祝！日本経済崩壊！やったね小泉！　

金融ビックバンしただけでも銀行の犬小泉よりは
進むはずだが

>>701
　過去なんだか未来なんだかわからなく、何いってるかさっぱり理解できない。
>>697
そこまでいうなら亀井総理でいいだろ中途半端な。

♪
　　　緊　縮　して　ても♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　∬　　　　　
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　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
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　　　　　 | 　 　|
　　　　　 |　 　 |　　　　　衰退ょぅ
　　　　　 | .ﾟωﾟ | ｙ━~　　　　　衰退ょぅ
　　　　 　|＿＿|
　　　　 　|.ｴｺｰ|
　　　　 　|／／|
　　　　　 |／／|
　　　　 　 ￣￣

お、６９８の意見しかないということは、２ちゃんの
アンチ小泉は橋本江藤亀井派支持者かな・・・？？

あらら、株価をあげる総理大臣候補いないのに、小泉は株価下げたクビだと
かいっちゃってるの？はなしにならないね

小泉信者の勝ち

>>704-706
平日の深夜２時〜午前に議員板にレスするのは
無職、ヒッキー、学生ぐらいで、まともな人は寝てるか起きても仕事だと思うが。

国会実況板でも認めている↓
89 ：名無しさん ：02/01/24 10:31
無職引きこもりぐらいしかいない時間だしな

>>707
昼休みにカキコするのもどうかと思うが。

紺谷典子さんほどの人も、経済の本質に
気がついていないのです。残念ですが。
彼女は、経済のハウツーテキストのとおり一遍の
内容を、語っているに過ぎない。
野村證券の方々もそうです。
彼女の経歴から見ても、それは、あきらか。

＞７０９
小泉は、経済のハウツーテキストレベルの話もわかっていない。
小泉内閣のアキレス腱＝日本経済

わかったから毎日同じカキコで糞スレあげるな

＞７１１
ほー、それなら
＞１へのまともな反論キボーーーン。

お前ら、株の空売りでもして「人生のヘッジ」しとけ！わかったか！！

小泉信者諸君が萌えスレでいい気になるのは
大目に見るがこういうまともなスレを荒らすのは許容し難い

>>714
同意。
しかしこのスレ、現実味帯びてきたね。
出来たら避けたかったんだけどね。

小泉が財務省の傀儡に過ぎない事もいよいよハッキリしてきた。
昨日の国会答弁でも、構造改革で景気回復するなどと言ったことはない、とうそぶく始末。
＞１の言う通りだった、というしかないね。

>>716
これって支持者への背信行為そのものじゃん・・・。

「構造改革で景気回復するなどと言ったことはない」と言ったの？
マジ？
これまずいでしょ。

構造改革で景気回復ねーーー。
構造改革で生産・サービスコストを下げるのが間に合えば景気が悪くても気にならない。

崩壊なんていうのはまだ早すぎるね。

改革なくして成長なしとはっきり選挙時に
言うてるんだけどね。
一部の信者は最初から景気回復させるつもりはなかったと
今更詭弁垂れているようだが

「構造改革なくして景気回復なし」いったい何千回この言葉を
マスコミで繰り返したことやら

＞７１９
＞構造改革で生産・サービスコストを下げるのが間に合えば・・・

賃金下がってますます不景気になるね。

>>719
確かに１ヶ月乃至数ヶ月も早いね。

＞７２３
時間の問題ということだね！？

>>722
賃金も下がるだけじゃなくて失業者も増える。
親のリストラで高校や大学中退者も今よりもっと増える。
（いまでも急増で問題なっているけどコイズミは育英会潰すと明言しているし

>>720-721
だって本当に拡大政策は破綻しかないもの。
構造改革後「痛みをを経て」その後景気が浮上する。
麻酔無しの抜歯手術で止血なしの痛みなのに〜〜〜。

小泉がどこまでそれを貫けるか楽しみ。
小泉が失敗し、亀井・野中・橋本路線で破滅に導くか、
その他の野党の生ぬるく手ぬるい改革でマターリした衰退を好むか、
私はさっさとして欲しいほうだから小泉支持。

小泉様、負けないで〜〜〜。
（私は本気の小泉支持ですよ。）

それでも小泉は天才に違いない。
西から登った太陽が東に沈むのを見ながら
「これでいいのだ」とのたまう人と同じくらい天才。

>>726
なるほど、キミはそうとう自分に自信があるひとなんだな。

>>722
うーん、賃金は下がるよ。
別の要因で。
民間がどこまでワークシェアリングに協力するかによるけど。

あと、７１９は「いいデフレ」とかいわれる技術革新・制度変更によるコスト低減だよ。
発泡酒とかわかりやすいかな？
安くなっているが別に儲けを減らしてのじゃない。
税金を減らしての値下げ。
問屋の中間マージンもなんとかしなければね。
こんなに通信が発達しているのに。

>>728
勝ち組みってこと？
んー、なんかこの手の議論でホワイトカラーもブルーカラーも一緒くたに議論されているときがあるけど、
ブルーカラーはルーティーンワーク化したホワイトカラーは給料が（購買力）下がるだろうね。
ワークシェアリングがうまくいけばセカンドジョブとかがはやるだろうね。
その気のある人はそれなりに稼げるよ。
私は趣味人だからワークシェアリングOK。
そっちで稼ぐ。
または余暇として働かない人も出るだろうが、それはそれでいい。
いままで働きすぎ〜〜〜〜、みんな。

>726
拡大政策は破綻しかないというのは、財務省のデマだよ。
小泉を信じるのはともかく、財務官僚のウソまで信じちゃいけないよ。

小泉＝財務省事務次官が吹き込んだ壊れたテープレコーダ

>>731
破綻しかないのはデマである。というのはデマですよ。
破綻というのはどういう状態なのか。
このまま増税・インフレなしに国債を発行させていくと国債費が増大していく。
そしてそれが資本主義を補完する社会主義・福祉主義システムまで脅かすと・・・。
福祉主義を放棄した資本主義になるだけ。

破綻とはこのことをいう。
経済学的な破綻でなく社会学的な破綻である。

別にそれを望むならそれでもいい。
どうせ、今も数年後も歴史の１ページにすぎないのだから。
後世の教訓として終わるのも有意義かもしれない。

>733
その、国債費増えるから福祉やめなけれればならなくなる、
というのがデマなんだよな。
君の言うようにインフレにならないなら、国債発行して福祉続けりゃいいだけだよ。
それより、小泉自身が福祉削ろうとしてるじゃん。
そっちは問題じゃないの？
このまま不況を続けることは問題じゃないの？

>>734
国債発行に基づく福祉政策なんてどういう理屈で成り立つの？
返済しないで借り換えを繰り返せば利息だけで国家予算を全部使い切る事態になる。
利払いできない事態になれば誰も引き受けないよ、国債。
まさか日銀が引き受ければっていう奴？
確実にインフレだね。
第一次世界大戦後のドイツみたいになるね。

＞７３５
インフレになる前に景気回復するだろ！　
モノが沢山売れて、失業も減るよ。自殺者もね。
そこを飛ばして、いきなりインフレになるような話するから、財務省のデマだっていうんだよ。

それに、戦争で負けて生産がガタ落ちしたクニと今の日本を一緒にするなよ。
それじゃ、まるっきりデンパだよ。

>>736
景気が回復する？
景気は循環するもの。
あなたがいう「回復する」が「永遠の回復基調」に聞こえるのはなぜでしょう。
よくて数年しか持続しない景気にこだわるのはなぜ？

景気回復なんてあっというまに終わる。
単年度予算制度でかつ硬直化した予算配分システムなのに景気回復期に機動的な政策を取れるわけ無いでしょう。

こういうのは織り込まないの？

＞７３７
バブル崩壊後の長期不況からの脱出の事言ってんだけどな。
景気は確かに循環するけど、長い目でみれば、普通の国は右肩上がり成長しているよ。

それに、景気回復期に機動的な政策取れるわけ無いって決めつけるのはどうかな。
それこそ、あんたの好きな小泉にでも再登場してもらえばいいんじゃないのか。（藁）

>>738
> 景気回復期に機動的な政策取れるわけ無い
80年代後半にものの見事に失敗して、バブルを招きましたが？
それこそ、今の財務省＆そのマリオネットの小泉には
機動的な政策は能力的に不可能でしょうな。

どっちに転んでも経済音痴の小泉はダメってことじゃん（藁
せめて優秀なブレーンがいればね・・・

＞７３９
じゃー、機動的な政策取れる奴探すしかないな。
失政ばかりじゃこの国終わりだからなー。
ま、小泉じゃダメかもしれんな。

>>738
だから「小泉よ、景気回復策を講じろ」と叫ぶのは勝手ですけど、
普通の国（何これ？どういうモデル？）は右肩上がりという理屈を下敷きにして理屈を考えられてもね。

>>742
いいですかぁー？

景気対策（というより経済政策）と財政規律の確保は分けて考えなければならないの。

不況時
財政出動で景気対策をし、インフレ（という名の増税）で財政再建する。

インフレ時
財政削減でインフレ退治をし、増税で財政再建する。

＞７４２
モデルじゃなくて、事実としてそうだろ。

>>743
＞いいですかぁー？
いいですよ〜〜〜〜。

その基本的な話の前提はきちんと借金ができること。
その前提に自信が無いとき財政出動で景気回復を図ることはできない。
経済は様々な要因に縛られているもの。
分割して考えていい政策は浮かばないよ。
そういうジレンマに苦しんでいる現実が見えません？

>>745
> きちんと借金ができること。
は？いまだきちんと、国債と紙幣の印刷機は稼動していますが？

>>746
「誰に」「いくらで」その印刷物を引き受けさせるの？

>>747
は？だから、その金を財政出動に使うって何度も逝ってるジャン。
「誰に」「どのような」などのミクロの議論とは、話が別。

もしかして、マクロとミクロの議論をごちゃ混ぜにしてない？

>>748
誰が買うの？
どこから調達するの？
先日、道路公団の財投債が起債されたけど、引受け手予定以下。
日本の国債はそういう事態にならないとでも？

そろそろなるのじゃない、誰も国債買ってくれなくなる時が。

> 誰も国債買ってくれなくなる時が。
やっぱり理解してないな。日銀が全て引き受けますとも。もちろん。

てゆうか、今の国債の格下げがどこに起因してると思ってるわけ？
小泉がデフレ期に財政削減してるからでしょ。

>>750
結局インフレで都合つけるのですか。
それならそうといいなさいよ。
その方がいいでしょうね。
強制的に隠した金まで徴収できますからね。

それから小泉になってから格下げされていませんよ。
小渕（この時は格付け会社のいやがらせ論がでていたな）森の時も格下げされていますよ。
なんでも小泉のせいにして。
属人的な話しかできないのですか？

それから小泉になってから格下げされていませんよ。
↓
小泉だからって

>>751
> その方がいいでしょうね。
だ・か・ら！小泉は、そのインフレ政策を拒否してるんだよ！！

＞７５１
インフレで都合つけるのに賛成なら、何で小泉支持なの？
小泉のやってることは逆じゃん。

小泉首相は政策的には空っぽだが、パフォーマンスの上手さで人気を博している。
国民は騙されているだけだ。小泉を支持して馬鹿を見るのは国民だ。

>>753
当たり前でしょう。
今長期金利が上がれば絶対にその分国債の価値が減り、それが銀行と生保に直撃するのですから。
751は嫌味で書いたものです。
もう少し統廃合が進んでからインフレにすべきでしょう。

しかし、今問題になっているもののほとんどがジレンマに陥っていることを感じないのかな？

>>756
つまり、銀行や生保を助けることが小泉の至上命題であって、
小泉にとっては、国民はどうでもいい存在であると認めるわけね。

同感。

＞７５６
＞751は嫌味で書いたものです。　（＝インフレにしたくない）
＞もう少し統廃合が進んでからインフレにすべきでしょう。

インフレにしたいの、したくないの？　どっち？

ちなみに、オレは、国債引き受けしても簡単にはインフレまでいかず、景気が良くなるだけだと思うけどね。

>>757
銀行と生保を潰しての国民生活って何？
そんな存在しないものを想定するのは何を読んだからですか？

（既存の）銀行と生保は縮小する運命にある。
できれば安楽死させるのがいいでしょう。
という訳で７５７さんとは意見を異にします。
銀行なんて今の１０分の１したいのでね。

インフレを宣言して、国債を暴落させ、
不良銀行をぶっ潰して（国有化→再建）経営陣を刷新させることが
一番の近道だと思うけどな。

銀行の飼い犬の小泉には、絶対不可能な政策だが。

つまり小泉は、無能な銀行幹部を守るために、国民を犠牲にしているというわけか。
そして、元々銀行幹部の大半は、旧大蔵省の天下り。

悪い事は言わない。経済板にお帰りなさい。

＞７６２
小泉シンパが劣勢になると出てくる特高警察。

>>758
デフレ圧力をかけたままデフレにならないがいいですね。（ワラ
理想としてはコレ。

中間搾取を炙り出すにはこれしかないんですよ。

今国債の７０パーセント以上が銀行・生保・政府が引き受けています。
もちろん強制的or数字合わせで。
銀行の運用資金全部を国債にできるわけもなく、いつか民間・海外の人たちに買ってもらわなくてはいけないでしょうね。
何パーセントの利息をつければ買ってくれるでしょうか？
（そのときによりますけどね。）
そろそろやばくなっているのだが・・・。

＞７６４
オイオイ、銀行・生保の国債含み損懸念のためにデフレ圧力かけ続けようっていうのかい？
それは、本末転倒だろー。
第一、銀行や生保は不動産沢山持ってるから、デフレ圧力かけたままじゃジリ貧になるぜ。
銀行や生保の国債の問題なんか、不動産が上がれば一発で解決だよ。

＞デフレ圧力をかけたままデフレにならないがいいですね。（ワラ

とんでもないﾃﾞﾑﾊﾟだな。現実として不可能であることは現在証明されてるだろ。
まあ冗談で言ってるんだろうけど。
国債の引き取り手については、個人の積極的な購入が見込めない以上
海外に買ってもらうのが一番でしょうけど、この円安じゃ手を出しにくいでしょう
よって、あなたもお気づきの通り長期金利はジワジワ上昇している。

ダイエーの一件も、今の円安政策もそうだけど小泉って普段から
目先に一喜一憂せず中・長期的な視野で物事を考えるとか言ってるわりには
思いっきり目先にこだわって先送りばかりなんだよね。

>>765
ついでに株式の含み損も一発で解消することもお忘れなく。

お、ちょうどフジで「日本売り」について特集するみたい
ちょっと見てみよう

＞７６７
そうだよな。

>>765
残念ながら国債保有額はインフレよりデフレの方がましの水準になっている。

それから銀行・生保が国民の生活から切り離された経済体で無い以上、
銀行を潰すことは得策で無いですね。
とっとと統廃合を進めるべきでしょう。
こいつらには長期に渡る過当競争の末にどこかに吸収されるのがいいですね。
社会に必要以上に存在する理由はないのですから。

＞７７０
＞長期に渡る過当競争・・・
長期間デフレ圧力かけ続けるのかい？
それよりか、不動産や株を上げた方が銀行や生保にとっても良いのではないかい？

>>771
地価や株価を上げる方法は無い。
あれば、株・土地を大量にもっていそうなお偉いさんたちは喜んでしているよ。
政官財が協力一致体制をつくって。

しかし、これからも２，３０兆円の借金を重ねるんだろうね。
一兆円削減だけであの程度だから。
だから、数年後は借金がその分増える続けることは間違いない。
国債の利払い＜景気回復による歳入増なら不景気になるまで問題ない。
（もちろん景気は循環するからすぐに不等号が逆転する。）
国債の利払い＞景気回復歳入増なら財政破綻か超緊縮財政。
３０兆つぎ込んでも３０兆のリターンがないのにどうしてそれをいままで許すかね。
わからん。

＞７７２
＞地価や株価を上げる方法は無い。

たしかに今の政策のままじゃそうだわな。（藁）
でも、財政出動して、金融ももっと緩和すれば株は上がるだろう？
現実に、小渕の時はそれで株上がったじゃん。
もっと続けるべきだったんだよ、オブチノミクスを。そうすりゃ不動産も上がってくるさ。
というより上がるまで続けるのさ、景気対策を。

>>773
財政出動をし「続ければ」ね。
だが、永遠に財政出動することはできない。

後数年で死ぬ老人が望む政策ですね。

＞７７４
何も永遠に財政出動しろとは言ってないさ。
株と土地が上がって、銀行貸出しが増えるまでだよ。
それ以降は、民間の自律的景気回復に任せれば良いさ。

>>775
いやいや、１兆円減らすのに様々な茶番を見ている人間に３０兆を減らすわけ無いでしょう。
３０兆の財政出動が２０兆になりました。
これは財政出動を続けているという。

世界デフレが進む中、それに立ち向かえる財政政策ができる規模ですか、
５０兆の国家予算とその他の公的資金が。
生活レベル（失業率などを社会的なものを含む）を下げることを前提としたほうがいいですよ。
景気回復を前提として裏切られるよりもね。

> 生活レベル（失業率などを社会的なものを含む）
まだまだ失業率を上げろと！？

何がよくて、何が我慢できて、何がダメなのか
根本的に分かってないみたいでね。

＞７７６
＞５７６
なるほど、ずーっと日本はダメでも良いと、財政再建さえできれば。
でも、本当にそれで良いのは、財務省の官僚だけだと思うよ。

国全体の事を考えれば、財政出動と金融緩和で株と土地上げて、自律的景気回復まで持っていくべきじゃないかい？
やらない理由はないと思うがね。

ゴメン、＞５７６は間違い。
寝ぼけてきたからソロソロ寝ようかな。

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ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　ゎ-ぃ！　　ゎ-ぃ！
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　　　　　　　　ゎ-ぃ！
ゎ-ぃ！ゎ-ぃ！　　　　　　　　　　ゎ-ぃ！　　　　　　ぅゎ-ぃ！

犯罪者も読んでるらしいぞコレ。
http://www.puchiwara.com/hacking/
どうなんだろうか。

>>777
失業問題は失業率だけで決まらない。
失業期間も問題にしなければ。
ワークシェアリングがどうなるかによるけど、失業率はあがるだろうね。
でも失業期間が短ければそれでいいでしょう。
短くなればね。

>>778
日本はだめになるでしょう。
小泉だろうが亀井だろうが。
それぞれ別の形の不景気に突入するだけ。
亀井の場合は既得権益層をそのままにしての不景気。
まず既得権益層がお金を確保し、申し訳程度のお金を庶民にまわす。
それだけじゃないか。
小泉はその既得権益層を破壊してくれる。
めずらしいことだ。
そして財務省の陰謀という話が出てくるが、よくわからない。
司法・行政・立法・その他民間に誠実で純粋に国民の為に執行する機関が存在するわけでもなく
陰謀に基づかない処理策ｷﾎﾞｰﾝと叫ばれてもね。
既得権益層を破壊し、縮小したお荷物を財務省に預けてもさほど問題ないだろうに。

>781
お金が回る分、亀井の方がマシとオモワレ。

>>782
お金なんて回らないよ。
庶民にはね。
先に渡るのは道路公団・医師会などなど。
今までと一緒。
小泉が政権取るまでの調子で財政が悪化し、増税が行われ、権力者から甘い汁をすう。
お金は上のほうで（特に不良債権であえぐゼネコン・銀行にまわる。）
回っているだけ。
庶民の生活がよくなるわけでもない。
ずっとお役人に高い給料と退職金を上げるだけさ。
たいした仕事でも必要な仕事でもない対価としてね。

経済学は福祉主義を保障していない。
福祉主義を続けていくには絶対に財政の規律が必要。
亀井はそんなものには興味がない。
警察官僚が好む秩序を望んでいる。
別に小泉政策の先と大して変わらない
どちらも嫌な現実が待っているだけ。
立派なビルを見ながら貧乏人があえぐだけ。
小泉では実力と運による金持ち、亀井は既得権益とそれの追従者による金持ちをつくる。
どちらを好むかだね。


今までのほとんど中流家庭という感じは無理。
それを望むのであれば共産革命でも考えること。

>783
先か後かは別として、結局庶民にも金は回るとオモワレ。
増税するのは、財務省の傀儡の小泉の方とオモワレ。

国債の将来論にはカタがついてると思うのだが。
なんかのスレで赤字国債発行するたびに暴落とインフレのリスクは増していくで結論でたよ。
日銀引受でも３００兆の国債引き受けるとその分札刷ることになるし。
売り方の味方は外人だけではないしね。

「１００人の小泉村」

パート１

もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、日本を１００人の村に縮小する
とどうなるでしょう。その村には・・・

　３２人の自民党支持者
　７人の民主党支持者
　４人の共産党支持者
　３人の公明党支持者
　３人の自由党支持者
　１人の社民党支持者
　５０人の無党派層他がいます。

　５２人が女性です
　４８人が男性です　

　９９人が仏教徒で
　１人がキリスト教徒です

　８３人が小泉内閣を支持する人です
　１５人が小泉内閣を支持しない人です

　４人が統計上、働きたくても働けなく
　本当は１０人以上が働きたくても働けないといわれています
　まだ、１人という訳ではありませんが、悲しい事に年間何人かが自ら命を絶ちます

　４０人の割合で（学令期の人が）大学の教育を受け
　そして２０人がコンピューターを所有しています

　もしこのように、縮小された全体図から私達の日本を見るなら、日本社会には自
分と違う人はあまりいないこと、そして、これは少し危険な面もあること、そうい
う事実を知るための啓蒙や意識改革がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。

パート２

　また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。

　もし、あなたが今朝、目が覚めた時、出勤すべき職場や学校があったなら・・ほ
かの1000万人の人たちより恵まれています。
　もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間二倍の祝福をう
けるでしょう。なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて、その上
あなたはまったくパソコンが使える能力のない日本中の多くの人々よりずっと恵ま
れているからです。

パート３

　昔の人がこう言いました。　わが身から出るものはいずれ我が身に戻り来る、と。

　お金に執着することなく、喜んで働きましょう。

　かつて一度も傷ついたことがないかのごとく、人を愛しましょう。

　誰もみていないかのごとく自由に踊りましょう。

　誰も聞いていないかのごとくのびやかに歌いましょう。

　あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

　そして、小泉内閣を支持している人は、マスコミ報道やほかの人が支持している
からというだけの理由でそうしているのではないか、素直な気持ちで一度よく考え
てみましょう。

　このまま、小泉政権が続いて今のような「構造改革」を続けた場合、日本の経済
や社会は本当に良くなっていくのか、本当の「構造改革」はもっと人々に希望を与
え努力の方向性を指し示すものではないかということについて深く考えてみましょう。

　各自が自分の頭でよく考えない中、時代の閉塞感の反動で世論が一方向に向かい、
社会が批判を許さない空気になることは、大変に危険であることを歴史の教訓から
学びましょう。

　大局観もきちんとした戦略も勝算もないまま戦争に走り、最後は原子爆弾を落と
されて日本中焼け野原になり終戦を迎えたことの意味をよく考えてみましょう。

　小泉政権は、「構造改革」を進めるためのビジョンをこれから考えて行くとのこ
とですが、どういう社会を目指すかのビジョンについて自分なりの考えをハッキリ
持って行きましょう。

　そして、今後も小泉政権を支持して行くのか国民の1人として責任ある判断をし
て行きましょう。

＞７８５
何かのスレで、国債は簡単に暴落しないし、日本は簡単にインフレにもならないって読んだけどネー。

>>789
http://opinion.nucba.ac.jp/~imryoichi/deficit011.htm

こういう感じでしょう。
そして３のマネタリー国債危機でしょう。
知っていますよ。
そして別に小泉は・・・。
まあ、じっくり長期戦でいきましょうか。

とりあえず、小泉がどうかとかでなく普通に読んで欲しいですね。

>>786
「１００人の小泉村」
とりあえず、議員数百人とマスコミ数十社に送付しました。

もしよろしければ、お友達等にお送り下さい。

アンチ小泉の負け犬は経済板の支援を絶たれて遂に佐藤総研一人になったな

/

だんだん論点が変わってきたって事だ・・・・

小泉信者とアンチ小泉のどちらかが正しいとは思えないんだけどね。
どっちも間違っているのじゃない？

経済版へ帰れはないだろうよ

終わったスレをいつまでも上げるな！

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いや、信者が逃げているから終ったとは言えないよ。
>>797

>>797
負け犬の遠吠えとは、よく言ったものだな。

>797
せっかくの良スレをおまえのノータリンのせいで駄スレにするな！