】■民主党は小泉マンセー派と右派を切れ！■
1 ：無党派さん：
お前ら自民党に逝けばいいじゃん。
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2 ：無党派さん：01/11/30 19:58 ID:EOpYeGLe
小泉支持は出るべき
3 ：無党派さん：01/11/30 19:58 ID:Qad7UaLR
民主、解党の危機感
民主党執行部は３０日、自衛隊派遣承認の参院本会議採決で
「賛成」の党議に従わなかった造反者が７人と、
当初予測の１０人程度よりも「比較的少数に収まった」
（菅直人幹事長）ことで、取りあえず胸をなで下ろした。
しかしそれもつかの間、国連平和維持活動（ＰＫＯ）
協力法改正案の衆院本会議採決でも、造反者が現れ、
党内はさながら「いたちごっこ」の様相だ。
高支持率の小泉政権を攻めあぐねる一方、
安保政策などで寄り合い所帯の欠点が解消されず、
内紛にエネルギーを消耗する現状に、
菅幹事長も「民主党で政権を取るんだという思いがなくなれば
（解党した）新進党の二の舞いになる」と危機感をあらわにしている。
そのとうりだよはやくしてくれ
民主党執行部は３０日、自衛隊派遣承認の参院本会議採決で
「賛成」の党議に従わなかった造反者が７人と、
当初予測の１０人程度よりも「比較的少数に収まった」
（菅直人幹事長）ことで、取りあえず胸をなで下ろした。
しかしそれもつかの間、国連平和維持活動（ＰＫＯ）
協力法改正案の衆院本会議採決でも、造反者が現れ、
党内はさながら「いたちごっこ」の様相だ。
高支持率の小泉政権を攻めあぐねる一方、
安保政策などで寄り合い所帯の欠点が解消されず、
内紛にエネルギーを消耗する現状に、
菅幹事長も「民主党で政権を取るんだという思いがなくなれば
（解党した）新進党の二の舞いになる」と危機感をあらわにしている。
そのとうりだよはやくしてくれ
4 ：無党派さん：01/11/30 19:58 ID:GSwfKUcK
5 ：無党派さん：01/11/30 20:01 ID:ZZL0Yix2
党首自らが小泉の応援団を買っている政党が野党なんて
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
6 ：無党派さん：01/11/30 20:09 ID:AufV76Mq
つか旧社会党復活キボーン。
あの頃は政治が分かりやすかった。
あの頃は政治が分かりやすかった。
7 ：無党派さん：01/11/30 20:11 ID:nglWOFlz
民主の創設経緯を考えれば出て行くべきなのは、
やはり社会党系の連中でしょう。
設立資金の大半は鳩山家から捻出されたと聞いていたけど。
支持政党でないからどうでもいいんだけど。。
やはり社会党系の連中でしょう。
設立資金の大半は鳩山家から捻出されたと聞いていたけど。
支持政党でないからどうでもいいんだけど。。
8 ：無党派さん：01/11/30 20:14 ID:AufV76Mq
>>7
でも民主党の組織の土台は旧社会系と民社系が支えているね。
でも民主党の組織の土台は旧社会系と民社系が支えているね。
9 ：無党派さん：01/11/30 20:23 ID:hdRKFIg1
10 ：無党派さん：01/11/30 20:24 ID:zrSh78Po
11 ：無党派さん：01/11/30 20:25 ID:dNiPCWiN
12 ：無党派さん：01/11/30 20:28 ID:gfgQBEiO
純化路線は今の選挙制度には決定的に不利である。
中選挙区制では、得票率１０％程度でも、１００議席近く取れた。
しかし、現行制度のもとで同じ得票率なら、その半分もいかないだろう。
それゆえに、民主党は大同団結の方向で必死の努力をすると私は期待している。
民主主義体制とは国民が政治の主人公である政治体制だ。
国民が政治の主人公であるならば、欧米先進国のように国民が政権を選べなくてはならない。
総選挙で野党が政権を取る現実的な可能性がなくてはならない。
しかし、長年にわたって、政権は自民党内の派閥力学で決まってきた。
そのような擬似民主主義体制を何年かかっても打破する役割が日本政治における野党第１党の歴史的使命である。
この使命の達成に社会党、新進党は失敗した。
民主党は、これらの政党の失敗の轍を踏んではならない。
中選挙区制では、得票率１０％程度でも、１００議席近く取れた。
しかし、現行制度のもとで同じ得票率なら、その半分もいかないだろう。
それゆえに、民主党は大同団結の方向で必死の努力をすると私は期待している。
民主主義体制とは国民が政治の主人公である政治体制だ。
国民が政治の主人公であるならば、欧米先進国のように国民が政権を選べなくてはならない。
総選挙で野党が政権を取る現実的な可能性がなくてはならない。
しかし、長年にわたって、政権は自民党内の派閥力学で決まってきた。
そのような擬似民主主義体制を何年かかっても打破する役割が日本政治における野党第１党の歴史的使命である。
この使命の達成に社会党、新進党は失敗した。
民主党は、これらの政党の失敗の轍を踏んではならない。
だね
16 ：無党派さん：01/12/09 10:09 ID:MT94q3sw
kirekire
17 ：無党派さん：01/12/09 10:22 ID:IyOz5wJ7
小泉・鳩山が組んで、野中一派と野中別働隊の横路一派を切るのが吉
18 ：無党派さん：01/12/09 10:37 ID:0kh5+eDJ
賛成
19 ：無党派さん：01/12/09 10:44 ID:8QgzT3EH
小泉マンセー派と右派を切ったら何人残るんだよ。
20 ：無党派さん：01/12/09 11:44 ID:DmckwUJF
野中別働隊の横路一派とノータリンのパイプカッター巨船をカットしろ
21 ：無党派さん：01/12/09 11:48 ID:tD7MSCUz
ハトは小泉のイエスマンになりました。
22 ：無党派さん：01/12/09 12:00 ID:/8iLrhq0
中曽根が小泉に「鳩山を大事にしろ」と言ったわけだね。
鳩山を大事にすれば民主党がなくなるからね。
鳩山を大事にすれば民主党がなくなるからね。
23 ：無党派さん：01/12/10 02:09 ID:sWWxFcj3
小泉支持は出るべき
24 ：無党派さん：01/12/10 02:34 ID:IFymi8/V
小泉支持は出るべき
25 ： ：01/12/11 11:19 ID:fUu2NANA
確かに
残念ながら巨泉の言うように中道左派じゃないと
自民党は倒せないようだ。
残念ながら巨泉の言うように中道左派じゃないと
自民党は倒せないようだ。
26 ：アリエル・シャロン：01/12/11 11:29 ID:7LbhxFDv
上田清司のような聡明な人を党首に担がない限り、この党に未来はないな。
幹事長には松原仁。政調会長には郵政三事業民営化を掲げる政策通・松沢成文を推す。
選挙と国対は熊谷に同時にやってもらう。甘ちゃんぞろいの民主党にあって、この男しか自民党とケンカできる男はいないと思う。
幹事長には松原仁。政調会長には郵政三事業民営化を掲げる政策通・松沢成文を推す。
選挙と国対は熊谷に同時にやってもらう。甘ちゃんぞろいの民主党にあって、この男しか自民党とケンカできる男はいないと思う。
27 ：大笑い：01/12/11 12:38 ID:DaJXit7p
小泉支持派と右派をきった民主党には，次回選挙で落選確実の横路
をはじめとする落選確実の１０数名の議員が残っただけで，政党支
持率も２パーセントを切り，国民にその存在を忘れられて消滅しま
した。おしまい。
をはじめとする落選確実の１０数名の議員が残っただけで，政党支
持率も２パーセントを切り，国民にその存在を忘れられて消滅しま
した。おしまい。
28 ： ：01/12/11 13:52 ID:YgVhD0zI
民主党は中道右派にして小泉票を食べないといけないんだろ
29 ：無党派さん：01/12/11 19:50 ID:ih6CEBYB
＞２７
小選挙区ではｓおうなる可能性ある（ただし北海道はそうならない）
しかし比例では右派が激減でしょう。
小選挙区は左派に不利（比例では５０歩百歩の自由と社民
が小選挙区では自由党が圧倒的に強いように）
小選挙区ではｓおうなる可能性ある（ただし北海道はそうならない）
しかし比例では右派が激減でしょう。
小選挙区は左派に不利（比例では５０歩百歩の自由と社民
が小選挙区では自由党が圧倒的に強いように）
30 ：無党派さん：01/12/11 19:57 ID:ih6CEBYB
参議院比例｣で｣見る限り社民に左派が合流すれば比例区
では左派が９００万くらい右派は３００万、逃げたのが戻って
最大で６００万くらい。
それでも小選挙区オでは右派優位になるのか？
では左派が９００万くらい右派は３００万、逃げたのが戻って
最大で６００万くらい。
それでも小選挙区オでは右派優位になるのか？
31 ：無党派さん：01/12/11 20:04 ID:g4UtjuN2
自民と組んだ方が票を減らす。組んでも強い例外が葬禍。組まなくても弱い例外が狂惨。
32 ：無党派さん：01/12/11 20:47 ID:5IAdXtbb
33 ：無党派さん：01/12/12 16:37 ID:S7+nYIa9
党首選サポーター制に右派が反発してますが、
サポーター制なら官返り咲きが有力でしょうか？
サポーター制なら官返り咲きが有力でしょうか？
34 ：無党派さん：01/12/12 17:01 ID:cKfFI99P
人数から考えて、民主党左派が出て行ったほうが早いように思うのだが・・
35 ： ：01/12/12 17:05 ID:HqkAL8gs
右と言っても小泉ファンの右だけ出ればいいだろ
36 ：無党派さん：01/12/12 17:09 ID:S7+nYIa9
左派は２１人というのは過少評価。
賛成投票した人にも反対の人がいるから。
３０人前後と見るべきでは？
賛成投票した人にも反対の人がいるから。
３０人前後と見るべきでは？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/12 17:10 ID:m9I3jMB/
>1
党方針と違ってる方が、出て行くのが筋だよ。
それが、いやなら、横路が党首になればいい。
党方針と違ってる方が、出て行くのが筋だよ。
それが、いやなら、横路が党首になればいい。
38 ：無党派さん：01/12/12 17:12 ID:fWwE2A/T
で、副党首が巨泉
39 ：無党派さん：01/12/12 17:51 ID:wLfanfL4
実際左派が出ていくと今の民主党が第二自民党（って言うか新自由クラブ？）扱いされるだけにしか思えないんだけど・・・
それなら自民に入っちゃうだろ？
それなら自民に入っちゃうだろ？
40 ：無党派さん：01/12/12 17:55 ID:S7+nYIa9
＞３７
党方針が選挙の時と代わったらどうなの？
党方針が選挙の時と代わったらどうなの？
41 ：無党派さん：01/12/12 18:36 ID:ZTaAcywj
>>39
横路が出ていったほうが民主党にとってはいいと思う。
今更，横路についていきたいという酔狂なバカもいないしね。
とにかく，横路は，北海道，社会党，自治労と手当たり次第に腐らせてきた有害な
汚染物質だ。
横路が出ていったほうが民主党にとってはいいと思う。
今更，横路についていきたいという酔狂なバカもいないしね。
とにかく，横路は，北海道，社会党，自治労と手当たり次第に腐らせてきた有害な
汚染物質だ。
42 ：無党派さん：01/12/12 18:40 ID:psLLIqtj
>39
クリーン右派改革党として非情に価値が出ると思う。
右派が出て行き、左派が残った民主党こそ社民党と区別がつかん。
社民党の支持率知ってるよね？
クリーン右派改革党として非情に価値が出ると思う。
右派が出て行き、左派が残った民主党こそ社民党と区別がつかん。
社民党の支持率知ってるよね？
43 ：無党派さん：01/12/12 18:59 ID:EdR4oCZB
マジであれだな、自民党と変わらなくなるね、左派が居なくなると。
クリーン？すぐ利権に染まるよ。ほとんど自民出身なんだもん。
クリーン？すぐ利権に染まるよ。ほとんど自民出身なんだもん。
44 ：無党派さん：01/12/12 19:06 ID:S7+nYIa9
＞４３
新進党マイナス公明
新進党マイナス公明
45 ：無党派さん：01/12/12 19:20 ID:Ktb8aord
>43
自民党マイナスムネヲ
自民党マイナスムネヲ
46 ：無党派さん：01/12/12 19:25 ID:S7+nYIa9
でも最近の有権者は「白いネコ黒いネコ」というように
倫理とかはあまり問題にしない、つまり「自分にとってやってほしい
ことをやる」のならどんな悪人でもいい、というのが増えてる。
真紀子人気はどうみてもわがままで非常識な真紀子でも「外務省改革」をするのなら支持するというような。小泉は地方への金ばらまき
をやめてくれるからいい、という都市部の支持者が相当いるんでは？
倫理とかはあまり問題にしない、つまり「自分にとってやってほしい
ことをやる」のならどんな悪人でもいい、というのが増えてる。
真紀子人気はどうみてもわがままで非常識な真紀子でも「外務省改革」をするのなら支持するというような。小泉は地方への金ばらまき
をやめてくれるからいい、という都市部の支持者が相当いるんでは？
47 ：無党派さん：01/12/13 00:14 ID:+XT4WqEk
党首自らが小泉の応援団を買っている政党が野党なんて
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
48 ：無党派さん：01/12/13 03:10 ID:DD7R/C92
党首自らが小泉の応援団を買っている政党が野党なんて
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
俺は政策的には左派寄りだが（自衛隊のアフガン派遣など絶対反対）、
２ちゃんに居るような、複数の偽民主党統一スレをの荒し上げをするキチガイ左翼には虫唾が走る。
奴らには２ちゃんを右傾化させている原因が、自分らにもあることが理解できないのだろう。
正に獅子心中の虫。自治労といっしょ。
２ちゃんに居るような、複数の偽民主党統一スレをの荒し上げをするキチガイ左翼には虫唾が走る。
奴らには２ちゃんを右傾化させている原因が、自分らにもあることが理解できないのだろう。
正に獅子心中の虫。自治労といっしょ。
50 ：無党派さん：01/12/13 17:53 ID:+XT4WqEk
小泉支持は出るべき
51 ：無党派さん：01/12/13 18:16 ID:+Kn1GHn/
党首選で管返り咲きならどうなる？
右派の何人かは出て行く？
右派の何人かは出て行く？
52 ：無党派さん：01/12/13 18:16 ID:266Ci7nY
53 ：無党派さん：01/12/13 19:00 ID:nw6SsZCh
54 ：無党派さん：01/12/13 19:11 ID:+Kn1GHn/
でも鳩山は「サポーター投票」では人気なし。よほどの不正に近い
ことやらない限り（投票用紙を集めて記入ー以前の自民総裁選みたいな）やらない限りは。保守系では鳩山、松沢、吉田、岡田、熊谷といった面々は「右翼的」イメージついてるから苦しいんでは？
浅尾慶一郎とか海江田を擁立なら別ですが。
ことやらない限り（投票用紙を集めて記入ー以前の自民総裁選みたいな）やらない限りは。保守系では鳩山、松沢、吉田、岡田、熊谷といった面々は「右翼的」イメージついてるから苦しいんでは？
浅尾慶一郎とか海江田を擁立なら別ですが。
55 ：無党派さん：01/12/13 19:45 ID:gBkyKNGv
民主党内右派は右翼じゃないでしょ。つうかマジレスするのもつかれる。
保守＝中道右派だよ。ただの保守主義を右翼とレッテル貼りするのは、
旧社会党を彷彿とさせる。
保守＝中道右派だよ。ただの保守主義を右翼とレッテル貼りするのは、
旧社会党を彷彿とさせる。
常識派ともいうべき保守・中道も旧社会党から見れば右翼なんだろ。
２０世紀の旧来型思考から脱出できない人たちだから、お話にもなんないよ。
２０世紀の旧来型思考から脱出できない人たちだから、お話にもなんないよ。
57 ：無党派さん：01/12/13 20:12 ID:71T1boZd
>>54
サポーター投票で菅に勝てる人材はいないでしょう。
そもそも民主党支持者は、保守系よりリベラル系が多いわけで
党内保守系は、左派票で当選している事を自覚するべきでしょう。
何であの人たち、保守保守いまだに言ってるんですか？
民主党の党首が日本の左派を代表する菅直人になるのは
当然の成り行きというものです。
サポーター投票で菅が選ばれたのに民意を無視するような
行動を起こしたら民主党は国民の支持を完全に失いますよ。
サポーター投票で菅に勝てる人材はいないでしょう。
そもそも民主党支持者は、保守系よりリベラル系が多いわけで
党内保守系は、左派票で当選している事を自覚するべきでしょう。
何であの人たち、保守保守いまだに言ってるんですか？
民主党の党首が日本の左派を代表する菅直人になるのは
当然の成り行きというものです。
サポーター投票で菅が選ばれたのに民意を無視するような
行動を起こしたら民主党は国民の支持を完全に失いますよ。
＞57
同意。
ただし、アンチ小泉スレ、アンチ民主党右派スレを上げ荒らししている犯人、
キチガイ左翼のID:+XT4WqEkには死んでほしい。
同意。
ただし、アンチ小泉スレ、アンチ民主党右派スレを上げ荒らししている犯人、
キチガイ左翼のID:+XT4WqEkには死んでほしい。
59 ：無党派さん：01/12/13 20:58 ID:nw6SsZCh
京都の前原（こいつ結構男前だな、冷徹な感じはあるが）あたりはなんで民主党
なのかよくわからん。どっちかというと自由党とか保守党のほうが馬が合うんじゃないのか。
なのかよくわからん。どっちかというと自由党とか保守党のほうが馬が合うんじゃないのか。
60 ：無党派さん：01/12/13 20:59 ID:gkf49i/V
管に勝てるのはプリンス横路をおいて他になし
61 ：無党派さん：01/12/13 21:35 ID:YTIbn8yg
>59
これは日本特有の現象だが、安全保障政策（特に第９条）だけで、
右派と左派を分けるのは止めてほしい。
経済政策、社会政策において、新党さきがけ出身の前原は完全にリベラル。
枝野幸男の盟友であり、党内若手リベラル派「高朋会」のコアメンバー。
ちなみに、国旗国家法案には前原は反対している。
これは日本特有の現象だが、安全保障政策（特に第９条）だけで、
右派と左派を分けるのは止めてほしい。
経済政策、社会政策において、新党さきがけ出身の前原は完全にリベラル。
枝野幸男の盟友であり、党内若手リベラル派「高朋会」のコアメンバー。
ちなみに、国旗国家法案には前原は反対している。
62 ：無党派さん：01/12/13 21:59 ID:kacwN4xq
江田さんのホームページの日誌によると、党首選のサポーター投票は実施、党員とサポーター票は
同じ一票で決定したようです。これで来年9月の民主党党首選は、国民誰もが1000円を支払って
サポーター登録すれば民主党代表選挙に参加できますよ。素晴らしい事ですね。
皆さん、民主党の党首選にふるって参加しましょう！
12月11日(火) 大会委、太陽光、憲法、NC、両院総会、帰岡
１５時から党本部で、両院議員総会。党務改革方針と代表選挙規則が議論され、代表選挙では、
（１）党員とサポーターが同じ１票でいいか、（２）国政選挙で２５％以上を得た県のボーナスポイントを
廃止するのはいいかで、議論白熱。（１）は了承、、（２）は復活の方向となりました。
http://www.eda-jp.com/katudo/2001/12-4.html#1211
同じ一票で決定したようです。これで来年9月の民主党党首選は、国民誰もが1000円を支払って
サポーター登録すれば民主党代表選挙に参加できますよ。素晴らしい事ですね。
皆さん、民主党の党首選にふるって参加しましょう！
12月11日(火) 大会委、太陽光、憲法、NC、両院総会、帰岡
１５時から党本部で、両院議員総会。党務改革方針と代表選挙規則が議論され、代表選挙では、
（１）党員とサポーターが同じ１票でいいか、（２）国政選挙で２５％以上を得た県のボーナスポイントを
廃止するのはいいかで、議論白熱。（１）は了承、、（２）は復活の方向となりました。
http://www.eda-jp.com/katudo/2001/12-4.html#1211
63 ：ひみこ：01/12/14 00:50 ID:dfVmLbnu
６１に賛成。前原さんってタカ派系の左派なんです。日本のブレアになる人です。
64 ： ：01/12/14 00:50 ID:HK+qvxMz
管や左派が党首になるなら、民主党は完全に一般市民から
見放されるだろうな。
連合型選挙の結果や前回参院選の社民党の当選者数、覚えてる？
見放されるだろうな。
連合型選挙の結果や前回参院選の社民党の当選者数、覚えてる？
65 ：無党派さん：01/12/14 00:51 ID:f05qAQ+W
>59
前原が保守党に逝くわけないだろ
あんな党はお馬鹿が逝く所だよ
前原が保守党に逝くわけないだろ
あんな党はお馬鹿が逝く所だよ
>64
菅は左派じゃないよ。
中間派だ。鳩山と横路の中間だ。
それに、菅代表時代のほうが、民主党は勢いがあったのも事実。（橋本政権を崩壊に追い込むなど）
>65
同意同感。
自由党ならともかく、保守党なんてカルトの「衛星政党」「コバンザメ」のようなもんだよ（ｗ。
だいたいあの評判最悪の一部中選挙区制を容認する時点で、保守党はもう終わっているよ。
菅は左派じゃないよ。
中間派だ。鳩山と横路の中間だ。
それに、菅代表時代のほうが、民主党は勢いがあったのも事実。（橋本政権を崩壊に追い込むなど）
>65
同意同感。
自由党ならともかく、保守党なんてカルトの「衛星政党」「コバンザメ」のようなもんだよ（ｗ。
だいたいあの評判最悪の一部中選挙区制を容認する時点で、保守党はもう終わっているよ。
67 ：無党派さん：01/12/14 15:05 ID:Ez325lvf
左派と右派の違いは経済政策でも明確。
弱肉強食の「グローバリズム」＝右派、小泉、民主若手右派
格差のない労働者保護＝左派、労組、社民、自民の野中
弱肉強食の「グローバリズム」＝右派、小泉、民主若手右派
格差のない労働者保護＝左派、労組、社民、自民の野中
68 ：無党派さん：01/12/14 15:50 ID:Ig9/bMJc
野中別働隊の横路一派とノータリンのパイプカッター巨船をカットしろ
69 ：無党派さん：01/12/14 16:01 ID:Ez325lvf
与党を支持する野党党首なんておかしい。
出てけ
出てけ
70 ：無党派さん：01/12/14 17:05 ID:HK+qvxMz
何でも反対するのが野党だと思ってる奴は時代遅れだ。
出てけ
出てけ
71 ：無党派さん：01/12/14 17:06 ID:JK7jFrED
>>1 切った残りの方が小さかったりなんかしてねえ
72 ：無党派さん：01/12/14 17:09 ID:JP2WVG/z
>>71
自由党か（ｗ
自由党か（ｗ
73 ：無党派さん：01/12/14 19:22 ID:Ez325lvf
＞７０
野党が世論の多数に従うなら野党支持者の多数はだますことなる。
野党は公約違反して与党や野党に投票しなかった人に従うべきというのか？
野党が世論の多数に従うなら野党支持者の多数はだますことなる。
野党は公約違反して与党や野党に投票しなかった人に従うべきというのか？
74 ：無党派さん：01/12/14 19:27 ID:PxGvvJYa
75 ：無党派さん：01/12/14 19:28 ID:F2uEJeHW
民主政治の要点は「委任する」だからなー。委任した以上、ごちゃごちゃ言うのはオカシイ。
いやなら次の選挙で答えを出せばいい。
いやなら次の選挙で答えを出せばいい。
76 ：無党派さん：01/12/14 19:30 ID:Ez325lvf
＞７４
それなら党が選挙のときと方針かえたら、公約を守って議員が造反
するのは？
それなら党が選挙のときと方針かえたら、公約を守って議員が造反
するのは？
77 ：無党派さん：01/12/14 19:33 ID:9Zly1keR
戦略的にまずいと思うんだよな、今のやり方では。
鳩山がどう考えているのか知らないが、小泉が転んでも上手くやっても、
民主党は今の状態では損をこくだけ。
ていうか、本当は鳩山にとって、加藤とかとの連携をとることが主眼で、
あとは保守新党を作りたかっただけで、その後は考えてなかったんじゃないかな。
で、見事に失敗し、小泉の応援に廻るしか道がなくなったと。
鳩山がどう考えているのか知らないが、小泉が転んでも上手くやっても、
民主党は今の状態では損をこくだけ。
ていうか、本当は鳩山にとって、加藤とかとの連携をとることが主眼で、
あとは保守新党を作りたかっただけで、その後は考えてなかったんじゃないかな。
で、見事に失敗し、小泉の応援に廻るしか道がなくなったと。
78 ：無党派さん：01/12/14 19:39 ID:Ez325lvf
＞７７
鳩山も若手右派も「今の民主党」は次へのステップと
しか考えてない、かつて社会党で「政治改革」をめぐって右派
が左派を追い出して、結局自分たちも民主党に加わった
（つまりいずれ社会党は破壊する気で左派を追い出した）
若手右派もそれ同じこと考えてるんでは（民主党は破壊するか脱党
して新党つくるか加わる、そして残った民主党には悪いイメージ
だけ押し付ける）
鳩山も若手右派も「今の民主党」は次へのステップと
しか考えてない、かつて社会党で「政治改革」をめぐって右派
が左派を追い出して、結局自分たちも民主党に加わった
（つまりいずれ社会党は破壊する気で左派を追い出した）
若手右派もそれ同じこと考えてるんでは（民主党は破壊するか脱党
して新党つくるか加わる、そして残った民主党には悪いイメージ
だけ押し付ける）
79 ：無党派さん：01/12/14 19:43 ID:T39IR1m5
ユ党まんせー
80 ：無党派さん：01/12/14 20:33 ID:Ig9/bMJc
81 ：無党派さん：01/12/14 21:29 ID:Ig9/bMJc
左派は２１人というのは過少評価。
賛成投票した人にも反対の人がいるから。
３０人前後と見るべきでは？
賛成投票した人にも反対の人がいるから。
３０人前後と見るべきでは？
82 ：無党派さん：01/12/14 21:30 ID:3K/5Qv5P
>>80
ってゆうか、北海道で何で菅なの？
うち、関西の保守基盤だが、とうとう自民党に見切りつけて、
菅の側近若手を押すらしい。
土建屋基盤じゃないから、移っても問題ないとか？
保守基盤なら鳩山を押せばいいのに。まっ、一緒か。
それにしても、北海道だろ？ナゼに菅？鳩は？
ってゆうか、北海道で何で菅なの？
うち、関西の保守基盤だが、とうとう自民党に見切りつけて、
菅の側近若手を押すらしい。
土建屋基盤じゃないから、移っても問題ないとか？
保守基盤なら鳩山を押せばいいのに。まっ、一緒か。
それにしても、北海道だろ？ナゼに菅？鳩は？
83 ：無党派さん：01/12/14 22:20 ID:Ig9/bMJc
党方針と違ってる方が、出て行くのが筋だよ。
それが、いやなら、横路が党首になればいい。
それが、いやなら、横路が党首になればいい。
84 ：無党派さん：01/12/14 22:35 ID:e9yGCgH3
>>59
前原は保守、無党派、女性陣、ウンザリ共産＆ウンザリカルト、
そして菅支持者から期待されてます。
枝野と同じかな。ちょっと違うが・・・
京都は自由党は無いのではないかな。もと新進党議員が民主だし。
小沢ファンは民主に入れてます。他県は知らないが。
前原は保守、無党派、女性陣、ウンザリ共産＆ウンザリカルト、
そして菅支持者から期待されてます。
枝野と同じかな。ちょっと違うが・・・
京都は自由党は無いのではないかな。もと新進党議員が民主だし。
小沢ファンは民主に入れてます。他県は知らないが。
85 ：無党派さん：01/12/14 22:52 ID:2B8IHsoG
自民と政策が一緒なら、政権交代の必要ないでしょ。だから、今の民主だめ。
小泉を支えたいと言っている人らは、自民党の公認がとれずに民主から選挙に出た人でしょ。
自民が好きなら出てけばいいよ。
小泉を支えたいと言っている人らは、自民党の公認がとれずに民主から選挙に出た人でしょ。
自民が好きなら出てけばいいよ。
86 ： ：01/12/14 23:07 ID:HK+qvxMz
今国民が戦ってほしいのは小泉ではなく、自民の守旧派であり、
鳩山も敵をそこにしぼっているのだろう。
自民＝敵という脊椎反射は、ハッキリ言って時代遅れの社会党残党
だけにみられる現象です。
鳩山も敵をそこにしぼっているのだろう。
自民＝敵という脊椎反射は、ハッキリ言って時代遅れの社会党残党
だけにみられる現象です。
87 ：無党派さん：01/12/14 23:35 ID:9Zly1keR
>>86
そうはいっても、一応野党なんだからさ。
小泉とは一線を画すべきなのに、もう小泉マンセー状態なんだもんな。
そりゃしかたないか。もと自民だし、小泉新党でもできればそこに行く
腹づもりなんだから・・・
そうはいっても、一応野党なんだからさ。
小泉とは一線を画すべきなのに、もう小泉マンセー状態なんだもんな。
そりゃしかたないか。もと自民だし、小泉新党でもできればそこに行く
腹づもりなんだから・・・
88 ：無党派さん：01/12/15 01:36 ID:ABVn5yhM
>>87
小泉新党なんて、小泉自身が一番迷惑だろ？
自民党Onlyな奴に。
横路はどうしょうもないが、鳩山の姿勢は民主の存在を
薄めてるだけ！一期生らは何のために民主に入ったのか
内心怒ってる。支持者だってそうだろ？支持率あれだけあって
小泉でいいなら、民主党いらないって見えるわな。
小泉新党なんて、小泉自身が一番迷惑だろ？
自民党Onlyな奴に。
横路はどうしょうもないが、鳩山の姿勢は民主の存在を
薄めてるだけ！一期生らは何のために民主に入ったのか
内心怒ってる。支持者だってそうだろ？支持率あれだけあって
小泉でいいなら、民主党いらないって見えるわな。
89 ：無党派さん：01/12/15 01:47 ID:x3mJtUVF
>86
同感。鳩山代表は間違ってはいない。小泉内閣＝自民党と国民は見ていない。
小泉内閣には是々非々で、自民守旧派とは全面対決・・・という
構図を一貫してとっていれば、未来は開ける。
今時、旧社会党的な「何でも反対」は国民は民主党に求めてないよ。
それだったら社民や共産を支持すると思う。
小泉は主張している改革派応援するが、自民守旧派には無理。
このスタンスが大切だと思う。いずれくるチャンスの為に必要な事は
今、分裂しないこと。若手にも有望な人材はいるが、当分は鳩菅
（丁度バランスがとれてる）を中心にまとまっていくこと。
横路や巨泉にもそれぞれの主張はあるだろうが、まずは党の将来を
一番に考えるべきで、今回のことは反省しなければいけないと思う。
今は分裂の時ではなくて、じっと我慢の時。
改革の看板を捨てることなく、対応が一貫していれば、国民の信頼は
必ず戻ってくる。
同感。鳩山代表は間違ってはいない。小泉内閣＝自民党と国民は見ていない。
小泉内閣には是々非々で、自民守旧派とは全面対決・・・という
構図を一貫してとっていれば、未来は開ける。
今時、旧社会党的な「何でも反対」は国民は民主党に求めてないよ。
それだったら社民や共産を支持すると思う。
小泉は主張している改革派応援するが、自民守旧派には無理。
このスタンスが大切だと思う。いずれくるチャンスの為に必要な事は
今、分裂しないこと。若手にも有望な人材はいるが、当分は鳩菅
（丁度バランスがとれてる）を中心にまとまっていくこと。
横路や巨泉にもそれぞれの主張はあるだろうが、まずは党の将来を
一番に考えるべきで、今回のことは反省しなければいけないと思う。
今は分裂の時ではなくて、じっと我慢の時。
改革の看板を捨てることなく、対応が一貫していれば、国民の信頼は
必ず戻ってくる。
90 ： ：01/12/15 01:58 ID:vYvtml1U
鳩山は落選候補。
91 ：無党派さん：01/12/16 06:27 ID:kopRN1J0
マジであれだな、自民党と変わらなくなるね、左派が居なくなると。
クリーン？すぐ利権に染まるよ。ほとんど自民出身なんだもん。
クリーン？すぐ利権に染まるよ。ほとんど自民出身なんだもん。
92 ：無党派さん：01/12/16 06:31 ID:k/4fExoE
93 ：無党派さん：01/12/17 05:03 ID:XwGUz41b
一期議員からしたら上の方でワーワーやってる奴等見ながら、
保守とさきがけ系は鳩菅で、何とか納めてくれると信じてる。
初めにでしゃばって媚たのは松沢らだったが、後半は政権執りたくないのかと
思うほど横路がうっとおしかった。言い分なんてトウに世間に伝わってるんだ。
大体小泉等が頭下げてくるべき。社民のオババ等に会いに行ってるバカも
若手にしたら、勘弁してほしいとこ。
小沢はいつでも利用してスパっと切れるタイプ。
民主は難しい事になるだろう。辻元らもしつこそうだし。
野党４党でなんて、結束モドキ民主にはロクな印象与えない！
冬の間に選挙があるわけでもないし、横路等だけでもああいう行動いざとなったら
取りやがるのに、社民のオババやしぃ？
若手も若い支持者も望んでないぞ！！
保守とさきがけ系は鳩菅で、何とか納めてくれると信じてる。
初めにでしゃばって媚たのは松沢らだったが、後半は政権執りたくないのかと
思うほど横路がうっとおしかった。言い分なんてトウに世間に伝わってるんだ。
大体小泉等が頭下げてくるべき。社民のオババ等に会いに行ってるバカも
若手にしたら、勘弁してほしいとこ。
小沢はいつでも利用してスパっと切れるタイプ。
民主は難しい事になるだろう。辻元らもしつこそうだし。
野党４党でなんて、結束モドキ民主にはロクな印象与えない！
冬の間に選挙があるわけでもないし、横路等だけでもああいう行動いざとなったら
取りやがるのに、社民のオババやしぃ？
若手も若い支持者も望んでないぞ！！
94 ：無党派さん：01/12/17 06:03 ID:Ws3ovP3t
党首自らが小泉の応援団を買っている政党が野党なんて
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
95 ：無党派さん：01/12/17 06:30 ID:Ws3ovP3t
党首自らが小泉の応援団を買っている政党が野党なんて
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
そりゃないわな。
そんなに小泉の屋台骨支えたいなら、さっさと自民党へ変えれ＞ハト
96 ：無党派さん：01/12/17 07:18 ID:Ws3ovP3t
党首選で管返り咲きならどうなる？
右派の何人かは出て行く？
右派の何人かは出て行く？
97 ：無党派さん：01/12/17 07:31 ID:Qo37Y6xs
党首選で管返り咲きならどうなる？
右派の何人かは出て行く？
右派の何人かは出て行く？
98 ：無党派さん：01/12/17 07:44 ID:/oOyJTmZ
よしもと新喜劇・・・チャリティーね・・・
羽田と菅が一緒に・・うーん・・・ある意味、いいことか！
>>96
それより、小泉がヘたったら、右派はどうするのかねぇ
鳩山、どうもヤバいくらい担がれてるな
民主党崩しの確信犯は本当は誰だ？！
羽田と菅が一緒に・・うーん・・・ある意味、いいことか！
>>96
それより、小泉がヘたったら、右派はどうするのかねぇ
鳩山、どうもヤバいくらい担がれてるな
民主党崩しの確信犯は本当は誰だ？！
99 ： ：01/12/17 21:35 ID:z39Ukw3v
100 ：無党派さん：
>>99
あの人、何で引退しないのー？
新米ってのは立場によって、一応理解してやらないと。
中国寄りになったら角栄みたいにハメられる
ある程度現実路線？悲しいかな
ただ、小泉には戦略もないからアメリカからも馬鹿にされてるなー
鳩山も大勲位に会ってるようではヤバすぎ、脇甘すぎ・・・
あの人、何で引退しないのー？
新米ってのは立場によって、一応理解してやらないと。
中国寄りになったら角栄みたいにハメられる
ある程度現実路線？悲しいかな
ただ、小泉には戦略もないからアメリカからも馬鹿にされてるなー
鳩山も大勲位に会ってるようではヤバすぎ、脇甘すぎ・・・