不人気鳩山氏、サポーター票一位の怪

民主党代表選は、鳩山候補が僅差で菅候補を破って再選された。
予想通りの結果である。
しかし、である。
国民に不人気のはずの鳩山候補が民意を反映すべく設けられた
サーポーター票でなんとトップだったというのである。
なんかおかしくないだろうか？
民主支持者の一番人気はいつも菅氏であり、アンケートでもダブルスコアで
鳩山氏をリードしていたにもかかわらず今回の投票結果なのである。
いったい何があったのか？
解明されなければならない問題であり、サポ制の見直しも考えられるべきでは
なかろうか。民主党の将来が危惧されてならない。

考えられる理由　菅支持者は貧乏なので１０００円出して投票する金が無かった
あるいは口だけ番長だった

>>1
俺はサポーター投票で「菅直人」と書いたが、
勝負が終わった後で土俵の大きさについて議論しても仕方ない。
現在のサポーター投票制度の導入に最も積極的だったのは菅自身なのだから。

民社系が、民意を、ゆがめている。

３１の地方で鳩は勝ったと言うことは、地方で勝った、ということか。

ずっと前からサポタ票で鳩が１位になると
予想してた奴がいたが
本当だったな

>>6
どのスレ？

しっかし、キツイ結果だなぁ〜＞鳩再選

これだよ。
サポーター票も公認予定者も組織票の嵐。民主党、終わったな。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020922k0000m010069000c.html

　党員・サポーター票は東京（３０ポイント）などポイント配分の多い
大都市部に強い菅氏が１００ポイントを大幅に超え、１００ポイントを
やや上回る鳩山氏に差をつけている。野田、横路両氏は１００ポイント
を大きく割り込む見通しだ。

　これに公認予定者らの票を加算した総数では、鳩山氏が２００ポイン
ト台後半、菅氏が２００ポイント台半ばで１、２位を占める公算が大き
い。野田氏は１００ポイント台半ば、横路氏は１００ポイント台前半で
苦戦している。

>>6
俺のことだな。
この程度の予想は簡単に出来る。
何しろ一般国民には見捨てられてるのだから、
現役が強いのは当たり前。

鳩山ではダメだ、ということで多数の候補(断念者含む)が出馬したのに
再選とは・・・。
サポ制を逆手に取った何かがあったのでしょうか？

こんなことも書かれてるよ。
｢組織票を重視」って……

もっとも行方が読みにくい党員・サポーター票について、党の地方幹部
は鳩山氏の組織票を重視する傾向にあるが、組織票が機能するかどうか
は不透明で、人気の高い菅氏が浮動票を大量に得て、ポイントを伸ばす
可能性もある。

しかし、大新聞の予測、みな大はずれだな。
朝日も読売も毎日も。

たとえば、毎日なんて、９月２２日付け朝刊でこういってたぞ。
「菅氏が１００ポイントを大幅に超え、１００ポイントをやや上回る
鳩山氏に差をつけている」とね。

しかし鳩がサポーター票で菅を大きく引き離すとはやはり以外だったね

>>12
穴運巣コーカを狙ったんだろw

つまりは、一般人の人気は菅有利だったが
根回しの効く公認予定者の票を鳩山が集めたということ。

これのどこがサポーター票じゃ？

党がどんなやり方でどんな党首を選ぼうが党内自治の問題で、
外野のわれわれがどうこういう問題ではない。が、
ま、あの党首じゃ浮動票はとれないだろうね。ご愁傷様です。俺も入れない。
さっさとまたガラガラポンなり何なりやってください。

>>10
菅は一般国民の人気をあてこんで「サポーター制度」を導入させたが、
思ったよりも一般国民の登録が少なかったということ。
結果として組織票の比率が上がっただけの話。
菅支持グループこそが、サポーター集めに失敗した事を反省しなければならない。
戦略的にサポーター制度を導入させたことが間違いだった事も。
今度こそ、浮動票頼みでなく「耳７割、口３割」で、菅は出なおしてほしい。

>>12は>>8を読め。

>>15
決選投票では、公認候補者票は菅の方が上だぞ。
つーか、なんか勘違いしてる？

>>17
だな。
組織票を菅陣営は甘く見たな。
いっそのこと最初から横路陣営と合流しとけば、勝ったかもな。
サポーター票では。

>>18
スマン。
８がコピペされたあとに、
手書きの俺のカキコが送信されてしまった。
書き込んだあとで気づいた。

age

何故､鳩山の言葉は国民の心に響かないか？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1020691580/l50

>>20
横路と合流したらそれこそ菅はお終い。
党首選勝てても前途は全く開けない。

sage

次の総選挙で、選挙基盤脆弱の、鳩山氏落選。。。

となると、菅が繰り上げ当選か？！　　プッ

＜民主党サポーター票のデタラメ実態＞by週刊新潮02.9.12
民主党代表選は、1000円を払えば誰でも投票できる−。
「開かれた選挙」を名目に導入された「サポーター投票制」。
一般党員票と合わせたその割合は、全ポイント数の約４割を占める。
おかげで、各候補者はサポーターの獲得に必死だ。
むろん、政党が行う選挙は公職選挙法の適用外。
案の定、こんな声が聞こえてきた。都内に住む20代のＯＬがいう。
「知人を通じて、鳩山さんの関係者から『迷惑はかけないので、
名前と住所、電話番号を貸してもらえないか』と言われました。
当然、私は１０００円を払っていません。
別に何の見返りもありませんが、投票用紙が来たら、
何も書かずにその知人に渡すことになっています」
……。ある民主党職員が語る。
「民主党の場合は、（旧新進党のケースと違い）最初にサポーター登録してから、
投票用紙が届きます。
しかし、参加料の立て替えをやっているという意味では、新進党の時とほとんど同じ。
特に、労組は組合関係者に参加料を立て替える代わりに、
投票用紙が届いたら特定の候補に入れるよう指示を出しています」
民主党のベテラン秘書は、さらに批判的だ。
「…。たかだか、20万〜30万人のサポーターでは、民意が反映された選挙といえない。
これじゃ、労組だけでなく、宗教団体など特定の組織によって、
代表が決められてしまう危険性もある」
まさしく、エセ民主主義である。評判悪いぞ。

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

これをネタに号外つくろーっと。　代表なんてだれでもいいのさ。

大切なんは、選挙区民　ってか

漏れの予想

小泉ファン
　　↓
民主党サポーターになりすまし鳩ポッポに投票
　　↓
鳩ポッポ、代表当選
　　↓
結局は小泉の引き立て役

・・・違うか（ｗ　

>26
任期は2年
次の代表選までに総選挙があって鳩が落ちたら
議員が臨時党大会で新代表を選出するだろ
で、2004年9月に改めて代表選かな
党が残ればだけど

鳩山は北海道の比例名簿で一位になると思う。

いいや、臨時党大会は今年11月だ。
なぜなら、臨時国会冒頭で私が解散するからだよ。
民主党は惨敗だ！

新進党のときにサポーター投票を一度経験していた民社系労組が、
その経験を生かして票を集めた、ということか。

自民党が大量に動員して似非サポーターとなり「鳩山」と書かせたかもよ。

鳩山は自民党からの刺客

>>31、>>36
面白い考えだねえ。防ぎようがないもんね。

「Yomiuri Weekly」02.9.15号24ページの記事より
タイトル：自民議員が不可思議介入？民主党代表選の奇々怪々
民主党は今回の代表選で、初めて「サポーター投票制」を導入した。
1000円を払えば誰でも投票できるシステムで、党の支持基盤拡大が狙いだ。
サポーター票と党員票は全投票ポイントの４割を占めることから、
各陣営は「サポーター票が代表選の勝敗を左右する」と分析。
労組や後援会、各種団体などに対し、手当たり次第にサポーター登録を要請するなど
登録締切日（９月２日）ギリギリまで獲得合戦を展開している。
加熱ぶりを反映したのだろうか、九州地方の自民党県議から、こんな話が寄せられた。
「自民党の松山さんが、『民主党代表選でサポーターになって鳩山に入れて欲しい。
登録料は心配しないでいいから』と盛んに頼み込んでいる。
いったい、自民党はどうなっているんですかね」
名指しで批判されたのは松山政司参議院議員（福岡選挙区）。
「日本青年会議所（ＪＣ）の元会頭でリーダーシップもある。
自民党の明日を担う人材です」（自民党中堅議員）
＜ＪＣに鳩山支持を働きかけ？＞
前出の同党県議によると、８月中旬、後援会幹部のＪＣ関係者に松山氏サイドから
依頼があり、サポーター登録要請書も届いたという。
…中略…。
野党の代表選に自民党国会議員が手を突っ込むとは、
この県議でなくともクビをかしげるような話だが、松山氏の地元・福岡の自民党関係者は、
「登録料の面倒もみるということなら、松山さんだけの判断でできるものではない。
同じ福岡県選出の山崎拓幹事長や麻生太郎政調会長が背後にいるのではないか」
以下、略
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_sakuin.htm
・・・・・・・・・・

もう内部分裂ですかｗ

>>27
週刊新潮の取材通りの結果だったわけか。
新潮にはもう一暴れしてもらいたいな。
続報を期待!!

自民党工作員たちが、大量にサポータに登録して、
鳩山に投票したというのが、一番スムーズな解釈だな。

>>39
それ本物？実際にやってたとはｗ

>39
結局民主党は自民党の傀儡と言う事ですか？
それとも、たった30万票集めるのにも自民党の力が無ければ
駄目な政党と言う事ですか？

週刊新潮とYomiuri Weeklyの記事を総合すると、
鳩山派陣営の登録料肩代わり・名義貸しによる替え玉投票。
鳩山派労組（横路派労組もやっているだろうが）による
労組員の登録料肩代わりと指示による組織票。
大量の自民党関係者がサポーター登録して鳩山に投票

というのが真相のようだな。

鳩山、人間として終わったな（ｗ

そりゃもー世界の（略）ですからネ

今回、決戦投票で菅さんが勝つと思っていたが！！
この政党の解党への道筋が、一歩早く進んだだけなのだ
鳩山さんに、期待することもなくもう北海道から出て行ってほしい
東京の自分の実家の選挙から出てくれ！！
それにしても、鳩山、横路、プラス宗男　北海道にはろくな
政治家は、いないこれだもの、北海道の景気、失業、災厄なのも
わかるような気がする

菅氏は、サポーター制度をあくまで市民運動的なものとしてとらえていたはず。
それを鳩山氏に組織票の温床として悪用されたんだね。こんなんでいいのかね？
開票直後の鳩山氏のまるで敗者のような厳しい顔、菅氏の苦笑いがすべてを物語ってる。

だってたった総数３０万票だろう。共産の党員程度しか集まらないんだから
頭数持っている組織ならどうでもなるんじゃないか？

あと記名投票も組織票が機能した主要な要因の一つだね。
この点が各社の予測記事がすべてはずれた要因の一つ。

無記名投票だったら、各社の予測記事どおりの結果だったかもしれん。
投票率も５０％そこそこということはなかったと思う。

次回やるなら、そのときまで民主党があるならばだが、
記名投票は廃止すべきだな。

ところで、自民党総裁選における一般党員の投票は秘密投票だったのだろうか。
もしそうだとするなら、民主党のサポーター制は自民党の一般党員投票制より
大きな欠陥があるシステムだ。

労組労組言うけれど、総評系労組は菅に投票するよう動いていたぞ。
横道の得票の少なさがそれを物語っている。
また、うちの県では自治労の大親分が菅支持で東奔西走していた。

>52
そうなのか…それでこの得票の少なさは何なんだろう。
これが民主党の実力ということか・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>52
良心的な労組の人もいるのですね。

組織が動いてあれしか票がとれなかったのか＜菅

管は労組を大量動員し、それでも敗れたということか。

逆に言えば、労組の圧力なんて無いに等しいわけだｗ
これで管は権限失って、客寄せパンダで奔走してろっていうことだな

>>52
分かってる人はちゃんと菅氏を支持したんだね。
ますます菅氏の敗因がわかんないな。

民社のウジムシ中野寛成を責めるヤシがいないけど、
そこまで存在感ないってこと？

労組の締め付け選挙　は一つの幕を下ろした。

今回の結果は各陣営の資金力の順番になってるでしょ。

なんか長野の選挙だな彼らが言うところの「ふさわしくない人」が当選したわけだから。
サポーター票、自民党員が買い占めてたりして

しかし、組織票を考えると労組の動きが謎。何か不思議。
もしかして管人気ってマスコミ辞令の可能性もあるな。
あと、野田の3位もかなり驚き。
もし、世間の管人気が偽りなら「消去法で鳩」っちゅーことで合点もいくが、
どーも釈然としない。
しかし、選挙ではなんだかんだいって勝ってしまう鳩はさすが竹下派出身。

上のほうに自民の仕業でサポーターの結果がでたという話がでてるがおそ
ろしいな、これじゃ管支持者は馬鹿にされる。
　低投票率で民意を反映してないといえばいいじゃないか

サポーター投票鳩ポッポ１位。
鳩ポッポ金持ちだからな・・・
自民党と変わらないじゃん。
つまんねー連中だ。

>>52
官公労系は地域によっては社民が強い地域もあるし、そもそも１枚板で管を支援
している訳でもないから対した力はないよ。

ちなみに、昔、新進党で似たような投票したときに知り合いに頼まれて
投票用紙に住所と名前だけ書いたことあるよ。金は知り合いが出しとく
からと言われて。

この辺が謎を解く鍵なのだろうか？
-------------------------------------------------------------------
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020923-00000114-yom-pol
投票率が６割に達した都道府県は、最も高かった北海道（６２％）と東京だけで、
最低の沖縄県（３１％）など５県で３０％台にとどまった。
-------------------------------------------------------------------
投票率の高い北海道は1位横路。東京は多分管？しかし結果は・・・となると？

>>68
両方で二位につけて、ポイントを大きく稼いでいるのが鳩なんだが。

　決選投票の前に、涙声で挨拶するというパフォーマンスに打って出ましたが、

　決戦に影響ありましたか？

>>70
醜かっただけです。（ﾜﾗ

で？鳩山体制に大健闘されましたが、明日のご褒美人事楽しみですな

野田さんは自分が当選できないことを見越しつつ、｢党首になって２年以内に
政権を獲れなかったら議員辞職する｣と大芝居をうったそうですねｗ
コロッと騙された若手議員もいたくらいだから(永田氏ら。純情ですなｗ)
なかなかの演技派なようで。

>>52
おそかったね。
勝負は９月２日（ネット登録は８月30日）までの各陣営の獲得していた
サポーター数で決まっていたわけだ。
それ以降、労組がついて動いてもあまり影響がなかったわけだ。

そういう意味では、５万８０００人を集めたと豪語した中野陣営の動きは
正解だったね。鳩山陣営と合流して１２万人。
そして、組織の縛りが効く記名投票。
１２万人あつめたという時点で勝負があったのかな。
野田陣営が健闘したのも精力的に動いて８万人もサポーターを集めたからじゃないかな。

それにくらべて、世論調査で人気が高かった菅は組織票・記名投票という点を
軽視してサポーター集めを怠ったな。

まあ、これが記名投票じゃなかったら、もっと投票率が上がり、
菅が優位に立っていただろう。

別スレにもかいたんだけど、
おれさ、１０００円払ったんだけど、投票しなかったんよ・・・

で、なんでだろう？と考えると、結局、俺の胸に民主党の熱みたいのが、 届かなかったんだよねえ
で、日々の忙しさにかまけて、投票しなかった・・・
公示前に、ネットを通じて申しこんだんだけど、公示後の関心が、急速に減っていったんだよね。
で、その原因なんかを考えると、 一つには民主党の祭りの盛り上げ方がへたくそだったってことがあるんじゃないかと、思う。
１０００円も取ったくせに、 公示後も別にパンフ一枚送ってくるわけでもなし、
電話が掛かってくるわけでもなし、 送ってくるのは、そっけない投票用紙の往復はがきだけ
なんかさ「祭り」じゃ、ないんだよねえ・・・
民主党の中央はさ、
「テレビ見てくれ、ネットみてくれ」ってことかもしんないけど
メディアで、ここんとこ一番の話題になっているのは、北朝鮮じゃん。。。。
北朝鮮にゃあ、確かにかなわないよね
住所も電話番号もメアドも晒してんだから 、地域の党員なりが、公約の紙を持ってくるとか
電話が掛かってくるとか、民主党としてなんかすりゃあいいじゃんと、マジでおもった。
けど、そんなことなんにもなくて、代表選討論会なんかも仕事してる身には、なんか見づらい時間に設定されてて
で、俺としては、もともとわかんない、民主党の言ってることがますますわかんなんかくなっちゃって、
気がついたら、もうどうでもよくなってたのよ

その意味じゃ、結局、小泉訪朝にやられちゃったのかなあ？？
あ〜あ

民主党はさ、メディアとかなんかと、一生懸命、選挙対策をやってるような振りして
本当はなんにもわかってないんだよね
ちゃんと名簿作って、今回、サポーターに登録してくれた３０万人に
ちゃんと対応しろよ
ちゃんと回れよ、電話かけろよ
議員が回れよ（どうせ暇なんだから）
メディアばっか頼るんじゃないよ
その泥臭さ、必死さが、
俺の心にゃ、グッとくんだけどなあ・・・
あ〜あ

>>74-75
禿げまでは逝かないが同意。
オレは登録はしたものの千円振り込まなかった。
75が言うように、感じるところがなかったな。
鳩ポッポがニュー鳩ポッポになったって、何も変わらないだろ。
社会を変えたければ、まず自らが変わるべき。
それが出来なかった民主党は終了ですな。

うちのカミサンがさぽーた登録をしてる様子です。
ちゃんとお金払いますた。
http://cgi.members.interq.or.jp/blue/hy-de/user-cgi-bin/cutie/upbbs/img/2610.jpg

ニューリベラルの次はニュー鳩山？
明日からは民主支持者とは名乗れない。恥ずかしい。
マジで恥ずかしい。

>>78
あなたの明日からのニュー人生に期待しましょう

http://www.olympia.co.jp/machine/hd/sim.htm

>>80　やるじゃないか、おまえ

>>73
なるほど、とても説得的だ。菅陣営のポカってことだな。
しかし、鳩山に入れた議員もアホだよな。自分で自分の首を絞めてるんだから。
次の選挙は菅派も巻き添えを食らって民主大敗確定だ。

>>82
そうですね。同感。
「鳩山再選＝民主党集団自殺への道」ということが
鳩山・中野連合の人たちはわからないらしい。

近いうちに国民のしっぺ返しをくらうでしょう。
まずは、補選注目。
１勝６敗か２勝５敗か。

皆んな落ちてもいいから、あたしだけは、もち当選よね
　

むしろ菅に入れた議員が菅の応援演説を得て再選し
鳩の応援演説が来ても受けないので落ちるかも知れない

旧民社は独り創価と仲良く生き延びる
あーやだやだ

旧民社勢力が執行部で発言権が増したことによって
公明党は大喜び。積極的に民（旧民社）・公の選挙
協力がはじまります

>83
大阪は野党候補が知名度で大きくリード。与党候補は分裂し､知名度の低さから苦戦中。
山形は自民党の不戦敗決定で野党圧勝ムード。
福岡は選挙に強く､知名度抜群の野党候補が大きくリード。与党は落下傘に反発した保守系と　公明推薦の与党候補で分裂し苦戦。
千葉は井上引責辞職による選挙なので　自民党不利か
新潟は野党統一候補がややリード　自民党は真紀子氏復帰もささやかれている事から組織が動かず苦しい戦い
鳥取は自民党が田村氏への反発から公認候補擁立､推薦を見送り､野党VS無所属の戦いに
神奈川は野党統一候補が中田市長からの支持を得ると見られ　やや優位か

次期総選挙民主党候補軒並み惨敗の中
ただ、中野グループのみ全員当選。

そしてさりげなく民主党は党名を民社党に変える

>>88
学会票とバーターでね。面白すぎるわこいつら

1000円払ったのに、半分が投票していないのっておかしくないか？
「菅直人」って書いた票が大量に捨てられたんじゃないのか？

なんで投票しないのに1000円払ってまで登録したの？

普通の人間はおかしいと思う。わざわざ千円払ったのに
投票しないなんてな！

河村、松沢、前原、中野、
岩國が出ると聞いて登録したがでなかったからとか

それで半分も投票しないと思うか？捨てられたんだよ。

友愛系の労組ぐるみで、組織の票集めて菅の票捨てたってことないか？

>>87
それはあなたの憶測？
それともどこかの新聞社の予測？
とすれば、いつの時点での予測？

たとえそうでも、私は小泉が各選挙区に乗り込めば情勢は一変すると
思うな。
しかも、まだ、投開票まで一箇月以上あるんだし。
そして、民主の支持率も今回のことでさらに低迷が続くだろう。

鳩山の｢みなさんの作曲の下でタクトを振らせて頂きたい｣という当選後の
挨拶を聞いた瞬間、みんな事の重大さに気付いたハズ。何も変っていないと。

鳩三選を受けて小沢自由党再び連立入りを模索

>>98
折れも、あのセリフ聞いて氷河期に入ったと実感したッス

鳩山がサポーター票で１位を取った要因

まず、週刊新潮とYomiuri Weeklyの記事を総合すると、
一、鳩山派陣営の登録料肩代わり・名義貸しによる替え玉投票。
二、鳩山派労組（横路派労組もやっているだろうが）による
労組員の登録料肩代わりと指示による組織的投票。
三、大量の自民党関係者がサポーター登録して鳩山に投票。

そして、
四、記名投票だったこと。
すなわち、組織のしばりが効きやすい、
浮動層は、投票を躊躇し投票率が低下する。
その結果、12万人といわれる「息のかかったサポーター」を集めた
鳩山陣営が有利に。

俺が自民党なら菅を勝たせて民主党の分裂を狙うんだが…。

自民党が民主党の分裂を狙うとすれば
噂の都市部中選挙区制が実現したとき以外
選挙区があいてないから意味ない。

民主党議員は、鳩山の「タクト」のもと、
まさに生き地獄に突入するだろう。
自称「ニュー鳩山」。センス悪すぎ。

自民党の町議の方に聞きました。
自民党の一般党員の投票は無記名投票（秘密投票）です。
自民党では、総裁選は無記名投票になっており、各支部ごとに投票し、
その結果を都道府県連にＦＡＸで報告するそうです。

民主党の選挙よりも憲法の原則を尊重しており、民主的ですね。
やはり記名投票は論外。エセ民主主義。

票の総数が違うってのもあるけどね。
自民党は２００万票。
民主は、サポーター制度を導入したにも関わらず３０万票。
投票率が５０％程度しかなかったので１５万票止まり。嗚呼・・・。

>>98
もう何日も前から考えてたんだと思うよ。
本人は決まったと思って喜んでる事でしょう。

>>105
その代わり知らないうちに党員にさせられて知らないうちに投票しちゃってる
なんて事があるけどね（ｗ

＞１０８
そりゃ言えてるな。

管に投票したものは中野に捨てられました。

>>102
「菅が代表だと分裂する」説自体、一部の人間の流しているデマだと思う。

>>107
そのわりには、ぽっぽの顔色は冴えなかった。

まあ、冴えているところを見たことがないが。

そりゃそうだ。

少なくとも日本の大政党の党首選挙なんだから
公職選挙法なみの透明さで選挙して欲しい

なんだかなー

サポータ票の一部が決選投票では死票になってる
のが一番の問題

「菅が代表だと分裂する」
とか言ってた輩は
鳩が代表で分裂する民主党を見て泣いたり笑ったりしなさい

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1032768274/155
>四、記名投票だったこと。
>すなわち、組織のしばりが効きやすい、
>浮動層は、投票を躊躇し投票率が低下する。
>その結果、12万人といわれる「息のかかったサポーター」を集めた
>鳩山陣営が有利に。

0000が総べての決めてである間接政治はもはや終焉なのかも・・

どのような政治体制であってほしいかという投票箱があります

今30名程の参加ですが、「今の間接政治体制を改善し続ける事で十分」と考える方は　2 名
　のみ。

以前に　8 割もの人々は「もはや政治から何も期待していない」というデーターが出ていま
したが、「投票は義務だから参加はするが実際は笑顔や握手では何も分からない」と考える
方が殆どのようです

「あなた方には１万円と１億円の違いは分からない、だから我々が必要なんだ」とは加藤元
幹事長の弁でしたが、間接政治はまさに形骸であり、日本再生にとっては無益の殻に過ぎな
い可能性がありそうです

とにかく、極めて興味のあるデーターが積み上げられつつあります。

投票箱は

http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian

自分は民主党支持者でした。今までずっと民主党に投票してきました。
しかし今日限り民主党支持やめます。
これからは共産党に投票します。
皆も宜しくお願いします。

>>119
荒らしウザイ

　菅　ヲ　タ　の　断　末　魔　が　聞　こ　え　る　ス　レ　だ　w

>>121
いや．．．民主党の凋落が決定的になってしまったので
野党がんがれ派が、一様にどんよりしているスレっすよ．．．

負けると、買収が・・・・渡過、金権が・・・・・とかいいだす。
さすが口ばっかり達者なバカ菅の信者たち。醜いよ。

世論、議員、公認候補者全てに不信任を突き付けられた鳩山が
サポーター票を買収することで弾圧したという最悪の結末になったな。

>>123
いや、俺は旧前原派だが、
週刊新潮や読売ウィークリーに疑惑が書かれている。
過去ログで読んだ。転載するか。

＜民主党サポーター票のデタラメ実態＞by週刊新潮02.9.12
民主党代表選は、1000円を払えば誰でも投票できる−。
「開かれた選挙」を名目に導入された「サポーター投票制」。
一般党員票と合わせたその割合は、全ポイント数の約４割を占める。
おかげで、各候補者はサポーターの獲得に必死だ。
むろん、政党が行う選挙は公職選挙法の適用外。
案の定、こんな声が聞こえてきた。都内に住む20代のＯＬがいう。
「知人を通じて、鳩山さんの関係者から『迷惑はかけないので、
名前と住所、電話番号を貸してもらえないか』と言われました。
当然、私は１０００円を払っていません。
別に何の見返りもありませんが、投票用紙が来たら、
何も書かずにその知人に渡すことになっています」
……。ある民主党職員が語る。
「民主党の場合は、（旧新進党のケースと違い）最初にサポーター登録してから、
投票用紙が届きます。
しかし、参加料の立て替えをやっているという意味では、新進党の時とほとんど同じ。
特に、労組は組合関係者に参加料を立て替える代わりに、
投票用紙が届いたら特定の候補に入れるよう指示を出しています」
民主党のベテラン秘書は、さらに批判的だ。
「…。たかだか、20万〜30万人のサポーターでは、民意が反映された選挙といえない。
これじゃ、労組だけでなく、宗教団体など特定の組織によって、
代表が決められてしまう危険性もある」
まさしく、エセ民主主義である。評判悪いぞ。

>>123
しかし、鳩山も悪い時期に代表になったもんだ。
相手はあの小泉。総選挙で戦っても勝ち目ない。
ってことは、残念ながら遅くともあと１年半以内に辞任か。

でも、最悪のサポーター制度をごり押しして負けた菅直人君は何なんだろうなー。

>>128
そのサポーター制の欠点を突かれて、惨敗。

＞今回、民主党のサポーターとして代表選に投票しました。
＞投票はしましたが、送られてきた投票用紙を見て、
＞とても無神経だと感じました。
＞記名・無記名の問題もありますが、葉書に住所氏名と支持者を併記して送付しろという、
＞住民基本台帳のコード通知以下の乱暴な様式でした。
＞どなたが考えられた様式なのかは知りませんが、
＞人権やプライバシーを云々言う資格の無い党だと感じられたサポーターは多いのではないかと感じます。
＞結果として、今回の代表選のサポーターの投票様式は、民主党の支持者を減少させたと思います。

あの住所氏名は切り取られるんだよ。
あれは郵便という制度上の問題。

　朝駅頭で、菅じゃなくて残念だったねって。　　言われた。

　　落選予言か！？

封書にすべきだった。

まあいずれにせよ自民党のように無記名方式にすべきだったな。

封書を郵送するときも、封筒に差出人名を書く必要があるよ。
往復葉書なら切手代100円。封書なら160円。封筒15万通を折ったりする手間もかかる。
印刷費その他の経費を考えれば、1000円ならあれが限界ではないのかな。
サービスを期待するなら2000円は必要だった。

＞民主支持者の一番人気はいつも菅氏であり、アンケートでもダブルスコアで
＞鳩山氏をリードしていたにもかかわらず今回の投票結果なのである。
＞いったい何があったのか？
　要するに，目くそと鼻くそを並べてどっちがいいかと聞かれれば，目くその方が
ましだというだけの話。世論調査でポスト小泉の名前として民主党の政治家があがら
ず，石原の名前があがる厳しい現実をみきわめたほうがいい。今回も，管にサポーター
票が集まらなかったのは，管の人気がたいしたものではなかったことを証明している。

鳩山再選でハァ？だろ。一般の人たちは。
どうしてハトヤマが勝ったか理解できず、
「金があるからかなぁ」ぐらいだぞ。

マジさ、民主党ヤバイよね。

>134
あのさ
「サービス」じゃないのよ、宣伝
もしくは党活動
盛り上げないと、選挙なんだから！！
なんだか、その辺が民主党のわかってないとこなんだよね

面白いのは次だよ
今回はみんな勝負するのを見送ったんだ
次はいろいろ出てくるよ
菅も次は無理だろ
ほんとの世代交代

>>138
「次」が２年以内にあったら、菅の出番がある。
２年をすぎると、ちょっと厳しいかな。

>>134
二重封筒にするんだよ。

それに無記名投票ならできるだろ。
自民党にできて民主党にできないはずはない。

1000円にするか、2000円で盛り上げるか迷ったんじゃないかな
2000円でもよかったと思うよ。

サポーターは、政治家のサイトで登録すると、その政治家から電話1回、手紙が2〜3回来たよ。

なんだ、鳩山民主党も自民党顔負けの金権政治なんだ

?

>>138
次はもう石原の時代でしょ
今回菅が選ばれなかった時点で決まりじゃないの？

>>142が
１７歳でも通りすがりでも女子高生でもない確率＝99.99999999999％

石原は、棺おけに足　半分以上突っ込んでますが。

>>146
ワラタ。そうだな。小泉より10歳、菅より15歳年上だからな。

以下、転載。小泉時代が当分続きそうだ。

＞小泉よ、早く解散総選挙に踏み切れ！
＞今が千載一遇のチャンスだぞ。
＞300議席は固いぞ。

＞もたもたしていると経済がさらに悪化したり、
＞また自民党国会議員の汚職事件があったりして、
＞内閣や自民党の支持率、下がるぞ。

民主党の幹事長に中野だってよ(爆)

石原はABだから真紀子と50歩100歩

>>148
マジですかあ〜（爆
ソースはありますか？

ほんとなら「民主党集団自殺への道」まっしぐら（苦笑。

鳩山は政治センスがゼロだな・・・小泉は１００とすればね。

>>150
ＮＨＫラジオのニュース速報です。
分かりやすうーい報償人事ですねｗ

ttp://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

え、岡田幹事長、川端政調会長じゃ無いの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020923-00000114-yom-pol

しかし菅代表、岡田幹事長、枝野政調会長なら政権取れたのにねぇ。
代表がポッポ？幹事長に中野？政調会長に川端？アホらしくてやってられんよ。

アホの鳩山三選させる、アホ民主はもう金輪際支持しないから。
いい加減、愛想が尽きたわ。さようなら。

>>154
同感

菅が自治労と結託してなければ一票入れたのになあ

｢ニュー鳩山｣が早くも馬脚をあらわしたということでしょう。
これで川端が政調会長に就いたら・・・。
鳩山に投票した若手達、恥を知れ。

若手はどうするかな。
1　決起する
2　離党する
3　泣き寝入りする

みんな次のこと考えてるよ

＞これで川端が政調会長に就いたら・・・。


それよりも恐ろしいことになりました。
幹事長に中野です。完全におわった。

>>156
菅は自治労と中途半端に結託したからだめなんだな。
党員・サポーター集めの段階から結託しなきゃ。
どうせ結託するなら。

それなら、旧同盟系労組と結託した鳩山と組織票で互角の戦いができたろう。

自治労やる気無し

あまりにもできすぎているシナリオだ。
もしかしてサポーターにＳ学会の人たちが
大量に入ってなかったか。

なるほどね〜。

国会議員票、公認候補票、サポーター票の内で、
唯一鳩山が菅を上回ったのがサポーター票。

中野の幹事長就任は、サポーター票が民社系労組の組織票だった
事を鳩山が自ら認めたものだね。しかも露骨な論功人事。

民主党は国民のために動く議員は冷遇され、鳩山のために動く議員
が優遇される政党に成り下がりましたとさ。。

バッカジャねーの？
おまえ何のために政治やってんだ？
氏ねよ、鳩山。

解りやすすぎて笑える
これで負けた人達が離党しやすくなってよかったじゃないか（笑

　民主幹事長に中野副代表　鳩山氏への批判は必至
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0062400

　民主党代表選で３選が決まった鳩山由紀夫代表は２４日、次期幹事長に中野寛成副代表（６１）を充てることを決めた。
同日午前、都内のホテルで再開された臨時党大会で就任演説を行い「皆さんが一丸となって党運営に当たるため、中野氏に幹事長をお願いした」と表明し、了承された。
　旧党派の意向に配慮した人事と受けとられかねず、世代交代を求める声が強まる中で、鳩山氏の指導力や政権奪取戦略に厳しい党内外の批判を呼ぶのは必至だ。
　幹事長ポストには当初、鳩山陣営幹部の岡田克也政調会長の登用を検討した。しかし鳩山氏周辺によると、
代表選で鳩山氏支持に回った旧民社党グループが難色を示したため、同グループの代表格である中野氏を幹事長に起用することにした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

＞１５４
管でもダメだったと思うよ。それよりも、小泉といい勝負しようと思うなら、
管は一歩引いて、前原代表、野田幹事長、枝野政調会長ぐらいの布陣で、
前原を日本のトニー・ブレアみたいな売り方をすれば、けっこう
インパクトがあったんだけどね。しかし、まあそれも後の祭りだからね。
中野幹事長が事実とすれば、民主党にとって最低最悪の選択だぜ、全く。

>>167
横レス失礼
賛成だ。俺も実は旧前原派サポーターだった。
それがベストの布陣に近いと思う。
実際の投票では、前原と同じく次善の選択として、即戦力の菅に
一票いれたけどな。

…しかし、最悪の結果に終わった。
鳩山代表−中野幹事長体制とは…。

小泉の次×鳩山の次で勝負だな
民主党が有利だぞ
自民党に若いのはいないだろ

>>167
若手を買いかぶりすぎだよ。
前原や枝野が実力がある事は認めるけど、知名度や人気では菅に
到底及ばない。あんたの言っている事は、自民党で言ったら
石原伸晃や塩崎恭久が実力あるから、小泉より石原を総裁にしろ
と言っているのと同じ。

政権取って実力を発揮出来る環境ならいざ知らず、野党では
無名の若手なんか代表にしても「あんた誰？」で終わりだよ。

まあ、俺はアホ民主党なんかもう支持しないからどうでもいいけど。

＞１６３
そうか〜って（屑、シャレになんねーよ。
鳩山サポーター票一位の謎は中野を通じての学会分子の流入と考えれば、
一番納得がいくな。これってつまり鳩山は民主党を学会に売り渡したってことと
同じじゃないのか？ハト中野Ｄ作、これぞ談合根回し悪の枢軸だぜ！

学会だったらあんな数じゃないだろおい0が二つちがうぞ

>>172
さすがに総選挙並に学会員を投入はしないだろ

だいたい投票率51％というのが立候補者総スカンされてたという
何よりの証。
岡田とか枝野が出なかったのが問題。

>>174
それもあるかもしれないが、
あと自民党総裁選の党員投票と同じく無記名投票にすべきだったな。

岡田幹事長

中野特別幹事長
野田名誉幹事長
横路桂冠幹事長
菅終身名誉幹事長

いっそこうすればよかったのに。。。。

救いがたいセンスの無さだよ。由紀夫。
最も選挙運営に適さない（＝浮動票が逃げる）人間じゃないか中野は。

民主党のしてきたこと。

韓国、中国、北朝鮮に土下座行脚。
疑惑議員田中真紀子を支持（未だに賛辞を送ってる）。
疑惑議員加藤紘一を支持。
大橋巨泉擁立（未だに民主党批判を繰り返してる）
田中康夫の邪魔をする。
中田を邪魔して高秀を支持。
長崎において諫早干拓推進議員を大量擁立。
その他地方では大規模公共事業を積極的に推進。

そして、中野幹事長登用。
頭と体がバラバラだった党だったけど、
これで頭と体も一体ですか？

自民党の方がマシですね。

私の偉大さに、諸君もようやく気がついたようだね。
鳩山君、管君、今後君達の世話になることはありません。
民主党若手議員のみなさん、自民党で与党の一員として活躍してみませんか？
待ってるよん。

　現在、民主党の所属国会議員は、全員　虚脱感に襲われています。

　　いま、総選挙を打たれたら、モチベーション皆無の、民主党はこっぱみじんに砕け散ります。

もう、バカだなぁ。>>1
お金はあればあったで困ることはないのだよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/nipponclub

　選　管「新しい代表に、鳩山由紀夫さんが決定しまし・・・」

　国会議員「ハァ？」


　鳩山代表「中野さんに幹事長を・・・」


　国会議員「ジョークだろ」


　　　もう、ダメボ

日本の閉塞感全開で
今日も元気に株が下がっています

鳩再選はないだろとタカを括ってたら
致命的な事態になったな

>>154
>しかし菅代表、岡田幹事長、枝野政調会長なら政権取れたのにねぇ。

本当にそうか？

>184
小泉無策の責任だろ

>>185
ほとんどの調査で鳩有利だったじゃん

鳩山の中野幹事長起用は、サイテー！
若手よ、決起しかないぞ！

永田は昨日カメラの前で泣かなかったのか？
「組織に支配された民主党の民主主義はどうなってしまうんだ〜」って

皆さん、日本の怖さを知りましたか、いくら叫んでも、叫んでも道理が通らない
約６０年前　満足な兵器も食料も欠いた絶望感の中、ビルマ、フィリッピン、
南方の島々に送られ、たくさんの日本人が亡くなられたのです　現在と少し似て
きてますね　ドンパチ戦争では無いけど、経済戦争に負けつつあるんです
負けたら結果は悲惨です

>>189
同意。若手は決起してほしい。
分裂で結構。それの方が、まだ未来はある。

とりあえず野田は新党尊命に移籍しる！

鳩に投票したサポーターって自民党支持者だったんじゃないの？

野田には、若手新党を、立ち上げてほしい。

いよいよパナソニック新党ですか？

民主党は自治労を切らない限り未来はない

ハゲドウ＞197
自治労抱えてて構造改革なんてできませんしな

鳩山代表、中野幹事長体制が決まりました。
若返りと党内改革の急進展を目指していた私としては、
大変残念な人事となりました。
決まったことに従うというのは組織に所属する人間の
最低限のモラルではありますが、それにしても・・・
という気持ちです。 ９月２４日 細野豪志

だそうです。。。

今回の選挙を受けての若手のコメント一覧が欲しい

古川元久議員ＨＰより。

唖然、愕然、呆然・・・。鳩山さんのいう「ニュー鳩山」がこれなのか・・・。
ただただ、言葉を失いました。

管はこれからどう動く?

野田だったら自民に勝てた

横路のTVでの主張は「やっぱ民主は」と
無党派層に思わせたのでマイナス

もう怪じゃなくなったわけだが

中野氏の起用は激震だった。　ｂｙ野田

菅を支持しながらも棄権した人間が多数いるのだろうが、彼らはなぜ棄権したのか。
大きな理由は2つあると思われる。

1.　「民主党代表選挙」と書かれたハガキに、自らの住所と名前を記入することに抵抗があったこと。
記名投票となっていたことに対する抵抗感以上に、私自身は、 自分が「民主党のサポーター」で
あることを、ハガキを目にすることのできる人間（郵便局員と開票事務担当員しかいないとは思うが）が
知り得る、ということに嫌悪感を持った。(悩みつつ最終的には投票しますた)
封書にすることがなぜできなかったのだろうか。

2.　事前に各メディアから菅がサポーター票でリードするという予想が伝えられていたため、「1000円はもっ
たいないけど、多分菅が、少なくともサポーター票では勝ちそうだから、自分一人が投票しなくても大丈夫
だろう。プライバシーが漏れることの方がこわいし。」と考えた人が少なからずいたのではないか。

サポーター投票形式がもっとまともなものになっていたら、違った結果になっていたかもしれない。
（サポーター票で菅が鳩山を上回った場合には、国会議員票は鳩山に多く回ったのかもしれないが）

鳩山に投票した91人の議員は万死に値する。

鳩山はこの人事で自らのみならず民主党が改革の旗を掲げる資格まで失った。
推した議員らはこの事態にどう責任を取るつもりだろう

幽霊党員も発覚したんだし、もう解党しか

これまで副党首だったからね

中野のスキャンダルで引きずり落とすしかないぞ

今度の朝生、拉致なんかやんなくていいから
政界再編をやって欲しいな　各党の若手集めて

>>211
＞政界再編をやって欲しいな　各党の若手集めて
ちょっと考えりゃわかるとおり
近未来の展望がドマックラなのは民主党若手と社民若手だけ．．．
他党と話しが合うはずもない．．．

もうイデオロギーだとか言ってる場合じゃないね
世代間の戦い

>>212
んー自民若手と民主若手(とくに松下塾出身)って結構話が合うと思うんだけど
鎌田とか水島とかじゃないよ漏れの言ってる若手って

クローズアップ現代で民主党特集！ＮＨＫ見ろ！

職場なんで見れない

中野、民社時代の愛人騒動、
　　　ガキが族上がりで、万引きの補導歴あり

ぽっぽ再選マンセー。
これで各地で参拝してきた甲斐があったさ。
　　〜 　　 ／ ヽ、
〜　　　 　　／ ＿　 ヽ、
　　 　　　／　/　　＼　ヽ
　〜 　／　　∋8ノハヽ8∈
　　 ／　　 /　（　＾▽＾） 　 ヽ　　＜再選おめでとうございまーす♪　
　／　　　　`ｰ(―OｰO' 　　　ゝ
　　⌒⌒⌒　(__ﾉ(__ﾉ　⌒⌒　

　なんだかつまんないな。

　色々書こうと思ったけど、書く気せず。


　ラブーをタブーとせず、って　このことだったのお？

民主党はあっさり鳩山新党、菅新党、若手新党にわかれるべき。
一番国民に理解されやすい形だ。

よーーおおおし！若手新党だ！

パナソニック新党

鳩山新党＝民社党
菅新党＝社会党

>>223
菅新党＝社民連です

社民連って民社と社会をもう一度くっつけるためにあったのにな

なんだ、ただの自作自演じゃんか

鳩山ー中野体制で民主党は滅亡する。

民・公選挙協力でこの人たちら落選しません

いや、鳩は落ちそう。でもって中野が昇格して代表に。
最初の仕事は党名変更か。

そうか、鳩山はこの論功行賞人事での中野寛成幹事長抜擢の功績を以って
次期総選挙では自身に公民協力、葬禍票を得る論功行賞が公明党から頂けるんだわね

民主党から民社党に。よく似てるからあまり反対も
でないかな

終わりだ。
菅と都会選出の若手は脱党して新党作るしか次の選挙を勝ち抜く手はないぞ。

>232
これまで民主党には割れずに政権交代を目指し邁進して欲しいと考えて来たけど
これでは傷が深くならないうちにそうして欲しいよ

>>232
金があればやっていけそうなんだけどね。みんな金持ってないからね。
小沢が金持ちだけど、小沢がからむと若手がついてこないし。

かといって都市部若手はこのまま総選挙では
座して死を待つようなもの。大変なことになってきた。

http://www.　　　　　　＿＿＿＿
http://www.　　　　 ／∵∴∵∴＼
http://www.　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
http://www.　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
http://www.　　　|∵∵／　　 ○　＼|
http://www.　　　|∵ /.　　ミ 　|　彡 |　　／￣￣￣￣
http://www.　　　|∵.| 　＼＿__|＿／|　＜　真世発見、２ちゃん辞めるわ俺
http://www.　　　 ＼|　　　＼__ノ　／　　＼＿＿＿＿
http://www.　　　　 　＼＿＿＿／

このまま民主党にのこってると若手はことごとく討ち死にしてしまう

>>206>>224
大橋巨泉
http://www.kyosen.com/naga/naig_395.html
〜北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）による「拉致」疑惑もおかしい。たしかに連れ
て行かれた日本人が存在することは、関係者の証言からも明らかだ。しかし「拉致」
というのは「ムリヤリ連れ去る」ことを意味し、それ以外に意味はない。いくつかの
事件の経緯を読むと、どうやら言葉巧みに乗せられて行ったケースも多いのだ〜
田英夫
http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/3denhideo9801.html
〜とにかくわれわれは国交正常化交渉を促進することのために役に立つことをやろう、
それを妨げるような言動はよそうということで一致していたわけです。したがって、
拉致問題をことさら大きく取り上げて会談を決裂に導くとか進行を妨げることは、わ
れわれはしない〜

ああ、若手が墜ちて逝く、、、

>>237
＞民主党の菅直人政調会長は、朝鮮半島の緊張緩和で日朝関係が改善され、
＞極東地域が安定すれば「米海兵隊が沖縄に駐留する必要性は、
＞ますます薄まってくる」と指摘。

＞日本政府に対し、日朝国交正常化交渉を無条件で再開し、
＞「日本にかかわる固有の問題については合意できる分野から
＞交渉を進めるべきだ」と求めている。(平成12年6／16朝日新聞朝刊)
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0023.html

若手はいい人材が多い。しかし選挙に弱い。
落選するよりかはなにか行動にうつせ

>>232
菅が隠居宣言して若手を支える側に回るしか手はないと思うね。
こいつはころころ言うことを変えすぎ。

2002/9/24

民主党代表選　政権担う資格も準備も欠如
国民遊離のバラバラ体質を露呈
--------------------------------------------------------------------------------
支持率３．２％に下降
　 鳩山由紀夫氏を３選した民主党代表選は、国民の目から見れば、だれがより、同党に政権を担う能力や体勢があるのか、が問われていたのではないか。しかし代表選を通して、民主党にはその資格も準備も欠如していることが改めて露呈した。
　サポーター制の導入についても地方の既得権益構造に基づく組織的動員が目立ち、「『国民的な関心を集め、無党派層などに支持を拡大する』という当初の狙いとは程遠い」（読売　２１日付け）盛り上がりを欠いた選挙戦となった。
　代表選を争った４人の候補者の論戦では、政党の根幹にかかわる理念や憲法観、安全保障などの重要基本政策、路線問題で党内が対立、ねじれていることを強く印象づけた。
選出後の会見で鳩山代表は、チームワークを強調したが、果たして政権担当能力が示せるようなリーダーシップを発揮できるかどうかは疑問だ。
　また「次の総選挙で何が何でも政権をとる」と決意を述べたが、国会にあってこれまでのようにオール・オア・ナッシングでは、責任政党として国民の理解は得られまい。
　結党から４年半も経過しているのに、なぜ党内のバラバラ体質を解消できないのか。最大の要因は選挙目当てに集まった「寄り合い所帯」のゆえである。
そのため「自民、旧社会党出身者が同居し、『五五年体制』下の自・社イデオロギー対立の残滓 （ざんし）を党内に持ち込む形となっている」（読売　１６日付け）。
旧社会党系、旧さきがけ系、保守系の“派閥”化が進み、政策だけでなく、人事や党運営など事あるごとに対立を泥沼化させている。
　旧社会党系が同居する一方で、「同党は若手を中心に、外交・安全保障政策で自民党以上に『タカ派』とされる議員が多いのが特徴だ」（朝日　１４日付）との指摘もある。これでは党がまとまらないのが当たり前で、バラバラにならないほうが不思議だ。

　今回の代表選では若手の「世代交代」が目玉になる場面もあったが、次第に各陣営の主導権争いに埋没し、結局は「鳩」「菅」の選択を強いられた。
国民に開かれた代表選の触れ込みは看板倒れに終わり、党内のゴタゴタ、合従連衡の延長線上の抗争ぶりが浮き彫りになった。
　民主党を見る国民の目は厳しい。支持率は１ケタ台で低迷を続けており、読売新聞の世論調査（１８、１９日実施）によると、８月の６．１％から３．２％にダウンした。
朝日新聞の世論調査でも、民主党の政権交代を望む人は１２％しかなく、民主党支持層でさえ３１％にとどまっている。民主党政権への国民の期待は極めて低い。
　民主党には、議員、秘書の相次ぐ不祥事によるモラルの喪失も憂慮されている。秘書給与の肩代わり、流用問題に加えて、麻薬や傷害、痴漢などの犯罪・反社会的事件に至っては、政党としてのモラル・体質は地に落ちている。

自己改革できぬ無責任
　こうした体たらくの野党第１党では、国民からは政権を任せる対象には、この先も到底なりえないだろう。政党は国民に何をしてくれるのか。
政党の自己改革が今ほど求められている時はない。そうした課題に目をそむけ、責任ある将来ビジョンも示せない。確たる理念や政権構想もなく、国民から遊離している限り、政党の未来は暗い。

鳩山ばかりスケープゴードにするな。
国会議員、党員の1人1人が反省し、行動しないと本当に未来はないぞ。

俺、サポーターだけど鳩に入れたよ。
うちの家族全員。
だって、菅は嫌いなんだもの。
性格悪い奴をトップにもっていっちゃ駄目だよ。

>245
「性格のいい」鳩が一体何をするか思い知ったかと小一時間（略

>>246
まあ、確かに岡田じゃないのは驚いたが、馬鹿だったのは鳩山批判が強いと幻想した（若手を含む）議員達だろうね。
彼らが鳩山の地位を不安定にした結果、政治力学が働くようにしてしまった。

もともとこの代表選は鳩山が変わるかどうかが焦点なんだし、声をあげるのは鳩山を変えるべきだっていう人が中心なんだ。
別に鳩山でいいじゃんって声は、多くてもさほど大きくは聞こえない。
マスコミも鳩山でいいのかと煽らないと記事にならない。
さらに、鳩山は大平ほどでないにしてもいじめやすいしね。

そういうありもしないムードにのっかる馬鹿な議員が多いってことだな、民主党には。
地に足ついていなさそうな人多いもんね。

>>190
野田も、決選投票では、鳩山に入れたのでは…　(;´Д｀)

ぽっぽを批判したわりに、ぽっぽの馬鹿っぷりが野田には
判っていなかったと思われ。

>>280
ていうかみんなも予想だにしていなかったからこそ
この驚き様なんじゃないの

>247
鳩山でもいいじゃんと票を投じた・鳩を推した議員達、岡田・野田等
から批判が噴出しているんだが

>>250
それは再選についてではなくて、中野採用についてでしょう。
岡田は裏切られたと思う権利がありそうだが、野田は批判することは全くできないのでは。
いずれにしろ、鳩山は、議員及び候補者では負けたという十字架を背負っていて、それには野田の責任は大きい。

＞野田は批判することは全くできないのでは

（　ﾟДﾟ）ﾊｧ?　鳩が民主党の存立を揺るがす愚行を犯せば誰であれ批判して当然

とりあえず

野　田　ざ　ま　あ　み　ろ







と
前原ﾀﾝがもうしておりました。。。

記名投票にしたのは、投票後労組が裏切り者をキッチリ判別し、
後でしっかりギチギチ締め上げられるようにするためかな？
しかし、誰も記名投票の事は言及しないね。
とどのつまりこれが原因じゃないの？
名前書かされりゃ、サボったりライバルに投票したら
一目瞭然だからね、組織の一員は皆投票するよ。

>>252
民主党の存立を揺るがす愚行をおかしたのは野田だよ。
あほらし。
若さだけで期待してもらえると思っているのかね。
ほんとは大して若くもないのに。

鳩は岡田が支持に動くまで推薦人集めにも難儀したことくらい踏まえてくらさい

>>256
つーことはもともと鳩は積極的に支持されていたわけではなかったと言うことじゃん。
鳩はとっととやめろ。

これまで副党首だったからね

中野のスキャンダルで引きずり落とすしかないぞ

>>255
自分で出ないで鳩を推薦した岡打が一番愚行に決まってるでしょうが
責任取って新党作れ

>>259
ジャスコがスポンサーの「ジャスコ新党」ですかい。

代表なんて誰でもいいから、幹事長職を選挙で選んで欲しかったなあ。。

職場なんで見れない

中野、民社時代の愛人騒動、
　　　ガキが族上がりで、万引きの補導歴あり

>>254
全く同意。逆に組織票でなければ記名に抵抗感があるはず。わざわざ投票率を
下げて組織票に左右される制度にしてしまった。

そもそものまちがいは、鳩が凝りもせず立候補したことにある

その通りです。
やめると言ってたのに辞めなかったことです。

菅が自治労と癒着していなかったら、良質な民主党支持者は菅に入れた

菅は自治労やネットとべったりだからな。
俺、そこが嫌い。ネットなんて社民と変らん。

今朝のテレビ東京・株式オープニングベルに鳩山生出演

農業の復活で景気回復！
緑のダム構想

をぶちあげ。
アナウンサー、コメンテータそして２ちゃん株板住人から総スカンを食う。

結局労働組合を排除した政党つくらないといかん。

いや、鳩は落ちそう。でもって中野が昇格して代表に。
最初の仕事は党名変更か。

社民連って民社と社会をもう一度くっつけるためにあったのにな

社民連って民社と社会をもう一度くっつけるためにあったのにな

なんだ、ただの自作自演じゃんか

鳩山ー中野体制で民主党は滅亡する。

サポーター制は、どう考えてもおかしい。
自民党など他党やその支持団体が、介入しないわけがない。
あんな制度を導入した時点で民主党は終わっていた。

>>277
そうそう。小泉

労組にこび売って無党派を取りこぼす。

>>277
いやサポーター制の国民に開かれた選挙をやろう、
無党派層も巻き込もんで党勢を拡大しよう
という主旨はいいんだが、制度が欠陥だらけ。
いくら憲法や公職選挙法の適用外といっても、
「野党の首相候補」を選出しようというそれなりに公共性の高い
選挙なのだから、
「秘密投票」の原則は尊重してほしかった。
そりゃ、住所・氏名を記名させるような投票では、
棄権者が多数出て、低投票率になり、組織票のウエイトが増すよ。
しかも、住所・氏名をかかせるから組織のしばりも
効き易い。

>>277
高名・層化も何かやったかも知れない。
あくまで憶測だが。

中野が集めた労組票だろ？

>>281
まあちょっとした小細工で民主が自滅してくれるのであれば
痔創としたら安い安い買い物だろうからね。

１票１０００円
１０票１万円
１００票１０万円
１０００票１００万円
１００００票１０００万円か・・・・
考え方によれば・・・
安いのかも・・・・

>>284
しかも相手は与党。
ご存知のとおり機密費という裏技もある。

>>277>>278>>281
こいつらイタイ
へぼい民主の代表選挙に自民や公明がわざわざ介入するはずないだろ。

普通に>>282の言う通りだろ。
妄想イタイですよ。

>>286
自民は介入しているだろう。
「Yomiuri Weekly」02.9.15号24ページの記事より
タイトル：自民議員が不可思議介入？民主党代表選の奇々怪々
民主党は今回の代表選で、初めて「サポーター投票制」を導入した。
1000円を払えば誰でも投票できるシステムで、党の支持基盤拡大が狙いだ。
サポーター票と党員票は全投票ポイントの４割を占めることから、
各陣営は「サポーター票が代表選の勝敗を左右する」と分析。
労組や後援会、各種団体などに対し、手当たり次第にサポーター登録を要請するなど
登録締切日（９月２日）ギリギリまで獲得合戦を展開している。
加熱ぶりを反映したのだろうか、九州地方の自民党県議から、こんな話が寄せられた。
「自民党の松山さんが、『民主党代表選でサポーターになって鳩山に入れて欲しい。
登録料は心配しないでいいから』と盛んに頼み込んでいる。
いったい、自民党はどうなっているんですかね」
名指しで批判されたのは松山政司参議院議員（福岡選挙区）。
「日本青年会議所（ＪＣ）の元会頭でリーダーシップもある。
自民党の明日を担う人材です」（自民党中堅議員）
＜ＪＣに鳩山支持を働きかけ？＞
前出の同党県議によると、８月中旬、後援会幹部のＪＣ関係者に松山氏サイドから
依頼があり、サポーター登録要請書も届いたという。
…中略…。
野党の代表選に自民党国会議員が手を突っ込むとは、
この県議でなくともクビをかしげるような話だが、松山氏の地元・福岡の自民党関係者は、
「登録料の面倒もみるということなら、松山さんだけの判断でできるものではない。
同じ福岡県選出の山崎拓幹事長や麻生太郎政調会長が背後にいるのではないか」
以下、略
http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_sakuin.htm

旧民社系議員によるサポ票制度の組織票化と、投票の秘密を全く無視した
投票方式に嫌気がさしたサポ達の投票回避が｢怪現象｣の主因だったようですね。
しかし、鳩山さんも菅さんに泣きつくとは情けないですね。
もともと政治家には向いてない方なんじゃないですか？傍目にはそう見えますが。
今回鳩山氏に投票した有望な若手議員の皆さんにはそこを見抜いて欲しかったです。

>>288
＞旧民社系議員によるサポ票制度の組織票化と、投票の秘密を全く無視した
＞投票方式に嫌気がさしたサポ達の投票回避が｢怪現象｣の主因だったようですね。

同意。
その他の原因としては、>>287のようなこともあるんだろうな。
実際どの程度の規模の介入になったかわからんが。

それから、「週刊新潮」で暴露されていたような
名義貸し→登録料肩代わり→替え玉投票というようなことも
あったんだろうな。
このような不正もどの程度の規模で行われたのかわからんが。

＜民主党サポーター票のデタラメ実態＞by週刊新潮02.9.12
民主党代表選は、1000円を払えば誰でも投票できる−。
「開かれた選挙」を名目に導入された「サポーター投票制」。
一般党員票と合わせたその割合は、全ポイント数の約４割を占める。
おかげで、各候補者はサポーターの獲得に必死だ。
むろん、政党が行う選挙は公職選挙法の適用外。
案の定、こんな声が聞こえてきた。都内に住む20代のＯＬがいう。
「知人を通じて、鳩山さんの関係者から『迷惑はかけないので、
名前と住所、電話番号を貸してもらえないか』と言われました。
当然、私は１０００円を払っていません。
別に何の見返りもありませんが、投票用紙が来たら、
何も書かずにその知人に渡すことになっています」
……。ある民主党職員が語る。
「民主党の場合は、（旧新進党のケースと違い）最初にサポーター登録してから、
投票用紙が届きます。
しかし、参加料の立て替えをやっているという意味では、新進党の時とほとんど同じ。
特に、労組は組合関係者に参加料を立て替える代わりに、
投票用紙が届いたら特定の候補に入れるよう指示を出しています」
民主党のベテラン秘書は、さらに批判的だ。
「…。たかだか、20万〜30万人のサポーターでは、民意が反映された選挙といえない。
これじゃ、労組だけでなく、宗教団体など特定の組織によって、
代表が決められてしまう危険性もある」
まさしく、エセ民主主義である。評判悪いぞ。

一般サポの投票率を下げ、相対的に組織票の比率を高める。
選挙の制度が出来あがった時から鳩の勝ちは決まってたんだね。
戦略の勝利。まるで自○党。

>>291
ほんとだね。
菅派の主張するサポーター制の導入を容認する代わりに、
アンチ菅派の主張する秘密投票にはしないということで決まったのかも。

だとすると、菅派はまぬけだな…。
事実上の公開投票では、組織のしばりが非常に機能するし、
かつおっしゃるとおり投票率を下げる効果もあり、
相対的に固い組織票の比率を高める。
そのことを見越して、アンチ菅派はサポーター制を受諾していたとすると、
彼らの方が1枚も2枚も上手だな。

なお、自民党総裁選における一般党員の投票は秘密投票。
この点は、自民党のほうが民主的だ（ニガワラ。

>>292
菅がサポーター制を主張したの？

松沢あたりがサポーター制を主張していたと思ったけど。

>>293
その辺の事情は知らない。無知でスマン。
ただ、サポーター制の導入を検討していたころ、
新聞では「国民的な人気の高い菅氏に有利に働くのではないかと
警戒する声もあり導入に難色を示すグループもある」といった
主旨のことが書かれたあったので、
裏を返せば菅派が導入を推進しているのかなと思った。

>>294
新聞報道の前は、サポーター制は菅に不利だと言う説が
永田町周辺にあったとかなかったとか。

野田グループ系がいちばん熱心だったっぽい感触が、
一ウォッチャーの観測としては、あります。
逆に前原グループはあまり熱心じゃなかったみたい。
組織票で荒れるのが見えていたからかな？

ぐだぐだもめるぐらいならもう一回代表選やればいいんだよ。


鳩ﾎﾟｯﾎﾟに投票する奴はもういないだろうが。

自民は野中、民主は中野　がガン。　　なんの因果だろう

菅ヲタどもがなんか言ってるよwwww

今回、選挙前の中野との不明朗な関係(直前の選挙協力等)がもろに浮き出た形で鳩山が
当選してしまった事が民主党にとっても鳩山にとっても混乱(不幸?)の始まり。

投票前の大方の予想は、菅有利。おそらく他の候補者(鳩山も含めて)も内心、菅に決まるのでは、と
思っていたに違いない。鳩山も中野との同盟を結んでも、よもや自分が当選するところまではいかない、
と思っていたから、軽い気持ちで中野と組んでしまったのはないか。

もし菅が当選していれば、これほど問題にならなかったはず。

今民主党にとって(鳩山にとっても)最悪のシナリオで進んでいる。
間違いなくこのシナリオを断ち切る必要がある。
例えば鳩山が混乱の責任をとってやめるぐらいでないと断ち切れないかもしれない。

あからさまに不正をやった鳩山が悪い。

菅は期待したほど末端の自治労が応援してくれなかったことにショックを受けている。

中野は降りてその分のサポ票が鳩の分になったが
横路は頑固に降りなかったのでその分が菅の票にならなかった

というのもあるが…

菅党首-横路幹事長のほうが怖い

>>302
中野が降りたって！？ …ああ、そういう意味かよ。がっかりsage。

>304
何日前の情勢だよ……ああ、そういう意味ね。
多分、期待してることは一緒だよsage

>>303
＞＞菅党首-横路幹事長・・・
仮に菅が当選しても、まずないんじゃないかな。中野ほどの恩はないから。
もし横路幹事長とすれば、今以上の反発は必至だろう。
(菅だったらどういう人事をするか、おおいに興味あるが)

もう民主党は労組に頭が上がりません。

菅は政調会長時代は枝野を同代理に、幹事長時代は前原を同代理に、任命している。
菅にバランス人事という発想はないよ。もっともだからこそ永田町的な党内から
嫌われているのだが。

中野に比べれば幾分、横路のほうが節度があるだろ（ｗ

あれ？　横道　　　結果に悲観して自殺　　　ネタか。

寛成が集めたサポーターは殆どが棄権しました。
県別の得票結果をよく見るんだな。
１０００円払ったサポーターの多くが投票し、
人に登録料建て替えてもらったエセ・サポーター多くが棄権。
その結果が投票率５０％。
組織の締め付けで投票するなんて、
今の労組にそんな力はありません。

鳩山は党首を降りて、「居酒屋ポッポ」でも作ったらよろし。
岡田、枝野あたりが出てこないかぎり民主党に未来なし。

記名投票だから、みんな棄権したんでしょ？
私もそうだけど。
せっかく投票しようとして買ったものの、
個人情報さらけ出してまで投票したくありません。
100歩譲って記名が必要だとしても
なぜ、個人情報を隠すシールを作らなかったんでしょう？
そういう個人情報保護のコストって本当は民主党が払うべきじゃないの？
それを有権者に転嫁して、平気で「個人情報はまもられてます」
なーんていう姿勢に絶望しました。

岡田に枝野か・・・・
外にも優秀なのがたくさんいるのに、
その辺しか名前が出てこないところが
既に、問題なんだな。
情報発信が出来てない証拠だ。
日常からキャンペーンに至るまで、
民主党のプレゼンテーションはなってないな。

ポッポにしても菅にしても
「世論は勝手に後からついてこい」の姿勢だから
いざというときに世間から見放される恐さが
分かってないんだな。

>>314＝世間さま　のつもりか。　嘲笑

>>314
枝野はともかく、岡田って優秀か？

岡田はアフォです。
創価とも仲良しです。

>>314
自民党や公明党の優秀なヤシの名前を挙げてみて

>>311
＞寛成が集めたサポーターは殆どが棄権しました。
＞県別の得票結果をよく見るんだな。

「ほとんどが棄権した」というソースは？
「県別の得票結果」をみればどうして「ほとんど棄権」したといえるんだ？
論理的に説明してくれや。

ところで、朝日、毎日等によると、
鳩山・中野陣営は12万
野田陣営は8万だそうだ。

そうすると横路陣営は5万、
中立系議員の集めたサポーター票や浮動票を2万とすると、
菅陣営は３万位か。

仮に、鳩山陣営は12万中棄権者が7万人出ても、勝てるな。

結局、氏名・住所を書く記名投票だと組織の縛りが効き易い。
組織に属していながら、
組織に従いたくない人は、棄権するしかない。他候補に投票しにくい。
半分くらい棄権したかもしれない。それでも、絶対数が多い鳩山らは楽勝。
２万程度の浮動層も313氏のように棄権した人も結構いる。
浮動層も投票しない、組織のしばりが効果的に効くような今回のシステムは
残念ながら民意を反映していない。
自民党総裁選の一般党員投票のように秘密投票にすべきだった。
いくら憲法・公選法の適用外とはいえ、「野党側の首相候補を選ぶ選挙」
と自分たちが言っているくらい公共性の高い選挙なら憲法・公選法の精神は尊重すべきだった。
こんな投票システムを導入した民主党は愚かとしかいいようがないな。

>>319
投票システムは確かにおかしいね。
元幹事長の責任か？

　民意を生かすため、サポータ制度　を導入しました！

　って言って、サポータ（無関係の一般庶民）８７人集めた折れ、　今とってもはずかしい。


　しばらく、駅頭休もうっと。　　

サポーター制度はアンチ菅の仙谷由人が中心になってまとめた制度です。

>>322
違います。
サポーター制度は、前々回の代表選前から議論されていました。
その時は、菅再選を恐れて鳩山陣営に寝返った仙石などが中心にお蔵入りにした制度です。

結局菅は1000払った有権者にまでそっぽ向かれたって事だ
かわいそー

それにしても、小宮山洋子は尻が軽い。

＜民主党サポーター票のデタラメ実態＞by週刊新潮02.9.12
民主党代表選は、1000円を払えば誰でも投票できる−。
「開かれた選挙」を名目に導入された「サポーター投票制」。
一般党員票と合わせたその割合は、全ポイント数の約４割を占める。
おかげで、各候補者はサポーターの獲得に必死だ。
むろん、政党が行う選挙は公職選挙法の適用外。
案の定、こんな声が聞こえてきた。都内に住む20代のＯＬがいう。
「知人を通じて、鳩山さんの関係者から『迷惑はかけないので、
名前と住所、電話番号を貸してもらえないか』と言われました。
当然、私は１０００円を払っていません。
別に何の見返りもありませんが、投票用紙が来たら、
何も書かずにその知人に渡すことになっています」
……。ある民主党職員が語る。
「民主党の場合は、（旧新進党のケースと違い）最初にサポーター登録してから、
投票用紙が届きます。
しかし、参加料の立て替えをやっているという意味では、新進党の時とほとんど同じ。
特に、労組は組合関係者に参加料を立て替える代わりに、
投票用紙が届いたら特定の候補に入れるよう指示を出しています」
民主党のベテラン秘書は、さらに批判的だ。
「…。たかだか、20万〜30万人のサポーターでは、民意が反映された選挙といえない。
これじゃ、労組だけでなく、宗教団体など特定の組織によって、
代表が決められてしまう危険性もある」
まさしく、エセ民主主義である。評判悪いぞ。

鳩山の不正。

>>323
前回はどうか知らないけど、
今回のサポーター制度を作った責任者は仙谷だよ。
菅が再選しないようにうまく仕掛けておいたんだろう。
記名投票とか、封筒じゃなかったりとか。

age

不人気鳩山がサポーター票で１位を取った「怪現象」の原因

まず、週刊新潮とYomiuri Weeklyの記事を総合すると、
一、鳩山派陣営の登録料肩代わり・名義貸しによる替え玉投票。
二、鳩山派労組（横路派労組もやっているだろうが）による
労組員の登録料肩代わりと指示による組織的投票。
三、大量の自民党関係者がサポーター登録して鳩山に投票。

そして、
四、投票者の氏名・住所を書かせる「記名投票」だったこと。
これだと組織のしばりが効きやすく「組織票」が機能する、
しかも、浮動層は、投票を躊躇し投票率が低下する。
投票者の氏名・住所を書かせる「記名投票」によって「組織票」が機能し、
かつ低投票率が重なれば、「組織票」の効果は二重に効いてくる。
その結果、12万人といわれる「息のかかったサポーター」を集めた
鳩山陣営が有利に。

>>328
まだ、企画局ってあるの？
確かに記名はまずかった。投票締めきりも早すぎる。
いつも常任幹事会で派利派略の戦いがある。
小沢鋭仁は常幹に陪席する必要なし。

　鳩山家から２億、本人が１億。

　公認候補予定３０人を、ホテル代　鳩負担で接待攻勢。

　民社は、オイルが入ったんで、全開よお〜！　　　


　　　　　普段から、公職選挙法、政治資金規正法　遵守してないから

　　　　　お手の物。　普段とおり。


　野田陣営は、当選回数×２０万円のカンパ

>>332
何か問題があるのか・・・？

　ＣＳＫの大川氏は、生前、ミッチーの総裁選に３０億　注ぎこんだってさ。

>>312
岡田、枝野あたりが出てこないかぎり民主党に未来なし。

歯毛氏区胴〜居！

岡田好きの人に質問だけど、どこがいいの？
国会の質問でお奨めのものある？
これまで見た限りでは、とても政党の党首という器に見えないんだけど。

>>336
お前の目は節穴。
何を見ても理解できんだろ。

ho sumi

岡田の目は、笑うセエルスマンの目です。

そもそもサポーター票、議員票を買収した鳩山は代表当選無効だろう。

いまだに鳩山は買収疑惑を書いた週刊誌を訴えないじゃないか。
これが事実でないなら、悪質極まりない誹謗中傷で政治家としての名誉を
著しく傷つけるものだ。事実じゃないなら訴えるに決まってる。

訴えられないのは事実だからだろう？
公人は事実であれば名誉毀損罪が成立しないからな。

買収代表をクビにしないのは民主党が買収政党ですと言っているようなもの。
そんな政党に政官業の癒着脱却を訴える資格は無い！


民主党は買収代表の鳩山を即刻解任しろ！！！

労働組合にはかなわないだよ

>>340
だな。

民主党惨敗すると思うので、
スレ立て依頼：題名↓
●●鳩山≒森、 鳩山･民主党≒森･自民党●●

鳩山代表に対して、有権者は「不信任案」を「可決」した！

まさに、鳩山≒森

鳩山≒民主党の森

森≒自民党の鳩山

鳩山・民主党≒森・自民党

衆望のなさ、人気のなさ、政治的な無能さは、森並み。
いや、森以下か。
...

俺はブリヂストンの社員じゃない！！

自民党総裁選：党員投票の修正案決定　リコール規定創設へ (毎日新聞01.12.19)
自民党の政治制度改革本部（原田昇左右本部長）は１９日の総会で、
総裁選規程見直しで調整が難航していた党員投票（３００票）について、
各都道府県単位で各候補の得票を集計し、ドント方式で配分するとの修正案を決定した。
また、選挙人資格は現行通り２年以上の継続党員とし、
所属国会議員と都道府県代表各１人の合計の２分の１以上の要求があった場合、
臨時総裁選を行う「リコール規定」を創設することも決めた。
総務会の了承を経て来月１８日の党大会で正式決定する。　

小泉純一郎総裁が任期途中に辞任しない限り、０３年９月の総裁選から適用される。
党員投票は、４７都道府県連に３票、計１４１票を基礎票として割り振り、残り１５９票を党員数に応じて比例配分する。

このほか（１）総裁任期を現行２年から３年（最長２期）に延長（１年延長の例外規定は廃止）
（２）立候補推薦人要件を現行３０人から２０人に緩和――でも合意した。

党員票の集計・配分方法では、同本部が各県集計で過半数を得た候補が持ち票すべてを得る「総取り方式」を示したが、
これに橋本派有志らが「全国集計・ドント配分」を求めて対立。
最終的に双方の主張を取り入れた「折衷案」となった。
現行は、「全国一括集計・党員１万票につき１票」で、任期途中の場合、都道府県連各１票に限られているが、
４月の森喜朗前総裁辞任に伴う総裁選では地方の意向を反映して例外的に地方票を３票に拡大した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/19/20011220k0000m010076001c.html
...

【「電波少年」、由紀夫茶化して大激怒／ママさんコーラス隊が替え歌で乱入】
鳩山氏、茶番に激怒−。
東京・三田の明治学院大学園祭で３日に行われた民主党の鳩山由紀夫代表の講演に、
日本テレビのバラエティー番組「電波少年に毛が生えた」の出演陣が無断で“乱入”。
突如、鳩山氏を揶揄（やゆ）する替え歌を歌い始めたとして、民主党は６日までに、日本テレビに抗議することを決めた。
「電波少年−」はアポなしの突撃取材が売りで、これまでも何度もトラブルを起こしている。

関係者によると、鳩山氏が講堂で政治家論を約１時間語り、聴衆の学生らとの質疑応答になった際、
聴衆の中にいたコーラス隊の衣装を着た約２０人の中年女性が「鳩山氏を励ますために歌を歌いたい」と発言。
女性は同番組の企画「ママさんコーラス隊」のメンバーで、鳩山氏が壇上に呼び寄せると、
「山口さんちのツトム君」の替え歌“鳩山さんちの由紀夫君”など２曲を歌い出した。

鳩山氏はコーラス隊が歌い始める直前に、
「電波少年−」の「出し物」であることを告げられたが、止めることができなかったという。
終了後、聴衆の学生らが「茶番であり、承服できない」と大学側に抗議。
鳩山氏も「テレビ局の仕込みだと今聞いた。党としても抗議を検討したい」と怒りを爆発させた。

日本テレビ関係者は４−５人が報道受付で講演会場に入り、コーラス隊は無断で入場。
会場を出る際、同党と大学関係者に対し「いい取材ができました」などと話していたという。

民主党は「主催者やまじめに聞いていた学生の気持ちを踏みにじる行為だ」として正式抗議を決めたが、
日本テレビは「まだ抗議を受けていないので何ともコメントできない」としている。

このコーラス隊は、１０月にも、
タレントの松本明子ら約２０人で文京区にある講談社前に整列して雑誌「フライデー」を揶揄する替え歌を合唱する企画を敢行、
物議をかもしている。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110603.html

民主党：鳩山代表講演会に「電波少年」乱入　日本テレビに抗議

明治学院大学の学園祭で３日開かれた鳩山由紀夫民主党代表の講演会に、日本テレビの
バラエティー番組「電波少年に毛が生えた」のハプニング企画「ママさんコーラス隊」が
“乱入”した。 鳩山代表は５日、「主催者に失礼」として、日本テレビに抗議文を送付。
同大法学部も６日、進行を妨げたとして、同局に抗議文を送る。

講演会は、法学部政治学科主催で「これからの日本に必要な人物はいかなる人物か」をテーマに
開かれ、約４００人の聴衆が集まった。大学側によると、正装した「ママさんコーラス隊」
約２０人が「一般人」として、スタッフは報道受付から講演前に入場した。講演後の質疑応答の際、
ステージの前に集まり、鳩山代表について「リーダーシップがない」などの内容で、
「山口さんちのツトム君」「ハトヤ」のＣＭの替え歌２曲を歌った。会場は騒然となったという。
主催者には「まじめに講演を聞きに来ているのに、不快だった」などの感想が寄せられた。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021106k0000m040083000c.html

test

空気読め

　　☆西東京市議会選挙情報☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035853809/l50

asadou

地方「与党第二党」の民主党が今までにやってきたこと

・長野県・田中不信任と似非市民派女性弁護士支持
・横浜市･官僚出身の多選現職市長（当時）支持
・神戸市・空港の是非を問う住民投票運動に対して「共産党」呼ばわり

そもそも一般に対してのサポーター制度のキャンペーンが不足。
自分が知ったのは事後だった…　ここ何年か民主党に投票しているのに。
一般での民主党の支持率から割り出せる、民主党を支持している有権者数、
それに比べ、ある程度、サポーターの投票数が少なければ、
サポーター票をすべて無効にするぐらいのシステムが要ったのでは？
民主党の支持率も、かって高かったところから計算、今現在支持しなくなった人からも
票を入れてもらう計算で…　できれば…
投票率が少なくて、一般ではない組織票ばかりになっては逆効果だろ…
組織票で党首になれても、本来の一般票と違えば、民主党の方が支持率下がる
そう言うこと考えないのだろうね。

民主党の優秀な若手議員が鳩山さんに票を入れたのは理由があります。
はじめて鳩山さんが党首になる前、幹事長やってたのが羽田さんです。しかし
これが幹事長として全く機能しておらず、みんななんとか辞めさせたいと考えて
ました。そこで鳩山さんが党首になった時、指導力が試され、すごい勢いで抵抗
する機能不全の羽田さんを辞めさせました。若手の議員は、この時の鳩山さんの
人事の指導力に期待したんです。思い切って若手を登用してくれるのではないか？と。

　私は自分の発意でサポーター登録をし、熟考のすえ自分の判断で鳩山さんに投じ
ました。

>>1
もうお解りかも知れないが、中野寛成現幹事長が労働組合票を固めたからこの結果になったとしか考えられない。

test

●桜井充参院議員が民主党体表選挙を徹底告発！／「私が見たインチキ選挙を全部バラす」●
(「サンデー毎日」02.11.17)
「不正投票」のウワサが囁かれている民主党代表選。
その疑惑について、同党は選挙総括で「疑義が生じる余地はなかった」と正式報告した。
しかし、いま代表選の選管委員を務めた若手議員が本誌に訴えた。
「不正は確かにあった」と。
この内部告発に民主党はどうけじめをつけるのか！
「民主党には失望しました。情けなくて仕方がない。
こんなにダメな政党だとは思いませんでした。
なにが”ニュー鳩山”ですか。内実は自民党と少しも変わらない。
不正をうやむやにするばかりか、改革を求める内部の声をつぶそうとしているのですからね。」
憤りに声を震わせるのは、民主党参議院議員の桜井充氏(46)。
医療改革問題の先頭に立つなど、若手グループの論客として知られる。
桜井氏が、民主党の”恥部”を本誌に告発した。
なんと先の代表選が「不正選挙」だったと断言するのだ。
「９月23日午前、臨時党大会に先立って、代表戦の開票作業が行われました。
私は党の中央選挙管理委員会のメンバーとして、この作業に立ち会いました。
…。たまたま手に取って見たのは、某候補者の票の束。
50票くらいはあったでしょうか。
パラパラめくってみると、とんでもないことに気がついたのです。
なんと、そのうちの半数以上が、まったく同じ筆跡。
つまり、どう考えても、同一人物の手によって記されたとしか思えない。
完全な不正投票です。しかも、私は票の山のなかから、一部を無作為に選び取ったにすぎない。
『これは大変なことだ』。直感的に、同様の不正票は他にもあるに違いないと確信しました。
…。私がさらに落胆したのは、その後の党の対応です。
鳩山氏に不正事実を伝え、選管を辞任する旨を申し出ました。
しかし、党はいまだに何の調査もしていない。
そればかりか、ある議員から『この問題から手を引け』と圧力をかけられました…。

鳩山民主党代表が早大で講演　人気回復とはいかず
------------------------------------------
党内から公然と退陣を求める声が出ている民主党の鳩山代表が、
早稲田大学で学生を前に講演しました。
しかし、人気回復とまではいかないようです。
若手から激しく突き上げられ、進退問題をめぐり厳しい立場にある鳩山代表が、
学生を前に現在の苦しい胸の内を訴えました。
講演で鳩山代表は「国民のために民主党という党を作ったつもり。
そのつもりの民主党が国家国民のためにならなければ、意味がありません。
潰して頂いて結構です」と述べました。
また、強い口調で「今の政治家は私利私欲ばかりであり、
今後は明確な政治理念を持つことが問われる」と訴えましたが、
集まった学生たちには伝わらなかったようです。
講演を聞いた学生は「校長先生の朝礼を聞いているみたいだった」、
「政治家ってのは、もっと人に語りかける能力、弁論の術をもっと身につけなければいけないと思う」と感想を述べています。
無党派層の代表とも言える学生相手にも、自らの考えを訴えることができない力不足を露呈した鳩山代表。
以下、略。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20021126155554

test

つーか…なんだったんだサポーター投票。
３ヶ月そこそこの代表を選ぶための単なる金集めだったわけ？

はぁ、、つまらん。。
個人の利得しか考えられんのヵ、、
もっと、、大きな。。。もっと他に急ぐべき重要課題が
山積みなのに。。。しょーもないわ、、ホンマ。。
ガキばっかだ。。

>>361
来年以降も制度続けるんだろうか
マニアや組織以外の一般層に入ってもらうのはほとんど無理なのでは

方向性は正しかったと思うけど鳩山が全てをぶち壊してしまったな

鳩山に投票すると見返りが必ずあるという噂もあってか
サポーターが鳩山に入れたという噂もあり鳩山に献金すれば
自民並みの見返りがくる噂もあるよ

ho sumi

ﾊﾄﾔﾏ大好き

（＾＾）

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

（＾＾）

さらしあげ

■茅ヶ崎ちゃんねる■
http://members.jcom.home.ne.jp/chigasaki-channel/

bikutori

test

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　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）