☆★☆【民主党】　枝野幸男☆★☆

枝野オープンミーティングメモ　「私の思うリベラリズム」
　　＃あくまでメモなので、文脈間違いとか、聞き違いがあると
　　　 思いますので、そのあたり踏まえて読んで下さい…

０
『論座』今月号に、枝野が出ている。
次回のオープンミーティングは、８月３日（土）。

１
今回は、「リベラル」について。
日本政治には、抽象議論より具体議論が有効だと考え、今まで
枝野は、抽象論を語ることを避けていた。今回は枝野の考える
「リベラル」を語ってみる。

「保守／革新」という区分は、意味がない。
広義に考えれば、共産党以外の日本の政党は、現在は全て「保守」だ。
共産党も天皇制を認め、自衛隊を容認しているので、広義の「保守」
に含まれると言える。

かつての「革新」（親ソ政権構想or親中政権構想、社会主義革命論）は、
事実上、国会に存在していない。

憲法改正＆教育基本法改正論をもって「保守改革派」を自称している
人たちが自称する「保守改革派」という言葉は、理解できない。
論理矛盾な言葉だ。

２
ソ連嫌い・中国嫌いの人々が「保守」を自称しているのは、不幸なことだ。

冷戦終結・ベルリンの壁崩壊以降、保守／革新という言葉は、意味がない。
冷戦終結・ベルリンの壁崩壊以降、社会主義はなくなったが、同時に「西側」
の苦悩が始まった。
アメリカの「三つ子の赤字」、その後のバブルと崩壊、日本の「失われた１０年」
これらは「西側」の抱えた苦悩の表れだ。

改憲か護憲かで二分するのは、不毛だ。
憲法は「どう変えるか」が問題とされるべきだ。憲法は「どういう社会を作って
いくのか」の、道具である。

「外交防衛、安全保障」は、きわめて現実的な話だ。
平和を第１に考え、その技術論をする、という点では、ほとんどの人が合意する。
はじめから９条がいいのか悪いのか、理念･哲学の対立にするのは、不毛だ。

資本主義か社会主義か、と、重武装路線か軽武装路線か、は、本来無関係だ。

３
５５年体制は、「利益配分」対立だった。
経団連＆自民党と、総評＆社会党の、利益の分捕り合戦だった。

自民党の戦後政策は、公共事業政策だ。これは社会民主主義政策だ。
自民党は社会党の提出した社会民主主義政策を、その３年後に丸呑みする、
ということを、繰り返してきた。
自民党と社会党は、馴れ合い・もたれあいの関係だった。

小選挙区制によって、与党と野党の談合制がなくなった。
中選挙区時代、自民党候補の最大のライバルは自民党候補だった。
たとえば４人区で自民党が３人、社会党が1人、というとき、自民党候補にとって
最も恐ろしいのは、4人目の自民党候補が公認されることだ。
支持基盤が同じ、同一地区に自民党候補が増えたら、それだけ票が割れ、
自分が落選する可能性が増えるからだ。
自民党候補は同一地区に自民党候補が増えないために、社会党候補が強い
という状況を作っておく必要があった。だから自民党候補は社会党候補を
応援した。
同一地区の自民党議員と社会党議員の馴れ合いの結果、国会での妥協・
馴れ合いが生まれた。

４
「広い意味での保守」の要素は、自民党の中に全て入っている。
自民党と民主党の対立軸を、「理念（イデオロギー）」で作るのはムリだ。

自民党と民主党の違いは、「時代認識」の差だ。
地元へ利権を誘導する利益分配制（利権政治）か否か、日本をどう維持
するか、という「時代認識」の差だ。

「利益配分」に代わる理念はあり得るか？
そこから先の論は、いくつかの説・論へ分かれてしまう。それではいつまで
経っても「利益分配制」から抜けることができない。
だから、「利益分配制」（利権政治）か否か、で、民主党はまとまるべきだ。

５
民主党と「連合」の関係。
ふつうに働いている一般の人々の意見を、民主党は代弁する。
おおむね、民主党と「連合」は、理想としている点が近い。

「連合」の下に、産別労組（郵便労組、自動車メーカー労組など）がある。
個別の業界の労組の利害には、民主党は関与するべきではない。

６
石原慎太郎との違い。

経済政策は、対立軸にならないのでは？　と、枝野は考える。
「利益分捕り型」の後の政権の幅は、「第三の道」に近いものしかあり得ない。
アメリカの共和党と民主党を分ける軸は、「中絶の是非」に尽きる。

石原慎太郎と枝野の違いは、「リベラル」か否か、だ。
「自分と違う価値観」を、どのくらい許容できるか否か、だ。

日本はここ１３０年間、一つの価値観を共有するかたちだった。
ペリー以降、「欧米に追いつけ追い越せ」価値観を日本は共有していた。

「国政参政権」は、日本国民にのみ与えられた権利だ。
（国政に参加できることくらいしか、「国民」の定義は実は存在しない）
「地方参政権」は、永住外国人を含め、その土地にすむ人々に発言権を
与えるほうがいい。（そのほうがリスクやロスが少ない）

「永住外国人の地方参政権」「選択的夫婦別姓」は、「多様な価値観」を
認めるか否か、だ。

７
沖縄は、１６００年ごろまで京都の政治とは全く別だった。
前九年後三年の役・源義経のころまでの、東北地方の歴史は、いかに
京都政権に対抗するかの歴史だった。

中央集権体制は、ペリー以降のものだ。日本は、それ以前は、地方分権だった。

古代ローマ帝国は、地方政治は全て地方に任せ、地方の宗教なども、
全て認めていた。
排外思想・排除の発想では、日本の経済が成り立たない。

８
住民基本台帳は、国民全てに１１桁の番号をつける。この番号があれば
色々な情報蓄積を引っ張り出せてしまう。国民のリスクが増大してしまう。
現在（住民基本台帳施行前）は、年金番号、免許番号などは、それぞれ
別で、管理している官庁も別だ。

質疑応答

９
党首選について。

民主党の問題点は、management （経営）、governability（経営能力）だ。
菅直人は、「役者」としては、巧い。
が、その「振り付け」management （運営）が、まずい。

党内の選挙は、政策論争をするべきではない。違いを拡大することになる
ので、外からは党がバラバラに見える。
managementの議論をするべきだ。

１０
これからの日本のあり方。

実は、日本抜きでも、世界は成り立つ。
日本には資源があるわけではない。地政学的にも日本は世界に必要な
場所にあるわけではない。
日本は、信用を作り続けるしかない。
日本に留学などで来た外国人を日本嫌いにして帰すのではなく、気持ち
よく帰ってもらう、というところから、始めるべきだ。

１１
バブルのときの過剰投資、不良債権は、まだ全然手をつけられていない。
現在、4割、設備過剰になっている。

１２
「選択的夫婦別姓」について。
別姓である必要のある家庭の場合、婚姻届を出さない、というケースが
事実として増えている。それよりは、「選択的夫婦別姓」を認めたほうがいい。
日本以外では、別姓の国のほうが多い。

１３
小選挙区で、民主党と自民党の票差は、２万票程度。
このくらいの票差は、ひっくり返せる。
結果として、野党の連立により政権を獲得する、という可能性はあり得るが、
選挙前に野党連立を考えるのは、小選挙区制の野党第１党としては、正しい
姿ではない。
３００選挙区全てに優秀な候補を立てることを、まず考えるべきだ。

１４
日米の同盟関係について。
日本は、あくまで日本を守るため、日米同盟を結んでいる。その代わり、
アメリカに日本国内の基地を使用させている。

１５
民主党党首候補について。
前原誠司か、野田佳彦のどちらかを、枝野は押したいと考える。
世論調査的に代表を決めるべきだ。
多数派工作的に決めるべきではない。