医師会保護し　国民に多大な負担させる小泉

何が医療改革だ　医師会保護し国民に大きな負担をさせる骨抜き改悪ではないか

医師会保護？そうか？

医療報酬引き下げ明記はたいしたもんだ。
小泉以外ならできなかっただろうな。

目玉の伸び率管理制度を見送る
患者に偏る｢痛み｣
これはどういうことだ
小泉はそんなに票が大切なのか

＞小泉はそんなに票が大切なのか

的外れですよ、それは。

小泉は支持率高いから押し切ればいいのに
最後の最後でヘンな妥協　馬鹿小泉

丹羽雄哉が怖いんでしょ

小泉改革とは？
自民党の失政のツケを国民に押し付け、
かつそれが正義であるかのように国民を誤魔化す事

＞８
その自民党に投票してきた国民、選挙に行かなかった国民の責任は？
その結果、自民党がずっと政権担当を。
また、折角の政権交代内閣であった細川政権を潰したのも国民では
なかったか？(増税で支持率急降下）
自さ社政権の責任は？旧社会党に責任はないのか？
何事も人（特にときの総理・政府）のせいにして批判をする事は簡単。
しかし、これだけ「改革反対」（自民党支持団体の怒り爆発）の中、
一歩ずつでも現状を変えようと努力している小泉は偉いと思うぞ。
今までだれも怖くて言い出さなかったことをやろうとしている。
それをまた批判するなら元の木阿弥なだけだ。

小泉に失望　

小泉はよくやってるよ。
多勢に無勢で、ここまで、来たんだから。

全然失望してません。
総理は目標と現実の狭間でぎりぎりのせめぎ合いをしている。
頑張っている。

>>4
小泉の大切な物は票だけ。
施策が手段、支持率が目的化した本末転倒総理。

>>9
＞その自民党に投票してきた国民、選挙に行かなかった国民の責任は？
＞折角の政権交代内閣であった細川政権を潰したのも国民ではなかったか？(
これは自民党が駄目だという意見に同意した上でのレスか？

＞これだけ「改革反対」（自民党支持団体の怒り爆発）
それならその自民党を野党に転落させるしかないって事だな

＞一歩ずつでも現状を変えようと努力している小泉は偉いと思うぞ
現状をより悪化させてるだけに見えるが

＞今までだれも怖くて言い出さなかったことをやろうとしている
誰も言い出せなかった事＝いい事か？
あまりに駄目すぎて言い出せなかっただけじゃないのか？

＞それをまた批判するなら元の木阿弥なだけだ
より良い選択肢を探す事を放棄してるだけ
単なる思考停止

＞１３
あなた独自の理論なんでしょうが・・・（ｗ
あなたの見ている世界はさぞ歪んでいるんでしょうね。

小泉って一体どっちに向いてるの　医師会に配慮してどうするの

妥協の帝王小泉

日本医師会は自民党の支持団体だから

>16
配慮してないって。診療報酬引き下げでめちゃ怒らせてるって。
（医師会が何万人規模のデモしてます）
小泉じゃなきゃ言い出せなかったことだよ。

断固小泉支持。小泉頑張れよ！

医師会のご機嫌を損ねないように抜本的な改革は先送り

>14 答えになっていないよ。

9 ：無党派さん ：01/11/30 12:54 ID:rEJqzcoV
＞８
その自民党に投票してきた国民、選挙に行かなかった国民の責任は？
その結果、自民党がずっと政権担当を。
また、折角の政権交代内閣であった細川政権を潰したのも国民では
なかったか？(増税で支持率急降下）
自さ社政権の責任は？旧社会党に責任はないのか？
何事も人（特にときの総理・政府）のせいにして批判をする事は簡単。
しかし、これだけ「改革反対」（自民党支持団体の怒り爆発）の中、
一歩ずつでも現状を変えようと努力している小泉は偉いと思うぞ。
今までだれも怖くて言い出さなかったことをやろうとしている。
それをまた批判するなら元の木阿弥なだけだ。

伸び率管理制度を見送ったのはなに？＞＞１９

伸び率管理制度をしなかったら意味無し｡
何が改革だい｡笑わせないでくれる>小泉

>>21
答えになってないのはそっちだろ

2001/11/30−13:03診療報酬、引き下げる＝小泉首相
　小泉純一郎首相は３０日午後、医療制度改革で積み残しとなった診療報酬の改定について、
「（与党との間で）引き下げの方向が了承された。
その方向で予算編成していく。三方一両損、この方針を貫く」と述べ、
引き下げを断行する考えを示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

＞２２
３歩進んで２歩下がっても、前進したほうが良い。
最初から１００％は無理だろうけど。

今を逃したら改革などできない　改革する気あるのかい→小泉

＞改革する気あるのかい

この人・・・以下略

ギロン君の特徴は小泉スレを餌場にしていること
支持スレ不支持スレかまわず結論の出にくい問題を選んでからんできます
ウヨサヨ、テロ批判擁護、改革推進批判、どんな立場でもいいみたい
負けて逃げることもあるけど、それはお腹いっぱいになったから
次の日になったら違う人を装って、またやってきます
ギロン君を退治するにはレスを与えないのが一番です
一度でもレスがもらえると、あなたを好きになってず〜っとついてきます
レスの内容が質問だろうが相槌だろうが煽りだろうが、なんでも食べます
議員板はＩＤがでるので他のスレに逃げても、抜群の嗅覚で追ってくるかも知れません
ＲＯＭになっているか、ＩＤの出ない政治経済板にでも一時退避しましょう

駄スレにレスつけるのやめれ
sageだろうが抗議だろうが、レス多いと削除人さんが「議論活発」と判断するよ
こういうのは放置で沈めるか、重複スレってことで削除依頼

医療保険の破綻が数年先に伸びたに過ぎない　　

>>26
どうして２歩下がるのか？
３歩進めばいい
自民党が改革に反対するなら解散するんじゃなかったのかよ

次の選挙で審判を下せばいい。・・・俺は、自民圧勝だと思うぞ。
族議員もみな安泰。多分、それが、民意じゃないのか。

>>32
結局今までと何も変わらんって事か
まあそうなる可能性が高いんだろうな

どこぞの政治家が言っているように　自民党改革･日本を改革するということは今までの自民党を支えてきた組織･体系などを潰すこと
自民党に支えられて自民党を擁護している小泉が改革なんていっているのは矛盾　ホレ見てみなさい　小泉改革なんぞ小手先の先送りがはっきりしてきたではないか！！！

木を見て森を見る

◎３割負担は03年度と明記

　政府が来月４日に閣議決定する 「来年度予算編成の基本方針」の 経済財政諮問会議最終案の全文が
30日午前、明らかになった。医療 制度改革に関しては「2003年度の 総報酬制の導入に併せて、
政府管 掌健康保険の保険料を引き上げ、 患者自己負担について３割で保険 間の統一を図る」として、
サラ リーマンの窓口３割負担の導入時 期が03年度であることを明示した。

玉虫色決着　そのころには小泉が総理ではないだろう　どちらの勢力にも納得する案
これは改革するきないよ

改革する気がないというより、子分と金がない小泉では無理だろ

まあ、自民党守旧派が総理になったら、早速、円と株と国債が暴落して
地方も含めてどうしようもなくなるから。そこで、何が起きるかだね。

問題残したあいまい決着
【医療制度改革】
　政府・与党の医療制度改革案は、難航の末に玉虫色のあいまいな表現で決着し、今後に問題を残した。年末の予算編成でさらに効率化を進め、先送りした構造改革に本格的に取り組むべきである。

　小泉純一郎首相は、患者、保険加入者、医療機関が痛みを分かち合う「三方一両損」を唱え、サラリーマンの患者負担を三割に引き上げるよう求めた。患者にとっては厳しいが、医療費の伸びを抑制する効果があり、医療機関も痛みを分かち合うことになる。

　これに対し自民党は、患者や診療側への配慮と景気への影響を理由に反対した。しかし、据え置くとますます医療費が増え、保険料が高くなる。

　協議は難航したが、必要な時に自己負担を引き上げるという表現で決着した。政府は平成十五年度に引き上げる方針だが、明確に担保されたとはいい切れない。

　家族を含めた現役世代の実質的な自己負担の割合は現在、組合健康保険、政府管掌健康保険、国民健康保険とも20％余りだ。三割に統一した場合でも五年後に最高24％にとどまる。患者負担の限度額や低所得者の軽減措置があるからだ。

　また七十代前半は、七十五歳以上と同じ一割負担に据え置く。高所得者は二割負担で、厚生労働省は年収六百万円程度を基準にしたい考えだ。

　高齢者医療費の伸び率に上限を設けて超えた分は医療機関が負担するという伸び率管理制度の導入は見送り、努力目標の指針で対応する。医療費が指針を超えた場合、診療報酬改定に反映させる運用ルールが必要だろう。

　診療報酬は年末の予算編成で引き下げることになった。薬価基準引き下げ分の約１％を含め２％程度のダウンとみられているが、医療機関も痛みを分かち合うことが大切である。

　それにしても、医療制度改革は、平成九年と十二年に先送りされ、三度目の今回も積み残しが目立つ。政府・与党は速やかに医療制度の将来像を本格的に検討して国民に示す必要がある。

　同時に、高齢者の医療保険制度創設、診療報酬体系の見直し、予防医療の充実、医療提供体制の再検討などの構造改革に本腰を入れて取り組み、医療の効率化と医療水準の向上を目指さなければならない。

全新聞社が社説などで小泉玉虫色改革を強烈に批判してるね

お昼休み後。午後のお仕事。

この問題では、小泉の「厚生族のトップ」になりたいという野望が露骨に現れた。
まさに「官僚の代弁者」として登場しているわけで、そこを見誤ってはいけない。

小泉は「族議員」に反対しているわけでも何でもなく、自分がたまたま道路や建設利権との関係が薄いというだけ。立派な「厚生族」であり「大蔵族」だ。
道路公団問題に国民の目が奪われている間に、２次補正をめぐる壮大な闘争が展開中である。
そこに盛り込まれる介護・福祉関連予算は、まさに「厚生族」の利権に大きくかかわっている。今回の手打ちも、その辺との絡みがあると思う。

玉虫色と言っても患者負担のアップだけは異常に素早く決めるんだよな
そこが姑息

＞４４
なんか共産党みたいなレス。

そうだそうだ　厚生大蔵族の小泉ができるはずないよ

>46
いや、本来反官僚主義（のはず）の民主がこの点を指摘しないといけない。

厚生のドン小泉が抜本改革できるはずないわな
自分の地盤を改革するということだから

金が足りないからって事で負担を増やしただけ
高コスト構造は相変わらず変わらない

これで構造改革だと思ってる信者は痛すぎ

だまされてるのは小泉信者だけか
ヒトラーを思い出す

50
相変わらず変わらないって変だな
相変わらず一緒とでも言うべきか

小泉信者は悪いことは悪いという勇気が必要
玉虫色改悪でさえ絶賛することは小泉のためにならないし　小泉も望まないだろう
国民が抵抗勢力や小泉を怒って初めて抵抗勢力が動く
全部認めては改革などできない　このままだったら玉虫色しかできない
小泉をだめにしているのは小泉信者です

こんなの改革じゃない　痛みを国民に押し付けただけ
いったいいつまで国民に痛みを押し付けるの
官僚や自民党の組織　自民党の利益団体をぬるま湯にさせておいて
国民には｢血を流せ｣ですか。

自分が総理に居座りたいがために改革を先送り

なぜ医師会はそんなに政治的な力があるわけ？
献金？票？なぜなんだ？

医師会だけが負担が軽いって言いたいのかもしれんが、
診療報酬は引き下げだし、同じ国民である医師だって3割負担だぜ。

医療関係従事者は「三方一両損なんて言うけど、こちらだけが痛い思いしてる」という。
結局はみんな自分だけが痛い、と思ってるってことじゃないか？

＞５１そうだよね、診療報酬だって3割カットだよね

>>57
小泉と自民党は全く痛くない
過去のツケを上手く誤魔化せた事になる

医師会を保護するのは当然だ。いくら政治献金していると思う？
サラリーマンを擁護しないのも当然だ。投票も献金もしない。

そういう仕組みを嘆いたり非難しても無意味だ。
そういう仕組みで我々はやってきたのだし
彼らを選挙で選出したのも“我々国民”なのだ。

唯一の方法は何か。
痛みを受ける立場から抜け出すことだ。それ以外にはない。
抜け出せなかった連中が痛みを受けてくれる。
抜け出した、あるいはもともとそういう立場でない人々は
その場にとどまる努力をするだけだ。

石かい　水島親子

許せん　厚生族のボス小泉が医療制度改革できるはずない

三方一両損

保険料を納めながら病院に通院してるサラリーマンはどうなるの？

>>63
改革先送りで、医療制度が破綻するのでサラリーマンだけ
一方三両損です。

３割負担なら、病院に行くのを３回に１回にしたら、保険はいらなくなる。
掛け金と実際に掛かる医療費を考えたら、入らないほうが得策だね。

>>65
タダでさえ、国民保険の加入率がなし崩し的に低下しているのに、、、
この国の医療は破綻するな。

小泉って改革と言えるようなことしてないよね

　小泉ごまかし内閣だ　菅・民主幹事長が批判
　民主党の菅直人幹事長は３０日午後の記者会見で、政府・与党の医療制度改革大綱について「（サラリーマン本人の）３割自己負担も『必要な時から』というのでは一体何が決まったのか。何一つきちんと決まっていない。
『小泉ごまかし内閣』だということがはっきりした」と強く批判した。
　その上で「まず医療費の総額を決める形から入ってはどうか。そうすれば支払い側（健康保険組合など保険者）とサービス提供側（医療機関）の利害関係が切り離される」と述べ、民主党として「医療費総額管理制度」導入を主張していく考えを示した。

医療関係者の労働組合は民主党？共産党？社民党？

>>69
とりあえず日本医師会は自民党の支持団体だが

>64
ホントに「一方三両損」なのは、保険料（引き上げ）おさめてて病院に通院（3割負担）
している医者（診療報酬引き下げ）じゃないの？

医師会系議員ばかりが厚生族議員じゃない。
もともと小泉は厚相経験者であっても医師会からの支持は弱いし、
診療報酬引き下げを明記させたことは少なからぬ前進。
自己負担もコスト意識を植え付ける点では極めて有効な方策。
それを民主党の鳩山が批判するのは、気持ちは分かるがお門違い。

医師の今井澄もこう言っている。もちろん支払い側という意味で
健保と利害が一致する連合の意を汲んでの意見だとは思うが。
http://www.mmjp.or.jp/k-imai/20000521.html一定の自己負担は必要

それから製薬業界の薬価基準を言う話もあるが、事実から言えばもう３年
連続の引き下げもされたし、医師会の診療報酬より大幅に割を食っている。
それでもまだ無駄があるなら削減も必要だが、はるかに売上の高い欧米企業
と互して研究開発せざるを得ない点も考慮に入れないと、単なる大企業
バッシングで終わりかねない。もちろん業界にもコスト意識は必要だが。

それにしても今回は丹羽雄哉が前面に出てきたのが意外だった。
彼は厚生族とは言っても支持基盤の主力は薬剤師会だから、今までは
医師会とは距離を置いて調整役のコウモリに徹していたのにな。それだけ
医師会が今回の小泉に危機感を感じて強烈に根回ししたと見て良いのか？

とりあえず武見敬三の政治力がないことはわかったよ

小泉も管も同じ穴のむじな

通院中の医療機関の従業員も、一方三両損なんですけど。他の職業に変わろうかな？
でも皆止めたら，病院困るし，通院中の患者さんかわいそうだし。

＞76
速報板にもレスってちょんまげ

2001年11月30日
医療制度改革　「三方一両損」の看板が泣く

--------------------------------------------------------------------------------
　なんともわかりにくい経過と決着だ。残念ながら、これが小泉改革のまぎれもない現実なのだ。
　小泉純一郎首相が主宰する政府・与党社会保障改革協議会により２９日まとめられた医療制度改革は、
国民大多数の利益とは相当距離のある政治決着と言わざるを得ない。

http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200111/30-1.html

>>72
意見ではあるがこのスレのアンチコイズミにもコイズミマンセー野郎にも
なにをいっても「てめえのつごうのいい論理」のみコピペされるだけ
（無論、内容は理解されずに言葉尻のみ利用）に思われ

１２月１日付・読売・編集手帳

大工の熊五郎が落とした三両入りの財布を、左官の金太郎が拾って届ける。
熊五郎は「おれを嫌っておさらばした金なんぞ」と受け取らない。
落語の「三方一両損」である

◆大岡越前は問題の金に自分の懐から一両を足し、二両ずつを両人に与えて一件落着させた。
三者それぞれ一両ずつの痛み分けで、題名はそこから採られている

◆「医療制度改革は三方一両損で」と、小泉首相は述べていた。
毎年一兆円規模で膨れ上がる医療費を抑えるために、
患者、保険者、医療機関の三者が均等に痛みを分かち合う。
その初志は貫けたか。

◆政府・与党の攻防の結末を見れば、「否」だろう。
サラリーマンの窓口負担を引き上げる一方、診療報酬の減額につながる医療費の総枠抑制は、
厚生族議員の抵抗に屈して見送られた。背後には日本医師会の強い圧力があったとされる

◆金太郎の清廉。熊五郎の潔癖。奉行の聡明（そうめい）。
支持団体のためなら政策をゆがめても恥じないとすれば、そのどれとも無縁だろう。
改革案の細部はこれからというが医療機関の「一方丸得」に終わる懸念も消えない

◆落語では仲直りの後、奉行の計らいで膳（ぜん）が出た。
「腹も身の内、食べ過ぎるな」に、「多かあ（大岡）食わねえ、たった一膳（越前）」でサゲになる。
族議員が世を謳歌（おうか）（大岡）では、シャレにもならない。

(11月30日23:05)

社説・コラム一覧へ

亀井｢患者の負担を増やすだけではないか　改革の名に値しない｣

いいこと言うな亀井さん

小泉構造改革には、　公的保険制度をすべて廃止する　というような
考えはないわけ。構造改革には違いないが、政府を小さくする考えはない。

騙されてはいけません。

製薬会社は損しないんだよね。

>>83
コイズミのスポンサーだし、マスコミはCM広告料の御得意様だから
批判できない。ったくこの国は…

小泉は製薬会社の犬だったのか

あのなー、おれたち自営業者は、国保で、ずーーーーっと前から3割負担だったんだぞ。
サラリーマンは、今まで2割負担だったってのが許せん。小泉がんばれ。もっと行け行け。

構造改革じゃなくて構造維持だな、これは

>>86
禿同だ！

手順としては医療費総額管理案などを先に実現し、
「こういう事をやるから負担率アップを我慢しろ」
というのが筋ではないかと

>>89
まあ「痛みを伴う」と先に言い逃れしてるからな。
バカな有権者はその「痛み」が旧経世会や銀行、ゼネコン、
特殊法人、特定郵便局になると勝手に思い込んでいるんだろう
が「政治は所詮利害調整」、黄門様なわけないってことが
わかってない。

>>90
「痛みを伴う改革」ならせめて同時に着手しろって事になる
痛みをもたらしてるだけ

>>79
全く仰るとおりですね。もといネタスレにマジレスしたのが間違いだった(藁

>>90,>>91
勝手に他人事と思いこんでいる馬鹿な有権者がいる点には同意。ただ政治の
全体像も理解せずに「何で俺ばかりが」と憤慨している連中も片腹痛い。
福祉に負担がセットだということすら認識していないからこうなる。

昨日の経済財政諮問会議と臨時閣議で､２００２年度予算編成の基本方針を決定した

当初案の｢２００３年度｣から｢必要なとき｣に改めた
また、老人医療費の伸び率抑制に関して｢法的措置を講ずる｣という表現を｢方策を検討し､実施する｣へと修正した

当初案の｢自動車重量税を一般財源として活用する｣との表現が道路関係議員らの意向ですべて削除された

ドキュソ３流大出の医者に看てもらっても
難関医学部卒の医者に看てもらっても
医療報酬同じって変だよ。
今、獣医の国試の方が難しいらしい。
医師国家試験の合格率って７割越えてたよな。

>>94
出身大学と医者としての腕は関係無いよ

小泉スレ乱立防止のため以下のどれかに移転してください

小泉は内閣成立後、何か政策をやったか 　その２(7)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1006790976
★平成之馬鹿小泉はヒトラー気取り part 2★(592)00/00/00
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1000256553
●★目くらまし宰相小泉の本性は★●(673)01/09/06
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999755560

それにしても７割合格って。
司法試験も公認会計士もそんな甘くねーよ。
まともに最新の論文（大概英語だよ）も
読めないような奴が医者ってまずくない？
医者にも�T種と�U種を！

三流大卒では医者になれません
なに寝言言ってんだか

ついでに薬業界も保護しちゃってます＞１

昨日の経済財政諮問会議と臨時閣議で､２００２年度予算編成の基本方針を決定した

当初案の｢２００３年度｣から｢必要なとき｣に改めた
また、老人医療費の伸び率抑制に関して｢法的措置を講ずる｣という表現を｢方策を検討し､実施する｣へと修正した

当初案の｢自動車重量税を一般財源として活用する｣との表現が道路関係議員らの意向ですべて削除された

>100
あれ〜？
さっきニュースで自動車重量税を一般財源化するとカメラの前で言ってたよ。
見てないの？今日の党首討論もさ。（ｗ

>>101
決ったわけではありません。
道路特定財源の一般財源化を選挙直前にひっこめた前科者は信用できないね。

医師会だけが負担が軽いって言いたいのかもしれんが、
診療報酬は引き下げだし、同じ国民である医師だって3割負担だぜ。

医療関係従事者は「三方一両損なんて言うけど、こちらだけが痛い思いしてる」という。
結局はみんな自分だけが痛い、と思ってるってことじゃないか？

＞５１そうだよね、診療報酬だって3割カットだよね

医師会だけが負担が軽いって言いたいのかもしれんが、
診療報酬は引き下げだし、同じ国民である医師だって3割負担だぜ。

医療関係従事者は「三方一両損なんて言うけど、こちらだけが痛い思いしてる」という。
結局はみんな自分だけが痛い、と思ってるってことじゃないか？

＞５１そうだよね、診療報酬だって3割カットだよね

３割負担なら、病院に行くのを３回に１回にしたら、保険はいらなくなる。
掛け金と実際に掛かる医療費を考えたら、入らないほうが得策だね。

許せん　厚生族のボス小泉が医療制度改革できるはずない

名スレの予感

自民党の作ったツケを国民に押し付けるのが小泉改革
もう分かってるよな？

一部医師の悪行徹底的に調査せよ、患者負担なら、医師会も負担納得すべき
たった数年で豪邸、豪華な自動車、空き地の買い捲り

開業医の不正診療報酬でなければ不可能なり
今こそチャンス医療改革断行。

医療にはおおきな無駄があるで〜

頼みもせん検査、老人には定期的親切なようで迷惑
病院徹底的に調査せよ、経費の水増しお手のもの
野村さちよも顔負け　税務署、国税局さん

国の赤字の大部分は医療費の不正受給。

「政官業の癒着」はよく言われるが、こと医療制度改革に関してはやや事情が
違う。官(厚生官僚)の天下り先が、業(医師会)と対立ないしは緊張関係にある
健保組合や製薬業界が主力だからね。ここが道路や農業土木との最大の違い。
だから厚生官僚は政(厚生族特に医系議員)と真っ正面から対立して、むしろ
小泉と連係プレーをとることになる。

まあ、これまで厚生官僚が医療費抑制やその利害調整に一定の役割を果たして
きたことは確かだし、官僚だからケシカランというのも批評としてはあまりに
馬鹿馬鹿しいと思うが、それでも小泉は厚生官僚をそろそろ切るべき時にきた
と思うね。医療費抑制だけなら財務省主導で十分できるし、その方がはるかに
中身も徹底している。むしろ厚生官僚との腐れ縁は、医療保険再編の足かせに
なりかねないデメリットの方が大きい。

医療関係者の労働組合は民主党？共産党？社民党？

　小泉ごまかし内閣だ　菅・民主幹事長が批判
　民主党の菅直人幹事長は３０日午後の記者会見で、政府・与党の医療制度改革大綱について「（サラリーマン本人の）３割自己負担も『必要な時から』というのでは一体何が決まったのか。何一つきちんと決まっていない。
『小泉ごまかし内閣』だということがはっきりした」と強く批判した。
　その上で「まず医療費の総額を決める形から入ってはどうか。そうすれば支払い側（健康保険組合など保険者）とサービス提供側（医療機関）の利害関係が切り離される」と述べ、民主党として「医療費総額管理制度」導入を主張していく

とりあえず武見敬三の政治力がないことはわかったよ

医療関係者の労働組合は民主党？共産党？社民党？

とりあえず日本医師会は自民党の支持団体だが

ホントに「一方三両損」なのは、保険料（引き上げ）おさめてて病院に通院（3割負担）
している医者（診療報酬引き下げ）じゃないの？

>64
ホントに「一方三両損」なのは、保険料（引き上げ）おさめてて病院に通院（3割負担）
している医者（診療報酬引き下げ）じゃないの？

それにしても今回は丹羽雄哉が前面に出てきたのが意外だった。
彼は厚生族とは言っても支持基盤の主力は薬剤師会だから、今までは
医師会とは距離を置いて調整役のコウモリに徹していたのにな。それだけ
医師会が今回の小泉に危機感を感じて強烈に根回ししたと見て良いのか？

小泉も管も同じ穴のむじな

通院中の医療機関の従業員も、一方三両損なんですけど。他の職業に変わろうかな？
でも皆止めたら，病院困るし，通院中の患者さんかわいそうだし。

＞76
速報板にもレスってちょんまげ

亀井｢患者の負担を増やすだけではないか　改革の名に値しない｣

いいこと言うな亀井さん

経営困難な病院が増える一方で、医師の所得は
全く減っていないとか。これってどういう事よ!
誰かおしえてー。

>>125
亀井のいってることは正論。
だいたい患者＝保険料負担者だろ？サラリーマンの場合。

一方二両損だな

亀井｢患者の負担を増やすだけではないか　改革の名に値しない｣

いいこと言うな亀井さん

そのうち年金でも保険料上げて給付減らして三方一両損とか言い出しそう

130
あと税金でも増税して政府支出減らして（以下略

一方二両損だということに気がつかないやつはアホ

構造改革じゃなくて構造維持だな、これは

手順としては医療費総額管理案などを先に実現し、
「こういう事をやるから負担率アップを我慢しろ」
というのが筋ではないかと

構造改革じゃなくて構造維持だな、これは

医療費が上がったから国民の負担を増やすのだと
また上がったらまた負担を増やすという事になりかねない
つうか橋本内閣の時の値上げが前者で今回のが後者だろうな

量的改革よりも質的改革

>>1

医師会にではなく、製薬企業・医療機器企業にでしょう

病院・医院は、ただでさえ赤字経営で苦しいのに・・・・
詳しくは、『病院・医者＠掲示板』で医者たちの意見をどうぞ
　　　　　

健康保険をなくしてしまえばいいと思うけど。
自分の治療費だけを払えば。
自由診療にして競争させればサービスも良くなるかもしれないし，患者さんのほうも無駄に薬をくれということもなくなるし，メーカーも安くていいものをつくるようにならないかな。

>>138
そんなことしたら大変になります。
アメリカの医療制度のほうがいいとでもいうのですか？

>>138
今まで集めてきた保険料はどうなる？

>>139 >>140
年に何回くらい病院にいきますか？
保険料を払ってばかりでほとんど使ったことないのではないですか？
ごく一部の人がほとんどの医療費を使っているのだと思いますよ（病院もそういったお得意さんで経営が成り立ってるかもしれないし）。
139さん140さんのように，みんなで保険料を集めてそういった患者さんを助けてあげたいという人がいるのはいいことですけどね。

140>>141
突然死でもしない限り君もいずれ「ごく一部の人間」になるわけだよ
若い頃にさんざん保険料取られて、
年とったら「国民皆保険は廃止しました」では保険料の取られ損

もちろん人口ピラミッドの歪みによる世代間格差は無くすべきだが

>>137
あそこは「次は共産党に投票するぞ」(保団連の回し者か)
とか、エゴ丸出しの電波が飛び交っているからねえ・・・
それに医師と言っても開業医と勤務医では結構ポジション違うね。

製薬業界や健保組合が厚生官僚の天下り先なのは事実だが、
それを以て医師会の政治圧力が正当化されるとは到底言えないはず。
むしろ「この不況下に製薬業界はこれだけ経常利益を出してる」云々
なんつう主張こそ、まさに共産党もどきの市場否定論だと思うが。

そういや最近の医師会と共産党の接近ぶりも気になる。医師会も診療報酬
防衛のために背に腹を代えられなくなって高薬価体質を批判し始めて以来、
かねてから製薬業界を目の敵にしてきた共産党とは利害が完全に一致して
きたということだと思うが。

それにしても７割合格って。
司法試験も公認会計士もそんな甘くねーよ。
まともに最新の論文（大概英語だよ）も
読めないような奴が医者ってまずくない？
医者にも�T種と�U種を！

まあ病気しないで健康でいろってことだな。

>>144
コピペな気がするが一応
小学生でも受けられる試験と６年かけて学部卒業することが条件の試験を単純比較するなよ（藁