小泉信者に質問

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1無党派さん
護衛艦の出動は調査研究活動ですか?
2無党派さん:01/10/03 22:56 ID:YCldiazo
   @ノハ@
   ( ‘д‘)つ   あいぼんやでぇ!
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

    @ノハ@
    (‘д‘ )__   あ〜ふがにすたんは〜 ♪
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

   @ノハ@
   (‘д‘ ∩ ))  オラオラオラオラー!!
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'

  @ノハ@
((( ‘ д‘)つ   ふぁんだめたりすと〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒ ̄

       ,一-、
      / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ <   ハイハイ、いったんCM逝きまーす
     ´∀`/    \__________
   @ノノヽ@\
   (‘д‘__)  |
    ∪Ё|__ノ |
     ∪ ∪
3無党派さん:01/10/03 23:01 ID:H8zyvaZ.
やっぱり低学歴ですか?
4無党派さん:01/10/05 02:06 ID:yUfynJRY
   @ノハ@
   ( ‘д‘)つ   あいぼんやでぇ!
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

    @ノハ@
    (‘д‘ )__   あ〜ふがにすたんは〜 ♪
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡

   @ノハ@
   (‘д‘ ∩ ))  オラオラオラオラー!!
 ((  (⊃ 丿
    (__)し'

  @ノハ@
((( ‘ д‘)つ   ふぁんだめたりすと〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒ ̄

       ,一-、
      / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ <   ハイハイ、いったんCM逝きまーす
     ´∀`/    \__________
   @ノノヽ@\
   (‘д‘__)  |
    ∪Ё|__ノ |
     ∪ ∪
5無党派さん:01/10/05 17:37 ID:zKISvnAs
小泉って言うことがいちいち悦台詞でイタイ。
6名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/05 17:58 ID:uB26PUwQ
大抵の信者は「自分は小泉好きだが信者とまではいかない」
と思ってるからだれも来ないよ。
7無党派さん:01/10/05 17:59 ID:g6BcaTxQ
小泉にぴったりなのは
米百俵よりもおしんだとは思いませんか?
8無党派さん:01/10/05 19:44 ID:M2SpqR1g

   @ノハ@
   ( ‘д‘)つ   あいぼんやでぇ!
 (( (⊃  (⌒) ))
    (__ノ

    @ノハ@
    (‘д‘ )__   あ〜ふがにすたんは〜 ♪
 (( ⊂⊂   _)
     (__ノ ̄ 彡
9無党派さん:01/10/05 21:19 ID:nFDJ/nsg

       ,一-、
      / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ <   ハイハイ、いったんCM逝きまーす
     ´∀`/    \__________
   @ノノヽ@\
   (‘д‘__)  |
    ∪Ё|__ノ |
     ∪ ∪
10無党派さん:01/10/05 22:28 ID:bZ4hkeN.
  @ノハ@
((( ‘ д‘)つ   ふぁんだめたりすと〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒ ̄
11無党派さん:01/10/05 23:21 ID:0SAoCB9w
洋楽板の方ですか?
12無党派さん:01/10/06 07:00 ID:wRHPksJU

  @ノハ@
((( ‘ д‘)つ   ふぁんだめたりすと〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒ ̄
13無党派さん:01/10/06 08:04 ID:xEEiIIV2
小泉ムードは、この経済状態、社会の閉塞感で自信を失い、フラストレーションが
たまった国民の心理状態にうまく乗じているといってもいいだろう。自分と小泉氏を
同一化させないと不安を感じる経済状態、社会状態、その心理をうまく利用している
といってもいいだろう。「小泉さーん」と叫ぶことで不安を解消し、自分が「多数派」
であることにを確認し、安心感を得ている社会心理である。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/139kaikaku.html
14無党派さん:01/10/06 08:07 ID:3.xBL4Ss
>>7
同意
米百俵は将来のために投資をする話
小泉がやろうとしてるのはただ単に投資を減らす事
おしんの方が近い
15無党派さん:01/10/06 15:46 ID:4stoHM4w
16無党派さん:01/10/08 03:47 ID:223XTbMk
やっぱり低学歴ですか?
17無党派さん:01/10/08 17:44 ID:HfGZOPQ2
小泉にぴったりなのは
米百俵よりもおしんだとは思いませんか?
18無党派さん:01/10/09 10:14 ID:AZ5j9/iw
そのおしんのヤオハンは倒産したな。
小泉のままでは日本もヤオハンの運命。
19無党派さん:01/10/09 10:16 ID:axP2dcDo
右翼を偽装するちょん総連の「AZ5j9/iw」が業務開始か
仕事でやってるから活動するのは平日の昼だけだな(w
20無党派さん:01/10/09 10:33 ID:JkP5ysWw
このスレはつぶやきスレ?
21無党派さん:01/10/10 09:10 ID:c2KSGdpI
>>20
小泉信者は回答に答えられないからでは?
22無党派さん:01/10/10 12:14 ID:uXXvpeO2
小泉信者は、また支持率が上がった、すごいよ小泉!
としか言えない。
23無党派さん:01/10/10 12:42 ID:/JAe9r2o
それは小泉の中身のなさは信者にも弁護できないからだね(藁
24無党派さん:01/10/10 16:01 ID:87ahMuoo
支持の中身はなんじゃろな。
25無党派さん:01/10/11 05:27 ID:oOfXnaUE
右翼を偽装するちょん総連の「AZ5j9/iw」が業務開始か
仕事でやってるから活動するのは平日の昼だけだな(w
26無党派さん:01/10/11 05:40 ID:YrYx8zwQ
>25
10/9のID ID:AZ5j9/iw = 亀信者
27無党派さん:01/10/11 11:33 ID:BYOsrXsQ
活字よりマンガが好きですか?
28無党派さん:01/10/11 20:11 ID:QT6nHiok
やっぱり低学歴ですか?
29無党派さん:01/10/12 01:22 ID:MEUYVbeQ


       ,一-、
      / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ <   ハイハイ、いったんCM逝きまーす
     ´∀`/    \__________
   @ノノヽ@\
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30無党派さん:01/10/12 10:05 ID:fTvGcMS2
家事を放棄した暇な主婦ですか?
31無党派さん:01/10/12 12:53 ID:wM23PFMU
「巣窟」はなんと読みますか?
32無党派さん:01/10/12 13:52 ID:wM23PFMU
すくつ
小泉信者語。
33無党派さん:01/10/13 05:36 ID:B.XoFVUE
       ,一-、
      / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ <   ハイハイ、いったんCM逝きまーす
     ´∀`/    \__________
   @ノノヽ@\
   (‘д‘__)  |
    ∪Ё|__ノ |
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34無党派さん:01/10/13 12:56 ID:/PzDTpS.
小泉の祖父はヤクザなんだよ。
35無党派さん:01/10/13 20:48 ID:Q3IIbZw.
やっぱり低学歴ですか?!!!!!!!!!!!!!!!
36無党派さん:01/10/15 10:21 ID:WjWAw8uF
小泉信者は村山を踏襲する東アジア外交も支持してんのか?
37無党派さん:01/10/15 13:57 ID:FkDM7QxI
高卒でしょ?   
38無党派さん:01/10/15 15:41 ID:0d6AXocR
中卒かも(藁
39無党派さん:01/10/16 10:44 ID:R/i262N8
支持率以外に話題はないの?
40無党派さん:01/10/16 12:57 ID:u5sbeokE
小泉は自民党内で少数派だって知ってる?
小泉政権は実質的に橋本派が運営してることは?
41無党派さん:01/10/17 08:06 ID:VLgSMODa
何も知らない。
42無党派さん:01/10/17 16:13 ID:fo+HCYsM
何新聞をとってるのさ。
43無党派さん:01/10/18 11:47 ID:eePrJDTL
政策論議はしないのか。できないのか。
44無党派さん:01/10/19 09:49 ID:LmPMo+/C
家事を放棄した
ワイドショーマニアの暇な主婦だろ?
45無党派さん:01/10/21 14:36 ID:bEdO/DlG
質問に答える漢はいないのかぁ〜〜〜〜〜〜
46無党派さん:01/10/21 20:48 ID:FISN+aSB
小泉って言うことがいちいち悦台詞でイタイ。
47無党派さん:01/10/22 03:46 ID:8x9DIyV9
大抵の信者は「自分は小泉好きだが信者とまではいかない」
と思ってるからだれも来ないよ。
48無党派さん:01/10/22 03:48 ID:2fI7Cs9f
橋本派信者必死だな(ワラ
49無党派さん:01/10/22 12:09 ID:DeZwNEdp
>>47
それが信者の症状だね。キチガイといっしょ。

民主党支持者は失策があれば躊躇なく民主党を批判するし。
民主党の政策を支持して、ちゃんと叱咤激励してるよ。
50無党派さん:01/10/23 10:53 ID:kMujoFFQ
口が臭いんだけど?
51無党派さん:01/10/26 09:29 ID:+rnZlpz4
馬鹿
ばか
おばか
52無党派さん:01/10/29 15:32 ID:xvIzYPlS
kotaero
53無党派さん:01/11/03 06:21 ID:mRjf8hzD
大抵の信者は「自分は小泉好きだが信者とまではいかない」
と思ってるからだれも来ないよ。
54無党派さん:01/11/06 06:54 ID:RbK0i3XG
      ,一-、
      / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ■■-っ <   ハイハイ、いったんCM逝きまーす
     ´∀`/    \__________
   @ノノヽ@\
   (‘д‘__)  |
    ∪Ё|__ノ |
     ∪ ∪
55無党派さん:01/11/08 05:35 ID:VMvLpkVQ
洋楽板の方ですか?
56無党派さん:01/11/08 07:02 ID:VMvLpkVQ
小泉にぴったりなのは
米百俵よりもおしんだとは思いませんか?
57無党派さん:01/11/08 11:05 ID:VMvLpkVQ
  @ノハ@
((( ‘ д‘)つ   ふぁんだめたりすと〜♪
  (つ  (⌒) )) )
  (_ノ⌒ ̄
58無党派さん:01/11/08 13:14 ID:JtzaGlwM
信者でなくて小泉氏の脳の一部とでも言っておけば
集まってくるのかな
59無党派さん:01/11/09 03:52 ID:uUo2xcHF
小泉ムードは、この経済状態、社会の閉塞感で自信を失い、フラストレーションが
たまった国民の心理状態にうまく乗じているといってもいいだろう。自分と小泉氏を
同一化させないと不安を感じる経済状態、社会状態、その心理をうまく利用している
といってもいいだろう。「小泉さーん」と叫ぶことで不安を解消し、自分が「多数派」
であることにを確認し、安心感を得ている社会心理である。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/139kaikaku.html
60無党派さん:01/11/09 10:15 ID:yJbbELgn
>>7
同意
米百俵は将来のために投資をする話
小泉がやろうとしてるのはただ単に投資を減らす事
おしんの方が
61無党派さん:01/11/10 01:04 ID:GMMwtaOq
62無党派さん:01/11/10 07:23 ID:MUrIg1xp
>>7
同意
米百俵は将来のために投資をする話
小泉がやろうとしてるのはただ単に投資を減らす事
おしんの方が近い
63無党派さん:01/11/10 11:34 ID:GMMwtaOq
小泉にぴったりなのは
米百俵よりもおしんだとは思いませんか?
64無党派さん:01/11/11 11:25 ID:6CjgBdOu
そのおしんのヤオハンは倒産したな。
小泉のままでは日本もヤオハンの運命。
65無党派さん:01/11/13 09:48 ID:NScklDb/
右翼を偽装するちょん総連の「AZ5j9/iw」が業務開始か
仕事でやってるから活動するのは平日の昼だけだな(w
66無党派さん:01/11/15 07:39 ID:FfVKQiho
小泉信者は、また支持率が上がった、すごいよ小泉!
としか言えない。
67無党派さん:01/11/15 10:22 ID:FfVKQiho
右翼を偽装するちょん総連の「AZ5j9/iw」が業務開始か
仕事でやってるから活動するのは平日の昼だけだな(w
68無党派さん:01/11/17 08:07 ID:rAi/3+LX
小泉信者は、また支持率が上がった、すごいよ小泉!
としか言えない。
69無党派さん:01/11/17 17:19 ID:8TW1M0kK
右翼を偽装するちょん総連の「AZ5j9/iw」が業務開始か
仕事でやってるから活動するのは平日の昼だけだな(w
70無党派さん:01/11/17 17:22 ID:Ai8LDkVw
>>68
世論調査元もだんだんと怪しいところに、なってきてますしね。
しかも都合の良い結果を出すところばかり、コピペですね。
71無党派さん:01/11/17 19:15 ID:F8ebwtZw
活字よりマンガが好きですか?
72無党派さん:01/11/17 20:19 ID:5HO/haQ+
小泉信者=デーサク信者
73無党派さん:01/11/17 21:09 ID:VxFqVVNn
小泉=自民党のタッソ
74無党派さん:01/11/17 22:54 ID:rtX69XDS
小泉=ヒトラー気取りの麻原将晃
75無党派さん:01/11/17 23:01 ID:uEI1L9Ai
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・     小泉って不思議!! 作:ファンキー大作       ;
            …                                `。
          ;   小泉って不思議!何もしないのにいばってばかり 。      ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?           ,‘.
         `。                              。
         ‘.   小泉って不思議!いつも浅はかな思いつきばかり。    ‘.
         。:                              ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?          `。
         ` ;                                ゚ ・
         ` ;  構造改革断行!、構造改革断行!と壊れたラジオのようね   :・
          ’。                              ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` : ’
76無党派さん:01/11/17 23:03 ID:l51itbOb
ついにこれが出たか>>75
77無党派さん:01/11/17 23:06 ID:p7qMDJoZ
メルマガ廃止しろ。
タッソなど好きではないが、やつの言ってることは間違いない。
私的な宣伝をするなら自分のホームページで ってこれは間違いない。
2億近く使ってやる意味はぜんぜんない。
あと国民に痛みをって言う前に政党助成金も廃止ね。 これあたりまえ。
自分の周りに聖域をつくんなよ。
信者はこういうとこどう思うわけ?
78無党派さん:01/11/18 00:01 ID:p74Lzn/H
信者よ、小泉てほんとうに聖域を設けてないと考えてるのか?
79無党派さん:01/11/18 00:41 ID:i55vILny
      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・     信者って不思議!! 作:ファンキー大作       ;
            …                                `。
          ;   信者って不思議!何も政策がわからないのに小泉応援ばかり 。      ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その盲信は何を拠り所にしてるのかしら?           ,‘.
         `。                              。
         ‘.   信者って不思議!いつも浅はかな応援ばかり。    ‘.
         。:                              ;
         …  その妄言の発想はどこから来るのかしら?          `。
         ` ;                                ゚ ・
         ` ;  小泉頑張れ!、小泉頑張れ!と壊れたラジオのようね   :・
          ’。                              ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` : ’
80無党派さん:01/11/18 00:43 ID:p74Lzn/H
禿同
>>79
81無党派さん:01/11/18 23:45 ID:A/B9d5Oh
>>79
名作
82無党派さん:01/11/19 00:15 ID:hddnTOWO
小泉信者は小泉のパフォーマンスにしか注目しない。
小泉の政策なんて全然理解してないのに、小泉支持だってよ!
83小泉患者:01/11/19 03:23 ID:igCM+lDr
しかし応援せずにはいられない。
これでダメならもう誰にも期待しない。
最後の1人だと思っている。


というのが、信者の心理。
84もみ消し言論弾圧法案:01/11/19 09:32 ID:XQvOy3GU
「プロバイダー責任者法案」
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003238812/

これが国会で提出されて承認されると役人、政治家、大企業などなど
権力のある連中にとって都合の悪い腐敗情報が公開された場合
クレーム1本でホームページが閉鎖に追い込まれる。
個人が裁判なんてわずらわしいことに対応できない。
総務省に抗議メールを送ろう               
http://www.soumu.go.jp/[email protected]
首相官邸にも送れYO!洒落にならん
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各自、地元当選国会議員に抗議のメールを送ろう!
この法案を審議する委員の国会議員にも抗議のメールを送ろう
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm
85無党派さん:01/11/19 10:20 ID:+UoOQn3B
今の不景気だれが総理やっても良くならない
ましてや、批判しかできぬ社民や共産は不要じゃ
86無党派さん:01/11/19 18:29 ID:oN2HxsXq
逃げてばかりでよく言うよ。
恐れて、屁垂れて、オナニーばかりの、小泉がよ。
87ななし:01/11/19 18:50 ID:kFG85Uw9
小泉は変節の人
自民党から離党して民主、自由ほか野党と
改革者国民連合政権を樹立せよ
88小泉患者:01/11/19 22:02 ID:lVI1ljLX
半年ぐらいで変革できるものなら構造改革とは言わない。
3年ぐらいたてば結果は見えてくるだろう。

それまでは足を引っ張るやつがいっぱい出てくるだろうな。
89無党派さん:01/11/19 22:06 ID:oN2HxsXq
3年後→10年後→何もできなかった

になるんだろうね。さすが、小泉の青写真。亡国の徒。
>>88
90小泉患者:01/11/19 22:12 ID:lVI1ljLX
その可能性はあるが、他に有効な方法があるかな?
ちなみに10年後は小泉は首相ではないよ。
>>89
91無党派さん:01/11/19 22:17 ID:oN2HxsXq
今年の12月に屁タレて、政権放り出すんだろ。
小泉って思いつきだけじゃないか。反対意見には一切耳を貸さない。
これまでだって、靖国惨敗で、てめえの気持ちで国政を捻じ曲げて、
外交関係を悪化させた上、何も納得の行く説明はしていない。加えて
靖国惨敗を提訴した人に対して、またぞろ行政府の長として、逝ってる
発言してるだろ。こんなのが総理大臣をやってるようじゃ、凄まじい
勢いで日本の国が駄目になる。小泉が即刻総辞職することが、最良の
問題解決になるよ。
>>90
92小泉患者:01/11/19 22:24 ID:lVI1ljLX
気持ちはわかるが、せめて1年は待ってくれ。
キミだったら1年で構造改革できるのか?
小泉をクビにしてそのあとどうする?

靖国は賛否が分かれる。
不満なやつもいるが、満足しているやつもいるよ。
93dell:01/11/19 22:30 ID:mB3zDOZW
>92
今の小泉内閣の構造改革で、どういう道筋で総需要を増やし経済を成長させるのでしょうか?
1年後、総需要をどうやって増やすのですか?
94無党派さん:01/11/19 22:32 ID:oN2HxsXq
だったら、はじめからパフォーマンスなんかしないで、きちんと
国民に対して説明したらどうなんだ。自分への反対勢力はすべて
抵抗勢力とみなすだと?更には、憲法や法律の手続きを無視して
政治を行っている。これって見事な独裁だな。
1年で構造改革ができるかだと?どうして青写真を示せないで何年
かかるかわかるんだ?そんないい加減な総理大臣が行政府の長か?
笑わせるな。

小泉よりも民意を汲み上げないような政治家はいない。小泉でなければ
よりよくなる。

靖国に満足しているやつもいる、これって、典型的な右翼の主張だよな。
小泉の発言をそのまま受け取るなら、何が何でも8月15日に参拝すると
繰り返し、国民に対して言っているのだから、立派な公約違反じゃないか。
テレビだけではなく、国会の所信表明演説でも言ってなかったか?
挙句の果ては、違憲訴訟を提起され、感情的になって一般国民の権利を否定
するようなことを言う。どういう脳みそしてるんだ?
>>92
95無党派さん:01/11/19 22:39 ID:oN2HxsXq
逃げるんじゃねえよ、信者
>>92
96残念ながら:01/11/19 22:39 ID:lVI1ljLX
1年で総需要を増やす方法は私も思いつかない。
こわすだけで1年はかかるのではないか?

要は経済の構造改革とは、フロー経済の循環を
ストック経済の循環に変革することだと考える。

何年かかるかは正直いって誰もわからんのではないか?

>>93
97小泉患者:01/11/19 22:45 ID:lVI1ljLX
>小泉よりも民意を汲み上げないような政治家はいない。
誰だったらいいのかな?(藁)

>小泉でなければよりよくなる。
証明してごらん。(藁)
98dell:01/11/19 22:45 ID:mB3zDOZW
>96
小泉内閣の構造改革で総需要回復の目途は立たないという事でしょうか?
つまり、小泉内閣ある限り日本経済は永遠に低迷を続けるという事でしょうか?
99靖国は:01/11/19 22:49 ID:lVI1ljLX
そんなに簡単ではないのだよ。

右翼だけ、左翼だけ、満足させるのなら、簡単だがね。

>>94
100無党派さん:01/11/19 22:50 ID:oN2HxsXq
小泉以外だったら、誰でもいいさ。
国民主権というのは、権力の源泉は国民にある。その意思を汲み上げること
なく、ルールを無視して思いつきで政治を左右することは、議会制民主主義
の否定だということに、気がつかないのか?少なくとも小泉以外なら、思いつき
で政治を左右することなく、反対意見も勘案した上で、政治を行うさ。今より
ずっとまし。それより、経済政策一つとっても具体性とビジョンに欠ける
小泉をどうして支持できるんだい?構造改革って、何をどうすることなんだい?
構造改革の定義に。国民的なコンセンサスがあると思ってるの?
>>97
101少なくとも:01/11/19 22:52 ID:lVI1ljLX
赤字の垂れ流しの根源を断つまでは低迷するかもしれん。

あとは利権の構造かな?

>>98
102無党派さん:01/11/19 22:52 ID:oN2HxsXq
そこまで思慮が及ばないで、国会で堂々と答弁する人間が
総理大臣?一事が万事。信用できない。
>>99
103小泉患者:01/11/19 22:57 ID:lVI1ljLX
国民の意思を汲み上げてないのは密室政治。
小泉政権を誕生させたのは国民の反動だとなぜ気づかない?

キミは橋本派の手先かい?

>>100
104dell:01/11/19 22:58 ID:mB3zDOZW
>101
赤字の垂れ流しの根源を断てば、総需要は減ります。どうやって総需要を増やすのでしょう?
あるいは利権の構造を断つことがどう総需要を増やすことにつながり、経済成長に結びついていくのでしょう?
105無党派さん:01/11/19 23:03 ID:oN2HxsXq
密室政治どころか、独断で物事を決めているだろう。内閣総理大臣は
閣議で決定した方針に基づいて、行政各部を指揮・監督するのが仕事。
小泉の場合、閣議も国会も、国民も、軽視し、政策の説明責任を放棄
したまま、行政を行っているじゃないか。それに反対意見は受け付けない
から、余計に問題点が明確にならないばかりか、目くらましをしている
じゃないか。日本は大統領制ではないんだよ。
>>103

オナニーで政治をされたのでは、国民がかなわないんだよ。
106小泉間者:01/11/19 23:04 ID:lVI1ljLX
赤字の根源を断てば有効投資ができるでしょうが。
それとも税収が赤字国債の償還に消えるのがいいの?

利権の構造を断てばタヌキのための高速道路はなくなるよ。(藁)

>>104
107小泉間者:01/11/19 23:08 ID:lVI1ljLX
人間決断するときはいつも1人だよ。
総理以外の人間には最終責任がないのだ。

権力の二重構造よりはよほどいい。
>>105
108dell:01/11/19 23:10 ID:mB3zDOZW
>106
有効投資とは具体的には何ですか?
それは、赤字の垂れ流しの根源を断つことによる総需要の減少を上回る需要創出効果を持つのでしょうか?
109無党派さん:01/11/19 23:10 ID:oN2HxsXq
だからといって、憲法や法律、国会を無視していいということには
ならない。小泉の場合は、すべて無視している。
>>107
110有効投資:01/11/19 23:23 ID:lVI1ljLX
まず減税ができるでしょう。金利や為替も流動化するし。
赤字国債で体力を奪われている間は何もできないよ。
>>108
111小泉忍者:01/11/19 23:24 ID:lVI1ljLX
何も無視していない。自民党を無視しているのだよ。

>>109
112dell:01/11/19 23:26 ID:mB3zDOZW
>110
もし、「減税」が有効投資だとしたら、何故それを今やらないのでしょう?
デフレの今こそ、それが必要だと思いますが・・・。
113小泉忍者:01/11/19 23:29 ID:lVI1ljLX
財源がないからでしょうが。
もうちょっと自分で考えて。
>>112
114dell:01/11/19 23:30 ID:mB3zDOZW
>113
財源は国債発行では何故いけないのでしょう?
115無党派さん:01/11/19 23:33 ID:l+8P1m0q
>>113
小泉は減税などは考えていませんが。
本当に小泉を理解して支持しているのか疑問です。
小泉の行おうとしている事は、財政再建。
経済政策じゃないよ。
116無党派さん:01/11/19 23:34 ID:waZXtT3B
アタタタタ。電波デル君、議員板でデビュー
117小泉忍者:01/11/19 23:36 ID:lVI1ljLX
誰も減税しろとは逝ってないでしょ。(藁)
>>115
118無党派さん:01/11/19 23:36 ID:HGR0EV8v
あんまり信者をいじめるなよ>dell
ますます調子こいて図に乗るだけだ。学習能力のない馬鹿に何言っても無駄だからやめとけ。
119dell:01/11/19 23:37 ID:mB3zDOZW
>117
それでは、有効投資とは具体的には何ですか?
120無党派さん:01/11/19 23:41 ID:KmX4Nd/G
>>117 → >>115 → >>113 → >>112

>>110 :有効投資 :01/11/19 23:23 ID:lVI1ljLX
>>まず減税ができるでしょう。金利や為替も流動化するし。

話の流れだよ。
読みなおしてみましょう。
121小泉忍者:01/11/19 23:55 ID:lVI1ljLX
有効需要という言葉にこだわるね。
雇用、建設、流通、環境、通信、ハイテク、教育、福祉、など
どの分野を想定しているのかな?

どれかに絞らんと議論にならんでしょうが。
>>119
122dell:01/11/20 00:05 ID:vgFPZQE0
>121
ですから、>106でいう有効投資とは何の事を指しているのかと私が質問しているのですが?
123無党派さん:01/11/20 00:09 ID:SqRxEWsF
レスは>>106と言う形でして。
>106だとリンクされなくて、読みにくくてまりません。
124だから:01/11/20 00:10 ID:wMFu6oh7
何か1つに絞れというのは無理だろう。
多岐に渡る選択肢がある。

だからターゲットになる分野を想定せよと逝っている。
>>122

もう寝るよ?
125dell:01/11/20 00:16 ID:vgFPZQE0
>124
雇用、建設、流通、環境、通信、ハイテク、教育、福祉、など
どの分野でも有効投資があるということでしょうか?
それなら、何故今それをやらないのでしょうか?
今なら低利の国債発行によりそうした投資が可能なはずですが・・・。
126小泉賢者:01/11/20 00:22 ID:wMFu6oh7
何度国債を発行しても焼け石に水だったでしょうが・・
有効投資を阻んでいるのは「規制」かもしれんね。
だから結局そこへ行き着く。

もう寝ます。(^^)
127無党派さん:01/11/20 00:25 ID:0L6IUSkx
小泉信者の大多数の思考レベルは

国債は666兆円もあってこれ以上増やすことはできない。
そのためにも無駄な財政支出を削って借金を減らさなければいけない。
また官の役割を小さくすることで民の活動が活発になる。

この程度のマスコミ受売りの思考能力しかないから、相手にするだけ無駄だって。
いくら議論してもこれ以上の結論はでないんだから。
128dell:01/11/20 00:26 ID:vgFPZQE0
>126
それについては大いに異論がありますが、私も寝るので明日にでも出直します。
129無党派さん:01/11/20 16:32 ID:f2Efm19L
小泉信者は小泉のパフォーマンスにしか注目しない。
小泉の政策なんて全然理解してないのに、小泉支持だってよ!
130dell:01/11/20 20:23 ID:vgFPZQE0
>126
国債発行はそれなりの効果をあげており、1994年、1996年、2000年には景気が回復しかけた(政府発表では回復した)のは記憶に新しいところでしょう。
しかし、いずれのケースでも、その後の緊縮財政や増税、金融引締めにより景気は再び低迷してしまったのです。早過ぎる緊縮財政への転換や金融引締めへの転換が日本経済低迷の大きな原因となっています。
そもそも、日本ではこの10年間で不動産で1000兆円、株式で300兆円以上の資産デフレが進行中です。
こうした中で、安易に緊縮財政や金融引締めを行えば経済が低迷するのは当たり前です。
このままでは、橋本不況と言われた1998年と同じ展開が予想されますが、
小泉内閣はどのようにしてこうした事態を回避し、日本経済を成長させていこうというのでしょうか?
131無党派さん:01/11/20 20:43 ID:AVIK0PZE
小泉および平蔵って、こういう疑問と、正面から向き合って
説明したことってあるのかな?
132小泉賢者:01/11/20 23:35 ID:glLdO0Cl
国債発行は一時的な効果しかない。それで病気が治るわけではないのだ。
橋本行革が失敗したのは不良債権処理でつまづいたから。

日本経済の低迷はバブルが原因。さらに産業の空洞化が追い討ちをかけている。
だから不良債権を処理し、産業の構造改革をしないと抜本的な治療にならない。

資産デフレに対しては税制改革でどうか? デフレは投資のチャンスでもあるが
それを阻害するのは雇用不安や老後不安があるから。よって社会保障改革も必要。

国債発行で回復した景気は決して長続きしないのだ。
高度成長のときに赤字国債なんてあったかい?
>>130
133dell:01/11/20 23:47 ID:vgFPZQE0
>132
資産デフレに対してどのような税制改革をおこなうのでしょうか?
社会保障改革とは具体的には? 自己負担増のことですか?

>橋本行革が失敗したのは不良債権処理でつまづいたから。

増税は不況の原因ではない?

>さらに産業の空洞化が追い討ちをかけている。

この10年間世界一の経常黒字を続けているのに空洞化?

>高度成長のときに赤字国債なんてあったかい?

当時(1960年代)は日本は今のアメリカのように過小貯蓄の状態でした。需要が供給を上回りがちでインフレになりやすい体質であったのです。
しかし、現在は逆です。日本は貯蓄過剰の過小需要に悩んでいます。赤字国債を発行しなければ、過小需要が改善しません。逆にインフレ懸念はないのですから、赤字国債を発行して悪い理由がないのではないでしょうか?
134では聞くが:01/11/20 23:53 ID:glLdO0Cl
赤字国債はいったいいくらまでなら発行してよいのだ。
これが私が1番知りたい点なんだがね。
135dell:01/11/21 00:07 ID:s2QGj7oo
>134
発行額で決めるべきものではありません。
インフレ時にはインフレ対策として緊縮財政を行い、逆にデフレ時には赤字国債を出す事をためらうべきではありません。
経済状況次第です。
136小泉賢者:01/11/21 00:13 ID:szqZZqc6
小渕内閣は50兆円も発行したよ。

予算に対する依存率はもう40%にもなっている。
どうやって償還するつもりかネ?
137dell:01/11/21 00:21 ID:s2QGj7oo
>136
国債発行による借り替えで対応すれば良いでしょう。もちろん、日銀による国債買い切りオペ増額とセットで行い金利上昇を抑えるのは当然です。

ところで、緊縮財政で総需要を増やす件はどうなったのでしょう?
138小泉賢者:01/11/21 00:28 ID:szqZZqc6
それで国債の元本は永久に返済しないつもりかい?
もう長期モノは発行できないぜ。

緊縮財政でなぜ総需要を増やさなければならない?
139dell:01/11/21 00:30 ID:s2QGj7oo
>138
>もう長期モノは発行できないぜ。

何故でしょう?発行は可能だと思いますが?

>緊縮財政でなぜ総需要を増やさなければならない?

では、どうやって日本経済を成長させるのでしょう?
140発行は可能だよ:01/11/21 00:38 ID:szqZZqc6
だから償還できるのかと聞いている。

2000年には国債残高は361兆円だった。このまま逝けば
15年後には700兆円になると財務省で試算されている。

赤字国債を安易に発行するのは政権がころころ変わるからだ。
だから長期政権が必要なのだよ。
141dell:01/11/21 00:45 ID:s2QGj7oo
>140
もちろん償還可能でしょう。但し、借り替えですが。
ところで、総需要はどうやって増やすのですか?
142無党派さん:01/11/21 00:50 ID:gztD75gs
横レスだが・・総需要を増やせば、当然それは経済成長に繋がるわけで、
GDPもプラスになり、税収も増え、国債発行額も徐々に減らす事が出来るのでは?

ただ、デフレ下の緊縮財政の中ではどう考えても、総需要が増えるとは思わないし
まして増税をすれば負のスパイラルに繋がるだけだと思うが。

ただ、長期政権に関しては賛成。
143142:01/11/21 00:53 ID:gztD75gs
その間に特殊法人改革が進み、予算を大幅に削る事が出来れば
さらに、国債発行額を減らす事が出来るのでは?
加えて天下り禁止、議員・官僚・公務員の歳費をカットすれば、なおグッド
144小泉勇者:01/11/21 00:55 ID:szqZZqc6
借り替えが可能なのは政府に信用があるのが絶対条件だね。
信用がなくなって買い手がつかなくなったらどうするネ?

今の状態で需要を増やす方法はわからないと最初に回答している。
でも構造改革がある程度進めば有効需要は生まれると思っている。

今日はここまで。また来るよ。
ヤフー板にも逝かなければならんのでね。
145dell:01/11/21 00:55 ID:s2QGj7oo
>143
ただ、需要減退による不況で税収も減るので国債発行額を減らすのは難しいと思いますが・・・。
146無党派さん:01/11/21 00:57 ID:jCOeXTdi
横槍失礼。
夜中に2ちゃんで真面目に討論?元気あるねー。
わたし昼間働いてるから、とてもそんな元気ございませんわ。
夜はマタ〜リといきたいもんです。では、失礼。
147名無しさん@お腹いっぱい:01/11/21 00:59 ID:aLzA0ilq
西側先進国が皆、出しているのに、日本だけが
出さないわけいかないでしょう。国際力学は、
本音と建前の交錯しあう場所。
>>1のような、青臭い質問も時には新鮮かもしれないが、
あまりやりすぎると、マヌケとおもれますよ。
148142:01/11/21 01:04 ID:gztD75gs
>>構造改革がある程度進めば有効需要は生まれると思っている。
これは、あなたの推測というか希望というか願望では・・・
私的には構造改革は、政府の収益改善=国民の負担増と考えている。

>>145
ですね。。いっそのこと貯蓄税でもするか、マイナス金利でもやりますか(笑)
これぐらいやれば、さすがに日本人も暴動を起こすでしょう。
149dell:01/11/21 01:04 ID:s2QGj7oo
>44
>信用がなくなって買い手がつかなくなったらどうするネ?

どのようにして信用がなくなる事を想定されているのでしょうか?
信用を失わない条件とは?
日銀の買い切りオペ増額での対応も可能なのでは?


>構造改革がある程度進めば有効需要は生まれると思っている。
どの程度ですか?それが、緊縮財政によるデフレ効果より大きくなるという根拠は?

それでは、私もまた明日・・・。
150無党派さん:01/11/21 20:48 ID:fRn/kHct
テロ対策法の、憲法との整合性はどうなんだい?
151無党派さん:01/11/21 22:49 ID:fRn/kHct
信者さんどうですか?
152小泉勇者:01/11/21 23:17 ID:EGF7yfuI
完全なフライングでしょうな。
153小泉勇者:01/11/21 23:18 ID:EGF7yfuI
>どのようにして信用がなくなる事を想定されているのでしょうか?

1945年にも40%台の国債依存度だったが、敗戦で信用を失って超インフレに見舞われた。
鎌倉幕府や江戸幕府は徳政令で信用を失った。政府が信用を失うケースなどいくらでもあるよ。

>日銀の買い切りオペ増額での対応も可能なのでは?

買いオペの話が出てくること自体、金融市場がヤバくなっている証拠。
私の友人でも国債をそろそろ売ろうかという人が増えてきたよ。
国債依存度が50%を超えたら、政府の信用は一気に崩れると予想している。

>緊縮財政によるデフレ効果より大きくなるという根拠は?

というよりデフレのメリットを生かした経済活動もアリという発想。
マクドやユニクロはデフレ下でも成長している。
>>149
154dell:01/11/21 23:24 ID:s2QGj7oo
>153
???
敗戦や徳政令を想定しての議論なのですか?
国債買いオペは教科書的なごく普通の金融政策ですが?
マクドナルドやユニクロは成長していても、日本の総需要は低迷したままですが?
155無党派さん:01/11/21 23:28 ID:4x4oBgfW
需要を人工的につくるか供給サイドを改革するか
156小泉勇者:01/11/21 23:34 ID:EGF7yfuI
逆に聞くが累積債務が700兆を超えても政府が信用をなくさないという根拠は何?

市場で資金を調達できないのが健全なの?
157dell:01/11/21 23:39 ID:s2QGj7oo
>156
日銀の国債買いオペでいくらでも買い支えが可能でしょう。
インフレでもないのに、財政赤字を問題視する理由は全くないのでは?
ところで、総需要が低迷したまま、永遠に日本経済が低迷しても良いのですか?そうならないための具体的方策は?
158小泉勇者:01/11/21 23:49 ID:EGF7yfuI
日銀も金融市場では1プレーヤーだよ。
世界経済に与える影響も考えたかね?

キミはインフレが起こらないということを前提にしているが
調整インフレを唱えているエコノミストもいっぱいいるのだ。
>>157
159無党派さん:01/11/21 23:51 ID:fRn/kHct
フライングをどうやって、総括し、原点に戻すつもりなの?
>>152
160dell:01/11/21 23:55 ID:s2QGj7oo
>158
巨大なデフレギャップと経常黒字を抱え、目下デフレの真っ只中にある日本経済は簡単にはインフレになりません。
あなたは、どのようにして日本がインフレになるとお考えなのでしょう?
また、経済成長のための具体的方策は?
161小泉勇者:01/11/21 23:56 ID:EGF7yfuI
なるべく早く憲法改正することでしょうな。
>>159
162無党派さん:01/11/21 23:57 ID:fRn/kHct
あなたの理想は理想として、現行憲法で、政府解釈を変えないままに
恣意的に、憲法を否定した、行政府の長としての責任は?罪万死に値
すると思うが。
>>161
163小泉勇者:01/11/22 00:03 ID:sW3/oebh
しかしキミは質問ばかりする人だね。
私は回答してもらえないのかね?(藁)

361兆円の累積債務をどう償還するか?
政府の信用を失わない担保をどこに求めるか?

1度総括してごらん。>>160
164小泉勇者:01/11/22 00:05 ID:sW3/oebh
どうすればよかったか、という意見を先に書くべき。
私はテロ対策法案には賛成ではないよ。
>>162
165dell:01/11/22 00:08 ID:SbRix0q3
>163
国債の償還は、その時の経済情勢次第です。デフレなら国債発行で借り替えで対応、インフレ時には増税、緊縮財政で財源作りをしますが一部は当然借り替えになるでしょう。
国債制度をなくすわけではないのですから借り替えをゼロにする必要はありません。
それから、こちらの質問にもたまには答えて欲しいのですが・・・。
166dell:01/11/22 00:11 ID:SbRix0q3
>163
小泉内閣には日本経済を成長させるビジョンは全くなく、日本経済を再起不能にしようとしているということでしょうか?
167小泉勇者:01/11/22 00:18 ID:sW3/oebh
聞いているのはこれだよ。

・361兆円の累積債務をどう償還するか?
・政府の信用を失わない担保をどこに求めるか?

別に回答を強要しているワケではないが、誰かが明快に斬ってくれないかと思っている。

当方も乏しい知恵を絞ってできるかぎり答えているつもりだが、回答になってないかい?
>>165
168dell:01/11/22 00:19 ID:SbRix0q3
>167
>165で明快にお答えしていますが・・・。
169小泉勇者:01/11/22 00:20 ID:sW3/oebh
再起不能とはどういうことだね?
だんだん意味不明になってきている。
>>167
170dell:01/11/22 00:21 ID:SbRix0q3
>169
総需要を増やす具体策が小泉内閣にないのなら、そういう事ではないでしょうか?
171小泉勇者:01/11/22 00:23 ID:sW3/oebh
>>361兆円の累積債務をどう償還するか?
>国債の償還は、その時の経済情勢次第です。

>>政府の信用を失わない担保をどこに求めるか?
>国債制度をなくすわけではないのですから借り替えをゼロにする必要はありません。

これのどこが明快なのだね? ますますわからなくなってきているぜ。
>>168
172 :01/11/22 00:23 ID:vN/erv8G
つーか >>165で答えてるじゃん  >>167

政府の信用を失わない担保=経済成長率ではないのかな。
GDPと言い換えてもいいし、単純に経済力でもいい。

マイナス成長を遂げるような国の国債が格下げ・信用を失うのは当然だろう。
173小泉勇者:01/11/22 00:25 ID:sW3/oebh
172は納得。
174dell:01/11/22 00:29 ID:SbRix0q3
>171
>361兆円の累積債務をどう償還するか?

国債の償還は、その時の経済情勢次第です。デフレなら国債発行で借り替えで対応、インフレ時には増税、緊縮財政で財源作りをしますが一部は当然借り替えになるでしょう。
そもそも国債というものは、十分な金融緩和を伴えば 無限に借り替えが可能なのです。
全てある時点で償還すると考えるからおかしくなるのではないでしょうか?
175dell:01/11/22 00:31 ID:SbRix0q3
>173
それなら、マイナス成長にしないための方策は?
176 :01/11/22 00:31 ID:vN/erv8G
それと、国債の償還は多分、永久に無理でしょ (w
もちろん日本だけでなくアメリカもね。
だからこそ、国としての信用を失わない事が大事だと思う。
ロシア、韓国、アルゼンチンみたいにデフォルトして
IMFの管理下になってしまうような事態だけは避けないと。。。
177dell:01/11/22 00:35 ID:SbRix0q3
>176
それはそうですが、インフレでもないのにデフォルトする必要はないでしょう。通貨増刷で幾らでも乗り切れるのですから・・・。
178無党派さん:01/11/22 00:37 ID:oYEvYtju
憲法を最高に擁護すべき行政府の長が、内閣としての法的解釈も変更
しないで、また憲法との整合性に疑義が残るとしながらも、それについて
の論争を避けて、憲法の原則と手続きを骨抜きにして、法案を成立させた
ことについては、どうなのですか?またぞろ、ドサクサに紛れて、PKO法
改正も内閣で決定したとのことですが、それらは全て、内閣として立法府
から与えられている行政執行の授権の矩を超えてしまっています。
179 :01/11/22 00:37 ID:vN/erv8G
デフォルトなんていってませんよ。。
「そういう事態(デフォルト)になるのを避けないと」です。
180小泉勇者:01/11/22 00:38 ID:sW3/oebh
>小泉内閣には日本経済を成長させるビジョンは全くなく、
>日本経済を再起不能にしようとしているということでしょうか?

足手まといになっている国策企業を処分して、民間に委託していこうということでしょうが。
>>166

だいぶ遅れているな。レスが追いつかなくて申し訳がない。
181dell:01/11/22 00:41 ID:SbRix0q3
>179
わかりました。

>173
今夜はこれで去りますが、小泉内閣の七不思議の一つは「痛み」に耐えた後の展望が不明確なことです。
これでは「痛み」を受けた人達も浮かばれないのではないでしょうか?
182無党派さん:01/11/22 00:42 ID:XICyQmdw
小泉信者の頭の中には国債は全額返済しなければいけないという
まったく非現実的でお話にならない妄想が漂っているんだよな。
また累積額が巨額だから今にも暴落するといったワケワカラン電波を発しているんだよな。

一般人なら致し方がないが、総理とその取巻きが同じ発想を持っているからタチが悪い。
さらにマスコミも同罪。日経なんて何年も前から国債暴落を煽ってる。

発想以前の前提の所で狂ってるから全てがオカシクなるんだよな。
183小泉勇者:01/11/22 00:58 ID:sW3/oebh
お疲れさん。>>181

インフレ時は緊縮財政、デフレ時は国債発行というのはわかった。基本はそうだろう。
私は国債依存率が50%、60%と高まるのが政府の信用を危うくすると考えている。

痛みに耐えたあとの展望というのは、構造改革が終わったら経済成長が順調に行くか?
と受け取ってもいいのかな?
184全レス拝読:01/11/22 01:50 ID:BT662fDZ
「小泉改革の方向性は、確かに間違ってはいない
間違ってはいないが、あまりに性急過ぎるんだ」
これ私の知人の弁。私も同感。

さて私も眠るとするか…

見応えある議論をありがとう、お疲れ様〉dell氏、勇者氏
185dell:01/11/22 22:49 ID:SbRix0q3
>183
国債依存率が50%、60%と高まると何故政府の信用が危うくなるのでしょう?
国債依存率が政府の信用の指標として適当であるかどうかは大いに疑問だと思います。

>痛みに耐えたあとの展望というのは、構造改革が終わったら経済成長が順調に行くか?
と受け取ってもいいのかな?

「痛み」に耐える事がどのように日本経済の成長につながるのか、「具体的な」ビジョンが見えてこないということです。
186無党派さん:01/11/22 22:52 ID:oYEvYtju
小泉純一郎の政治信念=目くらまし、朝三暮四
187小泉勇者:01/11/22 23:37 ID:DSjgtS2l
どんな改革にも痛みはつきものだよ。構造改革は国民の指示と理解がなければできない。
小泉は80%の支持率で国民を担保にしてしまった。支持した国民は文句は言えない。

失業者は増えると言っている。さらに経済のマイナス成長も辞さず、と言っている。
国民に耳障りのいいことは一言も言っていないのだ。自民党の政治家は今まで選挙になると
国民にアメを与えてきた。しかし小泉はムチをもって報いようとしている。

国民はイヤならノーと言うことができた。今でもノーと言える。経済成長したいのなら
亀ちゃんを選ぶべきだろう。しかしそうしなかった。この現象をどう見るネ?
188無党派さん:01/11/22 23:40 ID:458mWLHB
集団発狂
189 :01/11/22 23:41 ID:vN/erv8G
おいおい小泉は「マイナス成長にはしない」っていったろうが。。。
190無党派さん:01/11/22 23:42 ID:jY8y4E5q
>>189
総裁選では「マイナス成長も辞せず」
といってたんだよ
191無党派さん:01/11/22 23:42 ID:458mWLHB
いや、マイナス成長も辞さずって逝ったよ。選挙後だけど。
192無党派さん:01/11/22 23:43 ID:oYEvYtju
理屈のすり替え。小泉は解散総選挙で、国民に信を問うていない。
自民党という一政治団体の総裁選挙で、総裁になったに過ぎない。
世論調査と言っても、恣意的な可能性もある。
解散。総選挙で、小泉の政策を争点にして、国民の信を問うていない
にもかかわらず、国民の支持を得た、国民は嫌ならノーと言うことが
できたという屁理屈は、今回の特殊法人民営化の小泉の手法と同じく
目くらましであり、詭弁以外の何物でもない。
193 :01/11/22 23:45 ID:vN/erv8G
ちなみに
戦後初の2年連続マイナス成長
戦後最高の失業率、自殺者数、倒産負債総額。
戦後2番目の倒産件数をマークするのはほぼ確実です。
194無党派さん:01/11/22 23:47 ID:VP+M6DI8
WSSでの電話世論調査の結果(本日)

小泉字改革派断固すすめるべきだ。  86.7%
195dell:01/11/22 23:48 ID:SbRix0q3
>187
大多数の国民は、構造改革が将来の日本経済の成長につながることを期待して支持しているのでしょう。
「構造改革」という必ずしも明確でない言葉に自らの希望を重ね合わせているかもしれません。
けっして半永久的に日本経済を低迷させようとして支持しているわけではないでしょう。
問題は、多くの国民の期待にもかかわらず、構造改革が日本経済を成長させるメカニズムが不明確なことです。、日本経済を低迷に導く道筋は極めて明確であることです。
196無党派さん:01/11/22 23:48 ID:oYEvYtju
構造改革が何かということが、定義されていない世論調査。
信憑性に乏しい。数字は絶対ではない。
>>194
197無党派さん:01/11/22 23:49 ID:/oqtNZbn
景気回復をせよというのも過半数だが
夢の又夢と言う事をどれだけの方がご存知かどうか
198小泉勇者:01/11/22 23:51 ID:DSjgtS2l
>自民党という一政治団体の総裁選挙で、総裁になったに過ぎない。

小泉はどこで演説をしていたかビデオを見てごらん。
キミはどこに目をつけているのだね。

>世論調査と言っても、恣意的な可能性もある。

すべての世論調査が恣意的に同じ傾向を表すことはありえない。
>>192
199無党派さん:01/11/22 23:52 ID:VP+M6DI8
国際30兆円以内に抑えた方がいい も70%超 には少し驚いた。
200無党派さん:01/11/22 23:53 ID:izxB7vl5
世論調査が電話で行われているなら、絶対的に主婦が出る確立が高い。
201無党派さん:01/11/22 23:53 ID:JrPfocx7
>>187
私は今の現象は、世論は小泉さんを支持しているが、小泉改革は本当に支持しているかは疑問に思う。
それは、小泉政権に期待することの世論調査の矛盾に現れている。
またノーと言わないのではなく、言えないというのもあるんじゃない?
現在の世論の雰囲気では、小泉さんにノーと言えば、即、抵抗勢力のレッテルを貼られる。
202 :01/11/22 23:56 ID:vN/erv8G
>>199
それは普通じゃないの? 俺もそう思うよ
203dell:01/11/22 23:57 ID:SbRix0q3
>202
何故?
204無党派さん:01/11/22 23:57 ID:oYEvYtju
自民党員以外の、憲法で選挙権を保証されている、国民の意思は
反映されていない。すなわち国民主権の原点である、国民の選挙
という洗礼を受けていない=信が得られたことにはならない。

世論調査のサンプル・層・実施方法・設問方法等が、十分とは
言えない。同じようなサンプルや層を抽出して、設問内容や
方法が同じなら、調査者が別であっても、同じ傾向が出ることは
容易に想像できる。
>>198
205無党派さん:01/11/22 23:57 ID:qDkjbFUa
>>192
ああっ!お前は日本国憲法と民主主義と公民の教科書に基づいて
構造改革をするには解散総選挙をするべし
というトンデモ発言をしたバカタレだな!
なんで構造改革と解散総選挙が関係あるか問い詰めたら
尻尾をまいて逃げやがって!
206小泉勇者:01/11/23 00:00 ID:3sU7nTg6
>問題は、多くの国民の期待にもかかわらず、構造改革が日本経済を成長させるメカニズムが
>不明確なことです。日本経済を低迷に導く道筋は極めて明確であることです。

構造改革のプランはすでに出ているし、改革の過程で浮上してくるものもある。
これ1本に絞ってレスを書きたいが今日はちょっと無理かもしれない。

「日本経済を低迷に導く道筋は極めて明確である」ということはないと思うよ。
>>195
207無党派さん:01/11/23 00:01 ID:9ZgAAbO2
はあ?なんで構造改革と解散総選挙に関係があるのか理解できない
おめでたい馬鹿はお前のほうだろ?
>>205
208無党派さん:01/11/23 00:04 ID:O2oSz5up
世論調査について
この間の場所は忘れたが、原発誘致に関する投票で投票が行われるまで誘致賛成派
が多数だったそうだ。
それは署名などは近所などの回覧に近いやり方でおこなわれ、個人が特定できる。
近所の手前賛成し署名などをしたわけだ。
しかし、投票は無記名で個人が特定できないので本音が結果として出た。

内閣支持率も電話などはかかってきたものである程度受けた方は自分が特定されてい
るという感覚がある、街角でも相対しているわけで反対とは現状では言いにくい。
今までも支持・不支持に関係なく加速すると止まらないのはそのせいか?
また電話取材する現場の人達は以前と違って支持を即答する人はほとんどいなくなった
そうだ。 以前は支持しますかと聞けば即答で「支持します」と返ってきたそうだ。
209無党派さん:01/11/23 00:09 ID:9ZgAAbO2
内閣が解散総選挙をするのは、どういうときって勉強した?
>>205
210 :01/11/23 00:10 ID:KyhXkBFa
私は30兆円枠で予算を組むのは可能と考えていた>>203
確か、予算を3兆円削るとかいってたわりには、結局5500億ほどだったし。。
2次補正予算が2兆5000億だったから(それとて隠し借金のようなものだが)
小泉が公約通りに予算を3兆円削っていたら、何とか30兆円枠に収まっていたのに、という前提

2年連続マイナス成長なんだから低迷に導いてるじゃん>>206
来年は今年と同等かそれ以上の失業者、自殺者数、倒産件数が待ち構えてるかもね。
あと2年経てば、プラス成長になるという保障もないし、小泉自身明言してない。
211無党派さん:01/11/23 00:13 ID:igTCoHuz
>>207
お前も、仲間か!
なんで構造改革するには解散総選挙が必要なんだよと聞いたら
日本国憲法が〜民主主義が〜公民の教科書が〜
とかへなへな言いやがって
頭おかしいんじゃないか?
212無党派さん:01/11/23 00:15 ID:GOP5cbTw
>内閣支持率も電話などはかかってきたものである程度受けた方は自分が特定されてい
>るという感覚がある、街角でも相対しているわけで反対とは現状では言いにくい。

新聞の世論調査受けたことがあるけど、自分の考えで答えたよ。反対がいえないなんて
ことは全くない。大勢が占めるだろう意見と異なる意見も電話では自分の思いのまま
答える。君は世論調査受けたことがないのだろう。そんな偏見は捨てることだ。
213dell:01/11/23 00:17 ID:NAdDbWgJ
>206
>「日本経済を低迷に導く道筋は極めて明確である」ということはないと思うよ。

緊縮財政(国債発行枠30兆円)による総需要の低迷がさらなる景気の低迷を招き、これによる失業者の増加、資産デフレの深刻化、不良債権の増加などがさらに日本経済を低迷させる。
これは、極めて明確な道筋ではないでしょうか。
214無党派さん:01/11/23 00:19 ID:9ZgAAbO2
お前の感情はいいから、なぜ解散総選挙をするんだ?
>>211
215無党派さん:01/11/23 00:20 ID:9ZgAAbO2
しかし電話の世論調査では、自由意思だとばかりは言えない。
なぜなら、いつどのように答えるかという選択ができないから。
216無党派さん:01/11/23 00:21 ID:O2oSz5up
>>212
自分はそういう考えもあると言う意味で書きましたが、私の意見ではないですけどね。
その発言をした方に共感しただけですが。
あなたも自分の意見で
>反対がいえないなんて ことは全くない。
などといわない方がいいですね。それはあなたの判断でいっていることで、あなたが
批判している私と同じ行為をしているときずきませんか?
217dell:01/11/23 00:23 ID:NAdDbWgJ
>210
30兆円枠で予算を組むのは可能かどうかというより、そもそもこのデフレ下で新規国債発行額30兆円枠の予算を組む必要があるのかが問題だと思います。
218無党派さん:01/11/23 00:24 ID:igTCoHuz
>>214
なにはぐらかしてるんだバカ
おまえが構造改革をするには解散総選挙をするべし
っていうからその根拠はなにって聞いたんだよ
この二つがセットになってる理由は何だよ!
といったら
日本国憲法が〜民主主義が〜公民の教科書が〜
とかへなへな言いやがって、全然関係ないじゃないかバカ!
219無党派さん:01/11/23 00:27 ID:9ZgAAbO2
関係ない?どうして関係ないんだ?
説明してくれ。
>>218
220 :01/11/23 00:29 ID:KyhXkBFa
>>217
まあ、そういう方向になれば30兆円枠にはこだわらないけどね。
私のいいたいところは、小泉が本気で構造改革をする気ならば
もっとコストカッターしても良いんじゃないかということ。
民間があれだけ頑張っているんだからね。
221無党派さん:01/11/23 00:29 ID:9ZgAAbO2
政策に行き詰まったときや、前回の選挙の時には争点とならなかったような
国民生活に重大な影響を及ぼす問題については、解散して国民に信を問うと
いうのは、民主主義国家として当然のことだと思うが。
222無党派さん:01/11/23 00:31 ID:J7W1OIw2
>>219
このくそ、あほだろ教がよお
構造改革するのに解散総選挙がなんで必須なんだよ
俺が重ねて聞いてるのはそれだよ、
その答えとして
日本国憲法が〜民主主義が〜公民の教科書が〜
とか答えたのがお前
お前の答えと構造改革するのに解散総選挙すべしが関係ないから
なにいってやんでい・・・といってるんだよ
この誤魔化しマヤカシ言い訳満載のトンズラ野郎
223無党派さん:01/11/23 00:36 ID:9ZgAAbO2
国民主権の原理をよく勉強するように。
>>221で指摘するような時は、どうなんだ?
今回の構造改革というのは、文字通り従来の
日本型からアメリカ型へ社会のしくみを
大きくシフトしようとするもの。このことが
国民生活に重大な影響を及ぼすと言えないのかね?
224無党派さん:01/11/23 00:42 ID:2t3IqeXM
>>223
お前は本当にバカだな
俺が聞いてるのは構造改革と解散総選挙がセットになってること!
いまだかって、そんな珍妙な制度は見たことも聞いたこともないから
単純に「なんで解散しなきゃいけないの?」と聞いたら
日本国憲法が〜民主主義が〜公民の教科書が〜
だよ、「ハァ?」と思うのは当然だよ
お前の脳内電波の話をしてるんじゃないよ、判る?
225無党派さん:01/11/23 00:45 ID:9ZgAAbO2
構造改革というのは、解散総選挙をして、国民に信を問うに足る
重大な問題だということに考えが及ばないのか?
例えば、住宅金融公庫の廃止問題だって、国の住宅政策の転換に
なるだろう。
>>224
226無党派さん:01/11/23 00:49 ID:2t3IqeXM
>>225
あっ、お前は
「住宅金融公庫の廃止は、持ち家から賃貸への政策転換」
とか騒いでいた電波君と同一人物だな
そうか、そういうわけか
227小泉勇者:01/11/23 00:54 ID:3sU7nTg6
国民の意志の反映なら参院選の結果で十分。総選挙は国民の意志を決定するものだ。

おそらく構造改革の正念場で国民の意志を問うことになるだろう。
228無党派さん:01/11/23 01:03 ID:9ZgAAbO2
いや、それも問題のすり替え。
行政府や内閣を作る機能は、衆議院にのみあり、参議院選挙当時は、今以上に
構造改革が何をどうするものであるか、封印されていた。国民有権者に対して
今以上に、説明責任が果たされていなかった。争点や政策が明確にならない選挙
で、過半数を獲得したからといって、意思の反映だと言うことはできない。
事実、参議院選挙後に、完全失業率が5.3%に達し、株価も一万円を割り込んでいる。
また、参議院選挙前には、政府与党は、敢えて構造改革とは何かと言う問題を、封印
している。
>>227
229無党派さん:01/11/23 01:06 ID:9ZgAAbO2
更に、靖国参拝、自衛隊のテロ対策法に基づく海外派兵問題(憲法や
他の法律的な根拠が十分でなく、政府の憲法解釈も変更していない)、
外務省機密費問題(外務省本省、官邸への上納問題)等々、重要な問題は
全て参議院議員選挙後に出てきているし、構造改革についての、工程表
とやらの目くらましも、ようやく最近になって発表されている。
230名無しさん@お腹いっぱい:01/11/23 01:13 ID:uMGdC/N5
>>228
批判は容易い。
橋本、亀井、小沢、鳩山、管、土井、志井・・・・
彼だったら、何か、できていましたか?
231 :01/11/23 01:17 ID:KyhXkBFa
>>230
議論のすり替え。
それとも批判は許さないってか?
232無党派さん:01/11/23 01:17 ID:9ZgAAbO2
小泉の場合、公約の破棄という信頼を損ねる行為が、歴代の
内閣総理大臣や政治家に比して、著しく多い。何かできていたか
よりも、どれだけ言葉と実績に乖離が見られるか。行政府の長
として、信頼に足るかどうか(対国民、対国会)というレベル
の問題。論点を摩り替えようとしてはならない。
小泉は反対意見を聞こうとしないし、国会を軽視し、憲法すら
否定しようとしている。パフォーマンスで目立つことは、反面失策
においても、厳しい目が向けられるということと両刃の刃。
ご都合主義は許されない。

>>230
233無党派さん:01/11/23 01:18 ID:pSETjkBH
>231
代案がない批判ならバカでもできる。
234dell:01/11/23 01:21 ID:NAdDbWgJ
ただ、現実問題として、今のまま解散・総選挙をしても争点が不明確なまま終わる可能性が高いのではないでしょうか?
「構造改革」にしても各党の主張の差は小さいように思われます。
また、経済政策ではYKKと民主党は基本的に同じ政策であり、それに対してYKK以外のいわゆる自民党守旧派が対峙しているというネジレ現象の中では、まともな政策を争う選挙にはなりません。
今は、必ずしも解散・総選挙に適した状況ではない気がします。
235無党派さん:01/11/23 01:21 ID:pSETjkBH
>232
>小泉は反対意見を聞こうとしないし

反対意見を聞きすぎるというアンチもいるのですが、どっちなんですか?
236無党派さん:01/11/23 01:22 ID:O2oSz5up
>>230
横槍ですいませんが、それは議論のすりかえってもんでしょう。
じゃ他に誰がいる  見たいな議論は筋違いでしょう。
彼は政策について議論しようとしているわけで、他にだれが何をできるって聞かれ
ても困るでしょう。
まして、小泉首相の政策が正しいとは決まってないし。
支持するからと全ての政策が正しいとは限りませんし、批判が容易いなら抵抗勢力
への批判も容易いわけですから。
それにまだ全ての政策は実行されてませんよ、計画だけですからまだ。
237無党派さん:01/11/23 01:23 ID:9ZgAAbO2
行政府の責任者として、政策についての説明責任は逃れることはできない。
批判に耳を貸さないし、本会議では「党首討論で質問しろ」、各種委員会
では、「政府委員から答弁させたほうがいい」、話を突っ込むと、「神学
論争にはつきあっていられない」「日本語理解の問題」「頭がおかしい」と
逃げてばかり。代案を示せと言う以前に、政策についてきちんと説明をしろ。
代案がない批判云々も論争のすり替え。
>>233
238無党派さん:01/11/23 01:28 ID:pSETjkBH
>236
抵抗勢力を批判している場合は改革を支持している場合が多いよね。
ではここで批判をしている人たちはどういうスタンスで批判しているのか。
それを明らかにして欲しいね。抵抗勢力に賛成の立場から批判しているのか。
構造改革が進まないと批判しているのか。テロ対策を違反しているのか。先程も書いたが
「反対の意見を聞きすぎる(妥協)」と言う批判もあれば「反対意見を
全く聞かない」と言う意見もある。自分は誰々のどの政策通いと思うけど、
総理のこれは間違ってない?
だったら議論になる可能性もあると思いますが。
239無党派さん:01/11/23 01:29 ID:9+WDtFwe
>>237
だから構造改革するには解散総選挙をすべし
というへんてこな主張が
日本国憲法と民主主義と公民の教科書に基づいている
というあなたの持論に結びつく理由がぜんぜん説明されていない
なぜ「解散」なのか?
240無党派さん:01/11/23 01:30 ID:pSETjkBH
>237
人に政策の説明をさせる前にまず自分が正しいと思っている政策を
発表されたらどうでしょう?ワラ
241名無しさん@お腹いっぱい:01/11/23 01:31 ID:uMGdC/N5
>>236.231
あなたがたは、日々、話をする時に、必ず、
議論を吹っかけるのですね。そして、
自分に都合の悪い話になると、「すり替え」と
いうのでしょうね。
242無党派さん:01/11/23 01:31 ID:pSETjkBH
>237
予算委員会見ていないの?自分の言葉でかなり答えているけど。
243無党派さん:01/11/23 01:34 ID:9ZgAAbO2
論外>>240
論点そらしの揚げ足とり。>>230と同じ質問を繰り返しているだけ。

日本国憲法は民主主義の憲法、それを説明している教科書が、公民
ということが理解できないの?君も捏造しているね。私は公民の教科書
を読み返して、民主主義と日本国憲法についておさらいしてから、書きこみ
しなさいねと書いてるんだが、それを読み取れないのなら仕方がないね。
>>238
244無党派さん:01/11/23 01:36 ID:pSETjkBH
結局、自分の支持政党も政治家も政策も答えられないの?アンチさん。
それで人に何か説明させたり議論しようと言うのは図々しすぎるんじゃない?
245名無しさん@お腹いっぱい:01/11/23 01:36 ID:uMGdC/N5
>>243
>民主主義と日本国憲法についておさらいしてから、書きこみ
>しなさいねと書いてるんだが、
ね、あなた、頭、大丈夫か?
246無党派さん:01/11/23 01:36 ID:O2oSz5up
>>238
じゃぁとりあえず道路公団から・・
民営化に伴って総理の考えでは、税収が入るというが、民営化され今までの債務は
国費で賄う(当然税金)
現行の法人税並の課税ではこれから本当に必要な高速道路建設が事実上不可能
作ろうとすれば当然プール制は維持する方向だから料金の値上げになる。
事実上税収があっても債務を国費で賄うなら国の収支はどうなるのか?
民営化された後は高速料金の無料化はできないのではないか?
など国民として知る権利はあるわけで、それを代案がないと発言するなとはおかしい
ですよね?
247無党派さん:01/11/23 01:38 ID:9ZgAAbO2
だったら、君はここでわれわれが質問していることに対して
納得させられるように説明できるはずだよね。自分なりの理解
と言葉で。>>242

新聞記事となる場合は、かなり整理されて、それなりにまとめられている
が、小泉のあの答弁を直接聞いて、どれだけの人が理解できるか。理解でき
るなら、マスコミや他の議員からも、ビジョンが不明確、具体策に乏しい
という批判は出ないはずだが、相変わらずというのはどういうことなのだろうか?
>>242
248無党派さん:01/11/23 01:38 ID:pSETjkBH
質問、ID:9ZgAAbO2は解散総選挙したらどの政党に投票するつもりなのですか?
249無党派さん:01/11/23 01:40 ID:Mf95HaHF
>>243
>>238じゃなくて>>239の誤爆だろ?
たとえばこのスレでも>>227>>234のような意見もある
俺は構造改革をするには解散総選挙をしなければならない
というあんたの意見が信じがたいから
「なぜ解散しなければならないのか?」
と重ねて聞いているのに
日本国憲法と民主主義と公民の教科書に基づいている
とうそぶくばかり、意味不明もここに極まる
250無党派さん:01/11/23 01:41 ID:pSETjkBH
>243
240だけど、論外ってなにか?人には「政策を説明せよ」とか偉そうに
言っておいて、自分は政策を発表できないの????
251 :01/11/23 01:42 ID:KyhXkBFa
これだからなぁ・・・
君のいってることは「解決案がなければ議論をしてはいけない」というのと同じなんだよ。>>242
そんな無茶苦茶が現実で通じると思う?通じないだろ。
政策ね。。経済スレで幾つか書いたのをコピペするから、気が向いたら明日貼っておくよ。
252無党派さん:01/11/23 01:43 ID:9ZgAAbO2
君はあらしをやめなさい。ようやく論争が軌道に乗りかけているの
だから。君たちに支持政党を答える必要も、義務もない。君たちが
やろうとしていることは、同じベースで話をはじめようとしている
人たちを、混乱させようとしているのと同じ。それこそ「荒らし」
行為だよ。>>244

解散総選挙というのが、どういう原理に基づいてなされるのか
理解できていないで、感情で物事を言うことは論争にならない。
日本国は、日本国憲法という基本法に則って運営されている。
君たちは、その原理を理解できていない。
>>245
253無党派さん:01/11/23 01:43 ID:pSETjkBH
>246
そこを第三者機関で話し合っていくのですよ。抵抗勢力との攻防になります。
254無党派さん:01/11/23 01:46 ID:pSETjkBH
>247
あれれ?なぜこちらの質問に何も答えないあなたにこちらが説明しなかきゃ
いけないんでしょう?不思議ですね。
255無党派さん:01/11/23 01:48 ID:pSETjkBH
ところで小沢一郎って、政権握ってた5年間の間に、どうして
利権政治にメスを入れなかったんだろうね。不思議。
256無党派さん:01/11/23 01:49 ID:9ZgAAbO2
構造改革とは国民生活に重大な影響を与える政策。
国策の転換を伴うもの。

であれば、争点を明確にした上で、解散・総選挙で国民に
信を問うことは、ごく当たり前のことだと思うが。
その制度的な原理や根拠として、民主主義の国民主権の原理
や日本国憲法に規定されている、統治機構の原理等を理解できて
いないようだから、順序だてて説明しているのだが、理解できない
ようだね。
>>249
257無党派さん:01/11/23 01:50 ID:pSETjkBH
>256
で、解散総選挙したらどこに投票するの?(素朴な質問)
258名無しさん@お腹いっぱい:01/11/23 01:51 ID:uMGdC/N5
>>252
>支持政党を答える必要も、義務もない。
そうだろうか?自分の立場を言うことは、議論を進める上で、
とても大切なことだと思います。
まず、自分の政策を言う。
これをしないと、議論も何もない。
ただ、反対の理由なんて、考えればいくらでも思いつく。
所詮、議論なんてそんなもの。

因みに、私は、現在までのとことろ、小泉の政治を支持。
259無党派さん:01/11/23 01:52 ID:pSETjkBH
>258
同感。

しかし誰も255の質問に答えてくれないんだよね。
260無党派さん:01/11/23 01:53 ID:Mf95HaHF
>>252
つーかよ、この憲法解釈オタク!
お前は構造改革するなら解散総選挙すべきというけど
その根拠はどこにもないことに気が付けよ
日本国憲法と民主主義と公民の教科書に基づいて
構造改革と解散総選挙はセットじゃねえよ、バカ!
261無党派さん:01/11/23 01:53 ID:O2oSz5up
>>253
それは承知しています。
ただもう抵抗勢力とかって呼び方やめませんか?
彼らも選挙で選ばれた議員ですし、少なくとも支持者の利害(自分の利害もあるが)
あってのことでしょうから。
議員を選んだ支持者が反対なら議員だって地元は無視できないし、国民の中にも
そちらを選ぶ人達がいるわけですから、それを一概に否定してしまうのは議論封じ
といわれても仕方ないですよ。
結果は議会制民主主義を守った形で決めれば、どっちに決まったにせよ問題ない
でしょう。 どちらかを多数が選んだ結果なら。
262無党派さん:01/11/23 01:56 ID:9ZgAAbO2
君の意見は、>>252が指摘しているように、無茶苦茶な屁理屈。
小泉は行政府の長。公務員というのは、国民全体の奉仕者。
行政府の長というのは、国民全体への奉仕者の中でももっとも
公僕。であれば、自分の意見をきちんと説明する義務があること
は自明の理。
>>258
263無党派さん:01/11/23 01:57 ID:pSETjkBH
>262
で、あなたの好きな解散総選挙になったらどこに入れるの〜?
264無党派さん:01/11/23 01:59 ID:9ZgAAbO2
根拠はある。憲法に文字でこれこれこの通りと
書かれていないから、根拠がないというのなら
それは、私が指摘した通り、民主主義と国民主権
の原理、及び日本国憲法の統治機構の部分を読み
返してから書きこみしなさい。君の感情がどう
思おうと、日本国は日本国憲法及びその背後に
流れる考え方で運営されているのだから。
小泉は最も憲法を尊重しなければならない人物。

では聞くが、解散総選挙ができるのはどういうとき
なんですか?
>>260
265無党派さん:01/11/23 02:00 ID:pSETjkBH
>262
それと小泉信者とはどのような関係が?
266無党派さん:01/11/23 02:01 ID:pSETjkBH
ID:9ZgAAbO2
はどこに投票したいんですか?
267無党派さん:01/11/23 02:02 ID:9ZgAAbO2
君たちがウザイと感じていることは、自分たちの意に添わない
意見が書き込まれているから。反対意見を聞かない、認めない
ということは、今君たちが感じているようなことを、権力を持って
強制されるということに気がつくべきです。
>>260
268無党派さん:01/11/23 02:03 ID:pSETjkBH
>267
支持政党聞かれる事がそんなにうざいのー?
269無党派さん:01/11/23 02:03 ID:pSETjkBH
これじゃあ、いつまでも平行線だね〜おやすみ〜。
270名無しさん@お腹いっぱい:01/11/23 02:04 ID:uMGdC/N5
>>262
君とは議論ができない。ならない。
何故かといえば、262自身がした質問・議論に
応えない人を罵倒するからだ。
対話にならない。
一方通行の反対闘争って感じだ。
自分の信念と違う人・事に対して、
永遠と自説を機関銃のように発射して、
それが、議論と思い込んでいる。
妥協の余地のない人に多い。
昔の社会党系の議員に多い価値観だね。
271 :01/11/23 02:05 ID:KyhXkBFa
pSETjkBH は荒らすな
様子を眺めてみたが、君が一番支離滅裂だ。
きっと自覚はないんだろうが。。。
272無党派さん:01/11/23 02:06 ID:pSETjkBH
>270
あっ、それ同感。
273無党派さん:01/11/23 02:07 ID:9ZgAAbO2
意見の交換と議論ができないで、支持政党や主義主張のみで
相手を判断し、誹謗・中傷し、挙句の果ては逃げていくのなら
最初から、卑怯だなどというレッテルは貼らないことです。
卑怯なのは、今ここで書きこみして逃げた信者そのものです。
274無党派さん:01/11/23 02:07 ID:HSkH6n9x
>>264
話しそらしまくりだな
俺の元質問は
お前の「構造改革するなら解散総選挙」
という珍妙な説に
「なんで解散なの、オカシーンジャネエノ」
だから、お前の構造改革=解散総選挙の説明が先なの
それともあれか?
住宅金融公庫廃止は政府の持ち家から賃貸への政策転換
といっしょで帰納的結論を目的化するいつもの脳内電波か?
275dell:01/11/23 02:13 ID:NAdDbWgJ
今の日本で最も重要な政策的争点は、財政再建優先か経済成長優先か、これに尽きると思います。
現状はこの点で与野党ネジレ現象が生じており、実質的政策論争は自民党内で行われています。
われわれ国民にできることは、世論という形でこの自民党内の政策論争に賛否を示すことではないでしょうか?
そういう意味では、私は舛添要一氏の日銀法改正に賛成ですし、亀井静香氏の財政出動論にもおおむね賛成です。
逆に、YKKを中心とする財政再建優先、金融緩和にも消極的な政策は、デフレを招くばかりであり、間違っていると思います。
276無党派さん:01/11/23 02:15 ID:9ZgAAbO2
まず、構造改革の中身の具体化と、それに伴ってどういう将来になるのか
が明確にされていない。にもかかわらず、処方箋やら工程表とやらを示す
ことができるという、きわめて奇妙な政府が信用できない。また、現状
ですら、行政府の長として十分に説明責任をなしていないし、これまでの
政治手法から見ても信用できない宰相が、いくら絶対に大丈夫と言っても
不信は募るだけ。現状でわかっている中身から考えると、相当の痛みなり
混乱が伴うことは必至。現状で、構造改革の着手前だというのに、完全
失業率が5.3%で、具体策が何らなされていない。これらのことを総合的
に考えると、構造改革の全体像と問題点が明確になった段階で、具体的に
その政策に着手する前に、解散・総選挙で国民に信を問うことは、一般論
としては、ごく当然だと思います。
>>274
277無党派さん:01/11/23 02:22 ID:eKXJletM
>>276
ハァ〜、一般論ですか?
構造改革するなら解散総選挙が一般論で
日本国憲法と民主主義と公民の教科書に基づいて
構造改革だから解散総選挙しなければならない
と、言うわけですね?
278無党派さん:01/11/23 02:26 ID:9ZgAAbO2
君は自分の頭で考えようとはしないようですね。
解散総選挙はどういうときに行うのですか?
>>277
279無党派さん:01/11/23 02:26 ID:9ZgAAbO2
構造改革の中身を説明できますか?
自分の言葉で、相手に理解できるように、
具体的に。
>>277
280無党派さん:01/11/23 02:28 ID:9ZgAAbO2
ここまで書きこんでいるのだから、逃げないで
答えなさいよ>>277
281無党派さん:01/11/23 02:34 ID:8cooQrJ8
>275
自分は舛添氏のインフレターゲット論には賛成しかねます。(現段階で)
国債の暴落を招き、国際的信用を無くす可能性もあるからです。
亀井氏の財政出動論には大反対。彼の目的は空港・新幹線・道路建設のみです。
神戸空港などにもかなり力を入れていますが、空港を造りまくった所で
景気が著しく回復するとは思えません。多くのエコノミストが言っているように
従来の公共事業に国債を多発して投入したところで、即現状脱出とは
いかないと思います。失われた10年を経て今こそ、中長期的視点も必要かと。
ただし、日本経済がどうしようもなくなれば劇薬(インフレターゲット等)も
必要になるのかもしれませんが・・・。
282無党派さん:01/11/23 02:37 ID:3pcKEgpT
というかあんたバカだよ
日本国憲法と民主主義と公民の教科書に基づいて
構造改革だから解散総選挙しなければならない
ってほんとにバカな結論

つーか過去ログみてたら
「構造改革の全体像と問題点が明確になった段階で、具体的に
その政策に着手する前に、解散・総選挙で国民に信を問う」
は他の人の意見であんたは異を唱える側だったのに
よく取り入れたね、自分で見直してみなよ過去ログ
あんたの意見は構造改革ならすぐ解散総選挙だったのに・・・
283無党派さん:01/11/23 02:39 ID:j4bLWr4y
>>278-280の粘着野郎は民主信者かい?
284無党派さん:01/11/23 02:39 ID:9ZgAAbO2
過去ログの見方も知らないし、わたしの主張は一貫しているよ。
それよりも、解散総選挙はどういうときにするものなのですか?
285無党派さん:01/11/23 02:40 ID:9ZgAAbO2
小泉勇者とやらは、逃げたようですね。
286無党派さん:01/11/23 02:42 ID:8cooQrJ8
>284
殿政党を支持しているのかぐらいは答えないと、誰も君の質問にも答えないよ。
287無党派さん:01/11/23 02:44 ID:9ZgAAbO2
君たちは論理が一貫していないし、民主主義の基本が理解できていない
ようですね。そもそもこのスレは、小泉信者に質問なのですから、書きこみ
する信者はそれを踏まえた上で、積極的に答えなければならないのでは
ないですか?よってたかって群れてこの程度の論理のすり替えと揚げ足とり
しかできないとは、情けなくなりませんか?
288無党派さん:01/11/23 02:49 ID:j4bLWr4y
どうでもいいけど二度と上げ荒らしはするなよ>>287
289無党派さん:01/11/23 02:51 ID:9ZgAAbO2
被害妄想がひどすぎるようですね。もっとまともな議論が
できるようになってから、書きこみしてはいかがですか?
君は、一応害悪の告知をしているつもりなのですか?
>>288
290無党派さん:01/11/23 02:52 ID:gtiMSKRt
>>287
民主主義の基本に乗っ取っていうけど
構造改革だから解散総選挙はやっぱりおかしいね
内閣不信任案は出されてもいないし
実質的な解散権は行使するものであって、自動的に発動するものじゃないから
・・・こういう説明でいいですか?
291dell:01/11/23 02:56 ID:NAdDbWgJ
>281
>ただし、日本経済がどうしようもなくなれば劇薬(インフレターゲット等)も
必要になるのかもしれませんが・・・。

そうなるのを待とうということでしょうか?今のままではそうなってしまうと思うのですが・・・。
また、インフレターゲット論 は国債の暴落を招くと当の日銀が言っていますが、それは日銀が十分な国債買いオペをしなかった場合であって、
国債買いオペを大量に行えば債券価格をむしろ上昇させることが可能です。
さらに、財政出動もやっただけの効果は必ずあることは、今日の竹中大臣のテレビ出演のコメントでも(但し彼は財政出動反対ですが)明らかでしょう。
ただし、財政出動の中身については議論の余地があると思います。(例えば特養老人ホームや光ファイバー網の整備など)
292無党派さん:01/11/23 03:04 ID:9ZgAAbO2
>>287
なるほど。
私は日本国憲法第69条に規定する解散は、衆議院で内閣不信任案が
可決されたときのみならず、内閣が国民の意思を問う必要があるという
べき場合にも、その権利を行使できると思います。具体的には前回の
総選挙以降に、新しい政治問題が生じ、国論が対立しているようなときや、
内閣が政策を転換しようと決意したときなどです。でなければ、事実上
内閣が国民の意思から遊離することになると考えるからです。
例えば、数年前の総選挙では政府与党が国民の多数意思を代表したかも
しれないが、それ以降、国民の意思に変化が生じいるにもかかわらず、
内閣不信任案が可決されていないことを理由に、なお内閣が国民の意思を
代表しているとすることは、国会・衆議院が主権を有する国民の代表
機関であるという地位を自ら否定することになると言えるのではない
でしょうか?
>>290
293292:01/11/23 03:07 ID:9ZgAAbO2
>>287
なるほど。

ではなく、

>>290
なるほど。
294無党派さん:01/11/23 03:14 ID:OeguxPN2
>>292
思います、べきです・・・だろうよ
住宅金融公庫廃止は政府の持ち家から賃貸への政策転換
と同じくあなたの脳内電波がそういっているだけかと・・・

だからしつこく「構造改革=解散総選挙」の理由を聞いたのですが
こたえない、煽る、話をそらす
だもんで今も同じ事を聞いている

野党第2党の民主党が
「小泉さんの構造改革は民主党案そのものです」
とか言っている段階で国論の対立はすでに無く
だから内閣不信任案もでることがなく
TV局や新聞の世論調査でも、いい支持率がでている
ここに解散しなければならない必然性はまるでない
参院選を無視したいなら、次の衆院選でも充分
二人だけだけど、ここ2chでも解散に否定的

あなたの脳内電波ではなく
日本国憲法と民主主義と公民の教科書に基づいた回答が欲しいな
295無党派さん:01/11/23 03:37 ID:9ZgAAbO2
内閣が政策転換をしようとしたときであっても、解散総選挙で信を問うことは必要。
民主主義は、国民主権の原理を内包している。日本国憲法では、前文で、「ここに
主権が国民に存することを宣言し」とある。国民に主権があるということは、国家の
最高の政治権力が国民に帰属しているということ。更に説明するなら、次の二つの意味
がある。=理念的側面
一つは、国家の政治権力の根拠は国民にあるということ。言いかえるなら、国民から
発する政治権力のみが政党制をもつ政治権力であるということ。
もう一つは、国政を最終的に決定するのは、国民であるという意味。
=制度的側面

現状においては、国民は選挙によって、議会に国政の権力を授権する。
しかし国民がみずからの手に留保しているところの国政の最終的な
決定権を行使するのは、選挙の場合に限らず、選挙の機会以外にも
国民は不断から国政を監視し、国政に民主的統制を加える機能を
有している。

前回の衆議院の総選挙後に、重大な政治的事件が生じ、国民が重要な
政治的決定をしなければならないという自体が起こったときーまさに
今の小泉内閣がすすめようとしている、構造改革のような問題ー
前回の選挙のときに、安定多数を確保した自民党が、衆議院で内閣不信
任案が可決していないことを口実に、解散を欲しないような場合、
どうなるかといえば、国会が国民を代表し、権力を統制するのだという、
理念が実現せず、そういう不満が議会不信・政治不信を招くことになる。
296無党派さん:01/11/23 03:41 ID:9ZgAAbO2
今回小泉内閣が実行しようとしている、構造改革は、具体的な内容が明確に
はなっていないが、明らかに従来の社会構造をアメリカ型に変えようという
政府の重大な政策の変更に当たると思う。また、その実行によって、国民生活
に与える影響も、想像もできないくらいに、深刻だろう。つまり国の政策の重大
なる転換に該当するのであるから、争点・論点・具体的な形を明確にした上で、
解散・総選挙を行い、国民に信を問うた上で、政策を実行することが、筋。
297無党派さん:01/11/23 03:43 ID:iJ7+YSNv
どうも困ったな
ず〜っとこんなことやってるんだな
だから護憲の人はだらだら質問時間をオーバーしても話しつづけるんだろうな・・・
解散総選挙だけが国民に信を問う方法ではなく
大多数の国民が統計的に小泉内閣を支持しているのなら
次回衆院選まで待つのが当たり前じゃないかな?

そのまえに「構造改革=解散総選挙」の根拠は
あんたの脳内電波だよね、しつこいアンチさん
298無党派さん:01/11/23 03:52 ID:9ZgAAbO2
憲法を尊重・遵守しない立場の人からはまどろっこしいだろうが、
仮に立場が逆だったらどうだ。例えば共産党が政権を握って、支持率
が高いからといって、自分たちの政策を強行しようとした場合に、
それはそれで仕方がないと納得できるのだろうか?

君の主張は議会制民主主義の考え方を基本から理解できていない、
おめでたい考え方。多数決なら何をやってもいいという考えだ。
現代において、憲法で規定するこの考え方が機能が十分ではない
のなら、それを補完するものとして、さまざまな活動がなされて
しかるべきだが、小泉にはそれができていない。

脳内電波というよりも、君は誰の憲法を基本書としているのかわか
らないが、現実の日本政治では、私が書いたような考え方で、行政
が運営されているはず。再度言うが、憲法の基本書を読み返して
再度この問題にレス書いてください。

質問時間がかかりすぎると言う前に、小泉の政策の実行速度に目がいかない
のは、ご都合主義もいいところ。
粘着質で、感情に訴えるおめでたい信者は、能天気で羨ましいよ。
>>297
299無党派さん:01/11/23 04:10 ID:N4e5vPwN
もう疲れたから寝るわ
明日見るから、なんか書いておいて
たとえば、
住宅金融公庫廃止は政府の持ち家から賃貸への政策転換
ではなく
税制をいじることにより、もっと少ないコストで大きな効果が得られる
だと思うし
従来の社会構造をアメリカ型に変えようという
ではなく、循環型社会やベンチャー支援という言葉から
ストック経済への移行を目指していると思われるから
頭から批判的に見ないで、小泉マンセーの本を1冊で良いから読んでおいてね
俺だってたまには赤旗とか読んで驚くことあるんだ
あと裁判にかかわったとき商法とか読んだけど
法律は文言と解釈にはすんげー溝があるのもよく分かったよ
憲法でも内閣による解散権を定義してる文言なんてないのに、解散は行われる
だから、あなたの主観による意見を信じられないんだよ
「こんな前例があります」ぐらい言ってくれな、この次は・・・
それではお休み
300無党派さん:01/11/23 04:17 ID:9ZgAAbO2
必至に群れて学説・判例を出して説明できない信者って
よほど頭が悪いんだわな。引用する学説もせいぜい、基地外の
自称憲法学者の説とやらだろうし、筋道も無茶苦茶だろうから
な。ま、明日も群れてオナニーでもしてたらいいよ。
>>信者及び糞ウヨ厨房

じゃあねえ、お休み。
301無党派さん:01/11/23 06:21 ID:MxXZ8MJP
構造改革とは国民生活に重大な影響を与える政策。
国策の転換を伴うもの。

であれば、争点を明確にした上で、解散・総選挙で国民に
信を問うことは、ごく当たり前のことだと思うが。
その制度的な原理や根拠として、民主主義の国民主権の原理
や日本国憲法に規定されている、統治機構の原理等を理解できて
いないようだから、順序だてて説明しているのだが、理解できない
ようだね。
302無党派さん:01/11/23 12:52 ID:8G/d0QsA
痛みの具体的中身を提示して解散総選挙しろ!
303無党派さん:01/11/23 13:07 ID:nigsOVHW
なんだよ、エンドレスのテープみたいなものかよ
304無党派さん:01/11/23 19:26 ID:mCDkZoJE
一寸純粋に気になったんだけど
小泉支持者は
取り敢えず一番身近な「痛み」って
何だとだと思ってるのかな?

因みに
「自分は抵抗勢力じゃないから痛みは感じない」
なんてのは何も考えていないのと一緒だから無しね
305無党派さん:01/11/23 19:39 ID:+B8VsS8v
 元々法的には無理の有る派遣なんだから、矛盾は有るのよ。
法解釈からやってたら戦争が終わっちゃう!!!
前の人、言ってるけど、争点明らかにした選挙なんてあるの??
これまで与野党含めて、そんな政党も選挙も無いよ。野党だって
与党になればみんな発言違うぞ・・・立場、たちばなのよ・・・
もうそんなこと、皆で解りましョ。
 政治は熱くならないで、ばかばかしいから、お茶飲み話し程度に。
306無党派さん:01/11/23 21:00 ID:ZIrysxj5
>>305
消費税選挙がありましたけど。
307無党派さん:01/11/23 21:02 ID:IpuWIm4Z
93年間の政治改革選挙がありましたか。それは正確に選挙システム修正選挙でしたが。
308無党派さん:01/11/23 22:20 ID:9ZgAAbO2
>もともと法的に無理のある派遣だから、矛盾がある

それこそ法治国家であることを否定する、小泉の独裁じゃないか。
では、国民主権の原理はどうなるの?明らかに政府が国民の意思と
異なる政治を行った場合は?
>>305
309無党派さん:01/11/24 00:26 ID:9vefiSPc
>>305は法律が何のためにあるのかわかってないね。
310小泉勇者:01/11/24 00:32 ID:6LTLC8DU
dell氏>

構造改革はビジョンが明確でないとのご指摘だが、こういうのを見つけたよ。
1度吟味されてはどうか? 詳しいソースがわかればまたUPする。

       ※            ※            ※

>改革進めば世界で魅力ある国に=2010年に1.5%成長−日本再生シナリ オ

 経済財政諮問会議の下に設置された「再生シナリオ検討プロジェクトチーム」(座長・中名生隆野村総研顧問)は
22日、構造改革が進展すれば、日本は多様な能力と個性が発揮できる、世界にとっても魅力ある国になるとする
「日本経済再生シナリオ」を発表した。

 シナリオは、構造改革を通じて目指す10年後の日本の姿を示しており、2010年ごろまでに実質成長率
1.5%程度の民需主導による質の高い成長が可能になると予測。その過程で、「構造改革の効果が分水れいを
越えるが如(ごと)く、ある時点で一気に現出」し、新たな価値が創造できるとした。(時事通信)
311無党派さん:01/11/24 01:05 ID:9vefiSPc
>>310
つーかそういう楽観的な予想はどんな政権のときだって出てくるものなの。
アホか?
312無党派さん:01/11/24 01:25 ID:ivK6lRds
小泉勇者とやら、反論はどうした?
313無党派さん:01/11/24 01:38 ID:ivK6lRds
おまえら信者の親玉らしい、小泉勇者とやらが、屁たれて逃げてしまった
らしいな。信者も群れないと糞の役にも立たないな。
314無党派さん:01/11/24 01:52 ID:9vefiSPc
信者の程度が知れるな。
315304:01/11/24 12:00 ID:ShNvwlpt
約1日たったけど何の書き込みも無い・・・

やっぱり質問がくだらなかったのか
それとも
ほんとに何も考えていないのか・・・
316無党派さん:01/11/24 17:52 ID:RFtAO8jG
何も考えていないし、都合が悪いのと、群れる仲間がいないから
書き込みできないんだろうね。
317無党派さん:01/11/24 18:26 ID:k6lKtzvJ
信者と支持者はちがうのか?
318統合しましょう:01/11/24 18:58 ID:lmkJ4/VV
1)スレ乱立につき統合します
■小泉支持者が政策を議論するスレ!■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=1005985405
へ移動してください

2)統合に不満なときは
ガス抜き・雑談所@議員板 Part2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998073028
へ意見を書き込んでください
319無党派さん:01/11/24 19:04 ID:CbyelVJx
>>318
勝手に決めないでね。
320無党派さん:01/11/24 19:17 ID:CbyelVJx
信者が痛いのは、アンチ小泉は土建屋だと思ってるところだね。
つーか構造改革で痛い思いをするのは、バカな低所得層の小泉
信者なのにね。
321無党派さん:01/11/24 20:43 ID:Y9VyLP8E
今の日本で最も重要な政策的争点は、財政再建優先か経済成長優先か、これに尽きると思います。
現状はこの点で与野党ネジレ現象が生じており、実質的政策論争は自民党内で行われています。
われわれ国民にできることは、世論という形でこの自民党内の政策論争に賛否を示すことではないでしょうか?
そういう意味では、私は舛添要一氏の日銀法改正に賛成ですし、亀井静香氏の財政出動論にもおおむね賛成です。
逆に、YKKを中心とする財政再建優先、金融緩和にも消極的な政策は、デフレを招くばかりであり、間違っていると思います
322無党派さん:01/11/24 22:48 ID:P3U7B/1V
>>321
こういう真面目な意見をバカにするから信者はよろしくないね。
323dell:01/11/24 23:22 ID:zUkknizf
>310
いやー驚きました。
なんと、現在のいわゆる「構造改革」というのは、10年経っても年率1.5%しか成長しない経済社会を作るための改革だったとは・・・。
ありがた過ぎて涙も出ません。これでは、やはり改革の「痛み」のために死んでいく人は本当に犬死にですね。
年率1.5%などという低成長率を目標としている国が他にあるでしょうか? これでは、日本経済は10年経ってもダメだと言っているのと同じです。それも「改革」がうまくいった場合の目標だというのですから何をか言わんやです。
こんな馬鹿な「改革」なら即刻やめるべきではないでしょうか?
頭を冷やして出直して来いというより、頭をぶつけて早く死んでしまえと言いたい気分です。
324無党派さん:01/11/24 23:27 ID:dJXgNnPf
増税や社会保障、行政サービス切り捨てて、どうやって民需主導で回復できるのか聞きたい。
325dell:01/11/25 12:33 ID:58+/ttY0
>323の最後の2行は小泉勇者さんに対するものではなく、
経済財政諮問会議の下に設置された「再生シナリオ検討プロジェクトチーム」(座長・中名生隆野村総研顧問)に対するものです。
情報を提供してくださった小泉勇者さんには感謝しています。念の為。
326無党派さん:01/11/25 13:48 ID:jd2j6uKX
>2010年ごろまでに実質成長率1.5%程度の民需主導による質の高い成長が可能になると予測

経済成長率に質が良いとか悪いとか言って、90年代とさして変わらぬ1.5%の低成長を
誤魔化そうとするのはいただけませんな。いずれにしろ自殺する人の数は減りそうも無い。

実質経済成長率の推移(日本は年度、米国は歴年)
        日本      米国
88年   6.3%   4.2%
89年   4.9%   3.5%
90年   5.5%   1.8%
91年   2.5%  −0.5%
92年   0.4%   3.0%
93年   0.4%   2.7%
94年   1.1%   4.0%
95年   2.5%   2.7%
96年   3.4%   3.6%
97年   0.2%   4.4%
98年  −0.6%   4.4%
99年   1.4%   4.2%
00年   0.9%   5.0%
327無党派さん:01/11/25 13:53 ID:PpZS0DLS
自殺者が出なければいいのか?
アタマ悪すぎ。
328無党派さん:01/11/25 13:56 ID:jd2j6uKX
>>327
今と景気が変わらないことを当てこすっているだけですが?
329無党派さん:01/11/25 14:00 ID:PpZS0DLS
変わらないだけ幸せと思われ
330無党派さん:01/11/25 14:05 ID:jd2j6uKX
>>329

はて?小泉さんの言っていることをお忘れで?

「一喜一憂しないで、改革なくして成長なし。変わらない。改革しないから
成長しない。構造改革、断固としてやる。これに変わりない」
331無党派さん:01/11/25 14:08 ID:IseBMRL5
これから先もず〜〜〜〜〜っと公務員天国は続くのさ。
332無党派さん:01/11/25 14:11 ID:PpZS0DLS
成長なんて1%もあれば充分。
1%を国債のばらまき無しで達成することが改革の目的で何かイカンソ?

自殺者を持ち出すデマゴークはヤメテケロ。
333無党派さん:01/11/25 14:26 ID:jd2j6uKX
>自殺者を持ち出すデマゴークはヤメテケロ。

最近、不景気のせいで自殺者は増えてるよ。
http://www.ashinaga.gr.jp/gakubo/jishi.html
334無党派さん:01/11/25 14:53 ID:aJQd3Wwn
>>332

だから信者は馬鹿だと言われるの(藁)構造改革進めば、労働節約する技術進歩がおこる。
90年代の平均成長率1%で、失業率は90年の2%から2001年には5%。これに
構造改革の効果が加われば、今後の10年間で失業率は3%以上高まり10%間近になる。
これで失業者激増、自殺者激増、治安悪化が生じないと信じるから、死んじゃ、いや信者(藁
335無党派さん:01/11/25 15:01 ID:PpZS0DLS
>334
夢でも見てないか?
構造改革が進んでいなかったこれまでは技術進歩は無かったのか?

構造改革で労働者の付け替えが起こるんだよ。別に成長に寄与するほどの効果までは当てにしないがな。
足を引っ張るヤツを、せいぜいプラマイゼロにするだけで充分。

失業率5%位は当然許容だよ。
336無党派さん:01/11/25 15:48 ID:aJQd3Wwn
>>335

あなた、字読めます?(w)

構造改革なんかしてなくても、これまで技術進歩はあったの。だから、90年代の
1%成長は失業率を2%から5%に引き上げたの。さらに構造改革で無駄な雇用を
減らし生産性の高い分野に労働を移動させようとすれば、ますます雇用吸収力は低下
するの。そのとき高めの経済成長が生じていれば結構ですが、1.5%成長が目標じゃ
これまで以上のペースで失業者は増加する。結果、現在の5%の失業率は、10年
経てば10%間近まで上がると言ってるんだよ。これでも分かんない???
337無党派さん:01/11/25 17:27 ID:olJXseFY
失業者増=国全体の生産性の低下

成長どころではありません。退化です。。
338無党派さん:01/11/25 17:33 ID:PpZS0DLS
>>336
ご希望なら何度でも晒してあげるよ。ホラ。
>>構造改革進めば、労働節約する技術進歩がおこる。


成長神話を追い続けないと真っ当な社会が存続できないと信じているみたいね。
いったい何%の成長が必要だと言いたいわけ?

ごちゃごちゃ言ってないで、まずそれを言ってミソ。
339無党派さん:01/11/25 17:35 ID:PqzTR8Rt
5パーセントは最低ライン
340無党派さん:01/11/25 17:36 ID:PpZS0DLS
>>336
同じ事だが、こうきいて欲しい?

>>構造改革なんかしてなくても、これまで技術進歩はあったの。だから、90年代の
>>1%成長は失業率を2%から5%に引き上げたの。
おーい、80年代はどーしたーあああああああ? 技術進歩なかったのかああああああ?
341無党派さん:01/11/25 17:39 ID:PpZS0DLS
>>339
5%って、失業率か?
まさか、成長率じゃないよな、おい、大丈夫か??
342無党派さん:01/11/25 17:41 ID:PqzTR8Rt
勿論成長率
オイルショック不況後の福田元総理の発言
343無党派さん:01/11/25 17:46 ID:PpZS0DLS
オーイ、aJQd3Wwn
PqzTR8Rtを仲間と認定するか?

でなければ、先にこいつを何とかしてくれ。
344無党派さん:01/11/25 19:10 ID:aJQd3Wwn
>>340

激しく馬鹿だな。80年代の平均成長率は4%だぞ。だから80年初2%だった失業率は
90年代初めにまた2%に戻った。
345無党派さん:01/11/25 19:17 ID:aJQd3Wwn
当時に比べ人口増加率は低下してるから、まあ3%成長維持でやっとこ
失業率が横這いだろう。2%以下の成長じゃ、構造改革なんかなくても
失業率は止めどもなく上昇。加えて構造改革やれば、大爆発。
346無党派さん:01/11/25 19:18 ID:PpZS0DLS
>>344
さて、何%いるんだ? 言ってミソ?
PqzTR8Rtと同じか?

技術進歩の話は苦しそうだから止めといてやるよ。
筆が滑ったって家無いみたいだからな。
347dell:01/11/25 20:04 ID:58+/ttY0
先進各国の実質成長率はおよそ2−4%というところでしょう。
日本の場合、いわゆるバブル潰しの後遺症でこの10年間低成長に喘いできましたが、
潜在供給能力の大きな日本経済は、本来、インフレの心配のない分他の先進各国よりは高い成長ができる可能性があります。(高度成長してもインフレにならないという意味で)
現在のインフレを過度に恐れる政策姿勢を改めれば、日本は少なくとも3−5%の経済成長は十分に可能だと思います。
348無党派さん:01/11/25 21:57 ID:aJQd3Wwn
>>346

ホントにアホウは付ける薬無いな(藁)80年代の労働人口増加率は1.5%前後、これで
4%成長して80年代の失業率は初めも終わりも2%と言うことは、4-1.5=2.5%
が技術進歩率だったてことだよ。>>344とか読めば足し算できる小学生なら分かるぜ(爆)

労働人口増加率ゼロだとすれば、構造改革無しで2.5%成長しないと失業率は趨勢的に上昇。
構造改革が成功すれば、さらにそれ以上の需要の成長がなければ失業率は上昇。これが結論。
349無党派さん:01/11/28 00:16 ID:ul2HsrOD
なんだよ、エンドレスのテープみたいなものかよ
350無党派さん:01/11/30 06:42 ID:opAE7wD5

労働人口増加率ゼロだとすれば、構造改革無しで2.5%成長しないと失業率は趨勢的に上昇。
構造改革が成功すれば、さらにそれ以上の需要の成長がなければ失業率は上昇。これが結論。
351無党派さん:01/11/30 17:18 ID:vAf87Nn/
 元々法的には無理の有る派遣なんだから、矛盾は有るのよ。
法解釈からやってたら戦争が終わっちゃう!!!
前の人、言ってるけど、争点明らかにした選挙なんてあるの??
これまで与野党含めて、そんな政党も選挙も無いよ。野党だって
与党になればみんな発言違うぞ・・・立場、たちばなのよ・・・
もうそんなこと、皆で解りましョ。
 政治は熱くならないで、ばかばかしいから、お茶飲み話し程
352無党派さん:01/11/30 18:28 ID:F+epQ3Tj
 元々法的には無理の有る派遣なんだから、矛盾は有るのよ。
法解釈からやってたら戦争が終わっちゃう!!!
前の人、言ってるけど、争点明らかにした選挙なんてあるの??
これまで与野党含めて、そんな政党も選挙も無いよ。野党だって
与党になればみんな発言違うぞ・・・立場、たちばなのよ・・・
もうそんなこと、皆で解りましョ。
 政治は熱くならないで、ばかばかしいから、お茶飲み話し程度に。
353無党派さん:01/11/30 21:15 ID:sdqXUtBb
小泉信者ってどういう人達なんですか?
354無党派さん:01/12/04 05:14 ID:FeAiBpoo
>>353
年収1000万以上の勝ち組
355無党派さん:01/12/04 08:47 ID:TzrgmJNs
うそです
356無党派さん:01/12/04 10:35 ID:Fzw4UvZy
基本的に資本主義経済は成長し続けることが前提の仕組みだからマイナス
成長はその国の資本主義経済の衰退を加速する。
357無党派さん:01/12/04 12:00 ID:bOe2b9aC
(あんまり応援したくないけど)発泡酒に増税なんて発想の時点で
行き当たりばったりで計画性皆無の内閣に思えるんだけどね?
これじゃあ今より利益が出る新しい技術作っても、
今のの日本じゃあ絶対やりたくないわな
なんだかんだ理由つけられて税金毟り取られるのがオチだろうし
358無党派さん:01/12/07 00:38 ID:Uy3glbWS
小泉はちまちました増税はしないが、がっちりと国民から搾り取る
増税はやるらしい。
359:01/12/07 02:25 ID:zFKJ79YL
●●●●● なりきり朝まで生テレビ ●●●●●
という、だれかがネタを振り、
それについて各界の著名人(芸能人・動物・アニメや
ゲームのヒーローヒロイン・歴史人等なんでもいい)
になりきり大激論を繰り広げて楽しもうと言う
企画をしているのですが、よろしければ来て下さい。
場所は、【ネタ雑談】の【キャラネタ板】です。
http://salad.2ch.net/charaneta/
360無党派さん:01/12/07 02:58 ID:pndoEuFR
禿同
>>357・358

それだけではなく、発泡酒の税率アップを総理大臣と財務大臣が、「国民の
声に耳を傾けて」撤回したという、「政治的判断」の演出をしている。これは
、ハンセン氏病訴訟の国側の控訴撤回が、小泉自らの思いつきではなく、官僚
の提出した、解決の選択肢に、さも自らが決断したように演出を加えて、行わ
れたのと同じ。支持率という、この内閣にとっては正体不明の数字を維持する
ことに汲々とした、ナルシストぶり。更には、自らの政策である構造改革に
よって生ずる、財源の不足を、緊縮財政により収支の均衡が見合うようにする
という対策により、埋め合わせできなかった場合を想定せず、単に思いつきと
勢い、行き当たりばったりで行われていることをも、証明している。
361無党派さん:01/12/07 11:34 ID:2yjHF66t
360≫
でもこんな状況でも大半の国民は小泉内閣支持してるんだよね
傍から見たらそのことが不思議に見えてならない
362無党派さん:01/12/08 12:40 ID:DM30cYuN
他のスレのコピーだけど

>信者のスレ読んでると背筋が凍る。
>この人達はどう政治をみているのだろうと。
>人気で政策は実現できない。
>就任以来マネー経済の損失は100兆円以上になった。
>不良債権を減らすどころかかえって何の政策も実現できず、放置によって悪化させた
>もう半年だよ、一喜一憂できなくて経済はどん底!
>今日は橋本改革とはぜんぜん違うと絶叫していたが、同じだよ。
>結局何もできず景気を悪化させ、国民負担を増やして辞任は見えた。
>抵抗勢力が抵抗したら自民党壊すはずが、どこ吹く風。
>身内のノブテルはヘタレスパイラル突入中。 橋本の機嫌取り。

>だめだこりゃ!  本気なら解散してでも改革してみろ。そしたら応援してやる。
>口だけはもうたくさん。

思わず頷いちまうよ
363町で拾った声:01/12/08 13:10 ID:bbiFhY2A
駅で、     「JR線で、また構造改革(飛び込み)があったよ」

近所で、   「隣のご主人構造改革(失業)なんだって」

           「出前とってたラーメン屋、構造改革(潰れた)らしいぞ」

飲み屋で、  「俺の会社、今年のボーナス、構造改革(無し)だよ」

           「知り合いが、構造改革中(失業中)で奥さんと構造改革(離婚)寸前だよ」

           「日経が騰がると構造改革の遅れが懸念されるな」
364無党派さん:01/12/08 13:17 ID:nWWX6GbN
>363
それ自慢げにあちこちに貼ってるけど、ノンセンスで恥ずかしいよ。(藁
365無党派さん:01/12/10 02:13 ID:sWWxFcj3
信者が痛いのは、アンチ小泉は土建屋だと思ってるところだね。
つーか構造改革で痛い思いをするのは、バカな低所得層の小泉
信者なのにね。
366無党派さん:01/12/10 13:11 ID:FF3UfW/7
取り敢えず上のほうにアンチのスレが一杯上がっていたから
反対にこれも上げておこうっと
367無党派さん:01/12/13 00:10 ID:+XT4WqEk
信者が痛いのは、アンチ小泉は土建屋だと思ってるところだね。
つーか構造改革で痛い思いをするのは、バカな低所得層の小泉
信者なのにね。
368無党派さん:01/12/13 00:42 ID:+XT4WqEk
信者が痛いのは、アンチ小泉は土建屋だと思ってるところだね。
つーか構造改革で痛い思いをするのは、バカな低所得層の小泉
信者なのにね。
369無党派さん:01/12/13 02:53 ID:DD7R/C92
自殺者が出なければいいのか?
アタマ悪すぎ。
370無党派さん:01/12/13 17:40 ID:+XT4WqEk
>323の最後の2行は小泉勇者さんに対するものではなく、
経済財政諮問会議の下に設置された「再生シナリオ検討プロジェクトチーム」(座長・中名生隆野村総研顧問)に対するものです。
情報を提供してくださった小泉勇者さんには感謝しています。念の為。
371無党派さん:01/12/13 20:33 ID:Gcwli4cC
>>368
同意。ドキュソに限って小泉を支持してる。
372無党派さん:01/12/14 04:36 ID:UMOyRUqX
自殺者が出なければいいのか?
アタマ悪すぎ。
373無党派さん:01/12/14 09:35 ID:Ig9/bMJc
自殺者が出なければいいのか?
アタマ悪すぎ。
374無党派さん:01/12/14 10:08 ID:ImV/D0dr
今と景気が変わらないことを当てこすっているだけですが?
375無党派さん:01/12/14 10:37 ID:ImV/D0dr
自殺者が出なければいいのか?
アタマ悪すぎ。
376無党派さん:01/12/14 11:37 ID:cgTI0T5S
今の国会議員じゃあ(与党も野党も)改革なんてのは千年たったって不可能
そんなのに何時まで期待してるのやら・・・
377無党派さん:01/12/14 11:39 ID:Xg2qoYQ0
>>376
なら自分が立候補する事だ
378無党派さん:01/12/14 14:37 ID:Ig9/bMJc
はて?小泉さんの言っていることをお忘れで?

「一喜一憂しないで、改革なくして成長なし。変わらない。改革しないから
成長しない。構造改革、断固としてやる。これに変わりない」
379無党派さん:01/12/14 15:25 ID:Ig9/bMJc
成長なんて1%もあれば充分。
1%を国債のばらまき無しで達成することが改革の目的で何かイカンソ?

自殺者を持ち出すデマゴークはヤメテケロ。
380無党派さん:01/12/14 20:22 ID:QZGIZAvB
成長なんて1%もあれば充分。
1%を国債のばらまき無しで達成することが改革の目的で何かイカンソ?

自殺者を持ち出すデマゴークはヤメテケロ。
381無党派さん:01/12/14 21:19 ID:zLzfyHwK
だから信者は馬鹿だと言われるの(藁)構造改革進めば、労働節約する技術進歩がおこる。
90年代の平均成長率1%で、失業率は90年の2%から2001年には5%。これに
構造改革の効果が加われば、今後の10年間で失業率は3%以上高まり10%間近になる。
これで失業者激増、自殺者激増、治安悪化が生じないと信じるから、死んじゃ、いや信者(藁
382無党派さん:01/12/14 22:59 ID:uhXrTSBn
だから信者は馬鹿だと言われるの(藁)構造改革進めば、労働節約する技術進歩がおこる。
90年代の平均成長率1%で、失業率は90年の2%から2001年には5%。これに
構造改革の効果が加われば、今後の10年間で失業率は3%以上高まり10%間近になる。
これで失業者激増、自殺者激増、治安悪化が生じないと信じるから、死んじゃ、いや信者(藁
383無党派さん:01/12/15 04:40 ID:clHvgTUG
>334
夢でも見てないか?
構造改革が進んでいなかったこれまでは技術進歩は無かったのか?

構造改革で労働者の付け替えが起こるんだよ。別に成長に寄与するほどの効果までは当てにしないがな。
足を引っ張るヤツを、せいぜいプラマイゼロにするだけで充分。

失業率5%位は当然許容だよ。
384無党派さん:01/12/15 06:47 ID:QRXQDXwC
失業者増=国全体の生産性の低下

成長どころではありません。退化です。。
385無党派さん:01/12/15 11:57 ID:Pg2IHr1q
郵政民営化の骨子が固まったみたいだけどあの内容見て
特定運送屋と仲の良い小泉首相はどう思っているのかな
喜んでるのか、苦虫かみ締めてるのか・・・
386無党派さん:01/12/15 17:53 ID:DIbPC324
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーと、
コピペを同じスレに何十回も貼り付け続けて、何が楽しいのだろう?

だだ、アンチ小泉スレを上げたいだけなのね。
お前ホントに、、脳味噌豆腐でできてんじゃねーの??

貴様等、頭の中の豆腐の角にぶつかって、とっとと死にやがれ!!!!!
387無党派さん:01/12/16 06:35 ID:kopRN1J0
当時に比べ人口増加率は低下してるから、まあ3%成長維持でやっとこ
失業率が横這いだろう。2%以下の成長じゃ、構造改革なんかなくても
失業率は止めどもなく上昇。加えて構造改革やれば、大爆発。
388無党派さん:01/12/16 19:43 ID:yt4ny3ly
「小泉信者に質問」の答えが>>386らしいです。
389無党派さん:01/12/16 19:44 ID:iUySGvoo
コピペに過剰反応するなんて、アンチはほんとにカッコワルーイ !
390無党派さん:01/12/16 19:44 ID:iUySGvoo
アンチの暴挙をこれ以上許す訳にはいかない。
これより徹底抗戦を宣言する。
テロリストを擁護するもの達、見て見ぬふりをするもの達も同罪だ!

これは、勝ち負けなど無い泥沼の戦いとなるだろう。
しかしもはや後へは引けない。修羅場覚悟の血戦である。

議員板が一時的にかつて無いほど荒廃し、混沌の道を歩むことに
なるだろう。しかし、現状を受け入れるより敢えてカオスを選ぼう。

それがファッショと言うなら勝手に言わせておけ!
板があらされても、小泉批判なら何でも許してこの板では自分たち
こそ多数派だなどと、思い上がった発言までする始末。
第一ほとんどのアンチが真面目にアラシ批判を言及してこなかったのは
紛れもない事実。これ以上、糞たちと悠長に議論する余地など有り得ない!
391無党派さん:01/12/16 19:45 ID:yt4ny3ly
http://kaba.2ch.net/giin/kako/998/998067169.html

信者の恐ろしい実態がここに!
議員選挙板乗っ取り計画が画策されていた!
392無党派さん:01/12/16 19:50 ID:yt4ny3ly
22 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/08/19(日) 10:53

ここを「小泉板」化できないかなあ…
だめ?

25 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/08/19(日) 10:56

>>22
それ出来たら一番いいんだけどね。
でも、議員板だから難しいと思うな。
議員板だけに他のとこ支持してる人の反発も強そうだし。
あっ、でも無理矢理小泉板化しちゃって他の人にも
小泉板作ろうって言ってもらうようにするのもいいかな・・・なーんて。
やっぱ駄目だよね・・w

26 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/08/19(日) 10:57

>>25
純たんスレをどんどん立てれば小泉板化できると思うよ。
他の政党を支持している人には他板に行ってもらえばいいし。

27 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/08/19(日) 11:00

>>23
そうそう。小泉板にトライしよう!
板ができるまではここで萌えよう!

29 名前: 無党派さん 投稿日: 2001/08/19(日) 11:01

>>26
他にも政治関連の板ってあるんでしょ?
そっちに引っ越してもらって、ここを純タン板にすれば手っ取り早いよ。
393無党派さん:01/12/16 19:53 ID:VrYiINXI
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こいつだね、ただひたすら同じ言葉をコピペして繰り返し荒らしageしてる奴は!!

お前、皆が迷惑してるのにくだらねー、駄スレを毎回毎回ageてるんじゃねーよ!

コピペを同じスレに何十回も貼り付け続けて、何が楽しい??????
それとも、単なるあほの一つ覚えなの??????

だだ、アンチ小泉スレを上げたいだけなのね。
お前ホントに、、脳味噌豆腐でできてんじゃねーの??

改革の痛みを自分一人でかぶったようなつもりかもしれねーが
お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
394無党派さん:01/12/17 05:57 ID:gcWPVP8U
先進各国の実質成長率はおよそ2−4%というところでしょう。
日本の場合、いわゆるバブル潰しの後遺症でこの10年間低成長に喘いできましたが、
潜在供給能力の大きな日本経済は、本来、インフレの心配のない分他の先進各国よりは高い成長ができる可能性があります。(高度成長してもインフレにならないという意味で)
現在のインフレを過度に恐れる政策姿勢を改めれば、日本は少なくとも3−5%の経済成長は十分に可能だと思います。
395無党派さん:01/12/18 08:02 ID:x/DcpxCI
>>394 = >>347

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こいつだね、ただひたすら同じ言葉をコピペして繰り返し荒らしageしてる奴は!!

お前、皆が迷惑してるのにくだらねー、駄スレを毎回毎回ageてるんじゃねーよ!

コピペを同じスレに何十回も貼り付け続けて、何が楽しい??????
それとも、単なるあほの一つ覚えなの??????

だだ、アンチ小泉スレを上げたいだけなのね。
お前ホントに、、脳味噌豆腐でできてんじゃねーの??

改革の痛みを自分一人でかぶったようなつもりかもしれねーが
お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!
396無党派さん:01/12/18 08:03 ID:x/DcpxCI
このスレ必至でageている奴は、廃止される住都公団の人ですか?
それともJH? どちらの特殊法人の方でしょうか?
そんなにリストラが辛いのですか?? 民間では常識なんですけど?

それとも、ゼネコンで土建屋の上前をはねて商売していた人ですか?
青木建設以外もこれからですね。それが、市場の論理というものです。

それとも、客をだまして株で商売している証券関係者ですか?山師さん?
銀行関係者かもしれませんね。ペイオフ解禁で、金融関連も淘汰が必要ですしね。

もしかしたら、小泉人気で落選した野党の泡沫候補さん?そしてその支持者です?
もしかしたら、天下り規制で退職金が目減りした落ちぶれキャリアさん?

お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!
397無党派さん:01/12/18 08:05 ID:x/DcpxCI
お前等、周りの迷惑かんがえろ! 厨房の喧嘩は他でやれ!
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398無党派さん:01/12/18 08:07 ID:uN4H03Ov
>>1

何かといえば、信者しんじゃと具体的な政策反論も出来ない癖にレッテル貼り
ばかりに終始して、まともな議論などはなからやるつもりが無い。

それが、奴らの浅はかなところ。しかも、コピペを繰り返して糞スレを上げ
まくる。それを同調者たちは見て見ぬ振りで、誰も止めさせようとしない。

しかも達が悪いのは、この板に集う識者の多くは学があるから安易に支持に
流れないのだ、この板では自分たちこそ多数はなのだ。がぁはははぁ。

なんたるご都合主義。便所の落書きで、世論形成したつもりで喜んでろ!
コピペしまくる癖に、お前等しんじゃは反論もできないのか?だって??

はぁ?
もしかして、肉骨粉でも食べて脳味噌がスポンジ状になってしまったか? (藁
きっとそうに違いないな!!
お前の書き込みは、スポンジ脳にお似合いだぜ!!!
399無党派さん:01/12/18 20:56 ID:JOSXMYV2
 元々法的には無理の有る派遣なんだから、矛盾は有るのよ。
法解釈からやってたら戦争が終わっちゃう!!!
前の人、言ってるけど、争点明らかにした選挙なんてあるの??
これまで与野党含めて、そんな政党も選挙も無いよ。野党だって
与党になればみんな発言違うぞ・・・立場、たちばなのよ・・・
もうそんなこと、皆で解りましョ。
 政治は熱くならないで、ばかばかしいから、お茶飲み話し程
400無党派さん:01/12/18 20:57 ID:JB0/54qg
コピペだらけ
401無党派さん:01/12/18 23:49 ID:kwC9Gg9t
せっかくお越し頂き、誠に恐縮では御座いますが、このスレッドは既に終了しています。

最近のレスは全て、アンチ小泉上げ荒らし犯人によって貼られたコピペだけで、
みるに耐えません。誠に申し訳御座いませんが、これにてお引き取りをお願いします。

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402無党派さん:01/12/20 22:26 ID:rHSgx/p6
この板では、立場の違いにとらわれることなく、自由に議論を闘わせようという
趣旨だと思われるが、信者は自分たちの意見や考えに反対、異なる視点から意見
の書き込みがあると、誹謗・中傷したり、答えなかったり、議論を中座させて論点
を摩り替えたりして、本来の趣旨での使用を妨げている、これつまり自分たちの
意見に賛成する人だけの親睦板にしようとする意図があるから。それを本来の板
の使用趣旨に戻そうとすると、凄まじい勢いでそれを阻止しようとしている。これが
すなわち抵抗勢力。
403無党派さん:01/12/20 23:37 ID:UKdQUeJz
このスレ必至でageている奴は、廃止される住都公団の人ですか?
それともJH? どちらの特殊法人の方でしょうか?
そんなにリストラが辛いのですか?? 民間では常識なんですけど?

それとも、ゼネコンで土建屋の上前をはねて商売していた人ですか?
青木建設以外もこれからですね。それが、市場の論理というものです。

それとも、客をだまして株で商売している証券関係者ですか?山師さん?
銀行関係者かもしれませんね。ペイオフ解禁で、金融関連も淘汰が必要ですしね。

もしかしたら、小泉人気で落選した野党の泡沫候補さん?そしてその支持者です?
もしかしたら、天下り規制で退職金が目減りした落ちぶれキャリアさん?

お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!
404無党派さん:01/12/20 23:52 ID:i0YWq7zC

     ∧∧  ミ  _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ 糸冬 了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪     ││ _ε3


煽りも荒らしと同罪です。
注意して下さい。
405無党派さん:01/12/21 03:08 ID:JN4Aj0jb
この板では、立場の違いにとらわれることなく、自由に議論を闘わせようという
趣旨だと思われるが、信者は自分たちの意見や考えに反対、異なる視点から意見
の書き込みがあると、誹謗・中傷したり、答えなかったり、議論を中座させて論点
を摩り替えたりして、本来の趣旨での使用を妨げている、これつまり自分たちの
意見に賛成する人だけの親睦板にしようとする意図があるから。それを本来の板
の使用趣旨に戻そうとすると、凄まじい勢いでそれを阻止しようとしている。これが
すなわち抵抗勢力。
406無党派さん:01/12/22 14:46 ID:QIO5w1tR
小泉はちまちました増税はしないが、がっちりと国民から搾り取る
増税はやるらしい。
407無党派さん:01/12/23 03:09 ID:20RXj8Tn
小泉にはプラスの思考が出来ないな。まあ経済知らないんだから仕方ないか。
しかし、経済危機のときにそんな奴が首相やってていいのかな。
財政増やしても景気回復で税金取る方考えたらいいのに。
デフレ不況直さないと永遠に財政再建といってけちけち財政、
国債発行し続けないといけないんだけど。
408無党派さん:01/12/23 03:30 ID:9q3EGTiQ
>>406
そうなんですか?がっくり・・・
409無党派さん:01/12/23 04:00 ID:X0wSuKTg
せっかくお越し頂き、誠に恐縮では御座いますが、
このスレッドは既に終了しています。

最近のレスは全て、アンチ小泉上げ荒らし犯人によって貼られた
コピペだけで、みるに耐えません。
誠に申し訳御座いませんが、これにてお引き取りをお願いします。

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410無党派さん:01/12/23 06:22 ID:EBhwccXT
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411無党派さん:01/12/23 07:05 ID:m7e+knl0
山岡「今日は『最強のメニュー』を食べさせてやるよ」
栗田「ここは吉野家ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客A「よーしパパ、特盛頼んじゃうぞー!」
客B「ワシは大盛つゆだくで」
山岡「まったく、情けない連中だ。150円引き如きで普段来てない吉野家とは」
客B「何だと!? 失敬な!」
山岡「150円やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん!」
客B「ワシは大盛つゆだくを頼んだんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に食べたいのかい?」
客B「うっ・・・」
山岡「単につゆだくって言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何を注文するつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、大盛りねぎだくギョクだ」
栗田「えぇ!?」
山岡「ねぎだくというのは、ねぎが多めに入ってる。そのかわり肉が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなものがうまいハズがない!」
客B「牛丼の主役はあくまで牛肉、ねぎは脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。それも大盛りギョクだなんて・・・山岡さん、どうしてしまったの?)
山岡「ご高説は十分です。まずは食べてもらいましょう。」
412無党派さん:01/12/23 07:05 ID:QbBYaLX8
山岡「今日は『最強のメニュー』を食べさせてやるよ」
栗田「ここは吉野家ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客A「よーしパパ、特盛頼んじゃうぞー!」
客B「ワシは大盛つゆだくで」
山岡「まったく、情けない連中だ。150円引き如きで普段来てない吉野家とは」
客B「何だと!? 失敬な!」
山岡「150円やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん!」
客B「ワシは大盛つゆだくを頼んだんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に食べたいのかい?」
客B「うっ・・・」
山岡「単につゆだくって言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何を注文するつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、大盛りねぎだくギョクだ」
栗田「えぇ!?」
山岡「ねぎだくというのは、ねぎが多めに入ってる。そのかわり肉が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなものがうまいハズがない!」
客B「牛丼の主役はあくまで牛肉、ねぎは脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。それも大盛りギョクだなんて・・・山岡さん、どうしてしまったの?)
山岡「ご高説は十分です。まずは食べてもらいましょう。」
413無党派さん:01/12/23 07:06 ID:AlqZe9uj
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414無党派さん:01/12/23 07:07 ID:AlqZe9uj
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415無党派さん:01/12/23 07:07 ID:AgtcuEey
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416無党派さん:01/12/23 07:08 ID:AgtcuEey
せっかくお越し頂き、誠に恐縮では御座いますが、
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最近のレスは全て、アンチ小泉上げ荒らし犯人によって貼られた
コピペだけで、みるに耐えません。
誠に申し訳御座いませんが、これにてお引き取りをお願いします。

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417無党派さん:01/12/23 07:09 ID:AgtcuEey
このスレ必至でageている奴は、廃止される住宅公庫の人ですか?
それともJH? どちらの特殊法人の方でしょうか?
そんなにリストラが辛いのですか?? 民間では常識なんですけど?

それとも、ゼネコンで土建屋の上前をはねて商売していた人ですか?
青木建設以外もこれからですね。それが、市場の論理というものです。

それとも、客をだまして株で商売している証券関係者ですか?山師さん?
銀行関係者かもしれませんね。ペイオフ解禁で、金融関連も淘汰が必要ですしね。

もしかしたら、小泉人気で落選した野党の泡沫候補さん?そしてその支持者です?
もしかしたら、天下り規制で退職金が目減りした落ちぶれキャリアさん?

お前一人が辛いんじゃないんだよ!!バカが!!
シネ!!  この、えせ弱者が!!!!
418無党派さん:01/12/23 07:10 ID:AgtcuEey
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419無党派さん:01/12/23 07:10 ID:UJjtKBeE
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420無党派さん:01/12/23 07:11 ID:LWVe3QQV
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421無党派さん:01/12/23 07:12 ID:LWVe3QQV
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422無党派さん:01/12/23 21:46 ID:175hmR/y

これが信者のコメントです。こんなおつむの奴しか、小泉に熱狂できないでしょう、そりゃ。
423無党派さん:01/12/25 17:50 ID:7mgxPyoH
恋は盲目
424無党派さん:01/12/25 18:54 ID:iSimo8lH
真紀子信者はほぼ壊滅。
あとは、小泉信者だな。
来年三月には、素知らぬ顔して
元信者が小泉批判しているだろうが。
425無党派さん:01/12/28 06:42 ID:Ep+3GspG


     (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
                   (( へ(へ´∀`)へ カサカサ

       (( へ(へ´∀`)へ カサカサ

(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
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        (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
                      (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
  (( へ(へ´∀`)へ カサカサ
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       (( へ(へ´∀`)へ カサカサ

(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
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(( へ(へ´∀`)へ カサカサ
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426無党派さん:02/01/04 17:09 ID:jI+b5Lkv
・・・・・・コピペにもモウ一寸工夫が欲しい・・・
427無党派さん:02/01/04 22:11 ID:NCr18DeB
;yu
428無党派さん:02/01/04 22:14 ID:cGxLF1d6
>>426
同意。
429無党派さん:02/01/05 18:10 ID:cwsDjDqm
コピペしかできないのが信者の特徴
430無党派さん:02/01/08 21:45 ID:e+6JrKSM
信者氏ね
431無党派さん:02/01/16 21:40 ID:tBsa9p6P
ここもヒドイね>>暇な学生のコピペ乱発
432無党派さん:02/01/16 21:48 ID:CKXp8eoc
この板は大半が学生だろ。
社会経験のない幼稚なカキコが多い。
433無党派さん:02/01/18 20:30 ID:8C0uRSac
厨房がネットが面白くてコピペを貼りまくっているんだよね。
>>432
434.:02/01/18 22:34 ID:0e2GnQR/
相手の意見に「反論」もせず自分の頭に浮かんだ事
そのまま垂れ流してるだけの連中が「学生」であって欲しくない

学生ならばもう一寸工夫できると思うけど・・・



435無党派さん:02/01/21 21:53 ID:jrZP7T4y
上にある支持者の負け犬スレといっしょの辺りに上げて見比べさせると良いかもが良い
436無党派さん:02/01/24 22:05 ID:tJx/pd9f
基地外ばっかり
437無党派さん:02/01/24 22:25 ID:tJx/pd9f
小泉さんが悲しんでるぞ
438無党派さん
なんで小沢系スレを上げるの?