民主党右翼系ウザイ

お前らは小沢自由党にでも逝け。

>>1
オーナーは鳩山だ。
文句あるなら横路一派が出ていけば良い。
何様のつもりだよ。

民主党の良心だ。
鳩山がオーナー？
そんな個人商店のワンマン気取りで政党のリーダーが務まるか。

調子乗りすぎ。
少数派の意見を聞かなければならない理由はない。
横路一派は除名すべき。
鳩山が金を出して作った民主党で、
選挙で選ばれて党首になった。
しかも多数が鳩山に同調している。
場違いなのは、横路一派。

左翼系もうざい。

＞少数派の意見を聞かなければならない理由はない。

おお怖い。
鳩民主党が政権を取ったら少数意見の持ち主は圧殺されるんだ。

>>6
それは民主主義の否定だな。
共産党へ逝け。

　自民の方がまし。

右派の論法では公明と共産が理想的責任政党ということになる。
また自民は「民主的」で「自由」なことがけしからん
党首独裁にしろ、ということになる。

野党第一党がこの体たらくとは・・・。
民主党がしっかりしないと自民党も腑抜けになるんじゃい

民主は金持ちボンボン党。
鳩山など、もし金がなければ西形公一と同程度。市議会議員にもなれまい。

>>8
激しく同意。
今の民主党は政策も党内体質も第二自民党に過ぎない。
しかも自民党のほうがまだ多様性もあるし党内民主主義が浸透してるしね。
>>6みたいなのが民主右派系の本音だとしたら一種の体質的スターリニズムだな。

左翼系はいやなら社民党行けよ

まぁ、いずれにしても鳩山が情けなさ過ぎるんだよな・・・

>>6じゃなかった>>4だ、スマソ。

>>6
>それは民主主義の否定だな。
>共産党へ逝け。

ハア？お前プロセスの民主主義って言葉知ってる？
オーナーの鳩山が号令すれば何でもありか。
お前こそ共産党へ逝け。

民主的という国ほど民主的でないことと同じ
ドイツ「民主」共和国、朝鮮「民主主義」人民共和国
それと、若手は自民と社会党を悪い例として
両党の民主的な面まで否定してるんでは（派閥とかいろいろな
考えの人が共存している、といった）

>>15
お前って頭パーなんだね。
横路は党首一任に賛成したんだぞ。
こんなのは、大将先に歩かせて後ろから鉄砲で撃つくらい卑怯な事だぞ。
これが正しいっていう奴の気が知れない。

自民党の無節操体質と旧社会党の独善的体質を糾合したのが
いまの民主党です。

　強権運営という点では自民や社会党よりひどい。

>>17
＞横路は党首一任に賛成したんだぞ。
横路一派は始めから反対で態度決めてたけど？

>>20
最終的に一任ということで話がついたんだよ。
ちゃんとニュースや新聞読めよ。

でも参議院では造反が少なかったのはなぜ？
参議院の方が圧力はかけにくいし左派が多いのに

共産党・・・ 不破 or Ｃ 意思＝議員団の態度
民主党・・・ 鳩山の意思＝議員団の態度

政策が違うだけで中身は変わらん。
ただ違うのは、民主の連中（特に若手）は実績無いくせに
口だけ達者な奴等が多いだけ、執行部に楯突くこともできない
腑抜けのクセにな。
ちったあ自民の若手のように泥水浴びてこいや。

いまの民主党なら必要ありません。
自民党があれば十分です。
ある意味、自由党と共産党こそ健全野党です。

真面目な話、民主右派のの鳩山擁護はひいきの引き倒しで、彼ら自身のためにならない。
本当に「二大政党」を目指すなら、中央でも地方でも、第一党と距離を置く姿勢をとらないとダメ。アメリカで、共和党と民主党が相乗り候補立てるか？
鳩山は政治的に無能。菅は有能だが、政権欲で目がくらんでいる。
どうせ１月解散はないんだから、小泉を徹底的に糾弾して国民の幻想を解き、結果として野党ペースでの解散に持って行くしかない。

民主党は大衆の瓦斯を抜くためにも必要だ。
そうでないと共産革命を誘発する。

>>26
アホ？

>>27
アホはお前。
政権交代は愚民の不満を吸収する。
そのためのガス抜き装置として民主党は必要だ。

民主党はかくして愚民政党と相成りました。

ガス抜き政党はガスが抜けたら用済み、
だったら自称改革派の小泉によって国民の反自民感情ガスが
抜けた今となっては民主党は必要ありませんね。

所詮民主党とはその程度の存在に過ぎないのです。

　民主、解党の危機感

民主党執行部は３０日、自衛隊派遣承認の参院本会議採決で
「賛成」の党議に従わなかった造反者が７人と、
当初予測の１０人程度よりも「比較的少数に収まった」
（菅直人幹事長）ことで、取りあえず胸をなで下ろした。
しかしそれもつかの間、国連平和維持活動（ＰＫＯ）
協力法改正案の衆院本会議採決でも、造反者が現れ、
党内はさながら「いたちごっこ」の様相だ。
　高支持率の小泉政権を攻めあぐねる一方、
安保政策などで寄り合い所帯の欠点が解消されず、
内紛にエネルギーを消耗する現状に、
菅幹事長も「民主党で政権を取るんだという思いがなくなれば
（解党した）新進党の二の舞いになる」と危機感をあらわにしている。

造反出た民主を批判＝青木氏

　自民党の青木幹雄参院幹事長は３０日午後の記者会見で、
自衛隊派遣の国会承認案の採決の際、
衆院に続いて参院でも民主党から造反者が出たことについて
「日の丸・君が代（法案採決）の時も真っ二つに分かれた。
根本的な考え方の違う人が一緒に党を作っているところに
難しい問題があるのではないか」と批判した。

>>29
確かにそれは言えるかも知れない。
だが、長年の自民党の派閥抗争もガス抜きの面があった。
擬似政権交代を演出することで社会党への政権交代を阻止した。

党の方針が気に食わないなら左派が出てけばいいじゃん。

>>33
それは個人企業の論理なんですよ。
現執行部の能力・手法に問題があると考えるのであれば、自分から出ていく必要はない。

党の方針に従えないのなら、離党すればいいだけのこと。
それをしないで、党籍にしがみつくのは、出ていっても、「金」もなし、「引き受けて」もなしということで、躊躇しているだけ。

親の保護下にあって偉そうに親を批判する、寄生息子と同じ。
単なる甘え。
まあ、日本に甘えるその姿自体が如実にその思想をあらわしているがね。

>>35
社民党が引き受けてくれるんじゃないの？

５５年体制時代の自民党ですら三木のようなサヨクを飼いならす度量を持っていた。
たかが横路が造反したくらいでキレていては政権獲得は夢のまた夢。

＞３６

引き受けるのなら、当初から引き受けさ。
中国派と旧ソ連派の溝は深い..

>>35
>親の保護下にあって偉そうに親を批判する、寄生息子と同じ。
>単なる甘え。

というか話をすり替えるなよ。
民主党は二大政党制を志向しているんだろ？
だったら各論で反対派を内包しているのは当たり前じゃん。

>>37
激しく同意。

>>35
それを言うなら、もっとも「甘えて」いるのが鳩山。
横路系の北海道票に依存している。

土井が「あら〜もともと旧社会党で仲間じゃない。一緒にやれるわよ〜いらっしゃい」
と言っていたぞ。
横路や虚泉は社民党に入れてもらえ。

＞横路系の北海道票に依存している。

それを得ることで、どれだけ民主党の支持層を失っているのか..
ほんと小泉が出るまでは、都会の働き盛りの成人男子は完全に民主党に目が向いていた。

ところが、昨今は驚異的に支持が低下している。
本来民主党がターゲットとしていた層に見放されては、民主も同じ。

昔の社会党のようになりたいのいなら、それもよかろうがね。

>>43
>ほんと小泉が出るまでは、都会の働き盛りの成人男子は完全に
>民主党に目が向いていた。

民主党に目が向いていたのではなく、単に森バカ郎に目を背けていた
反動として民主党が漁夫の利を得ていただけでは？
かつての共産党と同じ。

そうとも言いきれないと思うよ。
自分の周囲をもって全体を判断するのはどうかと思うが、都会の３０代のサラリーマンである自分の周囲の人間は、けっこう民主党に期待していたよ。
自民に対抗しえる、現実的な責任政党の誕生かってね。

ところが、結局旧社会党や新進党と似たような感じになってしまった。
ここで党の大改革をやれねば、民主党は終わりだね。

その意味で、今回の鳩山の対応は英断だ。
自民の小泉一派と組んで、新政党を作るのがベストだと思うね。

>>45

だからもっと現実に目を向けた方がいいって。
国民は森にうんざりしていただけなの。
実際、民主の支持率が最高潮だったのは森の可美の国発言の
頃だったでしょ？
もともと自民右派系から社会系まで抱え込んでいる政党が
「現実的な責任政党」としての政策を打ち出せるわけがないやん。

＞その意味で、今回の鳩山の対応は英断だ。
＞自民の小泉一派と組んで、新政党を作るのがベストだと思うね。

だったら鳩一派が自民党に逝けばいいだけの話じゃん。
どうせもともと自民党なんだし。
せいぜい鳩山・小泉派でも自民党内に創るのにでも精を出せば
いいと思う。

>>45
小泉は絶対に自民党を出ません。鳩山氏がそれを読み切れず、あなたのような有権者に幻想を与えているのが大きな罪です。

>>46
なんか、君の話を聞いてると、
民主は完全に駄目だな・・・。
何も良いところないじゃん。

>>47
だね。
自民党は与党のための与党であり、小泉も与党病の患者さんであることは
これまでの政治行動で証明されている。
結局、小泉新党とやらは幻想なんだな。

＞だったら鳩一派が自民党に逝けばいいだけの話じゃん。
＞どうせもともと自民党なんだし。

それでも良いと思うよ。
いずれにせよ、横道一派と主流派は袂を別つべきであろうね。

926 名前：無党派さん ：01/11/30 20:38 ID:GSwfKUcK
>>925
小沢こそ真の国際主義者です。
右翼は新虱でも支持してればよろし。

ID:GSwfKUcK　小沢マンセーなんだろ。で、分裂させたいんだろ？

>>51
だって民主党が分裂したほうが分かりやすいだろ？
ハト一派は自民党に逝けばよろし。
どうせわざわざ好きこのんで小泉応援団を買って出ているんだし。

そうそう、それで民主党は完全に旧社会党化して、社民党と連携する。
これこそ、筋の通った、解りやすい政治！

なんでも反対の自由党。分かりやすい。

　金を出したのが鳩山だからといって民主党は鳩山のものではない。
やはり投票してくれた人達のモノなんだと思う。
　そして民主党の支持者のほとんどはこういうなし崩し的な
自衛隊の派遣に反対しているのはご存知のとうり。
　従って今回の騒動は造反者側に利が有るといえよう。
　出て行くのは右翼かぶれの御坊ちゃま一派。

> 　そして民主党の支持者のほとんどはこういうなし崩し的な
> 自衛隊の派遣に反対しているのはご存知のとうり。
脳内の妄想か？？？

>>55
鳩のどこが右翼なの？
教科書問題や靖国問題では完全に韓国よりだったが。

>そして民主党の支持者のほとんどはこういうなし崩し的な
>自衛隊の派遣に反対しているのはご存知のとうり。

後方支援に対する賛成派が多いのは、民主も同じ。
嘘を言わないように！

まあ、由紀夫の精神的にバックボーンを考えれば
絶対に保守側にはならないというのは間違いないな。

>>57
ハトは右翼というより小泉迎合派だな。
だから自民に逝けということだ。

>>60
靖国を否定する人が靖国公式参拝する人と一緒になれるものかねえ？
来年の８月１５日が近づいたらケンカ別れするぞ。

純化路線は今の選挙制度には決定的に不利である。
中選挙区制では、得票率１０％程度でも、１００議席近く取れた。
しかし、現行制度のもとで同じ得票率なら、その半分もいかないだろう。
それゆえに、民主党は大同団結の方向で必死の努力をすると私は期待している。

民主主義体制とは国民が政治の主人公である政治体制だ。
国民が政治の主人公であるならば、欧米先進国のように国民が政権を選べなくてはならない。
総選挙で野党が政権を取る現実的な可能性がなくてはならない。
しかし、長年にわたって、政権は自民党内の派閥力学で決まってきた。

そのような擬似民主主義体制を何年かかっても打破する役割が日本政治における野党第１党の歴史的使命である。
この使命の達成に社会党、新進党は失敗した。
民主党は、これらの政党の失敗の轍を踏んではならない。
・・・・・

　とりあえず民主党の使命は支持者の意思を汲み取り
横路首班内閣を完成させることだってば・・・。
　社民とも合流すべし。

この機に乗じて民主党をわざと混乱させようとしてる奴らがいるだろ。
保守系の奴ら。
あいつら主流派のさきがけ系と左翼系の対立を煽って民主党を保守政党にしようとしてやがる。
民主党が保守政党になんかなったら新進党の二の舞だ。
ホント自分たちだけのことしか考えない奴らだな。
特に松沢。
あいつ小沢にそっくりだ。
地元じゃ、利権にコビ売って選挙はダブルスコアの強さ。
政局を煽るのは得意だが、細かい政策はまるで駄目。
あいつだけは党首にしたら駄目だな。
あいつが党首になったら民主党は間違いなく利権自民党化するね。
その前に小沢自由党みたいに純化路線で少数政党に逆戻りか。
とにかく民主党は保守系と左翼系のイデオロギー馬鹿どもをおさえてさきがけ系
主導で行くしかないね。

正直、松沢とか前原誠司ウザい。

ていうか、民主が割れたらいけない理由はない。
今の形が良くないのなら、違う形に変わっていけばいいだけ。
横路は出て行きたければ出ていけば良いし、
出たくないならしがみついていたらいい。

取り敢えずハトと松沢は自民党にいけ

民主の右派はホントにウザイ。
民主党の方向性はブレア労働党の「第３の道」路線でしょ。
小泉改革とも厳密に言えば違う方向。
小泉を利用しても迎合する連中は素直に自民党に行けばいい。
遠い目で見れば向こうはドロ船。

民主右派は第三の道って言うより新自由主義への道じゃん。
小泉と一体どこが違うの？
厨房にも分かるように教えてくんない？

「野党潰しの先兵」以上の存在意味はないよね。
自民に鞍替えしても少数派になるっていうのに。

つーか一番民主党のカラーに合ってないのは右派連中だと思うね。
むしろ右派が出て行って小泉連合政党でも作ればいいだろ。

このへんスレの方達キョセンは支持？

>64
いくら松沢が嫌いだからってウソを書くなよ。
松沢の地元、川崎市高津、多摩、麻生区ってのは住宅街がほとんどのベッドタウン。
どんな利権に媚売ってるんだ？まったく聞いたことがない地元民としては逆に教えて欲しいね。
川崎の地下鉄構想なんかも、まだ机上の空論に過ぎないし。だいたいハコモノつくる土地がない。
専大とかがある多摩丘陵を崩すってんなら別だが（ｗ　具体的にあげてみろよ。
松沢の政策の批判はどんどんやればいいと思うが、捏造による人格攻撃は卑怯。

>>72
巨泉は・・・。ただ菅・枝野以下のさきがけ系が目指している第３の道路線こそ
民主党の指針だと思う。

へえ、枝野って民主じゃ右派なのかと勝手に勘違いしてた。

>75
枝野は明確に右派ではない。中間派からやや左寄りかな。辻元のことを評価してるし。
外交・防衛問題に関しては、
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.htmlが参考になると思う。

保守派分析（自民党・他編）
国粋主義系・・・石原慎太郎、奥野誠亮→中曽根派・福田派
国家社会主義系右派・・・亀井静香、森善朗→中曽根派・福田派
国家社会主義系左派・・・野中広務→田中派
経済至上主義（ケインズ系）・・・宮沢喜一→大平派
地方利権至上主義・・・鈴木宗男→田中派

三木派の主張は消滅。

自民党には真の新自由主義（機会の均等・絶対競争主義）
ニューケイジアン（成果主義）を主張する人はいない。小泉もしかり。
前者の主張が自由党。後者が民主党。
民主党右派のみなさんは小泉人気に目を奪われ
自分の主張すべきことを見失ったおばかさんたち（同類・田中甲、中田宏）。

>76
お、有り難う。読んできた。
宮崎哲弥がこれまたどういうラインなんだかな。

国家社会主義左派・地方利権の代弁者である田中派と
大企業と官僚（影で大企業労組）の支援を受けるケインズ主義集団大平派が
自民党を牛耳ってきた事実から
自民党＝社民主義政党と言われる所以。
社会党には左しか生きる道がなかった。
海外の評論家曰く。
「自民党は社会民主主義を信奉する現実派、
社会党は社会民主主義を信奉する教条派。」

初心者でスマソ。鳩山はさきがけ系に入らないのですか？
てか、鳩山以外の元さきがけ議員は菅や枝野の言ってる事と
だいたい同じ方向を向いていると思っていいのでしょうか。

＞＞８０
さきがけ系だと思いますが

民主党さきがけ系議員（新党さきがけ在籍経験者）一覧
【現職】（29人）
鳩山由紀夫（北海道9、衆5）、菅直人（東京18、衆7）、荒井聰（北海道3、衆2）
小平忠正（北海道10、衆4）、金田誠一（比例北海道、衆3）、玄葉光一郎（福島3、衆3）
枝野幸男（埼玉5、衆3）、五十嵐文彦（比例北関東［埼玉9］、衆2）、小澤鋭仁（山梨1、衆3）
石井紘基（東京6、衆3）、前原誠司（京都2、衆3）、佐藤謙一郎（神奈川1、衆3）
安住淳（宮城5、衆2）、生方幸夫（千葉6、衆2）、長妻昭（東京7、衆1）
末松義規（東京19、衆2）、阿久津幸彦（東京24、衆1）、近藤昭一（愛知3、衆2）
大谷信盛（大阪9、衆1）、川内博史（比例九州［鹿児島1］、衆2）、井上和雄（比例東京［東京14］、衆1）
（参）簗瀬進　（98栃木、衆2・参1）、（参）小川敏夫（98東京、参1）、（参）福山哲郎　（98京都、参1）

ところで吉田公一あたりが結成した民主党右派の集団に参加している連中
の名前ってわからんですかい。

どうでもいいからさっさと割れろよ民主党。
党首小沢、副党首土井、みたいなもんだろ今の状況は。
本当に分りづらい。

>82（自己レス）
×29人
○24人

＞80
大前提として、枝野と前原が盟友ってことで分かるように、さきがけ系は安全保障政策だけでは分けられない。

さきがけ系のうち、元々鳩山側近といわれてるのが、小澤鋭仁、五十嵐文彦、簗瀬進。
リベラル派若手議員の勉強会「高朋会」の中心メンバーが、枝野、前原、玄葉、安住、末松、福山。
いわゆる菅グループなのは末松、小川。
右派・保守系に近いのになぜか造反したのが川内。
左派で造反したのが、金田（元社会党）、石井（元社民連）、生方、近藤。

今回の分裂騒ぎの原因は鳩山の強引さでしょう。
本来、安全保障問題は民主の弱点なんだから、あんなフライング発言したうえで党議拘束まですれば、
党内の結束が乱れることはアホでも判る。
それを何故鳩山は各自の判断に任せず党議拘束に拘ったのか？
どう考えても、党首の器ではないし党内調整を行う能力が欠如している。
これは政権担当能力以前の問題であり、執行部の指導力のなさと無能振りを露呈している。

鳩山執行部は今回の騒ぎの責任をとって退陣すべきだし、処分されるのは鳩山だけでよい。
第一、アフガン問題なんぞよりも民主党は結束して雇用問題に取り組むべきはないか？

くだらない安保１００年戦争をやっているうちに、経済はデフレスパイラルに陥り、失業率はどんどん増加している。
このまま景気の悪化が続けば、遠からず小泉の構造改革は頓挫するだろう。
その時に自民党は守旧派が実権を握るだろうし、そうなれば大企業重視政策しかとり得ない。
そうなれば企業収益確保のために、国民の雇用は犠牲にされる。

もっと民主党がしっかりしなければ、国民の雇用を守れる政党などないであろう。
今回、さして重要でもないアフガン問題に拘り、党議拘束など行った鳩山は無能としか考えられない。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1007133743/

＞それを何故鳩山は各自の判断に任せず党議拘束に拘ったのか？
>>86
鳩山は
「党議拘束をかけないと政権担当能力を疑われる」と考えたから。

周囲の評価なんか気にして主体性がない。

>83
「政権戦略研究会」は現在衆参59人。
世話人は吉田公一、上田清司、樽床伸二、松沢成文、金子善次郎ら10人。
顧問は羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘の６人。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011130k0000m010030000c.html
民主党：大量造反で亀裂　保守系議員が処分申し入れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011023CPPI028323.html
民主保守系の中堅・若手、憲法改正視野に論議へ
ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/18/paper/today/politics/18pol001.htm
民主分裂？ テロ特措法案きょう衆院通過　 新政策集団「構造改革派」と連携

>>81,82,85
あ、すいません。さきがけは興味深いっす。

>89
石井一って確か東京税関に摘発された業者から依頼されて、税関長呼びつけて圧力かけた奴じゃなかったかな？
本来なら除名されてもおかしくないのに、何故か鳩山は庇ってたな。

そうそう思い出した。
間違いない。
石井一は摘発された偽ブランド商品の業者を事件を揉消ししようとして、東京税関長を議員会館に呼びつけて圧力かけた奴だ。

「政権戦略研究会」は原口一博も入ってるみたいだね、彼は今回の事特に辛ソ

>91-92
犯罪行為なら逮捕されるのでは？
犯罪行為が立証されてないのだから、鳩山代表が疑惑を否定するのは当然では？
横路の自治労疑惑がフライデーに載ったときにも、鳩山は否定してなかったか？

>93
「こんな会だとは思わなかった」とか言って脱退したはず。
ＨＰにその顛末が載ってた。

何にしても、内輪もめは止めてほしいね。

>94
揉消し斡旋利得の犯罪立証など困難だよ。
それより副代表でありながら、税関に摘発されるような事件の揉消しに関わったのは問題だし、
税関長を呼びつけたことは本人も認めていた。（後に問題になってから取って付けたような釈明してもねー。）
時期的にも選挙前だったし、お陰で民主党のイメージには傷がついてしまった。
あの時期だからこそ除名すべきだったんだけどね。（何で庇ったのやら･･･？）

それと横路の自治労疑惑に関しては信憑性に疑問があるから否定は適切。

どうも鳩山は人の好き嫌いが激しいように思う。
とても党首の器量ではないし、はやめに管さんと交代した方がいいと思う。

民主党右派って、大体どういう人なの？
松沢がリーダーってのはわかったけど。

松沢に関しては一種のポピュリストという気がする。

>96
嘘を書くなっての。疑惑が報道されたのは8月22日。参院選は終わってる。
だいたい、立件されてもいない疑惑で除名できるわけがない。
右派支持者は、横路を自治労疑惑の時に除名しろと息巻いていたが、
それとまったく同じ論理だな。いい加減にしろよ。

ttp://www.saga-s.co.jp/pubt/ShinDB/Data/2001/08/22/162%5f07%2ehtml
民主・石井氏、税関幹部に圧力？

>>98
松沢は意地でも反自民です。

>97
松沢は「若手」右派のリーダー格だけど（樽床が同格か？）
右派全体のリーダーではないぞ。羽田や熊谷が上にいるんだから。

このネタ多いね
スレ幾つ作れば気が済むのか？

民主党右ゥザは此処、左ゥザは↓で大体済まないのかね

●　横路孝弘はなぜ民主党？　●
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1000702292/l50

>>102
１時間くらいの間に一気にいくつも作られたからなぁ・・
重複で統合すべし。２スレに分けるのが良いだろう。

他の民主スレ（やっぱ民主政権をつくる必要があるんだね）からの引用。
>80 ：無党派さん ：01/12/06 23:54 ID:uZIJbfqb
>民主党、処分28名離党で一気に弱体化!?
>なんてニュースが流れねえかなあ?(w
>この年の瀬…

アンチ民主さんがホンネを表明した実に正直な感想。
ある意味でその気持ち分かります。

昨年の今ごろ、私も「加藤・山崎派、自民党を離党して新党結成へ」というニュースが流れるのを期待していましたからね。

しかし、まあ８０さんのおかげで、「右派は離党しろ！」「横路一派を除名しろ！」「民主党は分裂しろ、そのほうが支持率が上がる！」などと主張している連中は、
民主党支持者を装ったアンチ民主（カルトや自民信者など）だということがはっきりわかった。
その手には、乗らない。

この問題は、
「横道一派が民主党の党内ルールを破った」
が事の真相ではないか？

鳩山がいつ強権を発動した？

民主党右派は自民党に行け。

ここまできて離党者がいないのであれば、ハッキリ団結して欲しい。
それと、事あるごとに離党をほのめかす議員はウザイ。
右も左もだ。
安保のことは迷いながらも、結束を重視したグループをこれからは
応援する。>>105　の言うとおりだな。

民主右翼系ウザイ！
特に羽田。
あいつ昔、菅が党首になるなら離党するとか言って菅を恫喝してた。
横路もウザイくてアホだが、そんな恫喝まがいの事まではしない。
あいつらの政治体質は自民党の守旧派と同じだ。
清新な民主党のイメージにそぐわない。
小沢と一緒に政界の隅っこで無意味な遠吠えでもしてろ！
このアホの窓際族どもが。

羽田は地方の保守系。安保で右寄りなのはわかるけれど
「構造改革」や「地方切り捨て」の小泉改革を支持してるんでしょうか？

都議の土屋＝ヴァカ過ぎ

>>110
地方切捨ては支持してないだろうが・・・
今や小泉の口走った「構造改革」は民主党の掲げるものとは違う。
民主党の年寄りって本当に役立たずが多いな。
黙って寝ていればいいのに。鳩菅の役に立った事あるのか？
>>109の言ってる事が事実なら、最悪！

>>73
はぁ？
松沢は市税1兆円の投入が必要とも言われている、川崎縦貫鉄道推進の急先鋒だろ？
バブル期に立てられた、とても採算取れそうもない川崎縦貫鉄道なんて寝言いまだにほざいてるのは何でだ？
市民に聞いたってそんな要請はほとんどないぞ。
それで国には公共事業バラマキやめろだ、民間活力主導に切り替えろだ、笑わせんな。
改革者を気取っているがその実、地元に利権誘導して選挙だけは圧倒的に強い。
まさに小沢そっくり。
利権屋、松沢の面目躍如だな。
http://www.matsuzawa.com/seisaku.htm

>>113
ちなみに・・・
最近、松沢は枝野に擦り寄ってるって本当か？
反省したのか？こいつ。
執行部をガタガタにさせよって、気分害してたが。

>>113
労組の支援も断り、地元業界との癒着も排し、ただ市民のため、
国家国民のためだけに、選挙が苦しくても頑張っている清貧枝野幸男
議員とは大違いですな。

は？清貧枝野？まあいいや。

羽田が構造改革反対の抵抗勢力であるのは、周知の事実だよな？
小沢は、そうねえ。自分の利権と国民の利益が反する場合、国民の利益を優先するタイプ。
但し、あまり政策に明るくないので知らず知らずのうちに官僚に操られる傾向がある。

坂口大臣。菅に擦り付けてるが・・・・
小泉の間違いだろ？ン？
しかも、この件は一応小泉の過去は触れずにしてやっているのに。
名指ししたと言う事は地雷を踏んだな。菅を名指すなら小泉もだ！
自公保愛か？

>>116
うそつけ。
小沢は地元の土建屋にコビ売って、道路特定財源の一般財源化に反対してたじゃないか。
それから枝野の政治活動資金が他の議員と比べて極端に少ないのは政界でも有名だよ。
ボランティアに頼ってるってのもあるけど、利権誘導だけは絶対やだって
業界の政治献金も断って頑張ってるらしい。理想主義者だね彼は。

>>118
枝野っていいねー。サイタマ市民ではないので詳しく知らなかったが・・・
私の地元議員とも仲がいいのでわざわざ選挙応援来てくれたりしてたけど。
ただ・・小沢さんのそういう所はあるけれど、一頑張りして欲しいと願っているんだけど・・
田舎の事情は多少は考慮しないと、ポッポも言われるんじゃないの？

> 道路特定財源の一般財源化に反対してたじゃないか。
ほう。寡聞にして知らなかった。君の捏造じゃいなの？

自由党の政策は、全てを一般財源化し、補助金を完全に無くし
交付金とすること（もっとも玄葉の政策をパクッただけだが）

清貧が必ずしも有能とは限らない。分けて考えるべし。

>>121
そうだけどさ。枝野はいいじゃん！何が悪い？
外見の中傷はお断りね。

>>113
前から松沢って胡散臭い奴だと思ってたけど、やっぱりそうか。
だいたい松沢って党首選に出たり、小泉と郵政民営化だって騒いで見たり
目立とう精神ばっかり旺盛だけど、こいつの具体的な政策論聞いたことない。
表面的なイメージ論ばっかり。
小泉と一緒で改革のポーズだけ取ってるけど中身は何にもない奴。

>123
おいおい、>>113のリンク見ろよ。松沢の政策が書いてあるから。
松沢は実に「松下政経塾」らしい政策を打ち出してるよ。
俺はあの集団は好きになれないが、お前のようにレッテル貼ることしか出来ない奴も好かん。
113のように政策を批判しろ。

ちなみに、松沢が99年1月の代表選（菅との対決して惨敗）の時の政策。
一、消費税の見直しと税制の抜本改革
　買い物をするたびに安心して老いることが保障される“安心できる消費税”消費税５％の
表面税率は変更しないが、実質３％に下げる。医療費・食料品・教育の三点を除外した
新型消費税にモデルチェンジし、二年に１％ずつ引き上げて十年後には１０％（現行の６％に相当）で
最高限度とする。新しい消費税はすべて介護と年金に充当し、介護保険料も年金積立ても不要となるから、
その点では減税効果となる。

一、郵政三事業の民営化と特殊法人、公益法人の統廃合と民営化
　官から民へ。官業は民業の補完であるべきであり、民間でできることは民間に任せるべきである。
大胆な行財政改革の第一歩として、電信電話、国鉄などの民営化の成功を見るまでもなく、
郵政三事業の民営化を避けてはならない。郵貯・簡保は自主運用となり財政投融資を廃止する。
郵便業務の小包運送に見るが如く、民間の業務がはるかに凌駕している。なお、民業を補完するために
創設された特殊法人・公益法人は官僚や関係企業人の天下りの温床になっており、民間経済が発展した今日、
その役割を終えた。したがって、特殊法人・公益法人は民営化もしくは統廃合をする。

一、首相公選制の導入および議員削減など政治制度の抜本的改正
　首相と恋人は自分で選ぶ！　首相の権威の基盤を国民に置き、任期も四年間を保証し、
リーダーシップが発揮できるように変更する。国民も自分たちの一票で首相が選べるとなれば、
政治への参加意識と責任感が生まれる。衆・参両院定数の大幅削減を進め、定数格差を是正し、
一票の価値を平等にすることによって、政治的人権の差別を解消する。

一、憲法問題調査特別委員会設置推進による“論憲”
　国権の最高機関たる国会に席を置く議員として憲法を論ずることは責務である。
国家の根本を定める憲法について再検討し、自衛権、国際貢献の義務、首相公選制、
環境権のあり方、等を検討する。論憲を避ける精神的怠慢と政治的臆病の克服する。

一、活力ある政党をめざして
新人候補者コンテスト制度の導入し、政策調査会のスタッフ強化とシンクタンク化を推進する。
都道府県連・総支部の強化育成のため、政党交付金を助成する。また、若手人材の適材適所の登用を図る。

お、有り難う。読んできた。
宮崎哲弥がこれまたどういうラインなんだかな。

松沢は今はまだ若いからいいけど、あんな選挙やってると自民党の
族議員みたいに、歳いってくると利権で首が回らなくなるよ。

競馬の賭け事みたいね

>>126
えっ？どんな選挙？
>>125
宮崎って絶対、何かあるな。いつも、そう見えてしまう・・・

さきがけ系だと思いますが

ところで吉田公一あたりが結成した民主党右派の集団に参加している連中
の名前ってわからんですかい。

>130（荒し上げキチガイのID:+XT4WqEkへ）
俺は政策的には左派寄りだが（自衛隊のアフガン派遣など絶対反対）、
お前のような、複数の偽民主党統一スレなどの荒し上げをするキチガイには虫唾が走る。
お前には２ちゃんを右傾化させている原因が、自分にもあることが理解できないのか？
正に獅子心中の虫。自治労といっしょ。

右派集団「政権戦略研究会」のメンツなら知ってるがお前には教えない。
この板の関係スレをよく調べればどこかにある。自分で調べやがれ。
くれぐれも、幼稚な嫌がらせメールなどを連中に送らないように。逆効果だ。
お前のようなキチガイ偏執狂が居るせいで、左派支持者の肩身が狭くなっていることを考えろ。
本当にお前は後藤森重のような腐れ野郎だ。

「政権戦略研究会」は現在衆参59人。
世話人は吉田公一、上田清司、樽床伸二、松沢成文、金子善次郎ら10人。
顧問は羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘の６人。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011130k0000m010030000c.html
民主党：大量造反で亀裂　保守系議員が処分申し入れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011023CPPI028323.html
民主保守系の中堅・若手、憲法改正視野に論議へ
ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/18/paper/today/politics/18pol001.htm
民主分裂？ テロ特措法案きょう衆院通過　 新政策集団「構造改革派」と連携

管が党首になったら右派はどうなる？
脱党するんでしょうか？
それとも党首選の前に管も含めて右派以外追い出して
党を乗っ取るつもりなんでしょうか？

50 ：参加するカモさん ：01/11/30 21:16
28　名前：西村の同級生 投稿日： 2001/02/12(金) 10:08
中学の頃クラスでイタズラ電話や下駄箱の靴が紛失する事件が頻発したんだけど
その時、女子の間では「犯人西村」説が跋扈していた。
真相は藪の中だけど、実は私もそう思ってたうちの一人。
証拠もないのに疑いをかけるのは悪い事だと思うけど、西村にはそういう嫌疑を抱かせる
雰囲気があったのも事実。

52 ：参加するカモさん ：01/11/30 22:33
５０を読んでも驚かないところが不思議
ふーんて感じ
そういうダーティーなところも含めてひろゆきｶｯｺｲｲ

53 ：参加するカモさん ：01/12/01 05:08
オレも５２と同様、１変人として素晴らしいと感じる。
我等変態をナメるな。
ひろゆき擁護者として、間違い無く彼が犯人だったと断言するぞ。

54 ：参加するカモさん ：01/12/01 16:47
堂々たる変人ぶりだ、、、

「政権戦略研究会」は現在衆参59人。
世話人は吉田公一、上田清司、樽床伸二、松沢成文、金子善次郎ら10人。
顧問は羽田孜、石井一、岩國哲人、鹿野道彦、中野寛成、熊谷弘の６人。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011130k0000m010030000c.html
民主党：大量造反で亀裂　保守系議員が処分申し入れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011023CPPI028323.html
民主保守系の中堅・若手、憲法改正視野に論議へ
ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/0110/18/paper/today/politics/18pol001.htm
民主分裂？ テロ特措法案きょう衆院通過　 新政策集団「構造改革派」と連携

そうそう思い出した。
間違いない。
石井一は摘発された偽ブランド商品の業者を事件を揉消ししようとして、東京税関長を議員会館に呼びつけて圧力かけた奴だ。

石井一って確か東京税関に摘発された業者から依頼されて、税関長呼びつけて圧力かけた奴じゃなかったかな？
本来なら除名されてもおかしくないのに、何故か鳩山は庇ってたな。

あ、すいません。さきがけは興味深いっす。

そうそう思い出した。
間違いない。
石井一は摘発された偽ブランド商品の業者を事件を揉消ししようとして、東京税関長を議員会館に呼びつけて圧力かけた奴だ。

そうそう思い出した。
間違いない。
石井一は摘発された偽ブランド商品の業者を事件を揉消ししようとして、東京税関長を議員会館に呼びつけて圧力かけた奴だ。

>91-92
犯罪行為なら逮捕されるのでは？
犯罪行為が立証されてないのだから、鳩山代表が疑惑を否定するのは当然では？
横路の自治労疑惑がフライデーに載ったときにも、鳩山は否定してなかったか？

「こんな会だとは思わなかった」とか言って脱退したはず。
ＨＰにその顛末が載ってた。

何にしても、内輪もめは止めてほしいね。

揉消し斡旋利得の犯罪立証など困難だよ。
それより副代表でありながら、税関に摘発されるような事件の揉消しに関わったのは問題だし、
税関長を呼びつけたことは本人も認めていた。（後に問題になってから取って付けたような釈明してもねー。）
時期的にも選挙前だったし、お陰で民主党のイメージには傷がついてしまった。
あの時期だからこそ除名すべきだったんだけどね。（何で庇ったのやら･･･？）

それと横路の自治労疑惑に関しては信憑性に疑問があるから否定は適切。

どうも鳩山は人の好き嫌いが激しいように思う。
とても党首の器量ではないし、はやめに管さんと交代した方がいいと思う。

松沢に関しては一種のポピュリストという気がする。

民主党右派って、大体どういう人なの？
松沢がリーダーってのはわかったけど。

>>98
松沢は意地でも反自民です。

松沢は意地でも反自民です。

松沢は「若手」右派のリーダー格だけど（樽床が同格か？）
右派全体のリーダーではないぞ。羽田や熊谷が上にいるんだから。

鳩山は中曽根に気に入られたのでもうダメ。
まあ１人で民主党を抜けて首相になる可能性はあるが。

民主党右派って、大体どういう人なの？
松沢がリーダーってのはわかったけど。

>>149
ひとりで抜けたら首相になんかしてもらえるわけねぇだろ（ｗ

>>102
１時間くらいの間に一気にいくつも作られたからなぁ・・
重複で統合すべし。２スレに分けるのが良いだろう。

この問題は、
「横道一派が民主党の党内ルールを破った」
が事の真相ではないか？

鳩山がいつ強権を発動した？

この問題は、
「横道一派が民主党の党内ルールを破った」
が事の真相ではないか？

鳩山がいつ強権を発動した？

民主党右派は自民党に行け。

民主右翼系ウザイ！
特に羽田。
あいつ昔、菅が党首になるなら離党するとか言って菅を恫喝してた。
横路もウザイくてアホだが、そんな恫喝まがいの事まではしない。
あいつらの政治体質は自民党の守旧派と同じだ。
清新な民主党のイメージにそぐわない。
小沢と一緒に政界の隅っこで無意味な遠吠えでもしてろ！
このアホの窓際族どもが。

菅さんには２世議員にない強さがある。小泉・真紀子・鳩山・小沢・橋龍、
２世議員は結局何もできない。
２１世紀に必要なのは、彼のような理論武装もできて根性もある政治家。

さほど、菅ファンでもないが・・・
鳩山、マズイな。新顔まで菅で結束しないと売党奴になりそうだ。
>>157
その分、後ろ盾がないから（市民団体なんてレベルじゃない）苦労してるんだろ？
鳩山しっかりしろよなー

まさに売党奴
戦後米系右翼にいいように操られている。