なぜ任天堂とスクウェアは仲が悪いのか？

1 ：こここ：01/08/29 23:41 ID:lm.NsE.U

何でなん？

2 ：　：01/08/29 23:41 ID:0B/MwEc.

なんとなく

3 ：　：01/08/29 23:42 ID:9XBCrCrk

初耳

4 ：　：01/08/29 23:42 ID:0tdAj2rk

その話は飽きた

5 ：　：01/08/29 23:43 ID:vdcThjvo

既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出
既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出
既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出
既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出
既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出
既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出
既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出
既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出
既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出既出

6 ：　：01/08/29 23:44 ID:nid4ZO.Y

ここにあるいくつかのスクウェア（■）スレを
見れば、原因がわかった気になれるかもしれません。

7 ：　　　：01/08/29 23:44 ID:0B/MwEc.

ヒゲが髭を剃らないから

8 ：　：01/08/29 23:44 ID:G8IuxlwA

スーパーマリオＲＰＧやれ

9 ：：01/08/29 23:45 ID:9g2/gn1s

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=998645814&ls=50

10 ：：01/08/29 23:45 ID:yBhJYweA

ごめんみんな >>1を責めないで。私は小学生の時だけの付き合いだけど彼はイイ人なのよ。
彼はただ純粋なだけなの。たしかこの出来事は小学４年生の時だわ。彼はのぼり棒で性に
目覚めたの。そしたら純粋な彼は給食のパンを残してまで昼休みはのぼり棒にダッシュだったわ。
ついには好きなたこ飯までほったらかしてのぼり棒に向かったわ。本来10分休憩は運動場に出てわ
いけないのだけれど彼はのぼり棒のために走っていたわ。多分あの速さはハードルの為末選手を越えていたわ。
猿のようにそして登っては恍惚な表情を浮かべていたわ、でも彼を責めないで彼は純粋なだけだから。
それに彼は給食で残したパンを必ず帰り道で食べてたわ。偉いわ。彼は先生のことをよくママといい間違えたり
したわ。でも純粋さがさせたことなの・・・
それに彼は小学６年生の時オナニーを覚えたのだけれどこれがどういう行為かまだよくわからなかったの。
そしたら彼はママにその行為を見せてママに精液をかけちゃったの・・・
でも彼には悪気はないの。みんな >>1を見守ってあげてね。

11 ：　：01/08/29 23:46 ID:vWf4aABY

スレを立てれる１が羨ましい
もう２ヶ月も立ててないよ

12 ：　：01/08/29 23:47 ID:xFTe3CR.

ｸｿｽﾚﾀﾃﾙﾝｼﾞｬﾅｲﾜﾖ!
　　Λ＿Λ　　　ﾋﾟｼ!　..∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∂/ハ)ヽヽ　　　　ノ＊；´∀｀）　＜　きゃあ！もっと煽ってー！！
　|ハ｀∀´）　　ﾐ.／　.（つ　１　つ》　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊂　Ｓ　　つ〆　　　《（￣__）__）
　　人　..Ｙ　　　　　　　　∧∧∧
　　し（＿）　　　　　　　　|　　　..|

13 ：　：01/08/29 23:49 ID:9TTS5EYs

実際、今でこそスクウェアを突っ跳ねてる任天堂だけど、
もしも、万が一（無いとは思うが）スクウェアが
社会現象になるほどのヒット作をPS2で出したら
そのタイトルを移植する条件で参入を認めたりするんだろうか？
それとも今までの態度を崩すのはプライドが許さないため
現状維持なんだろうか・・・　

14 ：ａａ：01/08/29 23:49 ID:B4ppF0rE

>>1
まあ、わかりやすくいうと金ズルに逃げられた事務所とわがまま芸能人。

こいつは金を生み出せる素質ありと見て、
いろいろとひいきしながら育てたけど
人気が出てきたら、どんどんわがままになっていき
挙句には、所属事務所を変えてしまう
わがまま芸能人と事務所みたいな関係。

15 ：　：01/08/29 23:49 ID:0B/MwEc.

当初任天堂はスクウェアを優遇していたが、ある日それを止めてしまった。

16 ：：01/08/29 23:50 ID:5erd8l4M

スクウェアがPSに参入した。
ただ、それだけのことで任天堂は腹立てたんだよ。
まったく・・・どこで出そうと会社の自由なのにな。

17 ：　：01/08/29 23:56 ID:P60DvjhY

>>16
スクウェアは目先の利益に走ったことを知らないな。
いつまでたってもニンテンドー６４が発売される気配がないことに嫌気して好条件のソニーに移籍。
上場企業だから安定的に利益をあげないといけないという妄想が生んだ悲劇だな。

18 ：：01/08/29 23:57 ID:0tdAj2rk

>>16,>>17
そんな単純な話じゃないよ！！

19 ：　：01/08/29 23:59 ID:jWEUpuZ.

FF7が好調だった時にヒゲは任天堂を批判するような発言をしてたからね
ナムコみたく６４用に一本ソフトを出していれば　GBAにも参入できただろうに

20 ：　：01/08/30 00:00 ID:ftuyx0uA

ｻｶｸﾞﾁﾀﾝはチョン嫌い！

21 ：：01/08/30 00:00 ID:5pLhQIAY

>>13
まあまず100%有り得ない話だから安心しろや（藁

22 ：　：01/08/30 00:01 ID:TEyk95rU

>>19
ナムコ、６４でなんか出してたの？

23 ：　：01/08/30 00:01 ID:pw3mCUiE

>>21
何が起こるかわからん世界だぞ。誰がポケモンのヒットを予想した？
って予想できた方が気持ち悪いが。

24 ：　：01/08/30 00:02 ID:6J4z4emY

>>22
ファミスタ６４を発売

25 ：　：01/08/30 00:03 ID:AdEf8GDs

64がクソマシンだからしゃーない

26 ：　：01/08/30 00:03 ID:pw3mCUiE

>>22
ファミスタ６４

27 ：＿：01/08/30 00:03 ID:BI3pNHZI

>>19
ＧＢで全然出さん買ったのが一番いかん

28 ：　：01/08/30 00:04 ID:bA2FGcmc

実は1と■が仲悪い

29 ：　：01/08/30 00:04 ID:6qtZ1NmI

ＰＳ移籍そのものよりアフターケアの問題では？
そこが、ファミ○タ６４一本のおかげで
現在ＧＢ系に参入できてるナム○との違いでは？

30 ：　：01/08/30 00:04 ID:MTwV.d8E

スクウェアは64用に30タイトル以上開発していました。
もちろんＦＦもありました。
しかし全てＰＳ用になりました

31 ：　：01/08/30 00:06 ID:TEyk95rU

FF7は、６４で出した場合
カートリッジ何本分になってたんだろう。
いや、もしくは容量を抑えるために今までのような
２Ｄマップを導入してたかもな。
この方が道を誤らないで済んだのかも。

32 ：　：01/08/30 00:08 ID:6qtZ1NmI

なんかメチャクチャ被ってる…
う、鬱過ぎる・・・

33 ：　：01/08/30 00:08 ID:f7JqY/Js

■役員が「任天ハードで作る事は二度と無い」だの
「我々がハード戦争を終わらせる」だの
余計な事をしゃべり過ぎ

34 ：　：01/08/30 00:08 ID:6J4z4emY

>>30
チョコボ　ゼノギアス　レーシングラグーン　パラサイトイブ　等
■を衰退させる原因を作った迷作たちが６４で出る予定だったのか

それはそれで嫌だな

35 ：　：01/08/30 00:08 ID:Xa.9LIfU

ＦＦ７が６４で出てたら
凄い値段になってそうだな。

36 ：：01/08/30 00:09 ID:5pLhQIAY

別に任天堂と■がいくら仲悪くても問題無いし、
■がGC&GBAに参入できなくとも任天堂はちっとも困らない。
むしろ予め糞を排除できるから都合がいいくらいである。

37 ：　：01/08/30 00:09 ID:AdEf8GDs

>>34
ゼノとＰＥは除外すべき。

38 ：：01/08/30 00:10 ID:hpZQbysc

任天堂から■への資金援助って実際どれほどのものだったんだろ？

39 ：　：01/08/30 00:10 ID:ROq9/4Sg

どちらかがつぶれるまでやりあうのが一番いい。

40 ：　：01/08/30 00:10 ID:6J4z4emY

>>37
確かにゼノギアスとパラサイトイブは
容量の都合上６４で出すのは難しそうだからね。

41 ：　：01/08/30 00:11 ID:6bvP3rcU

今日もしったかが活躍しているな（藁。

42 ：　：01/08/30 00:11 ID:AdEf8GDs

>>40
そこまでして煽るか･･･

43 ：：01/08/30 00:12 ID:z4F.JulE

６４で開発してたらムービーなんてないから

44 ：　：01/08/30 00:13 ID:TEyk95rU

>>43
逆にいいかもよ？

45 ：　：01/08/30 00:14 ID:6J4z4emY

というよりも　６４で開発してたら
ゼノギアスやチョコボみたいな企画は認められなかったかな

46 ：　：01/08/30 00:16 ID:oDu0Ozw6

>>43
64版バイオ２．．．

47 ：：01/08/30 00:18 ID:z4F.JulE

>>46
あれは移植のために無理しただけでしょ

48 ：　：01/08/30 00:19 ID:oDu0Ozw6

>>45
ゼノは明らかに任天的にヤヴァイ表現あるし。

49 ：　：01/08/30 00:20 ID:6J4z4emY

映画カブレの■なら６４でも大容量のROMカセットを採用して
ムービーを詰め込む事をやるかもしれないな

50 ：：01/08/30 00:21 ID:o4M7pbs.

■が参入決定になったら64のディスクのが出てたんじゃない？

51 ：　：01/08/30 00:21 ID:sQF6jWhc

ファミコンジャンプみたいなカセットで出そうだな

52 ：＿：01/08/30 00:21 ID:2yawzyGI

>>46
その方が開発が楽だったからじゃないの？バイオ２は出すことのみに意味があると
思っていましたので。。。。。

53 ：　：01/08/30 00:22 ID:z4F.JulE

>>48
ひょっとしたら伝説のラブクエストのように

「ここ台詞は任天堂さんに削除されました」と置き換えて発売されたかも

54 ：：01/08/30 00:23 ID:tW0aXRgY

逆にフロミ２とかは64の方が良くなりそう｡

55 ：　：01/08/30 00:24 ID:6J4z4emY

FF8を64で出していたらどういう風になっていたのだろうか？

56 ：：01/08/30 00:59 ID:cRmbV/pA

アホ女が宇宙の藻屑になった所で容量の限界。

57 ：：01/08/30 01:16 ID:Phsyjzu.

>>56
（・∀・）ｲｲ!

58 ：：01/08/30 02:27 ID:zHuGH0AE

■なんて、ほんとに映画つくっちゃうくらい「映画のようなゲーム」を目指し続けてるじゃん。
今になってもさ。任天堂とは相容れないよ。
ソニーのほうがお似合いじゃない？

59 ：　：01/08/30 02:30 ID:sNhZfNC2

方向性が違うね。

60 ：　：01/08/30 02:35 ID:vQE1AUI2

表面上は映画的GAMEを作るスクウェアとは相容れない
から参入させないってことになってるけど
実際は感情論レベルっぽい
会社レベルでもこんなことってあるんだな

61 ：　：01/08/30 02:36 ID:vQE1AUI2

まあ他のメーカに対する
牽制として意味があるが

62 ：　：01/08/30 02:37 ID:tuzzl8pY

>>60
国レベルでもあるし、珍しい事でもない。

63 ：　：01/08/30 02:37 ID:zHuGH0AE

マリオRPG作ってるときから、制作陣ではすでにモメてたらしいけどホント？

64 ：iＺa-：01/08/30 02:39 ID:vujNXsmE

http://green.jbbs.net/music/876/matari22.html#2

65 ：kanji：01/08/30 02:41 ID:OY/hwwIM

誰が、マリヲをRPGにしようなんて言い出した？

66 ：　：01/08/30 02:41 ID:2QPhxsdQ

社長は言ったよ。「原点に戻ろうってな。」
だが、ヒゲは違った…「いまさら戻れんよ・・・」だってさ。
哀愁漂うものがあった。

67 ：　：01/08/30 02:49 ID:.k..ocR2

映画のようなゲーム・・・か（＾＾；）
スターフォックス６４で任天堂は見事に映画とゲームを融合させてみせたな。
映画を見るような感覚なのに、同時に主人公フォックスになりきっている自分・・・あんなゲームは今だに他にやった事はないな。
（カプコンのバイオ系のゲームは結構それに近いから好きだが）
スクウェアの場合、ムービー見せるだけなのに「映画のようなゲーム」って言い切っちゃうからなー

68 ：　：01/08/30 02:50 ID:yl6CXP/Y

簡単に言うと、
ＦＣ成功で傲慢になってた任天堂は、ＳＦＣでさらに傲慢に、６４で異常な
までに傲慢になってた。ロイヤリティは異常に高いし、開発には口を出すし、
サードへの待遇は酷いものだったし……。
任天堂への賄賂やリベート必須、というのも嫌われた原因だった。

だから多くのサードは任天堂がキライで、ＳＳやＰＳといった新ハード（当時
はサードに優しくロイヤリティも安い）に期待したし、またセガやＳＣＥも好条件
でサードを遇した。

で、いろんなサードが流れ、ＳＳ・ＰＳがわりと成功したのと、超大手のスク
ウェア・エニックスがＰＳに移ったことで６４はシェア的に終わった。
本来、それだけの話。

その点で任天堂がサカウラミしているのが現在に至る確執。

６４の敗因の半分以上は任天堂の傲慢による自業自得だったはずなのに、
もう理屈そっちのけの感情論になってるから、もう変化はムリ。

69 ：kanji：01/08/30 02:53 ID:OY/hwwIM

ワンマン経営は、どこも必死だな

70 ：　：01/08/30 02:53 ID:sQF6jWhc

君、過去ログ読んだ？

71 ：　　：01/08/30 02:53 ID:tW0aXRgY

何にせよ、GBA市場に参入できないのは非常に痛いですなあ｡

72 ：　：01/08/30 02:54 ID:nZeUWxhE

とりあえず７２確保しておこう

73 ：：01/08/30 02:55 ID:oMmk30Jg

だからさぁ
任天堂はFCの頃糞ゲーばっか出して潰れかけたスクウェアを
資金援助してたてなおしたやった。
しかし >>14のとうりいきなり鞍替え
恩を仇で返したってことでこれが一番の原因でわないかと
結論が出ている。

74 ：：01/08/30 02:56 ID:c3L9f81w

>>68
どこぞの厨房雑誌の受け売りみたいだな（藁

75 ：名無し：01/08/30 02:56 ID:0qfxJ7Qc

>>68
任天堂は恨んでないと思うぜ。
任天から別れ話切り出したとか言ってたし（ソース忘れた）。
一部の任天堂ファンは恨んでるかもしれんけどな。

そういやＦＦのバグが見つかった時のエピソード覚えてる人いない？

76 ：　：01/08/30 02:58 ID:yURjhjF.

>>73
ソースも無しに信じんなよ。んなデマ。

77 ：　　：01/08/30 02:59 ID:tW0aXRgY

「誠意」を見せるというなら
とりあえず、SFCとGBのソフトをニンパに提供して欲しいですなあ｡
いや、難しいことじゃないでしょう｡
ホント,初代聖剣がやりたいだけなんだけど｡（中古売ってるのみたことないし

78 ：　：01/08/30 02:59 ID:Na2nHbfI

もっと大きな視点でいえば、
PS側に移籍した事でムービー主流の現在のゲーム業界になってしまい、
ゲーム＝娯楽　という流れが変わってしまったと思える。
結果論ですけどね。

79 ：：01/08/30 03:01 ID:djsTQJlA

結局どの情報も確固たるソースが無いんだから話すだけ無駄って事です

当事者でもでてくりゃ別だけどな（藁

80 ：：01/08/30 03:01 ID:bfC6K7JA

もとから対して仲良かったわけでもない２人がいつのまにか疎遠になってしまったのと、
物凄い大親友の２人の内、片方が突然もう一方を裏切り、罵倒し、他の場所へ逃げたのでは、
後味の悪さは各段に違うよね。

81 ：　：01/08/30 03:02 ID:vQE1AUI2

>>73
だからって所属事務所を抜け出したやつ
は仕事ができないように干すっていうのはどうか

82 ：　：01/08/30 03:04 ID:pSpGQ25E

　┌─────────┐
　│　　　　　　　　　　|
　│　　厨房警報！！　　　|
　│　　　　　　　　　　|
　└―――――――――┘
　　　　　＼●／
　　　　　　 ■ヘ
　　　　　＜

83 ：　：01/08/30 03:04 ID:yURjhjF.

それはただの容量差に思うな　＞ムービー論。

現に容量増えた途端ムービー使い始めたし。＞ＧＣ

84 ：　：01/08/30 03:04 ID:8jFoWw.o

>>81
ＳＣＥに「スクウェアからは出させるな」なんて言ったわけじゃあるまいし
その例えはおかしいね
あくまで自分とこでは仕事をさせないだけの話
そしてそれは当然だろう

85 ：　：01/08/30 03:05 ID:Nysq3B72

■はGB聖剣やサガ3を出した1991年の時点で、すでにGBからは撤退してる。

86 ：kanji：01/08/30 03:06 ID:s.sfcVa2

デマや憶測が流れたっていいじゃん。
現代の真実なんて、タカが知れてるんだから。

87 ：　：01/08/30 03:08 ID:Xa.9LIfU

しかしＦＣ時代みたいに、
任天堂は年数本じっくりソフトを出し、
サードが任天とは違うタイプのソフトを出して
すみ分けてた時代が一番良かったよ。
それぞれの陣営に分散して一つのメーカーで
いろんなタイプのソフト出すことが求められるように
なってつまらなくなったね。

88 ：：01/08/30 03:10 ID:djsTQJlA

>>86
なるほど、ワイドショーと似たようなもんだね
俺も憶測を愉しむことにするよ

89 ：　：01/08/30 03:14 ID:yURjhjF.

>>87
ＦＣ時代が良かった、てのは同意。
ＳＦＣで続編もの・キャラものだらけになって閉塞感と売れ行き減少が
起きなきゃ良かったのかも。

個人的には、任天堂にはさっさとハード撤退してもらってセガみたいに
有力サードとしてマルチ展開をしてもらいたい。
あの会社、ハードやるよりソフト会社に特化した方がよほど良いと思う。

90 ：：01/08/30 03:17 ID:YmEX4FkU

>>89
儲かってるのにわざわざハード撤退して、他ハードの軍門に下る可能性はゼロだな。
諦めろ。

91 ：　　：01/08/30 03:19 ID:tW0aXRgY

>>89
任天堂のソフトは任天堂のコントローラーじゃないと面白さが引き出せない
ものが多くを占めるよ｡なぜか,セガはそういうのが少ないんだよなあ。

92 ：　：01/08/30 03:19 ID:Xa.9LIfU

任天がマルチ展開は駄目だって（ｗ
ゲームに特化したハードは絶対必要。
別にそれが任天でなくてもいいが
今は任天しかいないしね。

93 ：：01/08/30 03:23 ID:hhKmAaQA

つまりＰＳ２では役不足ってことだ

94 ：：01/08/30 03:26 ID:ly3J34fs

寧ろマルチメディア端末なんてゲームを超えたものに色気を
見せる某社のほうが不安になる。ゲーム好きとして。

95 ：　：01/08/30 03:27 ID:8da7NAk.

PS2のコントローラーでは任天堂のゲームは作れん

96 ：　　：01/08/30 03:39 ID:.k..ocR2

>>68
任天堂が傲慢になっていたと言うが、ハードメーカーである以上任天堂の支持に従うのは当然だろ。
サードはあくまで「ソフトを出させてもらう」立場なんだからな。
それが嫌なら別のハードに行くか、自社でハードを作って任天堂以上に成功させればいいだけの話だ。
現にＳＣＥはそうやって、シェアだけなら任天堂を上回ってるじゃん。
逆恨みも何も、ただ移籍するだけなら四角もここまで任天堂の怒りを買う事はなかっただろ。それを感情的になって任天堂を貶しまくって出ていった会社がまた戻って来たいって・・・虫がいいにも程があるな

97 ：　：01/08/30 03:54 ID:YF.BAzPs

セガに対して買い控えを起こさせる方法が悉く成功した任天堂。
PS、SS、にも同じ方法で買い控えを起こそうとしたが、
CDROMの割安感、ボリューム等がユーザーには大きかった。
カートリッジじゃまたソフトの値段が１万円代に逆戻り？という不安。
ロイヤリティのこともチラホラと漏れ出した時期でもあったし。
任天堂は必死で今のPSのやり方ではアタリショックを招くとプロパガンダし、
64では開発の敷居を高くし、発売ソフト本数も月に2～4本が好ましい
じっくり時間をかけていいものだけを出すと、そこかしこで他への牽制。
任天堂は（あの状況ではそこを突くしか無かったが）それで安泰かもしれないが、
サードにしてみれば他ハードで活躍できないシステムを作っておいて
そりゃ無いぜってことになるわな。
スクウェアも年２～３本じゃ株式公開後やっていけない。

何故一社だけ話がこじれたかは、まあ既出か。
あの後、スクウェアは山内にボロカス言われてたから、修復は無理じゃない？
根は深いぞ～。
WSに参入したのもポイント高し。
恨むならポケモンを恨め、スクウェア信者。

98 ：kanji：01/08/30 03:58 ID:s.sfcVa2

ファイナルファンタジー離れしてくれ。スクゥエア

99 ：：01/08/30 04:01 ID:twRM/cL6

なんか、理解し難い意見があるけど・・・・任天堂がハードメーカーとして
ダメなら、

●まるでクリエイターのことを考えない技術者のマスターベーションであるＰＳ２をぬけぬけ発売
●かつ発売日に自社からソフトを出すことすら出来ず、完全にサード頼み
（今のところ、自社で出せたビッグタイトルはGT３のみ。蚊とか言うなよ）
●子供層（オタク臭さで騙せない層）においてヒットを出せなくて
●ハード類の品質に関してまったく良心のカケラもない、

というＳＣＥが、ハードメーカーとして任天堂より優れてるって言いたいのか？

俺は妊娠じゃねえけど、「少なくとも任天堂はソニーよりゃマシだろ」と言いたい。

100 ：　：01/08/30 04:07 ID:aX4levYg

スクエヤはぁー、あんなに任天堂にひどい事してプレ捨てにいっちゃって、お金がないからまた仲間にいれてくれなんてー、あんまりですぅー！
それにぃ、あどばんすに入ってゲームつくるのはいいけどぉ、それでもうけたお金どうするのぉ？？？
どうせぇ、そのお金でプレ捨てツーでぇ、つまらないゲームつくるんでしょう？？？
だったらぁ、わんだーすわんでかせげばいいじゃないですかぁ・・・ねえ！

101 ：：01/08/30 04:09 ID:sy1NEBSo

>>99
任天堂の作るものは良いと思うが、流通がどうしようもないほどに屑。

102 ：　：01/08/30 04:11 ID:aX4levYg

>>99
＞蚊とか言うなよ
わらっちゃったぁ！（＾▽＾）
一手つぶされちゃったねー、なんとか川さん。

103 ：：01/08/30 04:14 ID:twRM/cL6

>>101
けど、任天堂が流通を改革する可能性の方が（それをやんなきゃやばく
なる時になったら、ぜったい連中はやると思う。性格上）、ＳＣＥが
任天堂みたいなソフトを出せるようになるよりも可能性高そうだよ。
正直、流通で困ることなんか、「発売日に買えない」くらいだし。
（一部のマニア速ゲッター組は困るんだろうけど）

自分で書いててもつまんない結論だと思うけどね。

104 ：：01/08/30 04:19 ID:djsTQJlA

ホント、任天は後は流通さえ直してくれれば、無条件にマンセーします
昔からの問屋との長いアレがあるのかもしらんけど、なぁ
社長が変わらないと駄目かね

105 ：：01/08/30 04:21 ID:sy1NEBSo

>>103
＞正直、流通で困ることなんか、「発売日に買えない」くらいだし。
ユーザ側はね。
販売店にしてみればたまったもんじゃない。

流通改革は荒川氏が社長になるまでないのでは。
やる気があるならいつでもできたはず。
FC、SFC時代の甘い汁の味を忘れられない、旧い体制が生き残っているのだろう。

106 ：：01/08/30 04:31 ID:twRM/cL6

>>105
販売店が迷惑だからといって、別にユーザーに何かあるわけでもないし。

話が最初に戻っちゃうけど、「ハードメーカーとしてどちらがイイか」って
議論をする際、売る作品とか開発姿勢とかを置いといて「販売店にとって云々」
ってことだけを持ってきて、しかもそれだけを決定材料にするのって、なんか
短絡的じゃないっすかね。

たしかに任天堂の分納とかはオイオイって感じだけど、消費者にとっては、
「ゲーム関係はアホだけど流通まとも」より「流通ダメだけどゲーム関係まとも」
の方がハードメーカーになってくれたほうがいいのでは。

だいいち、『ＧＴ３が分納だったような気がするんだけど』。
（それがあったので、ＳＣＥを支持する気になれないんです。
　なんだなんだ、結局同じかよ、じゃあそれ以外を差し引きで
　考えると、まあ任天堂のがマシか、っていう思考）

107 ：：01/08/30 04:35 ID:sy1NEBSo

＞販売店が迷惑だからといって、別にユーザーに何かあるわけでもないし。
本気で言ってるの？
なら、もう止めようや。

108 ：：01/08/30 04:37 ID:twRM/cL6

>>107
本気っていうか・・・実際そうじゃん。
そいから、何で意見のメインじゃなくて最初の部分にだけケチを？

109 ：：01/08/30 04:42 ID:lTP3fiCU

全ての原因はＦＦ８に起因する！

110 ：　：01/08/30 04:43 ID:TpLT69gY

具体的にどういう流通改革が必要だと思う？例えば

111 ：：01/08/30 04:46 ID:twRM/cL6

>>109
おいおい（ｗ

112 ：　：01/08/30 04:49 ID:e.OTc/Cc

http://www.simple1-j.com/k-bbs/keidat/48/g/480216000200.jpg

113 ：：01/08/30 04:50 ID:sy1NEBSo

別に流通が駄目だから任天堂を否定するつもりはない。
ただ、このままトップシェアを取ったら昔と同じになるだろうと思う。
もちろん、SCEだって現状のままじゃ満足とはいえない。
しかし、SCEは流通を整備し、新しい市場を開拓し、業界はそれに乗った。
これは任天堂が為し得なかったことであり、評価するべきことだ。

ハードウェアメーカに求められるのは業界全体のことを考えることだと思うよ。
目先の利益を追求するのではなく。
「魚を捕るのに池を干上がらせては意味がない」。
製作があり、販売があり、ユーザがある。
このバランスを崩すのは首を絞める事にしかならない。

ああ、なんか理想追求厨房っぽいレスになっちまった。

114 ：１０８：01/08/30 04:50 ID:twRM/cL6

>>107さん、なんか本当に黙っちゃったけど、読むとこっちも余計な事
言ってるような気がするんで、訂正しておきます。

話が最初に戻っちゃうけど、「ハードメーカーとしてどちらがイイか」って
議論をする際、売る作品とか開発姿勢とかを置いといて「販売店にとって云々」
ってことだけを持ってきて、しかもそれだけを決定材料にするのって、なんか
短絡的じゃないっすかね。

たしかに任天堂の分納とかはオイオイって感じだけど、消費者にとっては、
「ゲーム関係はアホだけど流通まとも」より「流通ダメだけどゲーム関係まとも」
の方がハードメーカーになってくれたほうがいいのでは。

だいいち、『ＧＴ３が分納だったような気がするんだけど』。
（それがあったので、ＳＣＥを支持する気になれないんです。
　なんだなんだ、結局同じかよ、じゃあそれ以外を差し引きで
　考えると、まあ任天堂のがマシか、っていう思考）

>>107さん、俺の言うことが支離滅裂で、気分を害されたんなら、申し訳無い。

115 ：_：01/08/30 04:53 ID:JS8rog.s

>>114
任天堂の分納システムとGT3のを同列に語れないでしょう。

116 ：114：01/08/30 04:54 ID:twRM/cL6

>>113
あ、よかった、同時に書いちゃったみたい（笑

えっと、俺が言えるのは「ＧＴ３分納の件」「ＳＣＥ自身の
ゲーム制作力の件」そんで、「任天堂はＳＣＥ流通を採用できるかも
しれないけど、ＳＣＥが任天堂のソフトを作れることはなさそう」
ってことだけです。

なんか読みにくいっすね、すいまそん。

117 ：：01/08/30 04:57 ID:twRM/cL6

なんか俺ばっかり書いて、皆さんウザがってるかも。お目汚しご容赦。

>>115　要はＳＣＥも「出荷数を増やすために流通を利用する」行為を、
　　　行うような企業だった、ってとこがミソなんじゃないかと。
ＳＣＥは流通に関して精錬潔白、ってのはちと違うんじゃないかと。

118 ：：01/08/30 05:00 ID:Kb.Js4Xs

>>117
GT3は発注当時分納の予定はありませんでした。
単に生産が間に合わなくて3日にわけて分納になっただけです。
任天堂のそれと同列に考えるのはあきらかにおかしいとおもいますが?

119 ：115：01/08/30 05:02 ID:JS8rog.s

>>117
GT3の分納はマスターアップが遅れて、期限内に小売り側か
らの注文数を出荷できなくなったため。出荷数を増やす為ではないよ。

120 ：　：01/08/30 05:02 ID:z8QjSbWQ

「ハードメーカーとしてどちらがイイか」と語るのならば
「ＳＣＥ自身のゲーム制作力の件」はあまり関係無いだろう、外注だし。
しかし金を出して外注でソフトを作ってもらい、
自ハードを活発化させようとしている意気込みはいいんじゃないだろうか。

糞ゲーは逆効果だが（藁

121 ：：01/08/30 05:05 ID:ly3J34fs

流通面からだが少し視点をかえれば、任天堂とスクウェアがそれぞれ
「ニンテンドーパワー」と「デジキューブ」という言わば競合する
システムを起ち上げたこと。これが決定打というか・・。
FF移籍発表以降に生じた状況として見過ごせないところ。

122 ：：01/08/30 05:10 ID:twRM/cL6

ＧＴ３の件だけど、俺の知り合いの某●●●●●店長の話では、
「ＧＴ３を本体売上激増の起爆剤として、利用に利用しきってやる予定」
的なことをＳＣＥ営業さんがもらしたそうで。その後同梱パックが
出て、こういうことかよ！と問うと、なんだか言い口がはっきりしない
感じだったとか。まあそれもありますかね、みたいな。

マスターアップの件はそのときこの板にいて良く知っておりますが、
その話のせいで全く信用してないんです。（もう今なら時効だよねこの話…）

123 ：：01/08/30 05:13 ID:twRM/cL6

なんかしゃべりすぎたかも。もう寝ることにします。
（自分の予想でダラダラとしゃべるのは、あんまし良くないですしね。
GT3の件は、もうしゃべらないことにします。）
ただ・・・皆さん紳士で嬉しいっす。煽るわけでも煽られるわけでもなく。

124 ：　：01/08/30 05:16 ID:TpLT69gY

GCも分納なんですか？
マスターアップが送れてるルイマンだけじゃなくて
本体もウェーブレースもモンキーボールも？

125 ：：01/08/30 05:16 ID:sy1NEBSo

>>124
ルイマンだけだと聞いたが。

126 ：：01/08/30 05:20 ID:Kb.Js4Xs

>>122
もはや分納とはまったく関係ないけど・・・
発注時に分納の話がなかったのは某ショップの店長の日記でも明らかです。
いきなり分納になったことをとても怒ってましたが3日にわけてということでなんとか納得していたようです。
そもそもSCEの営業が「利用に利用しきってやる」なんてことを言うわけが無いでしょう。
あなたの作り話としか思えませんが?

127 ：　：01/08/30 05:44 ID:2ck/V7cM

>>120
>しかし金を出して外注でソフトを作ってもらい、
>自ハードを活発化させようとしている意気込みはいいんじゃないだろうか。

そんなの当たり前のことだろ。いちいち評価することか。

128 ：　：01/08/30 07:10 ID:FNj7vtWI

>>113
ＳＣＥはよく古い流通慣習を破壊したとか言われるが、ＰＳ初期にシェア取れたの
はサードパーティや流通に対する金銭的な保証制度の御蔭だろう･･･それはただの
ライバルの不正排除行為だよ。別によい行為でもなんでもない。

もちろん、ニンテンのルールも古臭い慣習ではあるが。

129 ：　：01/08/30 07:13 ID:..mpzWV6

つーか任天堂はことあるごとにスクウェア批判しすぎ
その質問がことあるごとにされているのはわかるが、
むやみにマスコミにそういう発言を流すべきじゃないとおもうが。

130 ：　：01/08/30 07:26 ID:6D0rMB3I

必要以上にしてはいないとおもう・・・・・・。
コメントを好意的にするのは無理だろ。

131 ：.：01/08/30 08:04 ID:0DOlilvU

つーか、インタビュアーが■のこと聞くからだろうが？
Ｑ：「■参入の予定は？」
Ａ：「うちの社長がゴルア言っている限りねーよ！」（要約）
でしょ

132 ：：01/08/30 08:33 ID:MT5/NSo.

任天堂はスクウェアを絶対に無条件で参入させてはならない。
もし許してしまえば、他のサードパーティへの示しがつかない。

133 ：　：01/08/30 08:46 ID:azYH2mDY

なんだよ示しって。
任天堂には無条件で従えってか？

134 ：山内：01/08/30 09:20 ID:60HLhMMY

オレの目の黒いうちはスクウェアとは組ません

135 ：　：01/08/30 09:31 ID:Ywvce5Qs

ようするに任天堂はすべてのメーカーを支配したいのですよ。
値段から内容から発売日まですべて任天堂が支配してこそ
ゲーム業界が生き延びると思っているのでしょう。

136 ：＿：01/08/30 09:33 ID:idcxF41Q

SCEだって独占禁止法でアゲられただろ｡

137 ：ｄｄｘ：01/08/30 09:36 ID:bC0GNXcc

>>133
FFをSCEには出さず、うちだけに出せ！
て、ことじゃない？

138 ：　：01/08/30 09:38 ID:4Yl/tPLM

>>137
そうじゃなくて、任天堂を一度離れても簡単に参入できるなら…
って思われたらまずいってことなんじゃないの？

139 ：＿：01/08/30 09:39 ID:bC0GNXcc

仲が悪いことについて両社の社員はどう思っているのかな？

140 ：　：01/08/30 09:39 ID:azYH2mDY

>>136

ＳＣＥと任天堂が両方極悪だってだけで、
別に任天堂の贖罪にはならない。

141 ：　：01/08/30 09:40 ID:azYH2mDY

>>138

どうしてそれがいけないの？

142 ：＿：01/08/30 09:42 ID:bC0GNXcc

>>138
サードが日和見になったら任天堂にとんでもない条件を突きつける
と、思っているのかな？山内は。
強迫観念でないのそれは…

143 ：　：01/08/30 09:43 ID:azYH2mDY

ていうか奴隷か何かだと考えてるんでしょ、サードパーティを。

144 ：＿：01/08/30 09:44 ID:bC0GNXcc

>>142
会社が旧態依然だからもしものことがあったら、てな感じか？
任天堂は儲かっているんだが。

145 ：　：01/08/30 09:49 ID:4Yl/tPLM

>>141
都合のいい時だけ付いたり離れたりはいかんってことでしょ。

>>143
もともとサードって考えがない会社だからね。
粗悪品でゲームウォッチ市場を潰されたせいで
（もともとそんなに製品寿命あるもんだとは思わないけど）
ＦＣは自社だけでやってくつもりだった。
おそらく、今もそんな感じなんじゃないの？

146 ：：01/08/30 09:52 ID:ZHNHjNig

>>142 >>144
IDさらして自作自演すなよ。

147 ：　：01/08/30 09:54 ID:azYH2mDY

>>145

都合が悪くなってもくっついていなければならないなんて、
運命共同体的な考えのほうがおかしい。
その場その場で互いに利益があるかどうかを冷静に見るのが
正しい企業ってもんじゃないの？

148 ：　：01/08/30 09:55 ID:4Yl/tPLM

>>147

149 ：　：01/08/30 09:58 ID:4Yl/tPLM

すまん >>148はミス

 >>147
だから、結局サード全体がどうこうじゃなくてスクウェアのみ事情が特別なのよ。
なんでそこまで任天堂が悪いって方向にもってきたがるのか分からん。

150 ：　：01/08/30 10:01 ID:azYH2mDY

>>149

どう特別なの？
そうしてまでスクゥエアだけ特別になんかしたように
言うのもわからん。
あっちこっちのハードに移ってるメーカーなんてほかにも
あるだろうに。

151 ：近所のコピぺ：01/08/30 10:02 ID:HmvWTNPA

ソニーがプレステで天下を取れたのも、
スクウェアが任を裏切ってくれて、
セガサターンを叩き潰すのに成功したからじゃないか。

いわば悪代官と越後屋の関係だよ。

152 ：＿：01/08/30 10:02 ID:qH5ZkPxA

>>150
ゲームボーイに全然出さんかったからさ

153 ：　：01/08/30 10:06 ID:azYH2mDY

>>152

出さないとどうなの？

154 ：＿：01/08/30 10:11 ID:qH5ZkPxA

>>153
いかんでしょ。64ださないならＧＢに出さないと。
あとこれ本当？スゲーうそ臭い
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ff&key=999087970&ls=50

155 ：名無しさん：01/08/30 10:11 ID:16lI7bNo

スクウェアは64用に10タイトル以上開発していました。
もちろんＦＦもありました。
しかし全てＰＳ用になりました。

156 ：　：01/08/30 10:15 ID:azYH2mDY

>>154
どうしてなのかさっぱりわからん。

157 ：　：01/08/30 10:19 ID:2zIkNpoQ

>>155
１０タイトル以上も！

158 ：　：01/08/30 10:22 ID:buWTSBtc

■がデジキューブとかで、任の流通をぶち壊そうとしたからだろ？

159 ：_：01/08/30 10:30 ID:2SVEvsv.

スクウェアってSFCの後期には任天堂の資本が入ってたって聞いたけど？
その後、SCEからの資金援助受けて掌返してSCE陣営に行った。
だから、ビジネスパートナーとして信頼できない。

ちょっと、途中飛んでる部分あるけど大体そんな感じだったと思う。
まあ、あくまで聞いた話だからソースなんてないけど。
誰か詳しい人いたら説明求む。

160 ：：01/08/30 10:37 ID:yWypg/fY

その昔、つぶれかかっている■をの任天は助けてあげました
そしてセカンドパーティーのように大事に大事に扱いました
しかし、■はPSに行ってしまいました
その際、任天を思いっきり貶してしまいました
任天のハードにはもうソフトを出さないとまで言いました
任天は怒りました
■のソフトは売れまくりました
変わった名前の携帯ゲーム機にもソフトを出しました
しかし利益はあまりありませんでした
そのうち■のソフトは一部を除いて売れなくなりました
会社が傾きました
そこで■は考えました
「GBAお小遣いを稼いでその他のハードの開発資金にしよう」
変わった名前の携帯ゲーム機に出そうとしていたソフトをGBAで出そうとしました
しかし、裏切ってばかりの■は2度目は助けてもらえませんでした

161 ：　：01/08/30 10:39 ID:HmvWTNPA

>>160
ストーリー(・∀・)ｲｲ!!

162 ：：01/08/30 10:39 ID:K0eAePZc

要するに、■はPS移行する時、上手く立ち回れなかったから、今でも任天山内の
根深い恨み買ってるんでしょ？
もーちょっと上手くやってりゃあ、甘い汁吸えたのにねぇ。

163 ：　：01/08/30 10:42 ID:lrrQVmVI

>>153
ガキかおまえは（藁

164 ：：01/08/30 10:45 ID:cgb1b1MQ

問題なのは、任天ハードを蹴ってＰＳに行ったことじゃないんだよ。
ビジネス的に有利な行動をとるのは会社として当然のこと。
ＰＣエンジンを作ったハドソンや、それに荷担したナムコも、扱いは
変わったけど、任天から切られたりはしてないでしょ。
移籍の時の■の経営陣の行動が問題なんだ。
詳しくはいえないけど、あまりに低レベルすぎて、＜あんなおこちゃま会社は、
まともに相手できまへんわ＞と任天をあきれさせた。
任天から「トップが変わらないとビジネスの話はできない」というコメントが
出てくるのはそのせいなんだよ。

165 ：：01/08/30 10:45 ID:GkeVTvao

任天堂の資本が入ってたって情報の元はなんなの。
想像で書いてるだけじゃん。
むしろ■がＳＣＥへ行かなかったとしたら
今でもソフトが１万以上が常識の業界だったんだろうな。

166 ：　：01/08/30 10:47 ID:K0eAePZc

確かに、■はPS逝った時、余計なことを雑誌等でぺらぺら語ってたような気が
するわ。
ありゃー、確かに任天怒るわな。黙ってりゃいいものを。
上手やってりゃ良かったのにな。ナムコとかみたいに。

167 ：　　　　：01/08/30 10:51 ID:lGYKxKJI

>>165
マリオRPG

168 ：　：01/08/30 10:52 ID:lrrQVmVI

最近ではWSCではFF4・5・6が作れないとかほざいてたしな
んでGBAに参入したい・・・と。

いや、作れないならそれで良いんだよ。
問題は我々がWSCを盛り上げると言っておきながら
GBAの性能に惹かれて裏切る生来の浮気性がヤバイんだ。

169 ：＿：01/08/30 10:54 ID:qH5ZkPxA

>>168
■は常に映像を求めるからな。あせってＰＳ２にいったりしてるし

170 ：　：01/08/30 10:56 ID:HmvWTNPA

バンダイも裏切られた

171 ：　　　：01/08/30 10:59 ID:cA9VDD2k

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、オレも裏切られた！
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

172 ：：01/08/30 11:05 ID:0UzEqscU

>>171
お前は今度■からでるプロレスゲーに出るんだろ？

173 ：　：01/08/30 11:08 ID:cO/Y2GEM

そうだよなぁ、考えてみりゃハドソンなんてＰＣエンジンで任天堂に対抗した
にも関わらず、６４ではマリオパーティを３作も作らせて貰ってるもんなぁ。

まあ、■はビジネスパートナーとして信用できない、という烙印を押されてる
って事だろうな。ＷＳＣでも平気で裏切ってＧＢＡでＦＦ４～６出したいとか
言うようなとこだし。手前ぇでＷＳＣを盛り上げるんじゃなかったのかよ（ﾜﾗ

174 ：　：01/08/30 11:10 ID:Ag9HTQAs

　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　結局、みんな裏切られた…
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

175 ：　：01/08/30 11:10 ID:pTihtyXw

脳内電波がビシビシとんでるね

176 ：173：01/08/30 11:11 ID:cO/Y2GEM

…のんびり書いてたら、すっかりＷＳＣで話題がかぶっちまったよ。

>>165
ソフト一万はバブル景気の余波だなんだといった要因も絡んでいたと思われ。
時代背景抜きにして価格の問題を語るのはナンセンス。

177 ：　　　：01/08/30 11:13 ID:cA9VDD2k

>>172
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、試合に負けると行方不明になるキャラです
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

178 ：　：01/08/30 11:14 ID:0UzEqscU

>>176
いや。
独占のままだったなら今でも一万以上している可能性は高い。

179 ：＿：01/08/30 11:17 ID:qH5ZkPxA

>>178
■と光栄さえいなければあんな値段にはならないだろう

180 ：　：01/08/30 11:18 ID:cO/Y2GEM

>>178
まあ、ＩＦの話だからどっちが正しいとも言えんやね。
ただ、バブル崩壊で需要がどんどんと冷え込んだら、価格は下がるのが自然。

181 ：＿：01/08/30 11:20 ID:mVQKo7eI

>>180
しかし64の初期にはまだ一万近い値段だったから
任天堂に価格を下げようという努力はなかったんじゃないのか？

182 ：：01/08/30 11:25 ID:/r0s0jXI

ID制導入しても前と全く変わらんな。やってることは。。

183 ：　：01/08/30 11:29 ID:cO/Y2GEM

まあ、話が堂々巡りするのは仕方ない。

任天堂の理想としては、もっと高い値段でも買って貰えるような質のソフトを
作りたいという事らしいけど、それを市場が許すかな、と。

184 ：　：01/08/30 11:35 ID:cO/Y2GEM

というか、それを市場が許さなかったからこその、ＰＳの台頭だったのでは。
■の参入はその流れを決定的にした感があるね。

185 ：：01/08/30 12:17 ID:3mNF9aWE

96年の３月頃、僕が吉祥寺駅近郊の中古ファミコンショップで耳にした、小学生たちの会話だ
「堀井雄二がとうとうエニックスの取締役になった」
「スクウェアがプレイステーションでファイナルファンタジーを出すそうだ。任天堂がスクウェアの株の２５％を持っているというのに、どうなってるんだ？」
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No1.html

186 ：スーパー名無しブラザーズ：01/08/30 14:08 ID:SUyOB/ag

「横井軍平氏の思想を受け継いで頑張る」
なんて言われたら、そりゃ怒るだろ。
しかも、■と横井さんて全然逆の方向向いてるし。

さらに、舌の根も渇かぬうちの「GBAで創りたい」発言。
これでビジネスパートナーとして信頼しろと言ってもどだい無理な話。

187 ：むむ：01/08/30 14:13 ID:2.lkhgUg

■はいいから、天野よしたかだけ来てくれねえ。

188 ：_：01/08/30 14:16 ID:2SVEvsv.

出来ればサガチームも移ってきて欲しい。
もう、■にサガの続編は望めんからな。
オリジナルでロマ・サガスタイルのゲーム作ってくれ。

189 ：　：01/08/30 14:49 ID:NGHtV16U

>>186

舌の根も乾かずうちのテキトーな発言は山内にかなうものはいません。

190 ：工房１ ◆Zii4nyDA ：01/08/30 14:56 ID:W7lDBju.

ずぅっとこのスレＲＯＭってたんですけど、>>154さんの
＞いかんでしょ。64ださないならＧＢに出さないと。
の理由がわかりません。
この無知なアホにご解説を・・・

191 ：chantic：01/08/30 14:59 ID:PVF4d0CQ

>189

では、君にその「舌の根も乾かず(原文ママ)うちの」山内発言とやらを
あげてもらおうか？

192 ：　：01/08/30 15:04 ID:XNYAY0F2

>>189
でも言ってること自体は強ち間違ってないからなぁ。
今から３年前には既に「２１世紀のゲームコンセプトは軽薄短小。
大作路線重視ではこの業界行き詰まる」と予見してたし。

>>190
つまりエニックスのように、GBでも何本かソフトを出してれば
任天堂との関係も修復出来たのではないかと言ってるんだろ。

193 ：ニンテン太郎：01/08/30 15:06 ID:Sfm5IHGo

>>192
エニックスは64でソフト出してるのだが。

194 ：　：01/08/30 15:07 ID:tkoHWYos

６４で出してたエニックスのソフトって
ギャルデリとかのエニックスのPS2ソフトよりは力が入ってたのかも

195 ：工房１ ◆Zii4nyDA ：01/08/30 15:09 ID:W7lDBju.

>>192
なるほど。
スクウェアもあの頃だったら関係修復の余地があったわけですね。
いやぁサードは必ずハードメーカーのそれぞれのハードに
ソフトを供給しなくちゃいけないのかと思ってしまいました。納得。

196 ：　：01/08/30 15:09 ID:XNYAY0F2

>>193
もちろん分かってるって。２本ね。
あとエニックスと■では状況が大きく違うことも。
ただ >>154はそう考えたのではないかと。

197 ：chantic：01/08/30 15:09 ID:PVF4d0CQ

知らない人もいるかもしれないけど、エニックスの福島(当時の社長)は
DQをPS1に出すに当たって、山内のもとへ2度に渡って訪れて、
理解を求めたんだよ。そしてN64向けにゲームも供給した。
礼を尽くせば答えてくれるわけ。スクウェアがやったことは
無礼の極みで、山内ならずとも呆れ返るほどだった。そのつけが
いま回ってきてるんだよ

198 ：＿：01/08/30 15:09 ID:mn5x2he6

>>194
エニックスの任天ハードのソフトはどれも良作だよ

199 ：＿：01/08/30 15:10 ID:h8YCL/Lk

スクウェアのＧＢで出したソフトってどれくらいあるんだ？
聖剣伝説とサガシリーズ３作だけ？

200 ：　：01/08/30 15:12 ID:tkoHWYos

京都人怒らせたら後が怖いで～。
根に持つ根に持つ。

201 ：２００：01/08/30 15:14 ID:tkoHWYos

小さいころ京都の親戚と遊んでて怪我させてしまったことが
あるんだけど、１０年以上経った今でもその話を持ち出すからなぁ。

202 ：　：01/08/30 15:19 ID:/h.mkEmU

任天堂がぐずぐずし過ぎたってのもあるんじゃないか？
64の発売が遅れに遅れたし。

203 ：　：01/08/30 15:23 ID:W2cdDTXk

>>202
あんまり早くてもSFCとの潰しあいになったと思うよ｡
特に95年末はDQ6やロマサガ３が出たしね｡

204 ：　：01/08/30 15:24 ID:3cJIeefk

>>202
■がPSへ参入したこと自体は別に問題ではないだろう。
ただその際に、任天堂を追い落とそうとしたことが
尾を引いてるんじゃないかな。詳しくは知らないが。

205 ：202：01/08/30 15:29 ID:r9Z.pn4g

■も業績とか考えるとFF出したかったんじゃないかと、
勝手に妄想してみた。

206 ：　：01/08/30 15:37 ID:Q8anqcj2

>>202
■がPSに行った理由の一つがCDじゃないから。

なんでもうちらの美麗なCGがROMカセじゃ生かせないとかぬかし、
挙げ句の果てに任天の経営理念をボロクソにけなし、
もうこねぇよ！ﾌﾟｿﾌﾟｿ状態だった

よって■が６４でだすことはあり得ないことだった。

207 ：＿：01/08/30 15:40 ID:na/pKJjk

>>206
確かに任天堂も時代遅れな戦略をとってしまった
任天堂が64のときからCDを採用してれば歴史も変わっただろうに。

208 ：kalma：01/08/30 15:45 ID:uGJF1v3Q

>207
当時だからこそROMだったんじゃないか？
PS,SSがロード長かったからROMの利点が活かせたと思う

209 ：　：01/08/30 15:49 ID:hWPtl.ag

あの時代は任天堂にとってマスクロムで正解だったろうね。
もっともそのせいでサードは離れてしまったが。

210 ：＿：01/08/30 15:51 ID:etowp.fQ

>>209
GBにいるから大丈夫でしょ

211 ：考えてみた：01/08/30 15:57 ID:HssgD5ho

>>209
64は任天堂の究極のゲームを作るために設計したハードだった。
サードのことは、何も考えていなかった。
・ソフトを作りやすい。
・安価で大容量で量産し易い
というサードが望むメリットより
・ロードが無い
・３Ｄに強い
というメリットを優先させてしまった。
スクウェアが離れるのも無理が無い。（礼儀は必要だが）

でもＧＣは、サードが望む究極のハードだと思います。
しかも任天堂が望む究極のハードでもあります。

212 ：＿：01/08/30 15:59 ID:etowp.fQ

>>211
だから期待している。■以外のサードが集まってくれればいいのに…。

213 ：ちなみに：01/08/30 15:59 ID:HssgD5ho

スクウェアの究極のゲームは、映画になると思う。

214 ：　：01/08/30 16:01 ID:hWPtl.ag

>>211
任天堂は否定してるけど、あの作りやすさは
当然PS2からの移植も狙ってるのだと思う。

215 ：kalma：01/08/30 16:05 ID:uGJF1v3Q

>211
スクウェアも開発に協力してたんじゃなかったっけ？

216 ：.：01/08/30 16:10 ID:dNEWqROI

>>191
一応、任天堂信者だけど・・・
山内社長の朝令暮改、思いつき発言は少なくないよ
引退宣言一つとってもそうだし
ポケモンのヒットのあとの講演で「これからのゲームのキーワードは育成、交換云々」
つーのは、結構痛いと思った。
ゲームのことは分かっていないかもしれないが経営者として優れていることは間違いないけどね

217 ：.：01/08/30 16:12 ID:dNEWqROI

>>215
開発にどの程度協力していたかどうか知らないけど
開発途中でCD-ROMドライブ搭載を再三提言していたらしい
64DDが後付でつくことが決まり、その容量の少なさに失望し
ＰＳ移籍となったと言われている

218 ：chantic：01/08/30 16:41 ID:vYYVnvb2

>216

だから「朝令暮改」の発言を教えてっての。引退発言は一番最初は
「64DD発売後のゲーム業界を見て自分の考えが正しかったかどうかを
見極めてから引退」なわけだから、64DDが当初の想定したとおりには
発売されなかったわけで、引退するわけにはいかんだろ。
ポケモン後の「これからのゲーム」発言は、単にポケモンを評価分析した
結果なだけであって、別にへんじゃない。

(むしろあの席上で突然「キャベツというゲームがありまして」などと
発言して、当の糸井がびっくりしてたってのは笑ったが)

言ってることが違うだろっ手発言なら、「遊び方にはパテントがない」
だな。あえて擁護すれば、その後の任天堂は中古などで消費者の
側に立ってるからいいじゃないか

219 ：　：01/08/30 16:52 ID:U7UbmbxQ

いいものをコピーして何が悪いとか、
ドラクエ以外はクソとか
そういうやつのこと？>>216

220 ：さ：01/08/30 17:57 ID:afN4M.Pg

スクウェアはＦタクティス作るのにオウガチームまでごっそリ買収したしなー。

221 ：kalma：01/08/30 18:19 ID:3wqabLYI

＞220
松野がいなくなったのはクエストの痛手だよな
GBAの外伝はシナリオ薄い

でも今の松野派いらなかったり

222 ：　：01/08/30 18:22 ID:f2/T.7nQ

「任天堂とソニー」スレッド見たけどﾆﾝﾃﾝの極悪非道＆ダブルスタンダード
っぷりに呆れ果てたよ。
□はまだ挨拶とか礼儀とかその程度のレベルだけど任天堂のやったことって
丸っきり犯罪じゃん。
モラル云々の問題じゃない。
あそこまで堂々と契約不履行しておきながらどの面下げて□を非難してるんだろう？
妊娠共はこの事実を知らないで□叩いてるのかな？
あの裏切りを知ったらとてもじゃないけど任天堂擁護しようって気にはなれないと思うぞ。

223 ：：01/08/30 18:27 ID:R0pLd2r2

　┌─────────┐
　│　　　　　　　　　　|
　│知ったか厨房警報　　|
　│　　　　　　　　　　|
　└―――――――――┘
　　　　　＼●／
　　　　　　 ■ヘ
　　　　　＜　

224 ：こ：01/08/30 18:47 ID:1vSWVaiQ

山内翁が逝ったら関係修復するかも？

225 ：EADone：01/08/30 18:52 ID:YhTQTN9g

しない。
むしろ恨んでいるのは現場だから。

226 ：　：01/08/30 18:59 ID:ozixro6k

遺言「■とは手を結ぶな」

227 ：　：01/08/30 18:59 ID:V77blCAs

>>222
＞「任天堂とソニー」スレッド見たけど

おいおい・・・麻原の「わーたーしーはーやってないー」
を聞いて「そうかやってないのか」って思うようなもんだぞ

228 ：お願い：01/08/30 19:00 ID:1vSWVaiQ

GBAでＦＦⅧやりたいよー

229 ：　：01/08/30 19:04 ID:ubSGcawE

GBA参入＝SFC作品手当たり次第移植＝資金が出来る＝新作をPS2へ
＝ざけんな、ｺﾞﾙｧ＝やっぱ無理でしょ

230 ：Bouztec：01/08/30 19:06 ID:91Rt4Db6

>>220
いつからチームごと引き抜いたことになってるのよ。

231 ：　：01/08/30 19:07 ID:vwYrWh86

>>222
あの件に関してもいろんな説があってよく分からないんだよ。
スレの途中にあっただろ。
任天堂関連の本にはソニーが悪いと書いてあるが、ソニー関連の本には任天堂が悪く書いてあるって。

232 ：　：01/08/30 19:09 ID:nhP11YP6

一番のネックは流通だろう。

233 ：　：01/08/30 19:10 ID:PIhLu/ik

ぶぶ漬け＝お茶漬け

234 ：　　　　：01/08/30 19:12 ID:dgpzlaFY

>>222
ようするにゲーム業界は任テン中心にうごういてるってことYO！！

235 ：　：01/08/30 19:23 ID:Y4jEUsDM

水無月でコテハンが書いていた”スクウエアに勤める友人から聞いた話”

　宮本がスクウエアに怒鳴り込んで『おまえら、おぼえとけよ！』と捨てぜりふを吐いた。

これが事実なら、山内が引退しても宮本が居る限りは、和解はないねぇ（藁

236 ：：01/08/30 19:24 ID:id1stplw

仲わるくねえじゃん
ＧＢ参入してるし

237 ：　：01/08/30 19:25 ID:5Cn4OwdQ

>>235
なにを憶えとけなんだか
そんな暇とも思えないしな

238 ：：01/08/30 19:25 ID:aArz4D0M

ＴＧＳのクリエイターカンファレンスで
詳細は忘れちゃいましたが、宮本茂氏がこんな事を言っていました。
「マリオ６４はＰＳではつくれないし、ＦＦ７は６４ではムリ。
だからスクウェアがＰＳでＦＦをつくるのは方向性としては正しい。
それに今でもボクは坂口さんとは友達ですよ（笑）。」

239 ：＿：01/08/30 19:28 ID:NLfWpZ1c

スレタイトルの会社名に「信者」をつけたのが現実。

240 ：：01/08/30 19:29 ID:G8EOgy0w

235　アホらしくて藁タ
水無月ってほんと基地外の集まりだな

241 ：　　　　：01/08/30 19:32 ID:8DMj48Zk

そもそもＴＧＳのクリエイターカンファレンスに宮本氏がでたことはない。

242 ：　：01/08/30 19:35 ID:vwYrWh86

>>241
ただ、そのコメントは見たことがあるな。
友達です云々は知らないけど。

243 ：　：01/08/30 19:36 ID:YNWqPfLk

>>241
出てたよ。鈴木Ｑと岡本たちとね。

244 ：　：01/08/30 19:44 ID:yYAJsaEc

>>235
それはちょっと・・・うそくさっ
もちっと詳しく。

245 ：ロマサガ聖剣の続編出せ！：01/08/30 19:44 ID:JOtQq1OM

■は何故彼処まで任天堂を過剰に批判してたんだ？天狗？ソニーに煽られたのか？PSが永遠にシェア1位を維持出来るとでも思ってたのか？
任天堂(山内)嫌いで有名なナムコの社長も個人の感情と商売を切り放して任天堂とつき合っていたのにな。
任天堂に対しつかず離れずが出来なかった■が悪いと思う、■の政治力の無さには呆れるよ。

246 ：　：01/08/30 19:51 ID:kN82jBz6

>>245
まだ若い企業だしな。勢いだけで進んでしまうとこがあるんだろう。

247 ：WSは性能が低い(ﾋｹﾞ談)：01/08/30 19:54 ID:crKYaHw6

雑誌で任天堂のこと批判しちゃったからね・・・
駆け引きが下手だね■は。

248 ：：01/08/30 19:55 ID:uV9RB8cY

やっぱ妊娠って痛いよな
ひっきーだから世の中のこと知らないや

249 ：：01/08/30 19:56 ID:Sech/tPA

いい加減ロマサガや政権マンセーのジジイもうざいです。
今SFC版やってみれ。余りのクソっぷりに吃驚するでしょうよ。

250 ：　：01/08/30 19:57 ID:J2Qg0Ap.

>>249
少なくともロマサガはそんな事ない

251 ：　：01/08/30 20:01 ID:GHz9i8Os

■信者はロマサガを盲信してるようだが
ロマサガ１は敵だらけでテンポがかなり悪い
ロマサガ２とロマサガ３はその辺が改善されて良かったけど

252 ：　：01/08/30 20:05 ID:vwYrWh86

>>249
確かに聖剣３は大した出来じゃなかったな。
当時も頭をひねりながらやってた。

253 ：：01/08/30 20:06 ID:.fC/G9Ik

かわりに２、特に３で失ったものも多い・・・
もともと、ロマサガは１が一番の意欲作だったしね。

254 ：：01/08/30 20:09 ID:Sech/tPA

ロマサガなんてどう見てもクソじゃん。
バグは言うに及ばず、画面中にあふれる敵、無茶に強いボス、
ペラペラの上、センスのないグラフィック、意味のないパラメーター、
誰選んでも序盤以外はみんな同じ展開、
調整不足で全然整合性の取れていないフリーシナリオ。

いい加減想い出を美化するのやめたらどうだい？

255 ：　：01/08/30 20:09 ID:GHz9i8Os

聖剣はGBで出た初代が一番好きだった

256 ：　：01/08/30 20:10 ID:crKYaHw6

ロマサガ2は好きだったよ。サガフロは・・(；´Д｀)

257 ：　：01/08/30 20:10 ID:nhP11YP6

なんだ昔も糞だったのか

258 ：　：01/08/30 20:11 ID:.fC/G9Ik

>>254
気持ちは分かるが、あきらめよう。

259 ：　：01/08/30 20:13 ID:GHz9i8Os

サガフロ２は当時のムービーマンセーな■のゲームとは思えない意欲作に見えたが
サガシリーズの売りである自由度が全然無かったのが駄目過ぎる

260 ：　：01/08/30 20:13 ID:TXx8plsc

>>254
いい精神病院紹介しようか？

261 ：　：01/08/30 20:14 ID:WqkQ49JA

>>254
ライブアライブは面白い。

262 ：　：01/08/30 20:15 ID:TXx8plsc

>>259
サガフロはロマサガと違う作品なので比較しない方がいい

263 ：＿：01/08/30 20:16 ID:iFZH8iAw

>>256
サガフロ1は良かったよ。

264 ：_：01/08/30 20:16 ID:5FtiIFOA

結局厨房時代に遊んだゲームは面白いのさね。
だからＦＦ８サイコーとか言ってる奴らだって５年もすれば
ああ、若かったな、と振り返るようになるでしょう。

265 ：：01/08/30 20:18 ID:JorxmsnQ

>>260
つまらん一行レスしてないで具体的にロマサガの面白い処あげてみたら？

266 ：　：01/08/30 20:18 ID:WqkQ49JA

>>264
いるのか？初めてやったＦＦが８で最高と思っても
その後７なり９なりやって気づくでしょ

267 ：　：01/08/30 20:20 ID:8OitUAkA

>>265
そういうあなたも一行レス。

268 ：：01/08/30 20:20 ID:JorxmsnQ

＞結局厨房時代に遊んだゲームは面白いのさね。

禿同

269 ：　：01/08/30 20:20 ID:naqVaNGo

厨房のころはゲームやる時間があるから何でも楽しく感じる。
社会人になるとそんな暇ないからねぇ･･･

270 ：：01/08/30 20:21 ID:JorxmsnQ

>>267
俺は既に長文書いた上で言ってるんだけど・・

271 ：　：01/08/30 20:21 ID:WqkQ49JA

>>268
俺は厨房時代にスト２をサルのように遊んだが
絶対スト３のほうが面白いと思う。

272 ：　：01/08/30 20:22 ID:.fC/G9Ik

>>270
言い訳にしか見えないが？

273 ：　：01/08/30 20:23 ID:vnKWijl2

ＦＦＵＳＡはＦＦ８並に糞だったよ

274 ：：01/08/30 20:23 ID:R9onapzA

どんな糞ゲーでも面白いと感じる子供をエサにする任天堂は最低だね

275 ：　：01/08/30 20:24 ID:yv86u/KM

>>274
アハハハハハハハハ

276 ：　：01/08/30 20:24 ID:QsFqJ4HY

>>270
あんたの厨房並みの言い訳に感動。
久し振りに感動した。
これであんたが社会人だったらなお感動。
会社にいらない人物ナンバーワン。

277 ：　：01/08/30 20:26 ID:naqVaNGo

>>274
ヽ　(;;,°;Д,;。;)　丿アハハハハハ

278 ：：01/08/30 20:27 ID:JorxmsnQ

>>272
どこがだよ・・・
俺の書いた長文に対して、そのソフトに関する具体的な自分の反対意見は
全く書かず、只煽りの一行レス付けて来たのを指摘したんでしょうが・・
良く話の流れ理解してから文句付けてくれ
関係ない人にはいい加減うざいだろうからsageるよ

279 ：　：01/08/30 20:28 ID:Bvuk2wCg

>>272
同意！

280 ：　：01/08/30 20:28 ID:C2RuA/0o

>>272
同意。

281 ：　：01/08/30 20:29 ID:BoztOMwY

仲良くやろう

282 ：：01/08/30 20:29 ID:ve1OTS66

>>272
激同意！！！！！

283 ：：01/08/30 20:29 ID:yv86u/KM

>>272
Do it !

284 ：＿：01/08/30 20:29 ID:iFZH8iAw

>>272
同意。

285 ：　：01/08/30 20:30 ID:duTnGinU

>>272
ヽ(ΦДΦ)ﾉ同意！

286 ：　：01/08/30 20:31 ID:WqkQ49JA

JorxmsnQ が同意したら面白い。

287 ：　：01/08/30 20:31 ID:r2NL7iuQ

>>272
ヽ(´ー｀)ノ同意！

288 ：　：01/08/30 20:32 ID:2iJP64zI

>>272
悪いが、同意だな

289 ：　：01/08/30 20:32 ID:naqVaNGo

>>272
|Д｀) 同意！

290 ：　：01/08/30 20:33 ID:qUQ1hapA

>>272
同意ッス！

291 ：　：01/08/30 20:33 ID:vw48UOrA

>>272
（'Д'）y ─┛~~ 同意！

292 ：　：01/08/30 20:34 ID:UEL2C0AI

>>286
それめちゃめちゃおもろいね。
でもJorxmsnQ は厨房並みの思考回路しかないのでIDを変えてくるに一票

293 ：　：01/08/30 20:34 ID:BoztOMwY

つまらなく見えるのは気のせいだろうか

294 ：　：01/08/30 20:34 ID:yv86u/KM

こう言うわけのわからない連帯感が２ｃｈなんだよな。
板垣メンバーを必ず一位にしようとかさ。情けないが。

295 ：　：01/08/30 20:34 ID:C/BcFp9.

そんなことどーでもいいから、
おまえらドリームキャスト買えよ！！

296 ：　：01/08/30 20:37 ID:BoztOMwY

持ってるし

297 ：＿：01/08/30 20:39 ID:5B/mfs7o

>>292
ところでJorxmsnQ の書いた長文てどれ？

298 ：　：01/08/30 20:40 ID:RplzgUx6

JorxmsnQ が今どういう行動とってるか興味津々。
確かにあの切り替えし方は厨房なみ。
社会人だったらマジ笑う。

299 ：赤ﾍﾟｿ先生：01/08/30 20:40 ID:uIBgLQ9I

>>254くんはちょっと頭が固いぞ！
物の見方も一方向だし、考え方もワンパターンだよ。
ロマサガIをどうすれば楽しくプレイできるのかを考えてみたかな？
頭を柔らかくしてあらゆる方向からシミュレートしてみよう。
これが君の夏休みの自由研究だ！まだ間に合うよ！！

300 ：：01/08/30 20:41 ID:JorxmsnQ

>>260
そろそろいいか？
それじゃロマサガが今なお優れてる点を上げてみてくれ。
続編遊びたいんだろ？
結局肝心な事に全く答えて貰ってないからさ。

>>297
>>254

301 ：ティファの胸で窒息死：01/08/30 20:42 ID:a7pWcdIg

初心者用ＦＦ４イージータイプは、武器、道具等の名前が意味不明なり余計に解り難くなってたな、今ではプレミア物だ。

302 ：：01/08/30 20:43 ID:JorxmsnQ

>>298
ホント、自分の言葉で喋るって事知らないのな
ちなみにお前は漢字の使い方が中学生並み

303 ：　：01/08/30 20:44 ID:eOKVg0DM

>>300
「いい精神病院紹介しようか？」に過敏に反応してるJorxmsnQに乾杯！
神聖厨房？

304 ：　　：01/08/30 20:46 ID:Nf1UpEZA

>>302さん
マジ質問なんですが中学生ですか？それとも社会人？

305 ：坂口ヒゲ：01/08/30 20:46 ID:7sglXLJc

ＦＦ12をすべてのハードに供給するのでアール。

306 ：：01/08/30 20:51 ID:JorxmsnQ

ロマサガの正当な新作を遊びたいという書き込みに対して
ロマサガなんてクソ、と具体例挙げてレス付けたら
返ってくるのは精神病院行けだの、中学生ですかだの・・
自分の意見すらない、まともな議論も出来ない馬鹿の相手するのも
いい加減疲れるんですけど

307 ：：01/08/30 20:52 ID:AGjIsJ6g

スクウェアは近年任天堂における実績が何もないのに、
いきなりGBAに参入させろでは話にならないな。
他のメーカーはGBAやGCでソフトを出すために
わざわざGBCや64でせっせと実績作りに励んでいたというのに。
誠意も見せずにおいしいところだけ持って行こうなどとは
ちょいとばかり虫が良すぎるってもんだ。

まあせいぜいWSCやPS2と共に滅んでくれや。

308 ：：01/08/30 20:53 ID:uofggA.s

JorxmsnQ（・∀・）ｲｲ!

309 ：＿：01/08/30 20:54 ID:WAU4nChE

>>307
あ～もはやスレ違い

310 ：：01/08/30 20:55 ID:AGjIsJ6g

>>309
すでにJorxmsnQで遊ぶスレになったか（藁

311 ：おこちゃま：01/08/30 20:56 ID:jPizlUFI

坂口！今までＦＦシリーズをプレイしてきたが俺はＸで卒業さして貰うぞ！・・・・・オンライン設備揃える金がねえんだよ！！！ばかやろ～～～！！！！

312 ：赤ﾍﾟｿ先生：01/08/30 20:58 ID:uIBgLQ9I

>>306
っていうか、例えロマサガが不完全なゲームであったとしても、
それがたまらなく好きだという方もいるのです。
それをクソだと煽っておきながらチミは被害者ヅラですか？

313 ：＿：01/08/30 20:59 ID:E4nGbgJU

>>311
8で卒業しろよ

314 ：KO：01/08/30 20:59 ID:7sglXLJc

ここらで話を戻そうよ

315 ：　：01/08/30 20:59 ID:WqkQ49JA

>>306
まあ >>254で君が言ってることは
君が思った感想だからね。
君の中で254のポイントについて
しっかりしていると思うゲームを挙げれば
もう少しまともな意見が出てくるんじゃないか？

316 ：dc：01/08/30 21:03 ID:1lBJLoyQ

ロマサガとサガフロとサガ
全部別物そう考えればいいような・・・

317 ：ロマサガ1のいい所：01/08/30 21:03 ID:by2SjYKc

ロマサガなんてどう見てもクソじゃん。
画面中にあふれる敵を１匹づつ倒して行く快感、
FFシリーズのくどいCGより目に優しい明るい色使いのグラフィック、
意味のないけどあがるとうれしいパラメーター、
キャラクターの個性を表現した序盤の展開、
あいまいながらも細かい設定がしてあるため
プレイヤー一人一人が行間を想像しながら埋められるフリーシナリオ。

318 ：dc：01/08/30 21:06 ID:1lBJLoyQ

>>317
１と３はいいね
２は糞

俺的偏見

319 ：　：01/08/30 21:06 ID:naqVaNGo

それらの難点を補って余りある良さがあったんじゃないのかな。

320 ：　：01/08/30 21:07 ID:naqVaNGo

ばきやろう！2が最高なんじゃねぇか！

321 ：こ：01/08/30 21:08 ID:7sglXLJc

２はサルーインだね

322 ：dc：01/08/30 21:10 ID:1lBJLoyQ

>>321
サルーインは１なような・・・

>>320
２の良さを熱く語ってくれ

323 ：　：01/08/30 21:10 ID:vwYrWh86

>>318
俺は２が最高だと思ってた・・・
３はハマれぬままＥＤまでやってた。
１は最後にやったけど、あまりの理不尽さに断念。

324 ：　：01/08/30 21:12 ID:naqVaNGo

2は俺が少ない小遣いで攻略本を3冊も買ったソフトなので最高。
ラスボス倒せなかったけど最高。

325 ：　：01/08/30 21:12 ID:mhHDlDmk

妊娠は■がソニコンに行った事が気に入らないんだろうね
それだけなんだよね･････････

俺も狂信者たちから攻撃されるのかな（ﾄﾞｷﾄﾞｷ

326 ：　：01/08/30 21:13 ID:vnKWijl2

ＦＦが全機種で出るようになれば
信者争いも無くなって
ここの存在意義もなくなるな

327 ：　：01/08/30 21:13 ID:AGjIsJ6g

>>325
もはやスレタイトルとは関係ない話題らしい（藁

328 ：＿：01/08/30 21:13 ID:xeGj7oKk

>>317
良くやった！
さて、その意見に対する反論を聞きたいところだが・・・

329 ：dc：01/08/30 21:14 ID:1lBJLoyQ

>>325
一言で言うとそれなのかもね
任天堂に育てられた会社と逝っても過言ではないし・・＞すくえあ

330 ：　：01/08/30 21:15 ID:vwYrWh86

>>324
ラスボスはラピッドストリーム＆クイックタイム連発で勝てる。
最初は途方に暮れたよ。
こんなやつどうやって倒すんだ・・・って。

331 ：：01/08/30 21:15 ID:JEcSwlec

>>325
核心

332 ：dc：01/08/30 21:16 ID:1lBJLoyQ

>>323
まあ人それぞれかもね・・・
でも３は１タイプに戻ったので
２はあまり評判よくなかったんじゃないかなぁ・・

333 ：　：01/08/30 21:17 ID:naqVaNGo

>>330
それを知ったのはネット始めてからだったよ･････

334 ：dc：01/08/30 21:17 ID:1lBJLoyQ

>>328
出るわけないじゃん
煽りしか以内もん＞ここ

ロマサガ３路線で逝って欲しかった・・・＞ＰＳ版
サガフロ糞　逝ってヨシ！

335 ：　：01/08/30 21:18 ID:vwYrWh86

>>332
なんか全体的に中途半端に感じたんだよね。
ミカエル（？）の政治みたいなやつとか、兵士を使った戦闘とか・・・
いや、兵士を使った戦闘は好きなんだけど、これやることになにも意味ないし。

336 ：　：01/08/30 21:19 ID:U2IrScB.

FF8で卒業しました

337 ：328：01/08/30 21:19 ID:xeGj7oKk

>>334
JorxmsnQの意見を聞きたいんだよ。

338 ：dc：01/08/30 21:19 ID:1lBJLoyQ

>>335
そうヘタにＳＬＧ要素取り入れて
複雑になりすぎて失敗した例だと思う
まあ実験作と思えばいいのかも・・・　好きなのも否定はしない

339 ：　：01/08/30 21:20 ID:axPwnvuw

JorxmsnQよ帰ってきてくれ！

340 ：dc：01/08/30 21:21 ID:1lBJLoyQ

>>337
ＩＤ製ならではの旨み（？）だな（ｗ
来るかな～

341 ：　：01/08/30 21:23 ID:vwYrWh86

>>325
それはあると思うね。
俺も昔はそれが気に食わなくて無理矢理批判してたし。
まあ、両社の思想がかなり違うのも原因だろうけどね。
個人的にはもうどうでもよくなったよ。

342 ：　：01/08/30 21:25 ID:vwYrWh86

>>338
そういえばトレードにもハマってたな。
でもバグかなにかで最後までいけなくてむかついてた。
最後まで行っても大したことはないらしいけど。
結局俺はロマサガ３好きなのか？（笑

343 ：がんばって：01/08/30 21:26 ID:NSQJ.Pj2

>>325
確かに最初は気にくわなっかたけど（ＰＳも持ってるしスクウェアのゲームの買っている）
最近の現状を見ると気の毒で、同情に変わりました。

344 ：妊娠：01/08/30 21:27 ID:XzEyFsUQ

>>325
■がソニーに移籍したときは悔しくて腹が立ったけどＦＦ７をプレイした時に納得したよ６４では出せないなと。妊娠が一番怒っているのは■の執拗以上の任天堂批判に対してですよ。あと噂だが任天堂が移籍後も６４やＧＢでソフト供給を頼みに行ったのに無視された事にだよ。

345 ：dc：01/08/30 21:28 ID:1lBJLoyQ

>>342
ロマサガ３は　１の悪い点を改善してるし
かなり名作だと思う
音楽もマジいいし　画面も綺麗（当時にしては）
だから　サガフロはマジ悔しい・・・・俺のゲーム人生
５本の指に入るクソゲー・・・＞サガフロ１
あの時はスクウェア何出しても売れる時代だったしなぁ・・・
天狗になっていたんだろうなぁ。。。

346 ：まちがえた：01/08/30 21:28 ID:NSQJ.Pj2

>>343
×ＰＳも持ってるしスクウェアのゲームの買っている
○ＰＳも持ってるしスクウェアのゲームも買っている

347 ：dc：01/08/30 21:29 ID:1lBJLoyQ

>>344
ＦＦ７売れた後のスクウェアは怖い物無しだったからね
天狗になりすぎていた
今そのツケが回ってきてるんだけどね・・・・

348 ：：01/08/30 21:32 ID:SAOIB8Q6

>>344
>あと噂だが任天堂が移籍後も６４やＧＢでソフト供給を頼みに行ったのに

ほんとかなー
また噂先行の妄想話じゃないんですか？
任天堂と■話には”噂”で語られていることが多過ぎる。
前に■もインタビューで「嘘の噂があまりに多く、困っている」
ということを話していたし。

349 ：＿：01/08/30 21:32 ID:E4nGbgJU

天地創造とガイア幻想記が最高だった

350 ：　：01/08/30 21:33 ID:GHz9i8Os

>>347
チョコボやゼノギアスなど
あのころの■のゲームは内容が糞でも売れてたからね

351 ：　：01/08/30 21:34 ID:TMEgjh5s

>>348
とりあえず任天堂が苦しんでる時に無視したのは事実。

352 ：３４３の妊娠：01/08/30 21:34 ID:NSQJ.Pj2

結局、スクウェアのＰＳでの最高傑作は、ＦＦ７だと思っています。
ワーストがチョコボと武蔵伝。

世間の評判では、トバル２とデュープリズムかな。

353 ：　：01/08/30 21:34 ID:vwYrWh86

>>345
音楽は最高だね。
２も３も。
３のラスボス戦の曲で友達と替え歌を作ったりもした（ｗ
ホモの歌を。
ただ、画面はＦＦ６があったからあんまり驚かなかったな。

354 ：dc：01/08/30 21:37 ID:1lBJLoyQ

>>353
微妙に綺麗になってたよ（ｗ
音楽　サガフロ全然変わってしまったしなぁ。。
ロマサガ　＞古典的
ＦＦ　＞近代的

の図式も崩れたし・・・・ＤＱでない中世ファンタジーだった
ロマサガはよかったなぁ・・

355 ：　：01/08/30 21:38 ID:YZexnIIs

トバル２とデュープリズムって評価いいんじゃないの？

356 ：　：01/08/30 21:38 ID:GHz9i8Os

GBのサガのようなSFのような世界観も好きだった

357 ：dc：01/08/30 21:39 ID:1lBJLoyQ

>>356
あれはあれでいいよね
ロマサガとサガは別物だし・・・共通点は魔法とアイテムだけ？（お約束）

>>355
サガフロ１に一票＞ＰＳスクウェアクソゲー

358 ：すまん！！：01/08/30 21:42 ID:NSQJ.Pj2

>>355
ごめん。文章下手でした。
世間で評判が良いのが、トバル２とデュープリズムです。

359 ：　：01/08/30 21:43 ID:GHz9i8Os

サガフロ１は結構好きだったけどなぁ　サガフロ２は糞だったけど

PSスクウェアのクソゲーはゼノギアスとFF8に一票

360 ：　：01/08/30 21:43 ID:YZexnIIs

>>358
あ、そういうことでしたか。どうもです。

361 ：　：01/08/30 21:44 ID:vwYrWh86

>>354
なんかグラフィックはイマイチに感じたな・・・
のっぺりしてるって感じで。
魔法のエフェクトもＦＦ６の方が好きだった。
ただ、俺の好きな槍を持ってるときのキャラのグラフィックが、
ＦＦ６よりも格好良かったのは嬉しかった（笑
ＦＦ６って腰から槍が突き出てるもんな・・・
ジャンプで降りてきたときもなんか妙だし。

362 ：　：01/08/30 21:46 ID:GHz9i8Os

PS時代の■にはかなり不満だったが
ベイグラみたいな良作を僅かに出してるから
今のPS2時代のスクウェアに比べればマシなのかも
今の■はそこそこ遊べるFF10以外のソフトは終わってるに等しい

363 ：dc：01/08/30 21:49 ID:1lBJLoyQ

>>361
うーんそこまで鮮明には覚えていないかも・・
思い出が美化してる可能性もあるかも（ｗ

364 ：松野さんのＦＦに期待：01/08/30 21:52 ID:NSQJ.Pj2

>>362
私もベイグラ好きだけど、おしいゲームだと思ってます。
グラフィックと操作性とか凄く良いのに、
奥がありそうで大して奥が無く、爽快感に欠ける戦闘システムを
なんとかして欲しかった。単純なアクションの方が良かった。

365 ：　：01/08/30 21:54 ID:vwYrWh86

>>363
当時はスクウェアのゲーム大好きだったんだよ（笑
でるゲームは殆どやってたし。
家にあるのは任天堂とスクウェアのゲームばかりだった。
ＰＳにスクウェアが行ったのは本当にショックだったよ。

366 ：　：01/08/30 21:54 ID:4Kej5gdI

>>362
作ったことないスポゲーなんが出してるからだよ。
なんでトバルじゃなくて馬糞なんだよ！
スクエアはちょっと冷静になった方がいいね。
（最近は半熟も作り出したみたいだし、期待したい）

367 ：＿：01/08/30 21:56 ID:EQOrPC1M

>>364
ベイグラって本当にファミ通のレビューで40点満点の価値あるの？
俺そのとき同発のジオンの系譜買ったから眼中になかった。

368 ：　：01/08/30 21:57 ID:2OIwKrz.

でも昔から■のRPG以外のタイトルってそんなに面白くないよ。
PS2の■RPGってFF10だけでしょ？

369 ：dc：01/08/30 21:57 ID:1lBJLoyQ

>>365
うーん俺は大喜びだったけどなぁ＾＾；
ＦＦ７の画面をジャンプで初めて見た日は
今でも覚えてるよ・・・・

370 ：dc：01/08/30 21:57 ID:1lBJLoyQ

>>368
出ずニーのやつ

371 ：　：01/08/30 21:58 ID:TmPh73xM

スクウェアはＰＳ２で真価を発揮するだろう。
ＰＳ時代はゲーム内容の長所が糞長いロードによって、
消されていた。
ＦＦ１０が評価されているのもロード時間の短さがかなり
影響していると思うよ。
ロードが長かったら１０の素晴らしい戦闘システムもいらつく
だけだし、やり込み要素が素晴らしくてもやる気なくすからね。

372 ：基平：01/08/30 21:59 ID:JUrfJK7o

レーシングラグーン

373 ：＿：01/08/30 22:00 ID:EQOrPC1M

>>371
それでもＰＳのＤＱには読みこみ勝てないな。
ＤＱ４は読みこみ速度ＤＱ７いじょうだし。
ＧＣに出したらどれだけ早いことやら

374 ：　：01/08/30 22:01 ID:2OIwKrz.

>>370
いや、発売済みのやつのってこと。

375 ：dc：01/08/30 22:02 ID:1lBJLoyQ

>>371
まあスクウェアにとっては
一番やりやすいハードではあるだろうねぇ
おまけにＤＶＤつけるぐらいだし。。。

>>373
世間様はＦＦ１０でも充分速いと思ってるからなぁ・・・

376 ：　：01/08/30 22:03 ID:0RkhanEs

>>365
任天とスクエアはいいコンビっだったのかもしれませんね
おたがいの持っていない部分をおぎなっていた
スクエアの壮大なRPGで遊んで　友達がきたら任天ゲームで対戦したり
アクションにつかれたら　RPGに戻ったり

377 ：　：01/08/30 22:03 ID:zerDh.SM

ロマサガ3といいFF7といい□のﾐﾆゲームは最高だ。

378 ：　：01/08/30 22:04 ID:vwYrWh86

>>369
俺は同時に任天堂のゲームも大好きだったからね。
どうしても任天堂のハードでやりたかった。
ＰＳの存在自体あんまり知らなかったし、ただただ容量に驚くばかりだったよ。
１２００Ｍ？（１８００Ｍだったかも）スゲェ！・・・という感じで（笑
まあ、結局ＰＳは買わなかったんだけどね。

379 ：　：01/08/30 22:04 ID:McXZAMxU

DQ7はロードが早い分映像が犠牲に…

380 ：dc：01/08/30 22:05 ID:1lBJLoyQ

>>378
６４がＣＤ－ＲＯＭだったら
俺も任天堂でも良かったけどね
まあ任天堂も色々学んだようだし
ＧＣはいいゲーム機になりそうだね

381 ：＿：01/08/30 22:06 ID:EQOrPC1M

>>379
RPGに一番必要なものはなんだと思う？

382 ：　：01/08/30 22:07 ID:0RkhanEs

>>371
移籍しないで　64ならロードはやかったんですがねえ
ロードのことを考えた上でPSにいったので　クソでもしかたない

 >>377
皮肉ですか＞FF7

383 ：dc：01/08/30 22:09 ID:1lBJLoyQ

>>382
意味不明
ＧＣインサイドにでも行けば？

384 ：　：01/08/30 22:11 ID:.Wyse9Gc

>>381
とりあえず、ゲームテンポはかなり重要だと思う。

385 ：　　　：01/08/30 22:11 ID:CnnItspU

先週に「２ちゃんねる閉鎖危機」があったけど、あれはもともとは
２ちゃんねるに殺されかけたと告発したこのサイトを見て触発された
反２ちゃんねるの連中が「２ちゃんねるつぶし隊」とか立ち上げて
２ちゃんねるに攻撃をしたのが始まりらしいぞ。　　　　　

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice/voice05.html

いったいこの後、２ちゃんねる閉鎖危機はどうなるんだろうか。

386 ：　：01/08/30 22:11 ID:22UEUIU2

>>382
６４ならロードは無いかも知れんが、
容量がダメダメだろ…

387 ：　：01/08/30 22:12 ID:wGOTef/s

ネーミングセンス悪すぎだよ

388 ：dc：01/08/30 22:12 ID:1lBJLoyQ

>>384
賛成
最重要でしょ

389 ：　：01/08/30 22:12 ID:zerDh.SM

>>381
人それぞれでしょう。

390 ：　：01/08/30 22:12 ID:vnKWijl2

ＦＦはＰＳにいって良かった。
むしろ駄目だったのはＤＱの方。

391 ：＿：01/08/30 22:15 ID:EQOrPC1M

>>384
察しのとおり自由度高いのとテンポだろうね。ＤＱ７は惜しい作品になってしまったと思う
ＰＳのメモリーカードのせいでモンスター仲間にすることが出来なくなっちゃったんだから。

392 ：　：01/08/30 22:15 ID:vwYrWh86

>>380
ただその時あんまりＣＤの印象良くなかったんだよね。
友達の家でやったネオジオＣＤのＫＯＦのロード時間がとてつもなく長くて・・・

ＧＣがいいゲーム機になるかどうかは分からないけど、
任天堂は今まで通り良いゲームをだしてくれそうだと感じたよ。
ＮＳＷに行った感想としてはね。

393 ：：01/08/30 22:16 ID:RaCz3m3Q

FFはPS以降のファンをたくさん獲得したんだからPSでよかったんじゃない。
ダメダメ言われながら１０だってたくさん売れてるんだし。
まぁ経営がなりたってないのが悲惨ですけどね。

394 ：　：01/08/30 22:17 ID:vwYrWh86

>>384
テンポは重要だね。
最近出た黄金の太陽のテンポは最高だったよ。
特に戦闘はね。
ただ、シナリオ（セリフ回し）がその良さを覆い尽くすほど・・・

395 ：　：01/08/30 22:18 ID:Lhc5tNRo

>>393
FF10はブランド名で売れたソフト

396 ：dc：01/08/30 22:18 ID:1lBJLoyQ

>>392
ネオジオはあれは謎
素人がハード作ったとしか思えない（ｗ
何で専用のネオジオＣＤよりＳＳやＰＳの方が速いんだ？（ｗ

397 ：　：01/08/30 22:18 ID:JCzHWTCk

ＤＱ7はロードの早さが実感できなかったよ。
時間を計ったらＦＦ10より早いんだろうけど、
レベルがなかなか上がらなくて、成長が実感できないし、
特技を使ったときのヘボアニメをいちいち見せられて、
テンポが悪くかんじられた。

398 ：　：01/08/30 22:19 ID:v.ZznnXE

>>394
同意。久し振りに敵を倒すのが楽しかった

399 ：＿：01/08/30 22:19 ID:EQOrPC1M

雑談だけど王子と堀井はホームページで質問受け付けてくれるから嬉しい。

400 ：ひみつ：01/08/30 22:20 ID:DRaDfJAQ

ここだけの話
昔○ニ○○スの超人気ＲＰＧが品薄で発売時徹夜の行列ができてたころ
倉庫に山・山・山の在庫があって　任○○が出させてくれなかった
とセールスがぼやいていた。
本当に鬼のような会社だよ。

401 ：　：01/08/30 22:21 ID:vwYrWh86

>>398
楽しかったよね。
強力で派手なエナジーや召喚をガンガン使えるのもいい。
バランスも結構良かったし。
それだけに惜しいよ。
遊びの要素がないのも残念。

402 ：＿：01/08/30 22:21 ID:EQOrPC1M

>>397
ＤＱのレベルの上がり方はあんな感じで良いよ。簡単に上がったらつまらんし。

403 ：　：01/08/30 22:21 ID:v.ZznnXE

>>400
結局売れたからいいんだけどね

404 ：　：01/08/30 22:22 ID:/2r7hPNY

>>394
ＦＦ真っ青のオートイベントがなければ、
ベストでした。

405 ：　：01/08/30 22:23 ID:/2r7hPNY

人の心を覗いてはいけません。

406 ：：01/08/30 22:23 ID:RaCz3m3Q

>>395
まぁブランドイメージがまだ落ちてないってことでしょ。
FF8をやりながらFF10を買ってしまう神経が分からないけど、それでも
面白いと思って買う人がたくさんいるんだからその辺は認めないと。

まぁマスコミに踊らされてPS２買ったひとが買うゲームがいから
やけくそで買っているのかもしれないけどね

407 ：　：01/08/30 22:24 ID:51C4qUHk

昔のドラクエはレベル1上がっただけですごい世界が変わったよね。
レベルが上がることにホントに快感を覚えた。

408 ：　：01/08/30 22:24 ID:McXZAMxU

FF10とFF8は正直別物だ。

409 ：　：01/08/30 22:25 ID:0RkhanEs

>>384
テンポを重視して64はカセットを選んだのですが
スクエアは　容量をとってしまいましたねえ

410 ：　：01/08/30 22:25 ID:vwYrWh86

>>404
本当に寒かったよ・・・
ラスボス前のイベントなんて、ライターは本気なのかギャグなのか考えてしまいそうになった。
エナジーで心を読んだり、謎を解いたりするのは楽しかったんだけどね。

411 ：：01/08/30 22:27 ID:vwYrWh86

>>407
それはよく分かる。
あと新しい街にたどり着くのが嬉しくてたまらなかった。
なんか休息のひとときみたいで。
冒険したな・・・というのが感じられるＲＰＧだよね。

412 ：　：01/08/30 22:27 ID:jHy6WpYs

結局妊娠は■がソニーに行って悔しいんだろう。

413 ：　：01/08/30 22:27 ID:PINtvI3c

>>407
太陽は、マグ・・・・・もとい
ジンを１つ取り込むだけで世界が変わるよ

414 ：＿：01/08/30 22:28 ID:EQOrPC1M

>>411
チュンソフトに開発いっしょにやってくれるようにたのめんかねえ

415 ：dc：01/08/30 22:29 ID:1lBJLoyQ

>>412
悔しすぎて憎くなってるんでしょ多分

416 ：　：01/08/30 22:30 ID:JX1tqIW6

結局この件はどっちがどうとかでなく、力関係の話なんじゃないの？
スクウェアには叩かれるいわれはないだろうけど、馬鹿にされる要素はある。
逆にＰＳ移籍時に２chがあったら任天堂が馬鹿にされてただろう。

417 ：dc：01/08/30 22:30 ID:1lBJLoyQ

好きだった女の子に振られた腹いせにストーかするようなもん（ｗ

スクウェアを避難しまくるのはフェアではない気がする・・・

418 ：さげまん：01/08/30 22:32 ID:x7m/GtUs

多人数で楽しいスマブラ。
一人だとつまらんスマブラ。
任天堂の弱点はこれだろ？

419 ：　：01/08/30 22:33 ID:oc4eNLSQ

>>417
いや、SFC時代まで同棲していたくらいの仲だった■が
急に現れた金（容量）持ちPSに取られて、さらにPSの影で
自分の悪口を散々言われた。

これくらいの憎悪はあるだろ…

420 ：　：01/08/30 22:33 ID:vwYrWh86

>>414
実は俺はＤＱ６も楽しんでるので・・・
ただ、その後ＤＱ３（ＳＦＣ）をやったらＤＱ６が評判あんまり良くない（らしい）のも分かった気がする。

421 ：dc：01/08/30 22:34 ID:1lBJLoyQ

>>419
まあソニーが
スクウェアの力を借りて　ＰＳ（ＳＦＣＣＤ－ＲＯＭ）
の恨みを返したとも言えるかも（ｗ

422 ：　：01/08/30 22:34 ID:nSQl4fgA

>>418
それはスマブラの弱点

423 ：　　：01/08/30 22:34 ID:RaCz3m3Q

>>417
ただ単にPSへ移籍しただけじゃないからね

424 ：dc：01/08/30 22:35 ID:1lBJLoyQ

ちなみに
スクウェアはＳＦＣ　ＣＤ－ＲＯＭに非常に期待してたよ・・・

425 ：　：01/08/30 22:36 ID:oc4eNLSQ

>>424
なるほど、だから６４にCD搭載しろと最後まで言い続けたのか…

426 ：：01/08/30 22:36 ID:90v9CVOg

未開拓の新境地、XBoxに■が移ることを期待します。（ｗ

427 ：　：01/08/30 22:37 ID:jHy6WpYs

>>422
いや任天堂の弱点だと思うぞ。
友達のいないやつに任天堂はきついだろう。

428 ：：01/08/30 22:37 ID:0RkhanEs

>>412
SFCのFF5や6あたりから　■と任天の方向性のちがいはかんじていました
移籍した時は　悔しいというより驚いた
みな最近は　もう憎悪は残っていないでしょう

429 ：　：01/08/30 22:38 ID:VnGqlGjI

やはり問題は頑固として
譲歩しようとしない任○堂

430 ：　：01/08/30 22:38 ID:EPQZtAYg

あの時期に任天堂から完全撤退して、将来どうなるかわからない
PSに移籍したわけだから、いくら金の動きがあったといえ、
任天堂にも非があったんだろ。
なんか■が一方的に悪いみたいなことをいってる奴がいるが。

431 ：　：01/08/30 22:39 ID:vwYrWh86

>>417
それはあるかもね。
ただ、スクウェアが移籍したことで、６４が非常に寒いことになったのは分かって欲しい。
正直最初は辛かった。
スクウェアだけが悪いんじゃないけど、気持ちとしてはね・・・
俺はもうそんな気持ちはないけど。

>>418
任天堂のゲームはスマブラだけじゃないよ。
マリオもゼルダも一人用。
意外と一人で楽しめるゲームも多い。
スマブラだってＣＰＵを３人入れれば楽しめるよ。
・・・空しいけど（笑

432 ：　：01/08/30 22:40 ID:wGOTef/s

>>427
ゼルダでもやれよ

433 ：　：01/08/30 22:41 ID:.Wyse9Gc

>>427
ゼルダ、マリオ、007・・・一人用でも楽しいゲームは64には掃いて捨てるほどある。
スマブラに関しては対人対戦ができる環境がないと地獄だが。

434 ：　：01/08/30 22:41 ID:jHy6WpYs

ゼルダだけじゃん

435 ：dc：01/08/30 22:42 ID:1lBJLoyQ

>>430
そそ
任天堂がＣＤ－ＲＯＭ機出すと信じていて
裏切られたスクウェアの気持ちも理解してあげるべきかと

まあ移籍後のスクウェア天狗状態は俺も好きじゃないけど。。

436 ：　：01/08/30 22:43 ID:At25ILy.

当然、任天堂にもスクウェアにも問題はあるわな。
ただ、スクウェアがＧＢＡに参入したいって言った時期が
最悪といっていいタイミングで、
そりゃ任天堂に参入を断られても当然だとは思った。

437 ：　：01/08/30 22:43 ID:wGOTef/s

>>434
マリオやれよ
バンジョーカズーイやれよ
オウガやれよ
ピカチュウげんきでちゅうやれよ

438 ：　：01/08/30 22:43 ID:RaCz3m3Q

>>430
まぁゲームに対する理念の違いってのもあるよね。
まぁスクウェアもあれだけ悪口をいいふらしたんだから覚悟してたんじゃないの？
自業自得です。

439 ：dc：01/08/30 22:45 ID:1lBJLoyQ

>>433
ゲームってさ
一人でやるだけじゃないと俺は思うのよ
ヒッキーは別にしてさ
やっぱ同じ話題を共有できる仲間がいないと辛くない？
そういう意味で普及率って大事だと思うな

440 ：　：01/08/30 22:46 ID:S6dJPFXU

>427
ゼルダはスゲーぞ。
パカラパカラ馬で走ってるだけで萌える。
主要機種は全部持ってるがあれだけ気持ち良い３Ｄ物はあんまり無いねえ。

441 ：　：01/08/30 22:46 ID:1XYYkv2g

□が悪いというより、□の経営陣がバカだったというだけの
話じゃないか
やめた坂口といい、ロクなのがいねえ

442 ：　：01/08/30 22:46 ID:oc4eNLSQ

でも、やっぱ任天堂ハード持ってる人でも、
スクウェアのゲームをやりたい人は結構いるだろ…
１ハードメーカーとして、そういうユーザーの気持ちを
ただ恨みがあるからと言うだけで踏み潰す姿勢は
どうかと思うぞ。

443 ：　：01/08/30 22:46 ID:nvATliF2

ゼルダは３Ｄ酔いがむごかった。
ゲームやりながら気持ち悪くなって最悪だった。
任天堂はこんな糞ゲーを出すようになったんだって悲しくなったよ。

444 ：：01/08/30 22:47 ID:YN9FqST2

「スクウェアが任天堂に、ソフト出させてとお願いしている」という状況を、
無視して話を進める人がいるな。

445 ：さげまん：01/08/30 22:47 ID:x7m/GtUs

多人数だと友達のハードとソフトがあればそれでもう十分だろ？
それが弱点なんだよ。

446 ：　：01/08/30 22:47 ID:nSQl4fgA

>>439
話逸らすなよ

447 ：dc：01/08/30 22:48 ID:1lBJLoyQ

>>444
しっぺ返し食らってるんでしょ
それが何か？

448 ：　：01/08/30 22:48 ID:vwYrWh86

>>439
それ分かるね。
６４オンリーになってからは、ゲームの話を共有できる相手なんていなかったし。
・・・というか俺の周りの連中はほとんどゲームから離れていったんだよね。
一部のゲーオタを除いて。

449 ：　：01/08/30 22:48 ID:6aD5GcD6

>>442
ＦＦ８が出るまではそう思ってたよ･････

450 ：　　：01/08/30 22:49 ID:At25ILy.

>>444
そのお願いが３年はやけりゃどうにかなってたと思う。

451 ：　：01/08/30 22:49 ID:wGOTef/s

>>442
一瞬一ソフトメーカーの間違いかと思ったよ（藁

452 ：dc：01/08/30 22:49 ID:1lBJLoyQ

>>446
？？？？
別に俺　反論食らってないような。。。。

何に答えればいいの？

453 ：：01/08/30 22:49 ID:90v9CVOg

8は■まんせーの俺でも糞だったからな。

454 ：　　：01/08/30 22:49 ID:jHy6WpYs

一番初めにＦＦがＰＳででっるって発表された事を知ったのははこんなにネットも普及
してなかったしみんなジャンプじゃない？
おれはリアル厨房時代かなりショックを受けたが。

455 ：dc：01/08/30 22:51 ID:1lBJLoyQ

>>448
そういう時こそ２ＣＨ（ｗ
ここには仲間がいっぱいいるヨ（ｗ

 >>453
８は糞　これは公式見解でしょ（ｗ

456 ：　：01/08/30 22:52 ID:vwYrWh86

>>454
俺はＣＭ。
ＦＦ始動ってやつね。
その後ジャンプで確認した気がする。
当時ファミマガ以外の雑誌は買ってなかったけど、あの時はいろんな雑誌を買ったよ。

457 ：dc：01/08/30 22:52 ID:1lBJLoyQ

>>454
ジャンプだね
噂は雑誌とかで少し前からされてはいたけど・・・
てか雑誌しか情報源が無かった

何か発表があっても知るのは一週間以上後・・

458 ：　：01/08/30 22:53 ID:1XYYkv2g

□は結果的にバカなんだよな
あの当時、任天堂とのパイプを一方的に切って甘い汁を吸ったんだから
今のリスクも甘受すべき

459 ：　：01/08/30 22:54 ID:oc4eNLSQ

SFC時代は同じ釜の飯を食った仲。
PS時代は犬猿の仲。　無常なものよ…

460 ：　：01/08/30 22:55 ID:.Wyse9Gc

>>439
ちょっとずれていないか？
自分は任天堂のゲームにはいわゆるパーティゲームばかりで一人でできるゲーム
は少ないことが弱点だ、という意見に対して反論しただけなんだが。
何故ゲームの話題の共有についてや、普及率が出てくるんだ？

461 ：＿：01/08/30 22:55 ID:EQOrPC1M

発表ある前にＰＳ持ってたので嬉しかった。でも今は…。

462 ：　：01/08/30 22:55 ID:vwYrWh86

>>455
だからネットは重宝してるよ。
意外と任天堂ファンも多いことを知って嬉しかった。
ただ、最初の頃行ってたところではかなり任天堂叩かれてて居心地悪かったな・・・
その頃は書き込んでなかったけど。

463 ：：01/08/30 22:57 ID:RaCz3m3Q

まぁスクウェアだけが目の敵にされている。ってのがポイントだよね。

もっとも最近はスクウェアも開き直ってCG発売に合わせてFF１０の
攻略本と映画をぶつけてきてるね。まさにノーガードの殴りあい。

464 ：dc：01/08/30 22:57 ID:1lBJLoyQ

>>460
ゲームを一人で遊ぶにしても
そのゲームがどんなに面白くても
その話題をできないと　面白さって半減しない？
何か自己満足というか・・・
話題を共有できる仲間がいるとゲームの面白さって
何倍にも鳴ると思う
ポケモンなんか典型的でしょ・・・・
そういう点で６４の一人用ゲーは弱いかなと

465 ：　：01/08/30 22:59 ID:tZvfWZHg

口づてで「FF7はPS」と聞いた時は絶対ネタだと思った。
そしてジャンプを見て激しく興奮した。
恥ずかしながら鳥肌立ったよ。

466 ：　：01/08/30 22:59 ID:jHy6WpYs

でも俺が任天堂だったら■にＧＢＡにＦＦだしてもらうけどなー。
ぜんぜん普及率違うと思うけど(４・５・６だしたら)。

467 ：　：01/08/30 23:00 ID:.Wyse9Gc

>>464
ああそういう事か、理解していなかったのはこっちのようだ。ｽﾏｿ

468 ：：01/08/30 23:01 ID:RaCz3m3Q

>>446
なくても十分なのは分かりきっていたから強気だったんでしょ

469 ：：01/08/30 23:01 ID:nSQl4fgA

>>432 >>434辺りは一人用ゲームがあるか無いかの話なんだが
 >>439で同じ話題の共有の話になってる

470 ：dc：01/08/30 23:02 ID:1lBJLoyQ

>>462
何のファンにも派閥はあるよ・・・ゲームに限らずにね
楽しい話題だけしたかったらファンサイトにいくのが
いいのかもね　マターリできるし
そういうサイトを荒らすヤツは　サイバーＫ察に退治して貰おう（ｗ

471 ：　：01/08/30 23:02 ID:VnGqlGjI

勝手な予想ですが
内部でそういう声も一部あるんじゃないかな
上が許さないんだろうけど

472 ：＿：01/08/30 23:02 ID:xeGj7oKk

>>468
しかし今のGBAは任天堂専用ハードだからなぁ
もちろん将来性はあるだろうが

473 ：dc：01/08/30 23:03 ID:1lBJLoyQ

>>469
もっと戻って
 >>427
まで戻ってみよう

474 ：　：01/08/30 23:04 ID:1XYYkv2g

>466
まあ任天堂に余裕が無ければ、そうだろうけどね
□無しでも、なんとかやっていけることはわかっちゃったからな
普及率の促進とＧＢＡで稼いだ金をＰＳ２に注ぎ込まれる危険性
を比較して山内的に判断したんでしょう

475 ：dc：01/08/30 23:04 ID:1lBJLoyQ

>>466
ＷＳ
どうなっちゃうんだろう。。。。

476 ：　：01/08/30 23:05 ID:vwYrWh86

>>469
あるか無いかでいえばあると思うよ。
マリオ、ゼルダ、スターフォックス、１０８０、ＷＲ、罪と罰・・・
まあこれらは確実に一人用だよ。
対戦があるやつもあるけど、それはメインじゃないし。
スターフォックスのやつはまあまあ楽しめたけど。

477 ：：01/08/30 23:06 ID:AGjIsJ6g

■はGBAにソフト出したかったらまずGBCで新作出してからにしろや（藁
物事には順序ってもんがあるだろ。

478 ：　：01/08/30 23:07 ID:nSQl4fgA

>>473
>>418は？

479 ：さげまん：01/08/30 23:07 ID:x7m/GtUs

>>476
スターフォックスはちょっとちげーぞ。

480 ：dc：01/08/30 23:07 ID:1lBJLoyQ

>>476
てか一人用無いわけないよね
よく考えれば・・・・
マリオだって一人用じゃん・・マリオカートだって一人でも楽しいし
ウエーブレースだって一人でも楽しい

やっぱ >>427
が大切って事でしょ

481 ：　　：01/08/30 23:08 ID:RaCz3m3Q

>>472
いまのところサードは（任天堂も近いけど）SFCの焼き直しかSFC的な
ゲームしか出してないからね。新しい遊びを考えればサードから第二の
ポケモンあるいはプチポケモンがうまれる可能性だってある。
例えば１カートリッジで出来るPSO　GBAみたいなゲームあると売れそう
じゃない（しかもサクサク遊べる）

482 ：　：01/08/30 23:08 ID:vwYrWh86

>>470
総合のサイトだった。
確かSHOとかもいた気がする・・・
ファンサイトはその当時盛り上がってるところをあんまり知らなかったからね。
今はＧＣinsideみたいなところがあるけど。

483 ：：01/08/30 23:09 ID:AGjIsJ6g

>>475
大丈夫。■はGBAに参入出来ないから
WSCを1社で盛り上げてくれるだろ（藁
何と言っても横井軍平の遺志を尊重するらしいからな（激藁

484 ：さげまん：01/08/30 23:09 ID:x7m/GtUs

>>480
マリカーとかは学校がえりに
友達と笑いあってやる楽しさの前では
もうほんっと、すばらしいくらい色褪せるぞ。
元・リアルタイムの意見としては。

485 ：dc：01/08/30 23:10 ID:1lBJLoyQ

>>478
それがなぜｽﾏﾌﾞﾗが一人だとあまり楽しめないかというと
まあゲームの内容ってのもあるけど
やっぱ仲間がいないから
ってのにならない？

486 ：　：01/08/30 23:11 ID:vwYrWh86

>>480
というか、ＷＲと１０８０の対戦は大して面白くないような（笑
マリカは一人でも大人数でも楽しめるね。
まあ、１０８０に関してはハーフパイプの点数争いで盛り上がってたんだけど。

487 ：：01/08/30 23:11 ID:QMNqHp0g

>463
でもFFMはな……。
あれぶつけて来て、GCにダメージあるかってーと、激しく疑問だけど。

488 ：dc：01/08/30 23:11 ID:1lBJLoyQ

>>484
まゲームにとって
仲間はやっぱ　大事って事だよね

 >>482
水無月？（ｗ

 >>483
５０００円で売っていたら買ってもいいかも・・・もちろんカラーね。。。

489 ：　：01/08/30 23:13 ID:jHy6WpYs

>>484
確かにマリオカートは盛りあがっあよなー

490 ：：01/08/30 23:13 ID:RaCz3m3Q

まぁ一人用ゲームも楽しいけど、みんなで会話して笑いながらする
ゲームの楽しさもまた面白いということで。
スクウェアのスレにあるまじき話題だが、、、、、

491 ：dc：01/08/30 23:13 ID:1lBJLoyQ

任天堂だっけ？

ゲームはコミニケーションの手段
とか言ってたのって？
ホントその通りだと思う

492 ：：01/08/30 23:14 ID:RaCz3m3Q

マリカはうまいやつはいやがるけど、初心者にも十分勝つチャンスが
あるのが盛り上がるポイントでは。やっぱり競り合わないと面白くない。

493 ：　：01/08/30 23:14 ID:vwYrWh86

>>488
違う。
ネクストだったかな？
名前はちょっと記憶にない。
なんか掲示板の方式が変わって一気に廃れた。

494 ：　：01/08/30 23:15 ID:uAXbUi5M

マリカ、普段ゲームやらないような奴にボコボコにされた。

495 ：：01/08/30 23:16 ID:9mZPTSkY

当時マリオカートの盛り上がりは凄かったよね。（今でいうスマブラ？）
なんだっけ、テレ東の任天堂枠に出てた当時中３の兄ちゃん。
凄いうまくて、関心してた。
今思えばただの妊娠なんだけど（藁

496 ：dc：01/08/30 23:16 ID:1lBJLoyQ

>>493
ああ
あったような・・・・
テレパークも消えたな・・・・

２ＣＨのせいなのかな　やっぱ・・・

497 ：　：01/08/30 23:16 ID:vwYrWh86

>>492
だね。
手を抜かなくても白熱した戦いが楽しめる。
俺もハッピー、友達もハッピー（笑
すぐに基本操作を憶えられるところもポイント。

498 ：　：01/08/30 23:17 ID:D3FgP/rs

>>485
一人だとあまり楽しめない内容だからだと思った
 >>432 >>434も手伝って

499 ：：01/08/30 23:17 ID:AGjIsJ6g

ところで任天堂オンリーユーザーは
■に参入して欲しいと願っているのかね？

500 ：：01/08/30 23:18 ID:WHhqY1CU

>>499
切実に

501 ：dc：01/08/30 23:18 ID:1lBJLoyQ

>>498
そんな事はないでしょ
あくまで　パーティプレイが楽しすぎるだけで

やった事ないので何とも言えないけど・・・

502 ：　：01/08/30 23:18 ID:uAXbUi5M

>>499
クソゲーを出さないようになってくれたら参入して欲しいね。

503 ：：01/08/30 23:19 ID:RaCz3m3Q

>>497
上手いやつ同士ならタイムアタック合戦でも盛り上がれるしね。
懐が深い

504 ：　：01/08/30 23:19 ID:vwYrWh86

>>499
俺は来てくれれば歓迎。
でも切望してるってわけでもないな。

505 ：　：01/08/30 23:19 ID:wGOTef/s

>>499
ルドラの秘宝しかやったこと無いから別にいらない

506 ：　：01/08/30 23:19 ID:2iJP64zI

>>499
信頼できるなら参入して欲しいね
やはり任天堂と■はともに業界を支えてきたようなところもあるし

507 ：　：01/08/30 23:20 ID:At25ILy.

>>499
来るなら嬉しいな。スクウェアのゲームはやらないけど。

508 ：：01/08/30 23:21 ID:H8PjsHCk

>>499
正直参入してほしいよ(W
FFでGCが普及してくれるんなら大歓迎!!

509 ：　：01/08/30 23:21 ID:vwYrWh86

>>503
そうそう。
どんなレベルの人でも遊べるのは貴重だよ。
ディディーは一人プレイは良くできてたと思うけど、対戦がイマイチだったからな・・・

510 ：：01/08/30 23:21 ID:RaCz3m3Q

>>499
俺は反対。
WSのソフト（ワイルドカード、ブルーなんとか）のオリジナルソフト
がファミ通で５連発しているのをみて「もう昔のスクウェアは存在
してないだなぁ」と分かってしまったからだ。

511 ：　：01/08/30 23:22 ID:wGOTef/s

>>505
一応言っとくが「来るな」という意味ではないので。

512 ：さげまん：01/08/30 23:25 ID:x7m/GtUs

ってゆーか来る者を拒む理由がわかんねーよ。

513 ：：01/08/30 23:26 ID:AGjIsJ6g

問題は■が信頼出来得るメーカーかどうか、というところか…
まあ客観的に見て、今の■は当たりはずれの落差が大きすぎるからなあ。

514 ：　：01/08/30 23:27 ID:XBa133Dc

クソゲーメーカーはお断りってことだろ？

515 ：　：01/08/30 23:27 ID:0RkhanEs

ブラウニーブラウンの人たちは■が任天ハードに出したいのに
参入できそうにないから独立したのでしょうか
単純に■の待遇に不満があったのでしょうか

516 ：　：01/08/30 23:28 ID:At25ILy.

＞５１５
前者

517 ：：01/08/30 23:28 ID:RaCz3m3Q

>>512
まぁ任天堂はゲームという娯楽が廃れるか廃れないかの闘いをしてるんだよね。
PS2とかX箱とかと闘っているんじゃなくて。
任天堂が「こりゃゲームが廃れる！！」と思うゲームがスクウェアの
ソフトでそこと一緒にビジネスしたくないのでは？という側面もあると
思っている。

518 ：　：01/08/30 23:28 ID:1XYYkv2g

来るものは拒まずでいいじゃん
来れるかどうかはわからんが

519 ：　：01/08/30 23:29 ID:wGOTef/s

>>514
ケムコやカルチャーブレーンが未だにのさばってるので何とも言えません

520 ：：01/08/30 23:29 ID:bQ09c.Yo

>>517
あまり美化するのもどうかと。
任天堂だって資本主義に則った一企業だよ。

521 ：＿：01/08/30 23:31 ID:VijbTutM

>>517
そう思わせることに任天堂は成功しているね。

522 ：むぎ茶：01/08/30 23:31 ID:cefhScp2

>>517

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　　　　 ┃
┃むぎ茶　　　　　　　　　┃
┃[email protected]　　　┃
┗━━━━━━━━━┛
むぎちゃんねる
http://aho0baka.virtualave.net/bbs/bbs.cgi
ﾒｲﾘﾝｸﾞﾘｽﾄ
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=bitvalley

523 ：：01/08/30 23:32 ID:RaCz3m3Q

>>520
まぁ俺もそれだけだとは思わないけど、ゲームという娯楽が廃れる
ことに対する危機感はかなりもっているんじゃない？

524 ：dc：01/08/30 23:32 ID:1lBJLoyQ

>>517
てか
ＧＣで売れたら売れたで
手を返したように調子にのると
思ってるんでしょ　社長もまだ若いし

山内から見ればみんなガキなんだろうなぁ・・

525 ：　：01/08/30 23:32 ID:vnKWijl2

出たり入ったりで
振り回されるのがもうこりごりって
感じじゃないの？
もともと無くて自前で準備してる状態より
予定してたものがごっそり抜けたダメージの方が大きいからね。

526 ：さげまん：01/08/30 23:33 ID:x7m/GtUs

>>523
それがどういう理由だかもよくわからんが。

527 ：：01/08/30 23:34 ID:RaCz3m3Q

ムービー垂れ流しゲームに対する危機感も凄かった。温厚な宮本
さんも「お前ら映画に劣等感あるんじゃないか！？」とかなり怒
っていた。

528 ：　：01/08/30 23:35 ID:oc4eNLSQ

>>527
でも、GCになってからムービー増えたらしいじゃん。

529 ：dc：01/08/30 23:35 ID:1lBJLoyQ

>>527
任天はあくまで　ゲームはおもちゃでいい
ソニーやスクウェアは　ゲームはエンターティメントである

この認識の違いは大きいだろうなぁ・・・

530 ：：01/08/30 23:35 ID:AGjIsJ6g

PSにおける、■が参入する前のゲームの全体的な質と
参入した後での質を比較すればわかりそうだな。

531 ：：01/08/30 23:36 ID:AqnYvgnU

>>527
任天堂の社員さん？

532 ：　：01/08/30 23:37 ID:wGOTef/s

>>528
垂れ流しの意味分かるよな？
つうか６４もムービーあるぞ。

533 ：_：01/08/30 23:38 ID:dOy4W96g

>>499
聖剣伝説１を出してくれるならいいよ。
それ以外はあまりいらない。
今のFFにそれ程魅力感じないし。

あ、サテラビューでやってた恋愛ボードゲームがもう一度やりたい。
特別面白いって印象はないけど、なぜかはまってたから。

534 ：：01/08/30 23:38 ID:RaCz3m3Q

>>528
ムービーが売りなゲームはないよ

 >>531
いや、インタビューで怒っていたんだよ。びっくりした。

535 ：。：01/08/30 23:37 ID:nyeuRvVo

＞５２３
たとえサードがどんなゲームをだそうが、任天とかがちゃんと
作品だしてりゃ「（任天が考える）ゲームが廃れる」状態なんて
起こらんと思うがなあ。

＞５２４
山内もガキだけどね（ｗ

536 ：　：01/08/30 23:38 ID:TmPh73xM

ここを見てると妊娠って任天堂マンセーしか思考ないよな。
ＰＳユーザーはＰＳの駄目なところは批判してるのに、
妊娠は任天堂はいつも正しいから、間違いはないよ。
悪いのはスクウェア、ソニーだって。
どうしたらこんな偏狭な人間になるんだろう。

537 ：：：01/08/30 23:38 ID:5ZXzQbkc

>>527
オレもそう思ってたから
ミヤホンがそれ言った時は
スカッっとしたよ
流石だよミヤホンって(´￢｀)

538 ：　：01/08/30 23:39 ID:oc4eNLSQ

>>532
まあ、確かに乱用は避けたいところだな。
ていうか６４にムービーがあったのを初めて知った。

539 ：　：01/08/30 23:39 ID:TmPh73xM

妊娠って宗教みたいで怖いよ。
まともに現実生活送れているの？

540 ：：01/08/30 23:40 ID:bQ09c.Yo

>>536
一部を見て決め付ける貴方は偏狭ではないと？

541 ：　：01/08/30 23:41 ID:vwYrWh86

>>536
このスレよく読んでない・・・
そういう人がいることも事実だけどね。
でもそれって任天堂ファンに限ったことじゃないし。

542 ：　：01/08/30 23:41 ID:wGOTef/s

>>536
お前の偏狭ぶりには敵わんよ。
つうかＰＳユーザーと言っておきながら妊娠って……。

543 ：　：01/08/30 23:41 ID:WqkQ49JA

>>537
どういう場所で言ったのか知りたい

544 ：：01/08/30 23:41 ID:9mZPTSkY

>>539
妊娠だけど最近あまり上手くいってないよ。。
いいな順調そうで。

545 ：　：01/08/30 23:42 ID:TmPh73xM

>>540
ここの板って書いてあるんだけどね。

546 ：　：01/08/30 23:42 ID:jHy6WpYs

ＣＧが物語をもりあげるならありと思うんだけどなー。

547 ：:：01/08/30 23:42 ID:5ZXzQbkc

>>538
ゼルダにもあるよ。
ただ凄く自然に使ってるから気にならない。

548 ：_：01/08/30 23:42 ID:TuK4S8cw

つーか、■と任天堂の関係についてはこのｽﾚの過去で出てるのだが？
それを見れば任天堂が■をビジネスパートナーとして
適当でないとみなすのも当然かなと思う。

549 ：　：01/08/30 23:43 ID:1XYYkv2g

つまんねえ煽りバカが出てきたか…

550 ：＿：01/08/30 23:44 ID:VijbTutM

自分達の路線を肯定するのに、他を否定するのは余裕がないん
だろうね。
どれを選ぶかはユーザーの自由なのにさ。

551 ：　：01/08/30 23:44 ID:vwYrWh86

別にムービー使うのも悪くはないと思うよ。
ゲームを盛り上げるのには使えると思うし。
そればっかりになってしまうとちょっと嫌だけど。

552 ：:：01/08/30 23:44 ID:5ZXzQbkc

>>543
確かファミ痛だったような気がする。
他の雑誌かもしれんが、少なくとも
ネット上じゃなかったと思うよ。

553 ：　：01/08/30 23:44 ID:wGOTef/s

要はテンポでしょ。

554 ：　：01/08/30 23:44 ID:nyeuRvVo

>>529
俺は　エンタテイメント⊃おもちゃ、だと思ってるんでソニコンの
言ってることのほうがより良いと思うなー。

いろんなタイプの作品があっていい、と思うんだが。

555 ：：01/08/30 23:45 ID:bQ09c.Yo

>>545
この板にだって良識ある任天堂ファンは居るよ。

556 ：：01/08/30 23:46 ID:RaCz3m3Q

>>535
危機管理という考え方でいけば、最悪の状況は考えてないとね。

>>536
任天堂のマーケティングと流通は最悪だと思っているよ。特に流通面で
スクウェアが任天堂から去って行ったのは理解できる。その辺を上手く
やったソニーも評価してるよ。

ただヤバいところ（倒産）を助けてくれた恩があるところに（資金
提供）仇でかえしちゃ（悪口）だめだろ。

理念の問題も大きいだろうし、でもそれはどっちが正しいかは個人の
判断によるんじゃない？

557 ：　：01/08/30 23:47 ID:WqkQ49JA

俺はゲームが好きだからムービー垂れ流しは好きじゃないけど
任天堂は頑なに「ゲームとはこういうものだ！」
って決め付けてる部分はあるよね。
これだけ広がった世界なんだから認めてもいいのに。
■のゲームが売れてるのも気に入らないのかもしれない。

558 ：：01/08/30 23:47 ID:AGjIsJ6g

正直、任天堂オンリーユーザーに■を歓迎している奴が多いとは思わなかったな。
これは意外な結果だ。はっきり言って■氏ねかと思った。

559 ：dc：01/08/30 23:47 ID:1lBJLoyQ

>>555
それは否定しない
てか煽ってるやつは
実際ハードなんかどうでもいいと思ってるよ多分

意義ある論争したいなら相手にしないのがいいよ

560 ：ｂ：01/08/30 23:48 ID:gshN/8PY

倒産の危機ってほんとにあったんか？

561 ：　：01/08/30 23:48 ID:jHy6WpYs

529 名前：dc 投稿日：01/08/30 23:35 ID:1lBJLoyQ
>>527
任天はあくまで　ゲームはおもちゃでいい
ソニーやスクウェアは　ゲームはエンターティメントである

この認識の違いは大きいだろうなぁ・・・

　　

おもちゃとエンターテイメントとってどう違うの？

562 ：　：01/08/30 23:49 ID:ZgiQBOzo

>>556
ちなみにスクウェアの悪口ってどんなだったっけ？
俺にはたいしたこと言ってない記憶があるんだけど。
河津はハード戦争を終わらせるとか言ってましたが。
どちらかと言えば山内の方が10倍くらい・・・

563 ：　：01/08/30 23:49 ID:ODBIXpk2

恩を仇で返さざるを終えない何かを任天堂が■にしたとも考えられんことはない。
マリオRPG製作中になんかあったんだろうな。

564 ：dc：01/08/30 23:49 ID:1lBJLoyQ

>>554
だなもうゲームの定義なんか
曖昧だと思う

 >>556
任天のダメな所は　老人会だよ・・・
この前の発表会　老人ホームかと思ったよ・・・
ゲームは良い物作ってるんだし　もっと時代に合わせてもいいと思うけどなぁ・・

565 ：ニンテン太郎：01/08/30 23:49 ID:muEy1Gkg

>>556
スクウェアは任天堂の流通が気に入らないのではなく
流通が儲けることが気に入らなかったのだが。

566 ：　：01/08/30 23:50 ID:uAXbUi5M

>>561
わからん

567 ：：01/08/30 23:50 ID:bQ09c.Yo

おもちゃ⊆エンターテイメントなのでは。

568 ：　：01/08/30 23:50 ID:vnKWijl2

移り気は困ると言うことよ。
いつ帰国するか分からない外人選手なら
はじめから戦力として使わないで
自前の選手を育てた方がましと言うこと。
６４初期はハッキリ言ってサードが
急にいなくなったんでパニクってただろ。
長期的に組める相手と判断した時点で
スクウェアの参入も認めるでしょ。

569 ：as：01/08/30 23:50 ID:FagrgnjM

ムービーを一番うまく使ったのは天外魔境だと思う。
あれから比べたらFFはまだまだだと思うよ。

570 ：dc：01/08/30 23:51 ID:1lBJLoyQ

>>561
おもちゃ　ガキの遊ぶ物
エンターティメント　老若男女が楽しめる物

大人のおもちゃって言葉もあるくらいだし（ｗ
おもちゃの定義は子供用でいいと思う

571 ：　：01/08/30 23:51 ID:vwYrWh86

>>558
スクウェアを嫌ってるのは必ずしも任天堂ファンだけじゃないし。
ただ、任天堂ファンの中にかなりスクウェアを嫌ってるやつがいるのは事実だよ。
ファンサイトに行けば分かると思うけど。

572 ：　：01/08/30 23:51 ID:uAXbUi5M

あ、こういう事かな。
おもちゃは狭い意味での娯楽。
エンターティメントは広義の意味での娯楽。

573 ：:：01/08/30 23:51 ID:5ZXzQbkc

>>558
そりゃそうじゃないかな？任天堂オンリーの人達って
SFC以降の■のゲームやってないんだしね。PS中期～後期の
クソゲーも掴まされてない訳だから、そりゃ歓迎するさ。

574 ：　：01/08/30 23:52 ID:oc4eNLSQ

>>569
そういやハドソン吸収されたな。
もう天外魔境で遊べないのか…　　欝だ…

575 ：dc：01/08/30 23:53 ID:1lBJLoyQ

>>573
考えすぎ
隣の芝は蒼く見えるんだよ

576 ：：01/08/30 23:53 ID:7QwFim3I

おもちゃ⊆エンターテイメント
コンピュータ´⊇｀エンターテインメント

577 ：w：01/08/30 23:53 ID:V0RI4/.Q

エンタテインメントといっておきながら、おもちゃの枠を超えていないような気が…

578 ：　：01/08/30 23:54 ID:vwYrWh86

>>574
昔一時的にＮＯＡのサイトに公開されてた、ＧＢＡ発売予定リストに入っていたような・・・
すぐに消されちゃったんだけど、あれ結構本当らしいんだよね。

579 ：dc：01/08/30 23:55 ID:1lBJLoyQ

>>577
映画と比較されている作品は
おもちゃ　では無くなってきてるとおもうよ
ＰＳ２だと　ＭＳＧ２　ＦＦ１０　くらい？

580 ：：01/08/30 23:56 ID:bQ09c.Yo

>>577
模索中なんだろう。
その点、任天堂は特化することによる強みとでも言うべきものを持ってる。
将来的にどうなるかはわからんがね。
ただのゲームなんて見向きもされなくなるかも。

581 ：　：01/08/30 23:56 ID:oc4eNLSQ

>>578
一時期PC－FXで出すって話はあったよな（藁
俺の友達はそれを信じて見事散ってくれたが…

582 ：：01/08/30 23:56 ID:AGjIsJ6g

確か■って参入するためなら何でもすると言ってたと思うが、
その「何でも」というところの具体的プランがさっぱり見えて来ないんだよな。
何かあったっけ？

583 ：忍真：01/08/30 23:57 ID:mxQWLqe6

大作志向のためか、スクウェアの作品には
バラエティ性が乏しくなっている気がする。

584 ：：01/08/30 23:57 ID:bQ09c.Yo

>>582
デジキューブでGBAソフト取り扱い。

585 ：w@/.Q：01/08/30 23:58 ID:V0RI4/.Q

>>579
たしかにそれらはもう違いますな。

586 ：　：01/08/30 23:58 ID:uAXbUi5M

任天堂はゲームを狭いが深く掘り下げる事で進化しようとし、
■とかSCEは浅いが広く定義する事で進化しようとしたって感じかな。

587 ：　：01/08/30 23:59 ID:vwYrWh86

>>581
それは痛いな（笑
でもあのリストは信用できるかも・・・
Ｅ３前に公開されたんだけど、最近公開されたマリオサンシャインとかも載ってたし。

588 ：忍真：01/08/30 23:59 ID:mxQWLqe6

ゲーム機はゲームに特化していたほうが
面白いゲームも出やすいと思う。

589 ：　：01/08/31 00:00 ID:9A7oTXss

ゲーム＝遊ぶもの＝おもちゃ

別に（おもちゃと言う名称に）悪い意味はないとおもう・・・・慰み者になればなんでもおもちゃだしね。
エンターテイメントも意味は対して変わらないっしょ。カッコイイ響きをとってるだけで。

590 ：＿：01/08/31 00:00 ID:GVEUaMo.

>>583
バラエティ性は乏しくなってないよ。
スポーツものなどむしろ増えてる。完成度はアレだけど・・。

591 ：　：01/08/31 00:00 ID:OXBeVXfk

>>587
アリガトウ！　PCエンジンからのファンとしては
うれしい情報だ！　早速チェックしてみよう。

592 ：:：01/08/31 00:01 ID:GG.Vsr5Y

>>584
それって任天堂にメリットあんの？
むしろデジキューブの方がメリットデカイだろ。
株主に突っ込まれるくらいだし。

593 ：dc：01/08/31 00:01 ID:41UFiSkI

>>580
そもそもゲームの定義も妖しいし・・・
山内に聞いて欲しいな（ｗ
多分　じじいみたいな答えが返ってくるんだろうな・・・
ま貴重な頑固じじいだよね（ｗ

594 ：dc：01/08/31 00:02 ID:41UFiSkI

>>586
てかＳＣＥとかスクウェアは
メディアミックスを狙ってるからねぇ
ゲームだけで食っていこうとは少しも思ってないでしょ・・・
正直ゲームじゃなくても売れればいいと思ってると思う。。。

595 ：w@/.Q：01/08/31 00:03 ID:7WNl2qBw

山内は、GCのコントローラーを持っても、体を動かしながらじゃ無いと、
ジャンプもできないと思うのだが。
あいつはマネジメントだけだろ？

596 ：＿：01/08/31 00:03 ID:GVEUaMo.

>>593
一方で「まだゲーム作ってるのか？」と宮本氏に言うらしいね。
彼のゲームの定義が知りたい。

597 ：　：01/08/31 00:03 ID:rs81F6Is

妊娠の任天堂ゲームのゲーム性、バランスは一番優れていて、一番面白い
ととれるような発言は鼻につくよ。
どう感じるかは人によって違うのだから。
ここにいるほとんどの人がそう思っていたら、
サードの数には目をつぶって６４を買っていたよ。
一番面白いゲームが出るハードを買うのが当然の選択だから。
実際は多くの人はＦＦ７の衝撃によってＰＳを選んだけどね。
俺にとっては任天堂ゲームはただの厨房ゲー。

598 ：　：01/08/31 00:03 ID:ZSo8gHS2

ＦＦも深化、マニア化はしている。
むしろ一般受けしづらくなる方向に行きつつある。

599 ：dc：01/08/31 00:04 ID:41UFiSkI

>>589
映画をおもちゃとは言わないし・・・・

エンターティメントの中におもちゃがあるという考え方が正しいんだろうね
非常に狭い領域に

600 ：w@/.Q：01/08/31 00:04 ID:7WNl2qBw

>>594
それは任天堂も同じだと思うけど。

601 ：　：01/08/31 00:04 ID:fq1maYbs

ポケモンはメディアミックスじゃないのか？

602 ：ニンテン太郎：01/08/31 00:04 ID:tZbiiJ.2

厨房ゲーとはまさしくFFのためにある言葉だな。

603 ：　：01/08/31 00:05 ID:9A7oTXss

>>595彼はゲームをやったことがないそうです。恐ろしい・・・・。

604 ：：01/08/31 00:06 ID:CvY0TUGo

「ＧＣにスクウェアが来ることを支持する妊娠」は多いかもしれんけど、
「ＧＣでのスクウェアのソフトを支持すること」とは別なんだよね。とか言ってみる。

605 ：as：01/08/31 00:06 ID:3vYzxI62

山内社長にとって最高のゲームは囲碁だよ!

606 ：dc：01/08/31 00:07 ID:41UFiSkI

>>597
うーん任天堂のゲームは面白いよやっぱ
でも無ければ困るかと言われたら・・・・否
たま～にゲームするくらいならＰＳで充分（例え任天ゲーに劣るとしても）
その分豊富なジャンルがあるし
やっぱ任天堂ハードは任天堂ソフトの為にある
これは事実だと思う・・・

607 ：　：01/08/31 00:07 ID:tj/6mxYs

>>603
マリオとテトリスやったことがあると雑誌で発言してる。
死ねよ知ったか。

608 ：　：01/08/31 00:07 ID:rs81F6Is

>>602
なにを厨房ゲーと考えるかは人によって違うっていいたかったんだよ。
妊娠はすぐに決め付けるよな。

609 ：：01/08/31 00:08 ID:NHluzaPM

>>597
ハードはPSが一番普及したけど、ソフト会社のシェアでは任天堂が
国内外でNO1なんだから面白いのは実証されてるんじゃないの？
まぁ面白い面白くないは個人の判断に任せるが

610 ：dc：01/08/31 00:08 ID:41UFiSkI

>>603
やりもしないで語ってるのって・・・
２ＣＨと同じレベルじゃん（ｗ

糞ゲーはやらなくても分かるのか？（ｗｗ

611 ：忍真：01/08/31 00:08 ID:d9vxQjVI

>>604
それでスクウェアがかつての自分を取り戻せるなら
大いに支持するところだ。

612 ：　：01/08/31 00:08 ID:sirFDJIM

２ｃｈで誰かが最近のFFについて
「再戦ボタン連打しなきゃいけないビデオみたいだ」
と言ってたな

話を楽しむには進行させる事がビデオに比べて当然煩雑だし
そこを楽しむにはあまりに遊びがお粗末で中途半端だと思う

どっちつかずだからこそ商品性は高いのかもしれんけどな

613 ：　：01/08/31 00:09 ID:45yi9wHk

>>591
そのリストは見つからなかったけど、タイトルは
Tengai Makyou: Oriental Blue
だね。
確定情報じゃないから信じてしまわないでね。

614 ：　：01/08/31 00:10 ID:MQwR2Km.

>>603
64発売直前、大阪の朝日放送で任天堂の特番やってて、
山内が進行役のアナウンサーに
マリオ64やって見てくださいと言われ、あたふたしてた（ｗ
「わたしは出来ないんでしゅけど」
ええもん見せてもらった。

615 ：dc：01/08/31 00:10 ID:41UFiSkI

>>611
それは断言しよう無い
ミニＤＶＤ二枚組で
ＦＦ１０以上の映像を目指すだろう・・・・

616 ：：01/08/31 00:10 ID:NHluzaPM

>>600
それはないだろ。
ゲームに特化するって言ってるしね。

617 ：ニンテン太郎：01/08/31 00:10 ID:tZbiiJ.2

>>608
FFはまさしくローティーン層がターゲットだと思うが。

618 ：　：01/08/31 00:11 ID:OXBeVXfk

>>613
サンクス。　やっぱ無かったのか…
まあ、作ってた会社が吸収されたんだから
あまり期待はしてない。
ふう、久しぶりPCエンジンを引っ張り出すか。

619 ：名無し：01/08/31 00:11 ID:am6HeYqs

コントローラポートの数の違い（２個と４個）は
ＳＣＥと任天堂の考え方の違いを如実に表してると思う。
あとコントローラの形状を変える変えないとかもね。

620 ：　：01/08/31 00:11 ID:xikX4ZKk

山内の発言は部下の人間の考えあってだろう。

621 ：　：01/08/31 00:11 ID:l3j5LQsc

正直スクウェアはGCにはいらないだろ。FFとリメイクゲームしかないし。
場運さーとかドライビングエモーションｓとかだされたらたまんないよマジで。

622 ：　：01/08/31 00:11 ID:9A7oTXss

>>607ゲームを趣味とかでやらないっていう意味です・・・・わかりにくくて
　　　スマそ。
　　　

623 ：w@/.Q：01/08/31 00:12 ID:7WNl2qBw

>>616
そーか。
でもポケモンとかは？
ありゃあメディアミックスって言うんじゃ…

624 ：:：01/08/31 00:12 ID:GG.Vsr5Y

>>597
まぁ個人の好みにとやかく言うつもりはないが
アンタは６４持ってるの？持って無いのに厨房ゲーとか言ってんなら
止めてほしいな。少なくともオレは両方持ってるし、
両方プレイした上で６４の方が好きだ。

625 ：：01/08/31 00:13 ID:CvY0TUGo

>>620
俺もその意見に激しく同意。

あの社長は、任天堂の開発者たちの思いを代弁してるだけだと思われ。

626 ：　：01/08/31 00:13 ID:fq1maYbs

でもぶっちゃけてＧＣはいくら妊娠が騒いでもＰＳには勝てないだろう。

627 ：dc：01/08/31 00:14 ID:41UFiSkI

>>625
逆
山内の考えに逆らったら
速効首飛ぶよ・・・
正確には老人会か・・・

628 ：　：01/08/31 00:14 ID:45yi9wHk

>>597
なんかそこまで言われるとさすがにムカッとくるな（笑
でもＦＦ好きな人も同じようにムカッときてた人もいるんだろうね。
結構そういう風に言われてたし。

629 ：w@/.Q：01/08/31 00:14 ID:7WNl2qBw

>>626
決め付けるのは良くないと重いマーす．

630 ：忍真：01/08/31 00:15 ID:d9vxQjVI

山内翁はゲームについて詳しくないかもしれないが
遊びというものについて深く理解していると思う。

631 ：：01/08/31 00:15 ID:UhFPT0UA

でもさ、もしかしてゲーム専用機ってGCだけ？

632 ：：01/08/31 00:15 ID:jmZjts.U

>>626
そんな話してない。
勝てないだろうけどね。

633 ：　：01/08/31 00:15 ID:PAo6ByIM

>>626
それは妊娠でも認めている事だと思われ。自分もどちらかといえば任天寄りだが
正直勝てるとは思えない。

634 ：　：01/08/31 00:15 ID:xikX4ZKk

>>626
”勝ち”にも色々あるから…。

635 ：dc：01/08/31 00:15 ID:41UFiSkI

>>627
あの世代は
年功序列の考えが強いからねぇ

636 ：　：01/08/31 00:15 ID:WHKi6CUk

任天が頑固で自分達は絶対にムービー垂れ流しゲームは作らない
ってのはわかるんだけど、だからといって
それを作っている会社を批判する権利は無いよね。

637 ：　：01/08/31 00:16 ID:MQwR2Km.

>>621
でも、出たら出たでマンセーするんだろうなー、妊娠君は。

638 ：　：01/08/31 00:16 ID:45yi9wHk

>>628
日付が変わったんだね。
ＩＤが変わってる。

639 ：w@/.Q：01/08/31 00:16 ID:7WNl2qBw

まあ今年までだっけ？山内居るの。
それが過ぎたらどうなるかに注目だな。

640 ：　　：01/08/31 00:16 ID:NHluzaPM

>>623
別に最初から狙っていた訳じゃないでしょう。
ゲームから派生するものはあっても、最初から狙って作ることはないでしょう。

宮本さんもポケモンがゲーム以外でどんどん金を稼ぐのについて、
「あれになれちゃいかん。自分達はゲームの開発会社だと気を引き締めないとね」
的なことを言ってたような気がする。

641 ：dc：01/08/31 00:18 ID:41UFiSkI

>>636
いいこといった
あの他社を貶す発言
あれが敵を作ってると思われ
誰もゲーム業界を滅ぼそうなんて思ってるやつ以内って・・・

642 ：　：01/08/31 00:18 ID:MQwR2Km.

山内も言ってることは間違ってないけど、
メディア通して名指しじゃないにしても
よその会社をよくあそこまでケチョンケチョンに言えるなー。
ナベツネみたい。

643 ：:：01/08/31 00:19 ID:GG.Vsr5Y

>>626
ぶっちゃけた話し、ハードシェアで勝たなくても良い。
面白いソフトが出きればそれで（・∀・）ｲｲ

644 ：名無し：01/08/31 00:20 ID:am6HeYqs

>>641
ムービー作るのは金がかかるっつう事が言いたい訳でしょ、あれは。
外したら大赤字っつう構造はまずくない？って事で。

645 ：　　：01/08/31 00:21 ID:NHluzaPM

ん～どの会社でもトップの人間は商品に詳しければいいって訳じゃないんだよね
むしろ知らないことで大局が見えることがあるのは多々あることだ。

646 ：dc：01/08/31 00:21 ID:41UFiSkI

>>644
ムービーやめればいいの？
山内はそれだけで認めてくれるの？
マジ？　

647 ：w@/.Q：01/08/31 00:21 ID:7WNl2qBw

>>636
まあ「内の会社が一番になる。逆らったらこうなるんだ！」って言う見せしめのために、
■を切っているんだと思うけどね。

648 ：：01/08/31 00:22 ID:29KwaKpU

>>643
ぶっちゃげた話、大衆からみたセ川みたいなもんですね。

649 ：　：01/08/31 00:22 ID:rs81F6Is

>>643
心からそう思っているなら他社を否定するような発言をせずに黙ってろよ。

650 ：　：01/08/31 00:22 ID:45yi9wHk

>>641
けど、今に始まったことじゃないよ。
それにクタタンも案外凄いし。
ＸＢＯＸに対する発言は山内よりも酷かったような・・・

651 ：ニンテン太郎：01/08/31 00:22 ID:tZbiiJ.2

任天堂が名指しでスクウェアを批判したことなんかないと思うが

652 ：　：01/08/31 00:22 ID:WHKi6CUk

>>644
まあ、大きなお世話ですわな。

653 ：：01/08/31 00:22 ID:jmZjts.U

>>646
問題提起であって
参入条件ではない

654 ：:：01/08/31 00:23 ID:GG.Vsr5Y

>>641
て言うか、アレはムービー使うの下手な所の事
言ってるんじゃないの？飛ばせない奴とか。
それにアタリだって滅ぼそうと思って滅ぼした訳じゃないよ。

655 ：　：01/08/31 00:23 ID:.dYYttA6

>>635
自作自演じゃないよな？

656 ：忍真：01/08/31 00:23 ID:d9vxQjVI

>>641
ゲーム業界について真剣に考えているやつも以内わけで、
良くも悪くも山内節ってやつだ。

657 ：　　：01/08/31 00:24 ID:NHluzaPM

でも結果的にゲーム業界が滅んじゃったら任天堂だって不利益を被る訳で、
それが正しいかはわからないけど、滅んだ時用のノアの箱舟をここ数年
で作っているような気さえする。

658 ：＿：01/08/31 00:24 ID:GVEUaMo.

>>639
来年の1月に退任予定だそうだけど・・・どうなんだろうね。

659 ：w@/.Q：01/08/31 00:25 ID:7WNl2qBw

>>657
滅んだらどういうノアの箔舟に乗りこむの？
また花札じゃ無いだろうね…

660 ：ＦＦＦ：01/08/31 00:25 ID:vRkZgCtc

ようするに今度からはＦＦのシリーズをＰＳ２、ＧＣ、Ｘ箱で同時発売すればいいんデス。

661 ：:：01/08/31 00:26 ID:GG.Vsr5Y

>>648
そうかなぁ？セガ信者とPS信者って
かなり張り合ってたと思ったが。
今は違うのか？

662 ：　：01/08/31 00:26 ID:T/xOCI7k

まあゲーム業界は山内が造ったって言っても過言じゃ無いしな
変なことさせてたまるかって思いがあるんでしょ

663 ：　：01/08/31 00:27 ID:8FrJ9Nxo

>>659
花札馬鹿にしてるけど
花札は今でも年間60億円の売上があるらしい。いや、それだけ。

664 ：忍真：01/08/31 00:27 ID:d9vxQjVI

>>657
箔舟ってのは滅ばないためのもんだ

665 ：：01/08/31 00:27 ID:CvY0TUGo

ま、ＣＧは「甘い蜜」だったんですね。日本の諸企業にとってのＤＲＡＭ生産のようなもんか？
その時の状況では、手を出さざるを得ないけれど、最終的には費用が自分の首を閉める。

666 ：_：01/08/31 00:27 ID:7eu/x3/c

>>657
セカンド構想はノアの箱舟だとおもたＹＯ。

667 ：名無し：01/08/31 00:27 ID:am6HeYqs

>>646
違うっす、ムービーは別に構わないけど、
それを主流にすると業界全体が儲からないし、危ないよっつう事ね。
もちろん彼の発言が正しいか否かはまた別問題。

668 ：w@/.Q：01/08/31 00:28 ID:7WNl2qBw

>>660
開発する方から見て、同じハードでいっぱい売れた方が得なんでしょ？
これからネトゲになるからそんなに気になら無くはなると思うけど、
大変なんじゃない？ライセンスから、なにから。

669 ：　：01/08/31 00:28 ID:MQwR2Km.

>>662
山内はゲーム業界参入に否定的だったんじゃ？
荒川が頑張って説得したはず。

670 ：　：01/08/31 00:28 ID:xikX4ZKk

妊娠ちょっとでしゃばりすぎじゃない？
と、妊娠の俺も思った。

671 ：ＦＦＦ：01/08/31 00:29 ID:vRkZgCtc

>>668
奥が深いデス…

672 ：：01/08/31 00:29 ID:NHluzaPM

箱舟は任天堂のファースト＆セカンド＆ごく一部のサードだけの市場。

673 ：　：01/08/31 00:29 ID:0mS35Nbw

SSやPSなどが発売された時、山内は・・・
『あんなもん買うのはマニアだけや。１００万台売れたら社長やめるよ。』

山内はここまで正直な人間であって、発言に裏の意味とかそこまで考えていないと思うが（藁

674 ：：01/08/31 00:29 ID:jmZjts.U

>>670
妊娠とスクウェア信者によるスレですので。

675 ：　：01/08/31 00:30 ID:uh.qjCts

>>662
山内的変なことって任天堂以外が伸びていくことでしょ？

676 ：　：01/08/31 00:30 ID:T/xOCI7k

>>669
？？？
だから？？

677 ：w@/.Q：01/08/31 00:30 ID:7WNl2qBw

>>672
言っちゃ悪いけど、廃れて行くだろうね。そうなったら。

678 ：dc：01/08/31 00:31 ID:41UFiSkI

>>655
コテハンで自作自演するかい！（ｗ
追加だよ

 >>653
難しい言葉を使うね（ｗ
いや山内に”ゲーム”として認めて貰えるのかなと・・・＞ムービー無しなら

 >>650
Ｘ箱は確かにひどかったね・・・
やっぱ自信があると強気になっちゃうんだろうね人間だもんね＞社長だって

 >>654
危機感与えてくれてるって琴音
でも偽善者ぶってるのがなぁ・・・
任天堂がゲーム業界を救うみたいな・・・・
しんけんゼミ（今はベネッセ？）の漫画みたい（ｗ

 >>656
キャラってわけね（ｗ

679 ：　：01/08/31 00:32 ID:WHKi6CUk

■が「我々は稼ぐためだけにゲームを作ってる」
みたいなことを言えば任も静かになるかな。

680 ：：01/08/31 00:32 ID:CvY0TUGo

>>673
俺はそれよりも、このまえ任天堂が「反省」なんてのを口にしたのがﾋﾞｸｰﾘだった。

681 ：dc：01/08/31 00:32 ID:41UFiSkI

>>672
すげー
人類補完計画だね・・・・
建前は良いこと言ってるのに結局は自分のためかい・・・

ってネタだろうけどね（ｗ

682 ：dc：01/08/31 00:33 ID:41UFiSkI

>>667
ムービー主流じゃなければいい・・・・
その定義も微妙・・・・
ＦＦ以外では何がダメなんだろう？＞山内的に

683 ：忍真：01/08/31 00:34 ID:d9vxQjVI

>>677
６４はセカンド育てながら凌ぎきったんだから大丈夫だろ。
ゲームに偏りが出たなら、どっかの会社が違うゲーム機を
出してくるだろうし。

684 ：　：01/08/31 00:34 ID:T/xOCI7k

>>682
詰まんないゲームとか

685 ：　：01/08/31 00:35 ID:OXBeVXfk

>>682
PSでヒットしたゲーム全て

686 ：：01/08/31 00:35 ID:NHluzaPM

>>681
そりゃ自分も一緒に滅んだら馬鹿だろ

687 ：　：01/08/31 00:36 ID:0mS35Nbw

>>682
パラサイト・イヴは明らかにムービーゲーだったからね（笑

688 ：：01/08/31 00:36 ID:fDeS0beM

>>669
でも、売れる価格帯を見極め、普及させた(市場を作成・
広めた)功績は間違いなく山内の功績だぞ。
トップの指示がなければ、あんな値段では絶対に出せない。

689 ：　：01/08/31 00:38 ID:XHrIPnP2

サガフロ、聖剣、デュープリズム、フロミ、トバルはムービーゲーではないけどな。

690 ：　：01/08/31 00:40 ID:/8AE/Fss

>>689
ベイグラも。演出は映画っぽいけど。

691 ：　：01/08/31 00:40 ID:UujAc33E

トバル2は名作だったのに何でエアガイツはあんなに糞なんだろう

692 ：　：01/08/31 00:40 ID:OXBeVXfk

オートイベントが多いのはダメだろ。山内的には。

693 ：：01/08/31 00:41 ID:F11SBm8s

>>689
デュープリズムの続編出ねえかな。
まあ今の■ではムリだけど。

694 ：名無し：01/08/31 00:42 ID:am6HeYqs

>>678
＞危機感与えてくれてるって琴音
＞でも偽善者ぶってるのがなぁ・・・
＞任天堂がゲーム業界を救うみたいな・・・・

ゲームにまつわるビジネスを拡大してビッグビジネスにするか（ＳＣＥ）、
縮小しないように守るか（任天堂）の考え方違い。
自社が儲かる道を示してる訳でもあるので、
偽善者とはいうのはちょっと違う気もする。
敢えて言えば自己中心的。

695 ：　：01/08/31 00:42 ID:0mS35Nbw

双界儀の続編やりて～・・・って、アレ外注だっけ？

696 ：：01/08/31 00:43 ID:NHluzaPM

やる気ないのかと思ったけど凄い企画するな

697 ：　：01/08/31 00:43 ID:XHrIPnP2

>>692
じゃあ■の場合、昔からだめじゃねぇか。サガくらいか？

698 ：696：01/08/31 00:44 ID:NHluzaPM

トゥナイト２
書き込むスレまちがえた

699 ：:：01/08/31 00:45 ID:GG.Vsr5Y

>>689
フロントミッションは２ndで止めた。
あれは酷過ぎたよ。

700 ：　：01/08/31 00:46 ID:uh.qjCts

独善的なんだよ、任天堂は。
ま、それもいいけど言い訳するのが見苦しすぎ。
しかも他社の中傷付きだろ？
これじゃ普通の連中は(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な気分になるだろ。

701 ：＿：01/08/31 00:47 ID:GVEUaMo.

>>695
闘魂列伝のユークスじゃなかったっけ？

702 ：￥￥￥：01/08/31 00:47 ID:rzhH2maM

FF7で卒業しました。ＰＳ買うんじゃなかったよ。

703 ：ニンテン太郎：01/08/31 00:49 ID:tZbiiJ.2

>>700
任天堂が具体的に社名を出して批判したことなんかないと思いますが。

704 ：　：01/08/31 00:49 ID:0mS35Nbw

>>701
そっかー・・・作ってくんないかな（笑

705 ：　　：01/08/31 00:49 ID:CSmX5hCc

>>700
■にも言ってやってください。

706 ：さげまん：01/08/31 00:50 ID:k3Eeomn.

>>703
社名をだしてなくても
それと思わせるような発言をしたってことだろ？

707 ：　：01/08/31 00:51 ID:uh.qjCts

>>703
詭弁も見苦しいよ。

708 ：dc：01/08/31 00:52 ID:41UFiSkI

>>694
それは任天寄りの見方だなぁ・・・

709 ：う：01/08/31 00:52 ID:rzhH2maM

もろに名指しよりはいーべ。

710 ：＿：01/08/31 00:52 ID:0D7gyW2.

つまり思い当たる会社があるってこと？

711 ：　：01/08/31 00:52 ID:2hLkBdTY

>>699
2のテンポの悪さに批判が相次いだのか
3ではマップから戦闘シーンに移行する時間は1秒もないよ。マジで一瞬。
そのせいで戦闘に参加できる機体が減ってしまったけど。
この制限さえなければシステム的にはシリーズ一だと思う。

712 ：　：01/08/31 00:52 ID:45yi9wHk

>>700
任天堂がというよりも、山内＆今西が言ってるんだと思うけどね。
宮本にしてもそういう激しい批判はあんまりしないし。

713 ：ニンテン太郎：01/08/31 00:53 ID:tZbiiJ.2

>>706-707
競合他社と会社のカラーを差別化するのは当たり前のことだと思うが？
大体一社だけに当てはまることなんか言ってない。

714 ：：01/08/31 00:53 ID:Cl.8ZJfw

>>711
３はシナリオが糞過ぎ
あんな馬鹿な主人公に感情入らない

715 ：　：01/08/31 00:55 ID:YhpXeP/M

「映像だけのゲームでは駄目だ」と当たり前のことを言ったら
アホな奴らが「スクウェアを批判してる」と勘違いしてしまいましたとさ。

716 ：：01/08/31 00:55 ID:NHluzaPM

まぁ全体のソフト売上は相当減ってるんだから、あの時「このままではまずい」
といった任天堂は間違ってなかったんじゃない。流れがそっち（ムービー）の
ほうになっていたので「それは違う！！」と言うことも必要だったのでは？

717 ：忍真：01/08/31 00:58 ID:d9vxQjVI

>>715
どっかの体たらくティブムービーとやらを
指していたのかもしれない

718 ：dc：01/08/31 00:58 ID:41UFiSkI

>>716
ゲームがダメになったからとしか
山内は言ってないけど

ゲーム以外の要因（インタネ・携帯など）も大きいと思うけどなぁ・・
まあじじいだからしょうがないか・・・

719 ：　：01/08/31 00:59 ID:2hLkBdTY

>>714
ストーリーはシリーズ中最低やね。
主人公がシスコンというのが終わってる。

720 ：：01/08/31 01:00 ID:CvY0TUGo

ポケモンの田尻さんは、ゲーム業界総有頂天、自分も栄華の極みの時期に、
「このまま原因もわからずにゲーム業界が衰退していくのを恐れている」って
言ってたなあ・・・・けど、某社とか某社とかは鼻の穴広くして妄想みたいなこと
ばっかし言ってた。ま、単に悲観論者なだけってことにすりゃ杞憂で済む話だが。

721 ：　：01/08/31 01:01 ID:WHKi6CUk

>>715
「なぜだめなのか」を明確にしてほしいよね。

722 ：　：01/08/31 01:01 ID:uh.qjCts

>>715
その発言に気を良くして□叩きに走ってる奴らもｱﾎだね。

723 ：：01/08/31 01:02 ID:NHluzaPM

>>718
岩田さんがいうには携帯なんて関係ないです。ゲームがつまらないから
そっちにお金がいっちゃうんです。本当に面白かったら借金してでも
買うでしょう！！

だそうです

724 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:03 ID:tZbiiJ.2

>>721
ちゃんと言ってたと思うが。

725 ：　：01/08/31 01:04 ID:8moIrfAE

>>721
結果がＦＦ８（これが好きなら申し訳ない）

726 ：Φ：01/08/31 01:04 ID:Xk89QM6A

山内社長の行ってることは基本的に当たってると思うよ

所詮厨房がどんなに叫ぼうが
ファミコン市場を切り開いたのも携帯ゲーム市場を切り開いたのも
山内社長の功績

実績のある男の言葉には思わず耳を傾けてしまう
松下幸之助みたいなもんだ、もはや神の言葉

727 ：：01/08/31 01:04 ID:.DaJcU36

>>721
映像だけのゲーム、遊びたいと思う？

728 ：dc：01/08/31 01:05 ID:41UFiSkI

>>723
そんな無茶な（ｗ
それ相応の歳になれば
Ｋ帯は必須だろ・・・それなりに金もかかるし・・・・・
パソコン買ったらインタネもしたくなるだろ・・・・
老人会ダメだこりゃ・・・　

729 ：w@/.Q：01/08/31 01:05 ID:7WNl2qBw

>>727
エロゲ…

730 ：　：01/08/31 01:06 ID:UujAc33E

神の言葉は言い過ぎ。

731 ：　：01/08/31 01:06 ID:WHKi6CUk

>>725 >>727
稼ぐために作ってるならそれを否定することは
出来ないだろ？

732 ：dc：01/08/31 01:06 ID:41UFiSkI

>>726
そう言う人って宗教にはまりやすいので
気を付けてね

733 ：dc：01/08/31 01:07 ID:41UFiSkI

>>729
今はエロゲーも絵だけじゃうれないよー

734 ：　：01/08/31 01:07 ID:PAo6ByIM

>>723
言われてみればそうかもしれない。ゲームより2Chの方が面白いという奴もいそうだ（藁

735 ：　：01/08/31 01:07 ID:TKrjFCc.

アタリショックの教訓なくしてファミコンの成功はなかっただろう。
今のゲーム業界があるのはアタリ社のおかげです。

736 ：w@/.Q：01/08/31 01:08 ID:7WNl2qBw

>>732
え、ココにいる人たちは何々信者って言う何かしらの宗教にハマッタ人たちの
集まりじゃないの？漏れもだけど。

737 ：：01/08/31 01:08 ID:F11SBm8s

>>733
ｄｃ地味に詳しいな（藁

738 ：　：01/08/31 01:09 ID:uh.qjCts

「業界がダメ」になる発言は任天堂の見苦しさの真骨頂だな。
当時ダメだったのは任天堂だけ。
んで、PS2の失速を見てほらみろと一時的に活気付いたもののGBA惨敗で
恥の上塗り。
（その上その責任をPS2になすりつけようとしてる妊娠達）

739 ：dc：01/08/31 01:09 ID:41UFiSkI

>>737
エロゲーから洋ゲーまでがモットーだからな（ｗ

740 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:10 ID:tZbiiJ.2

>>731
勝手にやることは否定してないだろ。
自分のとこのハードでやるのは否定してるが。

741 ：　：01/08/31 01:10 ID:UujAc33E

>>736
んなこたぁない。数的にはマルチ＞信者

742 ：：01/08/31 01:10 ID:CvY0TUGo

>>735
小泉首相の支持率も、森前首相のおかげだしね。
これでもし改革が成功したりしたら、森前首相は
日本の救世主だ。

743 ：：01/08/31 01:10 ID:NHluzaPM

>>278
でもそのなかPS２とFF１０は買ったんだろう？出川の人たちは。

結果　その人にとって魅力のあるものは無理してでも買う

744 ：dc：01/08/31 01:10 ID:41UFiSkI

>>736
俺は中立

745 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:10 ID:tZbiiJ.2

>>738
GBAが惨敗してると考えてるのなんかお前だけだ。

746 ：　：01/08/31 01:11 ID:8moIrfAE

>>731
確かに否定はしませんけど、
８発売後、わずか２年程度で赤字（つまり、稼いでない）
状態に会社が陥ったのは
実際に務めてる人やファンにとっては問題だと思いますけど

747 ：：01/08/31 01:11 ID:jmZjts.U

>>745
よく釣られるねえ、アンタ。

748 ：：01/08/31 01:11 ID:.DaJcU36

>>728
携帯のせいにして泣き言いわないのは元開発の岩田らしくて
好感がもてると思うがな。

749 ：　：01/08/31 01:12 ID:45yi9wHk

>>739
でも、俺の好きな、絵が綺麗でエロいゲームも売れてくれないな。
やっぱりオタ受けするシナリオと媚びたキャラが必要なのだろうか・・・
まあ、そういうのも好きだけどね（笑
シナリオは合わないことも多いけど。

750 ：　：01/08/31 01:12 ID:uh.qjCts

結局任天堂の言う業界とはイコール任天堂のみということがよくわかるね。
ま、そういう考えは自分の中にしまっておく分には良いけど口に出した時点で
負け犬の遠吠えになってしまうね。

751 ：：01/08/31 01:12 ID:NHluzaPM

>>738
まぁ６４がほとんどない状態でソフト会社の販売で独走してるけどな任天堂は

752 ：忍真：01/08/31 01:12 ID:d9vxQjVI

>>725
俺は好きだよ。全般的に荒削りなバカゲーだったけど
無駄な戦闘や経験値稼ぎが必要無い造りにしたことは
斬新に感じたし、■の魅せる方向性に若干期待がもてた。
ただ、その辺のライトノベルに劣るようなシナリオを
用いている時点でも映画的もへったくれもありゃしないが。
ＦＦ９は原点回帰といいながら６の頃に退行しただけな
気がしていまいちだった。

753 ：　：01/08/31 01:12 ID:.dYYttA6

＞ｄｃ
このスレ内ではアンチ山内だろ（ｗ

754 ：Φ：01/08/31 01:13 ID:Xk89QM6A

>>738

ＧＢＡの惨敗といいますが下には下がいます

スクウェアの看板タイトルＦＦリメイクを同発したＷＳＣ
コケテルじゃん
しかもマリオリメイクにすら売上本数で負けてるＦＦ

755 ：　：01/08/31 01:13 ID:UujAc33E

そういえば最近といきちを見ない

756 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:14 ID:tZbiiJ.2

>>755
強制IDになったので去った模様

757 ：dc：01/08/31 01:14 ID:41UFiSkI

>>748
ま泣き入れるのは確かにカコワルイかも
でも泣きじゃなくて
現状を把握した上で打開策を挙げるのはいいと思うが・・・

758 ：　：01/08/31 01:15 ID:WHKi6CUk

>>746
８が稼げたんだからいいんじゃない？
もし今の路線がダメになったら別の考えるでしょ。

つうか■にゲーム業界崩壊させる力なんかないのに
任は嫌いだからって叩いてるんでしょ。
任の人が「このままでは崩壊します」って言って
「任天堂がそれを食い止めることはできませんか？」
って聞かれたらどう返すんだろう。

759 ：　：01/08/31 01:16 ID:UujAc33E

>>756
そうなんだ。ゲーハー板唯一の優良コテハンだったのにね。

760 ：dc：01/08/31 01:16 ID:41UFiSkI

>>749
シナリオ　絵
あと音楽（最近結構重要）　声（あったほうがいい）

エロゲーもマルチメディア化してるよね（ｗ
エロ度は・・・・正直あんま関係ないような・・・
ヲタ受けするのは　大前提でしょ狭い市場なんだし・・・・

761 ：：01/08/31 01:17 ID:NHluzaPM

>>757
実際にソフト売上NO1の会社の取締が言っているのだからすでに打開している
とも言える。

762 ：dc：01/08/31 01:17 ID:41UFiSkI

>>753
もとから嫌いだもん（ｗ
任天堂のゲームは好きだけどね

763 ：　：01/08/31 01:17 ID:uh.qjCts

>>754
WSCを引き合いに出してそういうこと言うか・・・。
「業界がダメになる」なんて大言壮語したわりに随分志が低いね。
その辺が見苦しいといわれる所以だって気付いてる？

764 ：　：01/08/31 01:18 ID:UujAc33E

イリュージョンってとこのエロゲは凄いらしいよ

765 ：dc：01/08/31 01:18 ID:41UFiSkI

>>759
唯一なんだ・・・
俺も優良目指すか・・・

766 ：：01/08/31 01:19 ID:jmZjts.U

>>762
アンチは信者と同じくらいうざいよ。

767 ：　：01/08/31 01:19 ID:0D7gyW2.

>>758
食い止めるためにGCをどうぞって
宣伝の口実になる

768 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:19 ID:tZbiiJ.2

>>765
お前は無理だ

769 ：:：01/08/31 01:19 ID:hJevJ05.

>>721
なぜダメなのか？
理由１：まず映像だけだと面白く無い。
って言うかゲームじゃなくてもいいって事になる(業界の衰退)だからダメ。
理由２：綺麗な映像には直ぐに慣れてしまい、キリがない。(金が掛かる､しかも鼠算式に)
今PS2で出てるそこいらのゲームでも昔に比べれば恐ろしく綺麗だが、ユーザーは満足しない＜慣れ

要するに映像重視に突き進む事によって(中身が無い奴ね)
ゲーム自体の存在意義が薄まるのと、開発費が高騰し過ぎるからダメな訳。
結果として儲からないんだからダメだろ？
現にリアル路線に突き進んだメーカーの一部が酷い事になってます。

770 ：：01/08/31 01:20 ID:/8AE/Fss

>>766
いいじゃん。今信者だらけなんだから。

771 ：dc：01/08/31 01:20 ID:41UFiSkI

>>761
打開ねぇ・・・・任天堂ゲーが売れまくる事？
てか
どうなれば満足するのだろう？＞山内は
何が不満なんだろう？　充分儲かってるんだろ？
やっぱシェア？
結局それなのか？

772 ：dc：01/08/31 01:21 ID:41UFiSkI

>>764
ＦＦみたいなやつ？
見たけど嗤えたよ（ｗ

773 ：：01/08/31 01:21 ID:NHluzaPM

>>763
中堅ソフト会社の相次ぐ倒産、老舗のナムコの赤字、セガのハード撤退
数年前までは華やかだったスクウェアの赤字＆株大暴落、SCEの何千億単位
の赤字＆ソニー株の足をひっぱる、

十分　この業界ダメになっているんじゃない？

774 ：　：01/08/31 01:22 ID:OXBeVXfk

>>771
FC～SFCまでの栄光がまだ忘れられないんだろうよ

775 ：dc：01/08/31 01:22 ID:41UFiSkI

>>766
ま今日だけにしとくよ
言いたいことはだいたい言ったので（ｗ

 >>768
ぐは・・・・優良って八方美人なだけだろ？

776 ：　：01/08/31 01:23 ID:WHKi6CUk

>>769
その路線でいった企業が失敗したらそれでわかるじゃない。
俺が言いたいのは他の会社がなんで余計なこと言うかなーってこと。
自分とこのハードでゲーム出してるわけでもないしね。

777 ：dc：01/08/31 01:23 ID:41UFiSkI

>>774
結局それなのね
納得・・・・・・・

778 ：：01/08/31 01:23 ID:jmZjts.U

>>775
優良と言われない訳がわかった。

779 ：w@/.Q：01/08/31 01:23 ID:7WNl2qBw

>>774
携帯ゲー業界１位では満足しないの？
ヤパリ、据え置きの方が魅力的なのかしら？

780 ：　：01/08/31 01:24 ID:7aNNWCWA

>>773
■はゲームが売れないんじゃなくて、映画がこけたから赤字（藁

781 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:24 ID:tZbiiJ.2

>>755
＞ぐは・・・・優良って八方美人なだけだろ？

やはり無理だな

782 ：忍真：01/08/31 01:24 ID:d9vxQjVI

トップメーカーのはずの■が赤字になるのはおかしな話で、
構造が崩壊しているといえないこともない。

783 ：：01/08/31 01:25 ID:NHluzaPM

>>771
携帯電話のせいで売れない中、面白いソフトを作っている任天堂のソフトは
売れている＝打開している
だけの意味。なぜ深読みをする？

784 ：Φ：01/08/31 01:25 ID:Xk89QM6A

>>763

ＦＦがダメだと言ってるんですが・・・
一概に言えませんが６８００円+してまでやる価値がないと
思ってる人が多かったから売れなかったＦＦ
よってマリオアドバンスにまで負ける始末

プレイオンラインはぎりぎり失敗すると思いますよ
+２００００円、モデム、課金料金までしてＦＦをやりたい人
なんてほとんどいないという事を最終的に言いたいです。

785 ：：01/08/31 01:25 ID:7aNNWCWA

>>779
そうなんじゃない？
携帯はライバル少ないし。やはりソニーに勝ちたいのでは。

786 ：dc：01/08/31 01:26 ID:41UFiSkI

>>781
いいもん優良じゃなくても・・・・

787 ：　：01/08/31 01:26 ID:vRkZgCtc

>>781
あなたにいわれたくないでしょう。おそらく。

788 ：　：01/08/31 01:26 ID:3iuW5a3c

>>780
ということは映画がなければ黒字になってたんか？

789 ：　：01/08/31 01:26 ID:wWxan452

この業界って経営をしっかりしているところって任天堂とエニックスだけじゃん。
みんな欲を出して赤字の積み重ね。

790 ：　：01/08/31 01:26 ID:/trltoQg

ＰＳＯやっと毛

791 ：:：01/08/31 01:27 ID:hJevJ05.

>>776
何も任天堂も好きで言ってるんじゃないだろ(わからんが(^-^;)
質問されるんだからしょーがないじゃん。
マスコミってそういう所だよ。芸能リポーターとかも
なんでそんな質問するんだよ、ほっといてやれ！ってな質問するだろ？
あれと同じ。絶対質問されるの。

792 ：：01/08/31 01:27 ID:CvY0TUGo

>>783
任天堂は面白いソフトを作ってるというより「安心するソフトを出している」
から売れているのかも。正直、任天堂以外の会社のは、スクウェアでさえも「不安」だ。

793 ：　：01/08/31 01:27 ID:vRkZgCtc

>>788
マジメにゲームやってりゃ利益出るメーカーだと思ふ。

794 ：　：01/08/31 01:27 ID:7aNNWCWA

>>788
なるんじゃないかな、１５０億だぞ？

795 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:27 ID:tZbiiJ.2

>>787
俺は確信犯だし。

796 ：w@/.Q：01/08/31 01:27 ID:7WNl2qBw

>>783
まだ子供は携帯を持っている率が少ない　→　ゲームに金をかけられる（親の金だろうけど）
ある程度年が進むと携帯持ってる率が増えるからね。

797 ：dc：01/08/31 01:27 ID:41UFiSkI

>>783
ん？　じゃ問題に挙げなくてもいいんじゃ？
あんな真剣に言わなくても・・・・
他社の心配もしてくれてるの？
ＰＳ２とか　

798 ：　：01/08/31 01:27 ID:8moIrfAE

>>758
う～ん、スクウェアは８の路線で失敗してしまったので
今こそ別の路線を考えなきゃいけないと思われるんですが。
あと、別にスクウェアだけが業界を崩壊させたとも思いません。
嫌いになった理由も別に任が言うからでもなく（ｗ
ＦＦ８とサガフロと、あと歴代チョコボシリーズのせいですし（苦笑）

市場崩壊を任天堂が食い止めるというか、
５００万台ちょっとの市場で年に何本かミリオンソフトの出る
市場を築き上げたのはまあ成功なんじゃないんですか。
そりゃ、Ｎ６４発売当時にはＳＦＣ並の市場を
築くつもりだったんでしょうけど

799 ：：01/08/31 01:28 ID:l9PQiwYY

dc水無月に帰れ

800 ：dc：01/08/31 01:29 ID:41UFiSkI

>>795
似たもの同士って琴音（ｗ

801 ：：01/08/31 01:29 ID:CvY0TUGo

>>793
あのレースゲームとか、あの馬糞とかは、マジメじゃないけどね。
巨大なマジメで小さいたくさんの不真面目を帳消しにすると。

802 ：＿：01/08/31 01:29 ID:oge7pG9o

FFMovieでスクウェアの勘違いは決定的なものとなったな｡
リアルさの追求→映画的→→→→映画までイッちゃたし｡
いい加減映画へのコンプレックスは捨てるべきだと思うが｡
ただ映像主義を批判してきた任天堂GCにそれを打ち破れる
ほどの力があるのかどうか｡

803 ：dc：01/08/31 01:29 ID:41UFiSkI

>>799
俺の書き込み消されないようにしてくれ
そしたら水無月書いてもいいぞ（ｗ

804 ：：01/08/31 01:30 ID:NHluzaPM

>>796
俺的には子供達は非常に強くゲームをすることを望んでいる
っていうのがポイントだと思う。

805 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:30 ID:tZbiiJ.2

>>800
間違った知識だらけのお前とは違う。

806 ：　：01/08/31 01:30 ID:vRkZgCtc

>>801
イエス。

807 ：忍真：01/08/31 01:31 ID:d9vxQjVI

>>802
わざわざ打ち破る必要なんてあるのか？

808 ：　：01/08/31 01:31 ID:idJWorC6

>>803
消されるような書き込みをするから消されるんだよ。
ここと同じ感覚で書いちゃどこの掲示板でも消されちゃうって。

809 ：w@/.Q：01/08/31 01:32 ID:7WNl2qBw

>>802
映画なんてギャンブルッスよ。
もちろん精一杯自分の出きる事をするだろうけど、
何でコンなのが１位なんだ見たいのも有るわけで…
それに失敗したってのもあるんじゃ…

当たればでかいんですけどね…

810 ：ａａ：01/08/31 01:32 ID:zEnw3IPc

>>794
そうだよなぁ　あんな金あったらＨ-２Ａ１でも上げて、
衛星を使ったメディア展開してたほうがずっとよかったな。

811 ：　：01/08/31 01:33 ID:ZSo8gHS2

異質な物が組んだ方が面白い。
むしろ組む相手としては一番いい。
苦手分野まで無理にカバーすることもなくなる。
まあそのうち何とかなるよ。

812 ：dc：01/08/31 01:33 ID:41UFiSkI

>>805
ほとんどカキコしてないやん
通りすがりレベルじゃん
短文だし

コテハンとは認めない（ｗ

813 ：　：01/08/31 01:33 ID:krn/u4iI

>>805
そんなこと言うなよ
dcは思い込みが強すぎて
自分の意見を世間の常識と思いこんでしまう病気なんだよ

814 ：：01/08/31 01:33 ID:NHluzaPM

PS陣営で苦しんでいるところだって面白いものを作れれば携帯にだって
負けないってことさ。
売れないのを携帯のせいにして泣き言を言っているところに対して
それは違うって言ってるわけだろ

どうしてその話からシェアの話がでるのかがわからない

815 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:33 ID:tZbiiJ.2

>>810
もしもし？

816 ：＿：01/08/31 01:34 ID:DitgP93M

>>801
やった上で書き込んでるなら許すよ

817 ：　：01/08/31 01:34 ID:PAo6ByIM

任天太郎もDCも頑張れ（藁

818 ：　：01/08/31 01:34 ID:l9PQiwYY

アナリスト万歳！！

819 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:35 ID:tZbiiJ.2

>>812
多分お前が来る前から居るぞ。

820 ：dc：01/08/31 01:35 ID:41UFiSkI

>>808
みんな結構過激な事書いてるじゃんあそこ
でも消されない・・・
俺のカキコ　５分以内に消える・・・理不尽だ・・・

821 ：：01/08/31 01:35 ID:jmZjts.U

dcは偏りすぎ。

822 ：：01/08/31 01:36 ID:.DaJcU36

ｄｃ自意識過剰だな（藁

823 ：　：01/08/31 01:36 ID:UujAc33E

ニンテン太郎は一応古参だよ。板は閑古鳥だけど

824 ：忍真：01/08/31 01:37 ID:d9vxQjVI

>>809
もし、あれがヒットしていたら
（ヒゲが監督している時点で無意味な仮定だが）
■はどうなっていたのか、少し気になる。

825 ：dc：01/08/31 01:37 ID:41UFiSkI

>>813
病気かい！
俺の偽物って現れないなぁ・・・・
よくＩＰまで出してるやついるけど　何であんな事する必要があるのかなぁ・・
謎・・・

826 ：　：01/08/31 01:38 ID:.dYYttA6

ｄｃは調子に乗りすぎた。

827 ：dc：01/08/31 01:38 ID:41UFiSkI

>>823
書き込みなければ意味ない
ペーパー免許と一緒

828 ：：01/08/31 01:38 ID:CvY0TUGo

ゲームファンはさ、どうこう言ってもゲームっていうものに
誇りを抱いてるわけよ。そんで、ｻｶｸﾞﾁみたいに露骨に映画に
コンプレックス持って、終いには映画にヘラヘラ擦り寄る奴は、
そりゃ人気あるわきゃない。

MGSの小島とかは、映画をゲームに「利用してる」んであって、まだ
マシなんだろうけど。それで映画より収益あげれば、逆に小気味良い位だ。

宮本さんが「ゲームはゲームなんであって」みたいな発言を読んだら、
「ゲームが好きな人間」としては、そりゃ支持するよな。

829 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:39 ID:tZbiiJ.2

>>827
テメーが俺の書き込みを見てないだけだ。

830 ：　：01/08/31 01:39 ID:krn/u4iI

すっかり馬鹿固定対決になってるな
2ch存続の危機だと言うのに無駄な事を

831 ：　：01/08/31 01:40 ID:ZSo8gHS2

ＷＢＳをありがたがって見てる自称アナリストなんて
カスみたいなもの

832 ：　：01/08/31 01:40 ID:PAo6ByIM

スレタイトルは”何故ニンテン太郎とｄｃは仲が悪いのか？”に変更か？

833 ：802：01/08/31 01:40 ID:oge7pG9o

>>807
打ち破るってのは言い過ぎた｡
ただ長期の独占は最初どんなに良く見えても
そのうち悪い方向に進むって事｡風を吹き込んでやらんとね｡
昔の任天堂､IBM､Microsoft､Intel､自民党､アメリカ合衆国｡

834 ：　：01/08/31 01:40 ID:OXBeVXfk

この失敗は無駄ではない。
FFムービーの失敗は、今のスクウェアの体質を
根底から変える洗礼となる…
（ジパング4巻のある台詞を改編）

835 ：　：01/08/31 01:41 ID:0mS35Nbw

それでもどっちも妊娠入ってるんだよな。

836 ：：01/08/31 01:41 ID:NHluzaPM

dcとニンテン太郎さんへ

ゲームと関係ない口げんかならメールでやってね
２ショットでも可（笑）

837 ：　：01/08/31 01:42 ID:PAo6ByIM

ｄｃの親の敵が山内だったりして（ｗ

838 ：＿：01/08/31 01:42 ID:DitgP93M

>>828
でもさ、ゲームといっても色々あるわけだしさ
FFみたいなゲームもあっていいと思わない？

839 ：　：01/08/31 01:42 ID:UujAc33E

ニンテン太郎　自治厨房

dc　　　　　　自称アナリスト

ごんちゃん　　基地外

840 ：　：01/08/31 01:42 ID:2z/mW4fU

>>828
しかし坂口だって俺の方向性のほうが既存のゲームより上なんていってないだろう？
ちょっと曲解してないかい？
彼は映画みたいなのを作りたいってだけだろう。
別にFF応援しているわけじゃないが・・・

841 ：dc：01/08/31 01:42 ID:41UFiSkI

>>831
見てないよ

 >>829
そか・・・・優良コテハンさんは
流してしまう方なので・・・

>>830
すっかり忘れてた・・・・
快適で安定してるのでつい・・　スマソ

842 ：　：01/08/31 01:42 ID:CvY0TUGo

>>833
ＳＣＥは短期の独占で悪い方向に行ったＹＯ！

843 ：：01/08/31 01:43 ID:NHluzaPM

>>838
みんあその流れにのって、経営危機にならなかったのだったらね

844 ：　：01/08/31 01:43 ID:/trltoQg

セガ太郎　　２チャンの良心回路

845 ：dc：01/08/31 01:44 ID:41UFiSkI

>>836
もうおしまい

846 ：ニンテン太郎：01/08/31 01:44 ID:tZbiiJ.2

>>830
存続はするらしい。
ここが残るかどうかは知らないが。

847 ：　：01/08/31 01:44 ID:UujAc33E

といきち　熟女セガ信者

ＳＨＯ　　ゴリラ

848 ：　：01/08/31 01:46 ID:/trltoQg

といきちをキーボードで眺めてみよう

849 ：828：01/08/31 01:46 ID:CvY0TUGo

いや、そうじゃなくて、俺だってＦＦ嫌いじゃないっていうか
実際にプレイしてるから好きとすら言えるよ。

けど、問題は「実際に映画を作っちゃった」ことなのでは、と。

「ゲーム」である限り、別に問題はないんです。ただ、ＦＦＭは
「ゲームじゃない」っしょ。たぶん（ｵｲ
これじゃ「ゲームが好きな人」がそれを喜ぶだろうか？って考えたわけで。

あ～、なんか文章力がなくてごめん。

850 ：　：01/08/31 01:47 ID:0mS35Nbw

映画は坂口たんの夢だったんだよ・・・優しく藁ってあげようよ・・・！

851 ：dc：01/08/31 01:47 ID:41UFiSkI

>>849
ブームに乗ろうと軽い気持ちで作ったら
予想以上に時間とコストがかかっちゃったんでしょ・・・
まあ若気の至りってやつで・・

852 ：忍真：01/08/31 01:48 ID:d9vxQjVI

>>847
違う方向を示すもの達が共存していける状況は
発展性という観点から見て好ましい。

853 ：もっくん：01/08/31 01:49 ID:nW9VkOec

映画つくっても全然いいとおもうよ。ただ明らかに映画にコンプレックスを持って作るのはどうかとおもう。
自分たちが作ってるゲームを卑下しているわけだし。

854 ：＿：01/08/31 01:49 ID:DitgP93M

>>849
前々から映画との融合を目指していた以上
やはり映画の一本ぐらいは作っときたかったのではないか？

855 ：　：01/08/31 01:51 ID:NHluzaPM

>>852

>>847に対して何が言いたいのですか？？？？？

856 ：：01/08/31 01:51 ID:CvY0TUGo

>>853
つまりそうすると、ゲームを愛する人は「自分たちが愛するものを
ヒゲ・・・じゃなくて卑下された」ことになるので、いい気分には
ならないよね、ってだけのことです。別に大したことは言ってないれす。

857 ：忍真：01/08/31 01:52 ID:d9vxQjVI

>>854
映画の何と融合するつもりだったのか、
その辺が定っていなかったためが故の
暴挙に感じられる

858 ：　：01/08/31 01:52 ID:OXBeVXfk

>>855
たしかに。　言われなきゃ気がつかなかった…
誤爆かな？

859 ：　：01/08/31 01:52 ID:NHluzaPM

やっぱりゲームって映画にも負けないすごいエンターテイメントだと
思いたいし、個人的にはそう思っているから。「何劣等感もっているんだよ」
には賛成なんだな。

860 ：_：01/08/31 01:55 ID:WlN3nJ9g

ｄｃおまえの発言キモイ
人を馬鹿にしたような発言ばかり
本当に脳みそはいってますか？
dc<-これきてからこのすれ気持ち悪くなった
１人だけ(w　つかってるし…ぎもじわりぃー

861 ：ＲＶ ◆YjtUz8MU ：01/08/31 01:55 ID:1DNITkA6

見せるゲームは一つぐらいあってもいいと思うYO（＿△＿；

862 ：忍真：01/08/31 01:56 ID:d9vxQjVI

>>852は、847ではなく833の間違いでした

むぅ、よりにもよってわけわかんないものに…

863 ：　：01/08/31 01:57 ID:UujAc33E

>>860
|Д｀)　おまえもな

864 ：　：01/08/31 01:57 ID:/trltoQg

ＰＳ２は見せゲー＆見せかけゲー＆見掛け倒しゲーばっかしです。

865 ：　：01/08/31 01:57 ID:vRkZgCtc

>>860
俺はそんなに悪いやつじゃないと思うが・・・

866 ：　：01/08/31 01:57 ID:PAo6ByIM

>>860
はは・・・確かにｄｃの発言は人の神経を逆撫でするようなものばかりだ

867 ：　：01/08/31 01:58 ID:0mS35Nbw

映像主体も1つの個性かもね。

868 ：：01/08/31 01:58 ID:CvY0TUGo

ま、待てよ。今考えてみると、あのゼルダは

「ディズニーなどのアメリカのアニメを自分で動かしたい」

っていう宮本さんの野望なのかも。こっちもある意味コンプレックス？

869 ：忍真：01/08/31 01:58 ID:d9vxQjVI

>>861
それに偏り、頼る傾向が好ましくないのだろう

870 ：＿：01/08/31 01:58 ID:DitgP93M

>>864
だからＰＳ２を持ってるのか？
ＦＦ１０をきちんとプレイしたのか？

871 ：：01/08/31 01:59 ID:jmZjts.U

>>865
悪い奴じゃないかもしれないけど、うるさい。

872 ：　：01/08/31 02:00 ID:OXBeVXfk

>>864
ＳＳＸだけは当てはまらないぞ！
絵で見せつつ、実はとんでもなくバカゲーテイスト漂う名作だぁ！
なんでスノボがジャンプ台で何十メートルも吹っ飛ぶんだよ…

873 ：もっくん：01/08/31 02:05 ID:nW9VkOec

>>856たいしたことじゃないっすか。スマソ。
　　
　　　でもゲームオタクな私は、ゲームでないものに
　　　憧れてゲームを踏み台にしたような発言は気にさわってしまうんです（坂口さんのことね）
　　　糞レスすまそ。
　　　

874 ：　：01/08/31 02:05 ID:/trltoQg

クレタクの方がバカゲーテイスト放出しているね。

875 ：ＲＶ ◆YjtUz8MU ：01/08/31 02:07 ID:1DNITkA6

>>869
もう見せるゲームに頼れる時代じゃないから（ＦＦⅩは見せゲーじゃないよ
大丈夫でしょう(;´▽`)y-~~

876 ：　：01/08/31 02:07 ID:OXBeVXfk

>>874
まあ、リアルな映像で馬鹿をやってくれるゲームが
自分的に一番楽しいからクレタクもあり！
あと、最近はゲーセンの「トラック協走曲」にはまった。

877 ：忍真：01/08/31 02:13 ID:d9vxQjVI

>>875
ＰＯＬに頼るようになったら、また大丈夫じゃなくなりそう。
ＦＦ以外の新作で期待できそうなやつが出てこないことには…

878 ：　　：01/08/31 02:17 ID:NHluzaPM

今度のゼルダの映像はディズニー調の演出ではなく、前宙返り切りをするところだった
俺的に

879 ：：01/08/31 02:18 ID:CvY0TUGo

>>873
あ、違います違います！

その前の方の書きこみで、俺も同じようなことを言ってて、
その時に俺がうまく言えなかったことを書いてくれたので、
それの尻馬に乗って「ま、つまり俺が言いたいのはこういうことで、
ぶっちゃけそんな大したことを言おうとしたんじゃないんですよ」
って書いたつもりだったわけで。考えてみるとすごく失礼だねこりゃ。

誤解を生んでしまって、本当に申し訳ありません・・・マジでごめん。

880 ：もっくん：01/08/31 02:35 ID:nW9VkOec

>>879あ、そうっすか。分かりましたー。

　　　そういやリアルリンクで前宙返り切りとかしたらカナリ変な画になりそうだね。
　　　記号リンクマンセー！！
　　　

881 ：　：01/08/31 02:39 ID:hovW7xVk

>>880
６４リンクが、前宙返りしても別にへんではないのでわ。。。
バクてんするので

882 ：：01/08/31 02:42 ID:sirFDJIM

>>878
激しく同意

絵でゲームが変わってるな、と感じた

883 ：もっくん：01/08/31 02:46 ID:nW9VkOec

>>881ムービーで敵の頭を叩いてクルッっと上昇する所があったじゃないっすか。
　　　あそこのことっす。言葉足らずスマソ。今度から説明はややくどいくらいに書きますので・・・・ゴメソ。

884 ：ぎえん：01/08/31 08:55 ID:PlBF9vkM

結局、スクウェアと任天堂はよりを戻したがってるんだな

885 ：　　：01/08/31 09:05 ID:H0rMropA

>>884
スクウェアだけはね、、、確かに、、、、

886 ：　：01/08/31 09:07 ID:9tehTcQU

>>885
任天堂もホントはよりを戻したいんだよ。
ただ自分の気持ちに素直になれないだけで。

887 ：：01/08/31 09:10 ID:cd5HnEj6

>>886
激しく同感

888 ：　：01/08/31 09:10 ID:H0rMropA

ゼルダの前宙返り切りは敵が斬り付けてくるタイミングをはかって
るよ。６４では回転斬りが無意味だったけど、これは使えそうだし
気持ちよさそう！！

http://cubemovies.ign.com/.../zelda1.mov

889 ：　：01/08/31 09:11 ID:H0rMropA

そうか？まじで嫌っているとしか思えないけどなぁ。
スクウェアのこと。

890 ：　：01/08/31 09:21 ID:jlp.E9OI

>>889
俺もそう思う。
やっぱりいろいろあったんじゃない？
単なる感情以外の部分でも。
当分和解は無さそうだな・・・
でも、今の任天堂の方向性と、スクウェアの方向性が違うのは事実だし、
今のままでもいいんじゃないかな。
スクウェアはＰＳ２でやりたいことを実現する、任天堂はＧＣとＧＢＡでそれを実現するって感じで。

891 ：　：01/08/31 09:25 ID:H0rMropA

>>890
その通り。いいこと言った。何だかんだ言ったって２００万本もFFX
は売れたんだし、スクウェア好きな人はたくさんいるんだから、PS２で
がんばればいい。

経営危機だからGBAに参入したいっていうのは許さないけどね。

892 ：：01/08/31 09:29 ID:rOVDShVk

結局
スクウェアのゲームが面白ければ
すむ問題だと思うのだが

893 ：　：01/08/31 09:38 ID:9tehTcQU

>>892
ユーザー的にはね。
でも任天堂と■の問題はそういう次元ではない。　

894 ：　　：01/08/31 09:42 ID:zUqy4KEo

>>892
■的にも
ゲーム面白い→ゲーム売れる→金儲かる
→GBA参入？する訳ねえじゃん！ぺっぺっ！

って言ってられるじゃん

895 ：　：01/08/31 10:06 ID:1rJHQqJQ

■の目指すゲーム。それはインタラクティブムービー。
レーザーアクティブまんせーーーー（棒読み

896 ：　：01/08/31 10:20 ID:gv.yve5A

一本道の作業ゲーを究極まで快適に最適化してゆくと、ムービーになるのかもね。
プレイ方法：再生ボタンを押してください
インタラクティブ性：早送り、逆早送り、コマ送り、一時停止、他

進化の方向にしても、色々とありそうだよね。
主人公の顔を選べるとか、名前を変えられるとか。
感情をきちんと表現できる音声合成とか、結構高度な技術を要求される。
やっぱ、PS3は必要だ。

897 ：.：01/08/31 11:47 ID:i8oxyhGk

>>896
ＤＶＤで分岐式のアドベンチャーゲームもどき出来るけど
それが究極の形と言うことか。
スクエアの理想型が映画であるかぎりＧＢＡに参入する
必要性はないと思うぞ
結局ＦＦしか売れないようになってしまった（過去タイトルを
ゴミにしてブランド力を自ら低下させた）んだから、ＰＳ２で
今の路線を突っ走るのがベストだと思うよ
ＦＦ１０もなんだかんだいって２５０万近く行きそうだから
オーケーではないかい？

898 ：　：01/08/31 11:49 ID:.k/9FYbw

>>897
つーか、250万本も売れるタイトルを抱えてるのに
経営危機が囁かれるとはどういうことだろう。

899 ：　：01/08/31 11:50 ID:qpp484tU

映画だろ。

900 ：：01/08/31 11:58 ID:LVYISw.6

>>898
自転車創業で、間髪入れずゲーム出し続けないと潰れるってのは
FF7が出て暫く経った頃から聞いてはいるけどねぇ。どこがソース
かは知らんけれど。

901 ：：01/08/31 11:59 ID:FaD0dNaA

設備投資

902 ：900：01/08/31 12:00 ID:LVYISw.6

自転車操業な。自転車創業は別のゲーム会社名なんで一応訂正
しとく。

903 ：＿＿：01/08/31 13:12 ID:X.AMi6OY

200万本売れたうち、一体何十万本が中古屋にまわってるんだか（藁

904 ：　：01/08/31 13:18 ID:a7id/BtU

しかし、何故かFF１０の中古は少ないね
買い取り金額も今だ高い
家の近所だけだが

905 ：　：01/08/31 13:20 ID:xik9pZtg

>>904
うちのあたりは買取が5800円だぞ。

906 ：　：01/08/31 13:20 ID:7BiLMVHg

FFやDQぐらい売れれば中古が何十万本も出回るのは当然かと思うが

907 ：　：01/08/31 13:24 ID:a7id/BtU

>905
こっちは６５００円ぐらいだったかな

908 ：　：01/08/31 13:26 ID:xik9pZtg

>>907
高っ！！　できるものならそこで売りてぇ･･･

909 ：　：01/08/31 13:29 ID:ItWYCZY6

というかこんなに値崩れしないのは正直意外だった

910 ：.：01/08/31 13:47 ID:i8oxyhGk

かなり出荷を絞っているっぽいね
噂レベルだけど

911 ：　：01/08/31 13:51 ID:7BiLMVHg

>>910
前作FF9での値崩れが酷かったから
小売りが警戒して発注を抑えたと考えられそうだしね

912 ：　：01/08/31 13:53 ID:WVuq8fhs

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、今回のＦＦはマジ面白い。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

913 ：　：01/08/31 13:54 ID:xik9pZtg

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　| 　　>>912
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、今まで消化不良に終わってた演出が成功してる
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

914 ：　：01/08/31 13:57 ID:PM.5Bepg

ＦＦはマジ面白いといいながら、
あくびして事務的にゲームしているにスーパーひとし君。

915 ：　：01/08/31 13:59 ID:WVuq8fhs

＞９１４
何言ってんの？

916 ：　：01/08/31 14:05 ID:a7id/BtU

まあ、面白いといってる人を否定することはないやね
あのFF８ですら、面白いと思ってる人もいるんだし

917 ：＿：01/08/31 14:07 ID:e.tB5bxk

>>916
その大半がⅥ以降から始めたユーザーだと思われ

918 ：　：01/08/31 14:16 ID:xppjIHOY

>>917
俺もⅥから始めたけど何回も全クリしたのは６だけ。

919 ：　：01/08/31 14:19 ID:Gbxf0NY6

>>917

昔Ｖやったけど大して面白くなかった。ドット絵の演技が
うざったくてかったるいし、バランスも悪い。

920 ：　　：01/08/31 14:19 ID:kLtQOGWA

絵が綺麗になったFF。
これからどううごくのかね。
時代に乗り遅れないように・・・。

921 ：＿：01/08/31 14:19 ID:e.tB5bxk

>>919
昔っていつだよ。

922 ：　：01/08/31 14:21 ID:Gbxf0NY6

>>921

まだＰＳが出る前。

923 ：　：01/08/31 14:25 ID:a7id/BtU

俺は４に一番はまったな
薄味で華のないゲームが好きだから

924 ：：01/08/31 14:27 ID:FaD0dNaA

俺は今はアンチ□だけど
FFは３、５、６が好きだったなぁ

925 ：　：01/08/31 14:41 ID:Et/LOlpc

でも、今４のようなゲームが出来たらやばいぞ。

926 ：＿：01/08/31 14:42 ID:e.tB5bxk

>>925
やばいって何がヤバいの？

927 ：_：01/08/31 14:47 ID:lYkc8k4o

４が楽しめる人ならこういうの好きなんじゃないかな

http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

928 ：　：01/08/31 14:49 ID:i.Mi9NMw

>>927
ティファだね

929 ：　：01/08/31 14:52 ID:pMMk4x8g

>>927
ブラクラじゃねえか！

930 ：　：01/08/31 14:58 ID:i.Mi9NMw

まあ、ある意味精神的ブラクラではあるけど

931 ：：01/08/31 14:59 ID:a7id/BtU

対象URL＝http://www.darkcherry.org/bin/data/154.jpg

--------------------------------------------------------------------------------
mailtoストーム

アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは，ブラウザがフリーズする可能性があります。

拡張子jpgのブラクラか
半角文字列板で見たことはあるけど

932 ：　　：01/08/31 15:32 ID:HI0MOdUQ

最新作
ファイナルファンタジーインタラクティブは

D　V　D　コ　ン　ト　ロ　ー　ラ　ー　で　プ　レ　イ　で　き　ま　す　！　！

933 ：葦：01/08/31 15:52 ID:.faTDA5E

しょせん任天堂とスクウェアでは目指す方向がちがうのか。

934 ：　：01/08/31 15:56 ID:hD6E.dy.

次から次ぎへとパッチが当てられ
いつのまにやらＨＤはいっぱいぱい
立ち上げにはウィンドーズ並みの時間がかかり

935 ：DC厨房：01/08/31 16:21 ID:lF0AnscY

ブラクラって何ですか？2chに来てから、よく聞く言葉なんですがさっぱり解りません。

936 ：ゆうぼん：01/08/31 16:22 ID:9mFsFFSM

>>933
結局、同じ方向に向かうことになるよ｡

937 ：ａａ：01/08/31 16:24 ID:cme5BZDg

スクウェアは尻軽女
金と待遇でソニーに鞍替え
今度は　バンダイのワンダースワンを盛り上げると言っておいいて
ＧＢＡ参入を熱望している…
マイクロソフトがお金使って誘惑すればＸＢＯＸにいくんあだろうなぁ

938 ：さげまん：01/08/31 17:24 ID:k3Eeomn.

>>937
それは冒険すぎるからしねーよ。

939 ：宮本：01/08/31 17:33 ID:PzhVapTI

おまえらみんな、憶えとけよ！

940 ：　：01/08/31 18:17 ID:.cxjxktc

>>935
ブレインクラッカーの略
どういうページかは想像してくれ

941 ：おい：01/08/31 20:32 ID:sm9hBJwg

スクウェアが謝れば済む問題だと思うけどな

942 ：　：01/08/31 20:35 ID:NtNs8.NI

クライムクラッカーですか、懐かしいですね。

943 ：　：01/08/31 20:39 ID:bccm5xkU

1000間近
こりゃその２行くな。
ここでその2スレに付け加えることも募集！

944 ：：01/08/31 20:46 ID:HleM7LzI

その２行く前にここがなくなるよ

945 ：　：01/08/31 20:51 ID:SR0xwY8c

>>937
尻軽女にも相手にされない童貞妊娠

946 ：：01/08/31 20:55 ID:xYp9/Z.o

>>945
何度も門前払いクラっってますけど

947 ：　：01/08/31 20:58 ID:GvT6oaW6

　　　　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　■ ヽ
　　　　　　　　　　　　/(　｡A｡ )っ
　　　　　　　　　　　 U ∨　∨
　　　　　　　　　．；∴‥
　　 ∧＿∧∩　　:: :.
　　（ ■且■）　　:: ::
　（つ　　　/　　:: :'
　人⌒ｌノ　 :: ::
　し（＿）

948 ：　：01/08/31 20:58 ID:GONv0iRg

>>946
それを言うな！！
もうタブーだ！
■自体がタブーだ！

949 ：代打名無し：01/08/31 21:06 ID:idEU2L/s

ああ、ＰＳ２の為にここまでゲーム不況が長引くとは・・・。
ＰＳ２が欠陥ハードでなければこんなことにはならなかった。
９８年の大不況の時ですら、ゲーム業界は延びていたのだから、
今の不況を言い訳には出来ない。
大手電機も大リストラをやるようだから景気来年には上向くだろう。
雇用より企業収益を上げることが大切。

950 ：　：01/08/31 21:13 ID:7BiLMVHg

>>949
DC　WSC　NPC　等は悉く転けてるし
PS2はPS時代のゲームの絵を綺麗にしただけの感じのゲームが多いし
GBAではリメイク系のソフトばかりだからな
これから出るXBOXやGCに期待かな　特にXBOXはサードも揃ってきたしPSみたいに天下を取れるかも

951 ：：01/08/31 21:25 ID:S.tSlCBs

別にPS2のせいじゃないだろ
もうこの業界自体が斜陽産業なんだよ

952 ：　：01/08/31 21:27 ID:7uTfIE6Q

>>950
実はこれから出てくる任天堂のソフトにはリメイクはほとんど無いんだけどね・・・
まあ、最初にリメイクを出してきたのはまずかったよな。

953 ：　　：01/08/31 21:27 ID:0P8yyBds

>>950
X箱は絶対無理ですよ。
サードパーティがMSのやりかたに飽き飽きしてますから。
日本メーカーのほとんどかませ犬扱いですからね。
かと言ってGCはどうかなという感じ・・・

954 ：：01/08/31 22:10 ID:Ai3yr0v6

業界一部の期待の星PS2は

・実は大したことないグラフィック
・超大作に不具合の嵐
・肝心のSCEが糞まみれ

で期待外れもいいところだった。
ただでさえ不況のところへ更に拍車を掛けたのは言うまでもない。

955 ：代打名無しさん：01/08/31 22:29 ID:TMY3Kvq6

＞９５１
事実上業界の屋台骨を支えていたＰＳ２の責任は重過ぎる。

…ちょっと知ったかぶってみた。

956 ：ん：01/08/31 22:48 ID:sm9hBJwg

GCでFF７リメイクして欲しいよ。

957 ：：01/08/31 22:51 ID:3qUcWRZY

「２ちゃんねる閉鎖危機」の余波がこんなところにも！？
２ちゃんねらーたちに２年にわたって攻撃を受け続けたこの就職活動ページも、
ついに終止符が。トップページに悲しく映る「閉鎖」の２文字が・・・　。

http://www2.odn.ne.jp/~win530/rzone/index.html

そして、さようなら２ちゃんねる・・・。。

958 ：RV ◆YjtUz8MU ：01/08/31 22:51 ID:UPxi8VM6

>>954
＞・超大作に不具合の嵐
どのソフトですか？

959 ：　：01/08/31 22:53 ID:trc/d3iQ

>>956
お茶漬けでも食べて帰ってください

960 ：　：01/08/31 22:55 ID:RZnYUvk.

GCって世間の人は全く知らないうちに発売されてしまいそう。
もしかして初回の５０万台もあまるかも。

961 ：　：01/08/31 22:57 ID:HhMTc4rA

血だらけになりながらも
茨の道を切り開いていたドリームキャストを
ＰＳ２は後から楽して追っかけてきて、
踏み潰していったぞ。
んでもって今度は自分が茨に絡まっているぞ！！

962 ：　：01/08/31 23:03 ID:7uTfIE6Q

>>960
全く知らないうちに発売されるかどうかは分からないが、全部はけるかどうかは微妙。
まあ、スマブラが発売されれば結構売れるでしょ。
俺は発売日に予約してるけど。

963 ：　：01/08/31 23:10 ID:8ADxh7kY

>>961
自ら植えた茨の中に勝手に突進してっただけだろ。
PS2はただ茨を刈ってた途中で邪魔なセガも一緒に刈っちゃっただけ。

964 ：　　：01/08/31 23:13 ID:XgyFlnw.

>>963
ＰＳ２がいったいなにを切り開いたというの？
ゲームを廃れさせるＤＶＤへのわき道か？（ｗ

ＤＣほど、採算度外視してユーザーに出来るだけ安く楽しんでもらおうという
気持ちが伝わるハードもないね。
ＤＣ発売当時のプロバイダ料金が１年半もの間無料開放したり、
ポイントバックサービスしたり、
通販を強化したり、
ソフトレンタルを実行したり、
お試し版がそのまま製品版にできる＠ＢＡＲＡＩを実現させたり、
ソニアド２等、お値段据え置きでいろいろ付けてくれたり、
ゲームやカラオケサーバを格安で提供してくれたり、
コントローラに不都合があればすなおに認めて無料で交換してくれたり、
ブラウザのバージョンアップを送料まで無料で送ってくれたりと
他のメーカーでは考えられないようなサービスを実現している。

965 ：：01/08/31 23:15 ID:MJ/GZGqs

>>964
アンパンマンみたいな会社だったね

966 ：　：01/08/31 23:16 ID:8ADxh7kY

>>964
あ、ごめん。
DCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿ
DCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿ
DCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿ
DCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿ
DCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿ
DCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿ
DCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿDCﾏﾝｾｰPS2はｸｿ

これで許してね。

967 ：　：01/08/31 23:17 ID:UujAc33E

DCマンセーコピペの種類の多さは凄い。

968 ：？？？？：01/08/31 23:52 ID:5aEHaO.A

俺の住んでる所じゃ、ＦＦ１０の中古はクソいっぱいあるぜ。

969 ：ヴァーチャル名無しさん：01/08/31 23:55 ID:fT2WoZTE

JorxmsnQは大人だなあと思った

970 ：＿＿：01/09/01 00:02 ID:ip3FArO.

>>969
随分な遅レスですな。思い出し笑いしちまったよ。

971 ：　：01/09/01 00:06 ID:9otlNGAg

毎月コンスタントに１５本ほど発売されて、
２年７ヶ月で４３０タイトルほどリリースされたという
ゲーム機の中でもトップクラスの実績を誇り（つーかトップ）
ゲーム大賞に受賞し、
全リリースソフトの３割がファミ通殿堂入りという
他機種をはるかに凌駕する快挙を成し遂げた
ドリームキャストですが、なにか？

「ファミ通はセガよりだろうが！」

事ある毎にＰＳゲームの特集ばかりやる雑誌の何処が
セガよりだというのだ？

「瀬川ウゼーーーーーーーーーーーーー！」

やれやれ。

972 ：ヴァーチャル名無しさん：01/09/01 00:31 ID:raoX2dsY

>>970
夏休みの確認テストでここ最近見てなかったもんで。

973 ：　：01/09/01 01:02 ID:RPGvl2s2

ＩＤすごい？すごい？

974 ：　：01/09/01 01:07 ID:ByIOVDT.

>>971
「サクラ大戦4～恋せよ乙女～」
ファミ通期待の新作ランキングNo1おめでとう。

975 ：　：01/09/01 01:11 ID:Cxglu/Dc

>>973
いいから戻って来い！

976 ：：01/09/01 01:17 ID:smVhambM

微妙にスレタイトルから話題がそれているな……。

977 ：：01/09/01 01:18 ID:e2pEIb1Y

＞ＤＣほど、採算度外視してユーザーに出来るだけ安く楽しんでもらおうという
＞気持ちが伝わるハードもないね。

単なる馬鹿。

978 ：　：01/09/01 01:21 ID:RPGvl2s2

>>975
な、何者だ！

979 ：　：01/09/01 01:22 ID:KFhXnzvc

>>977
そうでもしないと売れんだろ、という大川会長の遺志です。
って当時はまだ生きてましたが。

980 ：　：01/09/01 01:23 ID:kajxh1sw

＞ＤＣほど、採算度外視してユーザーに出来るだけ安く楽しんでもらおうという
＞気持ちが伝わるハードもないね。

それを世間一般では在庫処理と呼ぶ。

981 ：　：01/09/01 05:01 ID:yuhc10B.

>>980
そりゃ去年からだろ。
なんで煽りも出来ない知識で煽ろうとするんですかね。

982 ：　：01/09/01 05:47 ID:CUANO0C2

>>977
バカは言いすぎだが、見通しが非常に甘いという点は断言していい。
DCも初期型の発売初日は予告の数分の一しか出荷できてなかったし。一番最初
の型の時点で赤が出る体制だったのも事実。まあ、それは家庭用ハード屋はみん
なそうなんだけどね。

あと、結局リーダーのセガ自身が、SSの頃と大して変わらないラインナップで勝
負したのが痛かっただろうね。どうせなら、初年、二年目に出した赤字の半分位
(100～200億位か？）のお金を持参して、スクウェアかエニックスを無理やりで
もひきこみゃよかったんだろうけど･･･。

983 ：　：01/09/01 05:52 ID:TsdAeDgQ

＞全リリースソフトの３割がファミ通殿堂入りという
＞他機種をはるかに凌駕する快挙を成し遂げた
＞ドリームキャストですが、なにか？
＞「ファミ通はセガよりだろうが！」
＞事ある毎にＰＳゲームの特集ばかりやる雑誌の何処が
＞セガよりだというのだ？

一番売れてるハードの特集をするのは当然のこと。
それより２万人くらいしか買ってないＤＣのゲームの攻略を
してるんだからセガびいきと思われるのも当然のこと。

984 ：：01/09/01 06:01 ID:SYrIZJxk

1000!

985 ：　：01/09/01 06:10 ID:pbi/vQZA

やっぱり後半になるとDCvsPSになるなあ｡
前半主旨が合ってたのに｡

986 ：　　：01/09/01 06:16 ID:pt1C.yAs

ＤＣにＤＱやＦＦ出したとしても売れるのは日本だけ。
世界的に見ればＳＥＧＡはＳＯＮＹブランドに勝てるわけない。

987 ：　：01/09/01 06:24 ID:/ZBwQVLc

>>986
ププ
SONYブランド～？
かんじんのゲームソフトはどこにあるのかなあ
セガは世界的には最強のソフトメーカだもんね
日本では売れないだけ

988 ：　：01/09/01 06:54 ID:vgzvbD/.

なんか、自論をコンセンサスと勘違いしてる奴がいるな。
>>983　>>986
自分で読み返して奇妙な物言いだとは思わないか？
■や、ENIXが活躍しても、えらいのは■、ENIXな。

>>987
＞日本では売れないだけ
それは問題だろ。で、いつの話だそれは？
SSも、DCも国内の方が売れてるじゃないか。ジェネシスの話ししてんのか？

989 ：六車：01/09/01 07:49 ID:ndG3S9Uc

>>988
お前は何を言っているの？

990 ：　：01/09/01 07:59 ID:Hd/wyYWc

>>988
最強はいい過ぎ。Ｎｉｎｔｅｎｄｏがある

991 ：．：01/09/01 08:05 ID:vbXdHjcg

ソフトハウスとしてのブランド力と家電メーカーとしてのブランド力を
混同しているやつがいるな。
ソフトハウスとしてのブランド力は　任天堂＞＝セガ＞＞＞＞・・・＞ソニーだろう

992 ：：01/09/01 09:06 ID:0VNGEc0s

なんでセガVSソニーになってるん……。

993 ：　：01/09/01 09:10 ID:PaHPfhU6

やっぱりセガを絡めた方が盛り上がるな。

994 ：　：01/09/01 09:14 ID:vyg.D44s

妊娠が勝てない思い話題を逸らしているのです。

995 ：：01/09/01 09:20 ID:0VNGEc0s

何で？
どっちかってーと、■の方に対して芳しくない話題だったじゃん。
妊娠ゆーより、話題に混ぜてもらえなかったセガが……って感じに見えたけど。

996 ：　：01/09/01 09:24 ID:ce85XY0k

それ以前に「出川」「セ川」「妊娠」のうち、強制ＩＤになっても使われてるのが
妊娠だけ…
煽ってる層が分かるよ。キャラ作ってるにしてもやりすぎ。

997 ：むむ：01/09/01 10:00 ID:w/jYrsdI

「損して得取れ」みたいな経営は王道じゃないよ結果論だ。大半損したままそれは博打と変わらない
　身の丈経営が１番

998 ：998：01/09/01 10:41 ID:pBnuVC.A

( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

999 ：999：01/09/01 10:42 ID:pBnuVC.A

ごるぁ

1000 ：1000：01/09/01 10:42 ID:MczNBVqQ

1000

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