【松戸市議会議員選挙】
841 ：速報：02/12/11 17:43 ID:/nw7VdLF
同３の質問への答弁が最後でもあり
午後１：４５ごろ、議長裁定で議事進行中止。
臨時の議会運営委員会が２：００から開かれる。
２：５０分ごろ同委員会終了、議事再開。
同委員会の審議は継続することに。
不 良 三 国 人 ＆ 腐 敗 旧 住 民 - 悪 の 枢 軸 に 対 す る
新 住 民 代 表 ト シ タ ロ ー の ジ ハ ー ド 開 始 ！
がんがれ
午後１：４５ごろ、議長裁定で議事進行中止。
臨時の議会運営委員会が２：００から開かれる。
２：５０分ごろ同委員会終了、議事再開。
同委員会の審議は継続することに。
不 良 三 国 人 ＆ 腐 敗 旧 住 民 - 悪 の 枢 軸 に 対 す る
新 住 民 代 表 ト シ タ ロ ー の ジ ハ ー ド 開 始 ！
がんがれ
心配かけてｽﾏｿ。
一応、議運で釈明はしといた。
でも、訴えは個人の問題。
其れを議会の答弁で言うとは。
よほどあせってるな。
一応、議運で釈明はしといた。
でも、訴えは個人の問題。
其れを議会の答弁で言うとは。
よほどあせってるな。
844 ：無党派さん：02/12/11 20:45 ID:WMAaD+4I
今日、役所の駐車場に停めていた谷口薫市議のクルマに
「沢間さん、金払え」みたいな看板がかかっていたよ。
何かあったの？
「沢間さん、金払え」みたいな看板がかかっていたよ。
何かあったの？
するわけナイジェリア。(ノ-_-)ノ ~┻━┻
846 ：無党派さん：02/12/11 20:47 ID:txHzbSo8
「谷口さん、ポスター剥せ」
847 ：無党派さん：02/12/11 20:52 ID:+K88aeOk
某氏って架空なの？
後から、ああ、勘違いしてたとか言うんじゃないの？
後から、ああ、勘違いしてたとか言うんじゃないの？
むろん,関川だ罠。凸(~O~)
休憩中の議運、みな取り扱いに困って痛そうな。
だって、川井の個人的なこと。
議会での答弁にはなじまない。
でも記録はは残る。
これこそ、明らかな名誉毀損。
議員の資格ない。恐喝された。１０００万円要求された。
立証してみれ。
間にいるのが関川だぞ。
２２の件も、改めてクローズアップされる。
困るのは川井ダンベル。V（＾0＾）
傍聴した人ならわかるだろうけど、職員連中も困った顔していた。(/。＼）
休憩中の議運、みな取り扱いに困って痛そうな。
だって、川井の個人的なこと。
議会での答弁にはなじまない。
でも記録はは残る。
これこそ、明らかな名誉毀損。
議員の資格ない。恐喝された。１０００万円要求された。
立証してみれ。
間にいるのが関川だぞ。
２２の件も、改めてクローズアップされる。
困るのは川井ダンベル。V（＾0＾）
傍聴した人ならわかるだろうけど、職員連中も困った顔していた。(/。＼）
早く議事録でないかな
即日だといいんだけどね
即日だといいんだけどね
851 ：無党派さん：02/12/11 21:07 ID:ph4RQebP
>>837
>生涯学習、私立病院老朽化、少人数学級、水上バスなんかの話は出てこないぞ。
>ぜんぶの話題が出る必要はないがこのままで雑誌に載ったらかえって恥ずかしいぞ。
恥ずかしいのはオマエだろ。
聞いてやるから、それぞれ意見を書いて見ろ。
>生涯学習、私立病院老朽化、少人数学級、水上バスなんかの話は出てこないぞ。
>ぜんぶの話題が出る必要はないがこのままで雑誌に載ったらかえって恥ずかしいぞ。
恥ずかしいのはオマエだろ。
聞いてやるから、それぞれ意見を書いて見ろ。
852 ：無党派さん：02/12/11 21:10 ID:qekrK3DU
やっぱり市長スレ作ってくれ！
ソーダ！
854 ：無党派さん：02/12/11 21:20 ID:GP/axm37
>>841さんって、もしかして一番前に座ってて、会場のヤジがヒドくなってきた時に、
書類振ってた人ですか？
しっかし、議会の雰囲気って、まともじゃないわｗ
トシタローの後に質問していた、なぎ氏と、うつの氏の質問に対しても、
市長は答弁しないんだね。役人だけの答弁で全部済んでいるだもんねえ・・・。
あれじゃあ、事務方の役人が、直接矢面に立たされているわけで、
四の職員が、消極的、保身的な行動になるのもわかる気がする。
>>853
トシタローさん、目薬をつけていたけど、2ちゃんねるのやりすぎに気をつけましょう。
書類振ってた人ですか？
しっかし、議会の雰囲気って、まともじゃないわｗ
トシタローの後に質問していた、なぎ氏と、うつの氏の質問に対しても、
市長は答弁しないんだね。役人だけの答弁で全部済んでいるだもんねえ・・・。
あれじゃあ、事務方の役人が、直接矢面に立たされているわけで、
四の職員が、消極的、保身的な行動になるのもわかる気がする。
>>853
トシタローさん、目薬をつけていたけど、2ちゃんねるのやりすぎに気をつけましょう。
855 ：無党派さん：02/12/11 21:24 ID:GP/axm37
>>854
四の職員→市の職員
四の職員→市の職員
857 ：無党派さん：02/12/11 21:37 ID:6eRc+OE/
名木さん、がんばれ！！！
http://www10.ocn.ne.jp/%7Enagi/top.html
http://www10.ocn.ne.jp/%7Enagi/top.html
859 ：無党派さん：02/12/11 21:41 ID:GP/axm37
860 ：無党派さん：02/12/11 21:53 ID:eZFntFLC
>>857
おーい。「日記 今日の出来事」がリンク切れてるＹＯ！
おーい。「日記 今日の出来事」がリンク切れてるＹＯ！
862 ：無党派さん：02/12/11 21:55 ID:nywSCKwc
日本で一番フェミファシズムに汚染された松戸
863 ：無党派さん：02/12/11 21:55 ID:nywSCKwc
日本で一番フェミファシズムに汚染された松戸
864 ：無党派さん：02/12/11 21:59 ID:GP/axm37
宇津野は、気持ち悪いくらい声と発音がきれいだね。
アナウンサーみたいだＷ
アナウンサーみたいだＷ
名木、３４６アクセス。
トシタロー、２４１１アクセス。(since１１．２４）
トシタロー、２４１１アクセス。(since１１．２４）
866 ：無党派さん：02/12/11 22:05 ID:eZFntFLC
>>865
昔のカウンターは消えたんですか？
昔のカウンターは消えたんですか？
うんこ。
鯖ダウンジャケットなのだ。
一日１００件ペースは変わらない。
狂は５年（？）で１１９５８。
役者が違うってば。V（＾0＾）
鯖ダウンジャケットなのだ。
一日１００件ペースは変わらない。
狂は５年（？）で１１９５８。
役者が違うってば。V（＾0＾）
868 ：無党派さん：02/12/11 22:13 ID:GP/axm37
インターネットの私的な利用があったこと、議会で認めたみたいだね。
だけど、不思議なのは、インターネットを「書き込み」だけできないように
していたということを言っていたこと。そのようなことを
ホントに松戸の学校のＰＣでやっていたのか？
どんな設定（あるいはフィルターソフト）で書き込みだけを不可にしていたの
だろうか？
アクセス規制なら聞いたことあるけど、アクセスできるのに
カキコが出来ないのは、掲示板そのもののパスワードくらいしかないと思うが。
だけど、不思議なのは、インターネットを「書き込み」だけできないように
していたということを言っていたこと。そのようなことを
ホントに松戸の学校のＰＣでやっていたのか？
どんな設定（あるいはフィルターソフト）で書き込みだけを不可にしていたの
だろうか？
アクセス規制なら聞いたことあるけど、アクセスできるのに
カキコが出来ないのは、掲示板そのもののパスワードくらいしかないと思うが。
今日は盛り上がり。
>>868
串鯖によってはCGIやSSIが書き込みを受け付けないケースがあります。
たとえば、APNICなどの串鯖を通すと２ちゃんねるには書き込めません。
企業独自の串鯖なども受け付けられないことがあります。
詳しい理由は私も知らないのですが、
アクセスログから発信者を辿るための環境変数を吐き出さない鯖はダメ、
というケースが多いようです。
また、ＯＳがWin2000などでセキュリティーソフトの無効化が特権IDでしか
できないように設定されているＰＣもダメなようです。
これはクッキーを書き込めないからということではないかと思われます。
>>869
議会すごかったみたいですね。
せっかく>>838の方がネタ提供してくれてるところに加え、
二丁目マンションの話も宙ぶらりんですから、
ﾏﾀｰﾘと政策論議でもしませんか。
このままマンセースレだなんて言われるのも癪ですしね。
串鯖によってはCGIやSSIが書き込みを受け付けないケースがあります。
たとえば、APNICなどの串鯖を通すと２ちゃんねるには書き込めません。
企業独自の串鯖なども受け付けられないことがあります。
詳しい理由は私も知らないのですが、
アクセスログから発信者を辿るための環境変数を吐き出さない鯖はダメ、
というケースが多いようです。
また、ＯＳがWin2000などでセキュリティーソフトの無効化が特権IDでしか
できないように設定されているＰＣもダメなようです。
これはクッキーを書き込めないからということではないかと思われます。
>>869
議会すごかったみたいですね。
せっかく>>838の方がネタ提供してくれてるところに加え、
二丁目マンションの話も宙ぶらりんですから、
ﾏﾀｰﾘと政策論議でもしませんか。
このままマンセースレだなんて言われるのも癪ですしね。
マンセースレ反対にマンセー！
ん？なんか変？?(°_。)?(。_°)?
でも、職員も気の毒だ罠。
アホ親父で。
ん？なんか変？?(°_。)?(。_°)?
でも、職員も気の毒だ罠。
アホ親父で。
872 ：無党派さん：02/12/11 23:16 ID:GP/axm37
松戸の議会では、
いつも、あんなに役人ばかりが答弁しているのですか？
いつも、あんなに役人ばかりが答弁しているのですか？
まずは、水上バス。
どこかの新聞のサイトで先輩の江戸川区水上バスが
不採算で縮退しているという記事がありましたね。
推進派の人たちは採算をどう見てるのでしょうか。
事業採算のシュミレーションなどは市民に公開されないまま、
事業開始してしまうんでしょうかね。
どこかの新聞のサイトで先輩の江戸川区水上バスが
不採算で縮退しているという記事がありましたね。
推進派の人たちは採算をどう見てるのでしょうか。
事業採算のシュミレーションなどは市民に公開されないまま、
事業開始してしまうんでしょうかね。
>>872
本会議の答弁は原則、部長か本部長です。
助役、市長もたまに答弁しますが、概論だけで終わり、
詳細を部長・本部長が付け加える形が多いようです。
市議会議事録を見ていただくと具合がわかります。
http://www.kaigiroku.net/kensaku/matsudo/matsudo.html
委員会は課長クラスが答弁することの方が多いと聞き及びます。
また、委員会では本会議より制約が少ないぶん、
実態に近い議論がなされているとも聞いております。
本会議の答弁は原則、部長か本部長です。
助役、市長もたまに答弁しますが、概論だけで終わり、
詳細を部長・本部長が付け加える形が多いようです。
市議会議事録を見ていただくと具合がわかります。
http://www.kaigiroku.net/kensaku/matsudo/matsudo.html
委員会は課長クラスが答弁することの方が多いと聞き及びます。
また、委員会では本会議より制約が少ないぶん、
実態に近い議論がなされているとも聞いております。
赤鳥居、３５００万だと。
撤去８００万、塗り替え３００万だと。
大谷谷陸橋。
撤去８００万、塗り替え３００万だと。
大谷谷陸橋。
赤鳥居、３５００万だと。
撤去８００万、塗り替え３００万だと。
大谷田陸橋。
撤去８００万、塗り替え３００万だと。
大谷田陸橋。
>>塗り替え３００万
市民の意向を聞かずに勝手に色を決めてしまった人たちの減給分で賄えそうですね。
市民の意向を聞かずに勝手に色を決めてしまった人たちの減給分で賄えそうですね。
>>874
まったく、その通りです。＼(⌒O⌒)／
まったく、その通りです。＼(⌒O⌒)／
880 ：無党派さん：02/12/11 23:31 ID:wz3sakz9
881 ：無党派さん：02/12/11 23:34 ID:wz3sakz9
883 ：無党派さん：02/12/11 23:38 ID:wz3sakz9
まあ、ヒンシュク買っても、市長の言葉で話すべきだとは思っている。
これは国政でも問題になっていたけど、
結局、事務方というのは「権限があって、責任なし」だからね。
これは国政でも問題になっていたけど、
結局、事務方というのは「権限があって、責任なし」だからね。
884 ：無党派さん：02/12/11 23:38 ID:4FxPReuA
宮間は部下を信用しなかった。
川井は部下に押し付ける。
なるへそ、前者のがマシだ罠。
川井は部下に押し付ける。
なるへそ、前者のがマシだ罠。
>>879>>881
プロセスに瑕疵があることは明らかなのですから、
是非、責任を取らせたいものです。
こんなこと繰り返されてはたまったものじゃありません。
最終責任は市長だとしても、
プロセスと結果の因果に対する責任は職員も負うべきだと思います。
この、因果に対する責任を問わない限り、
今の仕事のやり方は変わらないでしょう。
決裁および上位の責任は補佐、課長、部長、本部長、助役、市長。
審議監も挟まってるかもしれません。
とりあえず半分として、平均25万円の減給。
５％６ヶ月というところでしょうかね。
プロセスに瑕疵があることは明らかなのですから、
是非、責任を取らせたいものです。
こんなこと繰り返されてはたまったものじゃありません。
最終責任は市長だとしても、
プロセスと結果の因果に対する責任は職員も負うべきだと思います。
この、因果に対する責任を問わない限り、
今の仕事のやり方は変わらないでしょう。
決裁および上位の責任は補佐、課長、部長、本部長、助役、市長。
審議監も挟まってるかもしれません。
とりあえず半分として、平均25万円の減給。
５％６ヶ月というところでしょうかね。
責任なくして権限なし。
で、そなると・・・
紙敷の一件では何十年分？(ﾒ-_-)∝∝∝∝∝∝∝∝∈)｀bﾟ)･'
乙です。
紙敷の一件では何十年分？(ﾒ-_-)∝∝∝∝∝∝∝∝∈)｀bﾟ)･'
乙です。
889 ：無党派さん：02/12/11 23:51 ID:wz3sakz9
公務員というのは、一応、勤務評定はあるけど、
ランクを順番に交代して行くんだよね。
例えば、Ａ評定を何年かおきにローテーションでまわしていくといった具合に・・・・
制度があっても、運用がどうしようもないし、
また、評価する能力も無いんだろうけどね。
これは松戸に限らず、多くの官僚組織にいえると思うが。
ランクを順番に交代して行くんだよね。
例えば、Ａ評定を何年かおきにローテーションでまわしていくといった具合に・・・・
制度があっても、運用がどうしようもないし、
また、評価する能力も無いんだろうけどね。
これは松戸に限らず、多くの官僚組織にいえると思うが。
890 ：たかやん：02/12/11 23:55 ID:wia6cMZ3
でますた
勤務中の中学校職員が出会い系サイトに出没
松戸市教委が戒告処分（東京新聞 千葉）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20021211/lcl_____cba_____003.shtml
勤務中の中学校職員が出会い系サイトに出没
松戸市教委が戒告処分（東京新聞 千葉）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20021211/lcl_____cba_____003.shtml
>>888
するどいですねー。
そうです。紙敷もプロセスの問題という点では全く同じ。
投機的事業の絵を書いたのは都市整備課の課長補佐。
理事会に投機的事業を奨めたのは都市部長。
組合員には総会で「土地は売れた」と説明。
説明したのは組合の理事ですが、原稿が書かれていたのは「松戸市」の便箋。
金員で弁償とまでは言いませんが、
沙汰を受けないまま退職金を手にして安穏とした生活を送っているのは許せませんね。
まずは謝罪があって然るべきかと。
これを問わずに「組合の自己責任」と言い放つ議員も許せません。
するどいですねー。
そうです。紙敷もプロセスの問題という点では全く同じ。
投機的事業の絵を書いたのは都市整備課の課長補佐。
理事会に投機的事業を奨めたのは都市部長。
組合員には総会で「土地は売れた」と説明。
説明したのは組合の理事ですが、原稿が書かれていたのは「松戸市」の便箋。
金員で弁償とまでは言いませんが、
沙汰を受けないまま退職金を手にして安穏とした生活を送っているのは許せませんね。
まずは謝罪があって然るべきかと。
これを問わずに「組合の自己責任」と言い放つ議員も許せません。
892 ：無党派さん：02/12/11 23:59 ID:wz3sakz9
893 ：８９３：02/12/12 00:00 ID:R9cblyg2
８９３
894 ：たかやん：02/12/12 00:02 ID:JAkAIbSu
895 ：無党派さん：02/12/12 00:04 ID:HBsyb+82
＞＞投書では、サイトで知り合った女子高生に会い、
＞＞体に触ったとされているが、職員は否定しており、
＞＞市教委も「メールのやりとりができないシステムになっており、
＞＞掲示板を見ていただけではないか」としている。
ここに世論の追及が入り込まないようにするために、
先手で打った大甘の軽い処分だってば。
＞＞体に触ったとされているが、職員は否定しており、
＞＞市教委も「メールのやりとりができないシステムになっており、
＞＞掲示板を見ていただけではないか」としている。
ここに世論の追及が入り込まないようにするために、
先手で打った大甘の軽い処分だってば。
話の流れが変わっちゃったみたいなので、落ちます。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
「組合の自己責任」
いるいる！本質論に摩り替えるヤツ。
確かにその通りなんだけど、それは行政に一切の責任がない場合。
どんな区画整理組合だって、行政の協力が必要。
だって、利害一致だもん。
破綻すれば組合の責任、公金投入すれば市民の不満。
それを何とかするのが、首長だろーが！！！
凸(~O~)ファックユー！！
いるいる！本質論に摩り替えるヤツ。
確かにその通りなんだけど、それは行政に一切の責任がない場合。
どんな区画整理組合だって、行政の協力が必要。
だって、利害一致だもん。
破綻すれば組合の責任、公金投入すれば市民の不満。
それを何とかするのが、首長だろーが！！！
凸(~O~)ファックユー！！
親。墨。
899 ：たかやん：02/12/12 00:14 ID:JAkAIbSu
誰か松戸のオンブズマンたちあげてよ。
年に4回の議会、議員に割り当てられた、
たった1時間の本会議での質疑時間・・・・・・
4年間一度も質問しない議員がごろごろいるのしっとりますか ?
こいつらこそ税金ドロボーだ。
こんなやつらが再選されるんだから、信じられん。
議会の運営費、年間、約8億円なり。
年に4回の議会、議員に割り当てられた、
たった1時間の本会議での質疑時間・・・・・・
4年間一度も質問しない議員がごろごろいるのしっとりますか ?
こいつらこそ税金ドロボーだ。
こんなやつらが再選されるんだから、信じられん。
議会の運営費、年間、約8億円なり。
>>896 Who？
私はまだ落ちませんが。
>>897
組合施行の区画整理は一挙一投足に都道府県の認可が必要なのですが、
手続きには市町村長の意見書が必要になります。
ここがポイント。
つまり、市町村の役人の意にそぐわない申請はほとんど止められてしまいます。
私はまだ落ちませんが。
>>897
組合施行の区画整理は一挙一投足に都道府県の認可が必要なのですが、
手続きには市町村長の意見書が必要になります。
ここがポイント。
つまり、市町村の役人の意にそぐわない申請はほとんど止められてしまいます。
耳が痛い。
起きてしまった。
起きてしまった。
902 ：たかやん：02/12/12 00:16 ID:JAkAIbSu
>>896
スマソ
スマソ
904 ：無党派さん：02/12/12 00:21 ID:uU2YQZzC
896はニセモノらしい。
さらに元に戻るが、そんな市長を選んだのは・・・
追記。
区画整理組合と自治体の利害一致は街区道路整備までです。
駅、川、都市計画道路（広域道路）はもともと自治体の仕事。
恩恵を享受する母集団が違います。
組合役員側の落ち度はこの違いを見抜けずに市のプランを鵜呑みにしたこと。
市の責任は、投機的事業計画を建てたことに加え、
こういった広域市民が対象となる公共財を一区画整理組合に負担させたこと。
よその自治体でもこんなに酷いのはありません。
区画整理組合と自治体の利害一致は街区道路整備までです。
駅、川、都市計画道路（広域道路）はもともと自治体の仕事。
恩恵を享受する母集団が違います。
組合役員側の落ち度はこの違いを見抜けずに市のプランを鵜呑みにしたこと。
市の責任は、投機的事業計画を建てたことに加え、
こういった広域市民が対象となる公共財を一区画整理組合に負担させたこと。
よその自治体でもこんなに酷いのはありません。
駅、川、都市計画道路（広域道路）はもともと自治体の仕事。
>>全ての松戸市民、いや日本国民が恩恵こうむるモンね。
>>全ての松戸市民、いや日本国民が恩恵こうむるモンね。
908 ：たかやん：02/12/12 00:28 ID:JAkAIbSu
市川市と松戸市の職員のレベルは、
前者、シティボーイ
後者、かっぺ
と、近所の農家のおじいさんがいってますた。
前者、シティボーイ
後者、かっぺ
と、近所の農家のおじいさんがいってますた。
ところで高橋義雄が入院。
>>903
意気込みはそれでいいと思いますが、
不出来な職員の責任を取りきれないと思えます。
職員に対する信賞必罰の徹底。
どんな親分肌の長でも、まともな組織ではこれがないところは堕落すると思います。
意気込みはそれでいいと思いますが、
不出来な職員の責任を取りきれないと思えます。
職員に対する信賞必罰の徹底。
どんな親分肌の長でも、まともな組織ではこれがないところは堕落すると思います。
それはいＬ。
912 ：無党派さん：02/12/12 00:30 ID:uU2YQZzC
区画整理に飽きたのでもう寝ます。
お休みなさい。
お休みなさい。
914 ：ぽ ◆K2NRz1g34Y ：02/12/12 00:32 ID:3gpP5J65
>>800
本当にひどい事故ですねぇ。
11日の朝日新聞に志木市の市道１／４を一方通行にして
歩道を作るというような記事がありました。
飲酒運転の取り締まりもやってほしいけど、必ず捕まえる
なんて無理なんだから、むしろこういうことをやって欲しい
ですねぇ。
幹線以外のところはどうせ交通量も少ないし、
スピードを出せないような作りにすれば大きな事故は
間違いなく減るだろうなぁ。
本当にひどい事故ですねぇ。
11日の朝日新聞に志木市の市道１／４を一方通行にして
歩道を作るというような記事がありました。
飲酒運転の取り締まりもやってほしいけど、必ず捕まえる
なんて無理なんだから、むしろこういうことをやって欲しい
ですねぇ。
幹線以外のところはどうせ交通量も少ないし、
スピードを出せないような作りにすれば大きな事故は
間違いなく減るだろうなぁ。
916 ：無党派さん：02/12/12 00:33 ID:uU2YQZzC
918 ：無党派さん：02/12/12 00:35 ID:uU2YQZzC
中学で習ったからいうまでもないけど、つまり、
「行政」←→「議会」の相互けん制が必要なんだろ。
「行政」←→「議会」の相互けん制が必要なんだろ。
それやっているのはワシだけ。
920 ：無党派さん：02/12/12 00:37 ID:uU2YQZzC
921 ：無党派さん：02/12/12 00:39 ID:uU2YQZzC
>>919
今日は、行政からの「けん制」もあったようですねＷ
今日は、行政からの「けん制」もあったようですねＷ
922 ：たかやん：02/12/12 00:40 ID:JAkAIbSu
>>909
ナヌー
県議選落選→市議返り咲き→入院
ほんとに運の無い人だす。
耳をダンボにして聞いていたのだが、
そう言えば、高橋妙子繰り上げ当選か・・・
なんて市の職員がいっていたが・・・
ところで今日はレスの更新が早くてついていけんw
ナヌー
県議選落選→市議返り咲き→入院
ほんとに運の無い人だす。
耳をダンボにして聞いていたのだが、
そう言えば、高橋妙子繰り上げ当選か・・・
なんて市の職員がいっていたが・・・
ところで今日はレスの更新が早くてついていけんw
923 ：無党派さん：02/12/12 00:40 ID:uU2YQZzC
>>909
新風ピンチですね。
新風ピンチですね。
>>916
おっしゃるとおりだと思います。
で、なぜＤＱＮになるかというと、情報が少なすぎるからかと。
広報誌にしても、ＨＰにしても、
松戸市役所には「反省的な情報公開」がありません。
二丁目、五香立体交差、赤い鳥居、
すべて火種になるような事実は決して公表しませんよね。
紙敷に至っては「民間事業だから全て組合の自己責任」といった論調。
そして、アンダーグラウンドでは市民運動の主体を誹謗する流説の流布。
つまり、情報操作をしているわけです。
これでは市民が正常な判断をすることができません。
おっしゃるとおりだと思います。
で、なぜＤＱＮになるかというと、情報が少なすぎるからかと。
広報誌にしても、ＨＰにしても、
松戸市役所には「反省的な情報公開」がありません。
二丁目、五香立体交差、赤い鳥居、
すべて火種になるような事実は決して公表しませんよね。
紙敷に至っては「民間事業だから全て組合の自己責任」といった論調。
そして、アンダーグラウンドでは市民運動の主体を誹謗する流説の流布。
つまり、情報操作をしているわけです。
これでは市民が正常な判断をすることができません。
流説⇒風説ですた。
926 ：ぽ ◆K2NRz1g34Y ：02/12/12 00:47 ID:3gpP5J65
>>920
区画整理までしなくても直せるところが結構あるように
思います。
今回事故があったような上本郷駅の両側の道のように、
幹線ではないけど２車線だけ確保されていて、歩道がない
ようなところ。駅近くなので、歩行者が多くて、車はそれなりの
量だけど、一応２車線あるので結構みんなスピードを
出していて、これまでも何度か危ないなぁと感じたことが
あります。歩道分の幅を新たに確保するのは大変だけど、
志木市のように、車道の幅を縮めて歩道を確保する
ならできますよね。
やってほしいなぁ。＞トシタローさま
区画整理までしなくても直せるところが結構あるように
思います。
今回事故があったような上本郷駅の両側の道のように、
幹線ではないけど２車線だけ確保されていて、歩道がない
ようなところ。駅近くなので、歩行者が多くて、車はそれなりの
量だけど、一応２車線あるので結構みんなスピードを
出していて、これまでも何度か危ないなぁと感じたことが
あります。歩道分の幅を新たに確保するのは大変だけど、
志木市のように、車道の幅を縮めて歩道を確保する
ならできますよね。
やってほしいなぁ。＞トシタローさま
927 ：無党派さん：02/12/12 00:50 ID:uU2YQZzC
松戸駅周辺の看板類（警察の交通標識ではなく市の案内版）も、
柱が曲がっていたり、板がひしゃげていたりしますね。
街の顔になるところであんな状態を放置しておくと、
ゴミや吸殻のポイ捨てが増えたりするんですけれど。
柱が曲がっていたり、板がひしゃげていたりしますね。
街の顔になるところであんな状態を放置しておくと、
ゴミや吸殻のポイ捨てが増えたりするんですけれど。
いしづさん、偽者を防ぐためにトリップを使われてはどうでしょう
名前の欄に
いしづ#好きな文字列
で当面のニセモノは防止できますよ
参考：http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
名前の欄に
いしづ#好きな文字列
で当面のニセモノは防止できますよ
参考：http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7
930 ：いしづ ◆e.jQbiFMxM ：02/12/12 01:07 ID:v0oQVy5m
931 ：OBSERVER：02/12/12 01:14 ID:aXWBlEMs
議会の感想＆見所のつけたし。谷口はいちいち野次をつけてうるさかった。
中田狂→赤いジャケット着用で質問。明らかに聴衆を意識している喋り口が印象的。
しかも自分の質問が終わった午後からはずっと地味なジャケットに着替えてるあたりが実に巧妙。
パフォーマンス役者だな。
トツタロー→質問用紙は実に六枚に渡る！(ﾖﾂﾉﾂｿｼﾞ、狂は1枚・ウドは半分)。流れは、
ほぼ>>840-841の方の通り。ここで不思議だったのが、>>839の質問①に対して、「全て事実無根だ！」
と言ったまでは良いが、その後の質問に率直に答えていない。
更には「沢間(敬称つけたか忘れた)には私にそんな質問をする権利はどこにもない！」と言い、
②に対して財界展望新社に提訴していると答え、そのまま「名誉毀損で沢間も訴える準備中である！」
と語気を強め、脱線していった。質問されてない事を答えるってアリ？関係なくないか？
訴訟なら勝手に起こせよ。議会で人の質問時間使って公表しなくても…と思った。その間にも、
「選挙事務所も正規の金で借りた」とか、質問にない答弁（＝主に自己弁護）ばっかり続行。
谷口は相変わらず野次ウルサイ…。
市長の答弁終了と共に、ヒデータカが議会一旦停止の合図。申し合わせ通りか。
＜考察＞
多分、市長は札幌に何回にもわたって接待を受けているだろう。
はっきり答えてないのが何よりの答え。わかりやすいK井市政顕在ｗ。
そして、５０００票近く取ったトシタローに対して脅威を感じていると思われる。
前回の傍聴時より全然、彼に対する風当たりがものすごく強い。出てくる芽は早めに
摘んでしまいたいという考えだろう。これは勘だが、絶対可愛は何か隠している。
＜追附＞谷口の立て看、意味なし。本人に直接言えばいいのに、これまたパフォーマンスで
沢間失墜をもくろむ。せこい奴だ。『沢間トシタロウ市長候補』と書いてあるのにはﾜﾗﾀ。
次期市長と見とめているのカネ？？亀レス気味な長レスでｽﾏｿ。
中田狂→赤いジャケット着用で質問。明らかに聴衆を意識している喋り口が印象的。
しかも自分の質問が終わった午後からはずっと地味なジャケットに着替えてるあたりが実に巧妙。
パフォーマンス役者だな。
トツタロー→質問用紙は実に六枚に渡る！(ﾖﾂﾉﾂｿｼﾞ、狂は1枚・ウドは半分)。流れは、
ほぼ>>840-841の方の通り。ここで不思議だったのが、>>839の質問①に対して、「全て事実無根だ！」
と言ったまでは良いが、その後の質問に率直に答えていない。
更には「沢間(敬称つけたか忘れた)には私にそんな質問をする権利はどこにもない！」と言い、
②に対して財界展望新社に提訴していると答え、そのまま「名誉毀損で沢間も訴える準備中である！」
と語気を強め、脱線していった。質問されてない事を答えるってアリ？関係なくないか？
訴訟なら勝手に起こせよ。議会で人の質問時間使って公表しなくても…と思った。その間にも、
「選挙事務所も正規の金で借りた」とか、質問にない答弁（＝主に自己弁護）ばっかり続行。
谷口は相変わらず野次ウルサイ…。
市長の答弁終了と共に、ヒデータカが議会一旦停止の合図。申し合わせ通りか。
＜考察＞
多分、市長は札幌に何回にもわたって接待を受けているだろう。
はっきり答えてないのが何よりの答え。わかりやすいK井市政顕在ｗ。
そして、５０００票近く取ったトシタローに対して脅威を感じていると思われる。
前回の傍聴時より全然、彼に対する風当たりがものすごく強い。出てくる芽は早めに
摘んでしまいたいという考えだろう。これは勘だが、絶対可愛は何か隠している。
＜追附＞谷口の立て看、意味なし。本人に直接言えばいいのに、これまたパフォーマンスで
沢間失墜をもくろむ。せこい奴だ。『沢間トシタロウ市長候補』と書いてあるのにはﾜﾗﾀ。
次期市長と見とめているのカネ？？亀レス気味な長レスでｽﾏｿ。
932 ：いしづ ◆e.jQbiFMxM ：02/12/12 01:21 ID:v0oQVy5m
何人かの革新系市議さんたちについては、
藤井さんＨＰの「ひとりごと」も是非、読んでみてください。
藤井さんの見識には敬服しました。
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/links/govenmetal.html
ところで、他の方、寝ちゃったんですね・・・。
藤井さんＨＰの「ひとりごと」も是非、読んでみてください。
藤井さんの見識には敬服しました。
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/links/govenmetal.html
ところで、他の方、寝ちゃったんですね・・・。
933 ：無党派さん：02/12/12 01:28 ID:YbMjPFGU
934 ：モンゴル2800：02/12/12 01:42 ID:TMSmlvj5
思うんだけどさ、YAHOO!のインターネットガイドが発刊される（予定12月27日）までに
このスレ終わるよね、きっと。
そしたらリンク先が減るので、楽しみも半減しちゃうような…。
今のウチに新しいのつくって、記事さしかえに間に合わないかな？？間に合うでしょ(期待込！)。
そう言えば、今日の沢間氏の発言でとうとう議会録に「インターネット２ちゃんねる」
が載りそうな予感。
>>932 あいつだ。
このスレ終わるよね、きっと。
そしたらリンク先が減るので、楽しみも半減しちゃうような…。
今のウチに新しいのつくって、記事さしかえに間に合わないかな？？間に合うでしょ(期待込！)。
そう言えば、今日の沢間氏の発言でとうとう議会録に「インターネット２ちゃんねる」
が載りそうな予感。
>>932 あいつだ。
理論的に見て意味はなくとも
仲間内の結束を固めるには有効なんだよ
きっと…
仲間内の結束を固めるには有効なんだよ
きっと…
936 ：モンゴル2800：02/12/12 01:56 ID:TMSmlvj5
>>935 なるへそ。せっかく盛り上がったこの気運を、消したくはないなぁ…。
937 ：モンゴル2800：02/12/12 02:47 ID:TMSmlvj5
>>868,>>892とかの「PC私用で使用問題」について
自分もずっと不思議に思ってたっす。一体どんな仕組みで書き込みが出来ないのか？
はっきり公開して欲しいものです。残る疑問を箇条書きにしました。
①休み時間なら、学校の施設や電気を使って良いと言うことなのでしょうか？
この用務員の場合、休み時間も勤務時間も関係なく継続使用していたと思いますが…。
②投書には、「長時間にわたり使用していた」と言うことらしいが、実際の公表接続時間は短い。
本当だろうか？だとしたらどうやって調べたんだろう？ホストに連絡？しかも個人用PCではないから、
接続時間が分かっても他の人が使う事も有ったろうに、そこまで細かい時間は、どうやって割り出したのだろう？
又、たとえ見たサイトが全部分かったとしても、一回落とせばオフラインで楽しむ事もできるし
…これは当然勤務時間にも影響してくると思うが、その辺は全く言及されていない。
う～む、ワカラン。
自分もずっと不思議に思ってたっす。一体どんな仕組みで書き込みが出来ないのか？
はっきり公開して欲しいものです。残る疑問を箇条書きにしました。
①休み時間なら、学校の施設や電気を使って良いと言うことなのでしょうか？
この用務員の場合、休み時間も勤務時間も関係なく継続使用していたと思いますが…。
②投書には、「長時間にわたり使用していた」と言うことらしいが、実際の公表接続時間は短い。
本当だろうか？だとしたらどうやって調べたんだろう？ホストに連絡？しかも個人用PCではないから、
接続時間が分かっても他の人が使う事も有ったろうに、そこまで細かい時間は、どうやって割り出したのだろう？
又、たとえ見たサイトが全部分かったとしても、一回落とせばオフラインで楽しむ事もできるし
…これは当然勤務時間にも影響してくると思うが、その辺は全く言及されていない。
う～む、ワカラン。
それにしても、その用務員の、
「出会い系サイトは見てました！それは認めます。でも、いかがわしい事はしていないんだ！！」
と言う主張・・・
・・・・・果てしなくカコワルーイ！と思いません？？
下らん事の上に連カキですんまそん。
「出会い系サイトは見てました！それは認めます。でも、いかがわしい事はしていないんだ！！」
と言う主張・・・
・・・・・果てしなくカコワルーイ！と思いません？？
下らん事の上に連カキですんまそん。
939 ：無党派さん：02/12/12 08:12 ID:By8rskX+
940 ：無党派さん：
公用ＰＣで書き込み不可能だとしても、
メールでやりとりする方法はいくらでもあるんだよね。
メールでやりとりする方法はいくらでもあるんだよね。