ＡＢＣ経歴詐称疑惑・ＮＥＯ
914 ：名無しさん必死だな ：01/12/10 13:14 ID:KSH9HD5F
5月11日
うーん、わりとニヤニヤ笑いながら見てた自動アンケート作成ページだけ
ど、なんかアンチ俺派の書き込みの中に明らかにちょっとテンパっていらっ
しゃる方がおられるようですな。
俺の悪口言って盛り上がるのはいいし、俺も笑っちまうのが入ってるからオ
ーケーなんですが、ひとつ笑えない深刻な書き込みがありました。
自作自演してんじゃねぇよ、デブ
こいつは頂けません。なにがいけないと言って頭がいけません。自作自
演なんてしないと分かっててこう言ってるんなら常人の範疇では済まされない
ぐらい根性悪すぎだし、本気で自作自演だと思ってるんならオウム信
者を笑っちゃいけません。賢明なアンチＡＢＣの皆さんなら、いくらなん
でもこんなかったるい事をわざわざするほどマメかどうかぐらいは分
かるでしょう。そもそもそんな手間のかかるイカれたことは自分ならやりか
ねないからといって、他人にまで当てはめるのはいけませんぜボーイ。
これ書いた方はお医者さんに見てもらった方がいいでしょう冗談抜き
で。こりゃ陰謀史観が入ったパラノイアの典型的な症状ですし、そうでないな
ら根性悪すぎ病です
うーん、わりとニヤニヤ笑いながら見てた自動アンケート作成ページだけ
ど、なんかアンチ俺派の書き込みの中に明らかにちょっとテンパっていらっ
しゃる方がおられるようですな。
俺の悪口言って盛り上がるのはいいし、俺も笑っちまうのが入ってるからオ
ーケーなんですが、ひとつ笑えない深刻な書き込みがありました。
自作自演してんじゃねぇよ、デブ
こいつは頂けません。なにがいけないと言って頭がいけません。自作自
演なんてしないと分かっててこう言ってるんなら常人の範疇では済まされない
ぐらい根性悪すぎだし、本気で自作自演だと思ってるんならオウム信
者を笑っちゃいけません。賢明なアンチＡＢＣの皆さんなら、いくらなん
でもこんなかったるい事をわざわざするほどマメかどうかぐらいは分
かるでしょう。そもそもそんな手間のかかるイカれたことは自分ならやりか
ねないからといって、他人にまで当てはめるのはいけませんぜボーイ。
これ書いた方はお医者さんに見てもらった方がいいでしょう冗談抜き
で。こりゃ陰謀史観が入ったパラノイアの典型的な症状ですし、そうでないな
ら根性悪すぎ病です
915 ：名無しさん必死だな ：01/12/10 13:23 ID:KSH9HD5F
916 ：名無しさん必死だな：01/12/10 22:37 ID:ZddZ5GUB
＞自作自演してんじゃねぇよ、デブ
つーかなんで自アンでＡＢＣの陰口たたいてんの本人がリアルタイムで知ってんだよ（笑
って思ったよ当時は。
でもいるんだよね〜
自分の叩かれているのが見過ごせなくて、自作自演でこっそり援護したら
「自作自演してんじゃねぇよ、デブ」とか言われてちょっとドッキリ。
んでもって冷静になって自サイトの日記で
「俺は自作自演なんてしてませんが何か？」みたいな言わなくてもいいこと
ベラベラと言い出す奴。
ええと三宅一明クンとかもそうだったかな？ＡＢＣの知り合いだっけ（笑
一応参考までに
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/975/975659871.html
ちなみに↑のスレッド立てた奴は三宅の仲間の永沢というエロゲ小説家です。
つーかなんで自アンでＡＢＣの陰口たたいてんの本人がリアルタイムで知ってんだよ（笑
って思ったよ当時は。
でもいるんだよね〜
自分の叩かれているのが見過ごせなくて、自作自演でこっそり援護したら
「自作自演してんじゃねぇよ、デブ」とか言われてちょっとドッキリ。
んでもって冷静になって自サイトの日記で
「俺は自作自演なんてしてませんが何か？」みたいな言わなくてもいいこと
ベラベラと言い出す奴。
ええと三宅一明クンとかもそうだったかな？ＡＢＣの知り合いだっけ（笑
一応参考までに
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/975/975659871.html
ちなみに↑のスレッド立てた奴は三宅の仲間の永沢というエロゲ小説家です。
＞ＡＢＣの「詐称」はロードスの件で「確定」なんだよ。
では、阿部氏が経歴詐称をしたことについてどう思いますか？
「嘘も方便」という諺がございます。詐称してはいけないというのであれば
その法律根拠をお聞かせ願いたい。選挙立候補では無いのだから。
まあ、その程度の事で阿部氏を叩いている奴は所詮阿部氏以下でしょう。
では、阿部氏が経歴詐称をしたことについてどう思いますか？
「嘘も方便」という諺がございます。詐称してはいけないというのであれば
その法律根拠をお聞かせ願いたい。選挙立候補では無いのだから。
まあ、その程度の事で阿部氏を叩いている奴は所詮阿部氏以下でしょう。
>>894 あと、>>917にも横からレスしたいんだけど、まあそれは後日ということで。
>いや、胡散臭い話が流布した時点で早とちりな人々の間で
>「そうかもしれないって。」→「そうらしいって。」→「そうなんだって。」
>となるのはよくある話で。
うーん、それは僕が言っていた「噂が流布する」というやつですね。
それはこのスレについて言えばあってもおかしくないと思うんだけど。ちなみに僕は、あったとしても
それは仕方ないんじゃないかという意見。「そうなんだって。」の段階かそこに至る過程でどれだけの
明示された根拠があるかがポイントかな。「そうなんだって。」の後のことについても考えるべきだと思う。
今までに色々書いてきたことなので割愛するけど。
まあ、あとは719さんが流布するとは思えない、と考えている「このスレッドの話題」の具体的な
内容によりけりかな。
719さんが信憑性が低いと考えていることが一部含まれているにしろ、また仮にその考えが正しいにしても
だからといってこのスレの内容が一から十までそうだというわけでないのは言うまでもないことで。
>「このスレッドの体たらくでは流布はせんだろうなぁ。」
それは、スレを読んだ人がそれぞれに判断することによって最終的に決定されることだと思う。
仮に、ABC氏について719さんが流布してはならないと考えている内容が、事実として流布したとしたら
（単に話として流布するかいなかであれば、とうに流布しているような気が）、それはそうなるだけの
なんらかの根拠があったということであって、つまりは719さんの見こみ違いだったということでしょ。
たとえ伝聞を経なくとも、719さんの言う通り、自分の直接関わっていない事柄に関して早とちりして
しまうのはままあることなので、（自分自身その可能性もあると認めているように）それは勿論719さん
のABC氏の詐称疑惑に対する見解においても、スレッドに対する評価においてもにも当てはまる話なわけで。
どちらかというと、一人獅子吼しているらしい（？）719さんが実は一人で早とちりしているという可能性は、
それほど低くは無いのではないかという気も。
>いや、胡散臭い話が流布した時点で早とちりな人々の間で
>「そうかもしれないって。」→「そうらしいって。」→「そうなんだって。」
>となるのはよくある話で。
うーん、それは僕が言っていた「噂が流布する」というやつですね。
それはこのスレについて言えばあってもおかしくないと思うんだけど。ちなみに僕は、あったとしても
それは仕方ないんじゃないかという意見。「そうなんだって。」の段階かそこに至る過程でどれだけの
明示された根拠があるかがポイントかな。「そうなんだって。」の後のことについても考えるべきだと思う。
今までに色々書いてきたことなので割愛するけど。
まあ、あとは719さんが流布するとは思えない、と考えている「このスレッドの話題」の具体的な
内容によりけりかな。
719さんが信憑性が低いと考えていることが一部含まれているにしろ、また仮にその考えが正しいにしても
だからといってこのスレの内容が一から十までそうだというわけでないのは言うまでもないことで。
>「このスレッドの体たらくでは流布はせんだろうなぁ。」
それは、スレを読んだ人がそれぞれに判断することによって最終的に決定されることだと思う。
仮に、ABC氏について719さんが流布してはならないと考えている内容が、事実として流布したとしたら
（単に話として流布するかいなかであれば、とうに流布しているような気が）、それはそうなるだけの
なんらかの根拠があったということであって、つまりは719さんの見こみ違いだったということでしょ。
たとえ伝聞を経なくとも、719さんの言う通り、自分の直接関わっていない事柄に関して早とちりして
しまうのはままあることなので、（自分自身その可能性もあると認めているように）それは勿論719さん
のABC氏の詐称疑惑に対する見解においても、スレッドに対する評価においてもにも当てはまる話なわけで。
どちらかというと、一人獅子吼しているらしい（？）719さんが実は一人で早とちりしているという可能性は、
それほど低くは無いのではないかという気も。
>前にも少し書きましたが恐らく阿部氏はこのスレッドの存在を従容と受け入れている
>わけでも、はらわたを煮えくりかえしつつ指をくわえてみているわけでもなく、その
>中間の心境でしょう。そして私としては阿部氏から「迷惑だからやめて欲しい」とい
>う申し出があれば是も非もなく手を引きます。もっとも阿部氏の沈黙が私の存在に信
>任を与えているとも思ってはいませんが。
いや、僕が聞きたかったのはABC氏の心境いかんによらず、特別に感情移入しているわけでもない他人にとっては
この問題に対して結局似たような結論になりはしないか、ということです。
あー、でも、骨拾いの手伝いをしたいとのことで、やっぱりABC氏に何がしかの共感だか思い入れだかがあるのでは？
僕なんかは単に好奇心から見ているだけなんで、「戦って死んで欲しい」というようなことも思わないし。
これって対象への感情移入からくるある種の美化なんじゃないかな。
ただ、ABC氏が719さんに対して、もうやめて欲しいと思っていたとしても、それは伝えるに伝えられないのでは
とゆー点がちょっとひっかかるけど。面識は全くないそうだし、遠藤さんを介してというのも無理みたいだし、
まさか本人がここに直接書きこんだらひどいことになりそうだし、かといって伝言を頼むのも似たようなもんだし。
719さんは
>阿部氏から「迷惑だからやめて欲しい」という申し出があれば是も非もなく手を引きます
とのことですが、そもそもABC氏からそういう連絡があるとしたらどういう形でだと思ってました？
>わけでも、はらわたを煮えくりかえしつつ指をくわえてみているわけでもなく、その
>中間の心境でしょう。そして私としては阿部氏から「迷惑だからやめて欲しい」とい
>う申し出があれば是も非もなく手を引きます。もっとも阿部氏の沈黙が私の存在に信
>任を与えているとも思ってはいませんが。
いや、僕が聞きたかったのはABC氏の心境いかんによらず、特別に感情移入しているわけでもない他人にとっては
この問題に対して結局似たような結論になりはしないか、ということです。
あー、でも、骨拾いの手伝いをしたいとのことで、やっぱりABC氏に何がしかの共感だか思い入れだかがあるのでは？
僕なんかは単に好奇心から見ているだけなんで、「戦って死んで欲しい」というようなことも思わないし。
これって対象への感情移入からくるある種の美化なんじゃないかな。
ただ、ABC氏が719さんに対して、もうやめて欲しいと思っていたとしても、それは伝えるに伝えられないのでは
とゆー点がちょっとひっかかるけど。面識は全くないそうだし、遠藤さんを介してというのも無理みたいだし、
まさか本人がここに直接書きこんだらひどいことになりそうだし、かといって伝言を頼むのも似たようなもんだし。
719さんは
>阿部氏から「迷惑だからやめて欲しい」という申し出があれば是も非もなく手を引きます
とのことですが、そもそもABC氏からそういう連絡があるとしたらどういう形でだと思ってました？
920 ： ：01/12/11 03:28 ID:gEX1rLFN
>>732
みんなもう分かってるんだから、その辺で勘弁しといたれ
みんなもう分かってるんだから、その辺で勘弁しといたれ
921 ：>>917：01/12/11 03:42 ID:6Uurb6Zt
>では、阿部氏が経歴詐称をしたことについてどう思いますか？
>「嘘も方便」という諺がございます。詐称してはいけないというのであれば
>その法律根拠をお聞かせ願いたい。選挙立候補では無いのだから。
信義則というものを知ってますか？
私法上、権利の行使や義務の遂行にあたり、社会生活を営む者として、相手方の
信頼や期待を裏切らないように誠意をもって行動するすることを求める法理です。
普通、自分の経歴を偽って就職したり仕事を請け負ったりすると解雇や契約解除を
求められても仕方ありません。詐欺と言われても仕方ありません。
ま、仮にＡＢＣの経歴詐称が確実にクロならね（ｗ。
>「嘘も方便」という諺がございます。詐称してはいけないというのであれば
>その法律根拠をお聞かせ願いたい。選挙立候補では無いのだから。
信義則というものを知ってますか？
私法上、権利の行使や義務の遂行にあたり、社会生活を営む者として、相手方の
信頼や期待を裏切らないように誠意をもって行動するすることを求める法理です。
普通、自分の経歴を偽って就職したり仕事を請け負ったりすると解雇や契約解除を
求められても仕方ありません。詐欺と言われても仕方ありません。
ま、仮にＡＢＣの経歴詐称が確実にクロならね（ｗ。
922 ：再殺太郎 ◆weAxVQzk ：01/12/11 08:23 ID:Ub0blivx
>>879が核心ついてる気が
923 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/12/11 15:01 ID:nK6thhmB
つーか
>385 名前： ＡＢＣ 投稿日： 2001/04/23(月) 05:04
>
> ところで、私について悪く書かれるのは（嘘含めて）結構なのですが、阿部
>以外の方にご迷惑をおかけする書き方はなるべくお控え頂ければと思います。
> ここに既出の御批判については、あえて弁解はしません。信じたいかたは、
>全部信じて頂いても結構です。
ABCはとうの昔に経歴詐称認めていますが何か？
>385 名前： ＡＢＣ 投稿日： 2001/04/23(月) 05:04
>
> ところで、私について悪く書かれるのは（嘘含めて）結構なのですが、阿部
>以外の方にご迷惑をおかけする書き方はなるべくお控え頂ければと思います。
> ここに既出の御批判については、あえて弁解はしません。信じたいかたは、
>全部信じて頂いても結構です。
ABCはとうの昔に経歴詐称認めていますが何か？
924 ：名無しさん必死だな：01/12/11 15:08 ID:04TPOllE
925 ：名無しさん必死だな：01/12/11 19:10 ID:kbCAuACT
>>924
>>923が拾ってきた過去ログは阿部自身の書き込みだと、連絡とった遠藤が
保障しています。遠藤が信じられないならそれはそれとして。
尚、阿部自身は大嘘つき野郎であることは間違いありません。
クソゲー本の売上で迷惑かけた関係各所におごってまわったというのは真っ赤な
ウソ！遠藤は
「俺はおごってもらっていない」という発言をしています。
>>923が拾ってきた過去ログは阿部自身の書き込みだと、連絡とった遠藤が
保障しています。遠藤が信じられないならそれはそれとして。
尚、阿部自身は大嘘つき野郎であることは間違いありません。
クソゲー本の売上で迷惑かけた関係各所におごってまわったというのは真っ赤な
ウソ！遠藤は
「俺はおごってもらっていない」という発言をしています。
926 ：７１９ 急を要するようなので取り急ぎ：01/12/11 19:15 ID:Oc5kkCt9
>917 ：719 ：01/12/11 02:11 ID:mr/waQpO
>＞ＡＢＣの「詐称」はロードスの件で「確定」なんだよ。
>では、阿部氏が経歴詐称をしたことについてどう思いますか？
>「嘘も方便」という諺がございます。詐称してはいけないというのであれば
>その法律根拠をお聞かせ願いたい。選挙立候補では無いのだから。
>まあ、その程度の事で阿部氏を叩いている奴は所詮阿部氏以下でしょう。
ついに私の騙りがでましたか。出来はまあ……おいときましょう。
ちなみに「お前名無しだろ™氏」とのやりとりは>>793から進んでないので保留しています。
後、氏の「ロードスに関する質問」ですが、こちらの見解は>>547 >>551のやりとりに
あるので氏にはそれを参照していただきたく思います。
>＞ＡＢＣの「詐称」はロードスの件で「確定」なんだよ。
>では、阿部氏が経歴詐称をしたことについてどう思いますか？
>「嘘も方便」という諺がございます。詐称してはいけないというのであれば
>その法律根拠をお聞かせ願いたい。選挙立候補では無いのだから。
>まあ、その程度の事で阿部氏を叩いている奴は所詮阿部氏以下でしょう。
ついに私の騙りがでましたか。出来はまあ……おいときましょう。
ちなみに「お前名無しだろ™氏」とのやりとりは>>793から進んでないので保留しています。
後、氏の「ロードスに関する質問」ですが、こちらの見解は>>547 >>551のやりとりに
あるので氏にはそれを参照していただきたく思います。
927 ：名無しさん必死だな ：01/12/11 20:17 ID:v/Jwxw80
騙りのせいにしてかわす719晒しあげ
928 ：お前名無しだろ™：01/12/11 21:24 ID:xOinJn6C
>>926
進んでないっつーか、オマエが止めてるんだろ（ｗ
進んでないっつーか、オマエが止めてるんだろ（ｗ
27 名前：宇野 ：01/12/11 00:04 ID:Ps08dqlp
おひさしぶりです、ゆうきさん。
ところで、ゆうき掲示板のトップ画像で、茶髪が土下座してる画像ありましたよね？
あれ、もうないんですか？欲しいんですが。
30 名前：ゆううき ：01/12/11 00:08 ID:3uvf/2sC
http://fukushima.cool.ne.jp/abchissidana/dogeza.jpg
こりでｓ
31 名前：ゆううき ：01/12/11 00:08 ID:3uvf/2sC
これはわにくんですね
おひさしぶりです、ゆうきさん。
ところで、ゆうき掲示板のトップ画像で、茶髪が土下座してる画像ありましたよね？
あれ、もうないんですか？欲しいんですが。
30 名前：ゆううき ：01/12/11 00:08 ID:3uvf/2sC
http://fukushima.cool.ne.jp/abchissidana/dogeza.jpg
こりでｓ
31 名前：ゆううき ：01/12/11 00:08 ID:3uvf/2sC
これはわにくんですね
930 ：名無しさん必死だな：01/12/12 00:18 ID:dwjNr2XY
>>927
あれは騙りだろ。７１９にしては文が短すぎる。
あれは騙りだろ。７１９にしては文が短すぎる。
お前名無しだろって奴の言う通りだな。ここは遠藤信者の巣窟か？（藁藁
＞>>923が拾ってきた過去ログは阿部自身の書き込みだと、連絡とった遠藤が
＞保障しています。遠藤が信じられないならそれはそれとして。
＞クソゲー本の売上で迷惑かけた関係各所におごってまわったというのは真っ赤な
＞ウソ！遠藤は「俺はおごってもらっていない」という発言をしています。
はいはい。遠藤マンセーリアル厨房はメールでもしましょうね（ﾊｱﾄ
＞>>923が拾ってきた過去ログは阿部自身の書き込みだと、連絡とった遠藤が
＞保障しています。遠藤が信じられないならそれはそれとして。
＞クソゲー本の売上で迷惑かけた関係各所におごってまわったというのは真っ赤な
＞ウソ！遠藤は「俺はおごってもらっていない」という発言をしています。
はいはい。遠藤マンセーリアル厨房はメールでもしましょうね（ﾊｱﾄ
932 ：名無しさん必死だな：01/12/12 02:39 ID:Ywljko2Z
ABCは18日のコンティニューのイベントで新宿ロフトプラスワンに出没するらしい。
サイトを参照！
サイトを参照！
933 ：お前名無しだろ& ◆2t8H699Q ：01/12/12 04:57 ID:ELiizcM1
お前名無しだろ？
934 ：名無しさん必死だな：01/12/12 07:11 ID:U7aEWll8
110キロage
935 ：名無しさん必死だな：01/12/12 23:11 ID:KPbDnqtO
んでアンチのひとたちは１８日ロフトプラスワン行くわけ？
936 ：名無しさん必死だな：01/12/12 23:52 ID:kfpe9UTa
>>918
また大層亀レスで申し訳ない。どうもややこしい方向に話題が向いているようで、
色々思案したもので。「今頃なにいってんだ、コノヤロウ」というのであれば、無視
してくださって結構です。
えーと、
＞うーん、それは僕が言っていた「噂が流布する」というやつですね。
＞それはこのスレについて言えばあってもおかしくないと思うんだけど。
これと
＞（単に話として流布するかいなかであれば、とうに流布しているような気が）、
これらについては貴方の意見はどっちなんでしょう？
それから
＞「そうなんだって。」の段階かそこに至る過程でどれだけの
＞明示された根拠があるかがポイントかな。
（中略）
＞今までに色々書いてきたことなので割愛するけど。
貴方自身は「このスレッドで明示された根拠」はどれだけあると思いますか（まあ、
否定肯定色々でているわけですが）？
「それぞれあると思う。」とか抽象的な判断ではなく具体的に「これとそれとあれは
根拠として信頼性の高い書き込みであると思う。ゆえに私はこのように判断した。」
という形で答えていただけないでしょうか（厳密な引用で無くて結構ですから）？
それから「どちらとも言えない」となる可能性は当然あると思うのですが（貴方の
今までの発言から判断すると。）それなら私と意見が異なるわけですからそれについ
て話をつめなくてはならないでしょう。
また大層亀レスで申し訳ない。どうもややこしい方向に話題が向いているようで、
色々思案したもので。「今頃なにいってんだ、コノヤロウ」というのであれば、無視
してくださって結構です。
えーと、
＞うーん、それは僕が言っていた「噂が流布する」というやつですね。
＞それはこのスレについて言えばあってもおかしくないと思うんだけど。
これと
＞（単に話として流布するかいなかであれば、とうに流布しているような気が）、
これらについては貴方の意見はどっちなんでしょう？
それから
＞「そうなんだって。」の段階かそこに至る過程でどれだけの
＞明示された根拠があるかがポイントかな。
（中略）
＞今までに色々書いてきたことなので割愛するけど。
貴方自身は「このスレッドで明示された根拠」はどれだけあると思いますか（まあ、
否定肯定色々でているわけですが）？
「それぞれあると思う。」とか抽象的な判断ではなく具体的に「これとそれとあれは
根拠として信頼性の高い書き込みであると思う。ゆえに私はこのように判断した。」
という形で答えていただけないでしょうか（厳密な引用で無くて結構ですから）？
それから「どちらとも言えない」となる可能性は当然あると思うのですが（貴方の
今までの発言から判断すると。）それなら私と意見が異なるわけですからそれについ
て話をつめなくてはならないでしょう。
私としては「このスレッドで明示された根拠」を総括して
「阿部氏がハミングバードとガンホーの間にゲーム開発に全く関わっていなかった」
とは断定できない。
という結論に達したわけですが。
で、上記の
「阿部氏がハミングバードとガンホーの間にゲーム開発に全く関わっていなかった」
という話に対して
「（信頼性の高い情報としては）流布せんだろうなぁ。」
というのが現在の認識です。
それから
＞719さんが実は一人で早とちりしているという可能性は、
＞それほど低くは無いのではないかという気も。
これはどう「早とちり」とお考えなのでしょうか？
「当然、流布する話を『流布させてはならない』と判断したこと」あるいは、
「結果、流布した話を『流布させてはならない』と判断したこと」ですか？
私は「妥当性に欠けた話を『流布させてはならない』と判断した」のですが。
「阿部氏がハミングバードとガンホーの間にゲーム開発に全く関わっていなかった」
とは断定できない。
という結論に達したわけですが。
で、上記の
「阿部氏がハミングバードとガンホーの間にゲーム開発に全く関わっていなかった」
という話に対して
「（信頼性の高い情報としては）流布せんだろうなぁ。」
というのが現在の認識です。
それから
＞719さんが実は一人で早とちりしているという可能性は、
＞それほど低くは無いのではないかという気も。
これはどう「早とちり」とお考えなのでしょうか？
「当然、流布する話を『流布させてはならない』と判断したこと」あるいは、
「結果、流布した話を『流布させてはならない』と判断したこと」ですか？
私は「妥当性に欠けた話を『流布させてはならない』と判断した」のですが。
また、
＞仮に、ABC氏について719さんが流布してはならないと考えている内容が、事実として流布したとしたら
＞（単に話として流布するかいなかであれば、とうに流布しているような気が）、それはそうなるだけの
＞なんらかの根拠があったということであって、
「何らかの根拠」について貴方はどのような根拠であると考えますか？
それともあくまで仮定の話ですか。それならば仮定の話において私は「早とちり」で
あるとなってしまうのですが。
最後に>>918
に関しては、私は
「だれであれ逃げずに戦うものには共感する」
「一度関わったなら（それが一方的なものであっても）自分からばっくれることはしたくない」
という自らの方針に忠実なだけです（なかなか全部が全部とはいきませんが）。
それから阿部氏本人の意向云々について
＞そもそもABC氏からそういう連絡があるとしたらどういう形でだと思ってました？
それは当人のここへの書き込み、もしくは当人と接点のある中立的立場の掲示板への
誘導、ぐらいですかね（どちらもあくまで本人に意向を表明したい意志があったと仮
定しての話ですが。）。
後、
＞まさか本人がここに直接書きこんだらひどいことになりそうだし、
これについてはどういう「ひどいこと」が考えられますか？わたしは現状以上に
「ひどいこと」があるとはそうそう思えないのですが。なにがありそうですか？
＞仮に、ABC氏について719さんが流布してはならないと考えている内容が、事実として流布したとしたら
＞（単に話として流布するかいなかであれば、とうに流布しているような気が）、それはそうなるだけの
＞なんらかの根拠があったということであって、
「何らかの根拠」について貴方はどのような根拠であると考えますか？
それともあくまで仮定の話ですか。それならば仮定の話において私は「早とちり」で
あるとなってしまうのですが。
最後に>>918
に関しては、私は
「だれであれ逃げずに戦うものには共感する」
「一度関わったなら（それが一方的なものであっても）自分からばっくれることはしたくない」
という自らの方針に忠実なだけです（なかなか全部が全部とはいきませんが）。
それから阿部氏本人の意向云々について
＞そもそもABC氏からそういう連絡があるとしたらどういう形でだと思ってました？
それは当人のここへの書き込み、もしくは当人と接点のある中立的立場の掲示板への
誘導、ぐらいですかね（どちらもあくまで本人に意向を表明したい意志があったと仮
定しての話ですが。）。
後、
＞まさか本人がここに直接書きこんだらひどいことになりそうだし、
これについてはどういう「ひどいこと」が考えられますか？わたしは現状以上に
「ひどいこと」があるとはそうそう思えないのですが。なにがありそうですか？
それにしても私の居ない間のこのスレッド寂れようときたら。
まあ実質的にはこのスレッドの現在の格付けはこんなものでしょう。
まあ実質的にはこのスレッドの現在の格付けはこんなものでしょう。
941 ： ：01/12/13 15:44 ID:SMrrKPss
ここは眺めてる奴多いから
寂れてるってのはちと違う気がする
寂れてるってのはちと違う気がする
942 ：再殺太郎 ◆weAxVQzk ：01/12/13 21:02 ID:4aaFSwaZ
ＲＯＭは相当多いよこのスレ。
まじですか？
それちょっとやだなぁ。
それちょっとやだなぁ。
>また大層亀レスで申し訳ない。どうもややこしい方向に話題が向いているようで、
>色々思案したもので。「今頃なにいってんだ、コノヤロウ」というのであれば、無視
>してくださって結構です。
いや、その点は別に気になさらずに（って前も書いたけど）。僕も必ず毎日書きこむって
わけでもないし、2、3日遅れることもあるだろうから。
>これらについては貴方の意見はどっちなんでしょう？
「そうなんだって。」と噂されている可能性はあるし、それ以前に「本人は色々言ってたけど、
経歴についてはなんかあやふやで、疑われてるみたい」ぐらいの話はとうに流布してても
おかしくない、ということですね。
>貴方自身は「このスレッドで明示された根拠」はどれだけあると思いますか（まあ、
>否定肯定色々でているわけですが）？
>それから「どちらとも言えない」となる可能性は当然あると思うのですが（貴方の
>今までの発言から判断すると。）それなら私と意見が異なるわけですからそれについ
>て話をつめなくてはならないでしょう。
いや、僕としては>>846で書いたとおり「どちらとも言えない」と言う判断なんだけど。
もう少し詳しく書くと「どちらとも言えないものの、ABC氏がどうしてもと詐称はしてないと
言い張るのなら多少は汲むけど、具体的な証拠を示せないなら信じてくれる人は少ないと思う。
ちなみにそれを信じてもらったからってそのこと自体には大した意味は無いと思う」という
感じですか。まあアンチの人はともかく、ABC氏がこだわるのもちょっとなあ、というか。
>色々思案したもので。「今頃なにいってんだ、コノヤロウ」というのであれば、無視
>してくださって結構です。
いや、その点は別に気になさらずに（って前も書いたけど）。僕も必ず毎日書きこむって
わけでもないし、2、3日遅れることもあるだろうから。
>これらについては貴方の意見はどっちなんでしょう？
「そうなんだって。」と噂されている可能性はあるし、それ以前に「本人は色々言ってたけど、
経歴についてはなんかあやふやで、疑われてるみたい」ぐらいの話はとうに流布してても
おかしくない、ということですね。
>貴方自身は「このスレッドで明示された根拠」はどれだけあると思いますか（まあ、
>否定肯定色々でているわけですが）？
>それから「どちらとも言えない」となる可能性は当然あると思うのですが（貴方の
>今までの発言から判断すると。）それなら私と意見が異なるわけですからそれについ
>て話をつめなくてはならないでしょう。
いや、僕としては>>846で書いたとおり「どちらとも言えない」と言う判断なんだけど。
もう少し詳しく書くと「どちらとも言えないものの、ABC氏がどうしてもと詐称はしてないと
言い張るのなら多少は汲むけど、具体的な証拠を示せないなら信じてくれる人は少ないと思う。
ちなみにそれを信じてもらったからってそのこと自体には大した意味は無いと思う」という
感じですか。まあアンチの人はともかく、ABC氏がこだわるのもちょっとなあ、というか。
で、なにを根拠と見なすか、その信頼度をどの程度に見積もるかは、>>918に書いたとおり
読んだ人がそれぞれに判断を下せばいいと思う。というかそれが僕の立場ですね。
だから719さんがこのスレを読んできて、
>私としては「このスレッドで明示された根拠」を総括して
>「阿部氏がハミングバードとガンホーの間にゲーム開発に全く関わっていなかった」
>とは断定できない。
>という結論に達したわけですが。
>
>で、上記の
>「阿部氏がハミングバードとガンホーの間にゲーム開発に全く関わっていなかった」
>という話に対して
>「（信頼性の高い情報としては）流布せんだろうなぁ。」
>というのが現在の認識です。
という辺りは特に異存はないですな。それはそれで一つの判断だろうと。
ただし、719さんの判断はあくまで719さん個人の判断であって、このスレを読む人が
同じ結論に至るとは限らない。というかそれは別の話であると。そう言いたいですね。
だから個人的な判断をもとにスレの成り行きを定めようとするなら（もし今後もつづける
つもりなら）止めた方がよいのでは、という意味で、
>それから
>＞719さんが実は一人で早とちりしているという可能性は、
>＞それほど低くは無いのではないかという気も。
>
>これはどう「早とちり」とお考えなのでしょうか？
早とちりかもしれませんよ、と書いたわけです。自分の判断は判断として、その上に
客観的な視点から一定の留保をつけるのは妥当なことでしょ。
読んだ人がそれぞれに判断を下せばいいと思う。というかそれが僕の立場ですね。
だから719さんがこのスレを読んできて、
>私としては「このスレッドで明示された根拠」を総括して
>「阿部氏がハミングバードとガンホーの間にゲーム開発に全く関わっていなかった」
>とは断定できない。
>という結論に達したわけですが。
>
>で、上記の
>「阿部氏がハミングバードとガンホーの間にゲーム開発に全く関わっていなかった」
>という話に対して
>「（信頼性の高い情報としては）流布せんだろうなぁ。」
>というのが現在の認識です。
という辺りは特に異存はないですな。それはそれで一つの判断だろうと。
ただし、719さんの判断はあくまで719さん個人の判断であって、このスレを読む人が
同じ結論に至るとは限らない。というかそれは別の話であると。そう言いたいですね。
だから個人的な判断をもとにスレの成り行きを定めようとするなら（もし今後もつづける
つもりなら）止めた方がよいのでは、という意味で、
>それから
>＞719さんが実は一人で早とちりしているという可能性は、
>＞それほど低くは無いのではないかという気も。
>
>これはどう「早とちり」とお考えなのでしょうか？
早とちりかもしれませんよ、と書いたわけです。自分の判断は判断として、その上に
客観的な視点から一定の留保をつけるのは妥当なことでしょ。
>「当然、流布する話を『流布させてはならない』と判断したこと」あるいは、
>「結果、流布した話を『流布させてはならない』と判断したこと」ですか？
>
>私は「妥当性に欠けた話を『流布させてはならない』と判断した」のですが。
流布はするでしょう。それがどの程度に信じられるかは前後の事情が決めるとしか言えない。
そのような問題について、「流布させてはならない」と、恣意的に介入しようとしたのは
早とちりだったかも。「妥当性にかける」という判断自体の問題もありますが。
妥当性にかけるという自分の判断を、所与のものとしてしまったのも早とちりかも。
それは常々719さんが批判している行為と同じことなので。
>「何らかの根拠」について貴方はどのような根拠であると考えますか？
>それともあくまで仮定の話ですか。それならば仮定の話において私は「早とちり」で
>あるとなってしまうのですが。
この点についても同上です。まあ仮定の話ですな。ていうか仮にって書いてるけど。早とちりの内容とか
仮定の話をした理由についても上を参照。
また、719さんは具体的に書いて欲しいそうだけど、僕としては個々の「根拠」についていちいち信憑性
やらなにやらを言い合うよりは、そもそもの始まりである「流布させてはならない」「見過ごせない」
という動機について話を絞った方が早いと思うので。どうでしょ。いまのところ大してその必要も
ないようですけど。
>「結果、流布した話を『流布させてはならない』と判断したこと」ですか？
>
>私は「妥当性に欠けた話を『流布させてはならない』と判断した」のですが。
流布はするでしょう。それがどの程度に信じられるかは前後の事情が決めるとしか言えない。
そのような問題について、「流布させてはならない」と、恣意的に介入しようとしたのは
早とちりだったかも。「妥当性にかける」という判断自体の問題もありますが。
妥当性にかけるという自分の判断を、所与のものとしてしまったのも早とちりかも。
それは常々719さんが批判している行為と同じことなので。
>「何らかの根拠」について貴方はどのような根拠であると考えますか？
>それともあくまで仮定の話ですか。それならば仮定の話において私は「早とちり」で
>あるとなってしまうのですが。
この点についても同上です。まあ仮定の話ですな。ていうか仮にって書いてるけど。早とちりの内容とか
仮定の話をした理由についても上を参照。
また、719さんは具体的に書いて欲しいそうだけど、僕としては個々の「根拠」についていちいち信憑性
やらなにやらを言い合うよりは、そもそもの始まりである「流布させてはならない」「見過ごせない」
という動機について話を絞った方が早いと思うので。どうでしょ。いまのところ大してその必要も
ないようですけど。
>「だれであれ逃げずに戦うものには共感する」
>「一度関わったなら（それが一方的なものであっても）自分からばっくれることはしたくない」
>という自らの方針に忠実なだけです（なかなか全部が全部とはいきませんが）。
逃げずに戦うと言うのなら、疑惑を持たれることは勿論、まことしやかな噂が流れることも含めて
すべて自分のしたことの結果として受け入れるべきでしょ（最初の方で書いたけど）。同時に当然
仕事でも結果をきちんと出すと。
というか、それがまさに逃げずに戦う姿勢と言うべきで。正面から反論するにしろ、沈黙を守るにしろ。
まあ、次善の沈黙ということばもあるそうだから、その理屈で言えば単に沈黙しているのは逃げでは
ないのかという気もするけど。
また、もしも噂を訂正するのなら、その労力もリスクもまた、ABC氏においては自分のしたことの当然
の帰結として受け入れるしかないでしょ。それを軽減するかまたは無用とするためには、なるべく早い
段階で事実を誰にも自明な形で明らかにするしかないわけだけど、それをする様子もないということは、
その辺も覚悟のうえなんだろうと。
勿論明かすべき事実というか疑惑への反証がそもそもないというのなら、是非も無いことで。
いずれにしても、本人はあえて黙ることで叩くなら叩けというそのスタンスを示しているとも見れなく
は無いわけで（当然ながら、実際に詐称とかそれに近いことをしてたんで何もいえないという可能性も
あるけど。そういう意味では、疑惑に対して潔白なんだったら沈黙は最善の選択ではないと思う。まあ
これは余談）仮にも擁護と言うなら、その辺も汲むべきなんじゃないでしょーか。
あやふやな話を流布してはいけないとか、事実として定着しちゃうかもとか、詐称じゃなくて粉飾だ
とか言ってるよりは。
結局それは自らの方針とやらに忠実な余り柔軟さを欠いているんじゃないかと。
あと
「僕が聞きたかったのはABC氏の心境いかんによらず、特別に感情移入しているわけでもない他人にとっては
この問題に対して結局似たような結論になりはしないか、ということです」
という質問を再度しておきたいかな。
>「一度関わったなら（それが一方的なものであっても）自分からばっくれることはしたくない」
>という自らの方針に忠実なだけです（なかなか全部が全部とはいきませんが）。
逃げずに戦うと言うのなら、疑惑を持たれることは勿論、まことしやかな噂が流れることも含めて
すべて自分のしたことの結果として受け入れるべきでしょ（最初の方で書いたけど）。同時に当然
仕事でも結果をきちんと出すと。
というか、それがまさに逃げずに戦う姿勢と言うべきで。正面から反論するにしろ、沈黙を守るにしろ。
まあ、次善の沈黙ということばもあるそうだから、その理屈で言えば単に沈黙しているのは逃げでは
ないのかという気もするけど。
また、もしも噂を訂正するのなら、その労力もリスクもまた、ABC氏においては自分のしたことの当然
の帰結として受け入れるしかないでしょ。それを軽減するかまたは無用とするためには、なるべく早い
段階で事実を誰にも自明な形で明らかにするしかないわけだけど、それをする様子もないということは、
その辺も覚悟のうえなんだろうと。
勿論明かすべき事実というか疑惑への反証がそもそもないというのなら、是非も無いことで。
いずれにしても、本人はあえて黙ることで叩くなら叩けというそのスタンスを示しているとも見れなく
は無いわけで（当然ながら、実際に詐称とかそれに近いことをしてたんで何もいえないという可能性も
あるけど。そういう意味では、疑惑に対して潔白なんだったら沈黙は最善の選択ではないと思う。まあ
これは余談）仮にも擁護と言うなら、その辺も汲むべきなんじゃないでしょーか。
あやふやな話を流布してはいけないとか、事実として定着しちゃうかもとか、詐称じゃなくて粉飾だ
とか言ってるよりは。
結局それは自らの方針とやらに忠実な余り柔軟さを欠いているんじゃないかと。
あと
「僕が聞きたかったのはABC氏の心境いかんによらず、特別に感情移入しているわけでもない他人にとっては
この問題に対して結局似たような結論になりはしないか、ということです」
という質問を再度しておきたいかな。
>それは当人のここへの書き込み、もしくは当人と接点のある中立的立場の掲示板への
>誘導、ぐらいですかね（どちらもあくまで本人に意向を表明したい意志があったと仮
>定しての話ですが。）。
>これについてはどういう「ひどいこと」が考えられますか？わたしは現状以上に
>「ひどいこと」があるとはそうそう思えないのですが。なにがありそうですか？
僕がひどいことと書いたのはABC氏にとって、と言う意味で。まあお祭り騒ぎになってこのスレが
活性化したりとか、書きこみの内容によっては今後にわたって叩きのネタを提供することになり
かねないというようなことですね。ABC氏にとっては短期的にも長期的に好ましくないでしょ。
というか、その辺の判断は人それぞれにしろ、ABC氏がそう考えてもおかしくない、という意味。
僕としては、ABC氏がやめろと言いたくてもなかなか言えずにいるという可能性についてどう思って
いるかを聞きたかったわけで。
まあこれは、719さんにABC氏への心情的な傾斜があるのかなという疑問がまだ残っていたので聞いて
みたんですけどね。正直言うとその疑問はまだあるけど。
あと、今の状態ってこれ以上無いほど「ひどい」ですか？僕はこれぐらいはまあ予想の範囲内と言うか
しょうがないんじゃないの、という感じだけど。
>それにしても私の居ない間のこのスレッド寂れようときたら。
>まあ実質的にはこのスレッドの現在の格付けはこんなものでしょう。
いや、たかが2,3日の間のことでそこまで言いきるのもどうかと。2,3週間かそこら放置されてる
とかならまだしも。スレも終わりに近いし、様子を見てるだけで、多分僕らが話をやめたら
いつものペースに戻ると思う。
ちなみに僕もＲＯＭってる人の数は結構多いと思いますよ。
>誘導、ぐらいですかね（どちらもあくまで本人に意向を表明したい意志があったと仮
>定しての話ですが。）。
>これについてはどういう「ひどいこと」が考えられますか？わたしは現状以上に
>「ひどいこと」があるとはそうそう思えないのですが。なにがありそうですか？
僕がひどいことと書いたのはABC氏にとって、と言う意味で。まあお祭り騒ぎになってこのスレが
活性化したりとか、書きこみの内容によっては今後にわたって叩きのネタを提供することになり
かねないというようなことですね。ABC氏にとっては短期的にも長期的に好ましくないでしょ。
というか、その辺の判断は人それぞれにしろ、ABC氏がそう考えてもおかしくない、という意味。
僕としては、ABC氏がやめろと言いたくてもなかなか言えずにいるという可能性についてどう思って
いるかを聞きたかったわけで。
まあこれは、719さんにABC氏への心情的な傾斜があるのかなという疑問がまだ残っていたので聞いて
みたんですけどね。正直言うとその疑問はまだあるけど。
あと、今の状態ってこれ以上無いほど「ひどい」ですか？僕はこれぐらいはまあ予想の範囲内と言うか
しょうがないんじゃないの、という感じだけど。
>それにしても私の居ない間のこのスレッド寂れようときたら。
>まあ実質的にはこのスレッドの現在の格付けはこんなものでしょう。
いや、たかが2,3日の間のことでそこまで言いきるのもどうかと。2,3週間かそこら放置されてる
とかならまだしも。スレも終わりに近いし、様子を見てるだけで、多分僕らが話をやめたら
いつものペースに戻ると思う。
ちなみに僕もＲＯＭってる人の数は結構多いと思いますよ。
>>719
君がこのスレを盛り上げているという誤解を持っているのか知らないけど、
勘違いもいいところ。つまらなくしているのは君だよ、君。
意図的にかそうでないのか、無駄に長くどうてもいい問答を繰り返してい
るせいで、恐らく事情通や多くのROMは君を小馬鹿にしているだろう。
君がこのスレを盛り上げているという誤解を持っているのか知らないけど、
勘違いもいいところ。つまらなくしているのは君だよ、君。
意図的にかそうでないのか、無駄に長くどうてもいい問答を繰り返してい
るせいで、恐らく事情通や多くのROMは君を小馬鹿にしているだろう。
950 ：お前名無しだろ™：01/12/14 07:08 ID:HTJIzb7q
＞お前名無しだろ™次スレッドよろしく
952 ：名無しさん必死だな：01/12/14 23:05 ID:+KehKypA
このスレはもう、死んでいる。
と言いたいところだが本人降臨で大盛況だ
と言いたいところだが本人降臨で大盛況だ
｜｜｜｜｜｜
｜ ＼
/∴/ ━ ━ |
|∴--（−）―（−） |
(6 ￣ つ￣ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ | ／
| ）―――（ | ＜ このＡＢＣはもう、死んでいる
ヽ ― 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＿＿／
／￣＼＿＿／＼
/ __〉 経歴詐称、ネットにおける誹謗中傷
ト１ 阿部亭豚肉 | | 雑誌界における悪口暴言の数々
| | | | ゲーム業界に豚を雇ってくれる
(＿)ー――――‐(＿) 会社はありません。
| |
|_＿＿＿∧._＿___| もっとも数ヶ月丁稚バイトをやっただけで
| | | | 元からゲーム業界に居なかったも同然ですが
｜ ＼
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|∴--（−）―（−） |
(6 ￣ つ￣ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ）―――（ | ＜ このＡＢＣはもう、死んでいる
ヽ ― 丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ __〉 経歴詐称、ネットにおける誹謗中傷
ト１ 阿部亭豚肉 | | 雑誌界における悪口暴言の数々
| | | | ゲーム業界に豚を雇ってくれる
(＿)ー――――‐(＿) 会社はありません。
| |
|_＿＿＿∧._＿___| もっとも数ヶ月丁稚バイトをやっただけで
| | | | 元からゲーム業界に居なかったも同然ですが
955 ：名無しさん必死だな：01/12/15 07:53 ID:AijsSOqg
953 ：厨立 ：01/12/15 06:35 ID:2Iwx4/OY
954 ：＿ ：01/12/15 06:37 ID:2Iwx4/OY
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ(・∀・)!!
954 ：＿ ：01/12/15 06:37 ID:2Iwx4/OY
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ(・∀・)!!
956 ：お前名無しだろ™：01/12/15 08:28 ID:shmprDF2
957 ： ：01/12/15 09:03 ID:WKypFJ/v
すげー。９５６こえてるよ。誰この人？
そこそこゲーム通だと思っていた俺でも
この人のこと、全く知らないんですけど。
そこそこゲーム通だと思っていた俺でも
この人のこと、全く知らないんですけど。
>>957
クソゲー＝詰まらないゲームを開発者の立場からパッシング本を
出してブレイクしたが、本当に開発者だったの？と疑惑が持たれてる
人です。
あとこのスレは”ＡＢＣになれなかった人”が”ＡＢＣになった人”を
妬むスレなのです。『仮面ライダーアギト』と似ているNe！
クソゲー＝詰まらないゲームを開発者の立場からパッシング本を
出してブレイクしたが、本当に開発者だったの？と疑惑が持たれてる
人です。
あとこのスレは”ＡＢＣになれなかった人”が”ＡＢＣになった人”を
妬むスレなのです。『仮面ライダーアギト』と似ているNe！
960 ：名無しさん必死だな：01/12/15 09:17 ID:uJAOymsM
>>959
フォロー。
たぶん紙一重感が叩かれまくる原因だろうな。
あれなら俺でも…という悔しさがさ。
でも今は……という境遇なので、もうそっとしておいてやれよ
って気がしなくもなし。全盛期のキレ＆恨み買いは往年の
横山やすしをホーフツさせるな。
フォロー。
たぶん紙一重感が叩かれまくる原因だろうな。
あれなら俺でも…という悔しさがさ。
でも今は……という境遇なので、もうそっとしておいてやれよ
って気がしなくもなし。全盛期のキレ＆恨み買いは往年の
横山やすしをホーフツさせるな。
962 ：958：01/12/15 09:27 ID:XB9rvehN
自分で立ててたことに気づかなかったです。
963 ：御挨拶ｱﾋｬ：
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレはめでたく /
/ 新ｽﾚに逝きｱﾋｬﾋｬ /
/ あﾋｬがとうｱﾋｬｲました /
/ ｱﾋｬ､ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ｱﾋｬ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
/ このスレはめでたく /
/ 新ｽﾚに逝きｱﾋｬﾋｬ /
/ あﾋｬがとうｱﾋｬｲました /
/ ｱﾋｬ､ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ、ｱﾋｬ /
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∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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（_＿）＿） （＿（＿_）