☆目を覚ませ。有事法制の悪夢が・・・☆

既成事実化されようとしている。

＞１
サヨは氏ね。

おまえが戦争で死ぬんだからな。間違えるなよ。ゲームじゃ
ないんだからな。>>2

>>3
戦争に行くのは自衛隊だけ

おめでたいなあ。徴兵制が見え隠れしいることに全く疑いもたないの？>>4

>3
「おまえが」はおかしいなあ。
「おまえも」が正しい。

行きたくないヤツは国に金払えってか。
んで国の財政が潤うと・・・・。

戦争行く前に原発がミサイル攻撃されて皆逝くよ！！！！！

>>5
徴兵制ですか（藁）

あほか

>>5
根拠は？情報を自分なりに整理して事実と思いこんだ妄想？

おめでたい人はいいな、うらやましいよ。毎日がばら色で
楽しいだろ？何も心配なく、のほほ〜んでな。まあ中学生
だから仕方ないよな。何も考えられないし、新聞なんか
難しい漢字ばかりで読めないだろ？産経や小林よしのりとは
違うんだぞ。>>9･10

赤十字とかも戦争の場所とかにはいくです。はい。

>>11
だから徴兵制になるという根拠は？

やばい、ネタスレに反応してしまったか…

臨時雇いの歩兵なんて役に立たん｡
ありえるのは軍需工場で強制奉仕活動｡
サボれば刑務所、

有事法制成立⇒徴兵制という脊髄反射はどこから出てくるのか？
普通に考えたら

有事法制成立⇒自衛隊国軍化
が先だろ？
キティちゃん。

歴史から何も学べなくて羨ましいよ。

>17
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>17
はい、そういう１にお聞きします。
徴兵制に関して、昭和31年の第24国会で当時の船田中防衛庁長官が
「現行憲法において徴兵制を施行することは、憲法の許すところではない」
という政府答弁がありますがご存知？

1は政府答弁の意味するところが分からないか…ｽﾏｿ

日本国憲法成立直後の国会答弁で吉田首相は、自衛権についてどう
答弁してたっけ？それから文部省発行の「あたらしい憲法のはなし」
という小冊子は読んでるか？漢字が多く、文語体気味だからって
読んでないとは言わせないがね。まあ大学生でも現代は、１０年前
と比べて、中学生ﾚﾍﾞﾙの知的水準だというし、問題解決能力に至っては
目を覆うばかり。ただでさえそうなんだから、それらの背後にある
教養なり人となりなんかは、気の毒でまともにレスできない。
年だけとって生き恥晒して、生きてることが恥ずかしいだろ>>19・20

>>21
確か昭和24年の吉田答弁を指しているのだろうが、その後その答弁が
否定されて政府解釈が変更されているのは１は知らないか、
そりゃ>>21みたいなことを言ってもしょうがないよな。失礼失礼。

で徴兵制については？どうなの？みんな１がなぜそう思うかが聞きたがってるヨ。

　社民党の議員がまぎれこんどるな。

おつむの弱い人は気の毒に>>23
じゃあ「あたらしい憲法のはなし」はどうなんだい？>22

１＝原陽子レヴェル

ということでみなのものよろしいか？

太平洋戦争敗北という歴史的事実から何を学んだんだ？>25

真剣に米国国民の半分でも死ねば、世界中のどれだけの人たちが
助かり、資源の枯渇や地球環境の汚染を食い止められるかはかり
知れないな。

唯我独尊の平和ボケでは世界に通用しない。
大東亜戦争で学んだことは、世界との真の協調。

自由党はベトナムには出兵しないが、湾岸戦争には出兵する。

海外の紛争の原因は何なんだ?世界史で何を学んだ？>>28

有事法制は、万一の事態に超法規的な行動を抑制するために、
きちっと法律で決めておくという事なのに・・・
１や２９は「有事法＝戦前」と勘違いしてるようだ。

相手にするのやめよう.アホ草。

>>25
よろし。１はネタスレで反応を楽しんでいるみたいだね。

だけど反応するヨ･･･
>>24
文部省の出した小冊子が国を方向付ける最高規範だったとは知らなかったヨ！
すごいね、１の頭は当時の憲法9条解釈のまんまなんだね。

それはそれとして、徴兵制の足音はどこに聞こえるの？なぜそうなるの？
法律の根拠は何？行政は法律ない動かないよ…

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・） ＿ 　＜　１に真実を見せてやる。
⊂L/（ﾆ　　　 ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ）
　　）＿/　 っ　|＿（
　　　 （＿）（＿）

サヨも靖国カルト問題ではまともなこともいうけど、
有事法制がらみでは決定的にダメダメだな。
例えば金氏の私物国家がテロやミサイル攻撃をしてきた時どうすんの？
奇麗事なんかは通用しないぞ。
そんなこと絶対あり得ないから・・とかナンセンスなこと言うのかね？

>>30
まーまーそういわずに。
いまどきこういう１＝29のようなこという人珍しいからね。

きれい事云々はいいから、現行憲法を尊重するのか否定するのか？>>33

>>35
サヨ殿？
だったら、憲法問題もいいけどその前に質問に答えようよ。

わしゃ護憲だよ。

小沢、田村は防衛利権族

>>37
33の質問のことですよ。

やだねぇ、どさくさにまぎれて憲法改正なんて（藁

これからの時代は表立って国家として戦争を仕掛けてはこない。
キティを使ってテロとして個人攻撃を装う手法になっていくと思う。

別な点から考えると、与党にひっついて自分も与党に成りすまし、
洗脳を広めていくカルト宗教集団が政党顔して政界を乗っ取るのも、ある意味頭脳テロだな

>>41
>>ある意味頭脳テロ

おーなるほど。

糞ｳﾖどもがきな臭い動きをしてるよ。

>>43
で、最初の方でいってた徴兵制はどうなの？

君は現行憲法についてどうだ？>>44

徴兵制の足音がどこにあるか教えてくれたら答える。

超平静

>>45
できれば33についてもよろしく。

>>48
こういう１みたいな人って質問に逃げちゃうからね。
どんどん自分の言いたいこと言ってはぐらかしちゃうからお気をつけて下さい…

小泉純一郎みたいなバカが多いねえ。

質問に答えないで自分の言いたいことだけを逝っている1の方が
よほどバカだと思います。

>>50
ガッカリした。返答次第では肩もつことも考えてたのに・・。
サヨ（本人曰く護憲）ってこんなもんなのか？

んなもん

>>53
ウヨも馬鹿だけど、サヨも負けず劣らずだった・・・。

>>54
理論的にね、今は護憲派の人達って辛いのよ。
「平和だ！」って思ってれば平和になるっていう理論だからね。

脳味噌が足りないひとはいいねえ。平和な状態を作り出すためには、
いかにして個性あり、品格あり、協調性ありという外交手腕がなく
てはならないか、戦争するよりも平和を保つことのほうが、何倍も
難しいことを知らなくて羨ましいよ。それで、太平洋戦争で何百万
人という犠牲を出して、何を学んだのかな？>>55

>>56
有事法制を立法化しないと、もし日本が戦争状態に巻き込まれたときに
犠牲者が出るということを学んだ。

ここのスレの１が他のスレで暴れてます・・・。

おまえの考えなり意見はどうなんだ？批判だけなら、糞小泉でも
できるぞ>>58

>>59
だからさぁ・・33に答えようよ。

個人的には有事法制より個人情報保護法がヤバイと思う、どさくさにまぎれて成立しそう。

>>1＝>>27
改憲派であれ、護憲はであれ、テロ行為を支持する人間は、非国民の前に人非人。
お天道様の下でそのセリフをもう1回吐いてみろ、腐れドキュソ厨房が。逝け！！

実は、小泉は戦争参加に本気です。
だってアメリカに構って欲しいんだもん！

軍隊を持っている国が有事法制を整備するのは当然。
有事の時、超法規・無法規下で自衛隊が動く方がよっぽど恐い。
有事法制に反対してる人間は、法律の何たるかを全く知らないな。

有事立法に反対する人はその重要性を認識していない。
法律がないおかげで、国民の生命や財産がかえって侵害される可能性が
高いのがわからないのか？
有事の法制を立法すると日本は危険な道を歩むことになるとかいってるが、
なぜ自衛隊を運用する法律を整備することが危険につながるんだ？

もしものときに整備していないと、自衛隊はあるのに有事の法制が
ないために混乱が予想される。

今回のようなテロの場合相手国が特定できないため、防衛出動、治安出動下での
自衛隊出動ができず、さらになんらかの形で（災害派遣等）で出動できたとしても
結局各省庁で法制の調整がつかないため出動、展開するのに時間がかかる。
また防衛出動以外では警察官職務執行法の範囲内でしか自衛隊を運用できず、
その場合、日本有事の際でも正当防衛の範囲内で相手が
攻撃してくるまで何もできない。結果たくさんの自衛官と国民が死に、
日本の国富、個人の財産も失われる、ということが現在想定されている事態である。
これは法制でカバーできることなのに、１や2のような無知が
有事法制の立法を戦後拒んできた。

理想主義だけでは有事立法成立阻止！なんかいってるのは
結局国民の生命と財産を守るどころか逆に損ない、戦争被害拡大に荷担する愚考だ。

間違い
>>１や2のような無知
　　　　　↓
>>1や５のような無知

さらに投稿者６４→６５　…ｽﾏｿ

今日の午後１時からＮＨＫで予算委員会あるから有事法制どうなるか見ればわかるね。

有事法制の範囲は実に幅広い。
日本有事の際の、戦車が道交法を守らなければいけないとかいう
些細なものから、もし部隊が展開して土地を収容しなければならないときの
個人の私有の制限に関わるものなど、基本的人権に関係するところまで想定される。

今回は米軍の運用に関する面での自衛隊の運用が急がれているが、
立法は、今後包括的な有事立法を制定することを考えると
慎重に政治日程にのせたほうが良いのではいいのでは、と思う。
のせるとしたら段階的な整備になるのかな。
将来的な視点から法整備をにらんで整合性が取れるようにしないと、
今後大事な自衛隊運用等の法制が遅れる可能性もある。特に防衛出動、
治安出動以前の危機に自衛隊がどう対応するかの部分も含めてね。

政治的な調整がどこまでできるかが今回の鍵になるのでは。

日本国憲法では集団的自衛権の行使が禁じられている。
集団的自衛権というのがどういうものか、理解した上で
話をしているのか？お前も死ぬんだぞ>>66
勝手に自分達の利益のために外国に進出しておいて、納税
もしていないのに、どうしてやつらのｹﾂを拭いて外国から
攻撃を受けなければならんのだ。

>70
アホ？
ここでは集団的自衛権の議論は関係無いんだよ。
現在議論の俎上にある有事法制の問題は「個別的自衛権」に関することだ。
個別的自衛権と集団的自衛権と集団的安全保障の違いを理解してから来い。

どう違うの？おれ憲法専攻したんだけど、馬鹿だから教えて。
佐藤功さんや、宮澤・清宮の書いた本じゃ馬鹿なんだね>>71

>>72
古いな〜（遠い目でほのぼの）

安全保障まともに論じていた絹布学者なんていないだろ。

読んでるか?>>73

今回のテロで、話し合いで解決できない人々が
いるを、社民党、共産党のお馬鹿は、どう考えるのか？
「話し合いで・・」といっている間に、５０００人以上が、
死んだのである。

そして戦争でさらに1万人死ぬということだな

このまま、何もしないで、、
黙って、テロを認めて、益々テロを活発化させるのが、
社民党主義者の論法。似非理想主義者の限界。。
自分が安全地帯にいるからこそ、こんな、トンマなことを、
ヌケヌケト言っていられるということである。

>>77
妄想が暴走しているな

>>78
おめでたい方ですね。。

そういう視野狭窄が、日中戦争から太平洋戦争への泥沼に導いた
んじゃないのか？>>77

>>78
ただ、日本の世界の足手まといにならないように。。
そして、テロを支援しないでください。

有事法制は必要だよ。
テロにあってから考えてたら遅い。
ていうか、今でも遅すぎる。
首相継承順位だって小渕が死ぬまで決めてなかったほどの平和ボケっぷり。

社民党は、何もしないで、ただ、だまって
いるだけ。。恐ろしい。。

議員の話でも選挙の話でもない板違いの話題。
軍事板へ逝け。

http://yasai.2ch.net/army/index.htm

そんなに戦争がしたいかい？だったら外国に行って傭兵にでもなれよ>>83

>72
「個別的自衛権」…急迫不正の武力攻撃を受けた場合に当該国家が反撃できる権利であり、古くから国際法で認められてきた権利。
「集団的自衛権」…自国は武力攻撃を受けていなくとも、自国と密接な関係にある他国（同盟国等）が武力攻撃を受け、
　　　　　　　　　そのため自国の独立や安全が侵害されるおそれがある場合、共同してその攻撃に対し反撃できる権利。
（「個別的安全保障」…個別的自衛権および集団的自衛権をさして、この用語を使う人も居る）
「集団安全保障」…一国が軍事的侵略を受けた場合、被害国・加害国以外の全ての国が加害国に対し、軍事的手段を含む制裁を加え、
　　　　　　　　　被害国の現状回帰を成し遂げようとするもの。複数の国家が集まって国際機構を作り、構成国の安全を相互保障する場合、
　　　　　　　　　この効果が及ぶのは構成国間だけであり、非構成国には制裁を加えることが出来ない。世界規模の組織としては国連、
　　　　　　　　　地域規模の組織としてはOSCEなどがこれにあたる。
（他国との同盟関係によって、同盟外の国家との間に安全保障を確立する方法を「対抗的安全保障」と呼ぶこともある。
　軍事ブロック同士の対立に発展するケースが多い。例としてはNATO,WTOなどがある。例えばNATOが加盟国以外の国に対して
　制裁を加える（ユーゴ爆撃など）のは「集団安全保障」にはあたらない。国連は、国際紛争の発生に備え、加盟各国の
　軍備増強や軍事同盟によることなく、加盟各国が組織的・集団的に対処する集団安全保障体制を構築しているが、
　安保理事会における拒否権の存在はこの集団安全保障を不確実なものにしている）

国連憲章５１条は、「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、安全保障理事会が
国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない」と定めている。
わが国では、自衛権行使の要件につき、「わが国が急迫不正の武力攻撃を受け、他に防ぐ方法がないという切迫した場合に、
必要最小限度の反撃に限られる」との見解を採っており、これを「専守防衛」の原則と呼んでいる。
集団的自衛権については、日本も国際法上はこの権利を有しているが、それを行使することは
「自衛のための必要最小限度の範囲」を超えることになるから、憲法上許されないとの立場を採ってきた
（１９８１年５月２９日政府答弁等）。

>>84
有事法制の問題は議員の思想信条が問われる。ひいては選挙に直結すると思うが。

>>85
この種の論法は、社民党支持者がよく使う手です。。
「そんなに〜したいなら、あなたがやれば・・・」
この、何事も他人事主義が、最悪の状況をつくる。
しかし、これをいうなら、あなたにもこれをお願いします。
そんなに、理想主義をつらぬくのなら、
アフガニスタンに行って、そのテロリストと活動を共にしなさい。

改行する位置を見誤った。失礼。

問題の所在と切り分けそれから、まとめる能力が著しく劣るもの
と思われる>>84

>>72
「個別的自衛権」…急迫不正の武力攻撃を受けた場合に当該国家が反撃できる権利であり、古くから国際法で
認められてきた権利。
「集団的自衛権」…自国は武力攻撃を受けていなくとも、自国と密接な関係にある他国（同盟国等）が
武力攻撃を受け、そのため自国の独立や安全が侵害されるおそれがある場合、共同して
その攻撃に対し反撃できる権利。
（「個別的安全保障」…個別的自衛権および集団的自衛権をさして、この用語を使う人も居る）
「集団安全保障」…一国が軍事的侵略を受けた場合、被害国・加害国以外の全ての国が加害国に対し、
軍事的手段を含む制裁を加え、被害国の現状回帰を成し遂げようとするもの。
複数の国家が集まって国際機構を作り、構成国の安全を相互保障する場合、
　　　　　　　　　この効果が及ぶのは構成国間だけであり、非構成国には制裁を加えることが出来ない。
世界規模の組織としては国連、地域規模の組織としてはOSCEなどがこれにあたる。
（他国との同盟関係によって、同盟外の国家との間に安全保障を確立する方法を「対抗的安全保障」と
呼ぶこともある。軍事ブロック同士の対立に発展するケースが多い。例としてはNATO,WTOなどがある。
例えばNATOが加盟国以外の国に対して制裁を加える（ユーゴ爆撃など）のは「集団安全保障」にはあたらない。
国連は、国際紛争の発生に備え、加盟各国の軍備増強や軍事同盟によることなく、加盟各国が組織的・集団的に
対処する「集団安全保障」体制を構築しているが、安保理事会における拒否権の存在はこの集団安全保障を
不確実なものにしている）

国連憲章５１条は、「この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の
権利を害するものではない」と定めている。
わが国では、自衛権行使の要件につき、「わが国が急迫不正の武力攻撃を受け、他に防ぐ方法がないという
切迫した場合に、必要最小限度の反撃に限られる」との見解を採っており、これを「専守防衛」の原則と
呼んでいる。集団的自衛権については、日本も国際法上はこの権利を有しているが、それを行使することは
「自衛のための必要最小限度の範囲」を超えることになるから、憲法上許されないとの立場を採ってきた
（１９８１年５月２９日政府答弁等）。

護憲・平和バカはいなくなったな。
やっと、自分の無知が分かったのか（藁

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

有事法制賛成派…万一の侵略に備えて自衛隊（軍隊）は必要。
　　　　　　　　万一侵略された時に、有事法制がないと自衛隊を国民の生命を守るために
　　　　　　　　有効に動かす事はできず、例え国民を守るための緊急措置でも自衛隊を
　　　　　　　　超法規・無法規で動かす事は許されないから、有事法制は必要。

有事立法反対派…日本を侵略する国など万が一にもどこにもないから、自衛隊（軍隊）は不要。
　　　　　　　　有事立法を制定すると国民の主権が侵害され、
　　　　　　　　日本が軍国主義化するから有事法制は不要。

反対派の言ってることは明らかに矛盾している。日本が万が一にも侵略されることがないなら、
有事法制が適用される緊急事態が発生しないのだから、国民の主権が侵害されることは起こらない。
また、有事法制はあくまで日本の緊急事態に適用される法律なのだから、軍国主義化とは関係ない。
反対派が金科玉条としている憲法9条で、侵略戦争は明確に禁止されているのだから。
軍隊のある国で、有事法制のない国は存在しない。
有事法制に反対する人間は、日本が法治国家であることも、
シビリアン・コントロールの重要性も分かっていない。
万一侵略にあった時に自衛隊が何をできるかを決めておかなければ、
国民にとって何の役にもたたない存在だし、例え国民の生命をまもるためでも、
超法規・無法規で自衛隊＝軍隊が動く事は、シビリアン・コントロールを定めた
憲法の規定上、許される事ではない。

反対派はこんな簡単な事がなぜ分からないのだ？
「緊急事態法」が整備されているドイツからの留学生も首を傾げていたよ。

　　　　　　　　

何を調子こいて、阿呆学士が小林節あたりの唱えている憲法理論を
書いてる。おまえらの賛同する理論は、学会いや、学者として
認められていないだろう。憲法学会の通説なのか？笑わせるな>>93

>>94
じゃあ、ﾃﾒｰが有事法制不要論をここで説けよ。
その内容いかんによっては反対にまわってもいいし。
議論もできないくせに文句言うだけで人がついてくるとでも思ってるのか？

>>94
文章の読解力のない人は困りますね。この文章のどこが「憲法理論」なのですか？
あくまでも、私個人の現状分析に基づいた「意見」ですがね。
小林節？憲法学会？知ってる単語を並べれば良いというものではないですよ。
もし、私の書いた事が間違っているというのなら、
愚にもつかない中傷ではなく、自分の「意見」で反論して御覧なさい。
今のあなたは、「お前のかーちゃんデベソ」って言ってる小学生と同じです。

誰の学説なんだ？仕事してるのか？ドカタの休憩時間にしては長すぎるし・・・・・
あ、そうか若年失業者なんだな。チンピラだったら理解できるな。>>95･96

>>97
「法学部政治学科」って書いてるだろうが。
君にはまともに反論できる知性がないわけね。よく分かったよ。
有事立法に反対している人間は、所詮感情論レベルなわけだ。

>>97
学説ってなんだ？大学生の夏休みは長いんだよ（9月20日まで）。
俺はお前に「有事法制が何故必要無いのか教えてくれ」と頼んでいるんだよ。
それに対してそういうﾚｽをつけるってことは、人に説明できる理由で反対してるわけじゃないってことを自分で晒してるようなﾓﾝだろ。

９８とかぶった・・・
職業もかぶった（学部は違うが）・・・
内容もほぼかぶった・・・

>>99
ちなみに94＝97＝このスレの１です。
試しに過去レスを最初から読んでみて下さい。このスレ１のいい加減さが解ります。

みなさんご迷惑をお掛けしてすいません。
１はマスコミ版のバカサヨです。臭死クンといいます。
マスコミ版でボコボコにされてます。

米基地警備の自衛隊法改正は拙速＝菅氏
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001091411158&genre=real&spgenre=int

1みたいなのが戦後いっぱいいたおかげで、有事法制が整備されずじまい。
このままだと、もし自衛隊出動とかなっても初動が遅れるのはっきりしている。
すると1みたいな輩は、なんでもっと早く出さなかったといって非難する。
神戸の震災のときも然り。
非難するなら、なんで立法化しようって前から言ってるのに、
「有事法制が日本を戦争に巻き込む…」とかいって、冷静な議論すらしないんだ。

集団的自衛権がどうのこうの上でいってるけど、ここでは関係ないのは明らか。
法律を専攻しといてこれじゃ、何言ってもしょうがないか…

馬鹿ｳﾖはテロで逝け！！

すぐｳﾖｳﾖいって…
思考能力が欠落した奴らが、いざというときのための準備の
足を引っ張りやがる。

>106
激しく同意。
この問題にウヨサヨは関係ない。

この期に及んでウヨだのサヨだの逝ってる奴が
一番イタイ奴等だってことを改めて認識した。

>1
いいか？そんなことをいうお前のような1をも一朝コトがあれば
自衛隊は危険をかえりみず命をはってお前を助けるんだぞ。
法制がととわなくて一番苦労するのは自衛隊だということを忘れるんじゃねえ。
法律がないために一人でも多くの自衛官や国民の死者が出てしまう、
なんていう事態が起きたときは、1やそのような政党は立法の不作為による
人殺しに荷担したんだと思え。

関東軍は太平洋戦争に敗れてから、満州居留の在留法人を助けてくれたか？>>109

>>110
今現在、日本は関東軍が守ってるのか？関東軍＝自衛隊か？
そりゃ知らなかった。悪いね、色々書いちゃって。

そんなことよりここは有事法制のスレだろ？

>>110は天皇のための軍隊と国民のための軍隊の違いが分かっていないｳﾞｧｶ。

そういえば、関東軍も威勢のいいことを並べ立てて、「在留法人保護」を
名目に進出してったよな。

もしも天王星廃止となったらウヨはテロ集団になり、
憲法９条改正になったらサヨもテロ集団になる？

漏れはウヨでもサヨでもない真中だからマヨって読んでね（藁

>>109-112
つか、シビリアンコントロールをしっかりさせるために、「法制化」は必要なんだよ。
「法制化」していないと、軍（自衛隊）をコントロールできないし、
旧陸軍省と違って、「オレ様が正義だ、日本の未来はオレ様が決める」なんて
妄想を抱いていない自衛隊上層部だって、法律で権限を制約してもらわないと
どう国民から批難されるか判らないから、法律で権限を制約してもらいたがって
いるはずだ。
戦前の事象から反省するべきは、「責任の所在を明確にすること」だと思われ。
そこがしっかりしている限り、「平和国家」であるためには、法制化は必要。
逆に言うと、責任所在が少しでも不明瞭なら、国民はそのことに怒るべきだ。

うおっと、マヨの訂正

天王星→天皇制
読んでね→呼んでね

すまんんんｎ

>114　ﾜﾗﾀ

陛下の統帥権を無視したような軍隊が、シビリアンコントロール
に馴染むとは思えないな。

>115
同意。

今のままだと自衛隊は、昔、栗栖統幕議長が言ったような
「超法規的措置」をとらざるをえない。立法して欲しいのは
実際自衛隊の側だよ。法制がないと指針もないし、結局判断は
現場に持ち込まれるし、かといってそのような政治的判断が現場で
できるはずもないし、部下の命をあずかる現場指揮官は辛いぜ。
そうこうしているうちに状況は変わるし…どうしよう、てな感じになる。
そういうことは前もって決めておいて欲しい。

今のままだと、事態が終わった後、行政法や刑法的に罰せられかねず、
スケープゴートにされかねん。

>>118
統帥権は、旧帝国憲法の条文中、責任所在が最も不明瞭な点だった。
たしかライオン宰相浜口雄幸政権だったと思うが、そのときも統帥権所在が内閣にあるのか
陸軍省海軍省にあるのか、という議論があったのだが、浜口首相が暗殺未遂で
怪我を負って、議論が曖昧化し、結果、責任所在の不明瞭を陸軍省が逆手にとって
翌年日華事変を起こした。
このことから反省するべきは、統帥責任・統帥権限を明瞭化しない省庁は国を
滅ぼす、ということだ。だから、責任をひたすら国会・もしくは内閣にきっちりと
集約し、碌でもない判断を下した「責任者」にきっちりペナルティを与える
「法律」を作っておくことが重要だ。
外務省のような、大臣を無視して暴走する他の省庁に対しても同じ。

>>118
118の頭の中では、自衛隊は「陛下の統帥権を無視したような軍隊」のままなのか？。
だいたい、戦前にシビリアンコントロールなんてないぞ？　文章が意味不明。
もっと勉強してから来い。日本語の勉強もな（藁

つーか、「国民の主権が侵害されないような」有事法制を提案するのが
社民党や共産党の仕事じゃないのか。左翼は頭悪すぎる。

すばらしい闘いです　投稿者：K生 　投稿日： 9月12日(水)01時30分50秒



１１日の闘いはアメリカ合衆国の軍事　経済の中枢に対するすばらしい
闘いです。
ハイジャクにより多くの米国人を道連れにしたことは
できればさけたかったことですが、彼らにもイスラエルのパレスチナ
への侵略を　後ろ盾のアメリカ合衆国の一員として放置した「無為の
責任」ともいうべきものはあったと考えます。
そして「無為の責任」は日本人である私にもあると考えます。
少なくともアメリカ合衆国国民は　今までよりパレスチナをまじめに
考えることになるでしょう。

お前らは、靖国で目が逝ってた厨房どもの、さらに厨房ｳﾖだろう。>>121

当たり前だろ、お前らがここでやってることは、週刊新潮や文春と同じで
松本ｻﾘﾝ事件の時に、特定の無実の人間を、犯罪者呼ばわりして、社会的に
抹殺したことと同じだろ。学習能力がないことを思い知れ。

>>123
全然会話として成り立ってないんですけど。
「同じ」って、同じなところが一つもないし。
あと、キミ公明・共産批判ｽﾚで暴れてるけどそういうこと？

有事法制が必要と言う人に一寸質問があるんだけど・・・
自衛隊法の中では
「国民の生命・財産を守る為に自衛隊が出動する」って言う事は
出来ないって事なの？

敵軍が迫る
　　↓
迎撃に急行せねばならない
　　↓
　赤信号
　　↓
戦車、信号を守る
　　↓
タイミングをはずした迎撃で苦戦
　　↓
戦車撃破
　　↓
後方の一般市民に危害が及ぶ
　　↓
　（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

敵軍が迫る
　　↓
あそこの畑に塹壕を掘って迎撃しよう
　　↓
農業の人「俺の畑に勝手に入るな」
　　↓
陣地作れず
　　↓
自衛官、無駄死に
　　↓
ついでに畑の所有者も死亡
　　↓
　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>125

　>126や>127のような事態を防ぐには、道交法や民法
を一時的に停止させて自衛隊の便宜を図る必要があるが、
そのために自衛隊法で包括的な指定をするだけでは、自衛官
の恣意的で強権的な行動をも許容する結果となってしまう。
　そうした事態をさけるために、細かく「これこれの場合は
道交法何条を〜と読み替えて」とか、私権の制限を細かく規定
した詳細な法律が必要。それは民法や道交法だけでなく、森林
保全法や都道府県のなんとか条例やら、いろんな法律との整合性を
持たさねばならない。

　だからこそ、詳細な有事法制が必要なわけ。

>>125
現在の法律では漠然とした理由では出動できないことになっています。

自衛隊法では、主に「防衛出動」（76条）と「治安出動」（78、81条）によって
自衛隊の出動に関して定められています。また「災害派遣」（83条）による
出動もあります。
「防衛出動」とは「外部からの武力攻撃に際して、わが国を防衛する」場合で、
自衛隊の行動の中で最も重要なものです。
「治安出動」とは「間接侵略」や「治安維持上重大な事態」において一般の警察力を
もって治安を維持できないと認められる場合の出動を指し、主な想定は60年安保を
超えるような国内の騒擾状態です。
これらにはさらに「自衛隊出動の要件」が細かく法律で定められています。

また憲法9条に照らし、日本における「自衛権発動のための3要件」が
定められています。
〈１〉わが国に対する急迫不正の侵害があって
〈２〉それを排除するためには他に適当な手段がない時に
〈３〉必要最小限の実力行使ができる

これがそもそも明白に認められる事態でなければ、自衛隊は
「防衛出動」としては出動できません。また「治安出動」の場合も、
警察官職務執行法に従うことになっており、それを逸脱するような行為は
できないことになっています。

ここで、もし何らかの形で（特に防衛出動で）自衛隊が出動できた場合は
>>126-128さんが言っているような事態が必然的に起こることが予想されています。

また現在の自衛隊法ではテロを想定していないので、この場合の自衛隊出動の
根拠となる法体系ができていないため、そのときはなんとか現在の法律で
対処しようとすることになりますが、非常に混乱が予想され初動も遅れかねません。

有事法制の論議は、自衛隊法から非常に細かい部隊運用上に
支障となる部分の法的整備まで幅広いです。
法律の未整備のせいで人がたくさん死んだ！という事態は是非とも
避けねばならないと、強く思います。

ここまで読んで思ったのは、
自衛隊を国軍にしちゃえばいいんだね。
国軍はさすがにまずいから、日本専守防衛軍で良いか？

　で、「有事法制いらない派」の主張はまだなのかい？

>>126
公道走るんなら、まず陸運局いってナンバー取ってこないと！藁
バックミラーやウインカーとかもつけないと車検通りそうにないね。

有事法制がいらないと主張するのは、日本の左翼政党だけ。
本当に国民のためを思うなら、来年の通常国会に提出されるであろう政府案に対して、
「国民の権利に対する侵害を必要最低限に抑えた」有事法制を対案として出すべき。
民主党は自党案を作成してる。これが本来の野党の仕事だ。
むやみに「反対」だけを叫ぶ抵抗野党は必要ない。

スパイ防止法がなかったり有事法制がなかったり危機管理に疎い
日本らしいといえば日本らしい

このスレを読むと、
有事法制賛成派は理論的で、
有事法制反対派は感情的なのがよくわかる。
完全に勝負あったね。

>136
スパイ防止法案は必要だよね。情報公開法案が提出・成立した時になぜできなかったのか。

良スレだ。
つーか、有事法制反対派は全然まともな反論が出来てないな。
議論にすらなってない。

しかし、いつものことだが>>85の言い分もひどいねえ。
悪質な非武装中立論者がよく吐く捨てゼリフだけど、
これじゃ身体障害者には思想・良心の自由はないわけか？
「がんこに平和、げんきに爆死」しろと言ってるようなもんだ。
中道左派でも枝野幸男レベルでないと話にならん。

徴兵制で自分がしょっ引かれるのは嫌だが、そんな一般国民を
守ってくれるという期待があるから自衛隊＝国軍の存在に対する
支持が圧倒的なわけだからね。現在の自衛隊ほどシビリアン
コントロールの取れた国軍は世界中と思うけどねえ。

もちろん個別的であれ自衛権行使は最終手段にしても、
「国防は最大の福祉」というのは一面の真実。
マニュアルとして有事法制は策定する必要性がある。
ガイドライン法案の時の「これはWar Manual、戦争の手引き！」
と絶叫していた連中は何とかならんか、手引きで何が悪いか？

>>115
民主党の浅尾慶一郎なんかはその論理で９条改正を唱えていたね。
「憲法が形骸化して限りない拡大解釈が進むことの方が危険」と。

＞１４０
激しく同意。有事法制の早期成立を！

有事法制反対派の「理論的」な主張を聞きたいものだ。

反対派は反論できないらしい

http://www.adultangel.com/bbs/toukou/img-box/img20010917022024.jpg

＞１４５
誤爆か？

＞145
「テロリストグループの12人が日本に潜伏したとの情報」とあるが、
これはいつの情報だ？
たしか9月のはじめに「在日韓米軍対象のテロが起きる」との情報が流れたが、それのことか。？
あれは結果からいえば、テロリスト側のかく乱情報だったと思うが。

報復の名の下に、どれだけ愚かな戦争を繰り返してきたことか。

>140
>「憲法が形骸化して限りない拡大解釈が進むことの方が危険」と。
いいこと言うなぁ。

サヨもさー、有事法制は必要だ。
ただその中身は何もしないことだ、くらい言ってほしいよな。
有事法制＝悪夢 の無思考は痛すぎる。

あと有事法制を徴兵制の復活に無理やりむすびつける思考も理解できない。

そもそも徴兵制は今時の軍に馴染まないというのが世界の常識。
先進国はどこも徴兵制を廃止する方向だ。日本の近隣では台湾が
２年前に徴兵制を廃止した。そういう世界の流れをしらないのか？

どうやったら、自衛隊を現行憲法、法制度のもとで
海外に出せるのか？今回の事件で、無理に出そうと
しているのはなぜだ？お前は安部ねずみ男晋三官房
副長官か？>>152

>>153
有事法制＝自衛隊海外派遣に繋がると思ってるの？

徴兵制は、そんなに悪いことか？
自分の国を守るためには、必要だと思うが。
韓国ではやってるしな。徴兵制が復活したら世界の終わりの
ような感覚で話をする人間の神経が理解できない。

辛い訓練、しごきヤダ、のび太なみの
運動神経の僕はついていけません

原よう子　こっそり訂正。

（活動日記　第49号　2001.9.12）
http://www.harayoko.com/katudou/diary/index.html


訂正前は、
テロ行為は決して許されるものではありません。
命を落とされた多くの方々、負傷された方々に心からお悔やみ申し上げます
　　　　↓
訂正後（２００１　9/17)
テロ行為は決して許されるものではありません。
命を落とされた多くの方々に、心からお悔やみ申し上げるとともに、
負傷された方々へ心からのお見舞いを申しあげます。


コピペ定期あげ

現状では日本の領地領空領海内ですらまともに動けないし。

「民主主義」が優先する国家は徴兵を実施していることが多い。
「自由主義」が優先する国家は徴兵を実施していないことが多い。

お前率先して、ｱﾌｶﾞﾝｹﾞﾘﾗに志願して戦死しろ！！>>155

徴兵制とか言ってる奴は、頭がトリップしてるんだからほっとけよ。
今の日本では絶対にあり得ないよ。

ランボー思いだした、怒りのアフガン

徴兵制って人員足りないからするんだよね？

靖国にたむろして、自分の脳みそが無いから言論統制を欲している
糞ｳﾖ厨房は、体力だけしか売り物がないんだから、死んで国のために
なれよな。徴兵しなくても自衛隊が国家公務員として雇用してやるから。

>>164
徴兵しないなら有事法制いいじゃん。記録的な自爆だな。

自分の労働力しか提供するものがない労働者

憲法改正しない限り徴兵制は完全に無理。>>19が書いてるように。
有事法制は徴兵制とは全く別問題。

＞153
すでにPKOに参加して何度か海外に行ってるよ、自衛隊。
まさかそれすらもご存知でない？もっと勉強しようよ。
そもそも152への反論になっていないような・・・

＞155
別に悪いこととは思わないが、志願兵制度で十分な人数が集まって
いる今、わざわざ施行する必要もない。
それに他の先進国同様、日本でも徴兵によって集めた兵士の士気には
期待できそうにない。

ガチンコに出てるような奴等入隊したらどうなるんだろ？

徴兵が論ずることすら許されない悪なら、韓国はどうなるんだ？
韓国は準戦時下だから、という言い訳もできるが、
それ以外に徴兵制を敷いている国だってあるだろ。
アメリカだってベトナム戦争時にはやったし。
それなのに、どうして、そこまで過剰反応するのかな。不思議。
「徴兵制も考えては」というような趣旨の発言を、確か１、２年
前にだれか国会議員（鳩山だったような・・確信なし）が言った
ような気がする。
　まるで土井たか子に「憲法９条を改正しなさい」と言った
時のような、狂ったような反応で笑える。

モー大変

やだよ〜軍隊訓練つらそうだよ〜

太平洋戦争で、尊い命を数百万失った結果が、日本国憲法第九条だろう。
あつものにこりて、なますをふくで、それ以上の犠牲がないと、憲法の
価値を理解できないのか？糞ｳﾖ厨房。

>>１７３
君は完全にあちらの世界にイッてしまってるようだな。
９条を金科玉条に、護憲、護憲でがんばってくれ。
社民党のＨＰのアドレス教えようか？

>>173
【羮に懲りて膾を吹く】＝一度失敗したことに懲りて無益な用心をすること。

君の文章では意味がさっぱり通じません。
日本語の勉強をしてから出直してきなさい。

自分の肉親や友人が死なないと、現実世界に戻れないらしいね>>174

＞1
有事立法がどうしていけないの。
日本を守るためには必要な法整備だ。

>>１７６
現実の国際社会では、安全はただではない。
護憲も結構だが、現実の世界を見なければいけないのは、君（たち）だよ。
君の家に強盗が押し入って、刃物を振り回したら、どうする？
君の家の横に、刃物を持ったキチガイが住んでいて、何度カギを
かけても侵入してくる状況だったら、どうする？
　もし、社民党や共産党が、世界から永遠に戦争をなくしてくれるのなら、
喜んで投票するよ。オレだって戦争なんて絶対にいやだからね。
でも、狂った独裁者が核を打ち込んできたら、打ちこもうとしたら戦うしかないだろ。
君らは楽でいいな。平和、平和と念仏のように唱えていればいいんだから。
どうすれば平和でいられるかを、現実的に情勢を分析して考えたこと
なんてないんだろう、きっと。少しは自分の頭で考えな。

ところで、一部の人間に軍隊という暴力装置を与えておくより、国民皆兵のほうが
軍隊が暴走しにくい、という説がある。

日本の場合、高級官僚を一般市民がチェックする機能が非常に貧弱なので
国民皆兵にした場合、国民が官僚の道具になるので非常にまずいが、
問題の本質は軍事力を含めた「権力」を、いかに国民がチェックするか、という点。

軍官僚のチェックを、曲がりなりにも国民の代表である政治家で行う、という
回路が十分に信頼できるシステムにすることが重要。
ここんとこに色々日本独特の厄介な点があるんだけどね。
他の省庁のチェック問題と同様。

>>１７９
高尚な話を書き込んでも、きっと平和ボケして現実を見ない、ここの多くの
人たちには理解できないと思うよ。話としては興味深いけどね。学問的見地から
興味深い、という意味で。
　そもそもさっきから徴兵制に賛成なんて一言も言ってなくて、「徴兵制は、語るのも
許されないほどの悪なのか？」と聞いただけで、「こいつは右翼だ」の一言で
言論を封殺しようとする連中だからさ。
「憲法９条を世界に広げよう」で戦争がなくなると思ってる
人たちと、まともな話なんてムリムリ。相手するだけ時間のムダ。
しかし、本気で信じてるのかね、そういう人たちって。
お子様ランチみたいなもんだよ、彼らの意見は。
見た目おいしそうだけど、大人はだませないって。
それから、彼らの得意技は罵倒。>>１７３みたいなヤツ。
何か意味あるのかな、こういうのって。
相手を右翼と決め付けることで、異常者というレッテルを
貼り、その発言に説得力を持たせないためか？
それとも、自分と違う意見を言う人間が憎くて仕方がないのか。
感情を抑えることができないんだろうな、いずれにしても。

ハァ？
有事法制ってあってあたりまえじゃん
ないほうがおかしい
日本有事の場合は徴兵復活もいいんでは？

太平洋戦争で、数百万の犠牲を払って獲得した、貴い憲法をそんな
簡単にないがしろにしてもいいのかな？

左翼は市民という仮面を被り人を勧誘したり煽るから汚い

>>182
誰が簡単に蔑ろにすると言った？
そもそも憲法にしろ法律にしろ、
人間が人間らしく生きるための道具に過ぎない。
時代にそぐわない物だったら、
改正を含め検討するのは自明の理だと思うんだが。

有事法制は当たり前。自分で自分のことを守れないでどうする。

「憲法改正反対」「有事法制反対」「自衛隊法改正反対」と言っている
人たちは、いざ日本がテロに襲われたらどう守るつもりなのか？
また、日米安保をどう考えているのだろうか？
日米安保を破棄して、日本独自の軍隊を持て？まさか丸裸になって
何もするなというんじゃないだろうな？
はたまた安保維持。アメリカには守ってもらいたいが、日本は何もしないと？
どう考えているのか教えて欲しいね。

>>186
斜民の金故は、
黙ってやられたほうが、抵抗するより被害が少ないから、
抵抗するな、との趣旨の発言をしていました。

>>180
オイラは179=>>115=>>120　一応、立場表明ね。ガイドラインには原則賛成。
ちなみにオイラは民主党支持者。
で、冷静で説得力ある発言にはちゃんとしたレスがつくから、まあ、肩の力
抜きんしゃい。
右だの左だの言っているのは、政治信条のないアオリちゃんなんだから
キッチリ無視りましょう。
オイラも枝野からレクチャー受けるまでは漠然と「ガイドライン怖い」派
だったから、「ガイドライン」へ不信感を感じる人々の感情はそれはそれで
オイラは判るけど、防衛政策論は、政治（政府）が信頼できるかできないか
という問題とか、色々グチャグチャ過去の亡霊やら政治思想板の亡霊やらが
絡み易いから、亡霊はきっちり除霊しつつ（あるいは遠ざけつつ）、
地道に持論で説得を試みる努力は大事だと思うよ。
仏教にも「無明の民」っつーのがいて、「無明の民」はお釈迦様でも救えません。

護憲派は逃げちゃったみたい。

１は有事法制議論においてこてんぱんに完敗しました。

>>190
コテンパンというより、最初から議論になってなかったと思われ（藁
何といっても有事法制不要の理由が、
「石油入って来なくなったらどうするの？」だけだったからな。

まだ１のような、化石一国平和原理主義者がいること自体鬱だ。

１みたいな人がいると日本がテロされたとき
助けてくれなくなる

>>188
それにしても、小泉の先走りぶりはどうかと思うけどな。
テロには反対という立場を示しつつ、日本独自の姿勢は
さぐれないのだろうか。
ブッシュもひとつやり方間違えると、いつ支持率急落してもおかしくない。
パパブッシュの頃のように、徒に攻撃を長引かせて自分の延命を図る事
だけはやめてほしいが。

有事法制の話は、今のムードに乗じて「やっちゃえ、やっちゃえ」
みたいな勢いを感じる。いずれにしろ、もう少し議論が必要じゃないか？

とりあえず、テロ初期の報道で、「米軍基地に自衛隊の派遣を検討も」
みたいなニュースに対してどこかのコメンテーターが言っていた
「自衛隊はアメリカの警備員かよ」って発言は、ちょっと笑った。

そういえば、小泉今なにやってんだろ。今日ニュースで見なかったな。
ティカゲ党首の座から転落、しか印象に残ってない。

>>194
議論が必要＝ほとぼり冷めるまで、先延ばし

議論して何をどうするの？もう騙されません。
先送り手法の方便には。

>>196
湾岸戦争の際の失敗は繰り返したくないね。

>>197
遺憾に思います。

中国共産党の人民解放軍と、金正日将軍様の軍が
日本に侵攻する際には、日本に有事における法がなく
無秩序であることが望ましい。
社民だの共産の有事法制忌避論は、
単に日本という国と日本国民を害しようとしているだけ。
そのためだけに、日本国憲法を利用している国賊にすぎない。

有事法制の話なんて散々議論して来たじゃねーかよ。
何十年やりゃ気が済むんだよ。

お前らが義勇軍で、中国なり韓国に攻めこめや。それとも尖閣諸島に
乗り込むか？その勇気もないくせしやがって、聞いたようなことを
並べてるんじゃねえよ、サルが。オナニーどれだけやりゃ気が済むんだ
仕事しろよ。>>200

>>201
何が悔しくてそんなに取り乱してんだろ。
己の無力さに絶望していかれてしまったのかな。

馬鹿が小泉からもコケにされて8月13日惨敗かよ。

刑務所に入るのが怖いんだろう？屁たれ厨房よ>>202

俺は１５日参拝は反対だったから良かったよ。
結果的にあの後支持率もあがったし、大多数の国民は
１３日参拝を評価したって事だ。
熱くなってたのはウヨとサヨだけ。

>>194
小泉は防衛論にはさほど強くないと思うが、小泉は独自のバランス感覚はあると
思うから、自民党内の外交音痴軍拡派の意見はてきとーに聞き流すだろうと
とりあえず期待している。
現時点で小泉がしたことは「アメリカが今回のテロを戦争行為だと見なす」ことを
同意表明しただけなので、深刻なミスはまだしていないと思う。
「日本独自」の活動は今からいくらでも要所要所が訪れるだろうし。
立法は国会の問題だから、きっちり手続きを怠りなくできるかどうか
（つまり自公保による強行採決なんて結論にならないこと）が問題で、
改憲論議はまた別な問題だし（一部の人はそこまで話を拡大化したがるだろうけど）、
憲法の枠内でどこまで外交アピールできるか、という小泉の「判断」が問われる
だろうね…
いやあ、今、つくづく森政権でなくてホント良かった。森政権だったら誰に何を
口走っていたやら。それだけで日本亡んでいたよ。

>>204
育ちが悪いと言葉も汚いね。

このスレを通読するにですね、１もその他の有事法制反対派も、賛成派の
騙りによるネタとしか思えないのですが…

日本は平和憲法を掲げるのなら今回唯一アメリカに説教できたのに。

つまり、今回のテロを教訓にしてアメリカよ、悔い改めよ！って。
被害は痛ましいが、こんなのパレスチナの地をはじめアラブやアフリカ
でおまえたちが働いている悪事に比べたらまだ軽度だよ。
今回のことは身から出た錆。
おまえたちは、これを教訓とし再び過ちが起こらないように、まずアメリカ
自身が悔い改めよ！

と、小泉はこれぐらいのことを言うべきだった。
日本は愚にもつかない。世界から対等扱いされないのはこのような卑屈な
態度なら当たり前。侮蔑の対象にしかならないよ。

>201
西村が行ったから、ただの一般市民が行く必要はない。

甥、もう議論は、終わってシマッタノカ。全員お眠りか？
>209　あんたの立場がよく分からないが、あんたの書いたままのことをやったら、
　　　それこそ日本は、世界の物笑いの種だよ。
　　理由）一まず今現在、日本人も行くえ不明に２０人以上がなっていて、更にふ
　　　　　　える情勢で、その国家の総理が、テロを行った者を非難するのではな
　　　　　　く、その被害者である米国を責める事のおかしさ。
　　　　　一今回のテロで、米国以外にも多くの国の民間人が巻き込まれ、被害に
　　　　　　あっていること。
　　　　　一仮に米国の国策(海外政策）の間違えの結果であっても、今回被害に
　　　　　　あったのが民間人であること。
　　　　　一たとえて言うなら、２０９がいうことは、大病を患ったり、大怪我を
　　　　　　して苦しんでる友人に、鞭を打つようなもの。たとえそれが本人に問
　　　　　　題があっても、言い方と言う時期があるというもの。
　　　　　一日本は少なくとも米国と安保条約を結び,同盟関係にある。
　　　　　一日本は今まで米国の政策に異議を唱えたことがないのに、こんなときに
　　　　　　だけ文句をつけるわけにはいかない。
　　　　　一そもそも日本は国際貢献を金以外したことがないのに、汗と血を流して
　　　　　　いる国に一言つけるのは、無責任というもの。

もっと議論が必要といってるやつがおおいけど、
議論が必要＝反対
なんだよな

>>199
斜民と協賛の日本弱体化運動の目的はそれなんだよな
90年ごろまでは、これにソ連がくわわってたけどね

アメリカの目的は報復＆テロ防止なんだから、
経済封鎖や類縁機関による情報収集で貢献した方が感謝されると思うが。
大体、だれも日本に期待なんかしていない。
軍事介入くらいで解決出来ないところに今回のテロ事件の難しさがあると思うのだが。

朝刊見ながらふと思ったが、
アメリカを止めるために日本を人質にテロる事も出来ないことはないよね。
まあ、別に日本じゃなくても良いんだけど。

＞214
スパイに対する法律もロクに整備できていない日本が、情報収集で
貢献できるとでも？

こういう有事のための法律整備がぜんぜん出来ていないんだよね、日本は。
だから214のいうとおり、緊急時に日本はつまはじきにされる。

１が延々とｸｿｳﾖ、ｸｿｳﾖ言ってるだけでまるで議論になってねえよ。
有事法制の不要性すらまず説明できてないし。
ﾈﾀｽﾚだろ、ｺｺ。

こいつの顔を見てまだ話し合いで解決できると思ってんのカー−−!!!!
http://us.news2.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20010912/mdf50459.jpg

＞２１７
俺もﾈﾀｽﾚとしか思えないよ、ココ。

有事法制を急いで欲しい。イスラム過激派が既に日本に潜伏している・・・という
情報もある。最悪の事態を考えて準備しなければならない。（与野党枠を越え
真剣に考えて欲しい）
この期に及んで「話し合いで・・・」なんて言ってる奴は、自分が日本に潜伏している
テロ組織を説得してみろ！といいたい。奇麗事、平和ボケもいい加減にして欲しい。

追跡調査してくれませんかね、金沢で騒いだバカどもの身元
どうせ共産・社民とかのまわし者だと思うけど

太平洋戦争の、数百万人の犠牲と引き換えで獲得した、尊い憲法を、目先の利害で
骨抜き改憲してしまっていいのかな？

>>222
有事法制を目先の利害とか戯言をぬかすバカ。＞醜屍

あの〜憲法変えたら日本終わりなんですか？
９条以外も一言一句変更禁止ってどうゆことよ

>>222
だから有事法制の不要性を言えよ醜屍。
「石油はどうするの？」ってなんだ？
ｱﾗﾌﾞ諸国はｱﾒﾘｶ支持なんだよ。
石油危機のときと一緒にするな馬鹿。

というと逆ギレして必要性の説明を求めるサヨちゃん

有事法制を急げ。自分のことは自分で守るくらいのことをしなくては
世界から笑いものにされるぞ。
この期に及んで何もし無くていいなんて言う馬鹿は、いざという時
アメリカに守ってもらいたいとでも思っているのか？
そんな自分勝手な・・・・。北朝鮮の犬、野中にそそのかされた
鈴木宗男は「補正を組んで金だけ出せ」みたいな事を言っていたが、
冗談じゃない。そんあことをしたら湾岸戦争時以上の屁たれ国と認定されるだろう。
何セ今回は日本人犠牲者もでているんだからな。他人事じゃないんだよ。

>>226
残念ながら、醜屍はそんな上等な頭脳を持ち合わせておりません（藁

当時の９０億ドル以上は確実かな

下等生物という事ですね、すなわちヒババンゴ

　　　　　

有事法制が石油価格の上昇に繋がる理由がない。
日本の仮想敵国は産油国じゃないし。
それに今回も相手がﾄﾞｺかわからない時点で原油価格あがってたし。

鬱田・・・
とりあえず↑の説明。
＞＞日本の仮想敵国は産油国じゃないし。
→石油危機の例は持ち出せない
＞＞相手がﾄﾞｺかわからない時点で原油価格あがってた
→報復するかどうか微妙でも上がってた＝反撃しないでも原油価格はあがる

ということです。上だけ見ると言ってることが違っててｱﾎみたいだ。氏脳。

今日、外務委員会で世界と協調してテロに立ち向かう・・・というような決議が
されてたけど、あれは何なんでしょう？
社民党と共産党以外の全ての政党が賛成で立ち上がっていたけど・・・・。
あれを見ると、民主党は社民党よりはまだ現実的なのかな？

社民の沖縄オバサン座ってた

自民党で、糞ｳﾖ厨房の手先みたいな、安倍晋三官房副長官は、タバコを
ふかしまくりか？

社・共同盟復活

＞２３７
社民・共産は論外。日本人の命を守る気全く無し。

彼らの守るものとは・・・

>>239
中共。

まともな議論ができる左翼キボン。
>>236みたいなレスばかりだと、アホスレになってしまう。
とりあえず、日本国が直接侵略された時にどうするか＝「有事法制」の議論と、
同盟国の軍事行動に対する支援をどうするか＝「周辺事態」の議論を、
ごっちゃにするのはやめてくれ。

軍事の話しするのもヤダ、考えるのも不可
っていうのが基地外左翼

>>241
そんな奴いるわけないでしょ。

>>241
軍事板に行ったほうがいいよ、ここのスレじゃ無理。

てことはここにいるのは、ヤダヤダ〜ってわめく奴ばっか？

わめいてるのは主に１＝醜屍たん。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=999755416

右翼本流の反米と、糞ｳﾖ厨房の米国マンセーはどう違うんだ？>>糞ｳﾖ厨房

慎太郎反米右翼、政府の一員だと親米右翼

>>247
お前の母親ﾌﾞｻｲｸらしいな。妹も母親そっくりらしいじゃん。
芸能人でいえば、森末慎二に似ているって本当？

ガキの口ゲンカ並みのレベルに堕しましたね。
良スレだと思ったのですが…。残念。

破局への第一歩

社・共は、有事の際、どうしろ・・・・と言ってるんだ？
まさか安保の傘のもと米に守ってもらえとでも言うつもりか？

違います、私ら武装解除して無防備まっぱになりますから
攻撃しないで下さいと相手にお願いする、これぞ基地外左翼
の防衛論、ていうかそもそも軍事・防衛考えるのが嫌で侵略
を想定してないから考えてもいないのが実態

>>253
本当は、
武装解除して無防備になりますから、
日本を征服して、共産主義可してください＞江沢民様・金正日様
っていうのがやつらのかんがえ

で、日本が共産主義国家になれば、欧米に対抗するため、
軍拡・核兵器配備

>>126-131の部分が有事法制に関しては端的に指摘している。

太平洋戦争で、日本国民すべてが戦死したほうが、よかったのか。>>252

>>241
おいらこのｽﾚの中では政治信条は比較的左派だから、なんか議論しましょうか？
アオリを書いているのは右左どっちの姿勢示していても、どの道ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの
アオリちゃんだから相手しないほうがよいと思われ。

とりあえず、小泉に不安があるとしたら、アメリカがアフガンに対して「武力行使」
（開戦）をマジで始めたら、国際法上すごく問題があるし、イスラム諸国へ「文明の衝突」
戦争を招く可能性があるから、その場合日本は米国＆米軍を無条件支持したらまずいとは
思う。
社会党とかが問題にしているのは、原則的にはそのことだと、好意的に解釈してみる。
たぶん米国はアフガンに対してあくまでブラフとして「開戦の可能性」を示しているだけで
実際に「開戦」する可能性は低いと個人的には思う。対アフガン戦なんて始めたら、
勝利条件も不明で戦争目的も曖昧で終結の目処もつかず経済的に貢献しない最低な戦争に
なってしまう。米国はそこまでアホではないと信じたいが、１つだけ気がかりなのは、
ブッシュは外交音痴で世界戦略が乏しいという点だ。
…だからまかりまちがって米国が「開戦」始めてしまったら、日本は「無条件に米国支持」
ではなく、「条件付」に徹するべきだと思う。その際憲法９条の存在は外交カード・
「条件」に説得力を持たせるためのカードとして使えると思う。
この辺は「表」と「裏」に敏感であるらしい小泉の外交能力に期待したいところではある。

社会党じゃなくて社民党だった。誤記ｽﾏｿ。

>>256
有事法制がないまま、侵略された方がいいと言うのか？

nn

>257
正直、有事法制の是非は今回のテロ事件への対応とはまったく別の話。

　問題は、法制度の不備で対応が遅れ、人死にが大量に出たり、自衛隊が暴走
したりする恐れがあるということ。個別具体的なテロ事件への対応とは切り離して
議論すべき。
　それで、現在のところ、ﾈﾀを書き散らしている「有事法制反対派」はそれに
対する有効な反論を為し得ていない。

いざとなったらアメリカに守ってもらえると思ってるんじゃないか？＞社民党

>>253
これが左翼の本音でしょ

>261
同意です。議論が進みませんね（笑）

「ネタを書き散らしている有事法制反対派」は
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sisou&key=1000633703
の、ID:TxdPYNXAちゃんとか、そのお友達の皆さんです。

はー。社民党ってツクヅク・・・・

一応表面的には、中立を装っているが、憲法をないがしろにして
法律をつくれば、ッて主張する馬鹿なんだな。戦前の軍閥で
統制派と皇道派と似たようなもんだ。狙いは、有事法制をつくって
自衛隊を国軍にし、憲法を改正すること。
日本国憲法の前文を読めば、そういう主張が空絵事だということ
がよくわかるし、ましてや数百万もの犠牲を払って、獲得した
憲法という背景を、無視した、都合の良過ぎる主張だ。>>261･264

本当に米軍が日本を守るとでも思ってる、糞ｳﾖ厨房がいるのか？>>262

お前は、目の前で竹やりでB29に対抗し、死んで行った、数百万の人
の声や、戦死はしなくても、深い痛手を被った人たちの、心の叫びが
まったくわかっていない。ITの典型的な申し子の馬鹿だな。人でなし
とでも言ったほうがいいな。>>263

またﾈﾀｶｷｺだよ…

あのー、念のため聞いときますが本気ですか？
本気なんですか？　本気なら相手しますけど…

>267 IDで検索すれば、相手にするべき人物かどうか判断できると思われ。

>>266は有事法制の何たるかを全く理解していない護憲既知害だな。

＞２６６
＞有事法制をつくって自衛隊を国軍にし、憲法を改正すること。
何がいけないのか分からない…

＞日本国憲法の前文を読めば、そういう主張が空絵事
＞だということがよくわかるし
　「そういう」は「日本国憲法」にかかってるなら同意。でも違うんだろうな。
　ともあれ、「諸国民の公正と信義に信頼して」、武装をまったく放棄する
ことのほうが絵空事。

＞数百万もの犠牲を払って、獲得した憲法と
　誤→「獲得」
　正→「与えられた」

　太平洋戦争の原因は戦前の大日本帝国が持っていた集団無責任体制によるもの。
統帥権問題と天皇機関説の否定で、首相の陸海軍に対する指揮権はまったく無かった。
　政府の意図を無視して事変を拡大し続ける軍部を抑える術も、軍部大臣現役武官
制と首相の権限の弱さによってまったく封じられていた。

　有事法制はこうした軍部の横暴と独走を封じるために、政府と国会による軍（自衛隊）
への統制を強めるためのものなんだが、その点をまったく理解していない266は
本当に歴史の教訓をまったく学んでいない人ですね…

　ひまだったから相手してみました（藁

まあ、アオリ厨はほっといて、国際情勢板に面白い書きこみがあった。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=1000492559&st=21&to=27
日本がアメリカ軍を盲目的に追従すると、きっと痛い目にあうね。
ＮＡＴＯの意思決定機関の仕組みは良くわからないけど、シラクとブッシュは
ともに軍事産業を背景にしている政治政治勢力だから、日本は賢明な距離を
今回は保つことは必要だろうね。

それと日本国内の法制化は一旦切り離して議論されるべきだけど。
…記者会見での小泉の背中に映る日の丸国旗がやや気にかかる…

ウイルスもテロの一環だったのかよ！
テロ逝ってﾖｼ！

/

日本のこれからの国際戦略を、資源小国であるということを、自覚した上で
、米国との関係の見直しも含めて、議論する時期なのではないか？

米国・アフガン情勢、キナ臭くなってきたなあ…
米軍がアフガンに侵攻をはじめるとしたら、それは米国の政治判断ミスだと思うから、
日本は米軍行動に従うべきではないと思う。
…別スレにするべきかな…

>276
それは別スレだな。

元良スレ発掘

結局1は逃げちゃったか。ネタだったんだろうか…

>>1
有事に対策をして国民の安全を守る法律のどこが悪いの？

>>279
サヨクの脳内ではそれが即侵略戦争につながるんだとさ。

いつか来た道には行きたくない

>>281
その「いつか来た道」に行かないための有事法制なんだけどなあ。

今日のサンプロで、安倍晋三が馬鹿丸出しで、論理矛盾をきたしてたぞ。
その論理は、戦前の中国戦線での戦禍拡大を肯定するのにも、使われた。>>282

>>283
見てないからわからん。
それと君の書き込みも「その論理」とやらを書いてもらわないと
何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>283
安倍晋三がどのような論理矛盾をきたしたのか？
戦禍拡大を肯定するのにも使われた、という当時の論理を具体的に書いてくれ。
この二つの説明が無いと、この後に議論が続かん。

age

なんでこのスレを上げるのかが分からん。反対派の論理は上のほうで
かな〜り論破されてるし、感情論で現実の安全保障論に基づいたもの
でもないことは明らか。すっごくナイーブ。
法律で軍隊を縛ることがそんなにイケン事かねぇ。