外国人の地方参政権の話が復活してるぞ

そろそろ話が復活してきたみたいだぞ。
ソウルで日韓議員連盟が来年の成立をめざすと明言してる。
ちなみに、日韓議員連盟の会長は森元首相だ。

森さんにこの話を潰していただくしかない。

みんな、森前総理の爆発力に期待しよう。

反対！
外国人は日本国籍を取った上で参政権を得るべきだ。
自分が日本人であるというアイデンティティーのない人間に無責任に日本の政治
に参加して欲しくはない。

これは正論だと思う。まず日本国籍を取得した上での政治参加は必要だ

子産めい党が韓国人票をあてにしてもっともらしいことを逝って野中なんかがそれに乗る。全く党利党略であって言語道断である。平沢勝栄に阻止きぼーん

在日の信者が多い創価の思う壺

創価の壺ってやっぱり霊感商法なんやろか？

森ってＷｅｂサイトなどで庄屋の後裔だとかひけらかしているけど、
庄屋といっても朝鮮部落じゃねぇか？
正体を表したね。元々顔が朝鮮っぽいけどね。マジで、森派は朝鮮系ばかりじゃねぇか！

>>7
それはマジ？

元ネタはこれだね？

日韓の議員連盟、ソウルで合同総会
　【ソウル12日＝内山清行】超党派の日韓議員連盟（会長・森喜朗前首相）と韓日議員連盟（同・金鍾泌元首相）
は12日、ソウルで合同総会を開き、歴史教科書問題解決にむけて両国政府が立ち上げる歴史の共同研究会を積極
支援していくことなどを盛り込んだ共同声明を発表した。
　合同総会は1999年11月に東京で開いて以来。本来は今年5月に開催する予定だったが、歴史教科書問題に韓国側
が反発し延期となっていた。
　共同声明には(1)テロ対策など2002年のワールドカップサッカー成功にむけた協力(2)サンマ漁問題の円満な解決
――などを盛り込んだ。日本側は永住外国人に地方参政権を付与する法案を来年の通常国会で成立させるよう努力
すると表明した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011213CPPI029212.html

参政権は与えたくないね。

純ちゃんは反対なんでしょ、これ。

>>13
最近は抵抗勢力に骨抜きにされているようだから安心できない。

13 ：無党派 ：01/12/13 22:08 ID:cE0bD9xL
純ちゃんは反対なんでしょ、これ。

在日に参政権を与えるかどうかの基準は日韓戦争になったときにどっちの人間として戦うかだろう。

日本国籍とってない奴は韓国に味方するだろうからあまり日本に深入りさせたくない。
特に政治力は持たせたくない。

だから、日本国籍を持たなければ参政権を与えるなんてトンデモないよ。

なんで在日は「日本国籍」を嫌がるのかね？
参政権ほしけりゃ帰化すりゃいいじゃん。

>>17
中華思想に凝り固まっているから
未だに日本を「弟」と見なしているからです。

「ここが変だよ日本人」で意見を募ってみて欲しい

このスレは気違いの集団ですか。臭いニオイがぷんぷんしますね。

アメリカのどっかの町なんか、丸ごと一つ変な新興宗教団体に乗っ取られて
無政府状態になってるんだけど、絶対同じ事が起きるな。
こういう大事な事は国民投票で決めさせてほしいよ…

朝銀の問題を見てわかる通り、総連をかばうためなら、捜査妨害も平気なやつらだぜ。
絶対やばいって。

この問題に無関心でいては知らないうちに日本を乗っ取られてしまうよ。

俺は反対だね。
既出だが、国政と地方自治の完全分離は不可能な以上、地方参政権を
寄与する事は国政に影響を出さない訳がないからね。
また、在日自治区が出現する可能性は非常に高い上に、今後、地方自
治が強化される可能性もあるわけだから、そうなったら日本の中に日
本国以外の国の意志で動く自治体が出現しかねないしね。

筋論を言えば、参政権が欲しいのならば、第一に、比較的簡単に帰化
が可能な現状に於いて、日本国籍を選択する事こそ筋。

>>20

喪家の犬発見！

本格的にここから反対運動起こさないか？

>>25
同意だが、どうすればよいかわからない。

自民や民主で参政権に賛成の議員はだれなの

自由党は賛成、公明、社民、共産はどうかな
どっかネット上で公開してない　＞27

森さんはさっさと韓国の大統領になってくれ

参政権は安易に認めるな

反対！ 外国人は日本国籍を取った上で参政権を得るべきだ。

>>27
自民と民主なら、反対派を探すほうが早いはず。
（基本的にどちらも党としては賛成していた……過去形だけど）

知っている限りでは、自民党では山拓が、民主党では若手の一部
が反対してるよ。
詳しい人の補足プリーズ。

自由党は何故賛成なんだろうか？

不審船事件で、漏りの売国活動は停止

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=011225164043X643&genre=pol
森前首相、参政権法案成立に動かず＝韓国側反発も
　日韓議員連盟会長の森喜朗前首相は２５日、継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案の取り扱いについて、
「党内情勢が厳しいのは分かっている。議連としては何もしない」と述べた。同法案に反対する自民党の有志議員の申し入れに答えた。
先に森氏が日本側団長として参加しソウルで開かれた日韓・韓日議連合同総会では「来年通常国会での実現に積極的に努力する」との共同声明を採択したばかりで、韓国側の反発を招きそうだ。

例え森前首相が積極的だとしても絶対反対。

>>37
漏りの売国に強く反対したのは、奥野元法相ら

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011218-00000134-jij-pol
外国人参政権で共同声明に反発＝自民有志、森・日韓議連会長に抗議へ
　永住外国人地方参政権付与法案に反対する自民党の国会議員有志でつくる「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」（会長・奥野誠亮元法相）は１８日午後、国会内で総会を開き、
日韓議員連盟と韓国の韓日議員連盟による共同声明に、同法案の「（次期）通常国会での実現のために積極的に努力する」との文言が盛り込まれているとして、近く日韓議連会長の森喜朗前首相に抗議することを申し合わせた。
共同声明は両議連が１２日、ソウルで開いた合同総会でまとめられた。

山崎幹事長は断固反対
http://www.taku.net/hp/mag-back/ma-034.html
「山崎拓の時々刻々」２００１年５月１日　第３４号
「憲法改正 山崎拓--道義国家をめざして--」（生産性出版 1600円）
あとがきにかえて
永住外国人参政権に反対する

>>35
そりゃ、党首が金丸の秘蔵っ子だったからだろうよ。

>>35 >>41
それ以外にも、党所属の国会議員の中に
北鮮系の極左団体「民主統一同盟」系の議員がいることもある。

私は、参政権を持った外国人を生むことには、大反対。
でも、日本のために働いてくれる人であれば、
元･外国人の国会議員、国務大臣、裁判官を歓迎！
現在、外国人の方、是非、日本国籍を取得して、
日本のために働いてください！

>>43
昔は朝鮮人出身の外務大臣がいたな。

>>44
秀吉の朝鮮征伐で、島津が連れてきた陶工の末裔だから、来てから300年以上経っているぞ

>>45
しかし明治維新の後もしばらくは帰化できなかったぞ。
維新の雄たる薩摩藩でなければ単なる朝鮮部落と化していたはず。

朝鮮総連は参政権付与は同化政策に後戻りするとして反対していたはず。
社民党は参政権についてどう考えているのだろう。

日々の生活の場所である各地方で参政権を持つことは、
本来、外国人、日本人を問わずに、認められるべきだ。
がんこに外国人参政権付与に反対する人は時代錯誤だ。
嫌悪感情だけで、外国人をみているとしか思えない。
なぜ、このスレの人々は、もっとグローバルな観点か
ら人権問題を考えることができないのだろうか？
出る杭はうたれる式の旧態依然とした雰囲気が存在し
て、多様性を認めたがらない人々が、未だにいる。
けれども、過去にアジアの近隣諸国、特に中国や朝
鮮半島に日本がした行為への心から謝罪を示すには、
人権大国ニッポンを外国人と共に創っていくべきだ。
共生社会は、今、始まったばかりだ。

>>48
ネタですか？

>>49
これを書きこんだ人がネタのつもりで書きこんだかどうかは
さておくとして、実際にこういうことを考えている人間は結
構いるよ。
彼らを納得させるほどの反論があるのであれば、是非とも披
露してくれい。

>>49
ちなみに俺は、もともと外国人の地方参政権推進派だったが、
http://www.taku.net/hp/mag-back/ma-013.html
http://www.taku.net/hp/mag-back/ma-015.html
を読んだり、諸外国の事例を聞いて意見を変えた。

（でも、ヤマタクの話で感心したのってこれくらいだなー。
他の議論は平凡にすぎるし、年金にいたっては電波が飛んでるし）

>>51-52
山拓は夫婦別姓推進論者でもあるがね。

いいから、帰化しろ。それで問題解決だ。
帰化がイヤなら、国に帰れ。

こんな法案が認められたら、もう議会には朝鮮人の為に働くような奴がうじゃうじゃと出でくるよ。
絶対反対だな。

>>53
俺も最初は奇異に感じた。

けど考えてみれば、
外国人参政権付与反対＝国粋型伝統派＝夫婦別姓推反対
というような、単純な公式が成り立たないようになった、という
だけのことで、別に変な話じゃないわけだ。

他にも探せば、
外国人参政権付与反対：夫婦別姓推賛成（あるいはその逆）
も、ごろごろいるだろ。

>>50
いや、ね
>>48
＞時代錯誤
＞グローバルな観点
＞心から謝罪
って外国人地方参政権付与の理由に全くなってないからネタというか電波かなと。
反論というか、まずそのグローバルだの謝罪だのが何故結びつくか具体的に示してもらわないとなんとも・・・

>>54-55
お願いだから、もっとマシな反論頼む。
それじゃあ納得する人間はいない。

>>57
うい。そういう内容なら了解。
そこら辺については俺も推進派から理屈の通った話を聞きたい。

>>58
申し訳ない。

>>60
議論の筋道としては必ずしも間違ってはいないし、正しい考え方
ではあるんだけども、これじゃあ何も論理的に考えず、ただ感情
的に言っているだけだと受け取られてもしかたがない。

そう取られてしまったら、相手から論理的な回答が返ってくる可
能性や、相手を納得させる可能性はゼロに限りなく近くなってし
まう。
論理的に反論しても、それらが達成できる可能性が高いとは言え
ないが、こっちから議論のチャネルを断ってしまうのは問題だ。

それじゃあまりにもったいなさすぎる。
本来ならまともな論戦で、議論を発展させることが可能なのに。

（なんだか青臭いこといってるね。俺も。
　ここは2chなんだから、煽りあい、騙りあい、別にまったくOKなんだけどね）

>>48
縦読です。ｽﾏｿ

>>62
激しく同意。

>>58
外国人が外国の政治に投票という直接的な形で干渉する。
これの納得のいく説明が欲しいのだが。

税金を払っているからと言うのは論外だぜ。
ＮＯＶＡの講師だって払っているからな。

個人的には参政権付与はそうそう単純に法律改正で決めるのはいかがとおもわれます。
やはりネックは被選挙権との関係でしょう。判例も大法廷で全会一致で、立候補の自由は投票の自由と
表裏一体であると判示しています。私も、そう思います。参政権だけ付与しますと、裏側の立候補の自由も
付与すべきではないでしょうか。たしか、共産党はそう主張していたと思います。
しかし、立候補の自由を外国人に付与することは憲法上の大原則である、国民主権原理に抵触すると思います。
したがって、参政権付与は憲法上重大な問題があるので、法律改正のみで決めてしまうのはいかがと思います。

＞１
絶対だめだよ
朝鮮銀行の問題を見ても、不審船の騒ぎを見ても
彼らに参政権なんてとんでもない

だ

>>48
ひとつ聞きたいのだが、そもそも国家とはなにか？
近代国家の役割とは国民の生活・安全を守ることである。
>>がんこに外国人参政権付与に反対する人は時代錯誤だ。
なぜ、そんなレッテルを貼るのか？時代錯誤などではなく
参政権の付与は「国家」のありようすべてを決める問題である。
ちなみに「グローバルな観点から人権問題」は参政権とは関わり無い。
>>過去にアジアの近隣諸国、特に中国や朝
>>鮮半島に日本がした行為への心から謝罪
これも参政権とは関わり無い。別の論点で議論されるべき問題。

帰国すればいいだけの話
帰国すれば地方参政権どころか国政参政権も得られる

チョンの安直な帰化には反対
帰国させるべき

>>68
おいおい。
縦読みだと、言っているだろ？

外国人が外国の政治に投票という直接的な形で干渉する。
これの納得のいく説明が欲しいのだが。

税金を払っているからと言うのは論外だぜ。
ＮＯＶＡの講師だって払っているからな。

まあ裏で干渉するよりマシと言ったところか（藁

>>72
堂々と朝鮮自治区を作られても困るのだが。

参政権に賛成の議員名簿どこかにないの？

結局、誰も賛成派はこのスレに書き込んでいないのね。

そもそも、一般の有権者でそれを支持している人なんて、創価以外にいるの？

社民も自由も賛成でしょ

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>75
一般の有権者では結構居るでしょ。
そんな世論調査を見た気がする。
２ちゃんのこの板には居ないだけで。

野党は全て党として賛成してるし。

>>78
一応、以前は「付与賛成派」のほうが声が大きかった。
（人数割合的に多い、という意味ではない。念のため）
だから、ほとんどの政党がそれにおもねって付与賛成に回っていた。

でも、当時と違って今調べたらどういう結果がでるんだろう。
付与反対派のほうが声が大くなってるし。
（人数割合的に多い、という意味ではない。念のため）

鳩山由紀夫も賛成でしょ。
民主はダメだね。

>>80
それを言い出すなら、民主の若手の一部と、自民の一部以外の
議員はすべてダメだといわないと公平性に欠けると思うが……

断固反対

>>78
世論調査はいくらでも調整できるしな。
殆どの人は、よく考えていないだろ。

民主党で賛成議員はだれ

国籍を申請せぬ方々のために参政権をとのご主張は、論理の逆立ち。
機会便乗者か票のほしい方。

「彼らは税金を納めているんですよね。地方選挙では外国の方にも投票して
いただいてもいいんじゃないかと考えていますが、国会の意識がそういうとこ
ろまでいかないんです。国際化、国際化と言っている割には、日本ってまだ
まだ制限が厳しい国だと思います」（田中真紀子）

>>48
縦読みが本音ですね。
だが、ことある毎に「嫌なら出ていけ」となるのもおかしな話だ。
発言権すら認めていないわけで、参政権の是非以前の問題。

>>65
これは問題ですな。慎重に議論しましょう。

層化が会員を地方都市に集結させて独立、治外法権を築くための陰謀。

個人的には反対だが、野中大先生がそういうのならしょうがないと
思ってる。

民主若手で反対の急先鋒は、上田清司、河村たかし
中田宏、松原仁あたりががんばってたね。

>>87
別の政治家も似たような事を言っていたな。つーか推進派の主張の中心がそれかな。
税金を納めていると言うけど、それは所得税なのか住民税なのか？（さすがに消費税は違うだろうし）

そして、これらの税金なら20歳以下でも払っている人間はいるよ。でも20歳以下なら選挙権はない。
ＮＯＶＡの外国人講師だって払っているしね。
逆に、年金生活者は所得がなければ、直接税を払う事はない。しかし、日本国籍があれば投票権はある。

つまり、税金と選挙権は何ら関係がない事は、明らかだ。この論はあまりに稚拙すぎる。

自民党内での賛成者はだれだ
次回の選挙で落選させたい

土曜の産経新聞だったかに載っていたが、民団の会合に共産党を除く政党が勢揃いし、
各政党の参加者は、口々に地方参政権を支持する売国発言をしたが
自民党の漏りは、奥野元法相に怒られたので、言質を与えるその手の発言はしなかったそうだ

>>94
賛成。

合併問題で永住外国人に投票資格　滋賀米原町で条例成立
http://www.asahi.com/politics/update/0118/006.html
　永住外国人にも投票資格を与え、周辺自治体との合併問題に限って住民の意思を問う住民投票条例案が１８日、滋賀県米原町の臨時町議会に提出され、本会議で賛成多数で可決、成立した。永住外国人に投票資格を与えるのは全国初のケース。
　臨時町議会には、病欠の１人を除く議員１５人が出席。
同町では周辺市町と３通りの合併案が浮上していることから、村西俊雄町長は提案理由の中で「合併問題は町民とともに考え、よりよい選択をすることが重要だ。永住外国人の投票資格は、住民が等しくまちづくりに参画するための必要な整備条件」と述べた。
　住民投票条例は１６条からなる。投票資格者は、公職選挙法が定める有権者に加え、２０歳以上で３カ月以上町内に在住する永住外国人と規定している。町内の有権者は約１万人。永住外国人は３０人余りで、投票資格者名簿への登録を申請した人に限られる。
　永住外国人への投票資格付与は、村西町長の発案で盛り込まれた。滋賀県人事委員会事務局長だった９６〜９８年、県職員採用での国籍条項問題に携わった経験から、「合併は町政の重要課題。決定には外国人の参加も必要」と判断したという。
　合併問題に限った住民投票条例の制定は全国で３例目。昨年５月には住民の直接請求を受けて埼玉県上尾市が制定し、１２月には新潟県両津市にもできた。
　村西町長は「早ければ投票は３月末ごろになるだろうが、住民には十分な情報を提供していきたい。投票によって、地方分権時代にふさわしい住民意識が芽生え、住民自治、町政への住民参加のあり方が深まると考えている」と話している。

地方参政権を与えることが良いという流れを作ってはいけないと思う。

地方参政権に関しては、日本国民であることを条件にしないといくら国際化
と言っても政治に介入させることが国際化とは言えない。
文化の部分を国際化させるならいいが、政治は全く別な分野と考えてほしい。
圧力団体の一つとして、多国籍の選挙民が束になってからでは遅いよ。

>>94　ざっとこんなところか。

八代英太（橋本派、東京１２区）
http://www.mindan.org/shinbun/981118/topic/topic_i.htm
河村建夫（江藤・亀井派、山口３区）
http://www.mindan.org/shinbun/980909/topic/topic_k.htm
熊代昭彦（橋本派、岡山２区）
西野あきら（堀内派、比例近畿・大阪１３区支部長　※保守党からの鞍替え）
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/0009/29/paper/today/politics/29pol002.htm
　
この他にも野中が自民党内推進派の主力であることは周知の事実。
古賀や亀井も以前に賛成を表明したことがあるが最近はなりを潜めているね。

安易に認めてはいけないと考える
>>98
そう思う。

>２０歳以上で３カ月以上町内に在住する永住外国人と規定している。
20歳以上、3ヶ月以上在住は分かる。
ただ、永住外国人とは？
この定義によると三ヶ月以上在住の外国人全員が
選挙権を取得できるわけではなさそうだ。
その基準をはっきりと示さないと、
今以上の差別になるんじゃないの？

現状では当分の間は認めるべきではないと思う。

賛成、絶対反対議員一覧などあったら教えてほしい。

自由党が賛成とは心外だ。

外国人の地方参政権の話を復活しよう

絶対　反対

>>99　
高専崩れ さん、情報感謝。

>>98
＞＞圧力団体の一つとして、多国籍の選挙民が束になってからでは遅いよ。
賛意。