374
おまい、妙案あんのか？

376 ：小泉信者批評家：03/01/11 09:15 ID:V7rCgRQK

↑>375
これも、小泉支持者によく見られる強弁ですね
なにか、批判があがるたびに必ず、お前に良い考えがあるのか
と来る、何というか、それを言い始めたら、水掛け論になって議論が崩壊すると言うことをみこして言っているのか、本気で言ってるとしたら
相当な馬鹿と言わざるをえないが、講師宇自分に反対する意見話
封じ込められるとでも思って居るのか　いやはや、小学生の喧嘩ですね

377 ：小泉信者批評家：03/01/11 09:17 ID:V7rCgRQK

しまった、下げてしまった上に誤字がある　失礼しました
校正文＝　講師宇自分に反対する意見話→こうして自分に反対する意見を

378 ：無党派さん：03/01/11 09:20 ID:UCSuOJul

↑>376
反論できない事実を指摘されると、「小泉支持者はこの程度」とか
「小学生の喧嘩」とか小泉支持者vsアンチに話を矮小化するする人

379 ：無党派さん：03/01/11 09:20 ID:UCSuOJul

×するする人
○する人

380 ：小泉信者批評家：03/01/11 09:48 ID:GmY7ACio

>378
小泉支持者vsアンチとは思っていませんよ、私はただ批評しているだけです
ですから、どうぞ、小泉批評を続けてください
ただ、もし小泉信者批評家批評家とか家、アンチ批評とかいって対抗
するつもりでしたらそれこそ煽りで厨房屑と認定します
まっ、独自にアンチ批評をするならそれはそれで良いですがね
私はあくまでも　反小泉とか親小泉という立場ではなく
小泉信者の批評家ですからね、その辺を間違えないように
なので矮小化ではありません、どうぞ私の発言はコラム程度に
読み物と、読み流して次にお進みください

381 ：無党派さん：03/01/11 10:17 ID:aCqR9MB0

「代替案を求められ、泣きそうになって誤魔化してる香具師」がいるるが、別にアンタが考えなくていいんだよ。他の政治家や学者で、いい意見があればそれを支持すりゃいい。
それすら出来ないんだから、アンチの殆どは、「自己の不幸、社会の問題は全て首相のせい。誰が首相でも批判だけの負け犬。」だと決めつけてるよ。

382 ：小泉信者批評家：03/01/11 10:51 ID:4r6thVTV

>381
いやいや、まったくこの部分は正しいですね
"別にアンタが考えなくていいんだよ。他の政治家や学者で、いい意見があればそれを支持すりゃいい。 "
私は前にも言いましたが、くだらないこんな掲示板に書き込んでいる人間に、まあその中には私も含まれる訳なんですが（笑）
代替案を出せなどと言うのは愚の骨頂、
まだしも、では誰を支持するのと聞く方がましという物です
つまりは前述のように
”＜代替案が有るのかと問うことを＞本気で言ってるとしたら
相当な馬鹿と言わざるをえないが”
という事になりますただ、上記文章に有るように
＜「代替案を求められ、泣きそうになって誤魔化してる香具師」がいるるが＞
と言ったような、自分の思いこみによる
優越感に浸るのもまた共通して存在する２ちゃんねる的？
自慰的感情といえなくもないでしょう
おそらく上記文章は私に対して発言された物としてとらえることが
出来ますが、それこそ下衆の勘ぐりと失笑を禁じ得ません
ただ、付け加えるならば上記の事に関しては小泉支持、不支持を問わず厨房といわれる人格に多く見られる傾向ですね

383 ：無党派さん：03/01/11 11:10 ID:aCqR9MB0

ココ（2ch)での挑発的な物言いは、まぁ、言ってみれば、挨拶みたいなもんだからねぇ。(w

384 ：無党派さん：03/01/11 12:14 ID:PpfejPcF

ボロ株掴んだ山師と末端の下請け土建屋が吠えてるだけだろ。
まともに相手するだけ馬鹿らしいよ。
そのうちインタゲしろとか言い出すんだろ。

385 ：無党派さん：03/01/11 15:40 ID:2f9Ls50F

>>384
最近の小泉はインタゲ賛成派を日銀総裁にしそうな勢いだよ
以前は確かにインタゲ反対をハッキリ主張してたが（藁

386 ：無党派さん：03/01/11 15:55 ID:2f9Ls50F

>>375
妙案なんてものは最初から無いんだよ
もちろん小泉も妙案は持っていない
小泉を支持する理由にはならんね

国と地方の700兆円の借金を一夜にして返す方法などあるはずがない
名目GDP比でいかにして減らすか、あるいは増えるにしても増加幅を抑えるか
という現実的な視点で考えろ

387 ：無党派さん：03/01/11 15:59 ID:PpfejPcF

>>385
亀井とかはインタゲ派だからな。
国債が限界だから日銀が金刷ってまた土建屋にばら撒くんだろう。
土建族の巻き返しだな。

388 ：無党派さん：03/01/11 16:04 ID:2f9Ls50F

>>387
小泉本人がインフレターゲットに意欲的なんだよ
政策的に評価してるのではなく支持率上昇を狙っての事だろうけど・・・

389 ：無党派さん：03/01/11 23:45 ID:8TTgFRQW

インフレターゲツとは以前から言われてきたことだが、
小泉はそれを指示していなかつた。
しかし最近緊縮財政の弊害がかなり出てきて，金融不安，デフレの進行
輸出関連企業の縮小など日本経済がよくなる気配が見えない。
そこで，万策尽きてもうこれしかないと竹中が小泉のみみもとでささやいているだけ。
政策ミスをみとめないで、つぎなる策に出ただけだろう。
今までの政策のミスを認めろ馬鹿小泉，竹中平蔵、机上論を
現実社会にで実行し，ミスしたから次はインフレをやつてみます。
日本経済は机上論の実験の場じゃないんだ。
死ね竹中平蔵。

390 ：無党派さん：03/01/11 23:49 ID:ACVleAoj

インフレターゲットなんてやってる国は、先進国には全くないわけで
本当にやるのかい？そもそも日本って、こんだけ借金あるのに
胸張って先進国です、なんて言えるのかい？

391 ：無党派さん：03/01/11 23:58 ID:8TTgFRQW

392 ：無党派さん：03/01/11 23:59 ID:PGEXQi/v

彡ミミミヽﾉ彡ミミ)))
　　　　((彡ミミミミ)(彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ" """"ヾ彡彡))
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐ彡
　　ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミ)))
　　ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ))
　　((彡|　　　　 | |　｀　　 |ﾐ彡
　　 (彡|　　　 ´-し｀)＼　　|ﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ゞ|　　　　､,!　　」　|ソ　　　＜お父さんはビルゲイツです。
　　　　　ヽ　'´￣￣￣'ﾉ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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393 ：無党派さん：03/01/12 00:08 ID:wFq30Fb3

394 ：無党派さん：03/01/12 00:20 ID:MaE3ZOYa

小泉下ろしてまた土建屋に金ばら撒くのか？
次は亀井や麻生あたりが道路やハコもの作って
赤字を加速させてくれそうだね。

395 ：無党派さん：03/01/12 00:28 ID:wFq30Fb3

それで景気がよくなり、株価、法人税増収がつずけば、財政赤字の債権も
手をつけやすくなるのでは。
株式時価総額で１３０兆以上も小泉は減らしているのだからな、
少なからず、半分近くは企業の利益で補うしかないのだから。
これが原因で各企業は、ﾘｽﾄﾗ、倒産赤字、給料減給
すべて国民に負担が行くのです。
財政も悪化しその財源確保のために消費税上げの議論まで出てくる
始末。
国民をなめてます。
小泉は、自分らには関係のない話しですね、税金から給料もらうのだから
年収２０００マン近くも。少しは国庫に返納しろ、さもなくば公務員３割
ﾘｽﾄﾗとかいいんじゃないのか。

396 ：無党派さん：03/01/12 00:32 ID:MaE3ZOYa

>>395
土建屋に金ばら撒いて景気がよくならないのはこの１２年間で立証ずみだ。
さらに国民は不安になり消費は落ち込むだろう。

397 ：無党派さん：03/01/12 00:58 ID:bzF/cGUh

>>396
今は小泉「改革」で将来不安が悪化してる

398 ：無党派さん：03/01/12 01:05 ID:MaE3ZOYa

>>397
土建屋政治よりましだ。

399 ：無党派さん：03/01/12 01:09 ID:bzF/cGUh

>>398
しかし財政赤字の伸びは土建屋政治と変わらんぞ

400 ：無党派さん：03/01/12 01:18 ID:MaE3ZOYa

>>399
目先のこの１年の財政赤字など問題なし。
高齢化を迎える為の産業構造転換の為には必要なコストだ。
土建屋などに金をつぎ込むから転換が遅れたんだよ。

401 ：無党派さん：03/01/12 01:22 ID:bzF/cGUh

>>400
産業構造転換が進んでいるというデータはあるのかな？

402 ：無党派さん：03/01/12 01:29 ID:MaE3ZOYa

>>401
それを今やろうとしてるが抵抗勢力がことごとく反対して
膠着状態なんだろ。
道路公団、市町村合併、金融制度改革、特殊法人、
土壇場にきて全部いっぺんには無理だろう。

403 ：無党派さん：03/01/12 01:35 ID:bzF/cGUh

>>402
つまり進んでないって事？

404 ：無党派さん：03/01/12 01:39 ID:MaE3ZOYa

>>403
多少は進んでいるだろ。
抵抗勢力は時計の針を逆戻りさせたがってるからね。
今年は年金制度にも着手すると言ってたな。
本当なら１０年前にまだ金に余裕があるときに地道にやるべき事だったな。

405 ：無党派さん：03/01/12 01:44 ID:s8yHnRWQ

サービス業の雇用が増えた時点で産業構造転換なんだけどね。

406 ：無党派さん：03/01/12 01:47 ID:s8yHnRWQ

>>399
　いやいやそれは嘘。補正予算をいれて計算してね

407 ：無党派さん：03/01/12 01:54 ID:bzF/cGUh

>>404
土建屋が再就職してこそ構造転換になるわけで
土建屋が路頭に迷うだけでは構造破壊にしか過ぎない

IT講習券でちょっと講習受けた程度で使える人材になるとも思えんしな

408 ：無党派さん：03/01/12 01:59 ID:MaE3ZOYa

>>407
アメリカではただの転職の為の訓練センターよりさらに一歩前進した
システムを市民が運営している。
土建屋に莫大な予算を投入すれば若い世代までそこで働こうとするよ。

409 ：無党派さん：03/01/12 02:06 ID:s8yHnRWQ

>>407
土建屋が再就職して何が構造転換？（爆笑）
　あと４０８さんと一緒で若年失業者層をわすれないように、それが
土建業にいかなきゃ中高年土建屋が助かるでしょ

410 ：無党派さん：03/01/12 02:07 ID:bzF/cGUh

>>408
別に土建屋に莫大な予算を投入しろとは言ってないんだかな
国民の将来不安を解消出来る改革を望んでるだけ
小泉改革は違う

411 ：無党派さん：03/01/12 02:08 ID:s8yHnRWQ

>>410
あれ、公共事業に予算がまったくいってないとおもってますか？
民主党あたりがもっと公共事業費切れというくらいに予算ありますが

412 ：無党派さん：03/01/12 02:11 ID:bzF/cGUh

>>409
君流の構造転換の定義を教えてくれ
俺は衰退産業の就業者が成長産業にシフトする事だと思うが

413 ：無党派さん：03/01/12 02:14 ID:bzF/cGUh

>>411
切れと言われているのは土建事業

414 ：無党派さん：03/01/12 02:14 ID:s8yHnRWQ

>>412
嘘つかないで、衰退産業の土建屋が土建業に再就職するというのを構造転換
とあなたはいったでしょ？（爆笑）

　あなたはそうと思ってないその定義は正しいよ

415 ：無党派さん：03/01/12 02:15 ID:s8yHnRWQ

>>413
いやだから民主党がそういってると俺が伝えましたが？（苦笑）

416 ：無党派さん：03/01/12 02:17 ID:bzF/cGUh

>>414
俺がいつどこでそういう発言したんだ？
407は最後の一行読めば分かるが異業種への再就職を念頭に置いている

417 ：無党派さん：03/01/12 02:19 ID:s8yHnRWQ

>>416
あっなるほど、失礼した。

418 ：無党派さん：03/01/12 02:22 ID:6Mjw1g/a

そもそも土建屋流れが再就職できる職種なんてあるのか？

419 ：無党派さん：03/01/12 02:31 ID:MaE3ZOYa

>>418
若い世代なら転職は可能だよ。
土建もインターネット網の整備や道路のバリアフリー化
その他高齢化にそなえてやらなければならない事は沢山ある。
自動車税の上がりで予算が余ってるのにそういった事には使わないで
国にさらに予算を要求しているんだよ。
一般財源化も反対したんだろ。

420 ：無党派さん：03/01/12 02:32 ID:bzF/cGUh

>>418
無かったら政府が用意すればいい
IT講習券は意味無かったけどね

介護ビジネスが有力かな

421 ：無党派さん：03/01/12 02:38 ID:Srytr26c

>>418
環境ビジネスも良いぞ。
日本をもっと綺麗にしろ。

422 ：無党派さん：03/01/12 03:47 ID:1Q6kH1I5

皆さん、珍しく政策論議しているね。
大いに結構。

423 ：：：03/01/12 03:57 ID:ApDMtBOx

オメーもしろヨ！
上から偉そうに見てんじゃない。ノーナシぼけ

424 ：無党派さん：03/01/12 04:05 ID:BEkDf42k

国会議員が現れた！！！

国民Ａは逃げ出した
国民Ｂは逃げ出した
国民Ｃは逃げ出した
選挙は無効になった

国会議員が現われた！！！
国民Ａの攻撃！
「もう不景気で就職も結婚もだめぽ。ひきこもるしかないぽ。」
国会議員Ａは　２５５のダメージ
国会議員Ｂは　２５５のダメージ
老齢議員はまだ眠っている
国民Ｂの攻撃！
「構造改革・政権打倒・民営化」
国会議員Ａは混乱した
国会議員Ｂは混乱した
老齢議員は目が覚めた。
老齢議員は一喝した
「だまれワカゾウ！！！！」
国会議員たちはたちすくんだ

国民Ａの攻撃
「７３歳定年制導入！！！」
老齢議員は眠ってしまった
国民Ｂの攻撃
「年金ははらわへんからな～」

425 ：無党派さん：03/01/12 05:30 ID:jF9MqBn2

俺は一ヶ月前で反小泉だったが、最近の小泉はアホな構造改革を事実上
棚上げしてインフレターゲットに理解を示すなど別人のように進歩している
ので今は小泉支持だ。

政治家は好き嫌いでなく政策で評価しなければならない(ｗ

426 ：無党派さん：03/01/12 05:31 ID:yonnFmqM

まあ　インフレターゲットの意味と効能を理解してるとは思えないがな　(w

427 ：無党派さん：03/01/12 06:55 ID:MaE3ZOYa

425も経済板でインタゲ吹き込まれた口か？
ヤレヤレだな。
悪用される可能性は考えないのかね。

428 ：無党派さん：03/01/12 08:26 ID:zktxOWjI

小泉が、就任してからの経済失政を率直に反省し、
積極財政に打って出るなら、９月再選もいいだろう。
少なくとも最低条件として、竹中更迭が必要だ。
学者が政治に手を突っ込んで失敗したんだから、
責任はハッキリさせてもらわないと。

429 ：無党派さん：03/01/12 08:53 ID:jF9MqBn2

7 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/11/28 06:51
俺は貧乏だからインフレターゲット支持だよ。
ハイパーインフレになってもどんとこい。
第二の小佐野賢治、横井英樹に成り上がるぞ！

8 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/11/28 06:53
反インタゲ厨って肝がちいせぇんだよ。
インフレになれば損するのは既成勢力や老人で得するのは成り上がりや
若者というのは戦後史を見れば一目瞭然じゃないか。
2ｃｈでたむろしているのはどうせ若くて金のない奴なんだろ。
だったらインタゲ大歓迎になるはずじゃないか。

9 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：02/11/28 06:56
インタゲ賛成派＝燃えるような野心を抱く青年

インタゲ反対派＝年金生活者か引きこもり

430 ：無党派さん：03/01/12 09:22 ID:JVxZ4dsx

ちなみに、雇用調整する場は、土建業しかありません。
なにひとつ出来ない単純労働者をほかの産業で
使うことが出来るのかな。
その出来る仕事、雇用を作り出してから議論することだが
小泉は、緊縮財政ありきで、雇用あるいは、失業保険等の財源確保にもなにも手をつけていません。
すべてその場その場の政策なんです。
雇用保険もざいせいなんで赤字です、そこをつきそう失業者が５．５パーもいるから
失業手当てをもらう人間が多すぎるのです。財源は又赤字国債あるいは補正予算でも組むのかな。
又、株価下げによる弊害も出ている。
保険等は少なからず株式運用されていて、今回の下げにより２兆もの
損が出ている。
これも小泉内閣の政策ミス、株価に一喜一憂しないとか馬鹿なこと言っ手いる
総理がいたな。

431 ：無党派さん：03/01/12 09:28 ID:JVxZ4dsx

まー小泉は緊縮財政の弊害もよくわからず、
財政の立て直しを図ろうとしたのだろうが、すべて
裏目にでているとゆうことだよ。
それを小泉竹中は認めようとしない。
そこで今回年が変わり３０兆の公約をなおざりに出来る
年に変わつたから、インフレとか言つているのだろ。
決局国民を犠牲にしてでも自分の公約を守ろうと
必死なんですよ、なぜなら
総理は給料もいいはで個人的にはおいしい仕事だから
手放したくないのだろう。
国民がどうなろうと。
北朝鮮とよくにているよ。

432 ：無党派さん：03/01/12 09:34 ID:JVxZ4dsx

民主主義の仮面をかぶつた小泉内閣
の独裁政治に他ならない。
人の痛みなどわからないんでっす。
かれは、馬鹿だから。

433 ：無党派さん：03/01/12 09:48 ID:JVxZ4dsx

このまま株価が下がれば
銀行生保はもたない。
このような状況だからこそ、小泉は陣頭指揮を取り徹夜してでも
規制緩和、構造改革、金融安定、雇用創出、財政出動などの財政債権プランを
実行に移さなければならないのに、構造改革規制緩和もまる投げで、頓挫が鮮明に
なつた。不良債権は中途半端、財政出動は小出し、国債３０兆の公約もぱー、つまみ
食いの食い散らかしが小泉の正体だ。
それで、万策つき小姑のように寄り添うインチキ学者馬鹿な竹中のインフレ誘導論が
出てくる始末。
すべてゴテゴテ、その場しのぎの政策なんです。
金融不安を外部に公表したがために、今度は銀行は、海外のファンドの標的に
され株価の空売りをかけてくる始末。
すべて小泉、竹中の金融不安をあおる政策の結末です。

434 ：無党派さん：03/01/12 09:51 ID:Dq30MWcU

小泉の能力をとやかく言えるヤシがココにいるとは思いがたいが。

435 ：無党派さん：03/01/12 09:55 ID:JVxZ4dsx

小泉の能力はなんだね。
株価下げ
失業増
不良債権増
デフレ進行
金融不安
財政難
自殺者増
国債３０兆枠破棄
道路公団民営化頓挫
企業倒産件数過去最高（不況型）
これが小泉の実力です。

436 ：無党派さん：03/01/12 09:59 ID:JVxZ4dsx

まだ上げればきりがないよ。
　年金基金も株価下げにより運用難で２兆もの
負債を抱えている。
失業者が多いのも原因だがな。
小泉内閣では景気は回復しません
断言します、やることがすべて裏目なんだから
先まで読んだ政策ではない、その場しのぎの小出しによる
政策にすぎない。
経済に無知な馬鹿総理だからこの程度だろうがな。

437 ：無党派さん：03/01/12 10:00 ID:JVxZ4dsx

停滞目立つ小泉改革　「丸投げ」の末「棚上げ」へ

小泉改革の停滞が目立つ。道路公団改革、郵政改革、首相公選制……。
自らアイデアを出したはいいが、その後の検討作業は学者や財界人に「丸投げ」し、
どうにかまとまった報告書はあっさり「棚上げ」というケースが多い。

××懇談会や〇〇会議が乱立する小泉流諮問政治の締まらない結末。

懇談会や会議のメンバーの間では、首相自身が議長を務める経済財政諮問会議にフォローアップを求めるなど、
首相の自覚を促そうという動きも出始めている。【平田崇浩、川上克己】

438 ：無党派さん：03/01/12 11:58 ID:QxqCKvkx

＞４３５
全部経済問題。
これで石原を首相にしてもしょうがねぇだろが。

439 ：無党派さん：03/01/12 12:16 ID:zktxOWjI

そんなことはない。
少なくとも石原なら、もう少しまともな経済閣僚を
登用するだろう。
竹中の枯葉剤散布はもうたくさんだ。

440 ：無党派さん：03/01/12 23:12 ID:xYqQlSmg

441 ：無党派さん：03/01/12 23:13 ID:OIjoRDQZ

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
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442 ：無党派さん：03/01/13 07:22 ID:Z44OZMIH

>439
まともな経済閣僚って誰よ？（ｗ

まぁ、俺の予想だと、仮に石原新党出来ても１年後には、お前は、幻滅していて、小泉の方がマシとかカキコしてるよ。

443 ：無党派さん：03/01/13 08:30 ID:/hTzRyWe

そんなことはない。
出だしは期待されなかったが、どんどん評価を上げていった
小渕内閣の例もある。
１年後には、石原内閣は予想以上の景気回復をもたらした
という評価になるだろう。

444 ：（ｗ：03/01/13 08:56 ID:V04Z8HiW

そりゃ、お金をジャブジャブ出せば首相に関係なく景気はよくなるって。

ところで、最近はあまり見ないがアンチ小泉の経済板住人は昔どういっていたと思う？
「お金を出し、減税をし、金利を下げる、そしてそれを元に戻す必要はない」だとさ。
無限にお金を出して、税金を０にして、金利を０にすればいいとも読める。
そしてその代わりインフレになり、社会保障など期待できず、０金利で縮小する市場は淘汰される。

それよりもっと現実的に深刻なのは
景気回復策をとればアメリカの経済の低迷によって間違いなく円高になること。
結局景気なんて回復しない。

まあ、永遠に景気がよくなる経済モデルでもあればいいが、
もともとそんなものはない。
不景気にも耐えられるようにさっさと準備していないとやばいよ。

445 ：無党派さん：03/01/13 09:16 ID:/hTzRyWe

不景気で国民が税金を払えなくなったら、
社会保障の財源もなくなってしまう。
現実に、小泉改革は社会保障切り捨てにまっしぐらだ。

そうではなく、まず景気回復を優先して、
景気が自律的回復軌道に乗れば、税金をとって
国債を償還すればいい。社会保障も維持できる。

為替はそんなに予想通りに動くものではない。
イラク攻撃が成功すれば、アメリカ経済は必ず甦る。
今の時点で、円高を殊更におそれる必要はない。

446 ：（ｗ：03/01/13 09:23 ID:V04Z8HiW

>>445
残念ながら税金が払えなくなったらという仮定は無意味。
増税になるように制度を変えるから。
赤字法人にも課税するようになる。

そして景気回復による税増収などたかがしれている。
毎年何十兆つぎこんでも税収が同じだけ増えていない。
ここで１００兆にしても１００兆の税収増にはつながらない。

そしてイラク攻撃が成功してもしなくてもアメリカ経済は縮小する。
アメリカITバブルの代わりが出現しない限り。

447 ：（ｗ：03/01/13 09:25 ID:V04Z8HiW

いっておくけど、
国債を税金からちまちま返すことなんてもう出来ないよ。

448 ：無党派さん：03/01/13 10:52 ID:ju2tNli7

バブル好況の時の歳入は６０兆円台（今は４０兆円台）
今の歳出は８０兆円台

結論、バブル並みの好況が来ても２０兆円の赤字

449 ：無党派さん：03/01/13 13:04 ID:cPaAt34j

野党とか、小泉首相とかより、　改革反対派とかズンズン切り捨ててくれ。
そうすることが今の日本にとっては大事。
コイツ等に払ってる給料は税金。しかも高給取り。
事務所から何から全部税金。
おめーら国民を馬鹿にすんなよ！国会で寝るやつは居るし。
選挙運動といっても結局騒音問題ばかりだし。
まず国会議員の給料、年収を全て庶民並に落とせ!!!
それと官庁の重役も同様。
しかも退職金も高額に貰ってその挙句に年金も一般サラリーマン並
に貰おうなんて虫が良すぎる！！なんだあの雑誌の34万請求記事は!!!!

企業は汗水たらして税金まで払ってるというのに!!!
なにが、公務員の給料削減だよ？
おまえら国会議員の人員と給料削減しろっつーの!!!

450 ：無党派さん：03/01/13 13:18 ID:RiJm81LY

公務員必死だな（藁

451 ：冷静に小泉内閣の実績：03/01/13 13:32 ID:csmrEfSk

・都市再生公共事業
・各種雇用対策
・ワイドショーなどが政治をとりあげるようになった。
（くだらない芸能ニュースよりは良いって意味で）
・ハンセン病控訴断念
・派閥順送り打破
・拉致問題進展
・アフガン問題、お金を湾岸戦争の時より使わないで国際社会で好評価
　うける。

　　冷静にあげてみますた。そして冷静に分析したら少ないね

452 ：無党派さん：03/01/13 14:22 ID:6u+Unxpb

・靖国参拝　は入らない？

453 ：無党派さん：03/01/13 17:12 ID:LD0SkTB/

>>451
・都市再生公共事業・・・・・地方はどうなるの？地方分権は？地方自治体の首長が
　　　　　　　　　　　　　連合で高速道路建設凍結反対しているのは？また、地方経済
　　　　　　　　　　　　　の実態はどうなってるの？
・各種雇用対策・・・・・構造改革すると、どうして景気が回復するのか、根本の質問に
　　　　　　　　　　　答えていないし、完全失業率が（政策的に押さえているとしても）
　　　　　　　　　　　どうして史上最悪なのか？
・ワイドショーなどが取り上げるようになった・・・・・内閣成立後あれだけ連日とりあげたのなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実績を分析して、同様の取り上げ方をしなければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不公平。小泉内閣に批判的なことを話すと、２ちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　をはじめとして、言論を封殺される雰囲気がある。
・ハンセン氏病控訴断念・・・・・官僚がつくった選択肢の中で、一番目立つものをとりあげただけ。
・拉致問題進展・・・・・大笑い。どこが進展？歴代自民党政権の無為無能無策を棚に上げ、また拉致被害者の家族を
　　　　　　　　　　　　日本と北朝鮮に国の事情で引き裂いたまま、交渉が暗礁に乗り上げている。将来のビジョンは？
　　　　　　　　　　　　また、戦前・戦中を通して、朝鮮半島から強制連行されて労働させられた人たちや、ドミニカ移民
　　　　　　　　　　　　の日本人への拉致被害者並みの補償と原爆で被害にあわれた在日の人たちへの補償は？また、中国
　　　　　　　　　　　　残留孤児にも拉致被害者並みの補償をするんだろうな？
・アフガン問題・・・・・アメリカ政府の都合がいいところだけをとりあげて、ひたすらご追従。日本国憲法よりもアメリカの
　　　　　　　　　　　　威光を尊重するという意味不明な内閣。目くらましでイージス艦を派遣したところ、
　　　　　　　　　　　　イスラムのテロリストたちから、テロ対象国に認定されてしまった？。

454 ：無党派さん：03/01/13 21:10 ID:pxt8K//Q

小泉ロシアから帰還したみたいだな
そのままロシアいればいいのに、
日本にとり、有害な小泉ロシアえ帰れ。
戻つてくるな。

455 ：無党派さん：03/01/13 21:16 ID:TeJrdymG

>454 ご愁傷さま(w

456 ：無党派さん：03/01/13 21:25 ID:7h8Or6zd

>>453
　君、馬鹿すぎ。問題を飛躍しすぎてる、それをやった事には変わりない
のに。

457 ：無党派さん：03/01/13 21:36 ID:/nhy/Apa

原油パイプライン整備で協力拡大、日露首脳が合意

【モスクワ＝望月公一】小泉首相とプーチン露大統領は１０日の首脳会談で、
極東やシベリアでのエネルギー資源の開発・輸送パイプライン整備に関する
協力を拡大することで合意した。これまで両国間で民間企業を中心に進めてきた
サハリンでの石油・天然ガス開発事業に加え、新たに東シベリアと極東沿岸州を結ぶ
原油パイプライン建設構想の推進で協力する。

　東シベリアのアンガルスク市から日本海に接するナホトカ市までをつなぐもので、
２００９年の完成を予定している。

http://www.yomiuri.co.jp/02/20030110ib23.htm

458 ：無党派さん：03/01/13 21:51 ID:LD0SkTB/

>>456
実績は誰が評価する？国民だろ。果たして国民は君が提示したことを実績として
評価しているか？そもそも君が提示したものは、君や小泉信者のような視野狭窄の
人間に特有の思い込みと妄想じゃないのか？そうでなければ、問題の丸投げ棚上げなどと
マスコミに評価されないだろう。そもそも小泉はどんな哲学とビジョンがあって
構造改革と政治を行っているんだ？問題の飛躍は君のほうで、いくら目くらましの政治手法の
化けの皮が剥がれてきたからといっても、噴飯物過ぎるぜ。

459 ：無党派さん：03/01/13 21:58 ID:7h8Or6zd

>>458
実績は評価するものではなく、残す物。残った物から評価を
するもの。混同しないように

460 ：無党派さん：03/01/13 22:00 ID:LD0SkTB/

だから、評価をするのは誰なの？
君たち小泉支持者の意見は、仮想世界でのみ通用する、現実社会の意識とは
かなり乖離したものだと思われるが？
>>459

461 ：無党派さん：03/01/13 22:02 ID:LD0SkTB/

何が残ってるの？どんなビジョンと哲学に基づいて行政を行ってるの？
それほど実績があるというのなら、解散総選挙を行って、国民に信を問うて
みてもいいのではないか？

462 ：無党派さん：03/01/13 22:03 ID:7h8Or6zd

>>460
あれ、小泉内閣の支持率をしりませんか？（藁）
君たちアンチ小泉の意見は、仮想世界でのみ通用する、現実社会の意識とは
かなり乖離したものだと思われるが？

　あと実績の言葉の意味わかる？成果があがれば実績になるからね。

（1）実際にやり遂げた成果・業績。「―をあげる」「―を買われて栄転する」
（2）過去において実際に生産、または消費した物質の量。
　

463 ：無党派さん：03/01/13 22:10 ID:LD0SkTB/

だから、その成果は誰が判断するんだっていうの。内閣支持率なんて絶対じゃないだろう。
垂れ流しで、北朝鮮拉致疑惑を感情的側面だけ取り上げて、ワイドショー的に毎日報道していれば
洗脳されるのは当たり前だろ？君たちの書込みって、現実社会の意識に通用すると思ってるの？
株価をどれだけ下げた？完全失業率は？年間３万人を超す自殺者が出ている現状は？
国民が内閣支持率の調査でしてほしい政策の第一位は？小泉内閣を支持する支持理由の第一位は？
小泉に構造改革ができないと思っている有権者の割合は？

464 ：無党派さん：03/01/13 22:13 ID:LD0SkTB/

泉内閣の成果
・失業率増
・倒産件数過去サイコ
・自殺者過去最高
・税収減、
・国債格下げ
・不良債権増
・国民資産１３０兆損失過去最高
・地価下落率ナンバーワン
・株価下落率ナンバーワン
・ペイオフ延期
・国債発行３０兆枠破棄
・郵政民営化計画頓挫
・道路公団民営化頓挫
・デフレ誘導丁一級品

これが小泉の実績です。

465 ：無党派さん：03/01/13 22:15 ID:7h8Or6zd

>>463
　（苦笑）その成果を誰が判断するなら内閣支持率だろ。
　それが現実の結果だよー。
　あと君がずっと実績は何？ときいてきてるから実績の話をしてる
んでしょ、落ち着いて人の話を聞きな。

466 ：無党派さん：03/01/13 22:17 ID:LD0SkTB/

せっかく反論してやってるのに、説明できねえじゃねえか。小泉そっくりで、
論点そらしと自己満足の書込みをしてるだけだろうに。また、>>464の指摘には
どう反論するんだ？小泉だけが悪いんじゃないって、逃げるのか？（藁。

467 ：無党派さん：03/01/13 22:19 ID:LD0SkTB/

詭弁の特徴ガイドライン--国粋ウヨを自認する書き手によくみられる傾向。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

だそうです。いかがですか？

468 ：無党派さん：03/01/13 22:19 ID:7h8Or6zd

>>466
　は？だから内閣支持率が現状を示してるといってるだろ（藁）
　そして４６４は指摘じゃなく結果だから、落ち着こうよ。あと
レス番号つけろよ、とにかく落ち着けよ、みっともない。

469 ：無党派さん：03/01/13 22:19 ID:7h8Or6zd

>>467
　荒らすな、おちつけ。

470 ：無党派さん：03/01/13 22:21 ID:LD0SkTB/

だから、詭弁を弄するのはやめなって。
>>469

471 ：無党派さん：03/01/13 22:23 ID:7h8Or6zd

>>470
　内閣支持率を詭弁といいますか？（藁）数字は信じないのねー

472 ：無党派さん：03/01/13 22:23 ID:LD0SkTB/

支持率も低下したし来年の任期切れで終わりでしょう。
郵政民営化は結局民営化出来ずに終わり、道路公団は有耶無耶で終わり
北の問題は経済的に行き詰まった北がアプローチしてきただけ、そのときたまたま首相が小泉だったという話
結局総理になって日本経済をさらに悪化させただけの人（歴代で最悪かも）Ｍｒ．丸投げ
馬鹿な主婦層が純ちゃんマンセーで高支持率に貢献していることが問題
そういやあ「東京湾口横断道路」ってどうなったんだ？総理の地元横須賀と東京繋ぐ道路！

こういう反論もありますが？
>>468

473 ：無党派さん：03/01/13 22:23 ID:ZM+UJm6F

>>468
お前こそ落ち着けよ低能小泉信者ww

474 ：無党派さん：03/01/13 22:24 ID:LD0SkTB/

また、こういう記事もありますが？

不良債権処理処理の加速には欠かせないとされた産業再生紀行をどう設計するか―。
年内に決めると言われていたトップ人事について小泉首相は１６日、「谷垣さんが
いろんな意見を聞いてよい人を選任したいということなので、よく聞いてから判断
したい」と記者団に語った。
　だが、その谷垣産業再生担当相が首相ときちんと相談したのは１回だけ。１１月末、
「公正・中立な人を」と言われたが、それから明確な指示はない。１１月上旬国家
公安委員長と担当相の兼務を命じられたのも福田官房長官からだった。こんな忠告付き
だった。
「ひどい内閣だ。どんな仕事が回ってくるか予想がつかないからね。
（中略）
　首相の意思が見えない結果の堂々巡りだ。道路公団民営化など一連の改革で指摘された
首相の丸投げ手法は、ここでも「健在」だ。
（朝日新聞１２月１７日朝刊１面）

475 ：無党派さん：03/01/13 22:25 ID:LD0SkTB/

>>471
内閣支持率が正しいというのなら、マスコミは本当のことを書かないなどという
小泉発言はおかしいことになるわな。

476 ：無党派さん：03/01/13 22:26 ID:7h8Or6zd

>>472
　低下してもまだ内閣支持率は高いという現実

477 ：無党派さん：03/01/13 22:26 ID:gf63V5Lw

今は支持率あがってるの？下がってるの？

478 ：無党派さん：03/01/13 22:27 ID:7h8Or6zd

>>473
　オウム返しご苦労様

479 ：無党派さん：03/01/13 22:27 ID:LD0SkTB/

内閣支持の中身はどうなんだ？
>>476

480 ：無党派さん：03/01/13 22:27 ID:7h8Or6zd

>>475
　マスコミの人の支持率ではないけど？

481 ：無党派さん：03/01/13 22:28 ID:aV1RwtIq

詳しい支持率キボン

482 ：無党派さん：03/01/13 22:29 ID:LD0SkTB/

意味不明だな。必死に書いてるんだろうが、端から見ていると頭の中が混乱しているようにしか
見えないよ。もしかして、君は「公務員」さん？
>>480

483 ：無党派さん：03/01/13 22:29 ID:/nhy/Apa

OECD：殺人による死亡者数（人口10万人当たり）

１位アメリカ
２位フィンランド
３ハンガリー

２４位日本
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he14.html

484 ：無党派さん：03/01/13 22:31 ID:7h8Or6zd

>>482
　公務員だとしたら、公務員削減方針の小泉内閣を守らないだろ（藁）
　そして君がレス番号もつけず頭の中が混乱してるのが明白。

　んで君でもわかりやすく説明すると、支持率はマスコミの人が
支持してるかどうかではなく、一般の人が支持してるかどうか
という話

485 ：無党派さん：03/01/13 22:32 ID:/nhy/Apa

OECD：自殺・自傷による死亡者数（人口10万人当たり）

１位ハンガリー
２位フィンランド
３位ベルギー

７位日本
http://www.hhs.se/personal/Suzuki/o-Japanese/he13.html

486 ：無党派さん：03/01/13 22:32 ID:7h8Or6zd

>>479
　中身薄いんじゃない。というか、支持が集まるかどうかの話でしょ

487 ：無党派さん：03/01/13 22:32 ID:LD0SkTB/

で、支持の中身は？小泉に実績があるから支持してるのか？
まさか、数字だけ見て高いからいいんだとは思ってないだろうな？
>>484

488 ：無党派さん：03/01/13 22:34 ID:LD0SkTB/

>>486
アフォか？このスレは小泉内閣の政策実績について検証するスレ。それを支持率の問題に
すりかえて、実績問題から論点そらしをしようとしてるんだな。

489 ：無党派さん：03/01/13 22:35 ID:6/A39loi

株価も失業率も良くないことなんか誰でも知ってる。
その上で総合的に見て｢小泉内閣を支持しますか？｣と
直接的に質問した結果が内閣支持率じゃねえか。

490 ：無党派さん：03/01/13 22:37 ID:LD0SkTB/

で、政策を支持するんかい？

491 ：無党派さん：03/01/13 22:37 ID:LD0SkTB/

疑惑というなら、小泉にまつわる疑惑に、こんなんありますけど？

元旦の朝日新聞でも、偉大なる将軍小泉様に献金疑惑が報じられていますね。

■国工事受注２３社、選挙前に４閣僚側へ献金
　計２６５０万円、公選法違反の疑いも　

　小泉内閣の大島農水相、鈴木環境相、片山総務相、小泉首相の４人がそれぞれ代表者を務める自民党の選挙区支部が、
前回の総選挙や参院選の直前に、国の公共工事を施工中の建設業者計２３社から総額２６５０万円の献金を受けていたことが、
小泉首相を含む閣僚全員を対象にした朝日新聞の調査でわかった。大島氏の支部は６社１７００万円、
鈴木氏の支部は８社６９０万円と金額が大きかった。業者の一部は「選挙のために献金した」などと話しており、
国と契約を結ぶ業者から選挙に関する献金を受けることを禁じた公職選挙法の特定寄付禁止規定に違反する疑いがある。
４閣僚側は、選挙関連の寄付ではなかったと主張している。

http://www.asahi.com/paper/front.html

492 ：無党派さん：03/01/13 22:37 ID:CUwoB7zW

test

493 ：無党派さん：03/01/13 22:40 ID:7h8Or6zd

>>488
>>451->>462で実績の話は終わってる。
そして>>487 >>482 >>479 >>475 >>474 >>472 >>467 >>463で
君が実績以外の小泉内閣に対する問いかけを俺にするから駄目なんだろう

494 ：無党派さん：03/01/13 22:42 ID:LD0SkTB/

はあ？論点そらしをしているくせに、都合が悪くなると他人のせいか？
丸投げの小泉と同じだな。

495 ：無党派さん：03/01/13 22:42 ID:LD0SkTB/

勉強嫌いの小泉
官僚にはペーパー2枚以上持ってくるな。だそうだ。
大きな文字で書いたパワーポイントの資料をパラパラとめくって、
レクチャーの途中でも、「もういい、あとはよろしく」で切り上げるそうだね。
あの森でも、もうちょっとまともにレクチャー受けたんじゃないのか？

496 ：無党派さん：03/01/13 22:42 ID:7h8Or6zd

>>494
　君、ここまでくると面白い。笑わしにきてるでしょ？

497 ：無党派さん：03/01/13 22:46 ID:LD0SkTB/

君も、生き恥さらすのやめなよ。都合が悪くなると次々に論点そらし。挙句の果ては
説明できないことを棚に上げ、自分は間違ってないだとよ。頭大丈夫か？
そもそも小泉ではだめだ、小泉には政策実績がないというスレに書込みしたのはいいが、
なんら説得力がない、うぬぼれと自己満足でしかないじゃないか。
>>496

498 ：無党派さん：03/01/13 22:47 ID:7h8Or6zd

>>497
　俺が自分は間違ってないとどこに書いた？

499 ：無党派さん：03/01/13 22:48 ID:LD0SkTB/

要するに小泉支持者は小泉同様、現実を認めることができないんだな。

500 ：無党派さん：03/01/13 22:48 ID:cPaAt34j

そういう議論をするよりも無能でウジャウジャいる腹黒い国会議員を淘汰する
議論のほうが先だろう。
野党とか、小泉首相とかより、　改革反対派とかズンズン切り捨ててくれ。
そうすることが今の日本にとっては大事。
コイツ等に払ってる給料は税金。しかも高給取り。
事務所から何から全部税金。
おめーら国民を馬鹿にすんなよ！国会で寝るやつは居るし。
選挙運動といっても結局騒音問題ばかりだし。
まず国会議員の給料、年収を全て庶民並に落とせ!!!
それと官庁の重役も同様。
しかも退職金も高額に貰ってその挙句に年金も一般サラリーマン並
に貰おうなんて虫が良すぎる！！なんだあの雑誌の34万請求記事は!!!!

企業は汗水たらして税金まで払ってるというのに!!!
なにが、公務員の給料削減だよ？
おまえら国会議員の人員と給料削減しろっつーの!!!

501 ：無党派さん：03/01/13 22:49 ID:7h8Or6zd

>>499
　うわ、小泉ばりの論点ずらしですね。俺が「自分は間違ってない」と
書き込んだと嘘までついて

502 ：無党派さん：03/01/13 22:52 ID:LD0SkTB/

どこに書いたという瑣末的なことで論点そらし？肝心の全体を把握できないで
揚げ足とって、逃げるのに必死だね。小渕でさえ歳費を国庫に返納したのに、
小渕内閣とは比べ物にならないくらい経済状況を悪化させた小泉は、どうして歳費を
返納しないどころか、「賃下げやむなし」なんて脳天気なことを言えるんだ？
>>501

503 ：無党派さん：03/01/13 22:57 ID:7h8Or6zd

>>502
　え？嘘までついて逆ギレ？最低だね。北朝鮮のようだ、
犯罪しておいていなおるみたいな。
　肝心の全体を把握できてないないじゃん、君は、途中でレス番号
つけるの忘れてるぐらいだもの。
　で、小泉の言動まで支持者は管理しないと駄目なんですか？
　さらに小泉内閣の実績スレで言動について書き込まないで
　

504 ：無党派さん：03/01/13 23:04 ID:gELrWT1S

おい、支持率は上がってるぜ。
内閣支持率５４・６％に上昇（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003011301000282

505 ：無党派さん：03/01/14 00:04 ID:eSSrIQkd

実績を聞かれて支持率をコピペするといういつものパターン？

506 ：無党派さん：03/01/14 00:07 ID:JTM/EhlX

支持率と実績は関係ないと強弁するのもいつものパターンなのだが

507 ：無党派さん：03/01/14 00:17 ID:9JHnvDIL

でも小泉にはここまで景気を悪化させた落とし前はつけてもらわないと。

508 ：無党派さん：03/01/14 00:18 ID:eSSrIQkd

>>506
事実だからな
内閣発足直後はどんな内閣でも実績ゼロだが
それで支持率がゼロになるというのは聞いた事が無い

509 ：無党派さん：03/01/14 00:29 ID:HhhD4Lhv

>>508
発足当時なら期待値込みだというのも判るが、もう２年やってるのに５０％だぞ
拉致被害者の帰国という「実績」を上げれば支持率は上がるし、
国民のみんながアンチのように小泉政権を考えてればもっと支持率は下がるはずだろ
ま、国民の評価＝アンチの評価、アンチの支持率＝国民の支持率という事では
無い事は認めてくれよ。

510 ：無党派さん：03/01/14 00:33 ID:eSSrIQkd

>>509
じゃあ信者がどんな風に小泉政権を評価してるのか語ってくれ

511 ：無党派さん：03/01/14 00:33 ID:EEujP6Q4

小泉になってから明るい話題が一個もないんだけどぉ～

512 ：無党派さん：03/01/14 00:41 ID:9JHnvDIL

小泉は無能無策のクズ総理って事は結論出てるんじゃないか？
こんなに景気悪くした奴初めてだよ。

513 ：無党派さん：03/01/14 00:50 ID:01nMsbyZ

漠然と年功序列にあぐらをかいてきた無能な経営者がその本性を晒されて
土建屋などと結びついて既得権益で美味い汁を吸ってきた連中が慌てふためいて
それを知ってもなお、小泉を辞めさせて昔のとおりにやっていこうと必死に
なっている連中を見るのは、ある意味楽しい事だ

514 ：無党派さん：03/01/14 00:54 ID:eSSrIQkd

>>513
何文字目を縦読みすればいいんですか？

515 ：無党派さん：03/01/14 00:54 ID:vujUEcyQ

>>510
　横レスだが、小泉よりすごい論点ずらしだ

516 ：無党派さん：03/01/14 01:00 ID:vujUEcyQ

>>453
・都市型公共事業。地方で公共事業が全くなくなったと勘違いしてますね。
人がいっぱい使う都市の道路などを整備するのは有益。
・雇用対策は構造改革なくして景気回復なしと全く関係ない、関係してると
思う意味がわからない。そして雇用対策したから失業率があがるわけ
ではない。
・え？なんでワイドショーでとりあげるのが芸能界に対して不公平？
全く意味がわからない、芸能ニュースよりそれが良いといってるのに
・ハンセン病控訴断念。官僚は控訴断念反対していましたが
・拉致問題進展。拉致被害者が帰ってきたのに、進展なしと大笑いですか。
拉致被害家族に怒られますよ
・アフガン問題。じゃあタリバンを支持すればよかったのですか？アメリカが
２択にしてきたので、判断は正しい。

517 ：無党派さん：03/01/14 01:02 ID:Z49EU0ok

いいことなのか、悪い事なのか、このスレで煽っているほど、
一般の国民には景気の動向や株価の上下は政権の支持率に直結するほど
今のところは気にはしていないということだな。

不況よりは好況の方が良いに決まってるし、なかなか成果の出ない小泉
政権の景気対策に不満はあっても、大多数にとっては今日明日リストラ
される訳で無いしね。十年も不況が続けば政権が変わったからといって
景気はどうにもならないと慣れてしまう

518 ：無党派さん：03/01/14 01:07 ID:eSSrIQkd

>>515
そうかな？
支持不支持ってのは1人1人が自分の頭で考えて決めるから意味があるんであって
支持率が高いから俺も支持しようみたいな発想をするんじゃ意味がない
だから説得力のある評価を語ってくれって事なんだけど

2年で実績と支持率がイコールになってるかどうかは測定不能だろ
期待値込みだと言えば込みだし同じと言えば同じ
強硬に主張しても意味が無い

あと支持率が大きく上がったのは拉致問題の進展だが
支持率が大きく下がったのが田中真紀子更迭
支持率原理主義者なら真紀子更迭は間違いという事になるのかな？

519 ：無党派さん：03/01/14 01:14 ID:2Fk9eGca

>>510
俺の場合、曲がりなりにも国債発行額や歳出削減、増税の断行などで財政再建を
行おうとしているところを評価している。
まだまだ不十分だし軸足がふらつきがちなのは確かだが、
他の政権だったら当の昔に景気対策優先とかいって、破滅への道へ全力疾走
だったろう。
今が最後のチャンスなんだ（もう手遅れでなければ）

520 ：無党派さん：03/01/14 01:16 ID:NmZC70WP

いつまで続く小泉経済無策首相のトリック政治

政策ダメでも支持率上がる

世論調査の専門家によれば「国民は仕事や生活面での苦しいという実感よりも、
テレビで視聴者が感じるイリュージョン（幻影）の方に影響されやすいから」という。

「抵抗派に屈服しないぞ」などの短くて歯切れのよい語りや、日朝正常化交渉、拉致被害者をめぐる一連の対応などが
テレビで連日放映され、いかにも「首相は頑張ってる」の幻影が強まり、支持率を押し上げているというわけだ。

「こういう手法は次から次と新しい話題でイリュージョンを出していかなければならない。いわば自転車操業です。
ちなみにイリュージョンとは手品、トリックと解説されることもあります」ともいう。

http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=210

521 ：無党派さん：03/01/14 01:21 ID:vujUEcyQ

>>518
だからめぼしい後継者がいないから支持するというのは成り立つ、説得力も
ある。
　そして支持率原理主義者ではないけど、支持率は田中真紀子更迭で
さがったのではないでしょうか。

522 ：無党派さん：03/01/14 01:21 ID:eSSrIQkd

>>519
財政再建の観点から見ると小泉政権は失敗している
ODA削減等は評価出来るが財政再建はまた別の話

523 ：無党派さん：03/01/14 01:22 ID:vujUEcyQ

>>522
　いや莫大な補正予算を組むかどうかの観点でいうと失敗してない

524 ：無党派さん：03/01/14 01:24 ID:2Fk9eGca

>>520の続き

一方、民主党の支持率は最低水準に張り付いたままだ。
鳩山由紀夫代表のイリュージョン創出力は強くない。
むしろマイナスだ。
ところが「バカ正直なのでしょうが、そういう資質も時代が変われば求められる」
と鳩山氏が聞けば喜ぶような声もある。

(w

525 ：無党派さん：03/01/14 01:29 ID:eSSrIQkd

>>523
名目GDPがマイナスで失敗してないというのは有り得ない

526 ：無党派さん：03/01/14 01:31 ID:vujUEcyQ

>>525
　それは誰がきめたことでしょうか？あなたのきめたことならしょうがない

527 ：無党派さん：03/01/14 01:33 ID:iA/1t1xa

>>520
三流ゲンダイか。筆者はボケ老人森田実？
ゲンダイは面白くないだろうね、これだけ叩いても効き目がでない。
悔しくて歯軋りでもしてるのかなぁ（藁

528 ：無党派さん：03/01/14 01:36 ID:9JHnvDIL

お前らな～、小泉みたいな仕事するふりがうまいだけの奴支持するのいい加減止めろよ！

529 ：無党派さん：03/01/14 01:36 ID:qhHMBlQx

>>522
あきらめない。財政は必ず再建しなければならない。
ここで別の政権にかえて無益無謀な景気対策など打たれて
どうしようもなくなってから後悔してももう遅い。
小渕内閣の失敗を繰り返すわけにはもういかない。

530 ：無党派さん：03/01/14 01:36 ID:RkZuX72r

ＢＩＳ総裁会議「日本はプラス成長だが回復鈍い」

【バーゼル（スイス）＝磯山友幸】国際決済銀行（ＢＩＳ）で13日開いた主要国中央銀行総裁会議は、
今年の日本経済の見通しについて「プラス成長だが回復は鈍い」との見方で一致した。
議長のジョージ・イングランド銀行総裁が記者団に語った。

　日本の回復が依然として鈍いことについて、ジョージ氏は
「不良債権の処理に長い時間を要していることが、関係している」と述べ、
日本が不良債権処理を進めることが重要だとの認識を示した。世界経済全体については
「ゆっくりだが着実に回復過程にある」と指摘した。

　出席した日銀の速水優総裁は、会議参加者の日本への認識に関し
「不良債権処理とデフレ対策をきちんとやることが大事だということだ」と述べた。
各中銀総裁が日本の金融システムの状況を依然として危機的だとみているのではないか、
との記者団の問いには「マスコミが騒いでいるだけだ」と否定した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030113AT1F1300A13012003.html

531 ：無党派さん：03/01/14 01:38 ID:9JHnvDIL

>>529
小渕は別に失敗してないが？
小泉の方がずーっと失敗してるが何か？

532 ：無党派さん：03/01/14 01:45 ID:eSSrIQkd

>>530
リンク先には書いていないが実質GDPの事じゃないのか？

533 ：無党派さん：03/01/14 01:55 ID:qhHMBlQx

>>531
小渕の前は国債発行額は２０兆程度だった。
小渕で国債発行額は３０兆を超え、歳出も８０兆を超えた。
確かにその当時株価は上がったが、
今、結果的に評価すれば、膨らんだ借金と支出を増やしただけに終わった。

だから今、株価に一喜一憂したり、景気回復してから財政再建なんて信じられない

534 ：無党派さん：03/01/14 01:57 ID:eSSrIQkd

>>533
小渕の前の政権が何故倒れたのか考えよう
任期切れではないよ

535 ：無党派さん：03/01/14 02:01 ID:qhHMBlQx

>>534
俺も大きな事は言えない。
その当時は小渕の言う通りやらせてみようと思ったから
でも今思えば、橋本内閣時に財政再建を推し進めていれば
いまよりも痛みは少なかったはずだ。

一度目間違えるのは仕方ないとしても、
同じ間違いを二度繰り返すのは愚者の所業だ

536 ：無党派さん：03/01/14 02:06 ID:eSSrIQkd

>>535
景気対策は持続性が無いから駄目だという意見はあるけど
財政再建も持続性が無いと駄目なんだよ

537 ：無党派さん：03/01/14 02:50 ID:qJyyR7Ix

>>536
だから今、小泉を辞めさせて財政再建のかすかな流れを断ち切るわけにはいかない
ということでｏｋ？

538 ：無党派さん：03/01/14 07:39 ID:VG/16J7A

小泉は、「道路公団改革」「郵政３事業」「拉致の自供」など、今までの常識を覆す、メガトン級のことをやってきた。
にも拘わらず、何もやってない、という評価は、裏組織に懐柔されてるマスゴミの受け売り。

いいか。マスゴミは今や、総連を叩けないことでも良く分かるように、裏組織の下僕だぞ。
これだけの大改革、多くの抵抗勢力が、裏組織使って小泉叩かせていることぐらい気付けよ。

「代替案を素人に出せというのがおかしい」とのレスもあるが、別にアンタが考えなくていいんだよ。他の政治家や学者で、いい意見があればそれを支持すりゃいい。
もし、今、日本経済を打破する妙案が、この世に存在しないとなれば、それは政治家や首相の責任を超えている。人間の科学を超えている。
にもかかわらず、毎度、首相の責任として、首をとっかえひっかえすげ替えて、政治を混乱させても、国民の利益にならない。

いや、それで、喜んでるのは官僚なのさ。上司はコロコロ替わってくれた方が、仕事を独占できるからな。
例えば害務省問題では、マキコ・ムネヲ自身の善悪より、国会議員：マキコ・ムネヲが辞職に追い込まれ、官僚は無傷なことに注目せよ。

539 ：無党派さん：03/01/14 08:15 ID:BX+3Ou+u

>>538
最後の２行に同意。
外交機密文書や、官房機密費の使途が共産党に漏れてしまった。
自由主義国家としてあるまじきことであり、国家公務員法違反だ。
この点を追及し、官僚組織を解体再構築することによって、
はじめて構造改革が実現される。
しかし、小泉はそれをやっていない。

540 ：無党派さん：03/01/14 14:12 ID:ETq0F2ie

>>537
小泉が進んでいるのは財政破綻の道だろ
日本経済が失速しているのに日本経済に財源を持つ国の財政が再建出来るわけが無い

長期的な視野で財政再建を達成するには不況時には景気を好転させ、
それで好況になったからと言って有頂天にならず地道に債務を返済していく
という当たり前の答えしか無い

541 ：無党派さん：03/01/14 14:23 ID:N/6eAG+I

今思えば、橋本内閣時に財政再建を推し進めていれば
いまよりも痛みは少なかったはずだ。
今思えば、小渕が倒れずに積極財政を推し進めていれば
いまよりも痛みは少なかったはずだ。

今、小泉内閣が現れて財政再建を推し進めているのは
最悪のタイミングだ。

542 ：無党派さん：03/01/14 14:24 ID:OwY+sgKj

k小泉総理本日午後二時靖国神社に参拝。

543 ：無党派さん：03/01/14 16:23 ID:RkZuX72r

アメリカに負けず石油利権を確保せよ。

日ロ政府間エネルギー協議、４年ぶり再開へ

モスクワで１０日に行われる日ロ首脳会談で小泉首相とプーチン大統領が合意する
「日ロ行動計画」に、経済協力案件として、政府間エネルギー協議の４年ぶりの再開
を盛り込むことが明らかになった。このほか東シベリアと日本海沿岸を結ぶ
石油パイプライン建設構想の共同事業化の検討に向け議論するほか、
両国間の貿易・投資を促進する組織づくりでも合意する見通しだ。
　日ロ間のエネルギー協議は領土問題の膠着（こうちゃく）など、両国関係全般の停滞を
反映して９９年７月を最後に開かれていなかったが、４月にも東京で開く方向で検討する。
サハリンの石油天然ガス開発や、地球温暖化防止に向けた温室効果ガス削減の共同事業など
がテーマになる見通し。ロシア側は協議再開に当たり、今後の協力分野を明記した合意文書
を作成するよう提案している。

544 ：無党派さん：03/01/14 16:23 ID:RkZuX72r

続き

石油パイプラインは、シベリア原油を精製する大規模施設があるアンガルスクから
日本海沿岸のナホトカまでを結び、日量１００万バレルの石油を運ぶ計画。
ロシア企業による構想で、建設費は５０億ドル以上とみられる。日本は政府系金融機関
による資金協力などを検討する。

　日本としては、パイプラインを足がかりに東シベリア石油開発に食い込むことで、
現在は中東に集中している石油輸入の依存度を引き下げる狙いがある。ただ、
共同事業化に不可欠なロシア政府の後押しが得られるかどうかは不明。
ロシアはすでに中国と共同で、東シベリアから大慶まで２４００キロのパイプライン計画
を進めているからだ。日本側としては、今回の会談を通じて、
ロシア政府の積極的な対応を見極めたい考えだ。

　行動計画には、ロシアに設立予定の「日ロ貿易投資促進機構」の実現加速化
も盛り込まれる。構想は０１年６月に経団連の今井敬会長（当時）
が政府派遣経済使節団としてロシアを訪問した際に提案したもの。
ロシアと取引する日本企業に対し、情報提供や紛争解決に向けた法律相談などで
支援するもので、今後の協議でロシア側の協力内容などを詰めることにしている。

http://www.asahi.com/business/update/0109/002.html

545 ：無党派さん：03/01/14 23:14 ID:KI1TE1/k

小泉が支持率上げるのは
北朝鮮問題しかありません。
情けない、経済問題で支持率上げてみたら。
ばか小泉なにか言いたいことあるか。

546 ：無党派さん：03/01/14 23:44 ID:xQJEsHMH

>>540
破綻しかけてる（破綻している）国家の財政をあてにして、
経済を立て直せるはずも無い。ともいえるな。

収入が支出の半分しかない上に、
その収入の半分をそれまでの借金の利息と償還に取られている
財政出動の余地など「やる」とか「やらない」じゃなく
「やれない」ことに気づくべきだ

547 ：無党派さん：03/01/14 23:47 ID:RkZuX72r

>>546
だからインタゲ派は日銀に金刷れと言ってる。

小泉「インフレ目標策」は超危険な賭け
調整効かず“ハイパー状態”招く怖れも
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003011401.html

548 ：無党派さん：03/01/14 23:52 ID:0e35mPdf

>>546
君の意見は財政再建の余地が無いと言ってるに等しいんだが（藁

549 ：無党派さん：03/01/14 23:54 ID:Rk8dEKaI

そんなことよりドル安を何とかしてくれ。

550 ：無党派さん：03/01/14 23:59 ID:xQJEsHMH

>>548
正直にいうと「無い」
でも、まだ自暴自棄になる気も無い

551 ：無党派さん：03/01/15 01:35 ID:YHAFqLhA

>>574
現実問題インタゲをやるしかない。それしかもう手段はなくなってしまった。
ハイパーインフレになればこれまでの国債をチャラに出来るから財務省に
とって万々歳だろう。

552 ：無党派さん：03/01/15 07:59 ID:z3z1TUom

小泉は、「道路公団改革」「郵政３事業」「拉致の自供」など、今までの常識を覆す、メガトン級のことをやってきた。
にも拘わらず、何もやってない、という評価は、裏組織に懐柔されてるマスゴミの受け売り。

いいか。マスゴミは今や、総連を叩けないことでも良く分かるように、裏組織の下僕だぞ。
これだけの大改革、多くの抵抗勢力が、裏組織使って小泉叩かせていることぐらい気付けよ。

「代替案を素人に出せというのがおかしい」との意見もあるが、別にアンタが考えなくていいんだよ。他の政治家や学者で、いい意見があればそれを支持すりゃいい。
もし、今、日本経済を打破する妙案が、この世に存在しないとなれば、それは政治家や首相の責任を超えている。人間の科学を超えている。
にもかかわらず、毎度、首相の責任として、首をとっかえひっかえすげ替えて、政治を混乱させても、国民の利益にならない。

いや、それで、喜んでるのは他でもなく「官僚」。上司はコロコロ替わってくれた方が、役所を聖域化できるからな。
例えば害務省問題では、マキコ・ムネヲの善悪より、国会議員：マキコ・ムネヲが辞職に追い込まれ、官僚は無傷なことに注目せよ。

553 ：無党派さん：03/01/16 22:53 ID:ZKcvmoR4

>>552
頭大丈夫？

554 ：虎の意を狩る：03/01/16 22:56 ID:OG2PDv0Y

>>552
これは、飯島秘書官が書く文章に、言い回しが似てるなあ　　本人のカキコか！？

555 ：無党派さん：03/01/16 22:58 ID:o3pA4aey

・都市再生公共事業
・各種雇用対策
・ワイドショーなどが政治をとりあげるようになった。
（くだらない芸能ニュースよりは良いって意味で）
・ハンセン病控訴断念
・派閥順送り打破
・拉致問題進展・拉致被害者５人帰国
・アフガン問題、お金を湾岸戦争の時より使わないで国際社会で好評価
　うける。
・ODAの削減
・無駄な公共事業の削減
　　冷静にあげてみますた。

556 ：無党派さん：03/01/16 22:59 ID:ZKcvmoR4

前に反論したことに答えていない。
>>555

557 ：無党派さん：03/01/16 23:02 ID:o3pA4aey

>>556
>>516でたっぷり答えてますが

558 ：無党派さん：03/01/16 23:16 ID:ZKcvmoR4

たっぷり？君は小泉同様、頭がおかしいらしいね。
散々論点そらしをした挙句、開き直ってるだけじゃん。ぷ。

559 ：無党派さん：03/01/16 23:22 ID:o3pA4aey

>>558
　じゃあ、その根拠を>>559に書き込みどうぞ。

560 ：無党派さん：03/01/16 23:22 ID:o3pA4aey

違った、>>561にか

561 ：無党派さん：03/01/16 23:24 ID:UtU45sFB

562 ：無党派さん：03/01/16 23:26 ID:UtU45sFB

563 ：無党派さん：03/01/16 23:30 ID:ZKcvmoR4

>>560
誰が「評価」した実績なんだい？
君達こそ、>>561の書き込みにある実績に対して、反論できずに
逃げ回ってるだけじゃないか。開き直りと大風呂敷はいい加減に
しろよ。テレビに出れば人気が出ると思っている間抜け総理大臣の
支持者さんよ。

564 ：無党派さん：03/01/16 23:37 ID:o3pA4aey

>>563
　でましたね、小泉ばりの論点ずらし。俺の>>555を話してる
ときに>>561は全く関係ない。政治なんて誰もが満足いく結果を
出せるわけないでしょう、子供じゃないんだから駄々こねては・・。
　そして誰が評価した実績といえば現在の支持率が物語ってますが。
　さらに俺が論点ずらししたという根拠は全くないのですね、
じゃああなたが小泉同様に頭がおかしいとなりますよ。
　

565 ：無党派さん：03/01/17 00:08 ID:Klt8UhUc

君はチンピラですか？どうして議論しようとすると論点そらして
開き直るのですか？
>>564

566 ：無党派さん：03/01/17 00:17 ID:TVXaIU8o

>>565
　？？？？？？？？？？>>558の根拠は？？？？？それが最初に議論で
それをあなたがそらしてるのではないですか？
そして５６５では僕がどの議論をそらしたというのですか？あなた
の議論はドンドンずらされるので全くわからない。
　さらに>>558にもとずいてあなたは小泉同様に頭がおかしいと
なりました

　

567 ：無党派さん：03/01/17 00:24 ID:Klt8UhUc

君が考えるのは、具体的に誰が評価した実績なの？
>>566

568 ：無党派さん：03/01/17 00:26 ID:TVXaIU8o

>>567
>>564に書いてありますが、各種世論調査からでた過半数を超える小泉
内閣支持率です。

569 ：無党派さん：03/01/17 00:29 ID:Klt8UhUc

君が揚げた政策を評価したと、具体的に答えていますか？

570 ：無党派さん：03/01/17 00:33 ID:TVXaIU8o

>>569
俺は政治家ではないので政策掲げてませんけど。

571 ：無党派さん：03/01/17 00:36 ID:Klt8UhUc

はあ？
>>567の答えにはなっていない。
都合が悪くなると当事者ではないからわからないといって逃げる。
小泉そっくりだな。肝心なことは答えられないで、瑣末的なこと、
論点そらしには雄弁になる。

572 ：無党派さん：03/01/17 00:38 ID:TVXaIU8o

>>571
　？>>569に答えたのに>>567の答え？わけがわかりません、わけが
わからないのであなたに反論できません。

573 ：無党派さん：03/01/17 00:40 ID:Klt8UhUc

根拠もわけがわからないのに、どうしてそれが国民が評価した実績だと
放言できるのか？また、マスコミや識者の複数が、小泉は説明責任を果たしていない
上に、口三味線はもういいから行動で実績を残せと言っているのは何故だ？

574 ：無党派さん：03/01/17 00:40 ID:TVXaIU8o

>>Klt8UhUc
まさか>>569は >>555を指してるのですか？

575 ：無党派さん：03/01/17 00:47 ID:TVXaIU8o

>>573
　なるほど、５７３はあたりのようですね。そしてレス番号をつけて
ください、それぐらい当たり前でしょう。
　そしてあなたの議論というのはなってないので
何に答えていいかわからないけど、>>569はそんな具体的な調査の
しかたするわけがないと思われますが。
　そして支持率は５０％の超えてるといってるわけで、反対派もいる
と思いますが

576 ：>>569：03/01/17 00:49 ID:Klt8UhUc

君がここで書き込んでいるような実績を、世論調査で具体的に実績として評価するとして
上げてるの？
>>572

577 ：無党派さん：03/01/17 00:51 ID:TVXaIU8o

>>576
>>575で一度書いていますが、そんな世論調査とってないといってま
すが？もしくは僕個人で世論調査しないと駄目ですか？

578 ：無党派さん：03/01/17 00:53 ID:Klt8UhUc

ということは、国民が評価するような実績ではなく、小泉信者と呼ばれる
意味不明な少数の取り巻きが考えた自己満足でしかないわけだね。

579 ：無党派さん：03/01/17 00:54 ID:TVXaIU8o

>>578
　いやそういう世論調査とってないので、そういうわけじゃないと
思いますが。

580 ：無党派さん：03/01/17 00:55 ID:TVXaIU8o

>>578
　もしくは内閣は実績だけで支持するなんて単純明快な思考の持ち主
ですか？

581 ：無党派さん：03/01/17 01:02 ID:Klt8UhUc

あれ？政策転換ですか？まさか政策強化だなんてキチガイみたいなことは
言わないでしょうね（ｗ。
>>580

内閣成立後何もできず、歳費を国庫から詐取して国民に対して背任行為を働いている
のも同然の小泉に、これから先何ができるし、何を期待する？これまでの言動で、いかに
小泉が厨房の脳足りんかよくわかったろう。そもそも政治家としてビジョンを国民に
示せないってどういうことだ？一年前の予算委員会で「構造改革するとどうして景気が
回復するのか」という根本の質問だって、はぐらかしてるだけで答えていないじゃないか。

582 ：無党派さん：03/01/17 01:03 ID:Klt8UhUc

政治家を評価する基準は何？小泉にはそれがあるのか？あるのなら具体的に
示してみ。
>>580

583 ：無党派さん：03/01/17 01:09 ID:Klt8UhUc

“場当たり”で先が見えた小泉政権の命運

　　９月まで国会延長とか総裁選なしの再選とか…

　昨今の小泉純一郎首相は国民が関心を持つ話題＝不況打開や日朝交渉のことになると、ひたすら寡黙だ。
逃げが目立つ。だが「丸投げ専門、指導力がない」との批判には感情をむき出しにして反論する。
　また与党内の動向には冗舌だ。「私に陰謀は通用しないんです。それが分かっていないね」
「政局になって逃げたことはない」とか「いまの自民党の常識では、（私の）総裁再選はないと思っているが、
自民党の常識が通用しなくなっていることが分かんないと、これからの政局、何が起こるか分かんない」とすごんでみせたりする。
　自民党の江藤・亀井派の首脳は「首相の強がりは弱気の裏返し、失礼ながらチンピラの手法そっくり」と評するが、
首相の言う「自民党の常識」の密室の動きなどに国民は期待していない。国民の常識は「論より証拠、
税金泥棒退治や不況対策で早く結果を出せ」「そうでないなら選挙で決着をつけてやる」なのだ。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=021&id=217

584 ：無党派さん：03/01/17 01:15 ID:TVXaIU8o

では寝ます。逃げたとかいわないでくださいね、社会人として
この時間に寝るのは当たり前でしょう。レスがあったら次に見たときに
返しておきます。では、あなたをかまってくれる人を他に
探してください。
>>581
[あれ？政策転換ですか？まさか政策強化だなんてキチガイみたいなことは
言わないでしょうね（ｗ。｝
　これは５８０に対してでしょうか？なら僕が「小泉内閣は
実績だけで評価をうけてる」といった書き込みをしめしてください？
　「何を期待する？」
　とくにしてません
「小泉が厨房の脳足りんかよくわかったろう。」
　いや厨房の脳足りんって言葉の意味がわかりません、２ちゃん用語
でしょうが、そこまで２ちゃんにはまってないので。
　「内閣成立後何もできず」
　>>555に書き込んだのですが、あなたも>>578で実績と認めて
ますが。
「そもそも政治家としてビジョンを国民に示せないってどう
いうことだ？」がんばったものが報われるとかいってると思いますが。
　「一年前の予算委員会で「構造改革するとどうして景気が
回復するのか」という根本の質問だって、はぐらかしてるだけ
で答えていないじゃないか。」それはその通りじゃないですか
「政治家を評価する基準は何？小泉にはそれがあるのか？あるの
なら具体的に示してみ。」この国をよりよくすると、小泉には
それがあると

585 ：無党派さん：03/01/17 01:45 ID:Klt8UhUc

自民党大会、小泉ブーム去り熱気は今ひとつ

　１６日開かれた自民党大会は、４月の統一地方選で勝利を期すための組織強化などを盛り込んだ２００３年運動方針を採択し、閉幕した。
「首相と党の一体感」をアピールし、小泉人気を足がかりに党勢拡大を目指した昨年に比べ、党内の熱気は今ひとつだった。

　小泉首相はあいさつで、身振り手振りを交えてデフレ経済からの脱却を訴えた。過去の政権が経済危機を克服した例を挙げて
「ダメだとへこたれてはいけない」と熱弁を振るう様子に、身内の森派幹部は「久しぶりに元気だった」と評価する声が出た。

　しかし、他の出席議員の反応は冷たく、「精神論を言っている。問題を直視し、取り組む姿勢がない」（堀内派中堅）
と具体論の欠如を指摘する声が出た。

　また、公明党の神崎代表はあいさつで、「（経済政策で）もう一段の努力が必要だ」と首相に注文した。

　大会で採択した運動方針の前文でも、今年はデフレ対策などの政策課題が並び、昨年の「小泉改革は我々にとって大きなチャンスだ」
などと首相を絶賛する表現は姿を消した。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20030116ia24.htm

586 ：無党派さん：03/01/17 01:54 ID:Klt8UhUc

ヤハリ国策が働いていた。
他地域への国税分配削減を求める一方で大型公共事業を推進

首都圏再生緊急５か年１０兆円プロジェクト
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B6C100.HTM
これ目当てと特殊な税制優遇が働いている。
それに東京臨海地区への企業誘致における不動産業者及び銀行への
成功報酬が結構大きい
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/syoukai/index.html
株主（銀行・証券・保険）の意向が働くのもある

587 ：無党派さん：03/01/17 18:01 ID:36hI7xz5

小泉信者って、まともに反論できずに醜いね。
読売新聞にまで、批判されて、もう終わり。

588 ：無党派さん：03/01/17 20:18 ID:36hI7xz5

小泉の根性の悪さは、しっかりと逃げを打っていることだ。
数年先じゃないと答えが出ないことを論じてるから
現時点で的確な反論が難しいと言う事だと思う。
しかし、仮に小泉改革が100%実行されて
その上で景気回復がみられなくて日本経済が衰弱しきっても
小泉は決してその責任を認めないだろう。

責任を認める認めない以前に責任が問われるのかどうかも疑問
財政再建法で「2003年には財政赤字のGDP比を3％以内にする」となってた事とか
経済戦略会議の最終報告に「2002年には2％成長を達成する」と書かれてる事とか
国民は忘れてるからね

589 ：無党派さん：03/01/17 20:43 ID:ofIXDUmk

ホント、小泉＆政府ってバカだよな。
俺？自分で政策通っていうのも何だが、周りからも政治関係では一目置かれているよ。
やっぱ、小泉＆政府は、ホント頭悪いよ。何もしてねぇ～し。口だけだし。
代替案？そんなの政治家が考えることだろ。批判してこそ進歩的って感じ？知識人って雰囲気だよな。
てゆーか、俺って他のヤツたちとは違って、特別な存在だって昔から思ってたわけよ。
腹黒くて、頭悪い政治家に、これ以上国を任せて置けないよ。鈍くさいあいつら見てると、彼らより上に居る自分の優越感っていうの？それがたまらないよ。（核爆
俺ってインテリだからＴＶでニュースよく見るんだけど、ニュースステーションの久米とかニュース２３の筑紫とか良く小泉＆政府を批判して俺と意見が合うんだよな。
俺の貴重な情報源っていうかそういう存在。（水爆
馬鹿な政治家より、俺の方が、よっぽど日本の事を考えてるよ。マジで。
なんていうか、鋭い視点っていうの？まさにエリートって感じ？。
まぁ、俺が立候補してもいいんだけどそんな時間ないしさ。
代替案出して、俺が知的なところ見せてもいいんだけどそんな時間ないしさ。
特別な俺は、今、いろいろ忙しくて大変なわけよ。時間ないしさ。
でも政府は批判するよ。あいつらなんて、まとめて論破だからね。（宇宙爆
まぁ、おまえら凡人も俺のようなイケテル男になりたかったら、もっと、小泉＆政府を批判してみろよ。（ﾌﾟｯ

590 ：無党派さん：03/01/17 23:05 ID:gQOg8oGS

自民党大会の演説最高
小泉。
がしかし、中身がありません

591 ：無党派さん：03/01/17 23:24 ID:gQOg8oGS

592 ：無党派さん：03/01/18 02:06 ID:V1gN7LVF

内閣支持率、続落し４６％＝４カ月ぶりに５割切る－時事世論調査

時事通信社が１７日まとめた１月の世論調査結果によると、

小泉内閣の支持率は前月を４．７ポイント下回る４６．２％となり、２カ月連続で低下した。
支持率が５割を下回ったのは、昨年９月以来４カ月ぶり。

一方、不支持は３．１ポイント増の３０．６％に上昇した。

昨年１２月下旬決定の２００３年度予算案が、し好品の増税など家計に負担増を求める内容だったことや、
年金改革に絡んだ消費税引き上げ論の浮上などが影響したとみられる。調査は１０日から１３日にかけて、全国の成年男女２０００人を対象に実施。有効回答率は７３．１％だった。　

593 ：無党派さん：03/01/18 02:06 ID:USG+hQzI

>>587
ここはトップに書いてあるけど、議論をする板ではないよ。

◎ここは日本の議員･選挙を研究し情報交換する板です
　・選挙速報には【実況板】、政策論議には【政治板】を活用しましょう

594 ：無党派さん：03/01/18 02:36 ID:BO2ssCSV

結局、頑張れ小泉！抵抗勢力に負けるな！！って事だ罠

595 ：無党派さん：03/01/18 05:50 ID:hU7lmR5r

ホント小泉信者ってバカな。
盲目的っていうか、妄想的っていうか。
幸せだよな～。(w
勿論、俺は、アンチ小泉だが。
小泉は、国民だけに痛みを押しつけて、日本経済ぶっ壊しやがった。
そのくせ、構造改革はかけ声だけで、結局、何にもしてない。（爆
あいつに俺らの痛みわかってんの？まぁ、経済オンチの首相じゃ、どうしようもないな。（激爆
政策通の俺に言わせりゃ、デフレには、やっぱ、インタゲだよインタゲ。
まぁ、アフォな小泉には理解できねぇだろうねどな。（水爆

596 ：無党派さん：03/01/18 08:50 ID:6kGXTigG

小泉がラジオ放送で
政策について月１で語るらしいが
本当にラジオで語れるのか。
経済について何も知らないだろう、竹中でもそばにおいといたほうが
いいんじゃないのか。
又放送1回２００マンなんだって。
なめてるのか国民の税金だろう。
無政策で何も中身のない小泉のラジオ放送にそんな無駄金使うな。

597 ：無党派さん：03/01/18 12:35 ID:vkjhHl3p

>>595
インタゲ反対
世界的なデフレ基調に対して、日本が真正面から喧嘩売るなんてタイミング悪すぎ
金を余らせたところで、投資すべき成長分野が無い状態では土地と株に回るだけ
収益力の回復の裏づけの無い地価・株価上昇などバブルでしかなく、
結局政治家とヤクザが儲けるだけだぞ。

598 ：無党派さん：03/01/18 20:56 ID:p5LDLM7Q

デフレ賛成。
それでも世界一物価高いんだから。
俺の給与はわずかだが上がってるし。
少なくとも「不景気だねぇ～。」なんて言ってる一般庶民にとってはデフレの方がいいのにね。

599 ：山崎渉：03/01/18 21:36 ID:/ugGJKsD

（＾＾）

600 ：無党派さん：03/01/20 16:49 ID:2zK0vXLo

>>593
議論できないなら書き込みするな。てめえが立てたスレでもねえくせに、
管理人面してんじゃねえよ。それとも何か、小泉信者は、手前らの意に
そぐわない書き込みすると、テロや脅迫して、そのスレを物理的に
潰すか、のっとるかするのか？

601 ：無党派さん：03/01/20 20:25 ID:2zK0vXLo

小泉信者、永遠に逃げたのか？プ。論点逸らしまくってたもんな。

602 ：無党派さん：03/01/20 20:49 ID:x7ivtpqr

インタゲは正しい。
今までの小泉は間違っていた。
不況のときに緊縮財政をとるのは、根本的に誤り。
その政策の間違いを率直に認め、反省して、
インタゲを実施するのが正しい政治のあり方だ。

603 ：無党派さん：03/01/20 21:24 ID:2zK0vXLo

1:4】倒産、リストラ、減給
1 名前：名無しさんの主張 03/01/20 17:28
その反対に、税金、社会保険はアップ。

・昨冬のボーナス平均10万円減、今年も消費はさえず

・2002年の企業倒産、１万9458件で戦後２番目

・2002年は上場200社が希望・早期退職募集を実施

604 ：無党派さん：03/01/20 22:07 ID:WowLCTXs

>>602
税収が４０兆円（収入）予算が８０兆円（支出）
これまでの財政出動による借金が７００兆円
これの何処が緊縮財政なのだ？
風評を流すのもいいかげんにせよ！

605 ：無党派さん：03/01/20 22:11 ID:WowLCTXs

現在の日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

最新情報

平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円に（2002.12.3）
http://www6.xdsl.ne.jp/~nomura/

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

日本のＯＤＡの実態
http://www.monjiro.org/tokusyu/sekai-akugyou/top.html

全国の悪行ダム
http://www.monjiro.org/tokusyu/akugyo-map/top.html

606 ：無党派さん：03/01/20 23:13 ID:L0EQSQIQ

607 ：無党派さん：03/01/21 00:22 ID:sM4l8FME

>>600
　あら、TOPに書いてあるルール無視ですか。議論しなきゃ書込み
できないなんてどこにも書いてないけど、どこにあるの？

でっ誰がテロや脅迫して、そのスレを物理的に
潰すか、のっとたりしたの？実例をあげて、空想じゃなく

608 ：無党派さん：03/01/21 15:13 ID:Fm18wbfi

荒らして逃げてるてめえらには分別がないのか？人格破綻者の小泉信者らしいな。
てめえらがやっていることは、客観的に見られない弱虫、蛆虫野郎！それが小泉
とそっくりだってえの。小泉支持者なら、つべこべぬかさねえで、実績あげてみやがれ。
>>607

609 ：（ｗ：03/01/21 15:51 ID:JzU9qSzY

信者が実績なんて挙げなくてもいいんだよ。

だって私はアメリカと同レベルに景気を維持すればいいと思っているから。
ようするに下手なことをしても意味無いから何もするなってこと。

醜屍先輩、京大図書館北の灰色の建物の地下一階でお待ちしております。（ｗ

610 ：無党派さん：03/01/21 18:05 ID:Fm18wbfi

で、実績は？

611 ：無党派さん：03/01/21 18:06 ID:Fm18wbfi

>>809
引きこもりって時間が有り余っているんだろ？
粘着するくらいなら、少しはまともな書き込みしたら？

612 ：無党派さん：03/01/21 18:10 ID:5OXk9Bs4

まあ小渕みたいな事して借金増やすよか何もしない方が良いのかモな。
やりゃあ出来る人間はどうにかやってくだろうし。
終始みたいのはさっさと淘汰されるほうが日本のためにも良いことじゃない。

613 ：無党派さん：03/01/21 18:16 ID:Fm18wbfi

で、小泉の実績は？君が小泉を支持する理由と、その政策は？構造改革後の
社会はどんな社会になるの？具体的に書いてみ。
>>612

614 ：（ｗ：03/01/21 18:18 ID:dzRn+Vk3

先輩、今日もがんばっていますね。

どうあがいても（以下略）

615 ：無党派さん：03/01/21 18:24 ID:5OXk9Bs4

>612

モレの人生と小泉は大して関係がない。いままでも、そして多分これからも。

616 ：無党派さん：03/01/21 18:36 ID:Fm18wbfi

>>614
で、具体的な実績は？

617 ：（ｗ：03/01/21 18:40 ID:dzRn+Vk3

>>616
どうかされました？
私は小泉は何もしないことを支持しているんですよ。

もちろん京大修士の先輩だったら何を言わんとするかはわかりますよね。

618 ：無党派さん：03/01/21 18:44 ID:Fm18wbfi

で、実績は？なにもしないことを支持して。その先どうなる？
引きこもりと同じで、何もしないとなんとなくよくなるのか？
何もしないなら小泉以外でもいいはず。どうして小泉なのか答えてみ。
>>617

619 ：無党派さん：03/01/21 18:45 ID:q32eNfjH

（ｗ氏は基本的に小泉氏以外でも全然構わないと思ってる人だから
>>618のような問いかけは意味ないと思う。

620 ：（ｗ：03/01/21 18:48 ID:dzRn+Vk3

619さんの言うとおり、
別に小泉様～～とか叫ぶ人じゃないし。

アメリカの景気回復基調になったら小泉いらない。
というか邪魔。

醜屍先輩もきっと同意してくれるでしょう？

621 ：無党派さん：03/01/21 18:49 ID:5OXk9Bs4

俺も小泉じゃなくてもいいんだけど
小泉おろしの混乱を考えると今のままで良いと思う。
今のとこ食うに困ってるわけじゃなし。

622 ：無党派さん：03/01/21 18:57 ID:q32eNfjH

しかし「小泉じゃなくてもいい」と言ってしまうと
醜屍氏の拠って立つ根拠が何もなくなってしまうわけで。

623 ：無党派さん：03/01/21 19:01 ID:5OXk9Bs4

小泉の実績は日本中に存在する醜屍タイプにいっさい救いの手を貸さない事だ。

624 ：無党派さん：03/01/21 19:07 ID:q32eNfjH

醜屍タイプに救いの手を貸す政治家って、どんな奴なんだろうか？

625 ：無党派さん：03/01/21 19:19 ID:Fm18wbfi

で、つべこべぬかしてねえで、小泉の実績は？

626 ：無党派さん：03/01/21 19:23 ID:q32eNfjH

日本中に存在する醜屍タイプにいっさい救いの手を貸さないのは立派な実績だと思うが。

627 ：（ｗ：03/01/21 19:25 ID:dzRn+Vk3

というか、醜屍さんもだいぶ衰えてきましたね。
1年前ならもっと鋭い牙をもっていたと思いますが。

惰性でやっているのでしょうか？

628 ：無党派さん：03/01/21 19:27 ID:Io9kwLs3

>>627
社民や民主の支持率が上がらないからな。

629 ：無党派さん：03/01/21 19:30 ID:Fm18wbfi

糞ウヨ小泉信者様って、中身が空っぽだから、根拠も実績も示せず、現状の
引きこもり生活が維持できれば、誰だっていいんだろ？というより、てめえらは
戦争に行きたくも無いし、仕事もしたくない。にもかかわらず、自分以外が、
自分たちと異なる意見を有することは許せないという、頭がおかしい人の集団こそが
糞ウヨ小泉信者だもんな。

630 ：無党派さん：03/01/21 19:32 ID:q32eNfjH

どうでもいいんだが

＞糞ウヨ小泉信者様って、
＞誰だっていいんだろ？

矛盾してる。

631 ：無党派さん：03/01/21 19:33 ID:YE0CaYSf

新旧経済担当相が激突対談
竹中平蔵 VS.堺屋太一
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

632 ：無党派さん：03/01/21 19:35 ID:Fm18wbfi

どうでもいいなら書かなければいい。
矛盾？糞ウヨの中身がからっぽであることを指摘されて悔しいか？
>>630

633 ：（ｗ：03/01/21 19:36 ID:dzRn+Vk3

空虚な言葉だこと。

前にも言ったけどウヨクってどういう意味？
弱そうな人間ばかり相手にしていると表現力がつきませんよ。

まあ、社民や民主の支持率を見ればしばらくは小泉は安泰ですね。

634 ：無党派さん：03/01/21 20:02 ID:Fm18wbfi

で、どうしてそうやって論点そらしして現実逃避する名人なの、小泉信者って。

635 ：（ｗ：03/01/21 20:10 ID:dzRn+Vk3

>>634
あなたが追い詰めるのが下手なだけですよ（笑

636 ：無党派さん：03/01/21 20:16 ID:A/ecqHr0

小泉よりも醜屍の身の上話が聞いてみたいんだ、このごろ。（ｗ
そんなに辛い毎日なら少し自分語りしてみないか？

637 ：無党派さん：03/01/21 20:23 ID:Fm18wbfi

支持しているくせに、政策や実績を提示できないって、烏合の衆だね。

638 ：無党派さん：03/01/21 20:25 ID:A/ecqHr0

どうして>>626から目をそらすのだ？

639 ：無党派さん：03/01/21 20:26 ID:Fm18wbfi

現実を直視できないって楽しい？
>>638

640 ：（ｗ：03/01/21 20:31 ID:dzRn+Vk3

まあ、返答しづらいことがあれば無視する。
アンチにも醜屍さんにも言える事ですね。

641 ：無党派さん：03/01/21 20:32 ID:q32eNfjH

つか、純粋に醜屍が面白い。

642 ：無党派さん：03/01/21 20:34 ID:ubpzYe1G

俺は在日に悪いイメージは全く無かったんだが、考えが一変したね。
日本にとって、獅子身中の虫だということがわかった。おまえのおかげだよ。

643 ：無党派さん：03/01/21 20:38 ID:U4TeUmTa

ドイツは失業率10㌫越えたらしいし（どこも苦しいのさ）
ワシは、モナカを政権の中枢から遠避けただけで満足。

644 ：無党派さん：03/01/21 20:39 ID:IPoTTcPE

「援助交際を持ちかけた女子高生のほうも犯罪」という出会い系サイト規制法案に対し、「子供の人権上、問題だ」と
弁護士団体から反対の声が上がりました。
　この法案は警察庁が今の通常国会への提出を目指しているものです。
出会い系サイトに絡む児童買春事件の９割以上が少女からの誘いかけがきっかけで起きていることから、
サイト上での援助交際の誘いかけを禁止し、少女の側も罰することを柱としています。
これに対し、日本弁護士連合会は「子供の人権を守る観点から問題だ。
法律による規制よりも、教育や啓蒙活動の充実が必要だ」と法案に反対する姿勢を示しました。
　一方、警察庁が全国3000人あまりを対象に行ったアンケート調査では、全体のおよそ８割が
援助交際の誘いかけの禁止に賛成し、このうち９割以上が少女の側を罰することにも賛成しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news.html?now=20030121181706
（引用元サイトの性質上、リンク先が移動する場合があります）
[ANN NEWS]
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html
↑こちらから該当ニュースが見られます

フェミファシストが無理矢理作ったフェミファシズム悪法、児童買春促進法（焚書法）

645 ：無党派さん：03/01/21 20:50 ID:o4zOSMbe

で、実績と政策評価は？具体的に書いてみ。

646 ：無党派さん：03/01/21 21:08 ID:LhIGhMhI

>>643
欧米と日本は失業率の算出方法が違うよ。
欧米式に算出したら日本の失業率は１３％！

647 ：無党派さん：03/01/21 21:47 ID:o4zOSMbe

小泉って自分でやってることがわかってねえ厨房。

648 ：無党派さん：03/01/21 23:12 ID:DMbk/AUV

逆ザヤで苦しんでいる生保の利率が引き下げられるみたいだな。
これも馬鹿な小泉の金融不安をあおる政策により
株価が大きく下げたための結果。
馬鹿は死ななければ直らない。
死んでも一緒か小泉は。
考えることできないし、自分の非は認めることがない。
すべて正しいことしていると思っている。

649 ：あや：03/01/21 23:14 ID:pR0qxX+G

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650 ：無党派さん：03/01/21 23:43 ID:ljLvZ/Vz

「感動した！」貴乃花に国民栄誉賞を検討
http://www.zakzak.co.jp/index2.html

まったくどこまで厨房なんだ、小泉は。

651 ：無党派さん：03/01/21 23:49 ID:ljLvZ/Vz

民主党の菅直人代表は２１日午後の記者会見で、政府の経済財政諮問会議がまとめた「改革と展望－２００２年度改定」について、
「一年前の見通しがすべてできなかったことを証明している。結局、デフレが止まるどころか加速していることを示している」と述べ、
小泉政権の「経済失政」を証明する内容だと指摘した。

652 ：無党派さん：03/01/21 23:50 ID:ljLvZ/Vz

「答弁で逃げるな」＝菅氏、首相発言に反論

　民主党の菅直人代表は２１日の記者会見で、小泉純一郎首相が野党の審議拒否をけん制する発言をしたことについて、
「首相こそ聞いたことにまともに答えない一種の審議拒否をしている。（衆院予算委員会では）内閣の責任者としてやってきたことが
効果を上げたのか問いただすので、逃げることなく答えてほしい」と反論した。　

653 ：無党派さん：03/01/21 23:53 ID:ljLvZ/Vz

「経済失政」と首相を追及　衆院代表質問スタート
　衆院は２１日午後の本会議で、２００２年度補正予算案に関する塩川正十郎財務相の財政演説に対し
各党の代表質問を行い、今国会の論戦がスタートした。
　質問一番手の民主党の石井一氏は、補正予算案編成で小泉純一郎首相が新規国債発行３０兆円枠の
公約を棚上げしたことを「小泉内閣の経済失政が原因だ」と批判。補正予算案の１兆５０００億円の
公共投資について「実態は従来のばらまき型だ。どうやって改革加速につながるのか」と首相を追及した。
　これに対し、首相は「今回の補正予算は必要な施策を厳選した」と強調した。
　石井氏は、首相が「在任中に引き上げない」としている消費税率引き上げ問題についても、
一内閣一閣僚や新規国債発行枠の公約が守られてないことを理由に「信用できない」と指摘した。
　米国の対イラク攻撃でも新たな国連安保理決議なしに攻撃した場合の政府の見解を求めた。

小泉の案山子っぷりが露呈されて面白そうだ。

654 ：無党派さん：03/01/21 23:57 ID:74dZ1KG7

二年前と現在の比較

名目ＧＤＰ：５１３.０兆円、４９９.６兆円(▲１３.４兆円)
・名目ＧＤＰ成長率：▲０.３％、▲０.６％(▲０.３ポイント)
・国と地方の長期債務：６４２兆円、７０５兆円(＋６３兆円)
・税収：５０.７兆円、４４.２兆円(▲６.５兆円)
・完全失業率：４.７％、５.４％(０.７ポイント)
・企業倒産：１８,９２６件、２０,０５２件(＋５.９％)
・自己破産：１３９,２８０件、１６０,４１９件(＋１５.１％)
・自殺者：３１,９５７人、３１,０４２人(▲２.８％)
・金融機関不良債権：４３.４兆円、５３.０兆円(＋２２.１％)
・日経平均株価：１３,９７３円、８,７１４円(▲３７.６％)
・東証時価総額：３９０兆円、２５０兆円(▲３５.８％)

森の時と比べて改善してるのは自殺者くらい

655 ：無党派さん：03/01/22 00:00 ID:nDpbl+/+

>>654
ありがとう。一目瞭然だね。加えて凶悪犯罪の増加と体感治安の悪化も加え、
さらには、靖国参拝も加えると、小泉は語るに落ちたことがよくわかりますね。

656 ：無党派さん：03/01/22 00:01 ID:cFUvp0sT

首相靖国参拝　また思慮に欠ける行動だ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200301/15-1.html

657 ：無党派さん：03/01/22 01:15 ID:iMezNkMs

>>641
正直、醜屍はいじってて一番に面白いおもちゃだ。

658 ：無党派さん：03/01/22 01:19 ID:cFUvp0sT

形はどうであれ答弁したならそれでいいだってよ。小泉信者ってよほど議会制民主主義が
嫌いらしい。北朝鮮にでも逝けや。

659 ：無党派さん：03/01/22 01:22 ID:cFUvp0sT

内政・外交・経済、いずれも無茶苦茶。
小泉とっとと氏ね。

660 ：無党派さん：03/01/22 01:24 ID:iMezNkMs

>>658
他のスレでしたこの書き込みのこと？「それでいいや」だなんて
いってなく「審議拒否なんて通じない」と書き込んでるので
ちゃんと読んでくださいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
菅はよく「ある意味」とか「一種の」のとかいって批判するけど、
間違いだよな。それは言葉の意味をねじまげてるだけだもの。形
はどうであれ
答弁したのに審議拒否だなんて通用しない

661 ：無党派さん：03/01/22 01:26 ID:cFUvp0sT

>>660
それはそれはスマソ。

それにしても、その論理で「審議拒否なんて通じない」っていうのは、
国会を冒涜し、議会制民主主義を否定する君たちだけに通用する論理ですね。

662 ：無党派さん：03/01/22 01:31 ID:iMezNkMs

>>661
　審議拒否してない小泉が審議拒否したといわれるのは正しいといいた
いのですか？理解できませんね

663 ：無党派さん：03/01/22 01:35 ID:cFUvp0sT

形の上での答弁でやるだけやったんだからというのは、野党だけではなく有権者をも
馬鹿にした行為で、国権の最高機関である立法府を行政府の責任者が冒涜している
ことになる。だから先の国会のように、たがが外れ、また今度の通常国会前に、立法府
の長から、三権分立の侵害だなどと指摘されるようなことすら平気でやる。果たして
こんなバカが内閣総理大臣の重責を担えるとでも思ってるの？それに、なにより実績は？

664 ：無党派さん：03/01/22 01:40 ID:iMezNkMs

うわ、でた！！必殺！！「実績は？」論点ずらし
>>663
　形の上での答弁な気は小泉にサラサラないと思うのであなたの
いってることは的外れです。

　で、論点ずらしにも対応しますが>>555に実績は書いてあると思われ
ます。

665 ：無党派さん：03/01/22 01:44 ID:cFUvp0sT

ほれ、また出た論点ずらし。
小泉にその気が無いということは、国会を軽視しているということ。それ以前に
小泉の内閣総理大臣としての適性の問題。未だに具体的ビジョンも政策も提示できず、
実績が何も無いカラッポ総理大臣のクセに、財政状況が悪化している国から歳費を
搾取している。

それに対する反論も書いているんだが？君は小泉同様、形だけ実績を書けばそれで事
足りるとでも思ってるの？実績と言うのはだれのため？小泉のオナニーじゃないんだよ。

666 ：無党派さん：03/01/22 01:45 ID:cFUvp0sT

>>654の数値を見てどうなんだ？
>>664

667 ：無党派さん：03/01/22 01:48 ID:cFUvp0sT

668 ：無党派さん：03/01/22 01:50 ID:cFUvp0sT

都市再生？はあ？それって体のいい建設族の「国策」を温存しただけじゃねえか。

ヤハリ国策が働いていた。
他地域への国税分配削減を求める一方で大型公共事業を推進

首都圏再生緊急５か年１０兆円プロジェクト
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B6C100.HTM
これ目当てと特殊な税制優遇が働いている。
それに東京臨海地区への企業誘致における不動産業者及び銀行への
成功報酬が結構大きい
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/syoukai/index.html
株主（銀行・証券・保険）の意向が働くのもある

669 ：無党派さん：03/01/22 01:59 ID:cFUvp0sT

　昨今の小泉純一郎首相は国民が関心を持つ話題＝不況打開や日朝交渉のことになると、ひたすら寡黙だ。
逃げが目立つ。だが「丸投げ専門、指導力がない」との批判には感情をむき出しにして反論する。
　また与党内の動向には冗舌だ。「私に陰謀は通用しないんです。それが分かっていないね」
「政局になって逃げたことはない」とか「いまの自民党の常識では、（私の）総裁再選はないと思っているが、
自民党の常識が通用しなくなっていることが分かんないと、これからの政局、何が起こるか分かんない」とすごんでみせたりする。
　自民党の江藤・亀井派の首脳は「首相の強がりは弱気の裏返し、失礼ながらチンピラの手法そっくり」と評するが、
首相の言う「自民党の常識」の密室の動きなどに国民は期待していない。国民の常識は「論より証拠、
税金泥棒退治や不況対策で早く結果を出せ」「そうでないなら選挙で決着をつけてやる」なのだ。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=021&id=217

670 ：無党派さん：03/01/22 02:10 ID:iMezNkMs

>>665
　あなたほんと文章読めないですな。「形の上での答弁な気は小泉に
サラサラない」と>>664に書き込みましたが「小泉にその気が無い
ということは」なんて一言も書いてない。
しかも「形の上での答弁」というのは>>663のあなたの書き込みを
受けてるのになんであなたが私に論点ずらしというか（苦笑）
そして「未だに具体的ビジョンも政策も提示できず」といいますが、
具体的ビジョンはがんばった者が報われる社会で、政策は小さな政府
志向と提示してると思いますが。

671 ：無党派さん：03/01/22 02:14 ID:iMezNkMs

>>665
{それに対する反論も書いているんだが？]どこに？
「君は小泉同様、形だけ実績を書けばそれで事足りるとでも思
ってるの？実績と言うのはだれのため？小泉のオナニーじゃな
いんだよ。｝じゃあたとえば拉致被害者５人帰国するのは小泉の
オナニーなんですか？そんなことをいってると拉致被害者家族に
訴えられると思いますが。
>>666
いや、そうだろうなって。

672 ：無党派さん：03/01/22 02:16 ID:iMezNkMs

さ、かまってないで寝ようかな
>>668
　そこだけをみたらそうだけど、首都圏の駅はドンドン工事して使い
やすくなりますので

673 ：無党派さん：03/01/22 02:26 ID:cFUvp0sT

>>672
はぐらかしと具体的な政策とビジョンを提示できないでトンズラですか？
小泉同様、ご都合主義なんですね。
大体、小泉の答弁を、形の上での答弁な気が小泉にサラサラない＝一生懸命
なのであれば、それこそ資質を疑う。昨年の予算委員会での「構造改革すると
どうして雇用が増えるのか」の質問でさえ、まともに答えていないで何を
開き直っているんですか？
拉致被害者の感情を前面に立てて、本来小泉が訪朝した目的は拉致事件解決
だったんですか？国交正常化でしょうに。肝心の正常化のほうはどうなっているのですか？
どんなビジョンがあるのですか？完全に暗礁に乗り上げて、交渉再開の見通しがないまま
日本政府の強引なる手法で、拉致被害者の北朝鮮での家族と引き離す結果になっている。
そもそも北朝鮮問題は、小泉が考えたのではなく、前任者の森内閣当時からの懸案事項。
北朝鮮の経済問題悪化のため、内内に日本政府に経済援助の打診をしてきていて、たまたま
そのときの総理大臣が小泉だったというだけのこと。しかしながら、小泉はてめえのパフォーマンス
のために、国交正常化交渉ですら暗礁に乗り上げさせ、あまつさえ、正月に靖国参拝を強行
した。この行動を各国のマスコミはどう受け止めているか？昨日付けの読売新聞の２面に掲載
されているから読んでみたらいい。

674 ：無党派さん：03/01/22 02:28 ID:cFUvp0sT

>>672
都市と地方の問題は？財源委譲をせず、却って地方の自治体の知事から
地方切り捨てであるとの反論がなされて、それに対して総合的かつ説得力
ある説明がなされていない。地方経済の現状を小泉は視察したことがあるのか？
丸ﾋﾞﾙあたりの情報で、まだまだ日本経済は大丈夫だなどと、脳天気なことを
ほざいているだけだろう。
>>654で提示された経済指標をどう説明する？>>654の指標は国民意識や国民感覚に
近いものばかり。

675 ：無党派さん：03/01/22 02:28 ID:iMezNkMs

>>668
　というか首都圏再生緊急５か年１０兆円プロジェクトは良い計画
と思われます。

676 ：無党派さん：03/01/22 02:31 ID:cFUvp0sT

総論は良いから、なぜいいと思われるのか、指摘を踏まえて反論してみ。
>>675

677 ：無党派さん：03/01/22 02:31 ID:iMezNkMs

>>672
　おっと、首都圏再生緊急プロジェクト読んでたらまたきましたね。
「トンズラですか？」社会人ならこの時間に寝るのは当たり前と
思いますが。あなたは何人ですか？
　というわけで次にきたときにレスつけますわ

678 ：無党派さん：03/01/22 02:32 ID:iMezNkMs

>>676
　おやすみ、他の誰かにかまってもらいなさい

679 ：無党派さん：03/01/22 02:33 ID:cFUvp0sT

プ。いつもそうやってほとぼりが冷めた頃に、上っ面の書き込みをして逃げるんだよな。まあ
せいぜいお休み下さい。厨房さん。

680 ：無党派さん：03/01/22 02:33 ID:cFUvp0sT

仮想世界に生きる人は強いね。現実を知らずしてオナニー三昧。羨ましいよ。
>>678

681 ：無党派さん：03/01/22 02:36 ID:iMezNkMs

>>679 >>680
　はいはいそうそう、君は最高の首相になれるよ！社会人ではないけど
ね

682 ：無党派さん：03/01/22 02:40 ID:cFUvp0sT

はい、良い子は早く寝ましょうね。
悔し涙で枕が濡れているのはよくわかってますよ（ｗ。
今日も、少ない脳味噌に、いっぱい難しいことを仕入れて
お疲れ様。プ。
>>681

683 ：無党派さん：03/01/22 11:26 ID:/+IViP2N

～総務省統計局官報～平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

小泉支持者は何が良くて支持してんだ？
たった７人の拉致被害者が帰ってきて国民生活が良くなったか？
慰霊碑拝んだり靖国参拝して経済が良くなるなら政治家は要らないし、
構造改革とやらも全然実績も無いし、それをしたところで経済再生のシナリオも無い。

小泉の何をどう評価してるのかまったく訳が分からん。

↑コピペなんだが、アンチ小泉って障害者や痴呆症の存在も小泉の責任にしとるのか。
凄すぎる。

684 ：無党派さん：03/01/22 12:11 ID:ghz+GJ5u

自殺者すげー。。
とっくに過去最高を記録してるんじゃん。
今年も正月から心中が多発してるし４００００人台にのるか？

685 ：無党派さん：03/01/22 12:13 ID:/+IViP2N

まあ日本人の気質なんだよなー。死に走るってのは。

686 ：無党派さん：03/01/22 21:07 ID:iqPRpKlC

御託はいいから、正面から議論してみ。言い訳口先口三味線の小泉信者さんよ。
>>683

687 ：無党派さん：03/01/22 23:09 ID:iqPRpKlC

実績は？糞ウヨ小泉信者さんよ。

688 ：無党派さん：03/01/22 23:26 ID:kaPzCoWd

過去の歴代総理って、政権３年目ぐらいには、みんな立派な政策実績を
作ってたもんなの？
そんな風にほめられてた人、あんまり記憶にないんだけど。

689 ：無党派さん：03/01/22 23:31 ID:iqPRpKlC

なんで比較するの？ここでは小泉の実績を問題にしているんだが？昨日の
読売新聞社説でも、構造改革の計画を後ろにずらしていることや、小泉の
政治手法を口だけだと批判されてるね。つべこべ言わないで、行政府の長
なんだから、実績とビジョンを示してみれば良いのに。君ら支持者は当然
政策と実績評価をしてるんだろ？
>>688

690 ：（ｗ：03/01/22 23:47 ID:6+0eD2/i

政治に関してど素人なのに今日も頑張りますね。醜屍先輩。

691 ：688：03/01/23 00:08 ID:SHbvenfr

>689
さほど人材豊富というわけでもない現代日本の国会議員の中から総理を選ばざ
るをないのだから、他との比較で評価するのは当然でしょ。
芸術作品の評価じゃないのだから、絶対評価じゃなく相対評価にならざるを
えないよ。
無政府主義者になるわけにもいかないんだから、日本の政治家の誰かしらに
政府の運営をまかせざるをえないでしょ。
過去の歴代総理を見た時に、みんな大して実績をのこしてないのだったら、
小泉をほめる必要もないけど、必要以上に厳しく非難する必要もないでしょ。
それが日本の総理の通例.平均.標準なのだから。
問題は歴代総理の平均点に比べて、ものすごく劣る点があるかどうかだよ。
それがないのだったら、「小泉のままでいいや」という消極的な支持を与える
のは、一国の有権者として自然な事だよ。
ヘタに総理を変えて、今よりもっと悪くなっても困るしね。

692 ：無党派さん：03/01/23 00:12 ID:mC2r81cN

だから実績とビジョンは？小泉でなければならない理由は？

693 ：無党派さん：03/01/23 00:20 ID:mC2r81cN

あほか？実績スレで言い訳ばっかりしやがって。
平均かどうかは誰が判断するか？てめえらみてえな上すべりの
仮想世界の引き篭もりじゃねえんだよ。生身の国民なんだよ。
消極的支持だとかなんだとかほざいているが、消極的支持であれ
積極的支持であれ理由があるはず。それを説明できねえ小泉信者
は自己満足の寄らば大樹といった、一番構造改革が必要な野郎
なんだな。

694 ：無党派さん：03/01/23 00:21 ID:yK9juYB2

>>691
比べる対象は過去の総理じゃなくて現在の総理候補だろ

695 ：（ｗ：03/01/23 00:23 ID:9yLwoK10

小泉信者は「信じている」から信者なんでしょう。

「支持者」は「信者」じゃないから全員に対して信者を連呼されても困るんじゃない？

696 ：無党派さん：03/01/23 00:24 ID:q8PKzmrE

>>600
いやいや、スレも何も板の上に書いてあるルールを説明した
だけですが？スレと板の区別もわからなくなってますか？
>>673
[はぐらかしと具体的な政策とビジョンを提示できないでトンズ
ラですか？]
>>670に具体的ビジョンはがんばった者が報われる社会で、政策
は小さな政府志向と提示してると書き込みました、失礼なのでちゃ
んと読みましょう。
「それこそ資質を疑う。」資質疑うのが遅い！それでよくアンチが
できますね！
「拉致被害者の感情を前面に立てて、本来小泉が訪朝した目的は拉
致事件解決だったんですか？国交正常化でしょうに。肝心の正常
化のほうはどうなってるのですか？どんなビジョンがあるのですか？」
国交正常化でしょうにといってて、どんなビジョンがあるのですか？
と聞いているのはあなたに発言に意味が通ってませんが。
「拉致被害者の北朝鮮での家族と引き離す結果になっている。」
じゃあ拉致被害者は日本にいたいというのに北朝鮮に送れという
のですか？正気の沙汰ではありませんね。
「昨日付けの読売新聞の２面に掲載
されているから読んでみたらいい。」読売新聞２面に米案で平和解
決と書いてありますが（苦笑）

697 ：無党派さん：03/01/23 00:24 ID:mC2r81cN

構造改革するとどうして景気がよくなるんだ？
>>691

698 ：無党派さん：03/01/23 00:26 ID:q8PKzmrE

とうとう彼は社会人を仮想世界の人といってしまいました。２ちゃん
ねるが現実の世界で社会がバーチャルと思っているのでしょう（哀）

>>674 >>676
はい、都市と地方の公共事業の問題ということですね。まず公共事
業は無駄が駄目というのは与党も野党も一致してる。まあ、かいつ
まんでいうと使わないものを作っちゃ駄目ということですね。その
中で都市は人が多く使うから公共事業は効果的ですね。だけど地方は
人が少なく利用もしないから無駄。無駄なものを作るより効果的なも
のを作ったほうがよいので都市再生プロジェクトは良い計画だと思わ
れます。
あと>>654の数字はたぶん正確な数字ですと説明します。
>>679　　>>680
　いや、ほとぼり冷めたころじゃなく次に２ちゃんねるにきたとき
だと思われますが。あなたはずっと２ちゃんにはまってるのですね
？そうすればあなたの現実は２ちゃんねるで社会は仮想世界でしょ
う。そう僕は社会という名の仮想
世界にいます。あとオナニーをしたほうがよいですか？
>>682
　あなたは悪い子ですから早く寝ないのですね！法律は守ってますか？
　いや、悔し涙でませんでした。だしたほうがよいですか？そして少ない脳みそに社会という仮想世界の情報が入って疲れます、社会は大変です。

699 ：無党派さん：03/01/23 00:27 ID:q8PKzmrE

>>694
　横レスですが結果の話をしてるからそれは違うかと

700 ：無党派さん：03/01/23 00:27 ID:mC2r81cN

>>698
地方自治体の長が反対しているのはエゴなのか？
誹謗中傷しないと反論できないのか？相変わらず口先だけの小泉同様
間抜けだな。

701 ：無党派さん：03/01/23 00:28 ID:mC2r81cN

結果なら尚更、誰に対して結果責任を負わなければならないのか？
国民は何を一番求めているのか？

702 ：無党派さん：03/01/23 00:29 ID:uucR3CYy

小泉はまぁ良くやってるよ。
自殺者や倒産や失業者増加して、GDPとか株価総額が減っているのは困った事だけど
初めから痛みに耐えろと言っているじゃん。

困った事だけど、日本人は追い詰められないと現状を変えようとしないからな
ここでまた甘い幻想を振りまく政権に変わったら、色んな所で動き出している
日本変革の芽が摘まれてしまう。

こういうスレで半狂乱になって罵倒している人間を見るたびに
ああ、日本の改革は着実に進んでいるだなぁ。と再確認する

703 ：無党派さん：03/01/23 00:29 ID:q8PKzmrE

>>700
　いや地方自治体の長は都市型公共事業に反対してるのではなく
自分の土地の公共事業削減に反対してるので。なのであなたの
後段いってることは意味がないです

704 ：無党派さん：03/01/23 00:30 ID:q8PKzmrE

>>701
　それをやるのが現内閣でしょう

705 ：無党派さん：03/01/23 00:32 ID:mC2r81cN

だからてめえらみてえな寄らば大樹の陰といったご都合主義の提灯持ちが評価して
オナニーするのが国政じゃねえってえの。

痛みがどれほどのものか、またその内容は具体的にどんなものか、具体的処方箋が
どんなものなのか、昨年の国会で全く説明できてねえじゃねえか。同時に各新聞とも
朝・毎・読あたりは、小泉の説明責任を批判しているんだが？

706 ：無党派さん：03/01/23 00:34 ID:mC2r81cN

国民が望んでいる政策と小泉がやっていることは同じか？

707 ：無党派さん：03/01/23 00:35 ID:yK9juYB2

>>699
現政権の評価に実績を見ないで何を見る？

708 ：無党派さん：03/01/23 00:38 ID:q8PKzmrE

>>705
　いやオナニーって言葉わかってますか？一人でするものであって
「てめえら」と複数の人間には該当しませんよ？
　政治語る前に、日本語しっかりしましょうよ。
　そして痛みの内容は３年ぐらいの低成長と処方箋は雇用対策だと
思いますが。
>>706
　全部が全部同じなわけないと

709 ：無党派さん：03/01/23 00:39 ID:q8PKzmrE

>>707
　ポスト小泉では

710 ：無党派さん：03/01/23 00:39 ID:mC2r81cN

99年の「経済白書」は、日本経済を立て直すには「3つの過剰」を解消することが
不可欠だと指摘した。この3つの過剰とは、すなわち「雇用」と「設備」と「債務」
である。経済立て直しのために企業が過剰に抱えている設備や債務を解消しろと言う
のも問題なのだが、国は雇用の過剰まで解消しろと天下に大号令をかけたのだ。雇用の
過剰の解消とは、ﾘｽﾄﾗ、すなわちｸﾋﾞを切りである。なんのことはない企業にｸﾋﾞ切り
を奨励した犯人は国だったのである。
　そして、この大号令を力ずくで実施に移したのが「小泉改革」だった。しかも、小泉
総理は「債務」と「雇用」をｾｯﾄにして、2つの過剰をまとめて解消するという、破壊的
としか言いようのない強硬手段に打って出たのである。それがいわゆる不良債権処理で
あり、企業の抱える巨額の不良債権を強制的に処理させることで、借り手の企業の債務と
雇用の過剰を否応なしに解消させようとしたのだ。企業再建の形であれ、企業倒産の形
であれ、巨額債務の解消と引き換えに大量のﾘｽﾄﾗ、つまりｸﾋﾞ切りが断行されることには
なんら変わりはない。まさに肉を切らせて骨も切らせる前代未聞の暴挙なのである。
　その結果、狙い撃ちにされた企業ではどんなことが起こるのか。小泉改革の本質は
日本を米国や英国のような国につくり変えることだから、勤めている会社が米国の企業
買収を中心とした投資ﾌｧﾝﾄﾞ、いわゆるﾊｹﾞﾀｶﾌｧﾝﾄﾞに乗っ取られたら、という典型的な
ｾｰﾙｽが参考になるはずだ。
　もともとﾊｹﾞﾀｶたちに、乗っ取った会社を再建しようなどという殊勝な気持ちはない。
青い目の経営者が去ったのちは、さっさと株価を上げようにも、もはやﾘｽﾄﾗすべき人も
資産も残ってはいなかったからだ。かりに乗っ取られた会社が本当に再建を果たし、ｶﾈの
生る木に育ったとすれば、今度はそれを骨の髄までしゃぶりつくそうとするはずである。

711 ：無党派さん：03/01/23 00:39 ID:mC2r81cN

①好むと好まざるとにかかわらず、日本のｻﾗﾘｰﾏﾝの人生設計の大前提と
　なってきた終身雇用、年功序列などの社会ｼｽﾃﾑは完全に過去のものとなる。
②この流れはたとえ景気が回復しようとも絶対に止まることはなく、むしろ
　流れのｽﾋﾟｰﾄﾞは加速度的に増していく。
③能力主義、成果主義の名のもと、社会は1割から2割の「勝ち組」
　と8割から9割の「負け組」とに二極分化して行く。
④究極的には、1％のｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄと99％の一般ｻﾗﾘｰﾏﾝとに二極分化した
　中流なき超階級社会が出現し「負け組」があたりまえになる時代が
　やって来る。

712 ：無党派さん：03/01/23 00:41 ID:mC2r81cN

>>708
言い訳は見苦しい。
そもそも自民党をぶっ潰すと言ったことはどうなった？
ＩＴが雇用を創出するというのはどうなった？

713 ：無党派さん：03/01/23 00:43 ID:yK9juYB2

>>709
現職以外は見込みで判断するしか無い
同時に2人にやらせるわけにはいかないんだから当然だ

714 ：無党派さん：03/01/23 00:44 ID:+lixELEm

>>712
ＩＴは雇用を創出したじゃないか！
あちこちでヤフーのモデム配ってるだろ

715 ：無党派さん：03/01/23 00:47 ID:q8PKzmrE

>>712
言い訳って何がですか？それなりに長い文章なんだから指摘して
くださいよ。ほんと日本語しっかりしてください！！！
　ITの雇用は目標に対して失敗したんじゃないですか。

716 ：無党派さん：03/01/23 00:47 ID:mC2r81cN

景気の後退局面、しかもデフレが進行する最悪の局面で構造改革をして、社会構造
そのものを破壊してどうする？破壊後の社会を具体的に展望を示してねえじゃねえか。
だから、国民は不安を感じ消費支出を控えているのに、そんな当たり前のことに目を
つぶって、構造改革は進行しているなどと自画自賛している小泉及び小泉支持者って
相当おめでたくないか？
レーガンにしてもサッチャーにしても、構造改革は景気の拡大局面で行ったと言うのは
識者が指摘するところだろう。

717 ：無党派さん：03/01/23 00:48 ID:mC2r81cN

>>714
で、どれだけの雇用が増加したんだ？完全失業率はどうなんだ？

718 ：無党派さん：03/01/23 00:49 ID:q8PKzmrE

>>712
　あと自民党は派閥順送り打破と医療費値上げでの応援団体との関係
悪化でだいぶ壊されていると思われますが

719 ：無党派さん：03/01/23 00:51 ID:q8PKzmrE

>>717
　いやだから目標達成できなかったんだから５００万人をゆうに
下回る人数じゃないですか。
完全失業率は悪化じゃないですか

720 ：無党派さん：03/01/23 00:54 ID:mC2r81cN

　７０年代までの米国では、ほぼすべての所得者層で実質賃金が上昇していた。
それが７０年代後半になると、実質賃金が増えたのは上から４割の所得階層
だけで、真ん中の２割はかろうじて横ばい、下から４割は一転して減ってしまった。
レーガノミクスの効果が出始めた９０年代に入ると、変化のスピードはさらに
加速され、所得が上昇したのは上位の２割だけで、続く２割は横ばいに転じ、
そして実に下から６割もの所得階層で実質賃金が減少してしまったのである。
　英国でもほぼ同様のことが起きた。いまではサッチャリズムを貫徹したヨーロッパ
経済の優等生と称えられ、現に高い経済成長を達成してもいるのだが、その恩恵を
手にすることができたのはごく一部のエリート階層だけだったのでおある。平均的な
中間所得者層が消失し、極端な二極分化社会が出現するという流れは、市場メカニズム
を強化し続けるかぎり、絶対に止まらない。

721 ：無党派さん：03/01/23 00:56 ID:mC2r81cN

>>718
そんなのは君のような小泉支持者だけが納得する内輪の方便。

>>719
そういったことは「失政」と言うのではないの？

722 ：無党派さん：03/01/23 01:02 ID:q8PKzmrE

>>721
　いやいや内輪の方便ではなく小泉から自民党を守るために亀井静
香が立ち上がると本人もいってますので。

　それで僕は「失政」ではなく「やや失政」だと思いますが。国債を
ガンガン刷るのはおかしいと思うので
　

723 ：無党派さん：03/01/23 01:05 ID:yK9juYB2

>>709
713に対する回答は？

724 ：無党派さん：03/01/23 01:05 ID:mC2r81cN

医療制度改革にしても、年金制度改革にしても、とりあえずとれるところからとって
その先どうなるのか、はっきりとビジョンを示しているのか？消費税だって、議論するのは
いいが、自分の代では上げないなんて非現実的なことをぬかして格好つけて、地位に
しがみついているだけじゃねえのか？

当然のことながら構造改革を進めれば、弱い企業は淘汰され、強い企業は生き残る。
しかし一方で、たとえば本業で黒字を出しているような潰れなくてもいい企業までが
潰されて、その結果膨大なサラリーマンが職を失い、路頭に迷うことになる。小泉
総理としては強い企業が生き残ることでネットとしての経済成長が実現できれば
それでいい、と考えているのであろう。要するに、切り捨てご免にされる需要サイド
（個人）など最初から関心がないのである。
小泉改革の本質は、「強い者をより強くし、弱い者をより弱くする」ことなのである。

725 ：無党派さん：03/01/23 01:06 ID:q8PKzmrE

>>723
　いや７１３何言ってるのかよくわからないのですが

726 ：無党派さん：03/01/23 01:07 ID:mC2r81cN

ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人

727 ：無党派さん：03/01/23 01:08 ID:mC2r81cN

728 ：無党派さん：03/01/23 01:09 ID:mC2r81cN

・失業率増
・倒産件数過去サイコ
・自殺者過去最高
・税収減、
・国債格下げ
・不良債権増
・国民資産１３０兆損失過去最高
・地価下落率ナンバーワン
・株価下落率ナンバーワン
・ペイオフ延期
・国債発行３０兆枠破棄
・郵政民営化計画頓挫
・道路公団民営化頓挫
・デフレ誘導丁一級品
・銀行国有化
・生保業界信用不安
・０３年国家予算国債依存４５パー

729 ：無党派さん：03/01/23 01:10 ID:mC2r81cN

国民の意識としては上で掲げたような数字が現実的だと思うんだが、
どこがどんな実績なの？

730 ：無党派さん：03/01/23 01:12 ID:yK9juYB2

>>725
小泉の比較対象は過去の総理ではなく現在の総理候補であり
小泉の実績を検証する事は↑と何ら矛盾しないという事だ

歴代自民党政権を批判して人気を集めた小泉の擁護に
歴代自民党総理と比べて明確に劣るわけではないと言われてもな

まあ>>727を見る限り森に確実に劣ってるようだが（藁

731 ：無党派さん：03/01/23 01:14 ID:mC2r81cN

>>730
同意。内輪の自民党内の論理を持ち出してきて、論理のすり替えをしている
つもりかもいしれないが、噴飯物のいい訳ですね。

732 ：無党派さん：03/01/23 01:17 ID:9E+qc+Lb

小渕→森内閣時代の99年、00年は、
日本の実質GDP成長率はかろうじて＋２％を確保した。
しかし、小泉が就任した01年以降は泥沼のマイナス続きだ。
これほどの失政は自民党史上はじめてのことだ。
異常事態と言わざるを得ない。
自公保は、責任を持って、小泉を処分しないといけない。

733 ：無党派さん：03/01/23 01:19 ID:yK9juYB2

>>731
691の言ってる事は一度自民党政権になれば
永遠に自民党政権が続いていいって事だからな

今までの自民党じゃ駄目だという事で国民は小泉に期待したのに
今までの自民党と変わらない、というか劣るわけではないじゃ擁護になってない

734 ：無党派さん：03/01/23 01:24 ID:mC2r81cN

>>725の小泉信者さん、どうしました？
自分ひとりだと書き込みできないのですか？

735 ：無党派さん：03/01/23 01:27 ID:q8PKzmrE

>>730
　？ちょっと言ってる意味がわかりにくいのですが、
歴代総理の手法を批判してそれと違う手法をとっている明白だと
思いますが。そしてそれに支持者がいるのもしかり
　

736 ：無党派さん：03/01/23 01:27 ID:q8PKzmrE

>>734
　焦らないで

737 ：無党派さん：03/01/23 01:29 ID:fkMwjKss

今の段階で野党に渡しても大したことはできないよ。

738 ：無党派さん：03/01/23 01:31 ID:yK9juYB2

>>735
だから小泉の比較対象は誰かって事だよ
過去の総理なのか現在の総理候補なのか

739 ：無党派さん：03/01/23 01:34 ID:q8PKzmrE

>>733
　ちなみに僕は６９１を書いておらず「横レス」とちゃんといれて
６９９で発言してます。

　そして６９１さんは永遠に自民党政権になればいいなんて一言も
いっておらず「下手に政権変えても」といってると思われますが。

　そしてそれは擁護になってないでしょうね、僕は今までの自民党
政権と変わってると思いますが

740 ：無党派さん：03/01/23 01:35 ID:mC2r81cN

>>737
根拠は？小泉ならいいと言う根拠は？そのために小泉の実績を検証しているんじゃ
ないのか？君が小泉を支持する理由は？

741 ：無党派さん：03/01/23 01:36 ID:q8PKzmrE

>>739
　なるほど、最初からそういってくれれば。そしてその答えは
両方じゃないすか

742 ：無党派さん：03/01/23 01:37 ID:+0oio7sS

横レスだがあんぽんたんに政権渡すくらいなら小泉の方がマシって事でしょ。
野党を見極めるチャンスは今までいくらでもあった。

そのチャンスを生かさなかった野党のアホウどもの負け。

743 ：無党派さん：03/01/23 01:38 ID:+0oio7sS

ちょっとでも野党が骨のあるトコを見せればちゃんとなびくマスコミも
国民も居るとおもうよ。
なのにあやつらは何やってんですか？何一つ言葉も行動も響いてこない。

744 ：無党派さん：03/01/23 01:40 ID:yK9juYB2

>>742
小泉と比較してどちらがマシなのかを
どういうふうに見極めたのか教えてくれ

745 ：無党派さん：03/01/23 01:40 ID:mC2r81cN

意味不明。説明になっていない。
きちんと政策を提示して説明したら？
小泉がマシとは、その根拠をどうぞ、具体的にわかりやすく。
そもそもこのスレは、小泉内閣の実績を検証するスレです。
上で提示された小泉失政にきちんと反論し、小泉でなければならない
必然性を具体的根拠とともに、書き込んでください。
>>742

746 ：無党派さん：03/01/23 01:40 ID:N8vZDUlF

あげ

747 ：無党派さん：03/01/23 01:42 ID:mC2r81cN

>>743
マスコミは、きちんと報道しているのか？

748 ：＞７４４：03/01/23 01:43 ID:+0oio7sS

小沢→痴呆
菅→空気が読めない。解体寸前の党の党首。
土井場過去→死に体

どーかんがえても小泉の方がマシ。

749 ：無党派さん：03/01/23 01:43 ID:yK9juYB2

>>741
738に対するレスかな？
両方じゃ>>699が意味不明だ

750 ：無党派さん：03/01/23 01:43 ID:mC2r81cN

そもそもこのスレとの関係で、野党を誹謗中傷するスレを上げているような
卑屈なことをして、目くらましと情報操作をして張子の虎を演じてきたのが
小泉ではないのか？

751 ：???V?S?S：03/01/23 01:44 ID:+0oio7sS

>747
そりゃあ言いっこナシだわ。小泉だって取り上げられる数十倍叩かれるんだから。

野党だって政権とりゃ小泉とおなじ目に遭うだけのこと。
その土俵にすら上がれないのは自力の問題。

752 ：無党派さん：03/01/23 01:44 ID:ojWkvT28

>>740
愛媛と愛知の相乗り離脱に指導力を発揮できない
菅民主党が政権を取っても大したことはできない。

利権相乗り継続民主党が改革を言っても二枚舌で小泉となんら変わらない。

小泉自民党と一緒に相乗り菅民主党もクタバレ。

753 ：無党派さん：03/01/23 01:45 ID:yK9juYB2

>>748
教えてくれてありがとう
おかげで妄想で決め付ける事なく>>742のレベルが判断出来た

754 ：無党派さん：03/01/23 01:45 ID:mC2r81cN

情報操作っていう手段も有りますからねえ、官邸機密費を使って。
で、具体的にダメだと言い切れる根拠は？小泉指示の具体的根拠は？
小泉の実績は？
>>751

755 ：無党派さん：03/01/23 01:47 ID:+0oio7sS

がんがってね、野党たん。あんたらが情けないせいで小泉がのさばってんよ。

756 ：無党派さん：03/01/23 01:47 ID:mC2r81cN

>>752
逆に、自民党が野党時代に、小泉が総理総裁候補で大丈夫だという
世論の支持なり太鼓判はあったのか？

757 ：無党派さん：03/01/23 01:50 ID:+0oio7sS

>753
いやまじで誰を支持してるの？まさか缶？
そうならばご愁傷様と言いたい。永遠に日の目を見ることはないだろう
という事実にただ同情するのみです。
他２名も同じく。

758 ：無党派さん：03/01/23 01:51 ID:ojWkvT28

>>756
何回でも書いてやる小泉自民も菅民主も相乗りで仲良くクタバレ。

759 ：無党派さん：03/01/23 01:53 ID:mC2r81cN

で、結局荒らしたかっただけかい？
君の考える小泉内閣の実績は？せっかく来たんだから
書いてくれよ。
>>758

760 ：無党派さん：03/01/23 01:53 ID:q8PKzmrE

さっ、寝よ。しかし彼はこれを覚えようとしてくれない。
・都市再生公共事業
・各種雇用対策
・ワイドショーなどが政治をとりあげるようになった。
（くだらない芸能ニュースよりは良いって意味で）
・ハンセン病控訴断念
・派閥順送り打破
・拉致問題進展・拉致被害者５人帰国
・アフガン問題、お金を湾岸戦争の時より使わないで国際社会で好評価
　うける。
・ODAの削減
・無駄な公共事業の削減
　　冷静にあげてみますた。

761 ：無党派さん：03/01/23 01:55 ID:+0oio7sS

ところでイラクの失業率は５９パーセントらしいが
自殺者は一体何パーセントなんだろう。
想像だが日本より少ないような気がしてならない。

762 ：無党派さん：03/01/23 01:57 ID:yK9juYB2

>>757
菅支持だけど、君の言ってる事の意味がよく分からないな
俺が民主党に投票して結果として勝てばそれでいいし、
民主党に投票したけど負けて自民党政権が続いても
俺が自民党に投票した場合と比べて何かデメリットがあるわけでも無いんだから

自民党と書かなきゃ収容所送りにされるんなら話は別だがね（藁
それなら同情されて当然だ

763 ：無党派さん：03/01/23 01:57 ID:mC2r81cN

764 ：無党派さん：03/01/23 01:57 ID:ojWkvT28

>>759
お前は馬鹿か、
＞小泉自民も菅民主も相乗りで仲良くクタバレ
とかいてる奴が小泉の実績なんか認めてるわけないだろ。

765 ：無党派さん：03/01/23 01:59 ID:mC2r81cN

他人をバカ呼ばわりする前に、荒らしなら荒らしと素直に書けばいいのに。プ。

766 ：無党派さん：03/01/23 02:00 ID:ojWkvT28

>>762
菅は愛媛と愛知から相乗り離脱をしろよ。

菅は指導力が無いのか。

相乗りを離脱したら菅と民主党は何か困るのか。

767 ：無党派さん：03/01/23 02:00 ID:mC2r81cN

>>764
>>762の通り。君は結局荒らしたいだけなんだろ？小泉の側面援護の自民党
支持者か？はじめからそう書けよ。

768 ：無党派さん：03/01/23 02:01 ID:+0oio7sS

>762
民主支持は辛い罠。私は万が一（数パーセントの確率で）民主が勝っても
３ヶ月で終わると見てます。あれほどスキャンダルに弱い政党は無い。

とりあえず日本を短期政権の混乱には落としたくないですね。

769 ：無党派さん：03/01/23 02:03 ID:ojWkvT28

>>767
相乗りから目を背けてる限り民主党に改革は出来ない、
愛媛と愛知の相乗りから離脱しろ。

770 ：無党派さん：03/01/23 02:03 ID:mC2r81cN

・都市再生公共事業・・・・・地方はどうなるの？地方分権は？地方自治体の首長が
　　　　　　　　　　　　　連合で高速道路建設凍結反対しているのは？また、地方経済
　　　　　　　　　　　　　の実態はどうなってるの？
・各種雇用対策・・・・・構造改革すると、どうして景気が回復するのか、根本の質問に
　　　　　　　　　　　答えていないし、完全失業率が（政策的に押さえているとしても）
　　　　　　　　　　　どうして史上最悪なのか？
・ワイドショーなどが取り上げるようになった・・・・・内閣成立後あれだけ連日とりあげたのなら、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実績を分析して、同様の取り上げ方をしなければ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不公平。小泉内閣に批判的なことを話すと、２ちゃんねる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　をはじめとして、言論を封殺される雰囲気がある。

771 ：無党派さん：03/01/23 02:04 ID:mC2r81cN

・ハンセン氏病控訴断念・・・・・官僚がつくった選択肢の中で、一番目立つものをとりあげただけ。
・拉致問題進展・・・・・大笑い。どこが進展？歴代自民党政権の無為無能無策を棚に上げ、また拉致被害者の家族を
　　　　　　　　　　　　日本と北朝鮮に国の事情で引き裂いたまま、交渉が暗礁に乗り上げている。将来のビジョンは？
　　　　　　　　　　　　また、戦前・戦中を通して、朝鮮半島から強制連行されて労働させられた人たちや、ドミニカ移民
　　　　　　　　　　　　の日本人への拉致被害者並みの補償と原爆で被害にあわれた在日の人たちへの補償は？また、中国
　　　　　　　　　　　　残留孤児にも拉致被害者並みの補償をするんだろうな？
　　　　　　　　　　　　また、小泉訪朝は、森内閣時代から話がすすんでいたことで、
　　　　　　　　　　　　北朝鮮から経済援助の要求が来たときの総理大臣がたまたま小泉だったというだけ
　　　　　　　　　　　　のこと。支持率低下を浮揚させるために、パフォーマンスで訪朝したのはいいが、
　　　　　　　　　　　　拉致疑惑でナショナリズムを高揚させようとして、結果は正常化交渉が暗礁に乗り上げた
　　　　　　　　　　　　だけではなく、国際社会の当事国の蚊帳の外に置かれている。
・アフガン問題・・・・・アメリカ政府の都合がいいところだけをとりあげて、ひたすらご追従。日本国憲法よりもアメリカの
　　　　　　　　　　　　威光を尊重するという意味不明な内閣。目くらましでイージス艦を派遣したところ、
　　　　　　　　　　　　イスラムのテロリストたちから、テロ対象国に認定されてしまった？。

772 ：無党派さん：03/01/23 02:04 ID:N8vZDUlF

あげ

773 ：無党派さん：03/01/23 02:05 ID:+0oio7sS

缶を選んだ時点で民主党は終わってる・・・とかこうと思ったが
岡田になったらもっと早くに空中分解したろうなあ。
人ごとながら鳩のまま野合した方がまだよかったね。＞民主

774 ：無党派さん：03/01/23 02:06 ID:+0oio7sS

民主党、ワイドショーが取り上げると視聴率が落ちるんだって？
何故なのかちょっと考えた方が良いよ。
バカ国民のせいにばっかりしてないで。

775 ：無党派さん：03/01/23 02:06 ID:ojWkvT28

>>773
相乗り継続で背信行為を続けてる限り誰がなっても一緒です。

776 ：無党派さん：03/01/23 02:06 ID:yK9juYB2

>>768
日本はタラレバではなく現在進行形で超長期政権の停滞に落ちているが

777 ：無党派さん：03/01/23 02:08 ID:mC2r81cN

・都市再生事業については、

ヤハリ国策が働いていた。
他地域への国税分配削減を求める一方で大型公共事業を推進

首都圏再生緊急５か年１０兆円プロジェクト
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B6C100.HTM
これ目当てと特殊な税制優遇が働いている。
それに東京臨海地区への企業誘致における不動産業者及び銀行への
成功報酬が結構大きい
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/syoukai/index.html
株主（銀行・証券・保険）の意向が働くのもある

778 ：無党派さん：03/01/23 02:08 ID:yK9juYB2

>>774
田中真紀子更迭の是非についてどう思う？

779 ：無党派さん：03/01/23 02:08 ID:mC2r81cN

コピペだが、

小泉の根性の悪さは、しっかりと逃げを打っていることだ。
数年先じゃないと答えが出ないことを論じてるから
現時点で的確な反論が難しいと言う事だと思う。
しかし、仮に小泉改革が100%実行されて
その上で景気回復がみられなくて日本経済が衰弱しきっても
小泉は決してその責任を認めないだろう。

責任を認める認めない以前に責任が問われるのかどうかも疑問
財政再建法で「2003年には財政赤字のGDP比を3％以内にする」となってた事とか
経済戦略会議の最終報告に「2002年には2％成長を達成する」と書かれてる事とか
国民は忘れてるからね

というのもある。

780 ：無党派さん：03/01/23 02:09 ID:+0oio7sS

超長期政権なんてことばは最低１０年続いてから言ってちょーだい。
総理がころころ変わって喜んでるのは日本の周りのハゲタカと
国内の混乱好きの左翼だけよ。

781 ：無党派さん：03/01/23 02:09 ID:ojWkvT28

http://www.ne.jp/asahi/garyou/talks/Column/Column00/reaction/ReColumn01A.htm
http://www.isc.meiji.ac.jp/~takane/ronbun/kouekisouzou.htm
第一に地方首長選挙の度に見られる与野党相乗りの横並び推薦をやめて頂きたい。
今回の総選挙に際し埼玉県知事選が同時に行われたが、当選した土屋氏は共産党を除く全ての政党が推薦していた。
地方選挙ではよく見られる光景だが、今般、埼玉県民は「奪る！」との民主党の勇ましい国政選挙のポスターの他方で、
地方選挙では「野合」する諸政党の姿を突きつけられた。
私が自民党幹事長であれば、
まちがいなく統一地方選挙のタイミングに解散総選挙を持ち掛けることが民主党痛撃の最良の好機と考えるだろう。
自民党政治は利益誘導型の政治として中央―地方関係に、予算と認可の太いパイプを作ることで築き上げられた。
今、そのパイプの非効率と不公正が問われている以上、
地方の争点とは、取りも直さず国政の争点であり、この限りで言えば地方選挙と国政選挙は表裏一体である。
従って、中央官庁出身の天下り候補に与野党が相乗りで推薦する現象は、
結局、中央から予算と認可を引出す利益誘導構造を追認していることになる。
今後、民主党がさらなる党勢拡大をはかるためには小選挙区でより多くの議席を奪取する必要があり、
そのためにも地方選挙で相乗りをしているようでは、到底、自民党の一党優位を突き崩すことはできないだろう。

民主党は相乗りから目を背けるな相乗り廃止が真の改革の非常に大きな第一歩。

782 ：無党派さん：03/01/23 02:10 ID:mC2r81cN

で、評論はいいから小泉内閣の実績と小泉内閣への評価は？
>>780

783 ：無党派さん：03/01/23 02:10 ID:+0oio7sS

>>778
更迭おそすぎ。そんだけだが何？

784 ：無党派さん：03/01/23 02:11 ID:yK9juYB2

>>780
君自身も自民党の看板が変わっただけで喜んでるようにしか見えないが

785 ：無党派さん：03/01/23 02:13 ID:+0oio7sS

>784
あなたが自民党より民主の方がマシと考えるように
民主よか自民の方がマシと考える人間もいる。それだけのこと。

786 ：無党派さん：03/01/23 02:13 ID:yK9juYB2

>>783
ワイドショーの影響による支持率低下についてはどう思う？

787 ：無党派さん：03/01/23 02:13 ID:mC2r81cN

気分や感情ではなく、政策や実績で評価しているわけではないんだね？
>>785

788 ：無党派さん：03/01/23 02:15 ID:+0oio7sS

>78ﾊ６
あの狂乱の中そこそこよく持ちこたえたもんだと思う。
またも引き合いに出して悪いが缶や小沢なら速攻あぼーん。

789 ：無党派さん：03/01/23 02:16 ID:9E+qc+Lb

戦後最悪のデフレを招いた小泉の罪は万死に値する。
やはり、麻生政調会長や堀内総務会長、古賀誠前幹事長、
青木幹雄参議院幹事長、場合によっては神崎氏や
冬柴氏も視野に入れて、次を考えていかないといけない。

790 ：無党派さん：03/01/23 02:17 ID:yK9juYB2

>>785
784に対する答えには全くなってないんだが
それとも自民党が羽田内閣が倒れてからずっと与党にいる事を忘れてるのか

791 ：無党派さん：03/01/23 02:17 ID:+0oio7sS

政治家に一番必要なのは打たれ強さじゃないかと思ってるもんで最近。

792 ：無党派さん：03/01/23 02:17 ID:ojWkvT28

愛媛と愛知の相乗りからの離脱は国政で政権をとる前でも実行できるだろ。

口だけだと思われたくなければ相乗り廃止を実行しろ。

793 ：無党派さん：03/01/23 02:18 ID:+0oio7sS

>790
ウワ、思い出しちゃった。ハタぼー内閣・・・（ｗ

794 ：無党派さん：03/01/23 02:19 ID:yK9juYB2

>>788
ワイドショーが常に正しいとは思ってないという事だな

795 ：無党派さん：03/01/23 02:19 ID:+0oio7sS

>790
私が今のトコ小泉及び自民党を支持してるのは７９１の理由のみ。
政権交代したってすぐにマスコミにぶったたかれて消滅するような党はゴメンです。

796 ：無党派さん：03/01/23 02:21 ID:ojWkvT28

>>795
相乗り継続のままでは自民党との違いは思うほどはだせない。

797 ：無党派さん：03/01/23 02:21 ID:+0oio7sS

>794
ど、どこでワイドショーが全面的に正しいといった？
あいつらはアホでしょ。でもそのアホも使えないアホにも相手にされないで
どうやって人々の心を掴むのかと言う事。

798 ：無党派さん：03/01/23 02:22 ID:mC2r81cN

打たれ強さって何？世論捜査をして事件やスキャンダルをもみ消すこと？

799 ：無党派さん：03/01/23 02:24 ID:mC2r81cN

結局自民党支持者って、言い訳しかできない事なかれ主義者なんですね。
現実を見つめることができない昼行灯さんですか？

800 ：無党派さん：03/01/23 02:24 ID:+0oio7sS

＞７９８
ひたすら叩かれても政権が続いてるという事実。まあそんだけ。

801 ：無党派さん：03/01/23 02:26 ID:ojWkvT28

>>799
相乗りから目を背けてるのはどうなんだ。

802 ：無党派さん：03/01/23 02:27 ID:mC2r81cN

今国民が望んでいる政策は何？相乗りか？あれだけ大言壮語しながら何も
していないというのは、現実を直視できないパーを頭に頂いている自民党
ならではの昼行灯ならではでしょう。

803 ：無党派さん：03/01/23 02:27 ID:ojWkvT28

>>799　　　　　　　
クソ小泉自民を潰したければ相乗り離脱で改革の姿勢を示せ。

804 ：無党派さん：03/01/23 02:28 ID:mC2r81cN

そういった枝葉末節ではなく、政策で勝負するのが選挙制度改革の本旨だったのでは？
よほど気に障ったのですね「昼行灯」（ｗ。
>>803

805 ：無党派さん：03/01/23 02:30 ID:ojWkvT28

>>804
だから早く相乗り離脱で改革の姿勢を行動で示してくれよ。

806 ：無党派さん：03/01/23 02:35 ID:mC2r81cN

ま、私は自民党支持者ではないので、そんなに目くじら立てる問題だとは
思いません。要は候補者が、どれだけ政策を明言し実行するかだと思っていますから。

807 ：無党派さん：03/01/23 02:39 ID:mC2r81cN

で、肝心の政策と実績はどうなんでしょうね、小泉内閣。

808 ：無党派さん：03/01/23 02:39 ID:ojWkvT28

>>806
小泉でも菅でも口では何とでも言える、
改革をする証拠証明は相乗り廃止で二枚舌・背信行為状態を解消する事だろ。
しかも相乗り廃止は今すぐできる。

809 ：無党派さん：03/01/23 02:52 ID:9E+qc+Lb

９０年代以降の内閣では、やはり小渕内閣が突出して
良い成果を上げた。急逝したのが残念でならない。
今は亡国の小泉改革を阻止することが最重要課題だ。

810 ：無党派さん：03/01/23 02:52 ID:ojWkvT28

>>806
http://mytown.asahi.com/ehime/news02.asp?kiji=2104
http://mytown.asahi.com/aichi/news01.asp?kiji=5778
熊谷と地方で組むのか無節操だろ、
一刻も早く相乗りから離脱しろ。

811 ：無党派さん：03/01/23 04:26 ID:ScievAZg

日本の財政破綻を招いた公共投資基本計画

1.　はじめに
　2000年度予算案によると、2000年度末の国と地方自治体の長期債務残高は六百四十五兆円、
予算規模八十五兆円のうち税収は四十八兆六千万円、国債費は三十二兆六千億円で、
借金返済に三八・四％を充てることになります。長期債務残高はＧＤＰ比一・三倍になります。
これがどんなに異常なのかは、第二次世界大戦末期と比べれば明らかです。
一九四三年、国債残高とＧＤＰ比が一・三倍ですから、
現在の日本の財政は戦争末期並みという危機的な状態と言わなければなりません。

2. アメリカに押し付けられた浪費～『公共投資基本計画』
　さて、六百四十五兆円もの借金、財政破綻はどうして生まれたのでしょうか。
その第一は、九〇年以来、日米構造協議でのアメリカの内需拡大の圧力と財界の要求に従って、
十年間で総額六百四十五兆円の公共投資基本計画に沿って大規模な公共事業を拡大し、
全国で開発に熱中したからといわれています。もう一つは、
景気対策の名で公共事業積み増しが無規律、無制限に拡大したことです。
その点で小渕内閣は歴代内閣でも最悪、
わずか一代で大型公共事業や銀行支援など百一兆円もの国債を乱発したのです。

いまの政府の公共投資基本計画のもとになっているのは、
九一年度から十年間で四百三十兆円の公共投資をおこなうという公共投資基本計画です。
http://www48.tok2.com/home/fukushima/koukyou.htm

812 ：無党派さん：03/01/23 04:26 ID:ScievAZg

3. ゆがめられた公共投資
　その結果、我国の公共事業には２つの際立った特徴が認められる様になりました。
まず額が巨大であること。すなわち、２番目に多い米国の約2.7倍もあり、日本を除
くＯＥＣＤ６カ国の合計よりも多くなったのです。２つ目の特徴は不況対策を目的
としている点にああります。他の先進国は不況時の税収減に対応するため公共事業を
削減しているのと正反対であり、財源は借金ということになったのです。

　その結果1991年にはＯＥＣＤ７カ国中トップの財政収支を誇っていたにも拘らず、
この10年間に他の６カ国が財政収支を改善させることに成功したのとは対照的に、
急激な著しい悪化を招いたのでした（英国約１％（２位）、米国約－１％（３位）、
イタリア、フランス約－２％（６位））、日本約－10％(７位、ダントツの最下位！）
※大蔵省「我国の財政事情」2000年）。

　さて、公共事業の経済効果はどうだったのでしょうか。経済企画庁は生産力効果を
1970～74年約0.22％、75～79年約0.18％、80～84年約0.09％、85～89年約0.07％
（この時期までは公共事業費は年間約25兆円）、90～93年約0.10％
（この時期は公共事業費は年間約50兆円に膨張させたのである）と公表しています。
（1998年度版「経済白書」）。すなわち公共事業の経済効果が1970～89年までの間に
３分の１以下に凋落したことを証明した政府自身が、バブル崩壊後の不景気対策を目的
として公共事業を倍増させたのでした。

　自身が有効性の大幅に低下したことを証明した手段を採用するとは一体どういうことなのでしょうか？
しかも財政収支に大打撃を与えてまで強行するとは……。

　なお、この1970～89年の間は我国の産業構造の変化（生産拠点の海外移転、多国籍化など）
が進行した時期であり、その結果、現在において公共事業は、ケインズの時代とは異なり、
単に安い原材料が輸入され、さらに機械化省力化のため、失業対策効果も低く、
景気対策効果も期待薄となっていると考えられるのです。

813 ：無党派さん：03/01/23 07:07 ID:mC2r81cN

■中期展望――まやかしはもうご免だ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

814 ：無党派さん：03/01/23 21:06 ID:UWUu54up

菅氏追及に首相「公約違反、大したことない」　予算委
http://www.asahi.com/politics/update/0123/006.html

衆院予算委員会の総括質疑が２３日始まり、通常国会の本格論戦がスタートした。民主党の菅代表が野党側の質問のトップに立ち
国債発行３０兆円枠の突破などを挙げて「首相は公約を一つも守っていない」と厳しく追及したのに対し、小泉首相は
「大きな問題を処理するためには、この程度の約束を守らなかったというのは大したことではない」と反論。
首相自らやじを飛ばす激しいやりとりとなった。
　菅氏は、首相が就任時以降に公約した（１）８月１５日の靖国神社参拝（２）国債発行を３０兆円以下に抑える
（３）予定通りのペイオフ解禁－－を書いたパネルを掲げて「公約違反だ」と批判。首相は「民主党は３０兆円を
法律で縛れといっていたではないか」などと反論。菅氏に「首相は民主党にではなく、国民に対して約束したのではないか」
と切り返され、「その（公約）通りにやっていないと言われればそうかもしれないが、
総理大臣としてもっと大きなことを考えなければならない」と口をすべらせた。

815 ：無党派さん：03/01/23 21:08 ID:UWUu54up

★小泉開き直り「公約違反大したことない」／菅氏とのバトルにタジタジ★
【写真】菅氏のひるまぬ鋭いツッコミに、小泉首相は防戦やっとという感じ＝２３日午前、衆院第一委員室
２３日午前の予算委員会で、今や“口先男”とのレッテルが定着した小泉純一郎首相と民主党の菅直人代表が激しい大舌戦を展開した。
終止押され気味の首相は、得意の大声で反論したが、菅氏の執拗（しつよう）な追及にタジタジ。
たまり兼ねた首相は菅氏の質問中にやじを飛ばすといった掟破りの口撃に出たものの、
委員長から注意されるなど、痛～い黒星を喫したようだ。

代表就任後初めて質問に立った菅氏は、
（１）靖国神社参拝（２）国債３０兆円枠突破（３）ペイオフ解禁の再延期－について
「国民への公約違反。１つでも守れた約束はあるのか」と首相の責任を厳しく追及した。

これに対して首相は声を荒らげて、
「この程度の約束を守れなかったことは大したことではない」と開き直ったが、
菅氏は「これからは何を聞いても、首相の言うことは『この程度』と聞く」とバッサリ。

なんとか逆襲をしたい首相は「民主党は３０兆を法律で縛れと言った」
「菅氏は靖国参拝に反対のはず」と民主党の姿勢を批判したが、
逆に菅氏から「首相は民主党ではなく、国民に対して約束したのではないか」と切り返されてギャフン。
結局、「（公約を）その通りにやっていないと言われればそうかもしれない」と公約違反を認める形に追い込まれてしまったのだ。

途中、ボロボロになった首相を救おうと、竹中平蔵金融・経財相が登場。
経済用語を多用して経済失政を弁解したが、菅氏から「失礼だが、大学に戻られたらどうか」と退任を促されると、顔をしかめる一幕も。
予算委員会初日の黒星だけに、今後の首相の政権運営にも暗雲が立ち込めそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012301.html

やはり教祖小泉様は、信者並みの屑だな。

816 ：無党派さん：03/01/23 21:44 ID:UWUu54up

公約が無いんだから、実績もないという論理かい、小泉信者。

817 ：無党派さん：03/01/23 22:22 ID:UWUu54up

糞ウヨ小泉信者が、「この程度の公約なら守れなくても仕方が無い」という発言に
執拗な言い訳をしているみたいだね。肝心の実績はどうなの？

818 ：無党派さん：03/01/23 22:38 ID:9ud5KKy4

この程度の首相に、この程度の信者ｗ

819 ：無党派さん：03/01/23 22:40 ID:9ud5KKy4

この程度の首相に、この程度の信者、大したことないｗ

820 ：無党派さん：03/01/23 22:50 ID:UWUu54up

今日の予算委員会は面白かった。小泉が必死こいてでかい声だして虚勢を
張っていたが、次々に論破されてしどろもどろになっていたもんな。

821 ：無党派さん：03/01/23 23:25 ID:Frd9DEaz

>>770
　あのそれはあなたが>>453に書き込みしました、それに>>516でレス返した
のですよ。あなたほんとかっこ悪いですよ？まあ、５１６もちゃんとみな
いだろうからもう一度書き込みますか。そして反論の意図が論点ずらし
ばかりでよくわかりかねますが、ようは実績として認めないってことです
よね？
>>453
・都市型公共事業。地方で公共事業が全くなくなったのは都市に公共事業
してるからではなく、ただ単に効果のない公共事業削減。
人がいっぱい使う都市の道路などを整備するのは有益
・雇用対策は構造改革なくして景気回復なしと全く関係ない、関係してると
思う意味がわからない。そして雇用対策したから失業率があがるわけ
ではない。
・え？なぜワイドショーでとりあげるのが芸能界に対して不公平？
全く意味がわからない、芸能ニュースよりそれが良いといってるのに
・ハンセン病控訴断念。官僚は控訴断念反対していましたで
・拉致問題進展。拉致被害者が帰ってきたのに、進展なしと大笑いですか。
拉致被害者家族は今の状況は心配はしてるけど政府に満足といってるの
ですよ。あなたは拉致被害者家族ですか？そうじゃないなら進展なしなんて
言う資格がない
・アフガン問題。じゃあタリバンを支持すればよかったのですか？アメリカが
２択にしてきたので、判断は正しい。問題があったらならアメリカかタリバ
ン。そしてテロ対象国に認定されるならとっくにされてるでしょう

822 ：無党派さん：03/01/23 23:30 ID:UWUu54up

>>821
どこが実績なの？それを実績として認めている国民がどれくらいいるの？
「その程度の公約など守らなくても大したことはない」と公言する首相の
どこが実績なの？君が実績だと思うのならその根拠をあげてみろよ。都市再生
については、都市型公共事業の温存だけではなく、いっそうの富と人材の
一極集中と、政・官・財の鉄のトライアングルの暗黙の了解といった、構造改革で
最初に解体しなければならない部分に手をつけていないじゃないか。

823 ：無党派さん：03/01/23 23:32 ID:UWUu54up

失業率増加……歴代総理中№１
倒産件数………歴代総理中№１
自殺者数………歴代総理中№１
自己破産者数…歴代総理中№１
税収減…………歴代総理中№１
国債格下げ……歴代総理中№１
不良債権増……歴代総理中№１
国民資産損失…歴代総理中№１
地価下落率……歴代総理中№１
株価下落率……歴代総理中№１
犯罪発生率……歴代総理中№１

今日の予算委員会でもパネルを使ってわかりやすく説明していたが
↑こそが、小泉の実績ではないのか？

824 ：無党派さん：03/01/23 23:38 ID:RdO6S+ts

今日は相乗りで小泉に言い返されたな、
相乗りを止めない限りまた言い返される危険性がある
一刻も早く相乗りから離脱すべき。

825 ：無党派さん：03/01/23 23:39 ID:Frd9DEaz

>>822
　んと実績として認められないあなたの理由をまとめると
＜＜それを実績として認めている国民がどれくらいいるの？＞＞
＜＜「その程度の公約など守らなくても大したことはない」と公言
する首相のどこが実績なの＞＞
　ね。これはまず実績というのは認可は必要ないのよ。辞書でひくと
（1）実際にやり遂げた成果・業績。「―をあげる」「―を買われ
て栄転する」
（2）過去において実際に生産、または消費した物質の量。
だから。まあ、日本語よくわかってないあなただからしょうがないか。
それでその発言をしたから公共事業が中止されるわけではないでしょ。
小泉より凄い論点ずらしやめましょうよ
＜＜手をつけていないじゃないか。＞＞
　　んで、その小泉より凄い論点ずらしをいい加減にしたらどうで
すか？そこに手をつけなくても公共事業はできますよ

826 ：無党派さん：03/01/23 23:41 ID:Frd9DEaz

>>823
　それも実績、>>555も実績。

827 ：無党派さん：03/01/23 23:42 ID:UWUu54up

小泉は誰のために仕事をする義務があるの？その仕事を評価するのは誰？
論点そらしとレッテル貼る前に、君がどうして実績として評価するのか
きちんと説明したら？
>>825

828 ：無党派さん：03/01/23 23:48 ID:Frd9DEaz

>>827
>>821 >>555 >>516でたっぷりしていますので。
＜＜小泉は誰のために仕事をする義務があるの？
その仕事を評価するのは誰＞＞
実績を検証するのにこれは論点ずらしですな

829 ：無党派さん：03/01/23 23:49 ID:UWUu54up

どこが論点ずらしか？小泉ばりの論点ずらしは君の方だね。説明ができなくなると
相手に対して、まったく関係ないことを質問して論点ずらしの挙句煙に巻く。

・都市再生事業については、

ヤハリ国策が働いていた。
他地域への国税分配削減を求める一方で大型公共事業を推進

首都圏再生緊急５か年１０兆円プロジェクト
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B6C100.HTM
これ目当てと特殊な税制優遇が働いている。
それに東京臨海地区への企業誘致における不動産業者及び銀行への
成功報酬が結構大きい
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/syoukai/index.html
株主（銀行・証券・保険）の意向が働くのもある

830 ：無党派さん：03/01/23 23:54 ID:Frd9DEaz

>>829
だから説明は>>821 >>555 >>516でたっぷりしているので論点ずらし
でもなんでもないですけど。あなたは論点＋要点ずらしだね。
　

831 ：無党派さん：03/01/23 23:55 ID:Frd9DEaz

>>829
　覚えられないようなのでもう一度いう>>821 >>555 >>521などで
実績を説明している

832 ：無党派さん：03/01/23 23:57 ID:UWUu54up

国民の視点から見て、それが実績と映っているのか？
そもそも小泉の仕事は誰のためのものだ？
そういったことを都合よく忘れて、天狗になっているから、今日の
予算委員会みたいな、無残な答弁になるんじゃないの？
小泉は内閣総理大臣として、政治家として器じゃないな。

833 ：無党派さん：03/01/23 23:59 ID:Frd9DEaz

さ、論点ずらしの記憶力の悪いアンチ小泉はほっといて寝よ。

834 ：無党派さん：03/01/24 00:00 ID:kCX793Zo

>>832
　明日レスするわー

835 ：無党派さん：03/01/24 00:01 ID:JvpeVPkt

都合が悪くなると、得意のトンズらですね。小泉同様、卑怯者ぞろいの小泉信者ですね。プ。
説明できないですごすごと逃げる。自己満足って楽しいですか？

836 ：無党派さん：03/01/24 00:02 ID:5tMTU4P/

385 ：無党派さん：03/01/23 17:43 ID:lB5jyAyH
>菅氏を攻めたのは諌早湾干拓事業。菅氏が公共事業批判の象徴としてきた問題だが、
>首相は「昨年の長崎知事選で、地元の民主党議員は（事業を推進する）知事を支持した。
>民主党はどっちなんだ」と切り返した。
>これには菅氏も返答に困り、
>「総理は本当に野党の党首にしたい。野党の党首としては最高の質問だ」と
>逃げざるをえなかった

菅は早く相乗りを離脱してくれ

837 ：無党派さん：03/01/24 00:02 ID:JvpeVPkt

どこがどう、国民のためになっているのか説明も出来ず、逃げまくる。気の毒な仁ですなあ。
レスくれるのなら、「この程度の公約なら守らなくても大したことはない」という
内閣総理大臣としての国民に対しての答弁や、昨年の予算委員会での「構造改革すると
どうして景気がよくなるのか」といった質問に対する答えも、あわせてお願いします。プ。

838 ：無党派さん：03/01/24 00:11 ID:JvpeVPkt

国民のための政策であることを理解してから、実績書いてね、小泉信者様。
政権維持に恋々とするパフォーマンスで無駄金使ってアフォ面晒すことが
政治ではないですからね。

839 ：無党派さん：03/01/24 00:14 ID:5tMTU4P/

小泉に相乗りで切り返されたときに
菅は愛媛と愛知の相乗りを離脱するつもりだと
ハッキリ言ってくれなかったんだ。

840 ：無党派さん：03/01/24 00:17 ID:JvpeVPkt

自民党支持者さん、見苦しいよ。小泉同様、質問の本質に答えられずまったく
関係ないことを持ち出してきて、民主党は何たらかんたらと言い返したつもりで
国会答弁をしているつもりかい？ガキの言い返しと同じだな。自民党って、所詮は
その程度、カラッポ小泉を担ぐにふさわしい集団なんだね。

841 ：無党派さん：03/01/24 00:22 ID:5tMTU4P/

>>840
民主党に民主党は利権相乗りで背信行為をしていますが
見て見ぬ振りをして民主党に投票してくださいとでも言うのか
国民を馬鹿にしてる事になるから早く相乗りを離脱しろ
離脱して都合の悪い事があるのか。

842 ：無党派さん：03/01/24 00:24 ID:JvpeVPkt

で、それが小泉の実績とどう関係しているの？
>>841

843 ：無党派さん：03/01/24 00:25 ID:5tMTU4P/

>>842
小泉自民を倒したいんだろ。

844 ：無党派さん：03/01/24 00:27 ID:JvpeVPkt

このスレは小泉の政策と実績を検証するスレですぜ。
>>843

845 ：無党派さん：03/01/24 00:29 ID:5tMTU4P/

>>844
だったら潰し方を考える方が
そして民主党に真の改革をさせる方が有意義だろ。

846 ：無党派さん：03/01/24 00:34 ID:5tMTU4P/

>>844
国民を馬鹿にした相乗りを廃止して民主党は真の改革を始めるべき。

847 ：無党派さん：03/01/24 00:41 ID:JvpeVPkt

このスレで論ずることではないだろう。
民主党に真の改革って、君、自民党の小泉別働隊、または、古賀別働隊かい？
民主党をつっついて熊谷保守新党を独立させたような。
>>845

848 ：無党派さん：03/01/24 00:45 ID:5tMTU4P/

>>847
愛知県知事選でで熊谷と組んで民主党は恥ずかしくないのか
そして国民を馬鹿にしてないか。
情けなくはないのか。

民主党は国民を裏切らないでくれ。

849 ：無党派さん：03/01/24 00:47 ID:JvpeVPkt

政策実績は？自民党別働隊さん。
>>848

850 ：無党派さん：03/01/24 00:51 ID:5tMTU4P/

>>849
１０００％小泉に実績はない。

相乗りからそこまでなぜ目を背けるんだ。

小泉に指摘されたのはいい機会だから
国民を馬鹿にした相乗りを廃止すべき。

相乗りを離脱して民主党に都合の悪い事があるのかないだろ。

851 ：無党派さん：03/01/24 00:53 ID:JvpeVPkt

だから実績がないのなら、他のスレで議論する問題だろ？
政策実績がない＝小泉は行政府の長として失格ということだ。

852 ：無党派さん：03/01/24 00:57 ID:5tMTU4P/

>>851
民主党が相乗りから目を背けてる限り小泉が倒れても
相乗りで国民を馬鹿にした民主党政権は難しいし仮に出来ても真の改革は出来ない。

相乗りの問題点から目を背けるな。

853 ：無党派さん：03/01/24 01:02 ID:gJ25wy0A

あえて実績を挙げるなら、
「あの程度の公約」を破ったことだろう。
そんでもって、「どの程度の公約」なら守ってもらえるのかな。
誰か、分かる香具師がいたら説明してくれ。
俺には理解できん。

854 ：無党派さん：03/01/24 01:07 ID:JvpeVPkt

>>853
同意。これで消費税論議をしても、小泉が内閣総理大臣である間は
増税しないという言葉も、信用できなくなったね。

855 ：無党派さん：03/01/24 01:07 ID:5tMTU4P/

>>851
相乗りを廃止せよそれが国民の利益になる。

856 ：無党派さん：03/01/24 01:10 ID:Bz6yWZib

色々言われるけど、小泉頑張れ。日本の未来は彼にかかっている。

857 ：無党派さん：03/01/24 01:12 ID:JvpeVPkt

で、実績と政策、ビジョンは？
>>856

858 ：無党派さん：03/01/24 01:14 ID:5tMTU4P/

>>857
相乗りからそれほどまで民主党や貴方が目を背ける理由は何ですか。

859 ：無党派さん：03/01/24 01:15 ID:Bz6yWZib

今のところ、小泉のやってる事は間違っていないからなぁ

860 ：無党派さん：03/01/24 01:17 ID:5tMTU4P/

>>859
小泉は間違いだらけです。

菅も小泉に相乗りで突っ込まれたときに相乗りはもうやめますと一言欲しかった。

861 ：無党派さん：03/01/24 01:21 ID:JvpeVPkt

>>859
で、実績は？

862 ：f：03/01/24 01:21 ID:2MWYz24i

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863 ：無党派さん：03/01/24 01:22 ID:5tMTU4P/

>>861
まったくない。

864 ：無党派さん：03/01/24 01:27 ID:JvpeVPkt

あれ？>>859さんは、煽るだけ？「味方」がいないとなったら
遁ズラですか？小泉信者らしいですなあ。

865 ：無党派さん：03/01/24 01:29 ID:Bz6yWZib

>>861
このスレでは小泉の実績は>>823だという事になってるんでしょ。
ならそれでいいじゃん。

潰れるべき企業が潰れ、役立たずはクビにする。
たかりと甘えの横行する虚飾だらけの自称経済大国から普通の国へ
素晴らしい事じゃないか

866 ：無党派さん：03/01/24 01:29 ID:5tMTU4P/

>>864
繰り返すが相乗りからそれほどまで民主党や貴方が目を背ける理由は何ですか。

867 ：無党派さん：03/01/24 01:33 ID:Bz6yWZib

>>864
短気な香具師(w

868 ：無党派さん：03/01/24 01:35 ID:JvpeVPkt

ということは実績＝小泉自身の自己満足のため＝売国奴
ってことになるんですね？
>>865

869 ：無党派さん：03/01/24 01:37 ID:Bz6yWZib

>>868
この程度で済むのなら御の字だと思うがな

今がどん底だと思ったら大間違いだ。

870 ：無党派さん：03/01/24 01:42 ID:8CqmiJdw

小泉よ、お前の厨房ぶりは、良く解かったが頼むから、これ以上に
日本を壊さないようにしてくれ！

871 ：無党派さん：03/01/24 01:42 ID:JvpeVPkt

>>869
確かにそれは言えるだろう。
>今がどん底だと思ったら大間違いだ。

しかし、小泉はそういった現実をすべて把握した上で、最善の政策を
行い、国民に対して説明責任を果たしているのかな？

872 ：無党派さん：03/01/24 01:49 ID:JvpeVPkt

小泉の場合、すべてを理解した上で「火中の栗」を拾っているはず。ならば具体的政策と
実情を国民に説明できなければ、何のために内閣総理大臣という職務に就いているのか、
存在理由がない。

873 ：無党派さん：03/01/24 01:51 ID:Bz6yWZib

>>871
小泉と面識があるわけじゃないから、小泉が判ってやっているのか知らんが
これまでやってきたことからすれば、
首相になれる可能性のある人物のうち、一番現実を把握して、
実行可能な政策のうち最善の政策を行っていると思うぞ

説明責任は果たしてないがな。というか説明したって納得しないだろ
もはやこれまでどおりやっていくことは出来ませんなんて耳に痛い説明はね

874 ：無党派さん：03/01/24 01:58 ID:JvpeVPkt

>>873
なるほど。まあ、あまりにも現実が酷すぎて説明できないのか？
しかしながら、あのパフォーマンスは何だ？また、やらなくてもいい余計なことを
やって、支持率維持に腐心している姿は何だ？端から見ていて、とてもとても
国民に「米百俵の精神」を説いて、苦難を共に乗り切ろうとしているようには
思えない。あれも演技なのか？行政府の最高責任者だからこそ、納得するか
しないかは別にして、きちんと情報を開示して、その上で国民に政策の選択肢を
示し、解散総選挙で信を問うというのが、筋ではないのか？一昨年の参議院議員
選挙ではそれができるのにしなかったし、苦しいまでも、構造改革後の社会が
どういうものなのか、国民に提示できなければ、この不安感と閉塞感、更には
国民の政治不信や消費の冷え込みといったものは解消されないだろう。策士策に
おぼれるではなく、ここはこれまでのやり方をきちんと検証して、国民に信を
問うたらどうだろう？

875 ：無党派さん：03/01/24 01:59 ID:JvpeVPkt

まだ、小渕のほうが「鈍牛」と言われながらも、誠実に政治を行っていた
気がするぞ。

876 ：無党派さん：03/01/24 02:03 ID:gJ25wy0A

「あの程度の公約」を反故にしてでも、
天下国家のために、国民の理解を超えた何かを
達成してくれるのか。

877 ：無党派さん：03/01/24 02:05 ID:Bz6yWZib

国民を信用していないってのはあるかもしれないな。
もっとも信用するに足る、現実を突きつけられた時に
冷静な判断が出来る国民なのか疑問だが

878 ：無党派さん：03/01/24 02:12 ID:JvpeVPkt

>>877
小泉にそこまで深い思慮があるとは思えない。
>国民を信用していないってのはあるかもしれないな。

確かに昨年のサッカーのＷ杯の有頂天ぶりや、一連の小泉ブーム、
抵抗勢力ＶＳ改革勢力、北朝鮮拉致被害者問題等々の盛り上がり？
振りを見ていると、本当に大丈夫かと思える。
>もっとも信用するに足る、現実を突きつけられた時に
>冷静な判断が出来る国民なのか疑問だが

しかしながら、右左の主張をいったん横に置いておいて、正月の
靖国参拝やら、北朝鮮との国交正常化問題を拉致被害者家族問題
に摩り替えて交渉を暗礁に乗り上げさせた事実、それに一連の
テレビ出演やらのパフォーマンス、加えて米国追従と言われる
外交ぶり（自衛隊の海外派兵）が、深い思慮の元に行われたもの
だとは考えにくい。むしろ報道されているように、小泉人気を逆手
にとって、官僚達が積年の恨み？（というか課題）を一気に
解決してしまおうとしているのが、実態に近い気がしてならない。
上で記したような外交やパフォーマンスを見ていると、とても無条件で
小泉が信頼できるとは思えない。

879 ：無党派さん：03/01/24 02:22 ID:Bz6yWZib

無条件で信用する必要ないじゃん。是々非々で望めば良いだけの事
小泉は全て正しいわけでも、全て間違っているわけでもない。

880 ：無党派さん：03/01/24 02:24 ID:JvpeVPkt

ならば信用できない。昨日の予算委員会の「公約」発言といい、パフォーマンス
といい軽薄のそしりを免れない。

881 ：無党派さん：03/01/24 02:30 ID:oWLd+jbz

>>878
｢北朝鮮との国交正常化問題を拉致被害者家族問題
に摩り替えて交渉を暗礁に乗り上げさせた事実｣？
その評価は大方の国民の意見とは相容れないと思うが？
拉致問題の解決なくして国交正常化なしという方針を支持する声のほうが
多いだろう。

個人的には、小泉の外交は、同時多発テロや北朝鮮問題など、
難問山積であったにもかかわらず、大枠では踏み外すことなく
切り抜けてきたと見ているがね。

882 ：無党派さん：03/01/24 02:34 ID:JvpeVPkt

>>881
そもそも何のために訪朝したの？国交正常化でしょうに。
それともパフォーマンスのため？
森内閣時代から細々と交渉を続けてきた、北朝鮮からの
経済援助話があり、その時期が来たときにたまたま総理
大臣だったのが小泉で、北朝鮮との信頼関係を一時の思惑と国民
感情を煽る手法で潰してしまい、にっちもさっちも行かなく
なっているというのが、現状ではないのか？

883 ：無党派さん：03/01/24 02:39 ID:3uOETxT1

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

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884 ：無党派さん：03/01/24 02:42 ID:oWLd+jbz

>>882
国交正常化のためだけに訪朝したはずだって？
訪朝直前には｢拉致被害者を政府専用機に乗せて連れ帰るのでなければ、
日本に戻ってくるな｣という意見までがまかり通っていたのに？
拉致問題ははじめから重大なテーマだったろ。

それから｢北朝鮮との信頼関係を潰して｣ってのは、5人を
帰さなかったってこと？
つまり民主党の岡田と同じ事が言いたいわけ？
俺は安倍や民主の上田なんかと同意見だから。

885 ：斉藤守：03/01/24 02:46 ID:N3Wo4xdR

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886 ：無党派さん：03/01/24 02:51 ID:JvpeVPkt

拉致被害者に親があるように、拉致被害者自身も親の立場がある。
それを「国益」という小泉の見えとパフォーマンスのために、
無理矢理引き離して、何が国交正常化か？だいたい安倍って、あまりに
言ってることが酷すぎて外務省内では、相手にされていないんだろ？
安倍がしゃしゃり出てから国交正常化交渉はどうなってる？
安倍自身が統一教会と深い係わり合いがあるんじゃないのか？

887 ：無党派さん：03/01/24 03:00 ID:oWLd+jbz

>>886
だから、帰ってきた5人はもう腹を括って日本で待つって言ってるじゃん。
拉致被害者の心情を勝手に忖度までしてさ、
いつまで｢そうすべきでなかった｣式の後付けのアホらしい批判する気なの？
20数年ほったらかしにされてきた問題が訪朝で急に動き出してから
まだ半年も経ってないんだぜ？　交渉が頓挫したとか言って喚き出すの
早すぎなんだよ。

888 ：無党派さん：03/01/24 03:07 ID:JvpeVPkt

>>887
半年も経っていないも何も、小泉と安倍のエゴで動き出した交渉そのものが
頓挫してるだろうって。加えてアメリカからの核開発問題や中国への脱北者
問題など国際情勢の変遷の中で、解決の糸口がますます見えてこなくなってる
じゃないか。そのうち国際社会の興味や問題の核心は、北朝鮮の核開発に移り、
交渉の場からも、日本が当事者として外れて、却って韓国やアメリカにイニシャチブ
を握られて、挙句の果ては、交渉の糸口となるパイプさえも失いかねない状況
になってるだろう。それに、連日の世論操作のマスコミ報道で、果たして拉致被害者
が心の奥底の想いを、正直に述べていると思うか？北朝鮮からすれば、戦争中の
強制連行問題はどうなってるんだ？きちんとけじめなり謝罪をした上で、強硬な
手段に出ているのか？拉致被害者には「子供」としての立場で親子の情を認めて、
北朝鮮に残された家族には「親子の情」を認めないって、おかしくないか？拉致被害者
の心情を第一に考えるという建前ではなかったのか？それが、横田めぐみさんの
父親が訪朝しようとすると酢のこんにゃくととイチャモンつけて、小泉・安倍の
失態がばれるのを恐れ、こう着状態になっているというのが現状ではないのか？

889 ：無党派さん：03/01/24 03:07 ID:JvpeVPkt

じゃあ、どういうビジョンと展望をもって、国交正常化交渉を進めているんだ？
>>887

890 ：無党派さん：03/01/24 03:16 ID:oWLd+jbz

>>888
君は思い込みが激しすぎる。
｢～とは思わないか？｣ばっかしじゃん。
逆に、5人を帰していたら拉致問題も核疑惑も全て上手く
解決していたということが証明でもできるのか？

891 ：無党派さん：03/01/24 03:20 ID:JvpeVPkt

>>890
交渉の窓口は閉ざされず、韓国と共に北朝鮮をめぐる国際社会の
交渉の当事者たりえたんじゃないの？どうして過去のことには
目をつぶって、そういうご都合主義な主張ができるんだ？
なるほど、太平洋戦争で本土決戦は免れたものの、戦場となった
沖縄県に日本国内の米軍基地の７５％が集中し、そのためにいかに
日常生活が制約されているかといった問題にも知らん顔ができる
だけのことはあるな。

892 ：無党派さん：03/01/24 03:31 ID:oWLd+jbz

>>891
随分楽観的なんだな。金正日はそんなに信用できるのかね？

そういえば湾岸戦争の時、フセインはリンケージってのをやってたな。
過去の米英の中東政策とからめてクウェート侵攻を正当化するって奴だ。
当然金正日も同じ事をやってくる。
だかこの交渉では、現在進行中の犯罪である拉致問題と核疑惑の除去に
ポイントを絞って、過去の戦争とリンケージさせないことが肝要だ。
ご都合主義で良いに決まってるだろ。誘拐犯相手の交渉なんだから。
国益の追求とはそうしたことだ。

悪いけどもう寝るな。じゃ。

893 ：無党派さん：03/01/24 03:33 ID:CGXDS0Ou

都市型公共事業を小泉の実績に挙げる奴がいるが果たしてそうか？

・都市部で容積率の高い高層建築を認めた為、１００ｍ以上の高層オフィスビルが乱立

　→オフィス供給過剰で都市部の地権者が相続税対策にバブル期に借金して立てたビルに空き室が多くなり
　　借金を返せなくなり不良債権が増加傾向にある
　→横浜のみなとみらい２１や幕張新都心等の近郊都市に於いてテナントの流出や本社移転のキャンセルで
　　収入が無くなったり労働人口が減ったりしている
　→厚木市では２万人増の見込みが８０００人減、横浜は２０万人が１５万人、千葉市では１５万人が９万人に減っている

結局、個人や中小のビルオーナーや地方財政の不良債権が増加するだけで景気回復に逆向する。　

894 ：無党派さん：03/01/24 04:17 ID:JvpeVPkt

新スレ立てました。引き続き活発な議論をお願いします。

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043349361/l50

895 ：無党派さん：03/01/24 04:17 ID:JvpeVPkt

>>893
有力な反論ありがとうございます。

896 ：無党派さん：03/01/24 06:17 ID:JvpeVPkt

［国会経済論戦］「まだ甘い首相のデフレ認識」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030123ig90.htm

897 ：無党派さん：03/01/24 16:30 ID:KXgIKmhr

★小泉開き直り「公約違反大したことない」／菅氏とのバトルにタジタジ★
【写真】菅氏のひるまぬ鋭いツッコミに、小泉首相は防戦やっとという感じ＝２３日午前、衆院第一委員室
２３日午前の予算委員会で、今や“口先男”とのレッテルが定着した小泉純一郎首相と民主党の菅直人代表が激しい大舌戦を展開した。
終止押され気味の首相は、得意の大声で反論したが、菅氏の執拗（しつよう）な追及にタジタジ。
たまり兼ねた首相は菅氏の質問中にやじを飛ばすといった掟破りの口撃に出たものの、
委員長から注意されるなど、痛～い黒星を喫したようだ。
　代表就任後初めて質問に立った菅氏は、
（１）靖国神社参拝（２）国債３０兆円枠突破（３）ペイオフ解禁の再延期－について
「国民への公約違反。１つでも守れた約束はあるのか」と首相の責任を厳しく追及した。
　これに対して首相は声を荒らげて、
「この程度の約束を守れなかったことは大したことではない」と開き直ったが、
菅氏は「これからは何を聞いても、首相の言うことは『この程度』と聞く」とバッサリ。
　なんとか逆襲をしたい首相は「民主党は３０兆を法律で縛れと言った」
「菅氏は靖国参拝に反対のはず」と民主党の姿勢を批判したが、
逆に菅氏から「首相は民主党ではなく、国民に対して約束したのではないか」と切り返されてギャフン。
結局、「（公約を）その通りにやっていないと言われればそうかもしれない」と公約違反を認める形に追い込まれてしまったのだ。
　途中、ボロボロになった首相を救おうと、竹中平蔵金融・経財相が登場。
経済用語を多用して経済失政を弁解したが、菅氏から「失礼だが、大学に戻られたらどうか」と退任を促されると、顔をしかめる一幕も。
予算委員会初日の黒星だけに、今後の首相の政権運営にも暗雲が立ち込めそうだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003012301.html

898 ：無党派さん：03/01/24 16:49 ID:5tf40jjK

>>894
醜屍さん、あなたが一番に悪口ばかりで議論できてないと思われますが

899 ：ななし新党：03/01/24 21:41 ID:EmMnMMNb

構造改革という題目を唱えているだけ
小泉教でも作れ

900 ：無党派さん：03/01/24 22:30 ID:YD/temGu

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0048.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0075.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0027.html
小泉総理は公約である国債30兆円の枠にこだわっていると聞き及びます。
経済は社会の変化により大きな影響を受けます。
その為、状況の変化を見極め、柔軟に政策対応が求められます。
先見性と柔軟性のない政治は自壊いたします。
30兆円の公約にこだわり国民に大きな苦しみを与えてはなりません。

総理就任以来掲げてきた「国債３０兆円枠」を、国民に対し何ら説明のないままに放棄した政治的責任は極めて重い。
小泉総理にはこのような結果を招いた原因、経緯を国民に対して説明する責任、義務がある。

小泉総理は就任以来、既に平成１３年度補正、
第２次補正及び平成１４年度と３回にわたって、総額約８５兆円の予算を編成した。
しかし、これら歳出によってもわが国経済は回復の気配を見せるどころか、
危機はさらに深まるばかりであり、同時に税収は大幅に落ち込んでいる。
「国債３０兆円枠」という公約の破棄に至った最大の原因は、
小泉総理自らの経済失政であることは明らかである。

本日、民主党は、一昨日の衆議院本会議において鳩山代表が表明した、国債発行額を30兆円以下に抑制するための
「平成13年度から平成15年度までの間の各年度における公債発行額の限度に関する法律案」を提出した。

本法律案は、国の財政収支の著しく不均衡な状況及び国の公債発行残高の急増等による国の財政の異常な事態に対処するため、
財政構造改革の一環として、2001年度から2003年度までの各年度において、公債発行額を30兆円以下に抑制するものである。

901 ：無党派さん：03/01/24 23:34 ID:kCX793Zo

そもそも総理大臣の器って誰が基準？あと醜屍さんはクリックってできま
せんか？
>>832
だから国民の視点のみで実績を評価するとかいったら増税も何もできない
で福祉やなんだで国家財政は破綻するでしょう。醜屍さんは非国民かもし
れませんが。
あと下の四行は実績とは全く関係なく小泉より凄い論点ずらし、小泉が嫌いな
くせに醜屍さんは真似するんですね。
んで、総理大臣の仕事は日本国民のため。
んで、誰の目からみても天狗になってないと思われますが。
>>835
　あのトンズラって日本語わかりますか？>>834で明日レスすると言ってるん
だからその日本語違うでしょ？
それで説明できないといってますが>>831 >>830 >>828 >>821 >>555 >>516
でしてるんですよ、なんで読めないんですか？クリックできませんか？
説明を聞かないで説明がないという自己満足は楽しいですか？凄い楽しい
んだろうなー
>>837
　上で指摘した通りで説明できず逃げてるじゃなく、説明を聞かずに逃げてる
のはあなたというわけで。

902 ：無党派さん：03/01/24 23:42 ID:kCX793Zo

>>893
　その分はそうでそうが、交通渋滞は解消したほうがよいし、羽田空港は
拡張したほうがよいし、花粉症は減少したほうがよいし、
人口が多いので電柱はなくし火災による二次災害
は減らし防災拠点は整備し救助救護は整備し起動警察隊は雇った・・・etc
したほうが
よいでしょう。

903 ：無党派さん：03/01/24 23:47 ID:nssOvm2p

答えはありません。ただひたすら構造改革の四文字熟語を連呼し、
国民を煙に巻いた大道芸師です。だまされる国民も国民です。
第一自民党に改革なんかできるわけがないのは最初から解り切った事です。
さっさと退陣に追い込むことが国民の為です。

904 ：無党派さん：03/01/25 00:27 ID:t2oolhFJ

>>903
地方で民主党が相乗りしてるのも国民をだましてる事になるだろ。

小泉は退陣させればいいが
民主党政権が相乗り継続ままで真の改革が出来ると思えないから相乗りから離脱しろ。

905 ：無党派さん：03/01/25 00:37 ID:YfMvocSp

答えはありません。ただひたすら政権交代の四文字熟語を連呼し、
国民を煙に巻いた大道芸師です。だまされる国民も国民です。
第一民主党に政権運営なんかできるわけがないのは最初から解り切った事です。
さっさと解党に追い込むことが国民の為です。

906 ：無党派さん：03/01/25 00:40 ID:t2oolhFJ

>>905
相乗りを止めれば地方も含めた真の改革につながる。

907 ：無党派さん：03/01/25 01:10 ID:IC0XVcpz

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908 ：無党派さん：03/01/25 01:13 ID:pLbuVWEO

>>901
論点そらしと罵倒に必死だな。小泉やらてめえら小泉信者の私利私欲のために
政治があるんじゃねえんだよ。

909 ：無党派さん：03/01/25 01:14 ID:pLbuVWEO

>>901
まともに議論で反論できずコピペを繰り返す底の浅さ。
信者も小泉並みの空っぽだな。

910 ：無党派さん：03/01/25 01:18 ID:pLbuVWEO

“首相は丁寧に答弁すべき”
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030124000137.html

首相の貸しはがし発言批判
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030124000158.html

911 ：無党派さん：03/01/25 01:22 ID:4VFuEkMI

中小企業向けの貸し出しが減ってるという事実を
単純に知らないのか知らない振りをしているのか

912 ：無党派さん：03/01/25 01:23 ID:pLbuVWEO

知らない振りをしているのなら、とてもあんな発言は出ないだろうし、
もう少しまともな具体的政策と、ビジョンを出せるはず。

913 ：無党派さん：03/01/25 01:32 ID:bHpfb10c

醜屍さんはレス番号をクリックできないらしいです。
>>908　　>>909
醜屍さんコピペしてないのですよ、レス番号は示しましたが。
２ちゃんねるのルールわかってますか？
そしてそのレス番号示したところに僕の小泉内閣の実績について
説明があるのですが。それが論点じゃないというなら、あなたはスレ
違いだと思われますが。

　あと２つも書き込みしましたが罵倒のみでまったく内容ないですね。

914 ：無党派さん：03/01/25 01:35 ID:pLbuVWEO

首相活発な党内論議を期待
http://www.nhk.or.jp/news/2003/01/25/k20030125000001.html

また丸投げ前の大風呂敷。こんな首相じゃ、まともな危機管理は無理。

915 ：無党派さん：03/01/25 01:37 ID:bHpfb10c

>>914
　醜屍さんは議論しないで良い＝独裁政権希望なの？
（この論点ずらすだろうけど）

916 ：無党派さん：03/01/25 01:44 ID:pLbuVWEO

予算委員会で論点ずらしに一生懸命なら、行政府の長は務まらない。
で、>>901はどこがどんなふうに実績なのか、どこが国民のためになるのか
具体的に説明しないで遁ズラですか？

917 ：無党派さん：03/01/25 01:47 ID:3cVZMQfc

去年０％成長が０.９％の経済成長を達成した。

918 ：無党派さん：03/01/25 01:52 ID:pLbuVWEO

それは国民が評価しているのか？
国民が一番望んでいる政策は何だ？
>>917

919 ：無党派さん：03/01/25 01:55 ID:4VFuEkMI

>>917
実質GDPは増えて当たり前
去年の0％が低すぎるだけだろ

最近は日本経済の潜在成長率が下がっているという指摘もあるが
それでも4％が2％になったとかその程度

920 ：無党派さん：03/01/25 02:00 ID:bHpfb10c

>>916
　醜屍さん、はっきりいうと論点ずらしできないと行政府の長は
つとまらないのわかりませんか？全ての答えに完璧な答えできる
人なんかいないんですよ。

　それで、醜屍さん９０１で>>831 >>830 >>828 >>821 >>555
>>516をクリックしてくれれば説明してますと何度いえばわかる
のですか？反論できないからクリックしませんか？
あなたが納得しない＝実績じゃないですか？
（問いかけたけど論点ずらしするでしょう）

921 ：無党派さん：03/01/25 02:01 ID:pLbuVWEO

逆に、>>823の実績については、どう思いますか？
>>917

922 ：無党派さん：03/01/25 02:09 ID:3cVZMQfc

>>921
小泉政策は全て骨抜きになったから
実際の政策の結果は抵抗勢力の責任である。
今後も先送り・ばら撒き・場当たり的対応政策が続くだけだろう。
現在は各問題が国民にも判りやすいように表に出ただけで
バブル以降続けていた政策続いてるのみ。

923 ：無党派さん：03/01/25 02:10 ID:pLbuVWEO

それはおかしい。
>>922

各種の民営化パフォーマンスは小泉の責任ではないのか？
拉致家族だって約束どおり北朝鮮に戻していれば、今ごろは
国交正常化に向けて、地道な交渉が続けられていたはず。

小渕内閣のときの成果はどうなんだ？

924 ：無党派さん：03/01/25 02:13 ID:40JRbkZB

>>922
一国の首相たるもの将の将たる器が無くては勤まらん。
小泉自身もだが抵抗勢力が云々言ってる奴は政治のシステムを理解してないな。

小泉が言うところの抵抗勢力とやらも動かせるだけの力量が無ければ何も決定出来ないし実績も上げられない。
正に小泉は将の将たる器が無いので何も出来ないのだ。
もっとも、小泉に従う兵隊も居ないので単に将たる器も無いがな。

これが、外国通信社からNATO(No Action,Talk Only)と揶揄される所以だ。

925 ：無党派さん：03/01/25 02:15 ID:3cVZMQfc

>>923
何故北朝鮮と国交正常化しなければならないのだ？
それにアメリカの意向もある。
軍事的な問題を含む外交問題に日本は主導権は握れない。
小渕はただ官僚に操られているだけで実権はない。
たまたまその時期に総理に当たっただけだ。

926 ：無党派さん：03/01/25 02:18 ID:pLbuVWEO

では何のために小泉は訪朝した？
>>925

完全同意。自分の属する政党がまとめられなくて、他党さらには日本国の
行政府の長が務まるはずがない。
>>924

927 ：無党派さん：03/01/25 02:25 ID:3cVZMQfc

>>925
外交でのウラ取引や駆け引きを予想するのは難しいが
金正日と実際に会って相手を見極める為と
人質を取り戻すことだろう。

自分の所属する政党をまとめるつもりなら歴代総理の政策で十分だろう。
小泉以前の先送り政策をしていれば何処からも不満は出ないだろう。

928 ：無党派さん：03/01/25 02:40 ID:40JRbkZB

>>927
小泉に抵抗勢力とやらを動かせるだけの力量が無いことは認めている分けだな。

929 ：無党派さん：03/01/25 02:40 ID:pLbuVWEO

>>927
では、なぜ金正日と会って相手を見極める必要があった？
今、この時期に拉致家族のためだけに訪朝する必要性があった？
森内閣時代から、経済援助をめぐって北朝鮮から内々に援助要請
が来ており、その交渉が整いつつあった。たまたま内閣総理大臣
だった小泉が、低落傾向の内閣支持率に歯止めをかけるための
パフォーマンスとしてこれ幸いと、訪朝に飛びついただけだろ？
その証拠に、昨年の１０月くらいに、米国が対北朝鮮に対して
強硬姿勢だった頃には、行け行けドンドンだったくせに、ここにきて
米国が対話路線に転換しつつあると、今度は日本政府も対話だと。
小泉と安倍のエゴで、拉致家族を本人たちの意思とは無関係に、日本に
「逆拉致」（北朝鮮に残された家族から見た場合）して、交渉が暗礁に
乗り上げたばかりか、安全保障の問題も出てきて、にっちもさっちも
行かなくなっているというのが現状だろう。

小泉は自民党総裁。また、自民党をぶっ潰すとまで言い切った。しかしながら、
どうして支持者が少ない政党の党首で安穏としているのか？それは内閣総理大臣
の地位の居心地がいいからだろ。

930 ：無党派さん：03/01/25 02:52 ID:3cVZMQfc

>>929
ブッシュの本音は戦争であって対話路線じゃないだろう。
イラクまでの時間稼ぎじゃないか。
ブッシュも早く戦争を仕掛けたいが国内外の世論をまとめるのに時間が
掛かってる。

北朝鮮など最初から信用などしていないだろ。
安全保障の問題など昔から判ってたよ。
不審船や核開発やミサイルの発射実験は前から起こってた問題で
今出てきたのではない。

931 ：無党派さん：03/01/25 02:56 ID:3cVZMQfc

>>928
現在の日本の政治状況では誰が総理をやっても同じだ。
抵抗勢力が嫌いなら各派閥や族議員でどうだ？

932 ：無党派さん：03/01/25 02:59 ID:pLbuVWEO

>ブッシュの本音は戦争であって対話路線じゃないだろう。
>イラクまでの時間稼ぎじゃないか。

無知で申し訳ないが教えてほしい。ブッシュはどうしてそこまで
北朝鮮との戦争にこだわるのか？太平洋戦争末期に、連合国の一員
である対ソ連との戦後問題を考えて、ソ連をけん制するために広島・
長崎に原爆を投下したことや、朝鮮戦争のときのソ連・中国をけん制
するために原爆を使用しようとしたのと同じく、急成長しつつある
中国に対するけん制の意味があるんだろうか？
>>930

933 ：無党派さん：03/01/25 03:09 ID:pLbuVWEO

>>931
どうして自民党にこだわるのか？

934 ：無党派さん：03/01/25 03:10 ID:3cVZMQfc

>>932

戦争目的が核の拡散防止だからダブルスタンダードはできないだろうし、
同盟国日本は経済的・軍事的な意味合いの深い国の近くに不安定要素を取り除く
意味もあると思う。

935 ：無党派さん：03/01/25 03:14 ID:3cVZMQfc

>>933
自民党にこだわってなどいないよ。
民主党支持なら小泉批判を止めて自民党または抵抗勢力批判に
切り替えるべきだよ。
逆に小泉がいる事で自民党内が上手く行かない方が都合がいいんじゃないか。

936 ：無党派さん：03/01/25 03:20 ID:40JRbkZB

>>931
少なくとも小渕には自分の政策を実現する為に派閥の長を利用する器があったと思うぞ。
自分を快く思わない人間を如何に押さえ、自分を担ぎ上げて貰うかの知恵もあった。
小泉にはその知恵が無く、悪戯に神経を逆撫でし非協力的態度を生んでいるとしか思えない。
日本の首相の権限が弱く１人では何も決められないのであれば自分は国家の捨石となり
次の首相の為に権限強化の為の憲法改正に力を注ぐならまだしも、小泉は自意識過剰な印象しか受けない。

937 ：無党派さん：03/01/25 03:30 ID:3cVZMQfc

>>936
派閥順送りのシステムで自民党と官僚通りのシナリオに従って動いていた
にすぎない。
財政出動する→景気が多少よくなる→増税する→景気悪くなる
最初に戻る。
財政出動や補正予算を組めば次は増税される。
小渕はたまたま財政出動の時に総理になっただけだ。
自民の総裁などその程度だよ。
今時、国家の捨石になろうなんて甘い考えの政治家はいるのか？

938 ：無党派さん：03/01/25 03:31 ID:pLbuVWEO

>小泉批判を止めて自民党または抵抗勢力批判に
>切り替えるべきだよ。

よくわからないなあ。小泉批判がまずいという理由が。何やかや言っても
小泉は政権与党の党首で甘い汁をタップリ吸っている。しかも、自分の
意に沿わない人たちを、十把一からげに「抵抗勢力」という悪のレッテル
を貼って（マスコミを意識した政治手法で米国のブッシュと同様の善悪
二元論のやり方で、選挙制度改革の時の「守旧派」のように）自分の政策
なり政治手法を正当化している。しかしそれに目くらましされていては
ならないと思う。

939 ：無党派さん：03/01/25 03:38 ID:3cVZMQfc

>>938
甘い汁を吸いたいなら歴代総理みたいにしていれば吸えるだろう。
何も好んで波風立てる方が自民党にとっても都合が悪いんじゃないか。

940 ：無党派さん：03/01/25 03:49 ID:pLbuVWEO

>何も好んで波風立てる方が自民党にとっても都合が悪いんじゃないか。

それはおかしい。政治不信と政治離れ、それに社会の閉塞感が澱のように
たまっている今、水戸黄門ばりの勧善懲悪を演じることで、注目を集め、
言い訳としてよく書かれる「小泉以外に誰がいる？」「自民党以外に政権
を担えるか？」などといったマスメディアを利用した『刷り込み』効果
によって、結果的には自民党を延命させる効果を生じさせている。

941 ：無党派さん：03/01/25 03:52 ID:pLbuVWEO

その結果、何ら実績も公約遵守もないにもかかわらず、小泉が
大層なことをやったかのような錯覚に陥り、小泉と自民党の猿芝居
に目くらましされている。マスメディアも、懐柔されて、すべて
与党の視線で画一的に、物事の上っ面だけをなでるようにしか報道
していない。

942 ：無党派さん：03/01/25 03:59 ID:40JRbkZB

>>937
小泉自体、橋本、亀井、麻生、小泉の総裁選で当時国民に人気のあった田中真紀子を利用して
次の総選挙で小泉を選べば自民が勝てるだろう程度で総裁に選ばれたに過ぎない。
派閥順送りを打破して総裁になることが重要ではなく、首相としてどう国民生活を向上させるかが重要なはず。
其の為に自分を快く思わない人間を如何に押さえ、如何に自分を担ぎ上げて貰うかの知恵も必要になってくるが
小泉にはやはりその器、力量は無い。

それに小泉の「構造改革無くして景気回復なし」って構造改革しても景気回復するシナリオも無い。
もっとも構造改革自体何もやってないし、今、不良債権処理しても小泉不況で不良債権はどんどん増えている。

まぁ、ビジョンは提示しても実績が伴なわなければ単なる大嘘だし、
その小泉－竹中ビジョン自体が誤りだったら大不況（恐慌）に直結しているということだな。

のちの歴史から見れば、小泉首相の構造改革と金融再生プログラムは時期的な
的はずれな大の時代錯誤だったとなるだろう。

部分的に合っていても全体としては間違っている政策の典型例だな。

943 ：無党派さん：03/01/25 04:00 ID:3cVZMQfc

>>940
自民党の延命なら亀井や麻生の方が適任者だろう。
利権団体に金をばら撒くだけで組織票の支持は集まる。

世論は旧来の体質を改善してくれると思ってるから小泉を支持しているので
自民党を支持してるとは思えない。
また、野党自身に失望しているのも事実だろう。
何でもマスコミの責任とは思えないよ。
実際ＴＶでの野党議員の論戦を聞いて失望してる層もおおいんじゃないか。

944 ：無党派さん：03/01/25 04:03 ID:3cVZMQfc

>>942
経済板のインタゲ派の影響を受けたのか？

945 ：無党派さん：03/01/25 04:15 ID:40JRbkZB

>>944
小泉自身で「インタゲやると各方面から非難の嵐になることは分かっている」言ってるから
インタゲをやる気はないだろ。
奥田や榊原はインタゲは出来ない（効果は無い）だろうと言っているし、
俺もやっても効果があるとは思わんな。

946 ：無党派さん：03/01/25 04:19 ID:pLbuVWEO

>>943
>自民党の延命なら亀井や麻生の方が適任者だろう。
>利権団体に金をばら撒くだけで組織票の支持は集まる。
これについては、>>942で解説・反論していただいている。

>世論は旧来の体質を改善してくれると思ってるから小泉を支持しているので
>自民党を支持してるとは思えない。
確かに自民党支持者は小泉内閣支持とはリンクしていないが、結局はマスコミを
利用した、小泉ＶＳ抵抗勢力といった、政策論争を別にした単純な善悪二元論に
懐柔され、目くらましされているのではないか？

947 ：無党派さん：03/01/25 04:21 ID:3cVZMQfc

>>945
インタゲと言う言葉は使わないと言いつつ
インフレにする必要はあると答えている。
その上日銀に金融緩和を要求している。
つまり利権団体に金をばら撒いて若干のインフレに持ってくつもりだろう。

948 ：無党派さん：03/01/25 04:26 ID:pLbuVWEO

>また、野党自身に失望しているのも事実だろう。
>何でもマスコミの責任とは思えないよ。
果たして、野党の政策をきちんと取り上げて、与党との違いを明確に
報道しているだろうか？与党が掲げる政策のみ、大本営発表のように
報道して事足れりとしているのが、テレビ各局でありマスコミ報道の
実態ではないのか？それに一昨年の小泉内閣成立直後の無条件の内閣
支持一辺倒報道・・・・・純ちゃん弁当やらシシローＴシャツやら、
挙句の果ては、北朝鮮かと思われるような、自民党本部ビル壁面の小泉の
顔写真入の大きなポスター掲示や、北朝鮮拉致被害者の一挙手一投足を
連日ワイドショーやニュースのトップ項目扱いで、競って報道する
姿勢・・・・・結局、昨年十月の衆議院議員選挙の補選の争点が、本来の
ものではなく、与党に有利に洗脳されて働いた・・・・・等々。

>実際ＴＶでの野党議員の論戦を聞いて失望してる層もおおいんじゃないか。
たとえば、ゴールデンタイムに、きちんとカットせずに報道しているだろうか？
また、ニュースのコメンテーターにしても、相変わらずの無難なコメントしかできず
国民はその受け売りをして、自分がわかったようなつもりにさせられているのではいか？

949 ：?：03/01/25 04:31 ID:HvI3TX49

>>945
奥田はともかく榊原のようなペテン師の言うことは
信用しないほうがいいよ。
説明しようがないグローバル経済・ニューエコノミーを
未だに吹聴する輩さ。

950 ：無党派さん：03/01/25 04:34 ID:3cVZMQfc

>>948
マスコミを利用するのはアメリカなどでもやられている事だよ。
政治家はマスコミ対策も考えてる。
マスコミ対策が出来ず活用できないのは野党の責任だろ。
菅ちゃん弁当やら菅Ｔシャツやら作ったらどうだ。
努力やアイディアも無くて批判ばかりしていては政権など取れないよ。
もっとＴＶに出演したらいいだろ。

951 ：無党派さん：03/01/25 04:36 ID:pLbuVWEO

>>950
機密費と電通という二大兵器を与党は使えるからなぁ。

952 ：無党派さん：03/01/25 04:37 ID:3cVZMQfc

>>949
実際に実務を経験して政策に携わり国を動かし金を稼いでいる方
がクルーグマンより１０００倍信用できるね。

953 ：?：03/01/25 04:40 ID:HvI3TX49

あと、インタゲ（リフレ）の政治的な意義は、
中銀の独立性を盾にゼロ金利（実質デフレ促進）の
失政をとってしまった、「最大の抵抗勢力」日銀の首根っこ
に鈴を付けて暴走させないようにすることだと思うが如何？
小泉は嫌いだが実害は速見の方が多大だろ？

954 ：?：03/01/25 04:42 ID:HvI3TX49

>>952
実務、実務って言うけどその実務って何よ？
帳簿見たり、株式を扱うことそのものを過大に特別視し、
基礎的な知識を軽視するのはいかがなものかと？

955 ：無党派さん：03/01/25 04:43 ID:3cVZMQfc

>>953
政・官・財の利権で決まることだから学者の意見など蚊帳の外だろう。

956 ：?：03/01/25 04:46 ID:HvI3TX49

>>955
インタゲの総本山は税制改革が済んでデフレの必要がなくなり、
その上で国債の価値を目減りさせたい財務省じゃないのか？

957 ：無党派さん：03/01/25 04:48 ID:3cVZMQfc

>>954
例えばプラザ合意の経済サミットのように各国との利害の調整等だ。
族議員が言ってただろ民間人の学者が政策に参加するなど
もってのほかだと。この意味は判るよね。

958 ：?：03/01/25 04:51 ID:HvI3TX49

>>957
その反論には956。

959 ：無党派さん：03/01/25 05:07 ID:40JRbkZB

>>HvI3TX49
正月にやってた「世界潮流２００３」で植草が空からヘリコプターで日本銀行券をばら撒けば
簡単にインフレになると言ってましたが、その支持者ですか？

札をばら撒けばそれで良いとは現実にはとても思えません。
問題は不況型倒産など企業業績の不振であり、インフレにすれば解決するとは思いません。
実際、中国などはデフレ経済でも成長率１０％以上を維持しています。

それに、日銀のゼロ金利政策に付いても誤りとは思っていません。
実際は日銀－銀行間でだけゼロ金利でありそれが中小企業等世の中に広く行き渡らなかったのは銀行の利己的経営の
せいであり、銀行にこそ問題があるのでは？

960 ：無党派さん：03/01/25 05:15 ID:3cVZMQfc

インタゲ派は誰かに責任をなすりつけたい傾向があるみたいだが、
バブルから言えば大蔵省・日銀・銀行の連帯責任もあるし
政治家やゼネコン・不動産・流通まで関係してくるだろう。

961 ：無党派さん：03/01/25 05:25 ID:40JRbkZB

何れにしても小泉が首相のままじゃぁ日本経済はダメになるってことさ。

962 ：無党派さん：03/01/25 05:26 ID:pLbuVWEO

小泉って知っててとぼけてるのか、それとも現状認識がゼロなのか？
仮に現状が、あまりにも酷過ぎて、手の打ちようがないってことも
あるとしても、小泉はそれを覚悟で自民党総裁、内閣総理大臣になった
んだから、その責任はきちんと果たさないといかんな。

963 ：無党派さん：03/01/25 05:38 ID:pLbuVWEO

新スレ立てました。引き続き活発な議論をお願いします。

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043349361/l50

964 ：無党派さん：03/01/25 07:25 ID:3cVZMQfc

>>962
小泉政策の公約は何一つ実行されなく骨抜きだ。
問題を公にしただけでやってる事は旧自民党の政策のままだよ。
つまり旧自民党政権の政策（先送り・ばら撒き・場当たり的政策）
では現在の結果になる。
さらに状況は過酷になるのは保証しよう。
しかし、公約実行できれば状況は改善されるだろう。

965 ：無党派さん：03/01/25 08:19 ID:pLbuVWEO

>>964
公約というより、場当たり的出たとこ勝負で、ビジョンが見えない。
国民からすると、破壊するだけで、その後の社会がどんなものになるのか、
過程でどれくらいの痛みが出るのか、まったくわからない。それに改革の
手法自体、景気回復を優先するのか、財政構造改革が主になるのか、また、
景気回復の政策自体、不良債権処理を優先するのか、景気刺激策を優先するのか
それらを実行すると、どこがどういうふうに国民生活に直接影響して
来るのか、議論が真っ二つで、末端の国民には何がなんだかわからない。
小泉の手法は、たとえば健康保険法改正にしても、まず財源ありきで、肝心の
改革がどうなるのかは、先送りというか何もしていない。年金制度の問題にしたって、
増税やむをえないにしても、議論は良いが、増税はしないなどと意味不明なことを
言って、問題から逃げている。保険料の国庫負担が三分の一から二分の一に引き上げ
られるのに伴って、税収不足が明らかであるのにもかかわらず。さらには、年金制度
にしたって、将来像をはっきりと示していない。そのくせ「賃下げ容認」発言をし、
セーフティネットを構築しないまま、供給サイドの構造改革を強引に進めている。これでは
将来の生活に不安を感じる国民が、消費支出を増やすはずもなく、小泉自身が闇雲に
将来不安をあおり、見込みもないのに破壊のみを進めているのと同じ。

966 ：無党派さん：03/01/25 11:21 ID:pLbuVWEO

元公安調査庁第２部長の菅沼光弘氏は、日本の危機は小泉訪朝から始まったと見ている。
「小泉首相は訪朝前にアメリカから北が核を保有していることを知らされており、
問題の解決を託された。
それにもかかわらず、首脳会談当日に拉致被害者８人死亡という
真偽不明の情報を聞かされただけでショックを受け、核問題など忘れた状態で
平壌宣言にサインした。つまり、交渉の出だしからつまずいた」
　そのうえで、菅沼氏は、北朝鮮情勢はいまや日本への≪ミサイル発射≫も
あり得るほど緊張の度合いを増していると分析している。

結論、小泉は無能であり、何ら実績もない。

967 ：無党派さん：03/01/25 14:07 ID:wDyodknf

景気が回復しない事で小泉を批判するのはまだわかるが
北朝鮮問題での対応で批判する連中は見苦しいな

連中の言ってる事を簡単に言うと
北朝鮮や小泉を叩く為には、拉致被害者は全て北で野垂れ死んでもかまわない

嫌いな奴を叩く為に人の不幸を望む、その下劣な人間性
しかし自身は自分の言ってることは正しい事だと信じ込んでいるのだから
目もあてられない

968 ：?：03/01/25 14:08 ID:fHvafZ+V

>>959
ヘリコプターは冗漫なネタだろ？本気にしてるの？
で、個人的見解は独立性を盾にデフレ方面へ暴走する日銀へ、一定の
政策目標を課し「適正な物価変動」を実現してもらいたいがゆえだよ。
数パーセントのプラスが必須で、ゼロ金利を目標にしちゃいけないのは、
米国議会の研究会に、公表されるインフレ率はその時点の実質上のインフレ率
より1％程度の過大な評価をされると言う報告があるから。つまり目標をゼロに
設定するとマイナス1％のデフレを実質には目指してしまうことになる。
あとね、数％のデフレが数％のインフレよりたちが悪い理由をいくつか書くと。
・物価が下がっても賃金は下がりづらい
・賃金が下がりづらい分雇用が控えられ、景気そのものへ悪影響を及ぼす
・現金の価値上昇は同時に債務負担の増大を意味し、経営者の資金繰りに悪影響
・上記の景気悪化、個別企業の経営難に対応し銀行は資金循環を停滞させる
「インフレファイター速見」はこれらを過度に軽視する発言をしてるがね？
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco030110.pdf

969 ：?：03/01/25 14:13 ID:fHvafZ+V

あとね、中国の成長率とデフレは、それこそ統計上のごまかしが
かの国にある「可能性」を示唆しているじゃないか？
他者の見解を疑う前に自分の金融理論が誰か（この場合日銀＋メディア）
に誑かされた代物じゃないのか、常に探りながら考えるべきじゃないかな？
まあ、インタゲ（リフレ）を疑うんならきちんと調べてみるといいよ。
ここは政治板だからこれ以上突っ込んだ議論はしないけど、政策の有効性
うんぬんは自分で調べてから判断するしかないのじゃないの。
で上記サイトは以下の記事ね。参考にどうぞ。
ttp://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm
>>960
そういう主観に基づく「レイべリング」でしかデフレ派は主張できないのかね？
そうだよな、経済板じゃ国債価値にしか言及できず論破されつづけてるからな。
速見の主張もそれぞれに矛盾してるし。そんなデフレ派の君は話にならない。

970 ：?：03/01/25 14:29 ID:fHvafZ+V

で、なんで政治板に書きこんでいるかというと、ここ数ヶ月に来て急に
「インタゲ」があちこちで言われるのが気になって仕方ないのよ。
順当に見れば次期日銀総裁レースの一局面なんだろうけどさ。
その辺から「総本山は財務省なわけ？」といってみたのさ。
しかしまあ、「いんたげ」って明らかな誤用もされるんだよなあ。
ヘリコから金投げろって、わざと大げさに言ったりするもんなあ（この
発言を言った方はちゃんと見識ある人でジョークと割り切ってるのに…）。
実際はプラス数パーセントを目標に中銀に「ルールを設定」しときましょ。
ってだけだがねえ。彼ら権益侵害であるととムキになるねえ。
ムキになった分福井総裁の断念かアコードでの譲歩か、財務省主導の人事
かで詰められるというのに…。

あとね、選挙の洗礼を経た国会議員でもなく、任用試験を通った官僚でも
ないと言う点では、学者よりもその権限量から日銀職員のほうがたちが悪い。
「…よね」。>>957さん。
次スレに書きこむか微妙。めんどくさいし…。

971 ：無党派さん：03/01/25 14:51 ID:pLbuVWEO

>>967
安倍晋三並みの厨房だな。

972 ：無党派さん：03/01/25 14:53 ID:pLbuVWEO

>もともと、帰国直後は
>　　　　　　地村氏＝「共和国との約束がある」
>　　　　　　蓮池氏＝「俺を洗脳する気か！」と言っていた。

>　それを安倍と一体となった家族、及び家族会が激しく説得し（洗脳し？）、
>意思を変えさせたのが実態であろう。曽我さんに対しては、その説得さえしていない。

>　いったん帰朝しなければ家族との再会はありえないことを知れば、
>拉致被害者５人はそれでも帰らないと言うであろうか？
>彼等は少なくとも、一旦帰朝するという約束で帰国しているのだ。

だってよ。私利私欲と近視眼の権力欲で、国政をおもちゃにしてんじゃねえ。
>>967

973 ：無党派さん：03/01/25 15:27 ID:3cVZMQfc

>>972
北朝鮮が約束を守る国と信じている時点でＤＱＮだ。
犯罪でも人質を解放したのを戻す警察はいないよ。

974 ：無党派さん：03/01/25 15:30 ID:pLbuVWEO

>　そう、外務省の役人の間では、
> ５人を約束通り帰してさえおけば、
> 去年の暮れに、５人は一家全員で帰国していただろうし、
>国交正常化も成っていたはずだ、というのが定説になっているそうだ。

>　（間接的にだけど）それを聞くと、安倍は烈火のごとく怒り狂うらしい。

だってよ。
>>973

　

975 ：無党派さん：03/01/25 15:38 ID:3cVZMQfc

>>974
人質奪回は警察に知恵を借りた方がましだな。
一つ違う点は人質が北に洗脳されている可能性だな。

976 ：無党派さん：03/01/25 15:43 ID:pLbuVWEO

> 「北朝鮮は寒くなれば折れてくる」と何の根拠も無く、
>思い込んだり、公言したりしないこと。

安倍らしい厨房っぷり、否小泉内閣ならでわの、瀬戸際外交ですなあ。

977 ：無党派さん：03/01/25 15:44 ID:pLbuVWEO

>そう思い込んでいたからこそ、５人を帰さないと決めたのだ。ネタなんかじゃないんだぜ。
>安倍はそのあまりのアフォぶりに、外務省の役人には悪評さくさくなんだよ。
>>974

978 ：無党派さん：03/01/25 15:50 ID:3cVZMQfc

人質を返さなかったのは正解だろ。

979 ：無党派さん：03/01/25 15:54 ID:pLbuVWEO

何で正解？

980 ：無党派さん：03/01/25 16:05 ID:3cVZMQfc

>>979
犯罪者に人質返す馬鹿がどの世の中にあるのだ？

981 ：無党派さん：03/01/25 16:12 ID:pLbuVWEO

外務省の交渉担当者が言ってることを、どうして信用できない？
そうか、警察だと昨年５月の中国奉天日本領事館への脱北者の亡命
の際に、実に適切な対応をとれていたもんなあ。やはりプロの外務省官僚
よりも、平沢さんのような警察官僚が出て行って交渉したほうが、適切な
対処ができるのかな？

982 ：無党派さん：03/01/25 16:15 ID:3cVZMQfc

外務省の役人は自分達を特権階級と思ってるよ。
それ以外の日本の国民など虫けら程度しか考えていない。
外国での日本大使館の一般国民への対応を経験すれば判るはずだ。

983 ：無党派さん：03/01/25 16:18 ID:pLbuVWEO

一般国民への対応がどうかは別にして、キャリアであれば少なくとも
仕事の上では、日本国の命運を自分たちが担っているという自負心と
プロ意識があるはず。特に小泉や安倍のような厨房政治家が上にいる
場合には。しかしながら、上にもコピペしたような、自分の私利私欲
しか考えない、安倍・小泉ラインに、森内閣時代から細々と積み上げて
来て、ようやく首脳会談にこぎつけた信頼関係を、ぶち壊されて
しまったのが実際じゃないのか？

984 ：無党派さん：03/01/25 16:30 ID:3cVZMQfc

>>983
北との信頼関係？
頭どうかしてるんじゃないか。
今時キャリアを信用してる人間がいるんだな。

985 ：無党派さん：03/01/25 16:32 ID:pLbuVWEO

論点そらしはやめましょう。
これまで政治家がパーでも日本の外交・内政が何とか動いてきたのは、
官僚の力によるところが大というのは、周知のことだろ？信じないのは
勝手だが、君の論理はおかしいよ。キャリアを信用できないのなら、誰が
行政実務を遂行する？
>>984

986 ：無党派さん：03/01/25 16:34 ID:MT2hrASz

>>985
機密費問題で開き直ってる外務官僚なんか信用できない。

987 ：無党派さん：03/01/25 16:36 ID:pLbuVWEO

都合がいいときだけ信用できなくなるんですね。

988 ：無党派さん：03/01/25 16:36 ID:0+iBqIKj

>>985
その官僚が拉致疑惑を封殺してきたから、20数年に渡って
問題が長引いたんだろうが。

989 ：無党派さん：03/01/25 16:37 ID:pLbuVWEO

そんなに信用できない外務省キャリアを、小泉はどうして温存したんですか？
キャリアの尻馬に乗ってパフォーマンス外交に現を抜かしたのですか？

990 ：無党派さん：03/01/25 16:38 ID:3cVZMQfc

日本の外交は土下座外交とばら撒きだけだよ。
馬鹿でも出来るだろう。

991 ：無党派さん：03/01/25 16:39 ID:pLbuVWEO

>>988
はあ？何を言ってるんですか？官僚は公僕。使命に燃えて日本国のために
与えられた仕事に全力を尽くすことはあたりまえだが、当然、司司で超えては
ならない矩がある。それを超えたら官僚ファッショになる。君は言うに困って
何て言う暴論を吐くんですか？頭大丈夫ですか？

992 ：無党派さん：03/01/25 16:40 ID:MT2hrASz

>>989
機密費は細川や武村も含めて全員責任がある。

993 ：無党派さん：03/01/25 16:40 ID:pLbuVWEO

新スレはこちら↓。

内閣成立後、小泉に政策実績はあるのか part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043349361/l50

994 ：無党派さん：03/01/25 16:41 ID:0+iBqIKj

>>991
北朝鮮を刺激しないようにという卑屈な配慮をして、
拉致被害者家族の訴えを黙殺してきたということだよ。
なんで都合のいい時だけ官僚を信用できるの？

995 ：無党派さん：03/01/25 16:42 ID:pLbuVWEO

>>992
おいおい、真剣に頭大丈夫か？
歴代自民党政権が何もしてこなかったことを、言うに事欠いて責任転嫁か？

996 ：無党派さん：03/01/25 16:44 ID:pLbuVWEO

>>994
それこそ歴代自民党政権がすべき仕事をしなかったからだろう。
このスレは小泉の実績についてのスレだが、議論できないからといって
あからさまな論点そらしはやめろよ。

997 ：無党派さん：03/01/25 16:44 ID:MT2hrASz

>>995
細川や武村が黙認したのは事実だろ。

998 ：無党派さん：03/01/25 16:46 ID:pLbuVWEO

政権与党はどっちの時代が長い？おまえの論理は小泉と同じ。
答えに窮しての論点すり替え。議論以前の問題。スレに沿った
議論ができないのか？頭本当に大丈夫か？
>>997

999 ：無党派さん：03/01/25 16:48 ID:3cVZMQfc

小泉政権の時に人質を奪還したのは実績になるだろ

1000 ：無党派さん：03/01/25 16:48 ID:pLbuVWEO

論外。キチガイか？
>>999

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