宗男が絶対悪で、NGOが絶対善の報道はおかしい

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1無党派さん
NGOの評価をめぐって

 ODAの批判の裏返しに小規模なNGOの誠実なとりくみが紹介され、NGOびいきの風潮がかもし出された。
JECSもこの風潮のおかげで外務省やJICAやマスコミあたりからの対応などずいぶん得をした面もあるが、
結論を言うと、ODAがここ数年批判にさらされて改革されてきたのに対して、NGOは旧態依然なのだ。

 原因はたくさんあるが、その一つは、NGOの運営資金が、寄付や会費などの性質上、援助支出のチェック機能が
ないことがあげられる。法人格をもつものはそれなりに会計監査が義務づけられるが、大部分のNGOは任意団体であり、
はっきり言えば会計監査などする義務は何もないのだ。NPO法案により、NGOなどの非営利団体が、簡単に法人格を
取得する道が開けたそうだが、聞くところによると、かなりのNGOが法人格を取って法人としての権利や便宜を得るより、
任意団体としてとどまりたいという。理由として制約や管理されるのがいやといっているが、本音は、会計や事務処理など
組織として当然やるべきことができていないからだと思う。アカウンタビリティ(accountability)という組織として会員たちに
情報を返していく義務についても消極的な団体が多い。
 もう一つは、NGOは評価という枠から外れて、マスコミや一般市民はもとより、会員からの批判にさらされていない、
ということがあげられる。組織運営上の評価とプロジェクト評価の両方の面からだ。個々のNGOに、その会員からの
批判はあっても、小さいのでもみ消されるのが通常だ。会員にとっては気に入らねばやめればよいわけで、そこが強制的に
とりあげられた税金で運営されるODAとは根本的に異なる。だから批判は大きくならないし、全体化しない。
またマスコミも強いてとりあげない。 評価の考えがなく、チェック体制のない組織、批判にさらされない組織がどういうものに
堕落していくか想像できるでというものだ。 
http://www.page.sannet.ne.jp/t-hata/roki/essay/essay01.htm
−−−−−−
宗男がNGOの税金の使い道を監査するといったのは正論かも?  なんでもかんでも、宗男が絶対悪はおかしい。
その他、「NGOと税金」で検索すれば、いろんな情報がでてくる。市民もマスコミも議員もあんまりNGOを知らなかったな。
2ふたば:02/02/03 11:08 ID:58r0mKeb
 @   @
 (〃´д`) <そうね・・NGOが必ずしも正義でわないかもね・・・
  ( O┬O  でも、ムネヲはどうみても悪だね・・もうすぐ辞書にも載っちゃうよ  
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
3alm:02/02/03 11:10 ID:iIwwCG/2
そうです。NGOが絶対善ではない!8割がた善意だけど。鈴木先生だって絶対的な悪というのはおかしい。アサハラショーコーくらいは善だ!
4ふたば:02/02/03 11:10 ID:58r0mKeb
 @   @
 (〃´д`) <ムネヲ・・(動詞)悪い事をすること。
  ( O┬O       (名詞)悪い人全般をさす言葉
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
5ふたば:02/02/03 11:12 ID:58r0mKeb
 @   @
 (〃´д`) <>>3 そうね〜しょおーこーもあの突っ込みどころまんさいの
  ( O┬O  空中浮遊の写真まででやめておけばね〜今頃お笑い芸人くらいになれたかもね☆  
≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ
6 :02/02/03 11:12 ID:91gMHPFp
腹黒さではマキコもNGOもムネオには勝てません
7無党派さん:02/02/03 11:12 ID:lj0Za131
鈴木、田中、野上の3氏は証人喚問に応じるべき!
8無党派さん:02/02/03 11:18 ID:KmbWh0lH
あほか!
9無党派さん:02/02/03 11:35 ID:uEPvzMNE
>>4
こうなったら私も、ムネヲる
こんなんでよいかな
10無党派さん:02/02/03 12:04 ID:yyntJl8x
10
11ファイヤー:02/02/03 12:06 ID:+JnbMnnE
イ礼文
12無党派さん:02/02/03 13:05 ID:a4aXzoV+
>>1
鈴木代議士個人の資質を問うても根本的な問題解決には、必ずしもつながらない
という意味では、同意。

ただし、今回の問題をNGO一般の問題に帰して、
今回の鈴木代議士(ODA)Vs大西氏(NGO)という構図での取り上げようとする
意図があるのなら、その点には不同意。

今回の場合、単に、旧態依然の「利益誘導」、「予算分捕り」中心の自民党的
コネ重視政治のありかたが、制度疲労を起こしていることが、図らずも炙り出
されただけのこと。

また、大西氏が関わっているNGO団体は、何らやましいことはしていないと
思うが。その自負心があるから、一連の発言となったのであろう。

参考HP
大西氏の関わっているNGO団体

ジャパンプラットフォーム
http://www.japanplatform.org/top.html

ピース ウィンズ・ジャパン
http://www.peace-winds.org/
13無党派さん:02/02/03 13:21 ID:mIOJeNHW
>宗男がNGOの税金の使い道を監査するといったのは正論かも? 

監査は正論かもしれんが、ムネヲが監査するのはおかしい。
14    :02/02/03 13:24 ID:qmGuFmzp
いくらで、ムネヲに良心を売り渡した?
15 :02/02/03 13:30 ID:nQ1mGUux
でも、なんで大西は、わざわざムネオの名前を出したんだ?
わざわざ、特定の政治家を晒し上げる(敵に回す)ような危険な真似を。

懇意にしている野党議員から入れ知恵されたんだろうか、などと勘ぐってしまう。
16 :02/02/03 13:47 ID:jRIJJz4k
単にムネオがNGOについてよく知らないだけのような気がする。
17 :02/02/03 14:04 ID:wFAFZZOD
「包括的紛争予防」というのがイタイ。
18 :02/02/03 14:07 ID:wFAFZZOD
宗男>>>>>>>>>>>>デブの大西
19:02/02/03 14:13 ID:nRx20xYJ
それでもムネヲには失脚して欲しい
20無党派さん:02/02/03 14:27 ID:1qlLyB54
http://www.peace-winds.org/01saisin/index.html
アフガニスタン復興支援国際会議の参加拒否の経緯

12月14日ごろ、鈴木代議士から大西の携帯電話に連絡があった。12月11日、12日のアフガニスタン
復興 NGO東京会議に拠出される予定であった外務省草の根無償資金に対して鈴木代議士の慎重論が
出され、 その資金が凍結した事実をメディアが報道したことに関して、説明するようにという指示
が鈴木代議士よりあったため、大西がメディアに伝えたのではない旨説明に行った。

12月18日、鈴木代議士に面会。鈴木代議士は、メディアの報道に対して、また、税金がNGOに使われ
ることに怒りを表明。大西は、メディアの報道に関して、再度大西がメディアに伝えたのではない
旨説明した。

1月8日、鈴木代議士に面会。鈴木代議士は、メディアの報道に関して、また、ピース ウィンズ・
ジャパンがアフガニスタンで案内した代議士が鈴木代議士とのアポイントメントをそのためにキャ
ンセルしたことに関して、怒りを表明。

1月19日、16時からの緒方貞子氏との面会の直前、外務省高官より、鈴木代議士が朝日新聞の「ひ
と」欄 (1/18金曜日)に掲載されている大西の発言(「お上の言うことはあまり信用しない」)に
対して怒っているという連絡が携帯電話にあった。外務省高官より、鈴木代議士への謝罪を求めら
れたが、謝罪申し上げる理由と連絡先が不明だったため、大西は鈴木代議士に連絡をとらなかっ
た。

1月19日18時頃、NGO登録に行った際、ピース ウィンズ・ジャパン、および、ジャパン・プラット
フォーム の登録が拒否された。理由は、政府に対し非協調的な大西が代表する団体であるため、政
府の主催する会 議に出席させることはできないということであった。

1月21日21時頃、外務省から参加が許可され、22日の会議のクロージングへのオブザーバー参加が実
現。 鈴木代議士の圧力により外務省が直前の参加拒否を通知したものであり、論理的な説明が不可
能であることを承知していたため、ピース ウィンズ・ジャパンとジャパン・プラットフォーム
は、外務省に対して 釈明と謝罪を求めなかった。

1月30日未明 田中外相、野上事務次官更迭。
21無党派さん:02/02/03 15:08 ID:0YC+Bks7
問題はNGOが正しいことやってるかどうかではなく、鈴木が悪代官か
どうかということでもない。きちんとした政策実施ラインがあるにもかか
わらず、党の部会(族)が政策実施にまで大きな影響力を発揮している
事が白日の下にさらけ出された事でしょ。
族議員が政策実施に大きく影響をもっている実態をどう考えるかが命題だと思うけど。
22 :02/02/03 15:08 ID:zN4bdP64
2321:02/02/03 15:10 ID:0YC+Bks7
個人的には鈴木は悪代官だと思ってるケドね
242ちゃんから現実主義を:02/02/03 15:29 ID:WGN+Iimh
今回の一件で、自分が大した証拠もなしに
「鈴木宗男が悪党ってことでいいや。その方が議論がこじれなくて済むし。」
と思っていたが、
そのことがいかに田中真紀子のような
逆サイドの屑議員の利益になっているのかということを考えさせられた。
証拠のないフワフワした疑惑や状況は一方的に扇動政治家に有利に働く。

付け加えておかなければ誤解を生むが、
私は鈴木宗男が白だと言っているわけではない。
人間は不十分な事実検証のなかで物事を判断するべきではないし、
「証拠不十分だが周りがそう言っているのでこっち」というよりかは
「客観的な事実が少なすぎて判断できません」という方が賢い時もある。
25無党派さん:02/02/03 15:34 ID:q9xWB8Gd
俺もはっきり逝ってしまおう。
この件に関しちゃムネヲ支持。正しい正しくないではない。

ちなみに森元総理も支持だ。
小泉は森がバックに居るなら結構粘るだろう。

ああすっきりした。
ホンネを言うって気持ちいい。
26名無しさん:02/02/03 15:34 ID:P+tnH4V6
真紀子が絶対善で、ムネオが絶対悪なんて、誰も言ってないだろう。
真相の究明を求めているだけだよ。ムネオは当事者の中で唯一説明責任を果たしていない。
真紀子や大西の発言や報道内容が間違いだというなら、公の場に出てきてきちんと説明してみろ。
終末に地元の支持者の所にいってコソコソ弁明してんじゃないよ。
27無党派さん:02/02/03 15:37 ID:q9xWB8Gd
>26
だからこれから国会でやるんだろ?
28無党派さん:02/02/03 15:38 ID:DKOFRDFg
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~krg/newpage35.htm

ピースウィンズジャパンはどういう人たちと仲良しか、
これを見ると何となくわかる
29無党派さん:02/02/03 15:48 ID:fUc3dFyD
ではNGOが会議に出られなかったのは?
誰の責任?誰のおかげで1日だけでも出席できた?
なぜ責任追及されないのだ?こういう失態をうやむやにすることが
国益になるのか?
30宗男を護れ!:02/02/03 15:52 ID:DtJ1syG7
小田実
姜尚中
きせたかよし(ピースボートKOREAチーム)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
31無党派さん:02/02/03 16:04 ID:q9xWB8Gd
>29
う〜ん、それ以前にその会議に出るに足る
組織なのかって疑問符がさあ。

出席させない圧力は実際あったと思うんだが
その後の大西が色々記者会見でしゃべくってる事って
どういうのイミがあんの?
12月から呼ばれて色々言われてって
何かしら問題があったから言われてるだけかもしんないし。
会話だって詳細なわりには一方的にムネヲの言葉を暴露してるだけ。
全体の流れがわかんないと何ともいえないよ。
しかもテープが無かったらなんの意味も無いだろ?
そういうことを公の場で喋りすぎる感覚が理解できないっつうか。
3231:02/02/03 16:14 ID:q9xWB8Gd
なんかいちいちスキャンダラスなんだよね。演出臭い。
33宗男を護れ!:02/02/03 16:16 ID:DtJ1syG7
でぶで、しかも、サヨと付き合いのある大西が善ではありえない!
34名無しさん:02/02/03 16:23 ID:P+tnH4V6
事の本質を理解していない馬鹿ばかりだな。
印象で物を喋ってるだけだろ、低脳ムネオ信者は。
35無党派さん:02/02/03 16:25 ID:fUc3dFyD
でるに足らない組織の代表者に外務省の局長が直に
電話してくるわけ?電話をかけたことは局長自身が
国会で答弁しているよ。
36無党派さん:02/02/03 16:28 ID:q9xWB8Gd
>35
電話をかけたら出るに足る組織なの???
そうじゃなくてムネヲにも怒った理由があるんだろって事。

おいおい、印象で話してるのはお互い様だろ。
だから「絶対正義」なんて言われるんだよ君。>34
37宗男を護れ!:02/02/03 16:32 ID:GHIK5iOx
>>35 それはたぶんサヨと付き合いがあるからだよ。
扱いが悪いとまずい。
辻本あたりに押しかけられたくないじゃない?
38宗男を護れ!:02/02/03 16:34 ID:GHIK5iOx
>>34 他人にけちつけるより自分の考えを述べなさい。
39無党派さん:02/02/03 16:35 ID:q9xWB8Gd
結局金の使い道でもめてんだろ?
去年ピースの金が盗まれたとか聞くと結構金にだらしないとこあんだなと
思ってさ。

とにかく「鈴木ムネヲがその金の使い道に口を出す権利は無い」
ってのはまあそれは一つの正論だよ。

でも物事は色んな方面から見なくてはね。
意味の無さそうなパフォーマンスを繰り返し見せられると
なんとなくその人の言うことは信じたくなくなるんだわ。
40無党派さん:02/02/03 16:38 ID:/8QzBZL8
>1
おかしくないよ
だって本当だもの
41無党派さん:02/02/03 16:39 ID:fUc3dFyD
>36
電話をかけたら出るに足る組織なの???
常識です。でなければ課長、あるいは担当官程度でいいはず。
代表者=局長というバランスが成り立たないとこういうことはない。
42名無しさん:02/02/03 16:42 ID:vSDhAH8A
>>38
っていうか、ムネオは議論する足らないゴロツキ。
税金の使い道を自分が決めてる、というなら、まず真っ先に
納税者の前に出てきて自分のやってきたことを説明をしてみろ。
ムネオもそうだが、NGOの存在意義を理解してない馬鹿が多すぎ。
利権誘導政治家とは比較にならないような意義ある行動をしている。
援助した学校に自分の銅像を作らせるような品性下劣な男は
NGOの邪魔をして世界の笑いものになるのがオチ。
役に立たないクズとうことだ。北海道民は覚醒せよ。

43無党派さん:02/02/03 16:42 ID:q9xWB8Gd
>41
代表者=局長ということと
組織がモウマンタイかということは全く別次元の話と思うがどうか。
44無党派さん:02/02/03 16:43 ID:/8QzBZL8
NGOの人たちは今後の自分達の立場が悪くなるかもしれないのに
なんで宗男を告発したのか
もちろん正義感からでしょ
それにいちゃもんつけるやつは、正義感なんてもってないやつ
45無党派さん:02/02/03 16:44 ID:q9xWB8Gd
>42
君にこのスレのタイトルを捧ぐ。

しつこいようだが
あの大西の記者会見が胡散くさいと言ってるだけ。
46宗男を護れ!:02/02/03 16:44 ID:GHIK5iOx
>>44 サヨがバックについているからだよ!
47無党派さん:02/02/03 16:46 ID:q9xWB8Gd
やっぱり大西擁護=正義くん
だったか・・・

色々と事例から検証しようよ。
俺はとりあえず国会を待つよ。
48無党派さん:02/02/03 16:49 ID:fUc3dFyD
ではとるに足らないところを外相のひとことで結局、参加させたわけ?
やってることでたらめじゃない。
49無党派さん:02/02/03 16:49 ID:gVZJRl7g
>>46
裏からしか物が見えないかわいそうな人
正義感から行動する人だっていっぱいいるんだよ
50無党派さん:02/02/03 16:51 ID:6HH3Uws2
>1
おまえがおかしい。
51名無しさん:02/02/03 16:55 ID:NASlxuY+
>>45
胡散臭いからどうしたんだ? それで何を言いたいのさ。
NGOは国家の言うなりの下請けじゃなくて、国境を越えて行動する
ボランタリーな組織だろう。自由な発言は彼等のもつメンタリティだ。
そのNGOを国家が積極的に支援するというのが、今の国際的な状況なんだよ。
外務省のできることは、主に事務的/裏方的なこと。現場はNGO無しに動かない。
それがわかってなくて、印象だけでNGOを語るなって。
君の決め付けてることが、そっくりそのまま君にあてはまるよ。
52無党派さん:02/02/03 16:55 ID:q9xWB8Gd
>48
どこに「とるに足らない」なんて書いてあるの?
見えないよ。

俺の書いた「出るに足る」=問題が無い

という意味である。わざとか知らんが曲げるな。
53無党派さん:02/02/03 16:59 ID:q9xWB8Gd
>>51
だから無批判で逝くべきってのは違うと思ってさ。
で、大西の記者会見の意味は?
テープがない限り「捏造」と言われても不思議のない話なんだよ。
テープが有ったところでだからどうだという話だがな。
鈴木ムネヲが参加に対する圧力をかけた証拠にはならない。


俺の自由な発言も俺のメンタリティだ。
54無党派さん:02/02/03 17:01 ID:q9xWB8Gd
>>51
よく読んでみたらすげえ曲解されてるなあ。
俺は「NGO」が胡散臭いなんて言ったか?
「大西の記者会見」パフォーマンス臭いって言ってんだろが。

曲 げ る な
55宗男を護れ!:02/02/03 17:01 ID:7QGIdjb1
>そのNGOを国家が積極的に支援するというのが、今の国際的な状況なんだよ。

>>51は典型的な日本人だな。うわっつらだけ外国の真似すればいいのか!?
支援するのは国益にかなう場合だけだろう?
56無党派さん:02/02/03 17:04 ID:fUc3dFyD
でなくてもいい団体に国は5億もの援助を行うの?
だったら外務省はばらまきやったってこと?
57名無しさん:02/02/03 17:07 ID:NASlxuY+
>>55
「うわっつらだけ外国の真似」としか判断出来ないのか。
「国益にかなう」とはどういうことだか言って見ろ。
お前の言ってる国益なんて、ムネオレベルの近視眼的なものだろ。
58無党派さん:02/02/03 17:08 ID:m3VJB5qX
最近、宗男の擁護スレが目立つけど、
宗男がバイトでも雇ってんのかね
59無党派さん:02/02/03 17:08 ID:q9xWB8Gd
>56
議論にならん。
5億の金を払う団体は必ず問題のない団体なのか?
という話をしているのに
恣意的にずらしていくのは君らの習性なのだろうか。
永遠にかみ合わないね。
60無党派さん:02/02/03 17:10 ID:RWvf99x7
NGOはどうでもイイが、ムネヲは絶対悪だ。
61無党派さん:02/02/03 17:14 ID:q9xWB8Gd
>>53にレスきぼぬ。

気が向いたらでイイよ。
62無党派さん:02/02/03 17:16 ID:RmSqZueY
何が国益かなんてそんなに簡単にわかるものではない。
宗男の影響力を削ぎ落とすことだって立派な国益。
63無党派さん:02/02/03 17:19 ID:zS4VpB6b
「外務省は国益を損ねた」事だけは間違い無い

少なくとも海外で知られたNGOを関係会議からはずす理由はないはず
(宗男が云々真紀子が云々言う以前に)

これは言える事だよね?
64宗男を護れ!:02/02/03 17:20 ID:ff4V14Yt
結論:
鈴木宗男=桑田真澄
大西=中牧昭二

---------------------- 終了 --------------------------
65無党派さん:02/02/03 17:22 ID:/CzllDD/
鈴木宗男がヘビやサソリ、クモに例えられるワケは、ボンヤリ
していると、知らぬ間に後ろから忍び寄って毒牙を刺すから。
 NGOは外務官僚から宗男の存在を知らされていたらしいが、
こんなモノは氷山の一角で、他にも国への申請を却下されたり、
当然だった権利が取り上げられている人は多い。
 それは誰かって?この書き込みを呼んでいるあなたですよ。
66 :02/02/03 17:23 ID:ff4V14Yt
結論:
鈴木宗男=桑田真澄
大西=中牧昭二

---------------------- 終了 --------------------------
67無党派さん:02/02/03 17:24 ID:ZJiG0EPV
>>53
今の段階でムネヲが大西たちが記者会見で言ったことは自分は言っておらず、何かの陰謀だ!
っていっているんだから、テープがあればムネヲはずっとうそを付いていたことになるので、
その言動の信頼度は限りなく0に近づくと言うこと。
68無党派さん:02/02/03 17:27 ID:q9xWB8Gd
>67
そうだね。まあたらればの話だが。
で、テープは大西が有るって言ったの?
69無党派さん:02/02/03 17:32 ID:eEgCW2+M
外務省自身が援助を決めた団体ですよ。
それを出席ー欠席ー出席とコロコロ方針転換したわけでしょ
NGO側が説明を求めるのは当然です
鈴木氏が関与していないということなら次官、局長が
勝手に方針転換を二転三転したことになりますがいかが
また外務省はそんな大事な会議をそんな適当な方針でやっていることになりますが

NGOの会見が嘘ならこういう疑問が残るわけですが


70無党派さん:02/02/03 17:41 ID:q9xWB8Gd
じゃ、テープが無かったら怪しいと言うことで。

国会をお楽しみに〜。
71 :02/02/03 18:06 ID:azCfCU3S
>>68 は? デーブ大西?
72無党派さん:02/02/03 18:07 ID:pJkjLMH7
>>1は工作員
73 :02/02/03 18:15 ID:VIPNXL5X
ムネヲの息のかかったNGOが参加したがったら、マキコは排除したんだろうね。
74無党派さん:02/02/03 18:16 ID:j+2ESdCY
>>73おおっ。それこそ国益に適う。
75L :02/02/03 18:36 ID:8HRGHx4p
宗男擁護の意見を書くとすぐ工作員扱いして悦に入る
バカがいるけど、世の中には社民党支持者だっているんだから
宗男支持者だって当然、存在する。
実際、ダーティーな宗男のほうが巨泉や辻元や福島より全然マシ。
要は比較の問題。
76無党派さん:02/02/03 18:37 ID:pJkjLMH7
ムネオ支持者ってどういう人なんだろ?
まあ普通の人でないのは確実。
77無党派さん:02/02/03 18:40 ID:yBZ0WaKy
水清ければ魚住まず
78無党派さん:02/02/03 18:41 ID:SUTa9V88
>>76
キティガイ
79無党派さん:02/02/03 18:42 ID:uEPvzMNE
>>75
でも、かっこわるいよMさんは
よくどもるし
80宗男を護れ!:02/02/03 18:42 ID:Ye6GgjSq
>>76 そりゃあ、都会人を憎む田舎のビンボウ人と、
松山千春だろう。
81宗男を護れ!:02/02/03 18:43 ID:Ye6GgjSq
おれは宗男大嫌い。そばにいたら撃ち殺すかも知れん。

でも、今回の件では宗男擁護じゃ!
82無党派さん:02/02/03 18:49 ID:SUTa9V88
>>81
何で擁護?
83L :02/02/03 18:51 ID:RsFoNrwa
宗男支持ってほどでもないけど、
2ちゃんの書き込み見てたら宗男を
擁護してやりたくなる。
宗男をこれだけバッシングする前に
「北朝鮮は地上の天国」って社会主義を賞賛してた
連中に政治家辞めてもらうのが先じゃん。
管直人とか社民とか、民主左派なんて昔の言動を
死んでお詫びするべきだと思うけど。
こんな奴らがのうのうと善人面して政治家やってる
うちは宗男が辞めなきゃいけない理由はない。
84無党派さん:02/02/03 18:54 ID:pJkjLMH7
>>83
それはそれ。

この板には「議論すり替えドキュソ」が多すぎ!
シャミン問題は別スレで激しく議論しろ!
85無党派さん:02/02/03 18:56 ID:SUTa9V88
>>83
それを世間に広めるべき。
8683:02/02/03 18:57 ID:SUTa9V88
>>84
それもそうだ。
8785:02/02/03 18:58 ID:SUTa9V88
↑ごめん、名前間違えた。
85ね。
88無党派さん:02/02/03 20:01 ID:5TjhlFvz
宗男、NGOの不正を暴け。
ODAの不正は、大西が暴け。

マスコミは中立で両方の不正を暴け。
89無党派さん:02/02/03 20:09 ID:oIwmErgV
>>88
で、ワイドショーは目白邸の元御手伝いを3人くらい
集めて涙の告発をさせろ。そして国税庁から遺産脱税の
手口もはかせろ。」もちろん生放送だ
90無党派さん:02/02/03 20:21 ID:Wsi+HX/j
今日のTBSの報道特集で、国会での田中真紀子氏の発言に
時間的な矛盾があると言っていた(メモ書きをしたというところ)。
必ずしも 田中真紀子の発言が全部本当で、外務官僚・宗男氏の言ってることが
嘘とも言えないみたい。
91無党派さん:02/02/03 20:26 ID:YVSwOiLM
真紀子がうそを言って野上はうそは言ってないと思う
ただし宗男が暗躍したのは紛れもない事実
92無党派さん:02/02/03 20:29 ID:pJkjLMH7
つーかさー、菅から申し入れ書をもらったあとに、野上との会話を
思い出してメモしてたってことじゃないの?
93@名無しさん:02/02/03 20:30 ID:Sq8BLng5
大西のとこ以外のNGOを早く育てて
金はそちらへまわせ。
94無党派さん:02/02/03 20:33 ID:KXD65o6S
>92
それって意味あんのかなあ。
95宗男を護れ!:02/02/03 20:44 ID:Bks4iDgH
サヨク豚大西市ね
96無党派さん:02/02/03 20:48 ID:YVSwOiLM
あほヅラ宗男縛り首じゃ〜〜
9794:02/02/03 20:51 ID:KXD65o6S
もういっぺん書くね。

電話とメモのタイムラグが2時間くらいあるんだよね?
君、2時間前からネットしてたとして2時間前書いたレス、正確に覚えてる?
98無党派さん:02/02/03 20:56 ID:LzuGAYYk
一字一句といわれりゃ自信ないけど
大筋でなら覚えているなー
99無党派さん:02/02/03 20:56 ID:3uXxVnLN
真紀子が悲劇のヒロインはおかしい
真紀子は虚言癖らしいじゃないか←元お手伝い説
100無党派さん:02/02/03 20:56 ID:EP8SkxMV
結論:NGOは絶対善ではないが、宗男は絶対悪である。
101無党派さん:02/02/03 20:57 ID:EP8SkxMV
結論:真紀子が悲劇のヒロインはおかしいが、宗男は絶対悪である。
102無党派さん:02/02/03 20:58 ID:EP8SkxMV
結論:一字一句覚えちゃいないが、宗男は絶対悪である。
103無党派さん:02/02/03 20:58 ID:TlHSMIcq
>>100-101
禿同。
104無党派さん:02/02/03 20:59 ID:KXD65o6S
普通大事なメモはすぐ書くと思うのだがどうだろうか・・・
105無党派さん:02/02/03 21:02 ID:KXD65o6S
おいおい、細かいこと聞いといて
詰まるとムネヲ「絶対悪」かよ。
つまりそれ以外の結論は認めないんジャン。
106無党派さん:02/02/03 21:05 ID:6iQqss/y
先進国で政府から金をもらって「NGO」を名乗れるのは日本だけ!
なんか政府から金もらって、気が大きくなってんじゃないの???
107無党派さん:02/02/03 21:09 ID:EP8SkxMV
結論:気が大きくなってるのは宗男マンセー道民である。
108無党派さん:02/02/03 21:13 ID:TlHSMIcq
>>106
税金は俺が牛耳っているんだ!

byムネヲ
109無党派さん:02/02/03 21:19 ID:qMt+Be0s
税金は俺が牛耳っているんだ!
てセリフを宗男に与えようと
大西監督。
110無党派さん:02/02/03 21:23 ID:rjSuviBz
ムネオに噛み付いて税金もらえなくなってこまるのはNGO
それなのに噛み付く大西
111無党派さん:02/02/03 21:25 ID:/0dzZMMZ
何で外務省の予算が宗男の自由になるんだよ
そこが間違いの根元なんだローが
112無党派さん:02/02/03 21:42 ID:uEPvzMNE
>>110
おにぎりたくさんもってかなけりゃ出さないよ
でも、それをやったら雪印と同じことになるさ
113物の道理:02/02/03 21:46 ID:mIY6TXeX
宗男は外務省のために日夜、奔走しているから
予算配分に介入することを外務省から黙認されている。
他の誰よりも外務省に親切なんだからしょうがない。
人間、優しくしてくれる人の言うことを聞くものだ。
国民が文句言ったって、外務省にとっちゃ、国民ひとりひとり
の顔なんか見えないわけで、直接、優しくしてもらってる宗男に
忠誠を尽くすようになるわけ。
どう改革したって、所詮、感情を持った人間のやること、
ある程度の癒着は付き物。
理想論をいうのが盛んだが、政治家や官僚をロボットがやらない限り
政治家と官僚の癒着を廃することなんて無理。
114無党派さん:02/02/03 21:49 ID:KXD65o6S
>>113
ソオイウコトである。
そしてその「程度の問題」なのである。
115無党派さん:02/02/03 22:01 ID:qBqNNrOR
116宗男を護れ!:02/02/03 22:06 ID:dmtCETcp
>所詮、感情を持った人間のやること、

出席させる必要がないと思っても、
出席させたら宗男センセイの気分を害することがわかっていても、
大西に冷たくして社民党や民主党のウザイヤツラに
押しかけられたらやだなあと思うのもまた人間のやること。
117無党派さん:02/02/03 22:08 ID:L+Qy4qE6
オオバカやろう血税をなんだと思っているんだ
1円たりとてそんな使い方ゆるされるわけないだろ
118無党派さん:02/02/03 22:15 ID:j3s9hR9N
なんかテレホになるにしたがって旗色が悪くなっているが・・・
日曜にバイトですか?ご苦労様です。
119無党派さん:02/02/03 23:18 ID:5TjhlFvz
検証 更迭劇 「外相メモはうそ」首相は一変した  (読売新聞)
◆周囲も「野党に説明できぬ」
  小泉が急転、3人の辞任という荒業に踏み切る方向に変わったきっかけは、29日朝から官房副長官の安倍晋三と
古川貞二郎が行った外務省幹部への聞き取り調査だった。
 24日の外務省の勉強会で野上が田中に、鈴木がNGO排除問題に関与したと発言したかどうかを調べたもので、
その結果は出席者全員が「なかった」と答えた。「田中外相の説明は、時間が逆さまだったり、
走り書きのメモはうそだらけだった」という。
 「鈴木関与」を田中に言っていないとする野上の主張を裏付けるものだった。まして言及があったと主張する田中と
野上の対立を解消するものではなかった。
  「外相がうそつきだと官邸が言っているわけだ。こんなものを野党に出したのか」
「こんなのを出したら(野党が反発を強め今年度第2次補正)予算案を通すなんて無理だよ」
http://www.yomiuri.co.jp/ngo/n0131_01.htm
120alm:02/02/03 23:20 ID:tU89T4FP
宗男君は悪とか善とかじゃなくて金と権力に汚いセコイだけの存在じゃない?そしてそのおこぼれにあずかる更にセコイのがいる。外務省もそんなのにゼーキンひっぱてもらうなよー!
121無党派さん:02/02/03 23:23 ID:G4930gEz
緒方貞子と宗男は何度も会談を持つ仲だ・・・。
宗男絶対悪論は、マスコミの捏造である。
しかし、宗男が善というわけではない。
122名無しさん:02/02/03 23:24 ID:e8Twy2aJ
宗男って絶対そんな大物じゃないよ。
123無党派さん:02/02/03 23:31 ID:uEPvzMNE
ま〜歴史的に平和な社会は外からの攻撃に弱く
常にえげつないくらいの国が勢力を広げ
え〜かっこし始めると没落する
を繰り返してきたと思う
でも、現代はちょっと状況がちがう
今までどおりだと地球をこわしてしまうのでは
アメリカはえげつないのをやめられずにいる
日本も、も〜手遅れかもしれない
永久凍土が融け出すと危ないぞ
自民党などは視野がせますぎる
124無党派さん:02/02/03 23:33 ID:5TjhlFvz
>>121
マスコミも世間も議員も、みんな宗男の外交族議員の活動がいけないと偉そうに言っている。

しかし、外交を専門にしている議員は宗男だけ。
他の議員は、票にならない外交や安全保障を全然しない。
宗男だけが悪ものはおかしいぞ。
他の議員も外交をやっていたら、宗男の意見だけで外務省も動かなかった。
外務省にとっては、頼りになる議員は宗男だけだった。
そんな外務省にした責任は、外交を無視した他の議員にもあるぞ。
125無党派さん:02/02/03 23:39 ID:Tee2//lD
ムネヲは悪!!!!!!
以上!!!!!
126無党派さん:02/02/03 23:42 ID:rN5m+Y3Z
>>124
平沢さんが、外務委員会?か何かで発言しようと思ったら、宗男さんがルールブックのような状態で発言させてもらえなかった。
というような発言をされていたような。

そんな外務省にした責任は、外交を無視させるような状況をつくった宗男議員に責任はないの?
127無党派さん:02/02/03 23:46 ID:zN4bdP64
虚言癖VSアホの坂田
これをとりあげるマスコミが一番AHO!
128無党派さん:02/02/03 23:53 ID:5TjhlFvz
>>126
平沢が宗男に抗議したらすむ問題だろ。

すぐ宗男の言うことを受け入れる平沢は負け犬。
平沢も外国人に秘書を雇え。テレビでばかり、強がり言うな。
129無党派さん:02/02/03 23:55 ID:rN5m+Y3Z
>>127
虚言癖って真紀子さんの事かな?

真紀子さんは離党のカードを使わずに小泉さん支持。
野党は真紀子さんvs宗男さんを演出。
そこで小泉さんはこの代理戦争、どちらにつくのか迫られる。

というシナリオがまだ残っていそうなので、
虚言癖さん?にはもう少し頑張ってもらいたいです。
130無党派さん:02/02/04 00:00 ID:63l4ILQ3
>>128

抗議はしたのではないの?
詳しいことは知りませんが。

宗男さんが抗議を聞いてくれるような方なら、
外務官僚も今回のことで抗議しておけばよかったのにね。
131無党派さん:02/02/04 00:03 ID:SE6xavAO
◆ザ・スクープ、田中真紀子の背信行為◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012619695/

鳥越さんに感動した!これぞ真のジャーナリズム。ピューリッツァ賞ものです!


番組動画配信! 真紀子の大ウソを証明しています!!
 ↓
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
132無党派さん:02/02/04 00:16 ID:VnhbhlCR
>>128
同意。平沢のここしばらくの動きはおかしすぎる。
大体官僚と族議員の癒着構造なんてどの省庁でも有ることであって
その自民党の全体的な構造をなんとかしようというのなら
そのテーマで自民党内で有志集めてなんかやりゃあいいじゃないか。
その事で総理に不満があるなら総理に改革案を提言するなりしたのかよ。

ひたすらマスコミに出まくって
鈴木ムネヲだけを攻撃しながら「自民党の体質が問題」と言っても
説得力ゼロ。世論を味方に付けて個人を追い落とす私怨にしか見えん。
133132:02/02/04 00:18 ID:VnhbhlCR
何が言いたいかってと
平沢=他力本願
134無党派さん:02/02/04 00:24 ID:uNoXEhi5
このスレってムネオに雇われたバイトが大活躍
してる感じがする
135無党派さん:02/02/04 00:25 ID:SE6xavAO
>>130
平沢が外交に情熱があり質問を真剣にしたいなら、真紀子に直訴すればいいではないか。
しょせん、宗男に負けてあっさり質問を辞める平沢は負け犬で弱虫。

何のための真紀子親衛隊。(w
136無党派さん:02/02/04 00:27 ID:stQO6A2W
平沢は浄土真宗他力本願寺派
137無党派さん:02/02/04 00:27 ID:VnhbhlCR
>134
いいから言い返してみな。
138132:02/02/04 00:33 ID:VnhbhlCR
もうひとつ言うと
今日のサンプ路の自民党員なんかもそうだけどさ
「官僚が悪い官僚が悪い」って何なんだよ。
「省庁で話し合っておくべき問題」ってんなら
てめえらの愚痴も国会で済ませておくレベルの話だろ。

官僚と国会議員なんて対立するもんだし
それを一方的に「あいつが悪いんだ」って国民に対して言って
どうしようっての?
国民は官僚に直接干渉することは出来ないんだぞ。
官僚に問題があるならあんたらが正していくべき問題じゃないか。

これがムネヲのバイトの書き込みにみえるならそれでもいいけどさ。
テレビで「あいつが悪いんだ」なんて言ってんじゃねーよって話。
139無党派さん:02/02/04 00:37 ID:63l4ILQ3
宗男さんが真の外務大臣なんでしょ?
真紀子さんに言ってどうするの?
とはいえ、外人の秘書を雇えば外交通になれるのならその必要もないですね。
140無党派さん:02/02/04 00:39 ID:SE6xavAO
>>139
アホ?
外務大臣は田中真紀子でした。
くだらん投稿するな。
141無党派さん:02/02/04 00:42 ID:VnhbhlCR
>>139
ムネヲのせいで真紀子は真の外務大臣になれなかったと?

全く勉強せず人脈も作らなかったのは真紀子。
どちらにしろ結果を人のせいにしている内は
真紀子も永遠に芽が出ませんね。
142無党派さん:02/02/04 00:43 ID:63l4ILQ3
その外務大臣をすっとばせるチカラがどこかにある。

それが問題点
143無党派さん:02/02/04 00:45 ID:63l4ILQ3
>>141
真紀子さんに資質がないのは事実。
放っておいてもいずれやめていたでしょう。
144無党派さん:02/02/04 00:46 ID:VnhbhlCR
外務大臣だけを守らなければいけない理由はない。
政治家は隙を見せたら足下すくわれる。そんだけのハナシ。
145無党派さん:02/02/04 00:48 ID:VnhbhlCR
どうでもいいが真紀子が無能ってのは共通してるのね。(w
146無党派さん:02/02/04 00:50 ID:63l4ILQ3
>>144
それはその通り。
でも大臣をすっとばせるチカラがあるのは問題。
147無党派さん:02/02/04 00:54 ID:63l4ILQ3
>>145
事実だから。
148無党派さん:02/02/04 00:56 ID:SE6xavAO
>>142
小泉総理にある。
なにか問題でもあるの?

日本国の社長は、小泉総理
田中真紀子は、外務部の部長
課長が,野上事務次官

真紀子部長は小泉社長の言うことを全然聞かず、外務部をむちゃくちゃにした。
外務部のおとくいさんの会議はドタキャンをし、会社の方針に反する商談を繰り返し、
その都度、野上課長と小泉社長が尻拭いをしていた。
また、人事でも、ヒゲをはやしている、目つきがきつい、女性秘書だと真紀子部長が目立たないとの
理由で左遷を繰り返した。
外務部は社長に直訴して、真紀子はずしで、社長室(官邸)での外交をした。
真紀子部長は、それでも満足せず、野上課長グビの為、書類を偽造して、ライバル会社の菅社長と
画策して、株主総会を混乱させた。
怒った、小泉社長は真紀子部長を更迭した。
149無党派さん:02/02/04 01:05 ID:KEImK1ep
マキコがロクなモンじゃない、ということと
ムネヲが正しいということは別次元の話。
この逆も同じ。
これを無理矢理ジョイントさせようとするヤツは
どっちかのDQN信者。
ムネヲがクソだと言い続けようとマキコのクソぶりに
何ら関係ないし、マキコがアホだと喚き続けても
ムネヲがアホなことに何ら関係ない。
コレをマジでやってるDQNは「オマエのカーチャンデベソ」と
ケンカで負けた時に泣きながら言っているノータリンガキと
まったく同じ。
150無党派さん:02/02/04 01:10 ID:VnhbhlCR
>149
どこの誰が「ムネヲが正しい」と言ったのか
教えて下さいませ。
151無党派さん:02/02/04 01:13 ID:008DKwy7
そうそう、ムネヲがロクな政治家じゃない事を、みんな、気がついているのに
一部のムネヲ信者と、ムネヲ特別工作員が、マキコや、管を叩く事で
なにがなんでも、ムネヲに何らかの正当性を付与しようとているのが
最近の、ムネヲ関連のスレで見られるのが、情けないくらい醜い。
単純に、ムネヲのNGOに対する、介入が問題なのに、他の政治かもしてるとか
議員ならあたりまえとか、餓鬼が親に叱られた時に言うような言い訳に
にた言い回しとか、開き直りとしか思えない弁明しかできない
ムネヲ擁護派には笑いをおさえることができないね。
152無党派さん:02/02/04 01:15 ID:008DKwy7
ムネヲカルトの作戦。
ムネヲが汚れきっているのは、弁明しようがないから、他の
人間もムネヲ並に汚れていると、無理やり結論付けて
ムネヲの汚れが目立たないようにするのが作戦だろ?
153無党派さん:02/02/04 01:18 ID:VnhbhlCR
て優香ムネヲを叩いたところでどうにもならんでしょ?と言うハナシを
してるのよ。
君らの最終目的は何?
世論を突き動かせばムネヲを辞職にまで追い込めるとか思ってそうでさ。
たんなる叩きスレならかまわんのだけど。

もっと大きな視野でいうなら
自民党と官僚の癒着構造について語り合おうぜ。
ほんとはそんなこと興味無いんだろうが。(w
でなきゃ「一国会議員が官僚にクチを出すのは間違い」
なんて大義名分は言えないと思うね、恥ずかしくて。
154 :02/02/04 01:19 ID:dQ0kfaab
国民は愚かです。
特に前回支持で、今回不支持に回った奴
お前はいったい日本をどうしたいのか?
小一時間問い詰めたい。
155無党派さん:02/02/04 01:23 ID:008DKwy7
じゃあ?ムネヲをこのまま野放しにするわけ?
仮に、ムネヲを議員から追放できたら、国民が得することはいっぱいあるぜ?
まず、外務省に不当に圧力をかけて、自分の利権ばかりを追い詰める
馬鹿な政治家が一人でも減る。それから、ムネヲの失敗を見て、下手な自己的な
圧力をかける政治家に対する警告になる。ムネヲが窓口になっている
アフリカや中東、ロシアが、日本の外交が、まともになろうとしていると
見直すきっかけになる。

ほかにも、たくさんあるだろうけど、ムネヲ一人を追放するだけで
たくさん、国民は得をするだろうYO。
156無党派さん:02/02/04 01:27 ID:VnhbhlCR
癒着構造を断ち切らなきゃ
別のムネヲが出てくるだけだろ。

ムネヲを野放しにしない具体策を述べよ。>155
157無党派さん:02/02/04 01:33 ID:VnhbhlCR
中華、ぶっちゃけ俺は官僚と国会議員の癒着が
なんで不味いのかよくわからんのだけどな。(w
ようするにムネヲは非常に便利だから使われているだけの話で
155にムネヲの居るデメリットと排除した場合のメリットを
収支でどのくらいになるもんなのか
具体的な数字を言ってくれないと「国民の得」とか言われてもなあ。
で、ムネヲ追放ってどうやんの?
158無党派さん:02/02/04 01:46 ID:Ax95qSiY
餓鬼が親に怒られた時の言い訳・・・とかバカにするけどさ、
それって、それを糾せない大人の言い訳じゃないのか?
もちろん、だから餓鬼の言い訳を通して良いわけじゃないけど、
同時に、大人だって反省して、キチンと糾すべきじゃないのか?
餓鬼の言う事とバカにして、何もしようとしない奴のがよっぽど笑えるよ。
一人をどうこうじゃなくて、元から糾す方法を考えるのに、ムネヲ君に
残ってもらうのは悪くないと思うよ。
みんな、悪人一人が処分されればすぐに忘れるから、ムネヲ君には
人柱として、改革が進むまで晒し者で居てもらいましょう(藁
159無党派さん:02/02/04 01:48 ID:VnhbhlCR
「自民党的」には居てもいいキャラだよな。(w
160無党派さん:02/02/04 01:58 ID:SE6xavAO
>>159
自民に宗男
社民に清美
民主に水島広子
自由にたっそ

か?(w
161無党派さん:02/02/04 02:05 ID:KEImK1ep
>>150
VnhbhlCRのダンナ、なんでそんなにテンパってんの?
近々のカキコで指摘すれば>157でムネヲがしていることは
間違いじゃないって自分で晒しているじゃない?
それに意見がコロコロとアー言えばコー言う状態で、
かたや癒着が良くないとの旨を言いながら
>157では癒着はメリットがあると言ってるのがよく解らん。
意見の主文意図ではなく、語彙の解釈で逃げようとするところとか
見るとダンナ、やっぱりムネヲの関係者かイ?
手口がまったく同じだよネ。

162無党派さん:02/02/04 02:09 ID:008DKwy7
>>161
同意 だから、放置してます。
163無党派さん:02/02/04 02:12 ID:VnhbhlCR
正直ムネヲなんかどうでもいいんだよ。>159読んでネ
テレビでムネヲ叩きして正義面してる奴がムカツクだけ。
君らも論点ずらすのはお得意だからお互い様だろ?
「一議員が干渉するのは許されない!」
と言いながら、根本的な解決策など論じないんだから。
アア永遠ループ

エセっぽい正義感=大西=平沢=カン=自民党若手その他モロモロね。
164無党派さん:02/02/04 02:14 ID:VnhbhlCR
最後に言うと
君らとは論議がかみ合わないのは当然だと思う。

求める「正義」が全然違うんだよ。
価値観が違うの。
無能な正義漢より使える悪党が政治に役立つなら
そっちを使って欲しいね。
165無党派さん:02/02/04 02:23 ID:SE6xavAO
>>164
緒方貞子さんと同じ考えですね。

私も、自分の考えこそが絶対正義と考える朝日や久米や筑紫が大嫌いです。
宗男、一人が議員を辞めただけで、日本が良くなるわけがない。
しかし、ウソツキ真紀子が外務大臣を辞めれば日本外交は正常化する。
166無党派さん:02/02/04 02:24 ID:KEImK1ep
>>163
いんや〜、お互い様じゃないでしょ?
VnhbhlCRのダンナ特有のモンでしょ?
他のスレの2chネラー達にもシツレイでしょ?
その言い方。
皆ムネヲと同じだって言ったら他の政治家怒るでしょ?
それと同じだよ。
ヘンなゴロのまき方しない方がイイですよ。
今にダレかにIP晒されますよ。
その設定だと・・・・。
167誘導さん:02/02/04 02:24 ID:NAKlCWZ9
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
議員選挙板ローカルルール (http://kaba.2ch.net/giin/index.html)
◎重複(類似)スレッドは削除対象です
 ・議員・政党・大臣・選挙区・政策等の話題は出来るだけまとめてください
  (支持・不支持・雑談等がそれぞれ1〜2つぐらいで)
 ・重複スレは新しいものが削除対象になります

すでにあるスレで研究、情報交換してください。
削除対象のスレにはレスをつけないでください。

2chのお約束(http://www.2ch.net/before.html
・他人に迷惑をかけるのはやめよう
・他人が見て面白いことを書こう
・同じ内容のものがないか調べよう
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
    
168無党派さん:02/02/04 02:27 ID:VnhbhlCR
>>165
ソユコト。
緒方さん大好きだよ。

じゃーおやすみ。
169無党派さん:02/02/04 02:54 ID:uWkLOkwI
ここもなんか不毛やってる(-|-')
170無党派さん:02/02/04 04:51 ID:SE6xavAO
【FNN】小泉内閣支持率48%  不支持率40%
【JNN】小泉内閣支持率55.4% 不支持率43.5%
【読売】小泉内閣支持率46.9% 不支持率41.6%
【朝日】小泉内閣支持率49% 不支持率36%
【毎日】小泉内閣支持率53% 不支持率34%

政党支持率は、自民党28・7%、民主党5・7%、公明党3・6%、共産党2・3%、社民党1・8%――などの順。
171無党派さん:02/02/04 20:52 ID:hsF0XiD0
改革派 VS 抵抗勢力 の図式はマスコミにとって売れ筋商品だからね
商品価値下落につながるような事はせんだろ  商業主義の鉄則
鳥越みたいに逆張りで勝負するのもいるんだろうが、所詮インディーズだね

それにしても、昨日なんかのテレビの街頭インタビューでアタマから湯気出して
「国民は誰がウソついてるか位わかってるんだ!!」 なんていきまいてる親父がいた。イタイ。
172無党派さん:02/02/05 23:26 ID:8oAIVdEF
N捨てで例えば次の総理は誰がいい という質問に
オバハン3人くらいが田中真紀子と言っていた
はーーーーーーーーーーーーーー。。。。。。。
ちなみに他の意見は石原新太郎、誰もいない 
だった
Nすては、偏向番組
173無党派さん:02/02/06 23:51 ID:Ci6ymFpH
川口外相、真紀子のNO。
174無党派さん:02/02/07 18:24 ID:pCUqTFyE
マキコは嘘つきのへたれオバハン。こんな馬鹿に期待するやつの気が知れない。
新党なんて作れるわけが無い.加藤と同じだよ。
175無党派さん:02/02/07 21:32 ID:pCUqTFyE
◆ザ・スクープ、田中真紀子の背信行為◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012619695/

鳥越さんに感動した!これぞ真のジャーナリズム。ピューリッツァ賞ものです!


番組動画配信! 真紀子の大ウソを証明しています!!
 ↓
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/
176無党派さん:02/02/08 23:30 ID:VyHmf1rZ
一つ忘れられている視点は、今回のジャパン・プラットフォーム(JP)
出席拒否の件では、肝心のNGO界が比較的冷ややかに見ていることです。
もともとこのJPというのは、世界ではNGOが外交や国際会議の主役に
なりつつある現状で、なんとか[外務省が]自分たちに都合のいい看板や
国際3K業務をカバーするのに使いやすい下請けを作ろうとしてできた
組織で、NGO界ではその存在にも疑問を感じる人が多いのです。電話代も
払えなくて老舗のNGOが消滅していく中で、大量の税金が流れ込んで、
新聞広告で人集めするJPに対する不信感も根強いものがあります。
アフガン復興会議では、そもそも外務省下請けNGO以外は呼ばれていないのですよ。
ちなみに小生のインターバンドはまさに紛争後平和再建のNGOですが
(当初は当然呼ばれることになっていた)、会議には結局声もかかりませんでした。
その意味で、今回の事件はもっともっと根深い問題があります。
177無党派さん:02/02/11 23:14 ID:yk1cedwb
大西、アフガンに逃亡しないで出てこい。
178ムネ・:02/02/12 00:05 ID:QzRRhRtj
■日高自動車道 沼ノ端東I.C 中継画像公開中■
クマとくるまどっちが多いかちゃんと見て下さい
見ればわかるんですよ
石原や大西なんかに、勝手なこといわせません
私はうそつきじゃない
北海道のみなさま、もっと道路を作ります
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/numa.htm
179無党派さん:02/02/12 01:22 ID:6cn00CHM
TVタックルで、ハマコ−が5億8000万円もの税金をもらっているNGOを、
非政府組織ではなく、政府依存組織と言っていた。(w

NGOへの補助は、1000万円規模の草の根資金のはずだのに、
大西の所だけ5億8千万円ですか?

大西、税金返せ。
180無党派さん:02/02/12 19:59 ID:ugk/vat8
大西NGOは、日本のNGO団体の中で嫌われ者。

58000万円の団体
181無党派さん:02/02/12 20:02 ID:xaiNGU3l
>>180
大西って税金を流用して女買いまくってるそうだね。
182無党派さん:02/02/12 21:14 ID:dXaQdXOO
へええ、うらやましい!
183名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 21:16 ID:pxMZfAhN
5億8千万円か・・・太るはずだ。
184無党派さん:02/02/12 23:36 ID:ugk/vat8
大西、北朝鮮にも関与。

DPRK(北朝鮮)人道支援国際NGO会議開催要綱

呼びかけ人
大西健丞(ピース ウィンズ・ジャパン主任調整員)/櫛渕万里(ピースボート 共同代表)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~krg/newpage224.htm
185無党派さん :02/02/12 23:43 ID:09EMpS1p
大西もアホだわなあ。
宗男に200もくれてやれば、なんにも無かったのにねえ。
186無党派さん:02/02/12 23:55 ID:Bto0XJLs
道民って税金流用して女買いまくってるそうだね。
187無党派さん:02/02/12 23:57 ID:+1oPJ3se
>>186
北海道の女は尻が軽くて安いからな。
うらやましい。
188無党派さん:02/02/13 00:16 ID:fxe27WDf
北海道なんて、もう要らん。
独立するなり、ロシアと併合するなり、勝手にしろ。
もう、日本の税金はやらん。
バイバイ
189草野仁:02/02/13 02:55 ID:i0CSVB/Z
全員正解!黒柳徹子さん、スーパーひとしクンニ人形での正解。股に仕込んであるバイブレーターの振動が3倍速くなります
190無党派さん:02/02/13 06:08 ID:h69g6sSh
NGOにもおかしなやつがまざるのはよくあること
前に自然保護団体の代表が使い込みやってたからな
でもね、ムネヲが悪くないわけではないし
被害の程度で言ったら
宗男が絶対悪で、NGOが絶対善
くらいでもよい

くるま走ってないし
ばかやろ〜料金とっても手間でない
すぐ無料にした方がまし
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/numa.htm
191無党派さん:02/02/13 07:04 ID:bIMNW3sy
でも日本のNGOも体質改善しないとやばい。
国際機関が欧米のNGOばかり大規模支援するのは、日本のNGOの執行能力を問題にしてるからだけど
大西氏も「お上は信用できない」とかでマスコミに登場したり、国内外関係者の渡航宿泊費で何千万も請求している場合じゃ無いと思う。
個々に特化してる医師系の団体など国際的にも評価されてるNGOもあるし、そういうところにがんばってほしいよ。
有能な人達はNGOに見切りをつけて国際協力事業団の方へ活路を見出す流れもあるらしいが
ジャパンプラットフォームくらいは個性が強すぎる人達を排除した方が、日本のNGO発展の為にははっきり言って良い
192無党派さん:02/02/13 07:36 ID:ntNABaFg
大体大西のところは費用対効果で問題なんだよ
自分達の内輪の理念で動きすぎなのに 政府贈与だけはちょくちょく申請してトップクラス
大西に元へ行く費用を食料や水 医薬品や義足に替えた方がよっぽど効果的
しかし大西が日本のNGOの代表格面してるんだよな ハァァァ.....
193無党派さん:02/02/13 09:22 ID:h69g6sSh
ボランティアに参加しても、疲れるだけなのがもんだいだな〜
社会復帰してもゼロスタートでしょ
日本ではマイナススタートでかえって不利な状況
それではやる人も少ないし
つまみぐいするやつもでてくるだろう
制度的に問題とおもうんだが
幻滅しそうだから私はやらないね〜
194 :02/02/13 09:50 ID:xSErYzmh
>>190
宗男が悪っちゅうか頭がおかしいのはNGOネタ以前からわかってることなんだから今更いいですよ。
195無党派:02/02/13 10:50 ID:xq3yabwC
宗男が私利私欲でしか動かないのは解っているが、
でっぷり肥えた大西のNGO団体が費用対効果でどれだけ貢献しているか
疑問だな。勝手にチョコチョコ動き回ってかき回しているだけだろ。
NGOって言えば聞こえいいが、ようは政府の関与しない海の物とも山の物とも
知れない団体だろ。援助資金で食ってる奴らがほとんどだよ。
 ヨーロッパでNGO活動が盛んなのは、若年の失業率が高く仕事が
無いからだよ。援助の必要性を唱えて政府から活動資金を(団体員の給料も)
もらうのが仕事だよ。 ほとんどのNGOの仕事は難民に物資ばらまくだけの
低級なもので、根本解決にはつながらないね。
 
 アフガニスタンが注目されてるけど、アフガンも含めアフリカ全体やバングラ
、インドネシア、南米などNGOが注目している国はまったく見込み無いね。
アフリカなんか欧米は、見放しているよ。いくら援助しても部族対立で
パーだからね。
196転載、禿同:02/02/14 16:27 ID:x9j9ZP+L
赤軍派シンパ辻元は、北鮮にも行ったピースボートの、ボッタクリ報道裁判で敗訴が確定

ピースボートが企画した「世界一周クルーズ」を取り上げた週刊文春(文芸春秋社)に対して、
辻元は名誉毀損で裁判を起こしていたが、8日最高裁第二小法廷で上告を棄却する決定が下った。
一・二審判決によると、週刊文春は平成6年夏、ピースボートが行った84日間のクルーズについて、
「『サンマが御馳走か!』地球一周豪華クルーズにケチ」との見出しで、食事や料金に不満を持った
参加者の声を紹介する記事を掲載。
辻元議員らは「名誉を傷つけられた」と提訴したが、一・二審とも「記事掲載に過失はない」
などとして請求を退けた。
ザマ見ろ辻元め。
しかし、この程度のことで最高裁まで行くかと思うと、権利ばかりを声高に主張する市民団体の
胡散臭さがよく判るなぁ。
197無党派さん:02/02/18 02:36 ID:ViaKY3NY
age
198無党派さん:02/02/18 02:40 ID:ViaKY3NY
自分の頭で考えよう!共産党のいうことを鵜のみにするな!

鈴木宗男を非難するのは間違い!

だいたい、事の発端のNGOは左翼のチンピラどもだよ。
大西なんて反政府活動家。
あんな野郎を国際会議に出席させて日本批判させてどうすんだよ!
鈴木宗男はそんなバカげたことを阻止しようとしただけ。
なんで鈴木宗男が非難されるんだよ!
左翼偏向マスコミ(朝日)に乗せられるなよ!

↓これ見ろよ!!!!!
日米ガイドライン関連法が成立し、自民党などからは、PKO法を改悪し、日本も国
連平和維持部隊(PKF)に参加できるようにすべきだという声が出始めていますが、
私たちはPKFに自衛隊を出すことには反対です。
大西 健丞(ピースウィンズ・ジャパン)
***************************************************:
http://www.jca.ax.apc.org/web-news/reg-easttimor/1.html

共産党の謀略に乗るな!!!!!!!
199無党派さん:02/02/18 02:42 ID:7pJGFeI6
コヴァは元の板に帰れ
200名無しさん:02/02/18 02:42 ID:K2DULKmG
彦麻呂>>>>>>NGO>>>>>>>ムネオ
201鉄腕アトム:02/02/18 04:15 ID:xzE2Mq2K
政府から資金援助や又、一般から寄付を集めるなら法人格となり会計検査を受けるのは
当然のこと。NGOが第二の朝鮮総連にならないように皆で気をつけなければならないと
思う。宗男=悪は変わりはないが、NGOもこの機会に国民が安心して支援できる組織に
なったほうが日本のNGOにとっても良いことだと思う。
 ピースボートは公安警察にも目を付けられていると、サイトでみたことあるけど。
202亀井内閣希望:02/02/18 09:40 ID:sVTFEhzv
大西の団体に、
ボランティアを装った公安とマルサを入れるべき。
203無党派さん:02/02/18 09:42 ID:B0CZqRTk
>>202
それイイ!
204無党派さん:02/02/18 10:05 ID:GIHsX367
私は宗男の秘書に罵倒されたあー腹立つ
205  :02/02/18 10:30 ID:QgX7xiwh
ムネーオ先生の支持アンケート実施中
地元サイトがやってます

http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=256
206無党派さん:02/02/20 23:43 ID:e4zTWVcl
テレホンクラブ:NPOは隠れミノ 禁止区域で営業 姫路市

 環境保護活動を行うとして昨年、国からNPO(非営利組織)法人の認証を受けた「地球クラブ・ドラテレ」(兵庫県姫路市)が、
同県内の禁止区域3カ所でテレホンクラブを営業している疑いが強まったとして、兵庫県警は20日、県青少年愛護条例違反の疑いで姫路市内の店舗などの捜索を始めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020220k0000e040074000c.html
--
しょせんNPO、NGOとは、こんなものよ。
207無党派さん:02/02/21 01:12 ID:NJL36aiM
大西うさんくさい。税金返せ。公務員か大西。
208無党派さん:02/02/21 02:01 ID:nZrTCbNz
>>196
> しかし、この程度のことで最高裁まで行くかと思うと、権利ばかりを声高に
> 主張する市民団体の胡散臭さがよく判るなぁ。

同行スタッフが世界一周するお金や
裁判資金はNGOの予算から出ているはずです。
もちろんNGOはほとんど国からの援助で運営されています。
だとすれば、税金を環流させて資金を調達し、政治活動を行う、
これは、国会議員の政治資金と何が違うのでしょうか?

ODA利権もあるようですが、NGO利権もあるのではないでしょうか。
そして社民党の議員が深く関わっている。
209無党派さん:02/02/21 11:22 ID:CgQBeZQl
でも本当に大西あやしいぞ。政府の金はきれいに使っているフリ。企業などは飲み代などに使っているのか。
210無党派さん:02/02/21 11:29 ID:zJxa9YMo
NGOの数億円より、
公共事業の数兆円を監査した方がいいと思われ。
211無党派さん:02/02/21 11:37 ID:eQR6x9Os
ムネオは大西君の100万倍も悪いんだよ馬鹿
212無党派さん:02/02/21 11:59 ID:553aYf7/
大西よく肥えてて人の税金でいいもん食べてるんだろうなー。
213 無党派さん:02/02/21 16:08 ID:j1WBdYaG
最終的なご判断はお任せしますが、あなたの要点を見ておりまして
肝心のNGO問題がどうなったかは触れられていないことに気が付きま
して、NGO=非政府組織だから正しいことを言っているとお思いでは
ないかと思いましてお返事差し上げたわけです。

明かすつもりはございませんでしたが私のことを官庁職員とお思いの
ようなのでお話しますと2年ぐらい前まで某NGOの職員でした。
当時、私のいた団体はお金もないが人を救う夢はあるという感じで
日本にいるときはみんなその日食えるかの瀬戸際の生活をしており
ましたが、公的援助が入ってきた途端、統括者の生活が一変したのを
みておりまして、それが原因で退団し今の職についております。

全ての団体がそうだとは言いませんが、鈴木宗男議員を疑うような
めでNGOも見ていく必要があるのではとおもいました。
214無党派さん:02/02/21 16:15 ID:Ez65CEaZ
欧米じゃ NGO=反政府組織 と言ってるらしいよ。
いわゆる、テロをやったりストやったり暴動起こしたりするような奴らと同列扱い。
日本ぐらいだよ NGO=非政府組織=無償ボランティアをする善人と見ているの。
そろそろ、この現実に気づいたほうがいいよ。
215無党派さん:02/02/21 16:24 ID:nZrTCbNz
マルチ、健康商品、環境商品(深層水など)で儲けた団体が、
政治やNGOに乗り出している現実を知っておいた方がいい。
逆の場合もある。資金源に困って手を出す。

特に健康食品(マルチ)は市民運動と結びつきやすい。

# ただ、いい団体はちゃんと評価しないといけないが。
216無党派さん:02/02/21 16:29 ID:Ify/3mUY
大きい問題から片付けましょう。まずはムネヲ=利権漁り議員代表から!
217無党派さん:02/02/21 16:34 ID:ZL47vhDx
http://www.peace-winds.org/01saisin/index.html
アフガニスタン復興支援国際会議の参加拒否の経緯

12月14日ごろ、鈴木代議士から大西の携帯電話に連絡があった。12月11日、12日のアフガニスタン
復興 NGO東京会議に拠出される予定であった外務省草の根無償資金に対して鈴木代議士の慎重論が
出され、 その資金が凍結した事実をメディアが報道したことに関して、説明するようにという指示
が鈴木代議士よりあったため、大西がメディアに伝えたのではない旨説明に行った。

12月18日、鈴木代議士に面会。鈴木代議士は、メディアの報道に対して、また、税金がNGOに使われ
ることに怒りを表明。大西は、メディアの報道に関して、再度大西がメディアに伝えたのではない
旨説明した。

1月8日、鈴木代議士に面会。鈴木代議士は、メディアの報道に関して、また、ピース ウィンズ・
ジャパンがアフガニスタンで案内した代議士が鈴木代議士とのアポイントメントをそのためにキャ
ンセルしたことに関して、怒りを表明。

1月19日、16時からの緒方貞子氏との面会の直前、外務省高官より、鈴木代議士が朝日新聞の「ひ
と」欄 (1/18金曜日)に掲載されている大西の発言(「お上の言うことはあまり信用しない」)に
対して怒っているという連絡が携帯電話にあった。外務省高官より、鈴木代議士への謝罪を求めら
れたが、謝罪申し上げる理由と連絡先が不明だったため、大西は鈴木代議士に連絡をとらなかっ
た。

1月19日18時頃、NGO登録に行った際、ピース ウィンズ・ジャパン、および、ジャパン・プラット
フォーム の登録が拒否された。理由は、政府に対し非協調的な大西が代表する団体であるため、政
府の主催する会 議に出席させることはできないということであった。

1月21日21時頃、外務省から参加が許可され、22日の会議のクロージングへのオブザーバー参加が実
現。 鈴木代議士の圧力により外務省が直前の参加拒否を通知したものであり、論理的な説明が不可
能であることを承知していたため、ピース ウィンズ・ジャパンとジャパン・プラットフォーム
は、外務省に対して 釈明と謝罪を求めなかった。

1月30日未明 田中外相、野上事務次官更迭。
218無党派さん:02/02/21 16:36 ID:SfzzHEWE
NPOやNGOは良心的な寄付でもらったお金や政府の援助金をアルコールや贅沢な食事につぎ込むエセ慈善活動家たちのことをいう。
219sd:02/02/21 16:50 ID:cOiEmWPF
 NGOって非政府組織のことだろう?なんで
政府からお金を貰っているの?政府に楯突い
てまで、リッパな事を言うのなら、NGO独自
でお金を稼ぐべきだと思うが。
220無党派さん:02/02/21 17:58 ID:mvSGC4Lp
諸外国がNGOを支援しているのは、多様な外交ルートを確保するためであって
決して日本のように「善意」でやってる訳じゃないよ。だいたいどんな国にも
国家としての外交戦略があるのにそれを無視する団体を認める訳ないじゃん。
ただ、刻々と情勢が変わる途上国において政権が一夜にして交代することなん
て珍しくないし、その場合色々な勢力とコンタクトがとれるようにしておきたい
ということ。例えば北朝鮮に対してアメリカははっきり「敵」と宣言している
けれど、NGOには食料などの人道支援をさせている。これが多様な外交であって
外交のしたたかさなの。

それに日本はかつての左翼・社会主義者や活動家くずれが活動の基盤にしていた
労働組合が下火になったために、市民運動や環境保護団体、人権団体やNGOなどに
移って政府や企業を批判しているという現実があって政府としても過敏にならざる
をえない部分があるのは仕方ないことだろう。

鈴木宗男という政治家は確かに愚かな政治家だけど、少し考えてほしい。
根室という小さな町で生まれた貧乏農家の次男。小泉や真紀子、福田などの
二世議員と違い基盤も財産もない。周りからは馬鹿にされる生活。
そんな男が這い上がるためにはどうしたらいい?
選挙のときのあの必死な姿。たかだか5年で200万程の献金をもらう関係にしか
ない業者のために仕事を振り分ける。多少の裏金をもらっていてもこんなこと
普通やるか?本当に金だけの男にみんなついていくか?ロシアの政治家が宗男
と会うのは金もあるが、やはり彼が一番ロシアに信用されているからじゃないか。
脅されるだけで役人があれだけ宗男を庇ってやるだろうか。
癇に障る男だが、俺は少なくとも小泉や真紀子のようなやつより宗男のほうが
よっぽど信用できるよ。
221 無党派さん:02/02/21 20:27 ID:xLyG+AVl
49 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/02/21 17:53 ID:/HXsvmvo
=====================================
[深層]鈴木宗男が死んでもいえないNGO排除の本当の理由
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 11月上旬、すべては米外交筋から首相官邸にもたらされたある非公式情報に始まった。

 それはアフガニスタンで活動するNGO組織の日本人代表がビンラディンを支援する国際テロネットワークに深く関与しているということを指摘する衝撃的な内容だった。

 日本政府はこれまで指摘されたNGOなどが参加するJPF(ジャパン・プラットフォーム)に対して年間5億円以上もの資金援助を行ってきており、もしその資金がNGOを隠れ蓑にしたテロ支援組織を通じてテロリストの手に渡っていたとしたら…。

 首相官邸は慌てた。しかし、仮にそれが事実だったとしても、日本政府としては絶対に認めるわけにはいかない。

 米国の対テロ戦争への協力をいち早く表明、アフガン復興国際会議の東京開催に意欲を見せていた小泉政権にとって致命傷となりかねないばかりか、日本の国際的信用は失墜、米国をはじめとする西側同盟国に対して大きな借りをつくることにもなりかねないのだ。

 首相官邸に衝撃が走ったその同じ頃、この高度に機密を要する情報をいち早く入手した国会議員がいた。今回のNGO排除問題でマスコミ世論の集中砲火を浴び、議運委員長を辞任した自民党の鈴木宗男衆院議員のことだ。

 そして鈴木衆院議員の判断もまた、首相官邸と同じだった。日本政府としては絶対に認められない。日本のNGOがテロ組織を支援していたという事実よりも、そのことが公になることの影響を恐れたのだった。

 首相官邸も事の真偽を早急に調査する必要がある。しかも、秘密裏に…。

 手元にその米外交筋に指摘されたNGOが所属するJPFに関する調査レポートがある。

 それによると、JPFは外務省や経団連などの財界とNGOの15の組織が集まって2000年8月に結成、この中に重信房子の後継者とみられる日本赤軍のナンバー2が共同代表を務めるNGO団体の存在が確認できる。

 このNGOは明石康氏が会長をつとめる別のNGO団体のクレームを受けてすでにJPFを脱退。また、この日本赤軍ナンバー2とみられるNGO共同代表の夫は昨年初め、重信房子の日本潜伏を手助けしていたとして警視庁公安部に犯人隠避容疑で逮捕されている。

 だがしかし、それでJPFに対する米国の疑いが晴れたわけではない。

 この共同代表と密接な関係にあり、米国外交筋からテロ支援組織との関係を名指しされている人物が代表を務めるNGO団体は未だJPFの中心的な役割を担っているからだ。

 このNGO代表は都内私立大学を卒業後、英国に留学してテロ抗争史などを学びその後中近東を中心に難民支援活動に従事してきた人物だが、
JPFから脱退したNGOの共同代表が昨年、参議院選挙への出馬を表明した際にはその選挙スタッフとして活動、さらに先にJPFを脱退したNGOの別の共同代表は大学時代のゼミの恩師でもあるのだ。

 こうした日本赤軍と連なるメンバーが、難民支援を装い、海外でどんな活動を行ってきたのか。実はそれが、今回のNGO騒動の核心部分なのである。

 日本が今後二年間でアフガニスタン復興支援に拠出する資金は総額5億ドル。その使途やNGO活動に外務省や与党自民党が目を光らせるのは、いわば当然のことなのである。


222無党派さん:02/02/21 23:47 ID:ZjZ4QIyM
まじ?
223 :02/02/22 03:12 ID:w6UNn0/D
普通国会議員の疑惑キャンペーンを見てると
どんどん議員のイメージが悪くなっていくが、

今回の場合、政治献金の小額さと、
彼の外交活動におけるバイタリティ、奉仕精神
がクローズアップされて、どんどん
彼を見直している自分がいる。
224無党派さん:02/02/22 03:34 ID:dQ3KrBgY
ムネオを切ったら、左翼朝日の思う壺。
真紀子が国を滅ぼすのを体を張って阻止したのがムネオだよ。
NGOの不正を正そうとしたのもムネオだよ。
こんな正論の男がどこにいる? みんな感謝しなきゃ。
225age:02/02/22 03:41 ID:6pbjdx0+
ムネオ、ダミーの会社を使って既に国後、歯舞の土地を買い占めてるぞ、
2島先行返還を主張するのはまず、2島を先行して返還後、
開発利益を独り占め、その利益で次に択捉、色丹の本命の利権狙い、
だから時間を置いて返還スケジュールを主張してたのか、
こいつ顔は坂田の利ぼうに似てるが底知れない悪の固まりだな。
国後、歯舞返還にかかる費用はいったい幾らなんだ?
国民のみなさんはムネオに莫大な金を、返還の功労金として
払うつもりなんだな、開発利益は無茶苦茶でかいぞ、
一大リゾート施設建設これも国が(税金で)やるだろう、
他にも道路建設、各種施設の建設、もうトンデモナイ金額が
投入されるのは間違いない、で、其処の地主は誰?
われ等がムネオちゃん、やってくれるね、ムネオ。
あほでも分かるだろう。構造が
226無党派さん:02/02/22 03:55 ID:g2BGWhtI
==============ついに税金奴露坊・大西の正体が明らかに!=============
      〜援助金横領疑惑からホテル引き蘢りまで〜
『週刊文春』2/28号
「NGO」大西代表パキスタンで飛び交う「悪評」現地有力者が証言
227無党派さん:02/02/22 04:47 ID:BKQ9/b0G
ウヨご苦労さん
228無党派さん:02/02/22 05:06 ID:z0glc5+R
明らかに信用できない文章だな(わら
そんな極秘情報を知れる立場に居たら、もっとオモシロイ情報を見つけられるだろうが。
ネタとして35/100点 赤点
229sage:02/02/22 10:33 ID:TekdOj0H
大西さんが絶対善かどうかは断定できないが
むねおが絶対悪だということは事実です
230無党派さん:02/02/22 11:27 ID:vPomHDnv
>>225
当然北方四島はお金でロシアから買うことになるんでしょ。
沖縄だって紡績交渉と取引だったんだから。
この時は、国内企業に対する国からの補助、米企業の国内市場への参入、
米紡績企業からニクソンへの献金というお金の流れだったよ。
佐藤&角栄が仕切ったのね。補助は角栄案。福田は渋った。

土地の権利を売る人はその方がいいからそうしてるんだよ。
いつ帰ってくるか分からない権利より現金を求めて。

新幹線や高速道路の予定地を買い占めている議員、
例えば田中真紀子よりずっとまともだよ。
北方四島は変えられないけど、道路通す場所は変えられるもの。
まあ、自分の土地があるところを強引に先に返還なら問題だけど、
国後、歯舞先行はそんな無茶な話じゃないでしょ。
他の島にいた人たちは取り残された気がするだろうけど。
231無党派さん:02/02/22 11:55 ID:3WGF1G8B
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020222k0000m010168000c.html
NGO:政府との関係の在り方を専門家に聞く
232むねむね会:02/02/22 11:57 ID:fvYWLOU3
MSQ-146 2001/4/11 渡辺建設工業(株)   北海道根室市花園町5丁目10番地 9002 土木事業部門及び建築事業部門の建築物の施工及び付帯サービス

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/
233無党派さん:02/02/22 21:11 ID:JfeWJnHV
age
234だてんし:02/02/22 21:13 ID:rekVrzQO
   ⊂⊃                    ,、  ,、
      ∧ ∧                     )\ノノ ∧
  /⌒ヽ(*゚∀゚)⌒)                ∧(゚∀゚*)ノ ハ\_
  (/(//j ((つ善i((//                ノ ハ U U ヽ人ヘ (_
  (///j) /  ノ(/                 そ (_ノ悪 )⇒ヽ(
  (/j   (/~(/                   γ (/廿(/   γ
235無党派さん:02/02/22 21:44 ID:38u4QazY
>>225
やはり 宗男が旧島民の権利書を買いあさってる。という話しは本当なんだ。
236無党派さん:02/02/22 21:50 ID:zh/y4jrW
ちょっと興味あってのぞいてみると思いがけない自分でした。
NGOって1つだけだと思ったら違うなんて・・・
又、目的とそれた大西さんでした。
みんなだまされているのではないかな・・・
大西の悲劇のヒロインがうそつきぶただったなんて・・・
少し勉強しようよ。
237無党派さん:02/02/22 22:01 ID:uzVp2n7Q
うそつきぶた。(藁
いいからとにかく少し痩せようよ。>大西
238無党派さん:02/02/22 22:08 ID:uzVp2n7Q
私服を肥やしまくってるイメージの政治家や官僚にも
あそこまでだらしない体型はそうそう見ないぞ。>大西
239無党派さん:02/02/23 01:45 ID:P2e5g+/h
田中真紀子の息の根を完全に止めてくれるなら
鈴木宗男の悪事はチャラ、正義超人の仲間入りさせてもいい
240 無党派さん:02/02/23 19:55 ID:wobHWDVh
age
241無党派さん:02/02/23 20:02 ID:N0QEr3d1
ムネヲはほぼ絶対悪だが、NGOは一部悪。

サミットでの暴動とか見てるとねー
242無党派さん:02/02/23 21:05 ID:q3BVFGUe
NGOの大西 ぶくぶく太りやがって。 髪型も遊び人みたいで変だ。 
同好会のクセにいちゃもんつけるな!
243ムネヲ:02/02/23 21:07 ID:cltllM9N
あの、あのですね〜。
NPOやNGOの定義すらわからずに一方的に批判するのは、いががなものでしょうか。
244無党派さん:02/02/23 21:11 ID:SHPscSmH
【現地有力者が証言「NGO」大西代表 パキスタンで飛び交う「悪評」】

・現地のことがよく分からないのでボラれまくっている
(例の“テントを安く調達できる”という話はこれを
 隠蔽するためのものらしい)
・パキスタンで日本製高級4駆(おそらくランクル)を
 乗り回して現地人の反感を買っている
・イスラマバードの隣の都市の方がホテル代が安いのに
 イスラマバードの高級ホテルを使い、さらに事務所は
 パキスタン日本大使館の隣という一等地にある。
・それ以上に現地人を激怒させたのが、イスラムで
 禁じられている飲酒行為を平然と行っている点。
・挙げ句の果ては怪しげな“波動”健康商品を売っている
 インチキ化粧品会社から多額の資金援助を受けている。
ソース 今日発売の週間文春
245無党派さん:02/02/24 11:23 ID:PmM7w3TA
大西逮捕してくれ。私腹肥やしているぞ。体も(笑)
246無党派さん:02/02/24 12:08 ID:GQfYvxUw
大西と真紀子 似たもの同士
自分の世界で語ってろ
247亀井内閣希望:02/02/26 01:36 ID:4LT9netw
ttp://www.janic.org/opinion.html
>今回、私たち納税者が選んだある国会
>議員によって、「政府を批判する者がな
>ぜ政府の会議に出るのか」という趣旨
>の発言がなされました。この発言は、「税
>金を一旦納めたら、納税者は政府のあ
>り方や活動について批判をする な」と
>いう意味にも理解することができます。
>納税者として、そして市民として、この
>発言を無視することはできません。

どうすれば、そんな曲解ができるんだ。
NGOの論理はめちゃくちゃだ。
248無党派さん:02/02/26 01:43 ID:sx0KR+lb
真紀子をつぶし、足かせをはずす。
ムネヲをつぶし、橋本派にくさびを打ち込む。
大西をつぶし、NGOの引き締めにかかる。
小泉が一人ほくそえむ。
そんな展開がナイス。
249無党派さん:02/02/26 02:05 ID:gqsEoJHl
NGO代表、大西氏が海外逃亡中で参考人招致微妙 参院予算委

大西氏は現在、海外滞在中で、28日に出席できるかどうかは微妙。このため日程は再協議する見通しだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0225/004.html
250亀井内閣希望:02/02/26 02:25 ID:4LT9netw
今度の参考人招致で、佐々木憲昭は、1億3千万円の使途
不明金を追及しろっつーの。
ムネオだけが、一方的な資料にもとづいて批判されるのは
おかしい。
251無党派さん:02/02/26 02:52 ID:uEMMdGQa
国民の税金でブクブク肥えた大西NGOは徹底追及されるべきだろう。
善人づらして政治に積極介入した責任はきっぱりとってもらう。
ついでにNGOの背後にうごめく変態左翼らも白日の下に晒すべきだ。
テレビなどでアフガンの専門家ともてはやされているが、
北部同盟に強いだけ。肝心のパシュトゥン人にはなんのコネもない。
早く日本に帰って来いや!

252 :02/02/26 03:06 ID:h0sHNteh
ODAもNGOも、途上国行って現地政権と仲良くなって日本の企業呼んで
いろいろ話し合ってまあ、みんなで幸せになろうよって団体でしょ。

その「みんな」の中に現地住民は含まれてないけどな。
253無党派さん:02/02/26 03:08 ID:skSHaPHN
>>251
>>244を読んで「波動」の文字があるということは
変態右翼も紛れ込んでる可能性が高いな。
254無党派さん:02/02/26 08:13 ID:+4kgecai
>>250
一方的じゃねーよ
外務省にその資料は存在していたし
事実であったことも外務省は認めてる
まあムネオはもうおしまいだね
255無党派さん:02/02/26 10:35 ID:uEMMdGQa
大西とつるんでいる議員って誰?
256無党派さん:02/02/26 10:50 ID:wOyvK9/a
外務省がムネヲと縁切りしたいからリークしてんだろが。
257無党派さん:02/02/26 12:03 ID:CNVAugD5
>>214
>欧米じゃ NGO=反政府組織 と言ってるらしいよ。
>いわゆる、テロをやったりストやったり暴動起こしたりするような奴らと同列扱い。

欧米の「政府」はね。世論は違う。
アフガン問題でも、欧米の政府レベルの賛意ばかりが報道されて、
世論の猛反対はほとんど報道されなかったけど、そろそろ「政府
と世論の意識のズレ」を意識した方がいいと思うよ。
日本でも欧米でも、所詮「お上」は「お上」ってことだ。
258無党派さん:02/02/28 00:35 ID:7qVmyL2B
大西、逃げるな。
28日の参考人招致に出てこい!!
259無党派さん:02/02/28 00:40 ID:lJ+RxiX+
NGOは正しい
宗男は悪い
これって常識でしょ
260亀井内閣希望:02/02/28 00:55 ID:6ynw2ybh
外務省の極秘資料が共産党に流れた経路を
解明しろ。こんなことが続いたら、日本の
外交は機能不全になる。
大西と外務官僚を参考人招致だ。
261 無党派さん:02/02/28 17:47 ID:1dvtMRss
国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)は26日、
西アフリカのリベリア、ギニア、シエラレオネで、
同事務所や非政府組織(NGO)で働く多数の現地職員が、
人道支援物資と引き換えに難民の少女らに性的虐待を行っていたと公表した。

262dgttsbrb:02/02/28 18:32 ID:zn20TZJZ
 外務省幹部とロシアマフィアとの関係が指摘されている。
 漁業権の獲得に関して、異常なまでに譲歩したのが外務省だ。
 その外務省の中でも特定の職員が、暗躍していた。
 ロシアは、旧ソ連が崩壊し、社会主義国家から、民主主義国家に移行した。
 その結果、大混乱が発生し、今もその混乱は続いている。
 ロシアマフィアが暗躍しており、犯罪が多発している。
 北方四島も無関係ではない。
 金が動くところには、暴力団組織や、マフィアが動くのが普通だ。
 事実上ロシアマフィアのほうが行政担当官よりも権力を持っている。
 
263佐藤総研:02/03/05 01:07 ID:FB1WVZw8
小ネタをひとつ。

松山千春「最後のひとりになっても、宗男を守る」発言。
鈴木の地盤を千春が引き継ぐ可能性あり。
264無党派さん:02/03/05 01:20 ID:6s0kxDqS
だれにとって、善いか悪いかだよね
おにぎりもってこい・・
265無党派さん:02/03/05 01:43 ID:HZyU8U0A
でも
むねを は良くない

まずは むねを を罰するべきだ
266無党派さん:02/03/05 01:51 ID:FYTC37hP
宗男はアジア的な優しさに溢れている
宗男は子供好きのおじさん

宗男にはこういって擁護してくれる奴すら居ないんだな…
267無党派さん:02/03/05 22:41 ID:xGolswF4
マスコミのムネオたたきも行き過ぎのきらいはあるが、
だいたいは事実であり、裏づけ証拠も出ている。

対して、一部マスコミ+2ちゃんの大西叩きは、ほとんどが
事実無根の「怪文書」レベルのもの。

俺はそもそも「善悪」という言葉は嫌いだが、すくすくとも
今の段階では、「ムネオ=悪」「NGO=善」という事には
根拠があるわけだ。
268無党派さん:02/03/05 22:46 ID:PKyJpExF
>>267
マスコミが全てのNGOを同じように論じて聖人君主のごとく
語るのが問題なのでは?

宗教団体もNGOでしょう?
269OGIN REPORT:02/03/05 23:07 ID:f/hG1teM
NGOの大西は、手弁当のボランテアで活動をしているわけではない。
国からしっかりとお金を受け取って活動している。
我々は、大西を正義の味方のように考え、また報道されている。
マスコミももっとしっかりした真実の報道をして欲しいし、
大西も国の金を使ってどのような活動また成果をあげたのか我々国民に伝えるべき。
大西は収入をえる手段として、活動しているのであり、それを善として捉えると本質を
見失う。
日本の国民、マスコミは思考が極端すぎる。

270無党派さん:02/03/05 23:08 ID:F8uX+pnt
>>269
お前バカだろ?
インターネットに繋がってるなら検索してみろ
271無党派さん:02/03/05 23:47 ID:KSRql6Yw
政治経済レポート:OKマガジン(Vol.20)2002.3.3 URL=http://www.oh-kouhei.org/
2.日本の「国益」、ムネオ外務省の「私益」
今や、「外交」は、安全保障面だけでなく、経済面、文化面等、多岐に亘っています。
つまり、「国益」なき国には、諸外国と渡り合うべき経済政策の中身も確定できません。
過去数十年の「外交」の場における日本の経済政策は、常に、単なる「手土産」に過ぎず、
相手国(とくに米国)と対等な立場に立って、日本の「国益」を守るというものでは
ありませんでした。先日のブッシュ大統領と小泉首相の首脳会談も、また、その延長線上
の「外交」に終始してしまいました。残念なことです。
ムネオ氏の事件は、もっと明確に日本の「外交」の問題点を露呈しています。読者の皆さん、
もう、多くを語らなくてもお分かり頂けますよね。彼の行動が、どのような「国益」を
守ったと言えるのでしょうか。「国益」は一切関係なかったようです。彼が「外交」を隠れ蓑
にして追求したのは、「国益」ではなく、「私益」です。そして、「外交」実務を国民から
負託されている外務省が、その「私益」追求に手を貸していたということです。
厳しい経済情勢の下で、多くの企業や勤労者の皆さんの間で、「会社の繁栄なくして社員の
幸福なし、社員の幸福なくして会社の繁栄なし」という考え方が浸透してきました。国家と
国民の関係も同じです。「国家の繁栄・安全なくして国民の幸福はない、国民の幸福なく
して国家の繁栄・安全はない」ということです。「国益」とは「国民益」です。そして、
「国民益」とは「国益」です。「私益」追求のために「国益」を害したムネオ氏、その走狗
となってムネオ氏の「私益」追求に加担した外務省、彼らを放置したままでは、国民の幸福
も国家の繁栄もあり得ません。おっと、そもそも、外務省自身が「私益」追求のために組織
犯罪を犯していましたね。似た者同士ということでしょうか・・・・。日本国外務省改め、
ムネオ外務省と呼びましょう。なお、「国家の繁栄と安全の追求の仕方」、言い換えれば、
「国民の生命と財産の安全の守り方」は、必ずしも一様ではありません。この点には、
留意を要するでしょう。
272無党派さん:02/03/06 01:39 ID:7znrThA+
大西氏の体型のことなんか、どうでもいいじゃないですか。
物事の本質をちゃかして見誤るくせを付けると、
ムネオちゃんみたいな政治家にだまされるんです。
273無党派さん:02/03/06 17:51 ID:98YbguCs
民主党 中川正春の 永田町かわら版 平成14年3月5日 No157号
■ 川口大臣から外務省疑惑調査報告書提出。 ■
= ますます大きくなる疑惑 =
 川口大臣が、外務省の調査結果を公表しました。宗男ハウスなどを中心に
した北方4島支援事業の問題、コンゴ大使館の外交官身分証明書とケニヤの
ソンド.ミリュウ水力発電所の3点について調べています。
 国会で議論の出た事柄以外には、特に新しい事実はなし。北方4島とコン
ゴ大使館問題では、鈴木議員の強い影響力とそれに基づいて外務省官僚がい
かに異常な形で、行政を捻じ曲げてきたかが曲がりなりにも、認められてい
ます。
 しかし、ケニヤのケースは0回答。
 私達は、これを受けて、さらに次の点をはっきりさせていきたいと思って
います。
 人道支援事業で一連の業者選択をしていく過程で、外務省職員が事前に詳
細にわたって、鈴木氏に伺いを立てている事が認められました。具体的な名
前で業者を指名したことはなくても、入札の条件を鈴木氏が決めて、それに
該当する業者が一つしかなかった。これは、鈴木氏によって、具体的な業者
が指名されたのと同じ結果です。
 報告書では、執拗に、具体的な業者の名前は、鈴木氏からは出なかったか
ら、外務省は無実だと言い張ってます。これこそ、役人の姑息な言い逃れ。
 この時の受注業者と、鈴木氏の間での政治献金やそれ以外の金の動きがは
っきりしだしていますから、後は、警察が具体的に動かなければウソです。
274無党派さん:02/03/06 17:52 ID:98YbguCs
↑からの続き
 第二に、コンゴ大使館の問題。これは、奥が深くて、闇の力がはたらいて
います。
 歴代の新しい大使に対して、外務省は、外交官身分証明書を不当に発給し
なかった。そして、その過程で、鈴木氏自身や、彼の秘書であるムエテ.ム
ェルカ氏から「発給するな。」と言われたからだということを、この報告書
の中で、認めました。
 しかし、コンゴ大使のムキシ氏は、もっとショッキングな証言をしていま
す。外務省官僚は、歴代の新大使に対して、外交官身分証明書を発行する条
件として、コンゴ大使館通商代表部の事業に、協力しろと、強要したと言い
ます。
 この通商代表部というのが曲者で、大使の証言では、金をはじめ、その他
の貴金属や宝石の密輸、また、レアメタルなどの採掘に日本企業がコンゴに
進出する時、在日コンゴ大使の公印をたてに、お墨付きを金で売買していた。
 さらに、周辺のマスコミ情報では、これに名を連ねる日本側の企業は、闇
の世界に繋がるヤクザ集団の可能性があるといような話まで飛び出していま
す。
 在コンゴ日本大使が、向こうの外務大臣を買収してでも、非協力的な大使
を更迭しようとしたというムキシ氏の証言の背景が、こんなことだとすれば、
その闇の深さに唖然とします。真相究明はこれからです。
275無党派さん:02/03/06 17:53 ID:98YbguCs
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/houkokusho.html
鈴木宗男衆院議員をめぐる疑惑に関する調査報告書

・前文(→ zenbun.pdf 124KB)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/zenbun.pdf
・北方四島住民支援に関する調査結果報告書(→ hoppou.pdf 4.02MB)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/hoppou.pdf
・対ケニア円借款「ソンドゥ・ミリウ水力発電計画」に関する調査結果報告書
(→ kenya.pdf 3.55MB)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/kenya.pdf
・在京コンゴー民主共和国臨時代理大使等を巡る諸問題に関する調査結果報告書
(→ congo.pdf 2.95MB)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/congo.pdf
・同上参考資料(→ congo-ap.pdf 5.65MB)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/congo-ap.pdf
276無党派さん:02/03/06 18:16 ID:KlREA7bF
反グローバリズム運動で暴動起こしてるやつも
イチャモンとかしか思えない反捕鯨運動してるやつもNGO。

別にすべてのNGOが善ではない。
ほとんどすべての人類と同じく、単なる自分の価値観を押しつけたい
エゴイストだよ。
277無党派さん:02/03/06 18:25 ID:IOFE2JsR
オレは毎年、フジロックに行くから
A SEED のコトはある程度、尊敬している。
278無党派さん:02/03/06 18:39 ID:98YbguCs
>>276 胴衣
確かに、今回の話も「NGO即善玉」といったノーテンキな話ではないでしょう。
しかし、そのことと、今問題視されてる鈴木宗男代議士の所業とは関係ないと思う。

民主主義について
「これほど最悪な制度もない、されど、これに勝る制度もない」
といったことばがあったと思う。
つまり、今の制度は不完全であることは、分かりつつ
「最善を尽くして、次善を処する」ってことで成り立っているのだと
思うのですね、民主主義というものは。

ニヒリズムも無反省な理想主義も、行き過ぎたエゴイズムも、
みな「過ぎたるは及ばざるが如し」だと思う。
279ku:02/03/06 23:13 ID:nJw+GGp+
 北方四島支援事業で行われた公共工事であるが、適正価格で行われたのかわからない人もいるだろう。
 工事に参加した業者ではなく、別の建設工事関係者によると、半分以下の価格でできるという。
 つまり2倍以上も公金が使用されたことになる。
 その金はいったいどこへ行ったのかということが問題だ。
 それらは、建設業者やコンサルタント企業や、疑惑の議員や、外務省職員に渡されたのだ。
 外務省職員の場合には、摘発を免れるために、すぐに使用するというようなことはせず、いつも一旦プールする。
 貯蓄しておいて、ほとぼりが冷めたころにちびちびと私的に使用するのだ。
 
280無党派さん:02/03/09 23:17 ID:+wc0HVoN
http://www.isc.meiji.ac.jp/~takane/special/jpf-haijo/jpf-haijo.htm
アフガン会議NGO排除騒動と日本の国際貢献を考える

・騒 動 日 誌 何時、誰が、何と発言したのか
1月20日〜30日の全記録
・ジャパン・プラットフォームって何?
普通のNGOとはちょいと違うぞ。
・国会議事録でのジャパン・プラットフォームと
 田中前外相の国際貢献観
・田中外相 対 野上次官 記者会見記録・双方の言い分

281無党派さん:02/03/12 15:08 ID:wT+6cxB1
小泉首相は同日午後、首相官邸で自民党の町村信孝幹事長代理と会談し、
「党の信頼、政治への信頼(回復)のために、きちんとしたけじめある、
自民党としての対応が必要だ」と強調した。

お前もやめろ、糞小泉
282無党派さん:02/03/12 16:02 ID:kQyHSa/l
そうだそうだヨット
http://h.zansu.com/2/muneo/
283無党派さん:02/03/12 17:09 ID:sm8ag2db
>>279
>北方四島支援事業で行われた公共工事であるが、適正価格で行われたのかわからない人もいるだろう。
>工事に参加した業者ではなく、別の建設工事関係者によると、半分以下の価格でできるという。
>つまり2倍以上も公金が使用されたことになる。

少なくとも発電所の80億に関する献金は鈴木個人じゃなく党に行ったんだから、
自民党は国庫に80億返還してほしいね。どう考えても必要な工事じゃないし。
284無党派さん:02/03/16 17:31 ID:/h75gzdI
NGOなのに金(税金)もらってるのはおかしい
下請け会社と変わらないじゃないか
285無党派さん:02/03/16 18:32 ID:oVbgAvaT
おいおい、ボランティアとNGOは違うっすよ。
ボランティアでも国から補助が出るだろうし。
政府関係でないNGOは国から援助されてはいけない
っていのは、ムネムネの考え方に近いな。
286無党派さん:02/03/17 05:30 ID:gL6pMPKe
>285
それは間違ってるよ
287無党派さん:02/03/17 05:52 ID:lrJDdn/N
>>285
マスコミに毒されているのでは?
先進国NGOで、国から資金援助を受けているのは日本程度。
それでいながら、反国家支援団体と通じている無節操さ。
そっから金貰えよ。

外務省はね、そんなNGO使うの反対だったのだけど、
活用しないと批判されるから、仕方なく仕事発注した経緯がある。
そしたら大西は、
「外務省は、ドスタム将軍とのコネがないから、俺たちの所へ泣き付いて頼みに来た」
と、マスコミに豪語。
んな訳あるかい(w
外務省もクソだか、こいつらもクソ。

売国奴とくっついているNGOに、税金渡す方がどうかしている。
宗男であろうがなかろうが、日本人としては怒る方が当然。
擁護しているような甘ちゃんばかりでは、仕事もやり易かろう。

288かつどん:02/03/17 05:55 ID:+ZrNPUld
政府から金貰いたきゃNGOという総称をはずすべき。
何がノン・ガバメントだよ。
289無党派さん:02/03/17 06:35 ID:6zwFL6aN
NGOは特殊法人と変わらんな
290無党派さん:02/04/02 18:36 ID:zHGNC8hr
age
291無党派さん:02/04/02 18:56 ID:glh7drrI
アルカイーダもNGOです。
292無党派さん:02/04/02 20:57 ID:Aao0FVH7
ムネヲを擁護するつもりはないが
NGOだけ善玉扱いは絶対許されない
マスコミの報道は明らかに偏向している
293無党派さん:02/04/02 21:09 ID:EvSK/i9l
294自民嫌い:02/04/23 17:25 ID:cV8uTwZ/
宗男はどこと比べてもとにかく悪い。
295無党派さん:02/04/23 17:28 ID:ajqCWoJL
>>287
無知なので教えてほしいのだが、
先進NGOはどのように活動資金を得ているのか?
296無党派さん
ムネちゃんは怪しい大西に怒っただけの事、事情をわかっていたから怒っただけ
それを程度の低いマスコミが騒いだだけの事、ヒステリー報道やめろよな