政治を理想で語るなよ。　　　

みんなキレイごというな。
ガキじゃないんだから。
頼むぜ、オイ！

>>2
氏ね

>>1
それは、言えてる。

鈴木ムネオが
官房副長官時代に
キルギスで発生した日本人技師拉致事件に際して
ムネオと親しい外務省職員を使い、人質を解放させる
ために極秘にタリバン政権と接触させていたというのが
あるけど、これは、なぜ、ムネオが？という意見も
あれば、ムネオでないとできなかった事実でもあるという
見方もできるのではないのだろうか？
ムネオの裏工作がなければ、人質は殺されていたかもしれない。

これは、キレイ事では、どうにもならない為に行われた裏工作
が生んだ奇跡といえるのではないのだろうか？

>>1の書き込み内容は同意できる。

＞１
だからといって、汚職・疑惑と借金を量産し、
国民の血税を浪費する今の政治構造は、温存するわけにはいかない。
「政官業」癒着構造は、確実に国民を不幸にしていく。
痛みを伴う構造改革を必要とした社会をつくった責任がいちばん重い政党は、
やはり自民党であろう。

理想のない政治、それがムネオを生み出した土壌だ。

>>5
それが、国民が政界に抱く【理想】ってもんだね。
じゃあ、キミが議員をやってみれば？って感じだよ。

>>7
＞じゃあ、キミが議員をやってみれば？って感じだよ
オマエモナー

この一年で一番キレイごと連発してきたのは
他でもない小泉だろうが。

>>6
鈴木ムネオが
官房副長官時代に
キルギスで発生した日本人技師拉致事件に際して
ムネオと親しい外務省職員を使い、人質を解放させる
ために極秘にタリバン政権と接触させていたというのが
あるけど、これは、なぜ、ムネオが？という意見も
あれば、ムネオでないとできなかった事実でもあるという
見方もできるのではないのだろうか？
ムネオの裏工作がなければ、人質は殺されていたかもしれない。

これは、キレイ事では、どうにもならない為に行われた裏工作
が生んだ奇跡といえるのではないのだろうか？

理想ばかりでは、日本は崩壊するだろう。

>>7
＞じゃあ、キミが議員をやってみれば？って感じだよ。
そういう論法は卑怯だな。
そんなことを言えば、誰も政治家・芸能人・スポーツ選手を批判できなくなる。

あるプロ野球の選手を批判したら、「じゃあ、おまえやってみろ」というようなもんだ。

>それが、国民が政界に抱く【理想】ってもんだね
それに安易に国民という言葉を使わないでくれ。
国民は多様だ。十把一絡げに扱わんでくれ。
少なくとも、私は「自民党の腐敗政治＝利権政治」が理想だとは思っていない。

>>10
＞理想ばかりでは、日本は崩壊するだろう。
現状、理想があると思ってるの？
理想が全く無いから、理想を語ってるんだよ。＞ここの住人

＞日本は崩壊するだろう
ｶﾄｩのスレでもそうだけど、なんでもかんでも大げさだね。キミ＞ID:jGxKLOmN

小泉はキレイ事で国民を騙し続けてきたことは
事実。それに国民は騙されていることに気付かずに
支持していたのも、これまた事実。あー恥ずかしー。

日本人に人を見る目がないということを証明する決定的
な事実である。

>>10
たとえ人質解放に宗男が貢献したからといって、
「自民党型利権政治システム」を温存する言い訳にはならないよ。

>>13
＞日本人に人を見る目がないということを証明する決定的な事実である
オマエ何人？

13は一人だと思うよ

1は1で賄賂を取らなかったのでテロを食らったようだが

>>14
貢献したということよりも
こういう人間がなかには必要ということさ。
　それだけ、日本人のほとんどが自らでは
何も出来ないという器ばかりだから、ムネオみたいな
人間に頼らざる負えないのが実情。
　
　人の失態を見て「ああいう風にはなりたくないね！」
としかいえない人間ばかりなのさ。
　なぜ、彼は失態を晒すことになったのかを考え、教訓に
しようという人間なんてほんの一部で、大半はただただ理想
を語るばかり・・・。そして人のマネばかり・・・。

理想を語るなら、理想に到達するまでの過程を語ったうえで
理想を語ってくれ。って言いたい。
人を非難することは誰でも出来るのだから・・・。

>>17
>　なぜ、彼は失態を晒すことになったのかを考え、教訓に
>しようという人間なんてほんの一部で、大半はただただ理想
>を語るばかり・・・。そして人のマネばかり・・・。
>
>理想を語るなら、理想に到達するまでの過程を語ったうえで
>理想を語ってくれ。って言いたい。
>人を非難することは誰でも出来るのだから・・・。

まず>>17からやってもらおう。
有言実行しろよ。

>>11
面白いな。

>>11では、
>それに安易に国民という言葉を使わないでくれ。
>国民は多様だ。十把一絡げに扱わんでくれ。
と言うあなたが、>>５では、
>「政官業」癒着構造は、確実に国民を不幸にしていく。
と臆面もなく、“国民”という言葉を使う。
それも「国民を不幸にしていく。」などと言う。
国民が幸か不幸かなんて誰が決めるの？
まさか、あなたじゃあるまいな（笑）。
あなたの言うように“国民は多様だ。十把一絡げ”にはできないのだから。
もっと自分の意見に懐疑的になれよ。

そもそも政官業の癒着なんて政治における理想論で解消されるはずはないのでは？
理想論の定義にもよるけどね。
現状打破を導く論法がすべて理想論であるともいえないのだし。
しかし誰だよ、「政治を理想論で語るな」と言うスレッドで、
「政官業の癒着構造」なんてステレオタイプの書き込みしたのはよ>>5

>>1のキチガイが、かまってほしくて立てたスレ？

相乗りをする民主党地方支部は自分たちの利権に正直である事は認めざるを得ない。
それを見て見振りをしている民主党の鳩管などが偽善者。

>>18
＞＞１８の書き込みは、意味不明だって・・・
キミは理解力のないアフォか・・・？

キルギスで裏工作できる人間が宗男しかいないのが問題だろ。
ただ単に自民党人材乏しいですって話じゃん。

>>23
失敗したのならその批判はあてはまるけど、成功してるんだからムネヲの政治力をほめるべきでは？
是々非々で行こうよ。

おいおい、小泉からは目をそらすのか？

>>23
【人材乏しい】そういうことさ！
ムネオは、それほどの【人財】ってこと。

>>22
>>17で人を批判している自分の
矛盾が判ってないバカですか？

>>26
否。
人質救出ができる政治家＝人材なのであって、
それが宗男しかいなかったことが日本の不幸だと言ってるのだ。

>>27
人を批判することを否定してますか？
よく読み直しましょう。

　ワタシはこう書き込んでいます。
「人を非難することは誰でも出来るのだから・・・。」

>>28
どうして？
ムネオが嫌いだから？

「ムネヲの政治力がすごい」となぜ思えないんだ？
成功してるじゃん。

>>29
なんだ。結局自分も批判しか出来ないって事を
言いたかったのか？
あたかも自分は違うかのように偉そうに書いてあるのに。

キルギスの件だけで宗男を評価しろっていうならするよ。
だから何？　君らそんなに宗男が好きなのか？>>30-31

キルギスの人質事件を解決したのはムネヲ。
北方領土を並行協議にまで前進させたのはムネヲ。（賛否は別）
森前総理をサハラ以南のアフリカに行かせたのもムネヲ。

>>34
じゃ、なんで離党したの？

>>32-33
キミらは世間しらずにもほどがあるよ。

>>32 読み直せ！バカモノ！

貢献したということよりも
こういう人間がなかには必要ということさ。
　それだけ、日本人のほとんどが自らでは
何も出来ないという器ばかりだから、ムネオみたいな
人間に頼らざる負えないのが実情。
　
　人の失態を見て「ああいう風にはなりたくないね！」
としかいえない人間ばかりなのさ。
　なぜ、彼は失態を晒すことになったのかを考え、教訓に
しようという人間なんてほんの一部で、大半はただただ理想
を語るばかり・・・。そして人のマネばかり・・・。

理想を語るなら、理想に到達するまでの過程を語ったうえで
理想を語ってくれ。って言いたい。
人を非難することは誰でも出来るのだから・・・

>>35
ヒステリーの対象になったから。

>>37
もうちょっとマシなこと書けよ。
そんな理由なら守り抜けるヤツ出てこいよ。
やっぱ人材難だ＞自民党

政権運営に重要な支障をきたすため。

外務省問題に深く関わりを持つムネオ
に対して国民がアレルギー反応を示しており
放置できないため。

国民多数の利益を新たに勝ち得、或いは守り得る政治家が良い政治家でそ。
他に政治家を計る基準はない。但し違法行為があった場合は別になる。

鈴木某の場合は外交分野において功績を挙げていたが、公金一般の使用に関して
国民の不利益になる行為が見られると判断されている為に、国民の納得する水準
に達していない政治家と解釈すべきだろう。満点の政治家じゃなければ納得しない
訳でなく、及第点以下の政治家だから落第したんでそ。

>>38
ヒステリーを起こしてるのはマスゴミ。
マスゴミに叩かれ続けるのは得策ではない。

>>39
少しはマシになったな。
それって結局、
「国民の命を守る政治家を大事にしよう」
という理想で政治を語るのをやめたんだよな。

ムネヲを叩く人には

数億円＞∞＞外交

なんだろ？

>>43
そうじゃないだろ？それは論点のすり替えだな。
犯罪は犯罪。
功績があるからといって免罪になるわけではないと
考えている人が大多数とおもわれ。

「国民の命を守る政治家を大事にしよう」ってコヴァと同じ理屈じゃないの？

>>44
ムネヲが犯罪者かどうかは、まだ未定。

スレの趣旨に反するのでは？

アホの一つ覚えのように「国益」を連呼するヤツに比べたら
国益の多面性をテーマにしてるだけにスレの趣旨には同意できるが、
だからといって、今、敢えて宗男擁護の論調というのはそれこそ
いかがなものかと…。

46はなんかへんだね。修正。

＞功績があるからといって免罪になるわけではないと
＞考えている人が大多数とおもわれ。


この部分がおかしいと論じるスレだと思うんだけど。

>>42
「国民の命を守る政治家を大事にしよう」
は建前上の話で、急激な支持率低下阻止が本音。
支持率低下は小泉政権にとっては死活問題。
　素直な理想は国民にキレイな事を語っておいて
支持率低下を食い止めることができる事。
　　　　　　　↓
　　外務省関与を否定し続け、国民を騙し続けた
　　　ムネオに離党させる。
　　　　　　　↓
　　 小泉政権ウマー

>>49
小泉本人の疑惑には、「ないものはない」という意味不明の屁理屈をつけて
説明しないくせにね。

>>50
小泉は共産疑惑を持ち出していたよね。
政界はああいう圧力を掛け合い、沈黙を
保てたほうが勝ちなんだよな・・・。
本当にキレイ事では語れない醜さがあるよな・・・。
　辻元が「悔しい」と言ってたことが政界の現実を
語っていたよ。こんなことで辞めることになるなんて
思わなかったんだろうな・・。
辻元は、運が悪かったとしか言えないよ・・・。

　　国民から信頼を得ている議員
　　　　　　　　↓
　　　　「ないものはない」
　　というだけで疑惑を払拭する。
　　　　　　　　↓　
　　　　そして、国民からの
　　関心が違うほうへ向く
　　　　　　　　↓
　　週刊誌は取り上げなくなる。
　　　　　　　　↓
　　小泉純ちゃん（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

原よしひさ東京国際大学が「戦後史のなかの日本社会党」という本で
次のように語っている。
「社会党の理想主義とは、見たいものだけを見る主観主義だった。
現実から理想をくみ上げ、実現するプログラムが真の理想主義だ」。
理想主義そのものは、まちがっていない。
問題は、主観主義・原理主義の悪弊に陥らずに、
現実を踏まえた理想主義の立場に立つことだ。

宗男的な政治から決別し、公正かつ透明かつ効率的な政治を実現することが理想だとするならば、
それいかにして実現するかが、問題だ。
イギリスのように政治家と官僚の接触を禁止すべきとか、
予算・法律にかかわる自民党の事前審査制を廃止すべきとか、
情報公開をもっと徹底すべきとか、さまざまな案が提示されている。
具体化できれば、それに越した事はない。
だが、自民党にそれを期待するのは、木に縁りて魚を求めるようなものだ。

やはり、総選挙を通じた政権交代。
自民分解。
理念・政策本位の政界再編。
このような過程を通って、すなわち日本の政治が保守（新保守）とリベラル（ニュー・リベラル≒新社会民主主義）に分かれ、
近代的な政治構造になってはじめて５５年体制が清算される。

「二大勢力による権力の相互監視が可能な」体制・「（実質的に）政権交代のある民主主義」が実現している
欧米先進国型の体制に近づく。

理想を現実にするのが政治家の仕事だろうが。
自分の理想だけを実現するのが政治家じゃないだろ？＞一部の政治屋さん

イギリスやドイツでもリベラルと社民主義は同一政党じゃねえだろ。

たしか、こんなテーマ、かつて田中金権政治の是非をめぐって、論じられたような気がする。

>>54
そういう部分では辻元や加藤氏には
頑張ってもらいたかった

>>55
（元々政治思潮が異なるから）たしかに、そうだが、政策面では近似してきている。
そして、アメリカの場合は、「リベラル」が西欧社会民主主義のいわば「代用品」となっている。
京都産業大学の加藤秀次郎教授の解説によると、
アメリカでは社会主義を連想させるものは拒否されやすいので、
「社民」を名乗る勢力は存在しないに等しい。
だが、西欧社民のような勢力がないわけではなく、「リベラル」がそれをも
包み込むように幅を広げて存在している。
つまり、西欧なら「社民」となる勢力が、アメリカでは「リベラル」の中に存在するのである。
政治学者Ｇ・スタイナーが挙げている例を借りると、
エドワード・ケネディ、Ｇ・マクガバン、Ｗ・モンデールといった民主党リベラル派は、西欧なら社民とみなされるのである。

アメリカの政党は特別で例外。

>>59
日本の民主党は、そのアメリカがモデルだな。
「ニューリベラル」を主張する鳩山やその側近。
「第三の道」（イギリス労働党の路線）を主張する菅やその側近。
「ニューリベラルと新社会民主主義の統合」を主張する筒井議員…。

政治地図（欧州）
極左〜（新）社会民主主義（「第三の道））〜（ニュー）リベラル〜（新）保守主義〜極右
　　　　アメリカはこの部分も「リベラル」で代用

ヨーロッパは大抵社民とリベラルは別政党。
一緒になっていないのは思想などが違うから。
社民主義インターとリベラルインターで国際組織も別。
思想などが違うものを一緒にする必要はない。

>62
一緒？
アメリカでは、リベラルが西欧社民の「代用品」になっていること。
日本の民主党は、アメリカの民主党をモデルにしていること。
それだけを述べただけだが。

アメリカは日本と政治制度が違うから真似はできない。

>64
ならどうせヨーロッパともアメリカとも違う日本。
日本独自のやり方で、ニューリベラルと新しい社会民主主義を
統合して、（新）保守との間で二大勢力制の構築を目指せばよい。

そのためには、自民分解→民主・自由分解という政界再編が必要になるだろうが。
新保守対ニューリベラル＆新社会民主主義連合だ。
共産党は、またもや蚊帳の外か。

自民と民主が相乗りをしてる限り政界再編は難しいだろうな。

>66
関係ないよ。８０年代後半から９０年代に入る辺りでは、
保守ＶＳ革新の地方選はほとんど無くなっており、
自民・社会・公明・民社推薦候補ＶＳ共産候補という状況も珍しくなかった。
それでも「５５年体制」の崩壊は起きたからな。

京都で相乗りしてただろ。
それじゃ再編は無理だよ。

>68
だから、京都に限らず過去にも相乗りしてたけど、
「55年体制」は崩壊して政界再編は起きただろ？
言ってること分からない？

自民公明共産は潰れてないけど。
潰れたのは社会と民社だけ。

>70
……「55年体制」という用語を知らないのか。
じゃあしょうがないな。とにかく政界再編は起きた。
相乗りは決して肯定しないが、地方の相乗りと国政の政界再編は直結しない。
以上。この話はこれまで。

５５年体制が崩壊したのに旧社会党のように相乗りは続けているだろ。
旧社会党と根本的な体質は変わってないよ。
アメリカで相乗りはあるのか。

>72
アホだな（ｗ
お前は>>66で「自民と民主が相乗りをしてる限り政界再編は難しいだろうな」って言ったんだぞ。
だから、相乗りがあっても政界再編が有り得るって説明されたんだろ？
地方選での相乗りが無くなるような政界再編を望んでいるならそう書けよ。
つーか、全然政治制度が違うアメリカを引き合いに出すな。素人丸出しだ（ｗ

政治には理想は必要だ。

しかし、夢想を唱える政治家が多いのが問題だ。

自民党と公明党と共産党は潰れていないだろ。
これで政界再編したといえるのか。

>>75
つくづくアホだな（ｗ
現実に「政界再編」は起きてるんだよ。
マスコミだろうが、学者だろうが、一般有権者だろうが、そんなことは共通認識だろ。
ただお前の望む政界再編が起きていないというだけのこと。
まずそれを書いたらどうだ。ただ「政界再編」と書いただけで他人に分かるわけないだろ（ｗ

民主党は看板を書き換えたにすぎないだけだろ。
じゃあ何故京都などで旧社会党と同じ行動を取れるわけ。
看板が変わっても中身が変わらなければ政界再編ではない。

マスコミが言う真相解明って全面降伏、まな板の上の鯉
みたく洗いざらい全部ぶちまけて「全部自分が私利私欲
のためにやりました、すいません」って土下座して謝罪
することでしょ？政治家に限らずそんなドラマみたいな
ことを現実にできる人間いるの？それやったら許すの？

>>75　オマエ面白いから許してやるよ

>>77
とことんアホだな（ｗ
「看板が変わっても中身が変わらなければ政界再編ではない」ってのは、
お前独自の「政界再編」の解釈だろ？お前の政界再編論なんか聞いてもしょうがないんだよ（ｗ
早くお前がどんな政界再編を望んでいるかを書けよ。話が始まらないぞ（ｗ

それと、京都は他の自治体とは全く状況が違う。蜷川府政を勉強してから京都を語れや。

>>77　オマエ面白いから許してやるよ

京都が特別だは言い訳にすぎない。
もし共産が蜷川と同じことを繰り返せばそれで共産は潰せる。
現実路線をとればそれをてこに現実路線の転換を進めればすむ。
政界再編は旧西ドイツの四党体制にすべき。

>>81 オマエも面白いから許してやるよ

正直、日本の場合、ヨーロッパのように労働運動も過激でないし、階級社会でも
ない。また、アメリカの様に、人種問題も無いし、超大国としての外交問題も無
い。それに、経済的にも安定しているので貧困層も殆どいない。
大きな点で政治的な問題を抱えていない。だから、海外のように２大政党制なん
て必要が無い。
問題は、自民党の利益誘導でしょ。俺は、利益誘導は悪いとは思わない。ただ、
採算性の無い事をやるのは反対だ。

>>82
ものすごいアホだな（ｗ
まあいいや。面白いから許す。
ところで書けるのかな？旧西ドイツの４党体制をイデオロギー付きで。
つーか、正確に言えば４党ではなく、４勢力だがな。
まあ、日本の政界再編でカルト公明＆共産を無視するのは妄想だ。
単純小選挙区制でも導入しない限りはこの２党は絶滅しない。

日本は、政治的に難しくない国。マスコミや評論家が、無理やり難しくして
るだけ。

ＣＤＵ／ＣＳＵ保守バイエルン州のみＣＳＵ
ＦＤＰ中道
ＳＰＤ社民
Ｇ環境

共産と社民以外は、どこも基本は変わらない。与党になったら社民も変わら
ない。
それだけ、日本は政治的に進む道がハッキリしている。

>>88
あのさ、頭大丈夫か？官僚の言いなり自民党支持者らしいね。

>87
お、書けるんじゃん。日本語の読解能力がないだけか（ｗ
政治の勉強だけじゃなくて、国語の勉強もしろよ。
日本の場合、小選挙区比例代表並立制であり、
小選挙区併用型比例代表制（いわゆる「併用制」）のドイツとは当然異なる。
また前述の通り、現制度下で公明と共産がゼロになることは有り得ない。
そして、環境政党（中村敦夫の「みどりの会議」）が日本国民に根付くかどうかは未知数。
イデオロギーによる政界再編を起こす為には、まず自民党を下野させ、解党に追い込み、
そのうえで、ゼロベースからの政界再編を起こすしかない。
具体的には、民由社の連立政権を樹立し、数年間政権を担当する。
やがて、「与党」であることのみがモチベーションである自民党は崩壊するから、
そのうえで、自民・民主・自由の各党が保守・リベラルに大きく分かれ、
社民、共産、公明は現状より小勢力となって生き残る。プラス環境政党があるかどうか。

まあ、現状では妄想に過ぎないがな（ｗ

＞８９
エッ、共産以外の野党が政権とって何か変わるの？

>>91
自民党が野党のときの実績をあげてくれないか？
何でも反対自民党っていうのは、真実なんだろ？

そもそも劇的政策の転換ってどうやればいいんだ？
自衛隊合憲→違憲とか資本主義→社会主義とか

単純小選挙区制にしても公明は０議席にはならない。
公明は選挙協力をしてもらえるはず。
地方から自民党を下野させる必要がある。

＞９２
あのね、別に自民、民主、自由、保守ならどれでも良いんだよね。
じゃどれ選ぼうかと思うと、今までお世話になった人に入れるのよね。
だから、自民は強いのよね。

＞９３
今の日本に劇的な政策転換なんて必要無いでしょ。
何か変えるのなら、７０以上の政治家を定年として、辞めさせる事とかで
しょ。

>94
勉強不足だな。地方「から」自民党を下野させるのは不可能だ。
なぜなら、地方の自民党は実質「保守系無所属」だからだ。
国政が保守・リベラルに大きく分かれれば、
地方の保守系無所属、すなわち労組系でも市民団体出身でもない議員も大きく分かれることになる。
知事選で選択肢を提供することは勿論大事だが、
岩手や三重、石川の例を見れば明らかなように、
元々反自民・非共産の野党候補で当選した知事に自民党が相乗りしてくる状況がある。
結局の所、「国政から」下野させなければ何も変わらないんだよ。

>>96
７０歳だとひっかかる人が多いのでとりあえず８０歳以上

>>96 >>98
「７０歳定年」に一番反対するのは、社民党だろ。

＞９８
これ位は、理想的にして欲しいね。

＞９９
社民は完璧に、イデオロギーが無くなってるね。クビになるのが嫌なサラ
リーマンと同じだね。

＞地方の保守系無所属、すなわち労組系でも市民団体出身でもない議員も大きく分かれることになる

おそらく都市部の地方議会はまだしも田舎の地方議会はとくに保守系無所属のまま
中央の政権がどう転んでもいいように旗色を曖昧にしておくだろう。

無所属って保守系しかいないのか？革新系・中道系見たことない

>>102
分かってるじゃん。確かにそうなる可能性も有る。
要するに「地方から」変える事は無理ってこと。
国政選挙、特に総選挙で政権交代しなければ何も変わらないのよ。

革新系無所属知事は田中康夫かな。
中道系無所属はたいてい保守系と明確な区別がつけられない。

かつてはこういう風だったんだが・・・

保守＝自民党
革新＝社会党・共産党
中道＝公明党・民社党

系列の地方議員が少ないと足腰が弱いため国政の政権交代は困難。
自民党が国政で強いのも大半の地方議員をと公明党をおさえているからともいえる。

>>103>>105
いまどき「革新系」って（ｗ
ちなみに田中康夫は共産党候補も破っている。
いわゆる「革新系」では有り得ない。
知事には「相乗り」か「無党派」の２つしかない。
つーか、>>103は地方議員の話じゃないの？

>>107
お前の論理だと、永久に自民党政権だな（ｗ
結局何が言いたいんだか。

相乗り＝副知事・助役、中堅官僚
無党派＝国会議員、作家、

そういえば栃木は長野と千葉に比べて無視されてるな

革新は共産党だけではない。
田中康夫は保守系ではないだろう。
革新系無所属は沖縄に多い。

>>110
福田は元々保守系だし、次の選挙は「相乗り」化の可能性大。

相乗りでは結局地方議員を自民党寄りにならざるをえない状況にするだけ。
地方でしっかり足腰を丈夫にする以外本格的な野党政権はこない。
急がば回れだ。

>>111
近年は保守系が盛り返してるね
>>112
それホントムカツク、せっかく勝っても結局議会多数派
にいじめられて取り込まれる、で二期目以降相乗り、
意味ないじゃん、

>>111
ホントにどうしようもなくアホだな（ｗ
あのね、革新系ってのは>>106の時代の区分け方なの。
革新じゃなきゃ保守って、おまえの頭は70年代か？
で、その区分け方が現在でも通用する所、
すなわち、社・共共闘がまだ行われてる所は、お前が書いてるけど沖縄ぐらい。
近頃では国政選挙は分裂してるけどな。
知事の場合、共産党知事は存在せず、「相乗り」型知事か「無党派」型知事の２つに大別できる。
これが現在のスタンダード。各政党が候補を立てるのは東京ぐらいなものだ。
地方議員の場合は保守系無所属が圧倒的で、共産・公明がそれに続く。民主はほとんどが労組系候補。
都市部では若手の（市民運動出身ではない）市民派議員が増えてるけどな。

>>1
いいか悪いかは別にして、
汚れを知らないままでは政治の世界は生きていけんのだろうな。
マキャベリのいう「善人のふりをして」生きていくのが精一杯なのかも知れん。

亀レスｽﾏｿ

>>115
？市民運動じゃない市民派ってなんだ？マジ素人の事？

馬鹿な日本人が選ぶ馬鹿な政治家
利権が欲しい土建屋が選ぶ、利権を持つ政治屋

結局、馬鹿で目先の利益を欲しがる国民が選ぶ政治家はそんなもんです

ここでウサはらしてる馬鹿な奴も同罪・・・・・です

正直、日本に政党なんて必要なのかな？
党という規制が無かったら、今やってる、茶番劇なんて無くなる気がするが。
自民が悪いとか、民主が情けないとか言ってるのは言葉遊びでしょ。

>>119
超然主義の方がよかったかな？

で、現実としては>>115なわけだが、
理想を言えば細川連立政権当時の宮城・石川のように、
非自民・非共産の知事候補をたてることが必要。
しかしながら、>>113のように地方議員が増える事まで待っていては、
５０年たっても政権交代はない。
重要なのはやはり国政選挙。
日本人のメンタリティはそう簡単には変わらない。
が、国会議員ぐらいは「利益誘導」と違う基準で選んでもらいたいものだ。

文句ある奴は・・・・前回に行った選挙で誰に投票したのか教えて欲しいです

投票なんか行ってない馬鹿が、えらそうにウサ晴らししてるのであれば
まずは投票に行く事・・・・・無党派で選挙に行かない屑人間が多いのでは・・・

田中康夫は保守系と革新系という使い方をすれば革新系だろう。
もちろん共産系のような強いとはいえない。
田中康夫は穏健左派というのが正確であろう。

>>90
>まあ、現状では妄想に過ぎないがな（ｗ
わかっているなら、妄想するな。
“妄想で政治を語る”のはもうよせよ（笑）。
“理想で政治を語る”よりも非生産的だ。
“妄想”で“政局”を語る…どこかの政治専門電波芸者にもなったつもりかよ。

しかし…君の理解のとおり政治が動いていたら、日本もちっとはましになっていただろうな。
しかしそうはならんかったし、この先もそうはならんだろう。
君が妄想に過ぎないというように。
“政治学の基礎”で政治を語ることと、“理想”で政治を語ること…
本質的には何ら変わらないな。
わかるか？この意味。
いや君の語っているのは、“政治”ですらなく、ただの“政局”か？

>>115
リベラル系と言い換えても良いが。
松下政経塾出身だと「保守系」になっちゃうかな。
社会人（ビジネスマン）経験を５〜１０年積んだあと民主公認で地方議員になる
２０、３０代の若手が増えてる。素人といえば素人だが。

>>122
二十歳になって以来一度も欠かすことなくいってます
家族にも必ず行くよう啓発してます、公明じゃないよ

今無責任な発言をしてる、無党派がその気になれば・・・
自民党なんか消滅します

＞１２０
元々、争うべき政策なんてあまり無いのに、無理やり反対してるだけ。
笑ってしまうね。

＞１２７
何で、自民の消滅を願ってるの？

＞無党派がその気になれば・・・
その気になることは、無いだろう。無党派なんだから（W

＞１３０
まあ、辻元に投票する奴がいる位だから、無党派も困ったもんだね。

政治家が選挙に当選する為に、どれだけの税金を無駄使いしているか・・・
自民の消滅を願っていませんが、利権を探して選挙に利用するのは
自民の腐った政治家が多いと思います

自民以外の政党も腐っていますが・・・・・

>>127
ありえないだろうが、政治無関心な若者を１００％動員できれば
どんな泡沫候補でも当選可能だよね？
>>128
野党の存在意義が反抗主義だからね、賛成すると別部隊とか言われるし

根っこの部分では自民党と民主党と自由党の差は全くありません。
相乗りが政策の差をさらに分かりにくくしています。
日本は事実上政党の区別が無いかも知れません。
相乗りをやめて地方政治の政策も差を明確にすべきです。
地方で自民党の手助けは早くやめてもらいたいです。

>>124
お、アホスレ立てた当人が帰ってきたか。
せっかくスレの主旨とは何の関係もないところで盛り上がっていたのに。
リア厨に絡まれるのも不愉快なので、そろそろお暇しますかね。
そもそも、大久保利通というＨＮが不愉快極まりない。
大久保利通という人間は、自らの「理想」とする近代国家を築く為に、
時に冷徹とも言える手段で政策を遂行してきた。
これをもって大久保は現実的で西郷は理想主義者だったと言う者も居るが、
ピントが外れた評価だ。理想＝目的と手段を取り違えた政治家は、
もはや政治家ではない。

現状では「妄想」だが、いずれは「現実」となることを信じて、俺は投票するのみ。

選挙と議員の板だから、投票で話をまとめるのは、ある意味ＯＫだね

二世三世議員の問題もあると思います

政治家は「政治センス！」政治センスのかけらも無い馬鹿なぼんくら息子が多すぎます
誰とは言いませんが、現内閣でも・・・・・

地方利権の引継ぎで当選している、世襲議員は国賊です

>>137
誰もやりたがらないってコトもあったりする．．．＞政治家

＞１３２
ハッキリ言って、利益誘導型政治はある意味で間違って無いぞ。
大体、利益誘導型政治が無い国なんてあるの？歴史的にも存在しないでしょ。
負の部分が強調され過ぎている。日本が復興したのも、政官財のタッグが強力
だからでしょ。

国会議員の定年退職制も必要かと思います・・・・・
ロシアのぷ＾チン、アメのブッシュ（馬鹿息子ですが）
今の老いぼれ議員が逆立ちしても交渉なんて無理な話・・・

>>73など（ID:5viHJgIy）
なにか勘違いしているな。まあ、匿名掲示板だから、間違うのは理解できるが…。
私（>>65など）は、67,69,70,76等氏とは、まったくの別人。
なぜか私の議論を引き継いでいただいているが…。
とにかく、匿名掲示板なんだから、安易に同一人物と決め付けないように注意してくれ。

それから、人を「アホ」「アホ…」と他人を侮辱するのはいかがなものか…。
（少なくとも、先に人身攻撃するのは、マズイ。
私も仕掛けられたら、やり返すが、こちらから先に人身攻撃はしない）
人身攻撃は、自ら己の人格の貶めていることと同じだ。
自らの狭量さを晒しているようなものだ。
あなたは頭が良い方と思えるだけに、惜しい…。

逐一レスするのは、めんどうなので、私の立場をまとめて明らかにしておきます。
それから、レス番９０には、同意します。わたしの認識とほぼ同じです。

>>137
世襲の禁止案はこれでいいかな？

議員の妻・子供・孫・兄弟・叔父母・甥姪・娘婿は立候補禁止

>>140
年齢制限案は７０歳まででいいかな？それとも６０歳？

>>139

田中角栄しかり・・・地方に利益誘導をし、国益を考える賢い政治家が少ない
という事ですが・・・・現在の政治屋には国の長期ビジョンがありません

年齢制限より連続出馬数に制限を設ける。
だらだら国会議員やってんのが多すぎ。

>>142
こりゃあ逆差別だね

>>142
それはマヅイよ。あきらかに憲法違反。
選挙区を抽選にすればいい。
立候補した人を全員東京に集めて、抽選会を開こう。

>>142[
議員の妻・子供・孫・兄弟・叔父母・甥姪・娘婿は立候補禁止

これは基本的人権の侵害に該当します。

同一選挙区からの出馬、期間限定禁止や選挙区の強制移動・・・などは・・・」

>>145
地方首長の場合は２期８年、３期１２年とか言うけど
国会議員の場合は・・・１０期までくらい？
（原健三郎の２０期は恐るべしだった、全ては銅像の為）

>>141
敢えて言わせてもらうが、マジでアホですか？（ｗ
その辺りでは、俺は一貫してID:g93T37v+にしかレスしてないけど。
あんた誰？

＞１４４
それでは、何で日本が世界第二位の経済大国になったの。何で、地方で生活でき
てるの。
今までの政治家がバランスを考えてやって来たからでしょ。政治家を全否定する
なんて可笑しいよ。

>>151
地方切捨ての小泉に至っては、個人主義の権化だな。

そもそも日本には理念や信条を掲げた政党が存在するのか。

保守政党である自民党は右から左までおよそ統一性がない。ただ、利権と資金分配でつながっているだけだ。

民主党は旧社会党や旧新進党などの連合軍だから余計に理念や政策で統一性を保って支持基盤の強化を図っていかなければならない。
それを代表のイメージだけに頼っている。このままでは都市部の自民党はいやだが社民・共産もいやというニッチしか狙えない。

公明党はある意味立派であるこの党がどういう党であるかわかる人はわかっているからだ。

社民党はもっとも節操のない党である。村山政権の時に自衛隊や日米安保条約、原発を認めておきながら、野党になると、一転して反対に転ずる。
しかもその過程は党大会など開かれた場での決定ではなく、党首の一存で決まっている。この結果この党のアイデンティティはなくなっており、いまや「土井商店」である。

共産党　ソフト化路線あるいは現実的な路線への方向は一定の効果を上げているが、結局目指している最終目標は変わっていないのではないか。
党の綱領の変更なども言葉遊びに過ぎない。

欧州の場合、保守政党と社会民主主義政党が2大勢力を作っている。
英国とドイツがその典型である。
英国の場合、保守党は高らかに誇りをもって保守党と名乗っている。保守反動と一緒くたにした言葉があるが、保守と反動は180度違う。
保守主義は現状のより部分を残していくために改革を行う。バーク、ディズレーリ、チャーチルいずれもそうである。
一方の社会民主主義政党労働党は、現実化路線、国民の支持を獲得できる政党を必死で目指した。
かつてのキノックから、スミス、ブレアと現実化路線を決め、党のアイデンティティとまで言われた国有化綱領も党大会で廃止した。
時間がかかったが、説得とオープンなプロセスを通じて、国民に政権をになう能力のある政党であることを証明した。

これらのことを日本の政党は行ったか？政党が理念や信条、政策が掲げないため、選挙は候補者個人単位になり、利益誘導かその反発しか選択肢はなくなる。

＞＞132
アメリカは利益誘導政治が確かにあります。英語でポークバレルと言います。
しかし、イギリスの場合、選挙が政党単位で行われ、結果として首相を」選ぶ選挙になっています。
そのため、利益誘導政治への防止策が図られています。例えば、自分の生まれた土地で立候補できない。
候補者の選挙区変更は頻繁です。つまり有能であると思われた政治家は自党の強い安全な選挙区から立候補するのです。
こうなると、個人単位で利益誘導を一定地域に行うことは難しいです。

＞１５２
うーん、俺は小泉が地方を切り捨ててるとは思わんが。
ただ、実力通りの国しているだけじゃないかな。
バブル以降、間違いなく自民党は失政をしたんだよね。
景気は循環的に良くなると予想して、赤字国債を乱発して構造的な問題を先送り
したんだよね。
企業も、国民も甘えたんだね。国がなんとかしてくれると。
小泉は、そこをちょっとだけシビアに取り組んでるんだと思うよ。

>>73
各勢力の理念の検討は、今日、特に重要であると思われます。
「（実質的に）政権交代のある政党制」も「理念・政策本位、政党本位の選挙」も、
複数の勢力が異なる理念・原則を持ち、その間で有意義な選択が可能となって
初めて意味を持つのである。
政治の場での選択は、「トヨタか日産か」「松下か東芝か」のような選択では意義が半減する。
確かに政治は原理・原則だけで動くわけではないが、その比重が低いところでは容易に「利権政治（利益政治）」となる。
「55年体制」も、不毛な「自・社対決＆馴れ合い」の下、政治腐敗を繰り返してきた。
先進国の中では異例なほど政治腐敗と混乱の続いたイタリアも、
無原則な政党の離合集散の下、「利益配分と恩恵供与の政治」となっていったのである。
国民世論の分布に適合した政党システム（諸政党の配置状況）がないと、
肝心かなめの選択が困難になるのである。
「保守」も「リベラル」も「社民」も欧州では意味がかなり明確で、
確固たる勢力として存在してきた（なお、アメリカは「リベラル」が「社民」的勢力を包含）。
だが、わが国の「55年体制」では、「リベラル」は「保守」と雑居し、
「社民」は共産主義と曖昧な関係を続け、大勢力になれないできた。
ただ、日本でもやっと、「保守」「リベラル」「社民」が確たる政治勢力に育つ客観条件（社会党の滅亡、自民党の中分裂）が表層的には整ってきた。
しかし、ＫＳＤ汚職、高祖事件、そして今回の宗男・加藤疑惑…。
一連の事件・疑惑が見せつけたのは、この10年、政治腐敗の基層が変わっていない現実だ。
やはり、今こそ、利権政治から決別し、「理念・政策本位、政党本位の政治」「（実質的に）政権交代のある民主主義」「２大勢力による権力の相互監視が可能な体制」を
実現するために、政界再々編が必要だと思われる。
しかし、理念・政策本位の政界再々編は、自民党の分解なくして起こりえない。
このため、野党は結束し、総選挙を通じた政権交代を目指す他に道はあるまい。
利権政治システムを破壊し、かつ自民党が分解したときに、はじめて「５５年体制」の残滓は払拭され、
上記した新しい体制が始まる。（一足飛びの実現は困難だと思われますが、１０年〜２０年先には、
新しい体制に移行して欲しい）

>>135
おいおいもうその辺にしてくれ。長いのよ。
ご丁寧に大久保利通私観の披露まで…。
それも感想文。

>これをもって大久保は現実的で西郷は理想主義者だったと言う者も居るが、
>ピントが外れた評価だ。理想＝目的と手段を取り違えた政治家は、
>もはや政治家ではない。
ここで君の理想の政治家像を語るなよ。
スレの本旨をよく読んだのか。
“理想で政治を語るな”って書いているだろ。
そもそも誰がリクエストしたんだ？（笑）。
君の大久保私観なんて。
誰も聴いてもいないこと延々と開陳する…無粋な奴だな。

>現状では「妄想」だが、いずれは「現実」となることを信じて、俺は投票するのみ。
本当に無粋な奴だな。
最後に自分の覚悟まで述べるなよ（笑）。
こういう台詞は君の仲間内だけにしたほうがいい。
聞いてるこっちが恥ずかしいだろ、いきなり知らない人から“覚悟”を聞かされても。

イチイチ反論するなよ、無粋だから。
しかし最後まで“政治を理想で語る”厚顔な奴だった…な。

>>150
申し訳ありませんでした。私の勘違いでした。
＞つーか、全然政治制度が違うアメリカを引き合いに出すな。素人丸出しだ（ｗ
と書いてあったので、アメリカをたびたび引き合いに出していた
私のことかと勘違いしました。
ご海容のほどを。

アホをよく使うのは関西人だろ。

yes