社民党はチベット独立運動どう思ってるの？
54 ：Tibetan Freedom!：01/12/14 23:13 ID:Dzeh4WW/
○枝野委員
櫻井参考人のお話は、その限りでは非常によくわかる話でありますし、
多分、櫻井参考人と私とで、ここから先、つまり北京に対する外交姿勢の
話、そして、ではそのために国際貢献として何ができるのか、そこで私は
軍事のところについては参考人と違って消極ではありますが、これは同じ
土俵で議論ができるんだろうと思うんですが、残念ながら、近隣諸国に対
する軍事的国際貢献、そのための憲法改正を唱えている同じ方が同時に北
京に対する軟弱外交の旗を振っていたりする、そういう政治家が少なから
ずいるという現実も我が国の姿ではないだろうか。
櫻井参考人のお話は、その限りでは非常によくわかる話でありますし、
多分、櫻井参考人と私とで、ここから先、つまり北京に対する外交姿勢の
話、そして、ではそのために国際貢献として何ができるのか、そこで私は
軍事のところについては参考人と違って消極ではありますが、これは同じ
土俵で議論ができるんだろうと思うんですが、残念ながら、近隣諸国に対
する軍事的国際貢献、そのための憲法改正を唱えている同じ方が同時に北
京に対する軟弱外交の旗を振っていたりする、そういう政治家が少なから
ずいるという現実も我が国の姿ではないだろうか。
55 ：無党派さん：01/12/17 00:44 ID:PgHvepFl
枝野先生ってなかなかだね。
少なくとも社民よりは民主だな。
少なくとも社民よりは民主だな。
56 ：無党派さん：01/12/17 04:17 ID:TgSBy6SV
>55
民主党には、枝野をはじめ、
「チベット問題を考える議員連盟」代表の牧野聖修や事務局長の五十嵐文彦、
チベット支援に熱心な旧民社系議員など、チベット問題に積極的に取り組んでいる議員が多い。
民主党には、枝野をはじめ、
「チベット問題を考える議員連盟」代表の牧野聖修や事務局長の五十嵐文彦、
チベット支援に熱心な旧民社系議員など、チベット問題に積極的に取り組んでいる議員が多い。
57 ：無党派さん：01/12/17 08:33 ID:qECEfEIL
（内政干渉につながる）独立を支持するしないはともかく、
チベットやウイグル自治区で現在行われている、
中国共産党による少数民族への暴力的弾圧・人権侵害・歴史遺産破壊などには、もっと声をあげていくべき。
民主党の枝野・牧野・五十嵐のような議員がもっと増えてほしい。
中国の顔色ばかりうかがって、人権問題に目を背けてはならない。
チベットやウイグル自治区で現在行われている、
中国共産党による少数民族への暴力的弾圧・人権侵害・歴史遺産破壊などには、もっと声をあげていくべき。
民主党の枝野・牧野・五十嵐のような議員がもっと増えてほしい。
中国の顔色ばかりうかがって、人権問題に目を背けてはならない。
58 ：Tibetan Freedom!：01/12/17 23:42 ID:02IJG8Xw
第150回国会 憲法調査会 第5号（2000/11/30）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/008915020001130005.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/kaigiroku/008915020001130005.htm
59 ：無党派さん：01/12/18 04:51 ID:057gUNER
>58
枝野は「チベット議連」の前会長だったんだね。
凄く良いこと言ってるわ。
枝野は「チベット議連」の前会長だったんだね。
凄く良いこと言ってるわ。
60 ：無党派さん：01/12/18 23:17 ID:PBIJutLN
今度の選挙、民主も視野に入れておくかな。。
61 ：Tibetan Freedom!：01/12/19 00:20 ID:wNg2rBqD
チベット自由と人権の集い（2000年12月12日）「アマ・アデのお話」から
http://member.nifty.ne.jp/lung-ta/topics/Hanamizu.htm
「『ピースおおさか』の館長が、中国政府は、中国支配に抵抗
したのは貴族や地主階級だけだった、一般のチベット人は中国
政府を歓迎した。人民解放軍はチベットの民衆を解放した、と
言っていましたが、こういう主張についてはどう反論されますか」。
アマ・アデは
「かつてのチベットの地主や高僧が完璧だったわけではありません。
しかし、中国共産党が本当にチベットの民衆を解放したのかどうかは、
現在のチベットを見てもらえば分かると思います。過酷な逃避行で
凍傷にかかり足の爪を失うこともいとわず、たくさんの人が亡命
してきます。亡命チベット人で、家族全員が揃っている人がどれだけ
いるか。ダラムサラに来ているチベット人の階層を見てもらえば、
中国側の主張が正しいのかどうか分かると思います」と答えていました。
ちなみに、この集いには枝野幸男も賛同者として名を連ねています。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/Hrightj.htm
http://member.nifty.ne.jp/lung-ta/topics/Hanamizu.htm
「『ピースおおさか』の館長が、中国政府は、中国支配に抵抗
したのは貴族や地主階級だけだった、一般のチベット人は中国
政府を歓迎した。人民解放軍はチベットの民衆を解放した、と
言っていましたが、こういう主張についてはどう反論されますか」。
アマ・アデは
「かつてのチベットの地主や高僧が完璧だったわけではありません。
しかし、中国共産党が本当にチベットの民衆を解放したのかどうかは、
現在のチベットを見てもらえば分かると思います。過酷な逃避行で
凍傷にかかり足の爪を失うこともいとわず、たくさんの人が亡命
してきます。亡命チベット人で、家族全員が揃っている人がどれだけ
いるか。ダラムサラに来ているチベット人の階層を見てもらえば、
中国側の主張が正しいのかどうか分かると思います」と答えていました。
ちなみに、この集いには枝野幸男も賛同者として名を連ねています。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/Hrightj.htm
62 ：無党派さん：01/12/19 03:29 ID:xoad5m5d
age
63 ：無党派さん：01/12/20 06:54 ID:Zo0qYkLW
＞61
代議士で賛同者に名を連ねてるのが枝野だけとは…
民社系議員は何をしているのだ？？
代議士で賛同者に名を連ねてるのが枝野だけとは…
民社系議員は何をしているのだ？？
64 ：茶々丸：01/12/20 23:19 ID:gs98HWXf
中国政府の言ってる「併合以前のチベットは農奴制国家」てのは大嘘だ。
チベット人は遊牧民族で、農奴や地主制じゃなかった。今でもインドにヒマラヤ越えてヤクの隊商が塩売りに行くくらいだからな。
したがって法王の専制支配というのは有り得ない。逆に深い信仰の対象だったのは記録にある。
人間の骨を楽器に使ってたのは事実だが、漢民族にも人肉食の習慣が有史以来連綿とあった。
孔子の好物は人肉の塩ずけだったし、吉川英治三国志にも人肉を振舞う場面がある。
更に、チベット侵攻や独立派弾圧で大量虐殺をやっているしね。そもそも自由が無いという事自体チベットを侵略してる証拠だな。
報道、集会、結社、言論の自由が無いなんて異常な独裁社会である証。こういうのが社民党の理想なのかね。
チベット人は遊牧民族で、農奴や地主制じゃなかった。今でもインドにヒマラヤ越えてヤクの隊商が塩売りに行くくらいだからな。
したがって法王の専制支配というのは有り得ない。逆に深い信仰の対象だったのは記録にある。
人間の骨を楽器に使ってたのは事実だが、漢民族にも人肉食の習慣が有史以来連綿とあった。
孔子の好物は人肉の塩ずけだったし、吉川英治三国志にも人肉を振舞う場面がある。
更に、チベット侵攻や独立派弾圧で大量虐殺をやっているしね。そもそも自由が無いという事自体チベットを侵略してる証拠だな。
報道、集会、結社、言論の自由が無いなんて異常な独裁社会である証。こういうのが社民党の理想なのかね。
65 ：無党派さん：01/12/22 02:58 ID:3aF6OwxO
>64
そのような極端な主張はお断りだ。
まともな議論を阻害する。
人肉食なんか全く本論とは関係ない。
たのむから中国板だけに居てくれ。
そのような極端な主張はお断りだ。
まともな議論を阻害する。
人肉食なんか全く本論とは関係ない。
たのむから中国板だけに居てくれ。
67 ：無党派さん：01/12/23 02:34 ID:DuEM9YKP
あげ
70 ：無党派さん：01/12/24 20:53 ID:A4WC64jM
社民党糾弾！
71 ：無党派さん：01/12/26 04:00 ID:WFVtsALW
72 ：無党派さん：01/12/27 06:12 ID:lrwRNYpC
age
73 ：無党派さん：01/12/27 07:50 ID:3XeqdHVF
支那へのＯＤＡは、支那による東トルキスタンチベット満州への侵略への加担になる
74 ：無党派さん：01/12/29 04:26 ID:ED2j0wWW
重要な問題だな。民主党頑張ってくれ。
75 ：無党派さん：01/12/31 03:51 ID:hhSGXqdl
>>39
希望に胸ふくらむ子ら
＜解放後＞初めてうめる教育に
チベット
もとはどれいだった十四歳のラーボ君も、週末になると朝ご飯をすまし、ロバに乗って学校にゆ
きます。世界の屋根といわれるチベットのラサの北部ダムシュンにあるこの学校は、ヤクの皮の
テントでおおわれています。床のうえに居心地よく編んである麦ワラのフトンに腰をおろし、カバ
ンから筆記版をとりだして、先生の話を熱心にききながら勉強。
ラサの師範学校をでた若いチベットの先生は国語、体育、作業を教えています。
このテントの教室では二十三人の少年、少女が勉強しています。ラーボ君とおなじに、その大
部分はつい二年前まではどれいでした。というのはかれらの両親たちがどれいの地位におかれ
ていたからです。こどもたちは、ほんの幼いときから羊の世話をして、封建領主のために働いて
いました。かれらは、また領主が気に入らないときには、いつでもムチでぶたれ、体刑をうけて
いました。そして、わずかの地位のあるこどもだけが教育を受けられたのです。
一九五九の夏、＜反動封建領主の反乱が鎮圧＞されたあと、反徒の財産は、もとのどれいや
農どにわけあたえられました。ダムシュン地域の解放牧夫たちは、政府の援助のもとに自分た
ちのこどものための学校をつくりましたが、現在このような学校が十六あり、各校に三百人余の
生徒が勉強しています。牧夫たちは、こどもたちが自分の国ではじめて教育できるようになった
ことを誇っています。ラーボ君は、大変によくできる生徒の一人で、「わたしは動物学者になっ
て、わたしたちの国で、星の数ほどもたくさんの羊を育てたい」と希望を語っていた。
（陳民）（新華社提供）
＝＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝
『アカハタ』1962年５月31日付、p.5、
希望に胸ふくらむ子ら
＜解放後＞初めてうめる教育に
チベット
もとはどれいだった十四歳のラーボ君も、週末になると朝ご飯をすまし、ロバに乗って学校にゆ
きます。世界の屋根といわれるチベットのラサの北部ダムシュンにあるこの学校は、ヤクの皮の
テントでおおわれています。床のうえに居心地よく編んである麦ワラのフトンに腰をおろし、カバ
ンから筆記版をとりだして、先生の話を熱心にききながら勉強。
ラサの師範学校をでた若いチベットの先生は国語、体育、作業を教えています。
このテントの教室では二十三人の少年、少女が勉強しています。ラーボ君とおなじに、その大
部分はつい二年前まではどれいでした。というのはかれらの両親たちがどれいの地位におかれ
ていたからです。こどもたちは、ほんの幼いときから羊の世話をして、封建領主のために働いて
いました。かれらは、また領主が気に入らないときには、いつでもムチでぶたれ、体刑をうけて
いました。そして、わずかの地位のあるこどもだけが教育を受けられたのです。
一九五九の夏、＜反動封建領主の反乱が鎮圧＞されたあと、反徒の財産は、もとのどれいや
農どにわけあたえられました。ダムシュン地域の解放牧夫たちは、政府の援助のもとに自分た
ちのこどものための学校をつくりましたが、現在このような学校が十六あり、各校に三百人余の
生徒が勉強しています。牧夫たちは、こどもたちが自分の国ではじめて教育できるようになった
ことを誇っています。ラーボ君は、大変によくできる生徒の一人で、「わたしは動物学者になっ
て、わたしたちの国で、星の数ほどもたくさんの羊を育てたい」と希望を語っていた。
（陳民）（新華社提供）
＝＝＝＝引用終了＝＝＝＝＝＝
『アカハタ』1962年５月31日付、p.5、
76 ：無党派さん：01/12/31 15:23 ID:lZ017mGy
新華社提供＝アカハタが、いかに信用できないかの証明だな。
北朝鮮を「地上の楽園」と書いていた朝日と同じ。
北朝鮮を「地上の楽園」と書いていた朝日と同じ。
確かに共産党も悪いし、枝野は偉いかもしれないが、
ここは「社民党」を問いただすスレだと思われ
ここは「社民党」を問いただすスレだと思われ
78 ：無党派さん：02/01/01 18:35 ID:HLvDzcDn
>77
それなら、社民党はチベット独立に反対しているってことで結論は出てるんじゃ？
それなら、社民党はチベット独立に反対しているってことで結論は出てるんじゃ？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい da：02/01/01 19:35 ID:ZJDvjBNi
社民党の人は、自分の関心あること、利害のあることだけに、
噛み付くだけで、全体を見回し、議論することが、
考える力がない人たちなんです。
一言で言えば、視野が狭すぎるのです。
噛み付くだけで、全体を見回し、議論することが、
考える力がない人たちなんです。
一言で言えば、視野が狭すぎるのです。
80 ：無党派さん：02/01/04 07:17 ID:PjF1wwFW
重要な問題だな。
81 ：無党派さん：02/01/04 08:48 ID:qA45PESw
「社民党は北朝鮮の族議員」朝まで生ＴＶ・平沢
83 ：無党派さん：02/01/06 21:27 ID:1wlfVbGd
>81
すごいこと言うね。
すごいこと言うね。
84 ： ：02/01/06 21:32 ID:AStiZNbo
戦後の欺瞞を剥いだ真実は、一見すごく見える。
実はただの常識。
実はただの常識。
85 ：無党派さん：02/01/08 23:44 ID:7B8YyQq+
その常識をしらん人もおおいのも事実
86 ：無党派さん：02/01/08 23:49 ID:85FtriEI
それを的確な表現という。
>>81
>>81
hozensage
88 ：無党派さん：02/01/24 13:45 ID:+EFo8XlI
ダライ・ラマ法王が亡命した後、中国は中央チベットに「チベット自治区」を
成立させ、着々とチベット支配を進めていきました。しかし、チベット人の
中国への抵抗は根強く、中国に従わない者は容赦なく投獄されたり殺されました。
もともと多くの人間を養うような肥沃な土地の少ないチベットに軍人などが急に
流れ込んだために食糧事情が悪化し、大量の餓死者がでました。
60年代から70年代にかけては、輪をかけて凄惨な「文化大革命」。
チベット風のものはすべて否定され、「改革」を生き抜いたわずかな僧院も
破壊されました。
「改革」「文化大革命」を通して、中国による拷問や戦闘、餓えのために
死亡したチベット人は１２０万人にのぼるという統計があります。
http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
成立させ、着々とチベット支配を進めていきました。しかし、チベット人の
中国への抵抗は根強く、中国に従わない者は容赦なく投獄されたり殺されました。
もともと多くの人間を養うような肥沃な土地の少ないチベットに軍人などが急に
流れ込んだために食糧事情が悪化し、大量の餓死者がでました。
60年代から70年代にかけては、輪をかけて凄惨な「文化大革命」。
チベット風のものはすべて否定され、「改革」を生き抜いたわずかな僧院も
破壊されました。
「改革」「文化大革命」を通して、中国による拷問や戦闘、餓えのために
死亡したチベット人は１２０万人にのぼるという統計があります。
http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
89 ：無党派さん：02/01/24 14:22 ID:FauH2PZ/
誤解を恐れずにいえば「反西欧植民地主義」という点なら
チベット独立も反対し、台湾の中国併合も支持せざるをえない。
そういう少数民族独立による分断は「西欧植民地主義」だから。
だから東チモール独立もアセアン諸国は内心反対だったし
「アチェ独立」などには共同して反対といっている。
チベット独立も反対し、台湾の中国併合も支持せざるをえない。
そういう少数民族独立による分断は「西欧植民地主義」だから。
だから東チモール独立もアセアン諸国は内心反対だったし
「アチェ独立」などには共同して反対といっている。
中国西蔵自治区で人権が侵害されているというのは、帝国主義者のデッチあげです。
確かに、文革の時代には、民族抑圧があったと思います。
しかし文革以後は、中国は少数民族政策を大幅に転換し、西蔵自治区でも民族文化が栄えています。
人民共和国に敵対しているのは、旧地主や奴隷所有者などの反革命勢力と宗教反動勢力です。
彼らは、人民共和国が教育を普及させ、人権を保障し、宗教勢力の地盤をほりくずしたのがきにいらないのです。
帝国主義者は、中国を分裂させ、帝国主義の植民地にするために、チベットの反動坊主や旧支配階級を煽って反革命運動をさせているのです。
確かに、文革の時代には、民族抑圧があったと思います。
しかし文革以後は、中国は少数民族政策を大幅に転換し、西蔵自治区でも民族文化が栄えています。
人民共和国に敵対しているのは、旧地主や奴隷所有者などの反革命勢力と宗教反動勢力です。
彼らは、人民共和国が教育を普及させ、人権を保障し、宗教勢力の地盤をほりくずしたのがきにいらないのです。
帝国主義者は、中国を分裂させ、帝国主義の植民地にするために、チベットの反動坊主や旧支配階級を煽って反革命運動をさせているのです。
91 ：無党派さん：02/01/24 17:04 ID:5TGFIuAb
92 ：無党派さん：02/01/25 10:16 ID:Qi945uw8
。
93 ：無党派さん：02/01/25 11:08 ID:pkBvSN6D
チベット議連の方たちは、今後どのような活動をしていくのでしょうか。
誰かしりませんか。
誰かしりませんか。
94 ：名無しさん：02/01/25 18:27 ID:q4kQCPf6
＞９１
「人権重視」というのも「植民地主義」と旧植民地側は考えてる。
つまり「人権侵害して労働者を搾取して」経済発展する権利を
侵害するから。
「人権重視」というのも「植民地主義」と旧植民地側は考えてる。
つまり「人権侵害して労働者を搾取して」経済発展する権利を
侵害するから。
95 ：無党派さん：02/01/25 18:30 ID:Y4St33qI
96 ：名無しさん：02/01/25 19:53 ID:q4kQCPf6
＞９５
関係ある。かつて列強に侵略される前に中国の一部であったから。
その論法なら香港も「中華人民共和国」の建国前から別だったから
返さなくていいことになる。
反欧米植民地という考えは突き詰めればそうなｔるということを理解すべき。
「欧米に侵略されない」「経済発展」のためには大虐殺してもかまわない
ということになる、東チモールのように。
関係ある。かつて列強に侵略される前に中国の一部であったから。
その論法なら香港も「中華人民共和国」の建国前から別だったから
返さなくていいことになる。
反欧米植民地という考えは突き詰めればそうなｔるということを理解すべき。
「欧米に侵略されない」「経済発展」のためには大虐殺してもかまわない
ということになる、東チモールのように。
97 ：無党派さん：02/01/25 20:02 ID:DPxy5d8q
>96
「かつて列強に侵略される前に中国の一部であったから」？
少しは歴史を勉強したらどうだ？
とにかく、あんたはチベットは中共のものだから、
中共がチベット民族を弾圧し、人権侵害をしても日本は批判するなというわけね。
逝っていいよ。
「かつて列強に侵略される前に中国の一部であったから」？
少しは歴史を勉強したらどうだ？
とにかく、あんたはチベットは中共のものだから、
中共がチベット民族を弾圧し、人権侵害をしても日本は批判するなというわけね。
逝っていいよ。
98 ：д：02/01/25 20:03 ID:K0LeKoDd
http://voo.to/revo/の管理人と只今デュエルしてます。邪魔しないように
BY（・д・）
BY（・д・）
99 ：無党派さん：02/01/26 03:17 ID:7BBHUWPf
中共のイヌどもは逝って良し！
100 ：無党派さん：02/01/26 03:21 ID:R0sLVFbw
101 ：無党派さん：02/01/26 14:47 ID:9P7YgRI5
＞９７
チベットなどの「少数民族弾圧」ついては「共産党＝悪」という図式で考えて
はいけない。インドネシアの東チモール併合弾圧をしているし、他の
アジアやアフリカでも行われている。むしろそうすることが「反西欧植民地主義」
として考えてることが問題。アジアアフリカ植民地では独立後の方が植民地
時代より人権抑圧が多い。そして西欧よりかつての日本や現在の中国の方が
（インドネシアによる東チモールも）むしろ人権のためには西欧に植民地
にしてもらうべき。
チベットなどの「少数民族弾圧」ついては「共産党＝悪」という図式で考えて
はいけない。インドネシアの東チモール併合弾圧をしているし、他の
アジアやアフリカでも行われている。むしろそうすることが「反西欧植民地主義」
として考えてることが問題。アジアアフリカ植民地では独立後の方が植民地
時代より人権抑圧が多い。そして西欧よりかつての日本や現在の中国の方が
（インドネシアによる東チモールも）むしろ人権のためには西欧に植民地
にしてもらうべき。
102 ：無党派さん：02/01/26 15:22 ID:ihQPuPtM
103 ：無党派さん：
>>101
小泉ばりの話のすり替えだな。
チベットでの人権侵害に対して日本が抗議運動をしてはならないという理由を述べよ。
中共からいくら貰ってるんだ？
民主党きってのリベラル派、枝野幸男が糾弾してるというのに、無駄な工作は止めたらどうだ。
小泉ばりの話のすり替えだな。
チベットでの人権侵害に対して日本が抗議運動をしてはならないという理由を述べよ。
中共からいくら貰ってるんだ？
民主党きってのリベラル派、枝野幸男が糾弾してるというのに、無駄な工作は止めたらどうだ。