927 :
無党派さん:02/03/13 04:49 ID:F8fyFt8l
>>925 だからよ。
そういう批判の仕方するなら、
サッチャーの10ヶ月間と小泉の10ヶ月を対比して批判しろっての。
君はどうだかわかんないけど、そういう批判の仕方をしてる奴の99%は
サッチャー政権10ヶ月の成果なんて知らないで言ってるのは明らかだよ。
今までこう返した時にきちんと答えてくれた人なんて一人もいないよ。
928 :
無党派さん:02/03/13 04:51 ID:F8fyFt8l
>>925-926 924に書いたことは同意してくれたと思っていいのかな?
まぁ、小泉の公約通りならサッチャー並の改革になるだろうけどね。
出来るかどうかは別の話だが。
>出来るかどうかは別の話だが。
できないでしょ。
930 :
無党派さん:02/03/13 05:07 ID:F8fyFt8l
>>929 924と927には同意だと思っていいんだよね?
そんなわかりきった部分にレスくれなくていいから、
ここんとこ答えて欲しいな。
931 :
無党派さん:02/03/13 05:09 ID:EP5S8VOF
>>930 サッチャーはインフレ退治から始めましたね。
さて、質問ですが小泉政権は何から始めました?
>サッチャーの10ヶ月間と小泉の10ヶ月を対比して批判しろっての。
>君はどうだかわかんないけど、そういう批判の仕方をしてる奴の99%は
あと、サッチャーは初年度に税制の抜本的見直しを行っているはずですが。
小泉は来年度予算に対して何かやりましたっけ?
外部環境が違うから単純には比較できないとか、そういう言い訳は聞きたくないですね。
933 :
無党派さん:02/03/13 05:19 ID:F8fyFt8l
>>931 ほぅ。
だとすると、小泉政権はサッチャー政権より劣ってるとは言えないねぇ。
サッチャー政権後1年でインフレ率は高まったのだよ。
改革の成果が出たのはもっと後。
改革に時間がかかるという証明になったね。
>>933 結果が出るのに時間がかかると言うことは分かりますが、
さて、何に着手しましたか?
935 :
無党派さん:02/03/13 05:21 ID:dAM5+/8v
イギリスと日本の首相比べても意味ないだろ。
首相の権力がぜんぜん違うじゃないか。
小泉は細川よりましだよ
あと菅は狂牛病流入させたし。
農水省が非難されてるが食品の安全確保は
厚生省だろ。
>あと菅は狂牛病流入させたし。
これは当時の農水大臣でしょ?
937 :
無党派さん:02/03/13 05:24 ID:/qiKjgw8
外交・安全保障からだろ。
938 :
無党派さん:02/03/13 05:26 ID:dAM5+/8v
政治の世界でベストを求めても意味ないじゃないか。
ベスト=理想主義
ベター=現実主義
今の民主党ではとても政権の受け皿にはなれない。
もう少し意思統一をしなくては。
前から思ってたんだが橋本派って思想が労働党ぽっく
ないか?
小泉鳩山と橋本派社会党系に分かれたらいいのに。
939 :
無党派さん:02/03/13 05:28 ID:Zs54/DDS
>>935 >あと菅は狂牛病流入させたし。
農水省が非難されてるが食品の安全確保は
厚生省だろ。
アホがばれました。農水省です。
940 :
無党派さん:02/03/13 05:28 ID:dAM5+/8v
>>936 日本の農水省は生産から販売までの権限しかなかったのでは
食品が害があるかないかは厚生省だろ
941 :
無党派さん:02/03/13 05:32 ID:F8fyFt8l
>>934 郵政やその他機関の民営化を打ち出したね。
それから、国債発行の抑制。
この時点で、サッチャーの10ヶ月の時点と大差ない。むしろ小泉の方が進んでる。
というか、サッチャー政権初期は全く成果が上がってないんだよ。
インフレ率は1年以上上がり続けたし、失業率悪化は10年続いた。
小泉政権がまだ成果が出てないからと言ってサッチャー政権に
劣るという結論は今の時点では絶対に出せるはずがない。
もうちょっと勉強してから持ち出したらどうだ?
無知なのは仕方ないけど、無知のくせにしったかぶりは恥ずかしい事だよ。
>>936 菅は、狂牛病の問題で坂口に辞任を要求したんだよ。
厚生省に責任があると菅自身が認めたのだから、
当時の厚生大臣菅直人にも責任があるのは明らか。
もしそうでないなら、菅は嘘を言って貶めようとしたことになる。
942 :
無党派さん:02/03/13 05:33 ID:0PfFhqE/
>>940 確かにそうだが、菅にそれを求めるのは無理だろ
エイズで謝るのとカイワレ食うしか能なかったんだから
943 :
無党派さん:02/03/13 05:35 ID:F8fyFt8l
>>939 恥の上塗りは明らかにお前。
厚生省にも食品の安全を守るための権限があり義務がある。
厚生省の権限でストップすることは可能。
944 :
無党派さん:02/03/13 05:37 ID:0PfFhqE/
>>941 なんかすごいな 正論。
2chとは思われん。
945 :
無党派さん:02/03/13 05:41 ID:F8fyFt8l
もちろん、自民党の利権体質や隠蔽体質は明らかに悪いし、
企業と癒着して不良債権処理をしても新たに不良債権を作ってるのも事実。
だから、民主党との政権交代は必要だと思ってるよ。
でもね、悪くないことまで一緒にして叩くようなことまでしてるのは問題だし、
民主党に問題があったらそれは受け入れて改善していかなきゃ駄目だよ。
946 :
無党派さん:02/03/13 05:44 ID:RtFlQXMN
>>941 >郵政やその他機関の民営化を打ち出したね。
打ち出しただけですね。
予算案も、多少の変化はありましたが、抜本的な改革といえるものかどうか。。。
いまだに郵貯財源のPKOも続いてますし。まぁ危機的な状況だから仕方ないと言えるのかどうか(w
947 :
無党派さん:02/03/13 05:44 ID:F8fyFt8l
>>944 いや、普通でしょw
水掛け論も楽しいけど、具体論やりあうのも2chだよw
948 :
無党派さん:02/03/13 05:47 ID:0PfFhqE/
949 :
無党派さん:02/03/13 05:50 ID:F8fyFt8l
>>946 打ち出しただけじゃなくて実際に動いてる。
予算に関しては、総額では小泉が最も少ない数字出したのだから
抑制という点では一番優れているのは間違いない。
郵貯財源のPKOは株価についてかな?
郵貯財源自主運用は1年前から動き出したことなので、
場当たり的な対応じゃないよ。
年金資金投入はその是非は問われるかも知れないが、
元々株での運用比率が低すぎると批判され続けていたものなので
タイミングはともかくそれ自体に問題は無いはず。
950 :
無党派さん:02/03/13 05:54 ID:RtFlQXMN
>>949 >予算に関しては、総額では小泉が最も少ない数字出したのだから
抑制だけじゃなくて、将来の税収の伸びにつながる分野に
重点投資したと言えるのか、ちょと怪しい気がしますけど
>場当たり的な対応じゃないよ。
システマティックに間違えてるかもしれないですな。(w
951 :
無党派さん:02/03/13 05:57 ID:F8fyFt8l
>>950 予算に関しては、今までよりは将来の税収に繋がる分野に投資したのは間違いない。
それが充分かどうかは別の問題だけどね。
>システマティックに間違えてるかもしれないですな
少なくとも郵貯自主運用は全野党の主張だった事ですから、
これが間違いならば野党の政策が間違ってたことになりますね。
952 :
無党派さん:02/03/13 06:01 ID:RtFlQXMN
>それが充分かどうかは別の問題だけどね。
ここで評価が分かれますね。
現状の自民党の政策決定手続き、官僚機構のコントロールを考えれば、
小泉はよくやったとする評価が出て来るのかもしれませんが、問題の
根幹はまさに自民党の政策決定手続きであり、自民党から官僚機構の
への政策丸投げじゃないかと。この延命に手を貸しているだけだとし
たら、小泉こそが原因じゃないかと。
953 :
無党派さん:02/03/13 06:04 ID:RtFlQXMN
>>951 >少なくとも郵貯自主運用は全野党の主張だった事ですから、
自主運用と言っても、目的がPKOという主張ではなかったと思いますが(w
去年だけでもかなり運用損だしてますよね。
954 :
無党派さん:02/03/13 06:05 ID:4NNZ/Qqm
>>952 延命は無理だよ。小泉がやってる事は結局自民の実力者
の力を弱めようとしてるんだから。
俺が民主党嫌いなのはどう見ても小泉の次は民主党なのに
政権取りを急ぎすぎ。
一年や二年ではと連でしょ。
955 :
無党派さん:02/03/13 06:07 ID:F8fyFt8l
>>952 ただね。
民主もロクな案出しとらんのよ。
ほとんどの支持者は、民主の出した予算案の中身なんて知らないと思うのだが、
自民の予算案と抜本的な違いなんてなんもなし。
むしろ民主党案の方が総額が大きい分だけリスクが高い。
せめて選挙公約にしたような予算案が出てくれば見所あるんだが・・・・。
予算案はともかく、組み替え要求で良いところをあげれば
公共事業カットで雇用関係予算の増額要求してることくらい。
ただ、この組み替え要求するなら失業率が増えることを明言する必要あり。
956 :
無党派さん:02/03/13 06:08 ID:RtFlQXMN
957 :
無党派さん:02/03/13 06:11 ID:RtFlQXMN
>955
>民主もロクな案出しとらんのよ。
まぁ予算の組み替え要求はあまり力はいってなかったなぁ。
どうせマスコミにも対して報じてもらえないし通過するわけないし。
他は結構、評価できる法案たくさん出してると思うけどね。
限られたりソースを考えれば。
あとあと内閣提出法として通った法案にも、もともと民主党の議員提出法案とほとんど変わらないのがたくさんあるし。
958 :
無党派さん:02/03/13 06:20 ID:F8fyFt8l
>>953 自主運用の効果として株価対策になるというのは織り込み済みですよ。
それを知らないで野党が主張してたなんてことはありえない。
今回は良すぎるタイミングで投入したってことだけでしょう。
>>956 そりゃ事実だろう。
ただ、空売り規制にしても、今回のPKOにしても
エコノミストの評価は極めて高い。
問題点は、金融庁の役人のやりすぎだろう。
神経質になりすぎて、過剰な処分等の事例が紹介されてるが、
これが事実なら行き過ぎな面は否めないだろうね。
ただ、大まかな対策としては評価されてること。
不当にファンダメンタルズを反映されない市場形成されていたという事は
関係者にとって共通認識になってたからね。
>>954 同意です。
どーせ短期では倒せないんだから、良い政策を民主から発信し続けた方がいい。
それをした上で、きちんと民主党の土台を作っていけばいい。
民主党が勝つことよりも、日本経済を立ち直らせる方を優先しなきゃ駄目だ。
これだけ借金抱えさせた自民党にいつまでも政権持たせておくほど国民も馬鹿じゃない。
959 :
無党派さん:02/03/13 06:27 ID:H3H0Nfyy
民主党は今は官僚と自民党の癒着をどうにかすべきだよ
官僚が自民党の部会だけ出るのはおかしすぎる。
情報が自民党優位になってしまう。イギリスなんか
合うことさえできないのに。
960 :
無党派さん:02/03/13 07:03 ID:dJ54CBpQ
961 :
無党派さん:02/03/13 07:12 ID:dJ54CBpQ
>不当にファンダメンタルズを反映されない市場形成されていたという事は
長年逆の意味で市場形成されていましたからね。(w
962 :
無党派さん:02/03/13 07:21 ID:kMAtNZ+k
>>960 今のままで取られたら細川政権と同じだよ
官僚を自分にも呼ばないと。
要するに共産党と社会党に情報をやりたくないために
こんな制度ができたんだろ。
もうなくそう。
964 :
無党派さん:02/03/13 08:18 ID:4FokDXZz
>>962 だから、現行制度でのアドバンテージは自民党政権が続く限り手放す分けないでしょ、自民党が。
965 :
無党派さん:02/03/13 08:32 ID:F8fyFt8l
>>961 はぁ???
全く意味不明だが、逆なら全く問題ないだろ。
良いことまで批判するのは馬鹿だよ。
程度の低い奴だと思われるだけだからやめた方がいいぞ。
自民党叩きたいのはわかるが、ちゃんと叩く材料は選別しろっつの。
966 :
無党派さん:02/03/13 10:22 ID:wRY1749D
>>965 長い間、日本の株価が企業の経営実態から見たら著しく乖離した
高い値段で取り引きされていて、云々ということでは。
まぁ、ここは株板や経済板じゃないですけど、ちょっと聞いておきますが、
>全く意味不明だが、逆なら全く問題ないだろ。
アセット・バブルは全く問題ないと言いたいわけですか?
967 :
無党派さん:02/03/13 10:25 ID:PUl0BVHL
民主党は政権交代する気あるの?
かとちゃん早く証人喚問してよ。
968 :
無党派さん:02/03/13 11:29 ID:aX+R5l5S
小泉は国民が知らないと思って、好き勝手に税金使いまくり。
このままにしておいて平気なのか?
969 :
どい:02/03/13 11:47 ID:j0UBGwcK
なんか民主党に変わってもな?
間も鳩山もいんちき臭いし。
970 :
無党派さん:02/03/13 11:49 ID:aX+R5l5S
でも自民よりはるかにマシなのだよ。
971 :
自民=不良債権:02/03/13 12:04 ID:jDSk1LbI
自民を一旦予算編成から排除しなければならない
これは民間の不良債権処理と一緒
多少の混乱は覚悟して まずそれをしなければ前は進めない
972 :
無党派さん:02/03/13 12:13 ID:AirwMqer
973 :
無党派さん:02/03/13 12:14 ID:AirwMqer
974 :
無党派さん:02/03/24 22:13 ID:e9DJUU1W
975 :
:02/03/26 04:33 ID:lb61dPYR
あっせん利得法 今国会で適用拡大
国会議員の「継続的補佐」も対象に
加藤氏は、まず政倫審で弁明を
テレビ番組で冬柴幹事長
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■民主こそ“ダーティーな党” 菅氏に反論 ■
また、NHK「日曜討論」の中で、民主党の菅直人幹事長が「竹下登元首相に対する議員辞職勧告決議案(の本会議上程)に公明党は野党時代、賛成した」などと述べ、公明党が鈴木氏の議員辞職勧告決議案の本会議上程に反対したことを批判。
これに対し、冬柴幹事長は「竹下氏の場合、司直の手が入っていなくても、それと等価値と見られると判断したから、そういう振る舞いをした」と反論した。
さらに、菅幹事長が「冬柴幹事長は鈴木氏の弁護人」などと難クセをつけたことに対し、冬柴幹事長は「(鈴木氏の)議員辞職勧告決議案は国会に残っており、新たな発展があれば本会議にかけられる。
(決議案を)葬り去ったわけではない。その時に私たちが賛成するかどうか判断する」と述べ、菅氏の筋違いの発言を一蹴した。
その上で、冬柴幹事長は、菅幹事長自身がこれまで、加藤元自民党幹事長にパーティー券50万円、KSD(ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団)関連の政治団体にパーティー券210万円(150万円、60万円の2回)を購入してもらった事実を指摘。
さらに、菅氏の秘書を務めていた民主党の山本譲司元衆院議員が、公設秘書給与詐取事件で実刑判決を受けて現在服役中であることや、
民主党議員の公設秘書などの覚せい剤所持事件、不倫がらみの傷害事件など、民主党内で不祥事が頻発していることを挙げ、菅氏に対して「われわれに対して、ダーティー(汚い)と言う資格があるのか」と厳しく指弾した。
>>975 だったら証人喚問すればいいのに。
菅にそう言われてあわてふためく冬柴ってアフォ?