任天堂とソニー

任天堂とソニーについて語り合すスレッドです。

いらん

騙り合うスレッドがいいなぁ。

任天堂派ＶＳソニーっつーのに期待age

本当は仲良くして欲しいんですけどね、でも両雄並び立たずか・・・。

>>5
どちらかが、一方に従えばＯＫなんですけどね

めちゃ荒れまくりスレの予感だな

お互い目指す次元が違いすぎる｡
MSとソニーならMSは敵意むき出しなので面白そうだが｡

今更何について語ろうというのか？
任天堂最高！ソニー氏ねとか言わせたいのか？（藁

>>7
的中の予感（汗）

>>6
どっちがどっちに従って欲しいの？

新星に期待する。

出川氏ね！

・荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等はしない。
　掲示板が荒れない様、ご協力ください。
・同じ話題で複数のスレッドを立てるのはご遠慮下さい。
　まずメニューや過去ログメニューを見て、同じようなスレッドがないかどうか確認してください。
・荒らし行為・煽りは「完全無視」。sageでもレスしないでください。
　反応する事は荒らしへの加担にしかなりません。無視できないあなたも厨房です。
・荒らし、煽りの犯人を特定機種のユーザーと決めつけないでください。
　掲示板が荒れる元です。このような書き込みも一切無視してください。
　煽り、荒らしをする人間はユーザーの属性に関係なく厨房です。

じゃん、書くのやめた。

煽り合いになりました！

>>11
どちらかというと、任天堂がソニーにしたがってほしいです。
ＳＦＣ時代でしたら、勿論ソニーが任天堂に・・・

>>14

その通りです（汗）申し訳ない。sage方向で

煽り、荒らしはここに集まればいいかもな
隔離病棟の中の隔離病棟みたいに

＞１
削除以来出してこい。

>>16
それは要するに長い物には巻かれろ！という事ですか

まぁどちらも独自路線でやっていくのでは無いのでしょうか
というか、元々比較するようなメーカーじゃ無いような・・・

煽りなしで頑張っていこう

>>21
自分もソニーと任天堂は次元が違うと思うよ｡
任天堂はソニーとシェア戦争はしない方向で
ソフト開発をするようですし｡

煽り無しで頑張っていこう

お互いの会社が出せないようなソフトをそれぞれ開発してるので別にどうでも良い

元々、『PlayStation』というコードネームが初めて世の中に公表されたのは 1991 年の夏。スーパーファミコン（以下、SFC）に CD-ROM を搭載したマシンとして付いた名前です（ちなみにそのマシンは製品化されていません）。
このマシンは、任天堂とソニーの共同プロジェクトとして開発がスタートしました。
当時、ゲーム機としての CD-ROM 第一人者、NEC（PC-Engine）とセガ（MEGA-CD）に遅れを取っていました。
元々、任天堂とソニーは太いパイプで結ばれていました。

・SFC のサウンドチップは、ソニー製
・任天堂公認の SFC 開発環境は、ソニーのワークステーション

任天堂としては、AV 機器に強いソニーから技術を学び、ライバルゲーム機に差をつけようと試みたようです。
しかし任天堂は、何の前触れもなく突然にソニーとの提携を全面破棄。
（任天堂が想像していた以上にソニーが高い技術を持ち、逆に技術が奪われるのを恐れたと言われているそうです）
ソニーの技術の結晶とも言える CD-ROM をSFC に搭載する直前での出来事は、裏切り行為他なりません。ここから、任天堂 vs ソニー の戦争が勃発しました。
その後、ソニーは怨念プロジェクトと言われている新（真？）“PlayStation”が始動。それが今日、No.1 シェアを獲得した PlayStation です。
これはソニーの意地とプライドの結果と言えるでしょう。

任天堂とソニー。ソフトでは任天堂がかっているような・・・・

妊娠は□の裏切りを恨んでるが>>27で任天堂がやってることは
□がやったことと同じだな。しかも、負けてるし(藁

スーパーファミコンCD-ROMドライブ

任天堂がスーパーファミコンの周辺機器として開発していたCD-ROMドライブ。
正式名称は無し。初めソニーと組んで開発していたが、決別。
ソニーはこの時のゲーム用CD-ROMの技術を応用して、プレイステーションを開発したと思われる。
任天堂はその次にフィリップスと組む。
この時は任天堂･フィッリプス方式とソニー方式で2つのSFC用CD-ROMが発売されると噂された。
しかし、実際にはどちらも発売されなかった。
SFC用周辺機器の中で最も期待をされつつ、発売そのものが自然消滅になったものである。
今思うとこれを期待していて、PCエンジンのスーパーCDロムロムを買わなかった人が大勢いると思う。

>>30

詳細どうもです。

http://japan.cnet.com/Newsmakers/SuccessStory/SCE/
任天堂の「プレイステーション」

ソニーのゲームビジネスは、86年4月、
当時ソニーの社員であった久夛良木が任天堂にアプローチを行ったことから始まっている。
その3年前の83年、任天堂は『ファミリーコンピュータ』を1万4800円で発売している。
発売当初はそれほど反響のない商品であったが、徐々に販売台数を伸ばし、
この頃には「テレビゲーム」という新しい市場ができあがりつつある時期だった。
こうした状況下で、
ソニーというよりも久夛良木という個性あるエンジニアが任天堂へのアプローチを粘り強く行った結果、
87年6月にはソニー・任天堂が「次世代ファミコンについて」をテーマに静岡で合宿を行うまでになっている。
このとき、久夛良木はCD-ROMの採用を働きかけているが、
任天堂側は「それはソニーさんのおやりになることで、任天堂としてはROMカートリッジ路線を堅持する」と拒否されている。

>>29

任天堂はやな奴ですね。

その後、ファミリーコンピュータが使っていた周波数変調方式のFM音源を『スーパーファミコン』
ではソフトウェア的に柔軟性のあるデジタル処理を行うPCM音源へ変更するソニーからの提案は認められ、
その音源ICを任天堂に納入するようになり、
ソニーと任天堂の距離は縮まっていった。
この音源ICを基盤として、両社の共同作業は「プレイステーション・プロジェクト」としてスタートすることになる。
そう、この時にはプレイステーションという商品名は既に決まっていたのだ。

89年4月に久夛良木は任天堂に再びCD-ROMの採用を提案しているが、
ここでも認められないまま、10月より久夛良木はCD-ROM一体型スーパーファミコンの設計にとりかかった。
しかし、任天堂側の再三に渡るCD-ROMへの拒否反応の深さを読み切れなかったのは、
後にソニー側にとって大打撃となり、また、今のSCEを作る原動力ともなった。

90年正月にソニー社長の大賀典雄と山内溥とが「CD-ROM採用次世代ファミコン共同開発」を調印する。
ソニーは5月にデザインサンプルを発表し、
10月にはEPICソニーのニューメディア室(ゲームソフト開発部隊)と久夛良木らソニー本社のゲーム機エンジニアが青山のEPICソニー本社跡に集結して、
本格的にゲームビジネスに取りかかることになる。
そして、11月任天堂はファミリーコンピュータの後継機スーパーファミコンを2万5000円で発売した。

SFCのCD-ROMについてのゴタゴタについては、どちらが悪いとか
裏切ったとか言うのは、一般消費者である俺らには判断できません
（■についてもそうだけどね）

ソニー系の本を読めば任天堂が悪いように思えるし
任天堂系の本を読めばソニーが悪いようにも思える

結局真相は藪の中ですよ。
#中立的な立場に立った、客観的なテキストがあるのなら是非教えてください

任天堂の変心と独自路線の決定

91年6月1日、ソニーはシカゴの『コンシューマー・エレクトロニクス・ショー』(CES)で
「スーパーファミコン互換CD-ROMゲーム機」を発表する。
ところが、その翌日の任天堂の記者会見では、蘭フィリップスとCD-Iを中心としたシステムの共同開発を発表し、
事実上、ソニーとの契約を反古にした。
ソニーはこの発表内容を5月中旬には入手していたが、
最後まで契約を忠実に履行することで任天堂の変心をくい止められるのではないかという期待もあり、
当初の予定通り事を運んでいる。

任天堂の変心をうけて、
ソニーは広報担当取締役(当時)の出井伸之を中心に対応策を練ることになるが、
提訴やスーパーファミコン用の音源IC供給ストップというようなドラスティックな方法は避け、
ひたすら話し合いの交渉を行っていたが、埒があかなかった。

>>37

まぁ、それはいえてますね。
個人的には、ソニー派ですが・・・

任天堂とソニーどっちが歴史古いんだ？

そのような交渉期間を約1年経た92年6月24日のソニー経営会議で、
ソニーのゲームビジネスについて決定が下されることになった。
このときの経営陣に説明されたゲームビジネスの選択肢は、
スーパーファミコン互換機を製造するのか、独自路線を行くのか、
ゲーム機ビジネスから撤退をするのかという3つ。
このとき、多くの役員は任天堂との軋轢に対する嫌気、
「ソニーがゲームなどをやるのは看板が許さない」という理由で撤退を唱えた。
しかし、オーディオ、ビジュアルに次ぐ、経営の柱を模索していた大賀典雄の決断で、
一度はミソをつけてしまったソニーのゲームビジネスは再始動する。

>>41

任天堂ではないでしょうか？

>任天堂が想像していた以上にソニーが高い技術を持ち、逆に技術が奪われるのを恐れたと
>言われているそうです

まだ、こんな偽情報を信じている人がいたのか…。

http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy09b.html
翌年、任天堂は、このままではソニーに納屋を貸して母屋を乗っ取られかねないと判断、
１９９１年６月、ソニーがスーパーファミコン互換CD-ROM機
「プレーステーション」を発表した翌日、任天堂は「CD-ROM機の開発はフィリップスと共同で行う」 と発表する。

当時サードパーティの社長が「任天堂がソニーと和解して手を組めば、
それが世界標準になりますよ」との意見を伝えたところ、
山内社長は「なるほど標準はなければならぬ。それは任天堂がつくる」 と答えたという。

っつーか、ＰＳ２とＧＣ。どちらが良質？

やはり、俺はソニーよりでＰＳ２

>>4　任天堂派ＶＳソニー
ﾜﾗﾀ

>>46
良質って言うのは何が？
・ハード
・モラル
・ソフト
どれ？

>>45
＞「CD-ROM機の開発はフィリップスと共同で行う」
それはどうなったの?消えた?

>>49

ハード

お互いの主張、言い分をコピペし合っても結論は出ませんよ
元々ビジネスなんだから、どちらが悪いというのもナンセンスな話ですしね

まぁ煽り合いをしたいだけでしょうが・・・

>>51
出てもいないハードとPS2を比べられないからそれはわかんない。
ていうか、性能だけで言えば後発のものが以前のものを凌駕するのは
当然とは言えるが。「程度の低いパクり」でなければね。

ナンセンスなんて、古い言葉つかうね〜。

じゃあ任天堂もソニーも悪いって事で。

うーん、結局「山内御大」が必要以上に光メディアによる海賊版の量産を恐れて
ROMカートリッジに固執したのが□とかソニコンとの因縁の発端では？

ただPSに感じられたソニーらしさってPS2で薄まったと思わない？
もっと冒険をしてほしかった…

ハードはソニー、ソフトとモラルは任天のような気がする。＜良質

>>53

んじゃ、買うならどっちが買い？
>>53ならどっちを買う？

もう１度仲良くやって欲しいなという思いはあるが。
■の任天ハード参入以上に難しそうだな（藁

幻におわったプレイステーション試作機
久多良木氏はスーパーファミコンにCD-ROMをつけたゲーム機を構想し、
１９８９年１０月ころから設計をはじめた。
１９９０年１月には任天堂と正式に開発契約を結び、
発売を目指して開発を進めていた。
しかし翌年の１９９１年になって任天堂がオランダのフィリップス社と裏で交渉していることがわかり、
事実１９９１年夏の米国シカゴのエレクトロニクス・ショーで
ソニーが任天堂と提携したゲーム機を発表した翌日、
任天堂がそれを否定し、フィリップスと開発することを発表して大混乱となった。
ソニーはその後１年近く任天堂と調整交渉を続けるが、
任天堂とフィリップスの提携は実体がなく単に時間稼ぎをされているだけとわかって１９９２年５月ついに交渉は決裂した。

>>41
任天堂　112歳
ソニー　55歳

>>59
PS2はもってるので(笑)
GCも買うよ。
で、両方持ってなくて今すぐ店頭で買えるとしたらどっちかなあ。
上のような確執は消費者にとっちゃどうでもいいことなんだけど、
持ってなければPS2のソフトの多さはかなり魅力的に映ると思うな。
たぶんPS2に親しんでいる人間でなければ、PS2とGCのグラフィックの差
はほとんど感じられないだろうと思う。

>>60
どうなんやろねぇ・・・。
山内社長が引退して、ハード共同開発＆任天堂はライセンスフリー
とかだったら有り得るかも？？

そんな事したら、他のサードはＭＳにお引越し？

>>56

スマソ。専門用語。わけわかめでちょいレス不能（汗

>>57
冒険といいますと？（汗

>>58

そうですね。何気に任天堂のソフト面白いですし

任天＋ソニー　国内最強たっぐ
松下がんばれ・・・

ただの煽りスレになるかとおもったが、過去の歴史に詳しい人が
いてくれたおかげで良スレになりそうな気もするな。一応

>>49
GCは(少なくとも目標は)モラルとソフト｡
PS2はハードとソフト｡
SCE派は認めんだろうがPS2ソフト開発の難易度はかなりモラル値を下げている｡
(一旦組んだライブラリを使いまわせると言っても中小メーカーは?)
GCは開発者にやさしい維持性能重視のハードにした言っているから
それを信じるが｡ソフトはお互いターゲットが干渉しない方向で
良質なソフトを目指して開発している｡
だから互いのソフトのけなし合いは不届き者の発言だ｡

>>63

まぁソフト数に関してはまだまだこれからですね。
グラフィックは、やはりＧＣの方がよいのでしょうかね。

>>65
それがわかったら俺も苦労しないよ(w
ソニーらしさってアイデアの秀逸さ、でしょ
DVD搭載ってのはAVメーカーとして正常すぎる機能だし、松下もできること。
ソニーならではの「よくやるなあこんなこと」という驚きがなかったってことです。
個人的にはソニーのノイズキャンセラーヘッドホンとかもう笑っちゃうくらい欲しくて
即効で買ったけどなあ。実際笑っちゃうんだけど、それでも欲しいと思わせるのが
ソニーのいいところだと思ってるんで。まんまそういう機能だけでPS2を埋め尽くせ
と言ってるんじゃなくて、そういう変なところがあってほしかったなと。

ソニーが自分たちに都合のいい契約内容を提示して
任天堂が拒否したんでしょ。
ソニーの方が汚いね。

>>66
任天堂には松下からの移籍組技術者が沢山いるからなあ・・・・
それでソニー嫌ったとも考えられない？流石に妄想か

SCE＝猪木イズム
任天堂＝馬場イズム
でどうですか？

>>67
といっても、これに関する情報ってほとんどが二次情報なので・・・
たまにこういうスレって他のゲーム系掲示板でも立ちますが、結局水掛け論ですよ
そういう事もあった、位に据えておいた方がいいかも。

まぁ話が現在の製品の話にシフトしてるので、煽り合いにはならないかな

>>54
ほっといてください(w

>>70

そうですね、わかったら苦労しませんよね（汗
まだまだ、ガキなもので、そこらへんことはよく分かりませんが（ｗ

>>71
そんなことどうでもいいし、内容はどうあれとにかく一度調印までしてるんだから。

>>69
逆にGCがPS2と並べられたときに一般消費者に選択される要因を考えると、
まず一番大きいのが値段の違い。若年層になればなるほど自分の金ではないので
PS2を選択できなくなってくる。
大人なら、「金が余ればPS2買ってGT3とかFFXやりたい」と思ってる奴は多いﾊｽﾞ
なので、十分な資金があればPS2の方が勝つだろう。
結局子供頼みになってしまうのは任天堂ハードとしてはしかたないのかもしれない。

なんでソニーはSFC用CD-ROM機を任天堂が嫌がってることに気付いても
執拗に粘ったの?そんな社風か?

６４と同じように、ＧＣも最終的には子供頼みなってしまうのでしょうかね？

同時に本体開発スタートしたらSCEのほうが凄いハードを作り
そうな気がする。

>>78
今の子供はＴＶゲームにあまり興味無いからどうなんだか・・

PS2はGCよりもX-BOXをどう迎え撃つか考えるべきだよねえ。
メタルギアソリッド２なんかが今年の11月だっけ？
あれを鑑みるに、これから成熟期とは言っても大作を作るのに時間がかかりすぎて
いる感は強い。まだ一年半とは言え、来年末はどう転んでいるか…
北米のX-BOXがどうなるかがかなり大きいのではと思う。
今回かなりのソフトメーカーがXBOXに歩み寄りを見せたのは脅威だよね。
北米で体力を使いすぎると任天堂に日本でひっくり返される可能性もあるし、
なんとも…

>>80

そうでしょうか？私は一応学生ですが、そんなことはないですけど・・・

今のTVゲームが子どもに魅力ないんじゃないの。

>>81
NOAが強い北米より欧州でPS2をどう売るかは注目
向こうは未だにPSフィーバーだからなあ（笑）

>>82追加

そうでしょうか？私は一応学生ですが、学年の大半がゲームをしているとおもわれ。

小学生は任天堂一色と言ってもいいくらいにポケモンとハム太郎に毒されている。
この洗脳を解くのは容易じゃないが、中学生になると半々かSONYが上、高校だと
完全にＳＯＮＹに軍配が上がるだろう。今はね。
でもGameCubeが出た後どうなるかは全然わからない。
X-BOXが無ければSONY完勝（高校生以上）だと思うんだけどね。

そういえば、Ｘ−ｂｏｘでもＭＧＳがでるそうで・・・（ＭＧＳＸ）

ポケモンやらハム太郎ってまだウケてるの？

>>82
そう？　なんかいつもおもちゃ屋にいくとガキがたくさんいるのは
いわゆるカードコーナーなんで。
いちおうＴＶゲームの試遊台とかもあるけどそっちに夢中になってるガキは
少ない気がします。

SCE（PS、PS2）＝サッカー
任天堂（64、GC）＝野球
でどうでしょう？

>>87
相当先だろうね
ＰＳ２版のリメイクなら別だが、それだとインパクトないし

>>90
世界的に見るとサッカーの方が人気があるけど、
日本と北米では野球って意味かな？

だとするとXBOXはアメフト？

任天堂に夢中になるのは小学生まででしょう
中学生以上で任天堂に関心があるのは
マニアだけ

>>89

まぁ、小学生はほとんどが任天堂の携帯ゲーム（主にポケモンなど）
中学生以上が、ソニー（ＰＳ、ＰＳ２）って感じでは？
１８才未満はまだまだガキの領域ですよｗ

任天堂の強みは、親への信頼感が圧倒的にあるって事でしょうね
よく「上と下がついてくる」と言われますが、その通りだと思います

まぁ、少子化の問題もありますが。

>>91

一応、コナミのＨＰに書いてあったのでもう少し速いと思いましたが（ｗ
やはし、結構先の話でしょうかね・・・。

>>88 まだ受けてるんだよね…なんか息が長い。ハム太郎なんかドリモグ
にしか見えないがなあ

>>87 それほんと？やばいね。

>>90 概ね同意。欧州の動きは気になるけど、あそこはSONY強いからね。
X-BOXを迎え撃って欲しい。局地戦だしうまいことやらないとセガと
任天堂の抱き合わせ合戦みたいになってしまって痛いけど。

買い与えるのは親

ガキ向けゲームって言う奴に聞きたいのだが、その反対は？
具体的に

Nintendo Targets Women
http://www.consolewire.com/news/item.asp?nid=1747
中学生くらいの男の子の間では確立された人気を持つ任天堂ですが、
次なるターゲットとして母親や女の子を見据えている云々

>>97

一応こちらに
http://www.konami.co.jp/cs/new/pngsdw/ns-xb.html

>>76
DVDプレーヤーが安く手に入る今、既にそれを持ってる大人だと
ゲーム専用機としてGCのほうが選び易い面もある（コンパクトさ
とか・・）。

ソニーといえばやはりウォークマンに代表されるようなダウン
サイジング、コンパクト化や機能美が持ち味一つだったと思う。
PS2だけならまだしも、外付けHDDはソニーらしいお洒落な感覚
が感じられない。

>>98 萌え系かね(笑)でも中学生以上になると子供に決定権がかなり移る。
>>99 見据えているというよりも、既にかなり食い込んでいるように感じられる。
まあジャガーミシンのアレはちょっと分かりやすすぎだが、ゲーム好きのいい年した
女は希少なので無視できるとして、一番ゲームをやる女性層は小学生。あいつらは
PS2が欲しいとは絶対言わないだろう。

ソニー＝一般向け
任天堂＝子供向け

というのが世間の目でしょうか？

メタルギア
海外ではキラーになるソフトだからＭＳが頼み込んで、載せてもらった感じだね
向こうじゃＦＦ以上の人気だし。

>>98
カードでもよく遊戯王はガキ向けと言われるね。ギャザは大人向けとか。
本質は変わらんのだがアニメ調だとガキ向けっぽく見えるんじゃない？

中山社長が・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010826-00925832-jijp-spo.view-001&d=20010826

>>105

というか、このごろはカードゲーム事態がマニアックに見られていて
大人向けも子供向けもあったもんではありませんね（＾−＾；

そもそもそんなことを気にして買う人は少ないと思われ。

まあニュースでは「子供に人気の任天堂」みたいなかんじだけどね。
多分ＣＭからとかプロモーションからなんだろうけど。

友達で「ＰＳ２とＧＣを比べて、ＧＣのどこがすごいかわからない」と
言う奴がいて困ってます。私は任天堂オタクじゃないですが、あとから
出す分、性能の良い物を出そうとするのは企業として当然のことだと思
うのです。簡単に「ここがすごい」と教えてあげられる方法ってありませんか？

>>106　触られまくっとるな(笑)

>>106
思わず噴出しました（藁

>>103
本体のデザインにでてますね

>>109
ソウルキャリバー２出たら比べればいいんじゃない？

>>109
それが一般人の考えなのでは
そんなに気にしないのです

>>112
う〜ん。なんとなくＰＳ２の方が使用方法が難しそうでしかも黒。
なんか、子供向けって感じではないですね。
それに比べてＧＣはカラーも多用で、何か使いやすそう（ｗ
いかにも、子供向けって感じですね。

まぁ俺からみた感じですけど（ｗ

ＰＳ２　初めて見たときは、先進的、かっこええ
ＧＣ　１台置いてもいいかなって思わせるデザイン

>>109
まあ明らかにGCは小さいわな。
ゲーム機としてPS2でできることはできて。
食パンの角切りより小さいかも知れん。

>113,114
ありがとうございます。あまり詳しくないのでどこがどうすごいか説明
できずに今日、困っていたのです。ゼルダに関しては「退化」とまで
言われてしまったのですが、、、そんな事ないですよね？

>>109　あんまりゲームやらない人に（違いが分からない人）説明しなくてもイイだろ・・。
　　　　実際ＧＣをやらせれるのが一番イイかと。
　　　　その人が任天堂のソフトに拒絶反応がないのが条件だけど。

>>118　あれは手間が掛かっています。だからって面白いという保証は無いけど。
　　　　

>>109

とりあえず
■PS2　インターレース
■GC　プログレッシブ出力
■X-BOX　ハイビジョン出力

■PS2　ソフトが対応しててHDを別途購入すれば早くなる場合もある
■GC　起動時間が早い（８cmディスクによる好材）
■X-BOX　読み込み時間が早い（HDD内臓による好材）

気持ちよくゲームをプレイしたいTV映像にはこだわると言う人には
X-BOX>GC>PS2というのは間違いないでしょう。

>>109
初期のタイトルを並べてやれば簡単にそのハードの持つ潜在的な力の差が
わかる。GCはまだ出てもいないし。
PS2ダーククラウド（これ出すのはまだ良心的でしょ）
http://www.level5.co.jp/Img/game_dc/jpg/g08.jpg
ルイージマンション
http://cubemedia.ign.com/media/space2k1/pics/luigi/01.jpg

なるほど、いろんな意見があるんですね。皆さんのようなお詳しい方々の
中にこんな単純な質問を投げかけてしまい申し訳ないです。
117さんのおっしゃる「ＰＳ２でできることはできる」と言うのがわかり
やすいかもしれませんね。では例えば、ＦＦ１０をそっくりそのまま、
あの小さなＤＶＤ？１枚に移植してしまうことは技術的に可能ですか？

正直、DC以上は一般人に対して、そんなにグラフィックの差異って
アピール出来ないように思えますけどね

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　出川は業界にまんまと踊らされてるね（藁
　＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　 （（（((^)))))）））　.|
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　｜＼ ／　　＼ﾐ|
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　[¬]-[¬]一　6）　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　 <　「、　　　>　 |　　　 ／　やれやれ…さすが任天教信者。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 .｜　(一)　 ||| ./　　＜　　ガキ向けゲームばかりやってるから
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　 ＼＿＿＿／＼　　　＼　煽りも幼稚だね(ﾜﾗ
　/　（＿＿））　　　　　））　　　　　 （（　　　　（（＼|／|⊃　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|　　宮本茂命ヽ　　　　　｜ｸﾀﾗｷﾞ.｜＼／
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　ﾏﾝｾｰ｜ノ
　＼_（＿__）三三三[□]三）　　　　.（三□三三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/　　　　　　|::::::|:::::::::::|
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/　　　　　　 .|::::::|:::::::::::|
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　

無理かとおもわれ。１・５Ｇだから。２枚組みならなんとかいけるかな？という感じ>>123

>>90
なるほど・・・。言われてみればそうかもね。

SCE
・競技人口は多いけど、Jリーグにはいまいち客が入らない。
　（ユーザーは多いけど、いまいちソフトが売れない）
・だけど日本代表のなどの人気はスゴイ。
　（FFなどの大作人気）
・セリエAでスポンサー

任天堂
・競技人口は減ってるけど観客動員が多い。
　（シェアは減ったけど、ソフトが売れる）
・ジャイアンツ人気が圧倒的
　（任天堂の一人勝ち状態）
・シアトルマリナーズ

>>123
ｽﾏｿ。PS2のHDDとかは考慮に入れて無かった。

>>123
FFXをディスク1枚は無理かな。
HDDへインストールするデータだけで2GBとからしいから。
後、鬼武者もDVDの容量一杯使ってるから、
GCでディスク1枚でっていうのは無理みたい。

>>125
どっちもダメだ(ｗ

>>123
結局購入者が何をしたいかで決まるので、無理強いはしないほうがいい。
DVDが見たいかもしれないし、デビルメイクライがやりたいのかもしれない。

グリオール、無知なフリをするのはやめとけ。
バレバレなんだよ。

ＧＣは全年齢層向けと任天堂が言ってる

どのみち今後もFFや鬼武者風の「体力のあるメーカーが作るCG大作路線」は続く。
でもそれだと体力のないメーカーはたまったもんじゃなくて、ハリウッド映画と
同じように肥大化していってしまう。
映像を追求するのも大事だけど、そればかりやってるとまあ要するにPS2のような
市場になってしまう。
映像美を追求した大作はPS2で楽しんで、GCでは小粒のゲームを楽しむという
棲み分けを消費者も理解しないとね。

もっくんさんのおっしゃるとおり、手間をかけたからといってそれが
面白いかどうかは別問題ですよね。それは理解してもらえるのですが。
121,122さんのおっしゃることもわかりやすくて、説明しやすいですね。
書き留めておきます。Ｘ−ＢＯＸはおいくらくらいと予想されますか？

>>132
言ってますけど、これだけ世代間のギャップや趣味思考の個人化が進んでる昨今
一つのゲーム機で全ての需要を満たすって事自体無理だと思いますねぇ
山内社長はゲーム業界は一強皆弱って言ってましたが、
そろそろそれも終わるんじゃないかと個人的に思います

勿論GCは幅広い層への訴求力を持った魅力のあるゲーム機だとは思いますが
最終的にはユーザーは棲み分ける事になるんじゃないですかねぇ

何の雑誌だったかは忘れたけど開発者のインタビューで言ってた。
社長が全年齢対象にできるようなロゴにしろと。
あのロゴの他に６４みたいなカラフルないろんなロゴを作ったが
全てボツにされたって。

ユーザーは小粒なんか楽しもうとしてないよ・・・・・。
いまは美しい画を出されると、それを超えようと更にお金をかけて
美しい画を出す。そしてさらにそれを超えるために・・・・・。
という悪循環。しかもメーカーもそれを更々なおそうとはしていない。
ＧＣやＸ−ＢＯＸが作りやすいと、むしろ大作主義に行ってしまわないかと（作りやすくて）
心配だよ。>>133

GCのロゴってなんとなくジジイ臭い

>>133 「GCでは小粒のゲーム」はちときついかも（ｗ
実際ゼルダやマリオなど超大作だと思う。
あんなに製作期間や資金をふんだんに使える会社なんてそうそうない。
ただそれをムービーに費やすかゲームを磨きあげるのに費やすか
ここの違いだと思うよ。

>>139
あれは任天堂製だし、明らかなキラーだからね（ｗ
GCが日本でもお祭り騒ぎを迎えられる局面が来年夏と冬に二度来るんだろうな。
海外だとPD0とかもあるけれど。

小粒ってのはサードのことね。

Ｘ−ＢＯＸは３５０００円かな。採算考えてもこの辺がビシッっと来るライン。

まあ今現在の状況を見るとどうしても
ＰＳ２→一般対象
ＧＣ→子供
ってなるわな

もともとＰＳはスーファミのＣＤ−ＲＯＭとして開発されていたが、
CD-ROMで供給されるソフトのライセンシーを全額ソニーが受け取る
となっている事にNOA社長（山内の娘婿）が気付き、ビジネスが
成り立たないと本社側も気付いて、急遽フィリップスとの共同
ゲーム機開発を立ち上げ、ソニーとの契約を一方的に破棄した。
開発の責任者だった久多良木は、当時ソニー社長だった大賀に
ソニーが馬鹿にされたと直談判し、「Do it」との一言で独自開発
を開始した。当時ソニー社内では、ゲームビジネスなどSONYの行う
事業ではないという風潮が強かった為、子会社のSME内に開発室を
設立し開発にあたった。開発資金はSFC向けに供給していた
サラウンドチップの売り上げでまかなった。これは、久多良木が自ら
へそくりと呼んでいたものであった。

>>109
やりたいソフトでハードを決めるのが良いと思います
マニアでないかぎりハードスペックは関係ないと思います

131さん、どうしてでしょうか？自分では無知だと思っているのですが。
もしかいかぶられているのであれば、逆に恐縮してしまいます。
なるほど、皆さんのおっしゃるとおり、大容量が必要なゲームを遊ぶ
際には、ＧＣは向かないということなのかもしれませんね。

>>137
残るのは任天堂とキャメロットとHAL研かな(笑)
あとGBAファミリー

海外のメーカーはプリレンダや静止画よりも力技でポリゴンで美しい絵を出そうと
するから、彼らのやってることはおもしろい。

>>142

PS2>おっさん、学生、ＯＬ、独身男性

GC>子供、お父さん、お母さん、ＯＬ

だと思いますけど？

昔から疑問に思うけど、何故こういう話では「一般人」に子供は入れないんだろ(w
一般人には別に大人という定義は無いんですけどね

ＧＣは読み込みに気を使ってるのはいいね
ＰＳ２は長いYO!

>>147
そうか。オレ学生だけどＰＳ２持ってなくてＧＣ欲しいんだよなｗ

>>148
まあ便宜上仕方なく・・・・ｗ

>>140 御免、発言の主旨は何となく分かるよ。
最近のゲームはとにかく開発費がかさみ過ぎる。
最小の投資で最大の効果をあげるようなゲーム作りを
模索しなくっちゃならないよね。
任天にしてもスクウェア・ナムコ・コナミ・・・・などにしても。
GCのほうがそのへんに重きをおいた設計思想だとは思う。

なんにせよ、大掛かりな任天堂の子供囲い込み作戦が芽吹くときがGC存命のうちに
くるかもしれないと思うと、PS2もうかうかしてられないと思うんだよね。
ピポザルとかパラッパとか頑張ってるのはわかるけど、伝統の差でマリオや
ポケモンにはまだ差がある。
マリオなんてゲームの仕組みを楽しまないのに何がいいのか分からんが、うちの
姪っ子なんかはキャラクターとして愛してる感じがする。
カービィやピカチュウみたいないかにも子供受けするキャラクターをなんで
SCEは作ろうとしないのかな。

>>152

なんでそれが64の時に行われなかったかっていう疑問はないのかい？
任天堂っていっつも「これから任天堂！」っていうイメージを
植え付けるのがうまいだけなんだよ？

>>152子供うけするってめちゃくちゃ難しいと思うよ・・・・・。
　　　それにＳＣＥはネットワーク（コロコロとかか？）も弱いしね。
　　　もしくは任天堂とかとかぶるのが無駄だと思ってるんでは？

>>153
ｽﾏｿ、言いたい事が良く分からないんだが。

>>152
マリオなんかの任天堂キャラって
デザインだけが問題じゃないんだよ。

歴代のシリーズのゲームの出来が良かったから、
ブランドの冠として機能してる。

もっくんさんのおっしゃるとおりであれば、やはりゲームって高いんですね。
３５０００円が簡単に出せる方々もたくさんいらっしゃるのでしょうが、私には
なかなか手が出せそうにありません。ＧＣはほしいと思います。

>>152
SCEは昔から子供向け市場を軽視というか、馬鹿にしていた感があるんですがどうなんでしょうね。
何かの雑誌でSCEの広報？が
「ポケモンブームなんて早く終わればいいのに」なんて言ってましたが
ポケモンをブームとしか据えてないあたり、完全に舐めきってるような。

それが最近になって重要性に気付いて、それでああいう広告展開をしてるような感じが
します。成功しそうにないですが・・・

>>152
前世代機の時に「任天堂にはマリオ、セガにはソニックとい
う顔があるけどSCEには何もないからダメだ」とさんざん言
われたけど、結果的にあまり意味はなかったね。

>>153
それはそうかも知れないね。
でもポケモンがバカみたいに売れだしたのは64中期だからなあ。
まだまだ女の子がゲーム機を買う時代ではないやね。中学生あたりになると
雑誌やら化粧品の方に金をかける。
ただ、うちのバカな妹（高三）にPS2とGameCubeの印象を聞くと
ポケモンを例に出してGCって言うんだよ。買わないだろうけどね。
まあGCを自分の金で買うとしたらOLか主婦だ。まだ時間がかかる。

あと任天堂のキャラが人気なのは
「ゲームから生まれたキャラがゲームでちゃんと活き活きしてる」
っつーのが大きいかな。これは「任天堂がシリーズを育てるのがうまい」
とも言えるかもしれんけど。
>>156さんと被るね。

>>159ＰＳでゲームの「顔」だったＦＦとドラクエが来たから・・・。
　　　そのままなにもなかったら終わってたよ。当たり前だけど。
>>160？？？？？スマソ・・・・なにがいいたいのかわからん。　　　

自分たちはソニーなんだから子供向けに商売なんてしたくない、自分たちが欲しいものが
最良だ、って意識がまだ根強くあるのかもしれないね。
まあ任天堂にしてもSCEにしても、専門店になるのはよくない。

>>162
女性が臆面もなく、というか自ら進んでゲーム機を買うような局面を
迎えたら任天堂は強いかもしれない。それはまだ先のことで、そのときに
任天堂が撒いた種が花をつけるかもしれない、ってこと。
「ポケモンがあるからGameCubeのほうがいい」
「PS2はかわいくない」
とうちのバカ妹は言っておりました。

>>163
確かにソニーは我が強い企業ですね。個々の商品を見てもそう思います。
まぁそれが良さでも悪さでもあるんですが(w

それに関しては任天堂も同じようなもので、スレのタイトルの趣旨に従えば
ソニーと任天堂、どちらも頑固物って事ですかね

オレにとって、ゲーム中でもっともいきいきしてたキャラって
ピエトロとナルシアだなぁ。まあ逆に小学生にはわからん世界だと
思うけど。

スーパーファミコンCD-ROMでは
ロイヤリティーのほとんどをSONYにもっていかれてしまうという契約に
任天堂側は気付かなかったが
直前になってNOAの荒川社長がそれに気付いてドタキャン

164さん、我が妹（13歳）はＦＦ９とＦＦ１０の画面の違いを「ちょっとすご
くなったね」で片付けてしまったツワモノです。ライトユーザーの意見ってそんな
ものですよね。

SCEの場合はキャラを前面に押し出してキャラ人気を煽ってるから
それがゲームの人気に直結しない所が駄目なのではないだろうか

と言ってみる。

>>167

それは契約書をちゃんと読まない任天堂がドキュソ

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5839/kittyguy03.jpg

>>168
あ、そう…。
それは怖いな。うちのも「64で十分じゃないの？」などと恐ろしい言葉を
口走っていたが。
その程度の認識だとするとGameCubeの存在価値はあんまりないな。
GCは64が光ディスクで正常進化したという印象が強い。
PS->PS2と同じで。
まあ所詮ゲーム機なんぞこんなものか。

トロのストラップを付けてる女性は全然アリ。
というか、女子高生やOLでも実際いる。
だけど、ピカチュウはさすがに引くな・・・。

ジャンプVSコロコロコミックってとこだね

>>167
>>170

その話は不毛なので辞めときましょう(w
判断するには情報がどちらも偏りすぎてますし

>172
「ルイージってマリオのパクリだよね」と言われてなんと説明していいのやら。

>>173
しかしその女性がゲームとしてのどこいつが好きなのか？と考えると
それはそれで微妙な気がするのだが。
実際のところはどうなのか？

ピカチュウは小学生かマニアかの
どちらかでしょう

子供・女性・ゲーマー…層を特別な視点で語る時代なんて
そろそろ、終わりにしたほうが良いかも知れない。

ターゲットを絞ることは販売戦略上重要な事なんだけど
購買層を過剰に特化したゲームの氾濫こそが、低迷の要因じゃ無いかな。
（マーケティングの重要性は理解しているし、それを全て否定するつもりは無いよ。）

>>179
お。なんかうんこちんちん久しぶりに見たな。
だがターゲットを設定しないと具体的なものがでにくいのが現状だからね。
アイデア勝負ができる土壌があれば君の言うことも真実味を帯びてくるけど。

>>179
けど、実際に同じ文化的基盤をそれぞれの層が共通に持ってるかというと疑問なんですよね
全ての層に受け入れられるような物ってゲームに限らず、他の分野でも昔と比べて
少なくなってるような気がします。

ハリーポッターがあれだけ受けたのって、逆にそういう物が少なくなってるから
という気もしないでも無いですが。

>>179
ゲームジャンルによって既にターゲットというものが固まってしまっている現状では
なかなかそうはいかんだろうね

おれがつき合ってる人　ピカチュウのストラップつけてる
もちろん　おれ（任天ファン）の影響だけど（w
その人　年上だけど　全然　きもくないし　むしろ　もてる人

>>183
それじゃ他の人に取られないよう頑張ってください(w

>>183
小学生？
いや、文章読んでると・・・・。

>>183
その文体はドラクエの影響によるものですか？

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　 高卒警報！　　　　│
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ( ﾟーﾟ)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>183
ENIX症候群
先日学会で発表されたゲームばっかりやっていると陥る症状です。
特にDQをやっている方に多いようです。

ピカチュウ→国民のほとんどが知ってる人気キャラクター
　　　　　　ハリウッドスター（世界で通用するキャラ）

トロ→すしネタ？知ってる人は若い人だけ
　　キャラクター先行商品（ゲームの売上に直結しない）
iモードもいっしょ
【ソニー･コンピュータエンタテインメント】 2001/5/24
2800円 28556

>>173のような意見は今時牛丼屋に女性一人で入るのはおかしいとか
キティーちゃんグッズ集めてるＯＬはきしょいといってるようなもの
今時ナンセンスでわ？

>184-186
ｽﾏｿ　ドラクエの影響で当たり（w
>178の　ピカチュウを擁護したかったんだけど

個人的にトロのストラップつけてる女とはつきあいたくない。
ピカチュウも多少は考慮できるが同じだな(笑)

>>189
どうでもいいけど別にトロが若者しか知らなくても別に構わんと思うよ。
問題はそのキャラ人気がゲーム人気に結びつかない事かと

しかし、SONYと任天堂は手を組まずにいてよかったのかもしれないな。
結果的にゲーム市場を握っているのは未だ日本企業なわけで、
日本人としては頼もしい。

有名過ぎるが上に、それを付けたりするのを恥ずかしいと感じる感情は
理解出来なくもないですけどね

まぁ各個人個人の自由なので、他人がどうこう言う問題じゃないですが

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9063/

ＨＰつくたよーー
がんばちゃいました
みてちょーだい？

でも、けっこうPSと64のイメージを象徴してるかもね。

>>189
ピカチュウＯＬも
キティＯＬも
きしょいでしょう

>>197
それいっちゃうとゲーオタきしょいになるんですが・・

人の趣味趣向をどうこういっても無駄だと僕は言ってるんです。
その中身をうだうだいうのは好きですけどね。

>>180
う。おひさです。
現状では土壌が無い（崩壊した？もしくは生かせていない？）に等しいことも事実だけど
将来的には、そういった流れを生み出す必要性も両社に求められて来るのでは…と思う。

あと、商品力に比重を置いたゲームデザイン上のアイディアばかりが求められる風潮も
若手プランナーの育成や経営陣の裁量に対する負担となっている様に見えちゃいます。
（ターゲットを選定する側がその商品を誰に売りたいのか、決め兼ねている様に見えます。）

現状、無二のアイディアを容易に生み出すことは困難な時代でもあるし
既存の良いアイディアを良いものであると認めたうえで、それらを昇華して
ひとつのオリジナルとして商品化することが可能な土壌・人材の必要性を強く感じる。

なんちて。

>>181
180へのレスと重複しますが、〜過多になりつつあると危機感を抱いてしまいました。
その中間に位置するものが安定した売上を維持できる土壌も必要かなぁ…と。

だんだん自分でも何が言いたいのか、よく判らなくなってきましたが
ウェイトを何処に置くか、の話でレスさせていただきました。逃げてすいません。

>>199
そうだね。まあそのへんは任天堂の持つ危機感と、それがSCEに変化をもたらしてくれるのを
期待して待つのみかなあ。
任天堂の猿楽町にあるマリーガルだっけ？あれなんかよかったんだけど、最近音沙汰ないね。
SCEにはベンチャー的気風があっても外のベンチャーを持ち上げる大らかさはないのだろうか。
音楽業界の復興（の兆し）を考えると、そういうところに復興のネタがあるように見えちゃう
んだけどね。

>>200
アルファシステムとかレベルファイブとかは”外のベンチャー”にはならんかな？
まぁＳＣＥはベンチャーパトロンとしてはかなり優秀な方だと思うよ。

立ち上げ時期に金だけ出して、軌道に乗ったらさっさと独立させるってのも
人材を内に抱えたがる最近のメーカーの中じゃ、見上げた根性だ。

ただ、口は出さずに金を出すという方針のおかげで作り込みの甘いゲームが多い。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　デタラメ〜・・・なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ソーサーが打ちソーサー

自前のハードを出してから6年、
未だにどうしようもないゲームしか出せないSCEはさっさと撤退すべきだ。
SCEが居座り続けるから勘違いしたDQNどもがつけあがり、糞を乱発していく。
これ以上市場が荒らされないためにも、悪の根源は断ち切るべき。
今の業界はまさに悪貨が良貨を駆逐する状態。

PS2、GC、X-BOXの勝敗の結果は早くていつ頃わかるのでしょうか？
勝敗って言っても色々とあるとは思いますが。

任天堂はGCとGBAで今まで通り、国内外でソフトのシェアNO1を取れば
いいって感じなので、GCでPS２の牙城を崩してNO1シェアをとることに
それほど熱心じゃないのでは？と思う。

外注物を含めて、みんゴル、アーク、ＧＴ、WA、俺の料理、どこでもいっしょ等の名作をだしてきたと思うが。。。。。

>>204
にね

>>207
どれもしりすぼみなのが問題なんじゃない？
クラッシュも　どこでもいっしょ　もパラッパも消耗してしまった感がつよい。
一時期あった「新しいゲーム」には期待してたのだけどね。
DEPTHとかIQとか名前忘れたけどサイコロころがすゲームとか

このまま順調にシェア差が拡大し、７：３ぐらいになったところでソニーがソフトメーカーに
「任天ハードにソフト出すならＰＳには出させん」と圧力をかけ始めます。
２００５年ごろには任天堂はハードから撤退し、１ソフトメーカーになります。

>>210
任天堂だけでも生き残りそうなのが、ソニーにとって怖いとこ。

>>210
？？？？
任天堂は自前だけでも十分やってけるよ。
ちなみに去年のアメリカのソフトメーカー別売上。
http://ign64.ign.com/news/30185.html

冗談で言っているんだよね？？？

>>210
ＰＳ２はゲーム機ではなく、マルチメディアの中核となるものですので
たかがゲームのためにそんな危険はおかしません。

レアの引き抜きとか強烈なことをされたらダメージもでかいだろうが。
ＭＳならともかく、ソニーにはできないだろう。

>>212
メガドラ時代のセガもそう言われていたね。
その結果は皆が知ってると思うが。

>>209
それは、SCEが新しいゲームをまた生み出してくれる事を願うしかないよ(;´▽`)y-~~

>>214
ん〜〜レアは任天堂の資本が入っているからね。
そのへんどうなんだろう？
まぁ任天堂は第二のレア、HAL研を作るのが大切になってくるだろうけどね

>>207
真性の出川（ソニコン信者）のコテハンって厳しい（過去、ロクなのがいなかったからです）とは思うけど、がんばってね。
今回はまともだと思って、応援してるから。
かなり風当たりは厳しいは思うけどね。

それから、アークは真性の駄作なんで、念のため。

>>212
その当時のセガって
http://ign64.ign.com/news/30185.html
ほど圧倒的なシェアを誇っていた？
何年も国内外でソフト売上NO1だった？？

メガドラは繁栄を極めて、世界を牛耳りました。

ジェネシスはいまでもＤＣより売れています（ＴＴ

>>219
取り敢えず日本で一位は無いのでは？

>>222
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/rank.htm
http://www.famitsu.com/game/special/2001/02/08/2000_n_hyo02.html
今年と去年の国内ね
去年のはソフト会社別のがないけど暗算でもしてね

>>219
あの頃のセガのソフト売上は一社としては相当なものだったはず。
メガドラをセガだけで支えていたからね。毎月すごい数のソフト出してたし。
資料はないので詳しいことはわからない。

>>218
アークって駄作なのね（＿△＿；

SCEってスクウェアに逃げられたら終わりだよね

任天堂だけのソフトが売れててもサードのソフトが売れなければ意味がありません。
ソニーはサードパーティをシェアを背景に囲い込もうとするのです。
ＰＳ２が絶好調で、ＧＣに好材料が少ないことから徐々に市場シェアの差は開こうとしています。
ＵＳのソフトのシェア、１位は任天堂でも、２位から１０位を全部足したらずっと多いでしょ。
それが全部ＰＳに出るようになったらどうなる？

シェアが無くても利益があればいいんじゃないか

>>227
意味不明？？
任天堂はハードに対する投資を十分に回収してさらにソフトが売れまくっているん
だから何の問題もないのでは？？？それで十分やっていけるし。

全部PSから出たから何？いままでもそうだったけど、任天堂は儲かっているのに
ちがいはないよ。

囲い込んでる割にはナムコみたいにマルチプラットフォームが大はやりですね。
ソニーは他のところより自前の市場を魅力的にする方が先じゃない？
魅力ないからいままでPSオンリーだったのが他所でも出したがるんだから。

>>229

任天堂ハードに任天堂以外のソフトが出なくなれば、任天堂だってハードを出すより
ソフトメーカーに徹してＰＳにソフトを供給したほうが利益が大きいということになるでしょ。
理解できた？

>>230
ハード屋はなんだかんだいって儲かるんだよ。
一定以上の売上があればね。
セガの様に経営危機でもないのにそんな馬鹿なことする訳ないだろ？

偉そうなこというまえにもっとシェアとか経営状態とか調べた方がいいのでは？

結局ＧＣだってＧＢＡをえさにサード確保してるくらいだから
任天堂もほんとはサードがいっぱいソフトだしてほしいんだよ。
残念ながらサードのほとんどはＧＣの失敗がわかっているのでソフトださないがね。
ＧＢＡソフトの利益とＧＣソフトの損害を比べて利があると踏んだメーカーは参入するかもね。

>>207
俺の料理は、ＭＳＸ・ＦＡＮを彷彿とさせたなぁ（誉め言葉だよ
いや、ファンダムって個人投稿プログラムコーナーで、キュウリを刻むゲーム
とか目玉焼き作るゲームとかビール注ぐゲームとかも、あったわけよ。


それはさておき。
思うに、数打ちゃ当たる的なところがあるのが問題の一つかと。＜ＳＣＥ
あと、キャラを育てようという気が薄いのもなぁ。

任天堂の場合、６４で実績あるからなぁ。
サードを全部囲い込めたならＰＳ２はＧＣに勝てるだろうけど、そうなっても
ＧＣは相対的に負けるってだけで、結局利益は出し続けるだろうと思う。

逆にＧＣにサード奪われたら、ＰＳ２はちょっと厳しい状況になりそう。
■はほぼＧＣには流れ（られ）ないだろうし、コナミはどのハードにもソフト
を出すところだから、この二社がつくだけでも完全脂肪はないだろうけど。

>>227
日本じゃほぼ任天堂単独でやってこれた。
アメリカで洋ゲーメーカーをソニーが締め付けられるわけがない。

というかいまGCに注目が集まってるのは
PS時代、任天堂VS任天堂以外全部の図式だったのに
任天堂だけぼろもうけで他は赤字で死にそうになったからだろ。

任天堂はこれ以上不利になりようがない。
GBAもあるし。

ハードはそこそこ売れる。ソフトも売れる。
利益も出る。でも二、三番手、サードもいない。
これが６４の時の任天堂。
みんな企業的視点からばかり考えてるけど
これはユーザー的にはかなり不利益を被るよ。

あと、今までＰＳ２でやってきたサードとしては、今までせっかく蓄えてきた
ライブラリを活用しないのは、あまりに勿体ないわけで。
それにようやくＰＳ２も市場が成熟しつつあるし。
だから当分ＧＣにサードが逃げることはないと思うよ。

ＧＣは市場が育つまでは移植などで様子見、ってのがサードの方針な気がする。
ＧＣの勢いによっては徐々にサードが流れていく可能性はある。

なんだかんだ言って時代はマルチに向かっているので
ある程度のサードのソフトは出るでしょうな。
N64では殆ど出なかったナムコやフロムも発表しているし。

任天がソニコンのシェアを食い尽くすには、64買わなかった人達
要するに出川層に、どれだけGCをアピールできるかなんだが
現時点ではｶﾅｰﾘ難しいと思うよ

マイクロソフト（株）Xbox Conference 2001 Summer
http://impress.tv/index.htm?im/article/khk.htm
かなり良質映像。１０７ＭＢ（？）

いや、意外とＧＣも徐々に注目されつつはある感じ。
けど、ライトユーザーの認識としては、

「あの任天堂が新しいハードを出すらしいけど、どういうものなの？」

こんな感じっぽい。ゲーハー板に入り浸ってる俺らは色々情報を得ていても、
ライトユーザーはソニアド２やＰＳＯがＧＣに出るって事すら知らん様子。

>>237
アメリカでは、日本よりサードがかなり多かった筈だが。。。

XBOXも世界のマイクロソフトが発売するから
発売間近になればライト層の注目度もかなり高くなるだろうな
実際PS2寄りだったサードパーティーもXBOXに注目してるみたいだし

>>210
んーでも６４時代はほぼその状態だったんじゃないの？
任天堂 vs ＳＣＥ＆■＆その他ソフトハウス多数

>>243
まあ米国の話は置いといて、よくここでは
「６４は任天堂のゲームができるだけでいい！」
とか言ってる人がいるけど、買った人はそうじゃないと思うんだよね。
やっぱり任天堂のハードだし１位取るんだろうな
ってＳＦＣのこととか考えて買った人も多いと思う。
そういう人を裏切ったかたちにはなったんだよね。
任天堂にはどうしようもなかっただろうけど。
そういう意味で「ユーザーの不利益」って言葉を使った。

っつーか、任天堂はコントローラーを変えないほうがいいと思う。
スーファミのようなコントローラーに戻してはくれないかな・・

今でこそ一人勝ちのソニーだけど
今後どうなるかわからないね。

ＰＳ２の寿命って短かったね。
２年持たなかったか。
ＤＣより短いなぁ。

まぁいいや、さよならＰＳ２、
キミがゲーム業界にしてくれやがった事は一生忘れないよ。

>>247
そだね。Aボタン決定を徹底してくれればなおよし。

>>250
今回も、見た目だめだめ。いちいち、専用の説明書までつきそう。

やたらにシェアに拘泥するあたり、vV1asV3Q（210）は昨日のLlsgHbfEだな。

昨日もIGNのソフトシェアを見て”ＵＳのソフトのシェア、１位は任天堂でも、２位から１０位を全部
足したらずっと多いでしょ。”というような事を言っていたよ・・・
よほどのアンチ任天堂だな。NSWの伝言板を騒がせた『ソニーとマイクロソフトのファン』はお前か？

ソニーはソニーの、任天堂は任天堂の道を進めばよい。
おれは任天堂信者だが、任天堂がスーファミ時代のように圧倒的なシェアを
獲得しても、ユーザーにとっては利益にならないと思う。
現在、ソフトが6000円前後で買えるのは明らかにプレステの功績だと思う。

価格、性能、ゲームの面白さなどメーカー同士が競争してくれれば
ユーザーにとっては有難い。
今でこそ良心的なメーカーの任天堂も
独占時代の横暴は目にあまるものがあったし。

GCのボタン配置は究極の形だと思うけど。
Aボタンに親指置いといて、親指を左にずらせばB、右にずらせばXってな具合に。
Aボタンと、他三つのボタンの同時押しも楽にできてしまう。
アナログと十字キーの配置はやってみなわからんが。

ソニーは高校生以上、任天堂は高校生以下をターゲットにして
棲み分ければいいよ。
マイクロソフトはハッキリ言って邪魔。

>>256
任天堂のターゲットは小学生以下ですぜ

>>256
高校生はどうすれば良いんだ？

>>258
どっちも買え。
つーか、お好きな方をどうぞ。

昔は半導体が高価だったからな
そんな時代にを安くしろとは無理な話
値段を抑えられたのは光メディアの功績だが
一方でコピーやアクセス問題が残る限り
結果としてユーザーの利益にはならない

>>255
確かに触り心地は非常に良かったね。
ただ、ＸとＺはちょっと微妙だった。
Ｘに関しては使う機会が少なかったからちょっとコメントし辛いけど・・・

各機種のメインターゲット
ＰＳ２・・・２０歳以上のライトなゲームファン
ＧＣ・・・１０〜３０歳のゲームファン
X-BOX・・・１８〜３０歳のコアなゲームファン

ソースは電撃王

ガキ向けのゲーム機、大人のゲーム機とか
いってる時点でガキっぽいんだけど。

>>263
同意

ということは、電撃王はガキだな。全くだ。

>>256->>258
テレビゲームのターゲットは小学生以下
たかがゲームでここまで不毛な議論を展開するｵﾏｴﾗは何歳だ？どこのターゲットにもかかりそうだが（ﾜﾗ

たかがテレビゲーム・しかも任天堂だけのイベント三日で何故１７万人も人が集まる？
その言葉は世界中のテレビゲームファンを敵に回すことになるぞ

小粒なやつはPS2に集まりそうだけど。
GCは任天堂と大手。PS2はCG重視とそれ以外のウケねらい。
といった感じか。
どっちも重要かと。

＞261
XよりBのが押しづらいよー

俺は任天堂ファンだけどじゃあGCがトップシェアになってほしいかと言えば
はっきりいってNO。
そんなことになったら来てほしいところだけじゃなくて糞ゲーしかつくれない
大部分のソフト会社の面倒もみなくちゃいけなくなるでしょ。
やはりハズレがない市場が好ましい。
それにはセカンドの充実、パートナーシップのとれる有力なサードとの協力。
あと新しい才能へのバックアップを充実してほしい。
いま業界自体が地盤沈下してるのでそんなの市場のシェアトップを無理して取る必要
なんてない。新しく市場を作るくらいの気持ちでやってほしい。

>>270
６４はハズレだらけだぞ。
あれよりもっと市場を狭めろというのか？

>>270
任天堂のソフト以外のことね。

>>270
いやN64よりは市場を広げてほしい。しかし、ファースト、セカンド
と一部の面白いゲームが作れるサードで、、、
数さえ揃えばなんでもいいというのはやめてほしい。
とくにセカンドをもっと増やしてほしい。
ギャルゲーとかに入ってほしくないな

>>271
サードを拡大するより、セカンド育てたほうがいい

ロクヨンのときはサードのソフトは１本も買わなかったなぁ。
でもロクヨンには十分満足してた。

面白いソフトが作れるサードは大手だけって意味じゃない。
はっきりいってナムコなんてもう昔の面影ないし。

チュンソフトとかトレジャーとか。
しらないだけで結構　力のあるところはまだまだあると思うんだよね。
資金がないから中途半端なところで発売せざるを得ない所とか。

>>274
優秀な会社で利益が出てない所をセカンド化するのもいい。
64の時もやってたと思うけど…。

PS2にシェアで勝てなくてマジ脂肪だろうと、
経営が安定した状態で面白いゲームを出し続け
られるならばそれに越したことは無い。

>>277
トレジャーはどうなったんだろう。罪と罰は良かったのになぁ、、、
っていうかアレこそGCで出してほしい。

トップシェアがどこだろうと、危機が囁かれているゲーム市場で
任天堂の市場だけが健全という可能性は高いからね

>>280
６４で稼げたのは任天堂だけじゃ・・・？

そうだよ。トレジャーはGCなりGBAで何か出す予定はないの？

>>281
任天堂とそのセカンド（特にレア、HAL研、キャメロット）、コナミ
（パワプロで少し、GBの遊戯王でたくさん）、チュンソフトも多少は、
エニックスもGBで
が６４＋GB市場で稼いだのでは？
GC+GBA市場でもこれプラスαでいいと思うよ。勝ち組は。

>275
今からでも遅くはない。ハドソンのゲッターラブ！をやれ。
ＤＣで出るタイピングオブザデートのキャラが出てくるパーテイゲームだ。
シナリオが最高だぞ。

■もセカンド化して、教化すべし。ヒゲはもちろんクビ。

どうでもいいけどケムコって儲かってんの？

>>285
優秀なスタッフをブラブラに転職させるだけでいいっす。
アクティブバトルを作った伊藤さん（だったっけ？）くらいでいいけど。

>>284
Kanonでもやった方がマシ

>>286
大赤字で創業以来の危機らしいよ。

すまん、ナムコと間違えた

ケムコって今年ソフト出してたっけ？

>>285
ヒゲは既にクビになってるし

謎だよな・・・ケムコ

そういえばケムコって何作ってんの？
ナムコに似てるから名前は覚えてるけど…何とかキッドとか？

X箱が登場してマジでヤバいのはPS2だな。
当面は高い普及率でサードもマルチでやってくれるだろーが
何時まで続くことやら。それとCGマンセーな■がX箱を黙って見てるか？
新規のユーザは値段もソフトも同程度なら性能のイイほう買うでしょ。
デカいから嫌とかいう理由は知らんケド。
FFの抜けたPS2に何が残る!?

>>295
FF11はマルチでやりたいみたいだから（任天堂にはすでに断られたらしい）
X箱でだしてもPS2を抜けることはないよ。プレイオンラインもあるしね。

>>295
Xなんぞザコ。
ヌ川が買うだけ。

>>297
おまえがザコ。

>>296
それでも新規のユーザーがかなり喰われるのでは？
初期型の買い替えを考えてるPS2ユーザーとか。

>>296

任天堂。かなりスクウェアをうらんでるご様子で（＾−＾；
まぁＧＣでＦＦＸＩを出してもうれしくないけど（ｗ

>>296
XBoxの画質がPS2のと比べてどれだけ凄いか見てみたいところ。
■には内容は期待してないから、とにかく見た目が凄いものを！

>>299
たしかにPS２はFF１１やるのもプレイオンラインやるのもハードディスク
必須ってのが痛いね。
本格的なブロードバンド＆ネットゲー全盛時代が本当にすぐにでもきたら
X箱は魅力のあるハードになるかもしれない

>新規のユーザは値段もソフトも同程度なら性能のイイほう買うでしょ。
そうじゃないんだよな

>>301

このスレ内に、あったはず

任天堂がソフトをコンスタントに出せたら
良い勝負は出来るんじゃないかな

任天堂だけでもってとこが良くも悪くも

>>295
ＤＱ８だね（Ｗ。それと新規ユーザーはソフトの豊富なハードを買うと思うよからＸ箱じゃ、ちょっとね（Ｗ
ＰＳ２の値段も冬に２９８００円に値下げすれば何の問題もないよ。Ｘ箱の値段は３万以上逝くと思うしね。
今のままじゃとてもＰＳ２と同程度にはなれないでしょ(´▽`)y-~~

あと、Ｘ箱でのゲーム画面。
http://xbox.ign.com/news/37783.html

簡単に値下げ値下げ言うけどSCEの赤字いくらになるの？
これ以上ソニー株の足ひっぱれないだろう

ゲイツマネーを侮るな

そろそろ新スレたてますか？

>>308
ま、値下げしなくてもソフトの豊富なＰＳ２にＸ箱が今の状態じゃ勝てないと思うけど？
お金でサードを引っ張って来るしかないでしょ（Ｗ
それにブロードバンドに対応してることとゲームが面白い事とは別だと思うよ？(´▽`)y-~~

>294
SPY vs SPY

>>308
PS2のサードがどんどんとマルチプラット化してる現状をどう思われますか？
しかも割と大手が。
PS2の良さってなに?性能?デザイン?ブランド力?SCEの奇抜なゲーム??

>>308
なぜ俺にそんな質問がくるか分からない

>308 スマｿ。

>>311さん

任天堂とマイクロソフトとソニー。
この三つが手を組めば最強のハードができるでしょうね。
まぁまずありえないことですけど・・・

>>316
MSとソニーならなくもないのでは？

>>317
マジですか？・・・手を組んでほしいですね。

ＲＶって出川の割に目立たないね。
Ｈ．Ｎが原因？

>>316
そうでもないよ
事実ソニーはＳＦＣ　ＣＤ−ＲＯＭを共同開発しようとしていた。
またＭＳも次世代機を作るために任天堂に話を持ちかけた。

ああ、誤爆だらけ。逝ってきます。

任天は最強の定義が違うからね

>>320
ＳＦＣ「プレイステーション」でしたよね。ソニーのやつ。
このスレにも、その話題ありました（ｗ

＞またＭＳも次世代機を作るために任天堂に話を持ちかけた。
最近の話でしょうか？

>>313
＞PS2のサードがどんどんとマルチプラット化してる現状をどう思われますか？
別にいいと思うよ？そこまで追い込まれてるってことさ（＿△＿）
＞PS2の良さってなに?性能?デザイン?ブランド力?SCEの奇抜なゲーム??
面白いゲームが出来ることだよ。SCEも含めてね。

>>323
そうですね、2、3年程前ですかね

でも、ＳＣＥの作るゲームのキャラクターっていまいちだとおもいませんか？

　　　/~y' /~~ｲﾍ~ヽ 　　　／￣￣￣￣
　　 从ｲ /ノﾘﾉ　ﾙﾘ)）　　|
　　　　|　ｲ　|　 | .|　　＜　>>326個人の好き嫌いの問題だと思うデス！
　　 　 ﾉﾙゝ~ l7／'○　　 |
　　　　　／^VNヽ^7 　　　＼＿＿＿＿
【◎]】○)_,.ﾍ |†|ﾄ-'
　　　　　 ／[/^||
　　　　　 ヽ./__.|.|
　　　　　 　 |_.|/
　　　　　　<|__f^l)

ＮＳＷでのゲームを見て落胆している妊娠が、多数、凶暴化して

「２ちゃんねる」で暴れています。

そのため、「２ちゃんねる」の多くの板が閉鎖に追いやられています。

お願いです、止めて下さい。

>>325
ＭＳと任天堂が組んだらソニーにとってはかなり脅威ですね・・・

>>326
トロやクラッシュでしょうか？
もともと子供向けは得意ではないんです。
苦肉の策とでも言いましょうか。
年齢層を広げたいと言うＳＣＥ上層部の意見があったんですけどね。

ＮＳＷでのゲームを見て落胆している出川が、多数、凶暴化して

「２ちゃんねる」で暴れています。

そのため、「２ちゃんねる」の多くの板が閉鎖に追いやられています。

お願いです、止めて下さい。

>>326
３２７と同じ。好みの問題です（＿△＿）

>>329
関係ないでしょ。ＤＣだって一応セガとＭＳ組んでたし。
まあ「組む」の度合いにもよるわな

まともなのはセガ信者だけです。

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |　 PS2から不用な機能・ユーザーが誰も利用して
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|　 いない機能を削除してコストダウンをはかった
　|　 　/ノ（　　　　　　　|　　廉価版PS2の登場ｸﾀ！
　|　 ／ ⌒ ｀　| |　´　　 |
　|　/　　＿　　　　　＿　|　余計な機能の一切ない新型PS2でGCを迎え撃つ！
　(6　　 　　　　つ．　　　|
　|　　　　　＿＿_ 　　　 |
　| 　　　　/＿＿/　　　|＼
　｜　　 　　　 ＿＿＿/／＼
　　ー―　、　,―一(⌒)
　　　　　　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
http://www.sony.co.jp/sd/CorporateCruise/Press/200108/01-0828/

>>335
ゲームが余計な機能かい（藁

>>329
そうですね。
もともとソニーと任天堂は仲良かったんです。
ＭＳとも普通の関係でしたしスクウェアとも。
任天堂が拒否したからみんなバラバラになってしまったんですね。
任天堂、ソニー、ＭＳが作るハードでスクウェアのソフトが出るということも
もしかしたらあったのかもしれませんね。

盛田氏んでからソニー変わってしまったよな・・・
山内氏んだら任天変わるのかな・・・

>>338
それが必ずしもプラスの方向に変わるかは分からないけどね。

>>339
内部分裂してしまうかも

>>330

クラッシュやトロはまぁよし。
でも気に入らないのがサルゲッチュ。年齢層が低そうに見えて実は高い。
かなり難易度が高いので＝一般向け。
ＳＣＥでは子供向けのゲームは作れませんね・・・ま、それはそれでよし。

>>337
任天堂のおかげで、ハード業界がおかしくなったのでしょうか・・・
ＳＦＣが大量に売れたから調子に乗っていたんでしょうか（ｗ

>>337
たらればの話はどうでもいい。
問題はゲームソフト市場を音楽業界よろしく、
メジャーは売れてもマイナーは興味すら示してもらえないような
状態に持っていったSCEを、ゲーム業界から如何に追い出すかだ。

このスレの続スレって、どう言うときにたてていいのですか（汗

荒れてきたな。

>>342
＞メジャーは売れてもマイナーは興味すら示してもらえないような

アホ？
フロムとかガストとか日本一ソフトウェアとかご存じ？
任天堂がトップシェアだったらこれらのメーカーは絶対育たなかった。

64でマイナーメーカ育ってねえよ

任天堂がなかったら■もコナミもエニクスも育ってませんが？なにか

巨人が1位なのに、2位のヤクルトにマジックが点灯する。
まるで、ソニコンと任天堂のようだ。

ＦＣでスクウェアが育っただろ。

手っ取り早く言えば「任天堂」は海。

>>347
>>349
SFC以降は？

>>345
でも正直今のSCEに無名のソフトメーカーを育てる気があるとは思えないな。

そういうのって育てるもんじゃなくって､勝手に育つもんじゃないの？

>>342
確かにマイナーにとってはいまのゲーム業界は地獄だろう
でもそれをSCEのみの責任にするのはどうか？ソフトメーカーにだって責任がある！
全国の販売店にうちのソフトを仕入れてくれと土下座して回るくらいの根性はないのか？
売れん売れんといってあっち参入したりこっち参入したりユーザーをコケにしやがって！！

>>352
当然、任天堂にもMSにもない。

>>351
ドシンのチーム、ゲームフリーク、アンブレラとか。

ガストは、マリーのアトリエと言うやつがまぐれであたっただけじゃないの？
自分ももっているが。しかし、他のソフトは酷かった。。。火竜娘とファルカタ、
特に火竜娘は。。。。。。

やはりゲーム業界は任天堂を中心に回っているんだな。
任がいなけりゃぷれすてもうまれなかった

>>357
つか、企画のセンスがものすごくよかった。
企画者の勝利です。

なんだよ
結局最後の最後で任天堂頼みかよ
180度回った業界だったね。

>>360自立って物を知らないんだろうな・・・

>>356
マリーガルで育ててはいるよね。
どのハードにソフトを出しても構わないらしい。

ハドソンて任天のセカンド化してるの？
マリオパーティーがなかったら潰れてるような気がする。

>>363
コナミに吸収されなかったっけ？
ソフトの問題もあるけど、メインバンクが潰れたのも大きかったらしい。

>>354
マイナーをマイナーたらしめる土壌が既に出来上がっている以上、
マイナーが何をどう足掻いても無駄。有象無象の駄作ソフト群に埋もれるのみ。
PS2の市場を見れば理解出来るだろうが。

>>365
PS2だろうがどのハードだろうがそれは同じ。
マイナーメーカーの生き残る道はない。

>>356
全部セカンドじゃん。

マイナーメーカーの生き残る道はただ一つ。任天堂に気に入られること。

今のユーザーにひざまずいてるようじゃもう駄目。

>>368
つまり、サードとしては生き残れない。

だいぶ前にも書いた覚えがあるが、トライエースのようにディベロッパー
としては生き残ることが可能だが、サードとしてはマイナーメーカーは生き残れない。

販売店に土下座するより山内に土下座すればいいのか
そのほうが楽かもな

自力で売る力があれば行き残れるだろ。
開発費だせとかプロモの支援してくれとか
乞食じゃないんだから

結局任天堂自身が敵を生み出してる訳やね．．．（SCE、MS）

任天堂最高♪

>>373
任天堂はやられるまで何もやらなかったからな。
いつも後手後手に回ってた

ポケットモンスターってゲームフリークが89年にNINTENNDOに持ち込んだ話でしょ？

いいアイディア持ち込んで、認められさえすれば
自由に開発させてもらえるのかな？

>>371
マイナーメーカーに土下座されても小売は困るだろう。
もし仕入れたとしても、不動在庫を増やすだけに終わるからな。
マイナーの生き残る道は、採算度外視でソフトを作り込み、
尚且つ一発当てるしかない。まあ今の市場では不可能だが。

マイナーが生死を賭けて作り込んだソフトと、
メジャーがそれなりにCMを打ち、メディア展開したソフト。
勝負は初めから決まっている。当然マイナー大敗北だ。
仮にコアユーザーから支持を得たところで次が続かず終了。

ソニーとMSが一緒にハードを開発するなんて有り得るのだろうか。
俺は任天堂とMSの方がまだ可能性高いと思うが。

>>360
自分の言葉でしゃべれよ

任天堂とMSの方がないな

>>379
じゃｄｆぢｆぱどｈがｐｓｙｈふぃおｊｓぢｐｈｆぱｈぎぱｈｄｓぴｇだしゃしｈ
ぎはしｈぎｈさぢｇｈしｄｈぎおさｈさｆだｓｐｐｐｄｐごｈｒｔｐｆ；ｌｄｆｇ
ｆｌｈｋｆｌ；ｋｈｄｐ＠ｗ「「うぇｔ＠＠えｒｌｆ：ｓ

>>380
あったんだって
3年前

>>382
それじゃぁなおさらないじゃん

>>360
ちなみに180度廻っただけじゃ任天堂の処へは帰って来ないからねネ

そもそもソニーとMSって犬猿の仲じゃなかった？
XBだってPS2への対抗で出すことになったんだし。

>>384
アタリとかいわないでくれよ

>>384
っていうか地盤沈下している今の市場なんて任天堂は必要としてないだろう。
自前＋αで健全な市場を作れるチャンスなんだから。

>>387
君の考えてる健全な市場とは多分一般的考えとは大幅にずれてると思うよ。

>>387
SCEとSCE寄りのメーカーは、
この際だから全て潰れてもらおう。
まあ放っておいても自滅するだろうが。

なんにしても任天堂がトップだったらゲーム業界が
新たなユーザーを獲得することは不可能だったと思う。

で、その新たなユーザーは何処行った？

よろしくリクリクリニングス

>>391
ソニー

>>390
全くあてにならない「ライトユーザー」なる幻のことか？（藁
そのほとんどはSFCから流れて来ただけだろ。

ッ携帯電話

>>388
まぁギャルゲーとかガンダムとかで喜んでいる立派な大人には不健全な市場でしょう。

ＰＳもＳＦＣ時代の遺産で喰ってただけだろ。

いや、女性層の獲得は大きいと思う
PS持ってる女はいるけどSFC持ってる女はあんまいない

ＰＳ持ってる女がＰＳ２買う気があるかどうかが問題だな

>>389
でも普通の女性はゲームしなくなったみたい。
やっているのはルビーなんとかのゲームしてるか、ガンパレのコスプレ
してそうな女のコだけっぽい。どこでもいっしょをしていた普通のコは
今いったい？？

>>399
残念ながらなさそうな気がする

流行りに流されて買う人が結構いると思う

結局ゲーム好きはゲーム業界を守るために任天堂ハードを必ず買い、
任天堂マンセーと叫ばないといけないのか・・・
　　　　　　　　　鬱を通り越して　　　悲しい・・・

>>396
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何見当違いなこと言ってるの？

女性層を一番獲得したのは
たまごっち

>>403
欲しくなかったら買わなければいい。何を言っているの？

女性層はゲーム機にではなくiモードにいっていると思われる。

>>407
そうだね

でも数少ないまとモナ女性ユーザーの大半はPS2を選ぶということも事実。
http://www.asahi.co.jp/ann/annprofile/yamamoto.html

>>409
ﾜﾗﾀ
でも何かＤＶＤ専用っぽいな

>>410
超高速マージャンもやってるかもしれない

FFは間違いなくやってると思われます
モナだから

だから、返品制度がないから、
小売店は恐くて、マイナーソフトを仕入れられないんだよ。
音楽業界は返品制度があるから、
マイナーな音楽でも店に置ける。

逆に返品制度を導入すると、
返品の山で倒産する大手が出そうだが。

返品制度と言っても音楽業界のような返品制度じゃ
小売りが得するだけでメーカーには良い事ないからね
ソフトの投げ売りも無くなるわけだからユーザーにもデメリットだし

>>409

っちゅーかそういう女性は
端からＰＳ２にしか目がいってないと思います
ＧＣ、Ｘについては話さえ知らない子もいるよ

ゲーオタ以外の女の子同士で
ゲームの話をするときって
ＰＳ系のソフトの話が多いよ、まだまだ

>>415
はっはっはっはっ（W
動物の森はOLにうけている

数の問題だってば…
６４そのものを持ってない人のほうが
多いんですよ
少なくとも自分の周りではそう
ＰＳ、ＳＦＣ、ＧＢが持ってる率高いよ

ＯＬって言っても色々いるしな…
ゲーム雑誌毎号買って発売日をチェックしてるような人は
既に一般ユーザーではないし（自分含む）

FFムービー見に行く暇があったらカウボーイビバップ見に行け！

>>418
はげしく産む

ついでにサクラ活動写真も見とけ

アニヲタ逝ってよし

千尋見ろ千尋。

ライト層はめったにソフト買わないからなー。
PS2はなおさら、DVD機で終わってしまいそう。

千が千尋のハミ隠し

>>422
また知ったかか

>>644
PS2版より悪いが、Xboxよりゃ良いので心配すんな。

「キスオブザドラゴン」、すっげえ面白かったYO！

>>422
コア層は放っておいても、いずれ複数台ハードを所有する。
トップシェアを目指すのなら、ライト層をいかに取り込むか
が鍵。セガのDC事業失敗はそこにあった。

任天堂は固定客を中心とした、堅実なビジネスを展開するの
でシェアにはそれほど拘っていないだろう。

>>427
ライトユーザーなどという幻想を追い求めた結果が今の悲惨な状況ですがなにか？

>>428
＞今の悲惨な状況
なにが悲惨なのか説明してね。

http://www.mitsuho.stylishcafe.net/Showcase/movie.html

子会社が無料のアプリケーションを作るのに数億投資するのがソニーなのだよ。

ああ・・・セガのことか。
あれは結果的に、どちらにも中途半端な戦略だったもんな。
あっ、一応言っておくけど俺マルチだからね。

>>428
同意。
というか、セガの失敗は、プレステっぽさを出そうとして、
一般にも、セガ信者にも、愛想つかされたからじゃ？

>>428
それも違うよ。
今時の高校生がほとんどゲームしなくなったからだよ。
ってだけ書くとゲーム離れはSCEのライトユーザー戦略のせいとかいう
単純馬鹿がいるけど実際には子供を叱れなくなった親と遊びの多様化と
SEXの低年齢化が一番の原因なんだよね。

>>430
有用なソフトに投資をする事はどの企業もやってることですが

っていうか、なんだそれ？

ゲーム自体が持つマニアっぽさを抜こうと各社イメージ戦略ばかりに走るようになり、
更に肝心の内容すら疎かになって固定客層であるマニア自体からも敬遠されるようになった。
自業自得。逝ってよし。

結局、どちらが優勢なんでしょうか？
GCかPS2どちらを買おうか迷ってるんですが。

>>436
どういうソフトがやりたいんだ？

>>436
迷っているのが本当ならば、優勢かどうかで選ばない方がいいと思う。
ＧＣとＰＳ２は相当に方向性が違う。
だから、自分のしたいソフトがある方を買うといいと思う。
私の基準は遊びたいソフトが３本あればそのハードを買う。
遊びたいソフトがないのなら買わない。
この基準は「どちらの」という場合だけでなく新ハードが発売された
ときにも適用して、それでいまのところ後悔したことはありません。

ゲーム機はハードではなく、ソフトで選ぶことをおすすめします。

どういうソフトがやりたいというのは無いんですが、
PS2は続編ばかりで、平気なのか？....ってのがあるんですよ。

>>439
ＸＢＯＸ買うしかないな

>>439
じゃあゲームキューブでいいんじゃないか。
価格も25000円と３機種の中では１番安いし。

やりたいソフトがないのなら買わないことです。
金と時間の無駄ですよ。

ＰＳ２が平気かどうかは「平気」の意味にもよる。
商売としては、まあ平気でしょう。
面白いソフトが今後でる見通しがあるのかといえば
今のラインナップであなたにとって面白いソフトが
皆無ならば難しいかもしれない。

面白いゲームがないと感じているのなら無理に買うことは
ないですよ。ほんとに金と時間が無駄なだけですから。
それでもゲームをしたいのならＰＣゲームなんてどうでしょう。
アリスインナイトメアなんかおすすめですよ。

はっきり言うとね、PS2はもう駄目。

やりたいソフトが出てから買うほうがいいと思う
待てば待つほどハードは安くなるから

俺はジェットセットラジオフューチャーがやりたいからかねができたらX箱買うかも。

>>439
ＧＣはほぼ任天堂ソフト専用機だよ。

>>446
当初はな。ただ２年後３年後はどうなるか分からない。
ナムコの動きに追随するメーカーも出てくるだろうし。
海外でのシェア次第ではサードが充実する可能性もある。

>>447
3年後といったらPS3が披露されてる頃かな。

>>448
うん。ウルトラコンピュータに匹敵する性能を持つ（藁
プレイステーション３が発表、或は発売されてる頃だな。

来年後半以降、GCのサード製ソフトは充実してくると思うよ。

とりあえず任天堂はイラナイ。
ソニーが好きとか嫌いとか以前に。

ＧＣに出るサードのソフトはＰＳ２でも出ると思うから、ＧＣはいまのところ眼中なし。

ニンテンソフトに興味ないならＧＣは不要
ほとんどのソフトが移植されるのでＰＳ２が一番安心

じゃあ任天堂はいらないわけだな。

ゲームキューブは任天堂ソフトを遊ぶためのゲームマシン。
スーパーマリオ、ゼルダの伝説、ドンキーコングなど
コミカルで骨太なアクションゲーム好きにはたまらない
ソフト郡が発売される唯一無比のハード。

傾斜センサーや携帯ゲームとの連動など
ゲームの仕組みやギミックを豊富に盛り込んだこれまでに無い
画期的遊び心あふれたハード。

サテラビューで衛星配信される放送ゲームという新しい感覚を
味わった人、
バーチャルボーイで立体視できる不思議な空間を楽しんだ人
ならわかるはず
ゲームキューブは”何か新しい”エンターテイメントを僕達に
提供してくれるんではないか？と・・・

チチ・・・・はあはあ。最高だぞ。

うっ・・・！！どぴゅぴゅぴゅ！！！！　はあはあ
オラいっちまった。もうたたねえぞ・・・・・。

そこで孫悟空はセンズを発見した。
うおおおおお！！！かいおうけん100倍！！！！！！！！！！
「ご、ごくうさ、もうイヤだ・・・ん、んむ！！むう！」
もうチチは失神していた。
！！！！スーパーサイヤ人！！はああああああああああ！！！


まだまだ夜は終わらない・・・・・・・。

>>454
携帯との連携は64とGBでもやってたし
サテラビュー・・・バーチャルボーイ・・・
失敗するってことらしい

同じソフトの移植なら、おそらくＧＣ版の方が高画質だけどね。
プログレだし。
ムービーゲーの場合は、また話しが違うと思うけど。
あと、ＰＳ２版はHDD対応してる
（HDDユーザー向けに最適化されている？）
って違いも有るかも。

>>456
ＧＢＡとの連動はリアルタイムで直接操作できる事でしょう？
液晶画面を使った面白いゲームを期待してます。

カードｅも面白そうじゃないですか？トレカ、カードダス、ビックリマン
とか紙の媒体で印刷さえできればゲームの世界はもっと広がりそう

ナローバンドとブロードバンドをハードメーカーが正式対応してるのも
任天堂だけですよね、まだＡＤＳＬを導入してない僕にはありがたいです。

傾斜センサーなどＧＢＡのカセット部分を使っての遊びも楽しそう
音声認識カートリッジとか赤外線カートリッジとか発売すれば
ゲームの世界はいろいろと広がりそうじゃないですか。
僕はサテラビュー大好きだったんですが？
また全国のみんなと一緒にクイズ解きたいです。（ＢＳデジタルで出来るけど）

>>458
DC厨房を釣るような発言は控えて下さい。
後付けだが、DCもブロードバンドに対応してる。

GCとGBAの連携は結構期待出来そうですな。
ハード設計の段階から考慮されてるようなんで。

>>458
＞液晶画面を使った面白いゲームを期待してます。
DCのVM

＞カードｅも面白そうじゃないですか？
機体倒れに終わる可能性

＞ナローバンドとブロードバンドをハードメーカーが正式対応してるのも任天堂だけですよね
セガＤＣ

＞傾斜センサーなどＧＢＡのカセット部分を使っての遊びも楽しそう
傾斜センサーは面白いのですが、
ＧＢＡをコントローラにすると、アナログスティックの類が使えない
のが非常に痛い。傾斜センサーをＧＣコントローラに搭載すれば....

＞音声認識カートリッジとか
マイクの事？音声認識用のプロセッサやパターンデータを
カートリッジに搭載？えーっ....

いや、妄想は自由だけど、妄想が過ぎると説得力を失い、
信者視されて終わる、と忠告したかったのです。
私も、色々と期待は膨らんでいるのですが、慎重に。

>456
サテラビューは以外と長い間続いたし、結構なコンテンツもあったから
失敗の部類には入らないんじゃないか？
バーチャルボーイは失敗だけどな

>459
64とGBはデータのやり取りだけだったが、GCとGBAは
GBA自体がコントローラになるんだからいろいろ出来そうだよな
個人的にはカードeとの連携がどうなるか楽しみ

ネット関連ではいちばん任天堂が遅れてる。
具体的なのはサードのPSOだけだし。

通信事業者との提携もXboxはNTTコムと。
PS2はSo-net、AOL、リアルネットワーク、サンマイクロ
システムズ、NTTドコモ。
任天堂はモバイルGBでKDDIだけ。ナロー、ブロード以前の
問題だよ。

>>462は相当な厨房だな。もしくはアンチか・・・・。わざとならやめとけって。

>>462
ただ任天堂の場合、一気に追い上げるだけのポテンシャルは持ってると思う。
10年以上前からネット事業には挑戦しているし。ほとんど失敗してるが。

事実を言っただけ。
ポテンシャルだとか根拠のないレスはいらん。

>>462
ＰＳ２　ナローバンドサポートせず
ＧＣ　ナローバンド対応モデム発売予定

ＰＳ２初のオンラインゲーム　ＦＦ11　来年３月発売予定
ＧＣ初のオンラインゲーム　ＰＳＯ　新聞報道では来年３月

現在のオンラインシステム
ＰＳ２　ｉモードの一部の携帯電話だけ
ＧＢＡ　すべての携帯電話に対応

任天堂の方がリードしてんじゃないの？

>462
いろいろやり過ぎてるソニーよりはマシではないか？
どう考えてもPS2でJAVAは必要無し

>>462
現在、ＣＳのネットゲームで一番ノウハウがあるソニックチームのＰＳＯがあれば
十分じゃないの。というか次世代機では、一番すすんでることになりますね。

じゃあ根拠を言ってやろうか？

４６２の意見は厨房である。ＰＳ２とＸ−ＢＯＸが提携した会社を並べて
ＧＣが不利である様にいっている。

が！しかし！提携っていうのはユーザーから金を搾り取るためにやるものである。
ゲームを足が掛かりに二次ビジネスを狙っているもの。
「ネット」という付加価値をつけてゲームを発展させる、というものではない。
（敷居が高くて魅力が無いためね）

よってＤＣのように自前で用意したり、サテラビューのように衛星を打ち上げたりと
ユーザーにコストが掛からない形が好ましい。

オレが言いたいのはＰＳ２とＸ−ＢＯＸ、両方ともネットはまったく対したことがない
ということだ。

>>466
＞ＰＳ２　ナローバンドサポートせず
モデムでてますけど

そもそも、ナローバンドのネットゲームは成立するのか？
今のNTTをどうにかしない限り、どうしようもないように思うが？
月何万も請求来たらたまったものではない。

少なくともフレッツISDN以上でないと、安心して楽しめないよ。

CSにはネットゲー自体合わないだろ
DCの失敗を見れば分かる
ネットゲーやりたい奴はPCでやる

>>470

知っててとぼけてると思われ。
妊娠は任天堂とやりかたは同じだ。

>>470

ハードメーカーがサポートしてないのが悪い
サードは戸惑ってんじゃン、モデム乱立で。

軽いセーブデータをサーバに残して遊ぶ
どうぶつの森的なソフトなら沢山で適そうな土壌でしょ＞ナローバンド

>471
確かにナローバンドでネットゲームってのはツライかもしれないけど
十分な知識の無い人がネットに繋ぐにはモデムが一番簡単。
TAやADSLモデムの設定は敷居が高いと思う

どこが料金徴収しようが安ければどこでもいいよ。
任天堂系はおそらくモバイルアダプターＧＢと同じように、
自社でサーバー立ち上げて、もちろんクローズドでＫＤＤＩに料金代行徴収させるんじゃないかな？
セガも任天堂のサーバーを利用するのかわからないけど、
セガの積極性と任天堂の消極性を合わせ見ると、どうも上の論理は破状して、
ソフト会社が独自に立ち上げるモデルなのかも・・・。
しかし、そうするとクローズドの部分が怪しくなってくる。

ＧＣ版ＰＳＯはＢＢＡのみ対応らしいね。
スペースワールドで私が直接セガの人に聞いたから間違いないと思われる。

>>475
最近は接続ツールが充実してきて、そうでもないんですけど・・・。

そもそも、56Kアナログは最初はよくても、その後たくさん使えば
その分たくさん請求は来るわ、しかもブロードバンドのようにスムーズじゃないわで
かなり大変だよ。

あのｉモードといっしょでの大混乱を忘れたのか。
SCEよりも任天堂の方が、ネットに関してはよっぽど真摯だと思う。

>>469
一応、任天堂支持者だが・・・
衛星は任天堂が打ち上げたんじゃないよん
経営不振だったSt.GIGAを救済するために資金援助しただけね

>478
LANケーブル用意して、TA買って回線工事して…
っていうのがかなり大変だと思う

通信料に関してはNTTが悪いとしか言いようが無いな

一応書いておくけど、
ブロードバンド＝常時接続、ではありませんよ。

現状、ナローバンド＝ＮＴＴの電話回線＆モデム＝接続時間に比例して課金
（テレホーダイもあるけんども）
ブロードバンド＝ＡＤＳＬやＣＡＴＶを用いた定額サービス、
が主流だから、そう考えがちだけど。
将来、ナローだけど低レイテンシで安価な常時接続サービス、
なんてものが登場しないとも限らないし。

ネットゲームで障害になるのは、バンド幅よりむしろ、
回線使用料金や、レイテンシですよね。
当然、ブロードバンドを活かしたゲームもどんどん増えてくるでしょうけどね。

>>476
＞どこが料金徴収しようが安ければどこでもいいよ。

ブロードバンドの場合はまだしも、ナローバンド（56kアナログ）の場合、
確実にNTT（+プロバイダ）が徴収するんですけど？

しかもめちゃ高い。
ネットゲームやろうもんなら月何万も飛ぶよ。

>>481
いるのLANケーブルとTA（ADSLの場合ADSLモデム）だけじゃん。
「回線工事」って言っても単に線つなぐだけだよ。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/cruise/netinfo/fletsadsl.html#1-3

　

>482
＞ナローだけど低レイテンシ
は実現可能だと思うんだけど、今の雰囲気から行くと無さそう

>483
俺らみたいに一通りPC使いこなせるひとには分からないけど
知識無い人にはとても大きな壁らしい

それとISDN回線工事は「電話つながらなくなった」場合、やっかいだよ
近所の公衆電話まで行ってNTTの人呼ぶはめになる（経験談）

結局ね、ネットゲームするにしても、今のままじゃ満足にできないよ。

たとえADSLが来ようとも、フレッツ・ISDNが普及したとしても、
それの契約が面倒だと思う人が居るわけだし、意味がわからない人も
多いのだから、ネットゲームが今後のゲーム市場を占う重要なキーワードに
なるとは思わない。

やっぱり、ゲームはCD-ROMやROMカートリッジで供給されるのがわかりやすいし
電源つけて、それを入れるだけで楽しめるほうが、ライトユーザにとって
理解しやすい。

任天堂のキャラクタの使い方はうまいし、おもしろいゲームをたくさん作って
居るのは事実。PS派の僕にとっても、うらやましい限りです。
(64のマリオとマリオカートは、かなり楽しめるしPS2で出たら買いたかった)

正直どれも甲乙つけがたいというところだが、PS2がPSのほとんどのソフトも遊べる
事を考えると、ソフトウェア資産の多いPlayStation2がかなり有利ではないかと
思う。

ただし、「PS2でPSソフトを遊ぶことができる」という宣伝を「これでもか!」っちゅうぐらい
活発にPRすれば　という条件ではあるが。

噂話で話を進めるのは良くない事ですが、
　逆に言えば噂話以外の、
　特に公式発表がこの時期であっても少なすぎるのです。
　かつてＳＣＥがプレイステーション発売前に、
　問屋を通さない直販体制を築いた際、
　革新的な流通形態に反発した各ＦＣ本部や大手販売店等に対し
　説得を何度も繰り返した、という逸話があります。
　その為流通の現場を猛勉強したＳＣＥ
(その中でも旧エピック・ソニーマルチメディア事業部からの移籍組)は、
　他社の情報を完全に把握したのに対し、
　任天堂陣営やセガ陣営は、
　全く情報を入手出来なかったのです。
　情報戦を制する為に、
　流通の末端である販売店への接触を怠らなかったことがＰＳの勝因の一つです。

わーい、東京めたりっく値下げだ嬉しいな

ＮＴＴが料金をぐっと下げてくれないと、ネットゲームは広まらないよなぁ(;´▽`)y-~~

光ファイバーが日本全体にはられるのはいつぐらいなの？

>>490
君が死んでからかな。

多分全体には張られないよ。
過疎地あたりは切り捨てられるから、きっと。

フレッツADSLも値下げだ！

>>490
↓これらを参考にしろといっていました。
http://pcgaz.nikkeibp.co.jp/minicol/2/col_55.shtml
マップ
http://www.ntt-east.co.jp/hikarika/japanmap9.html
http://www.ntt-west.co.jp/hikarika/japanmap9.html

Ｘ箱動画。
ＤＯＡ３
http://www.vwalker.com/news/0108/27_xb/Image1.jpg

SCE＝ウインドウズ
任天堂＝マックOS

マックってなぜかいいんだよなー。

ネットゲーもタダで、追加の契約とか無しで、オプション機器の接続もラクに出来るってんなら
普及するんだろうけどな。
実際にはまだまだ３重、４重の壁がある。

ゲームを買ってきて、ゲーム機に入れて電源を入れるだけで遊べる
それくらい簡単じゃないと子供のような超・ライトユーザーを取り込むことは不可能。
下手にやるとユーザーサポートの電話がパンクして混乱するのは目に見えている。

それを考えると任天堂が消極的なのも仕方ないかと。

MacがWindowsより優れるとか言ってるﾏｶｰは氏ね。

>>498
俺はMacは使った事が無いが、印刷に関してはMacが優れている
と思うぞ。Windowsはプリンタが変わると印刷結果も変わって
しまう。

任天堂の独占を突破して、SCEは競争を持ち込んだから、
結果的にはよかったんじゃないかな・・・

追加です。

現状では、主要都市間と大都市の一部にしか光ファイバは敷設されてない。
日本中がメタルから光ファイバに変わるまでは、まだまだ時間がかかるな。
下手すりゃ完全光化まで10〜20年はかかるかもしれん。
ただし、それまでADSLが使えるってわけじゃない。光化は収容局から近い
エリアから始まっていくのでな。
詳しくはNTTサイトでも掘り返してみることだ

NTTに１００兆円寄贈すれば、光化も早くなるよ。

>>502
ＮＴＴじゃない業者の方が投資効率がイイかも。

フレッツ・ISDNの加入契約数が１００万回線を突破しました↓（古いかなぁ。。。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/K2001082701997.html
このまま順調にISDN回線が普及すれば日本でネットゲームが主流になるかなぁ（＿△＿；
料金の心配は気にしなくていいし。。。。。

PSと６４の競争アメリカでは６４がやや巻き返した、と聞いているけどソースない？

>>505
古いネタだけどどうぞ
http://www.hotwired.co.jp/wiredmagazine/3.11/nintendo.html

>>505
水無月で発見した情報（ﾜﾗ
日本の情報でも嘘ばっかなんだから、距離、時間、言語って壁のある
海外の情報は話し十分の一ぐらいに聞いときな。

>>507
スマソ
>>506
出してくれてありがとう。

>>507
アメリカのベスト１０が任天堂ばかりなのを知らないらしい。

ちなみにソフト会社別売上は圧倒的な差でTOPだよ。
http://ign64.ign.com/news/30185.html

>>509
全部ポケモンのおかげ

>>506
情報が古すぎる。
今は2001年だよ。
1997年ってまだＳＳも現行機だったよな。
それに題名と内容があってないね。
どこにも64が勝ったって題名にあるのに本文に記述がないよ。
それに98年に廃刊になったアンチソニー雑誌じゃん（ﾜﾗ

>>506
97年のデータでしょ
古すぎるよ

>>509
>>510
すごいですね、ポケモンの力は…

>>510
うーむ、まだこういう勘違いしている人がいるとわ

>>509
信頼できるソース出して（ﾜﾗ

っつーか、日米変わらず「任天堂のソフトが定期的に出るのでそれを買う」
っていうスタンスが、良くも悪くも６４の基本だったのでは。

そうなると、任天堂の売上は高くなるだろうしソフトの売上本数も多くなる。
ただ、ファミ通のＵＳＡチャートとか見てても、ポケモンだからって空気は
無いっぽいが。マリオパーティとか人気あったり。

最初から古いけど、って言ってるジャン。ムキにならないでね。
まぁポケモンも強いけどN64だって売れまくっているんだぜ。

>>510は任天堂が国内でもトップシェアだってことを知らないとみた！！

ポケモンのおかげ
ドラクエのおかげ
ＦＦのおかげ
バイオのおかげ
ＧＴのおかげ

>>517
賞見期限の切れたソースを出すってことは嘘をついていると同じこと
って理解してるの？
セガは全米ナンバーワンだっていって、
メガドラが瞬間的に一位になったランキングだされたら、
あきれるでしょ。

>510
ゲームフリークが作ってるとかいうんだろうが、
ポケモンが任天堂のゲームである事実は変わりませんが。

http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~shintaku/TVGAME/DP010217.pdf
＜各社ハードのシェア (1999 年:単年)＞
ハード ソフト 合計
PlayStation 5.742 20.160 25.902(54.8)
Nintendo64 4.165 12.740 16.905(35.7)
DreamCast 2.587 1.916 4.503(9.5)
合計 12.494 34.816 47.31(100)

(単位:億ドル) 出典:IDG(2000)

一応、任天堂はソフトメーカーでシェアトップだよ

>>515
文句あるならお前が捜して来いよ

>>515
あんたの言う信頼できるソースって何？

ソフトメーカーとしては、日米ナンバーワンってことでしょ
ハード別じゃプレステにはかなわんって。
向こうじゃ大善戦だね

>>521
ソニー･コンピュータエンタテイメントが70%程度の圧倒的なシェアを誇っている日本市場
に比べ、アメリカ市場では任天堂やセガ･エンタープライゼスが一定のシェアを確保している。
なお、この図には表れていないが、家庭用ゲームソフトと競合する市場としてPC ゲームの市
場が存在することも、アメリカ市場の特徴だろう。アメリカにおけるPC ゲーム市場の規模は、
家庭用ゲームソフト市場の約1/3 に相当する13 億ドル(1430 億円)以上となっている。

>>521
＜各社ハードのシェア (1999 年:単年)＞
ハード ソフト 合計
PlayStation 5.742 20.160 25.902(54.8)
Nintendo64 4.165 12.740 16.905(35.7)
DreamCast 2.587 1.916 4.503(9.5)
合計 12.494 34.816 47.31(100)

(単位:億ドル) 出典:IDG(2000)

>>521
ハードのシェアっていうのはハードの総売上げ台数をいうのが通常。
その年のハードとソフトの売上げを合計してシェアとしている
その表は全く無意味。
その表からはＰＳのソフト売上げは64の売上げの倍近くある。
ＤＣは全く駄目だったってことがわかるね。

確か2000年のソフトシェアは任天堂が半分程度
ポケモンのおかげで

529はアメリカでの話し

>>529
そんなポケモンきらい？
おれもあんま好きじゃないけど
つーかつまらんかった・・・

そのポケモンを生み出した任天堂とゲームフリークは偉大だね。

上の資料はGBが入っていないってのもポイントだね

ポケモンってカードゲームとＲＰＧを一緒にしたんだろ。
その組み合わせは相乗効果を生むってより、
面倒になっただし。
素直にカードゲーム出しとけばよかったんだ。

>>531
べっつに一言も批判してないけど?

>>534
カードゲームで出てるじゃん

>>535
ポケモンのおかげでを連発してたから・・・
勘違いならスマソ

>>531
周りがポケモンやってるやつばっかりで、交換とかしまくっている環境が
あれば面白いのかと。けっこう割り切ったソフトだよねそこらへん。

俺がガキのころ、ビックリマンシール集めるのが流行ったけど、
もしアレが、ひとつひとつキャラデータとして、お互い戦わせたり
できたら、とんでもなく面白かっただろなー、とか思う。

>>537
ポケモンな買ったらここまで言ってないのは事実だべ

ほかのソフトもそうだけど

マジギャザやっと毛

>>534
何か根本的にまちがってないか？
まぁ任天堂が売れてるときいて
ほとんどポケモンと思ってしまうのをみて驚いた。

DQいらない

>>538
ですな
もしおれが小学生あたりだったら、夢中でやってたと思うよ。
ビックリマンにしろ、ミニ四駆にしろ、見せ合ったり、競ったりする相手がいたからこそ
あれだけブームになったし。

>>543
競ったりする相手、をネットによって身近・手軽に持ってくれば、
再びとんでもなくヒットするかも？？

ただ、ビックリマンシールのときもそうだったけど、ああいうのって
シールを集めることも楽しいけど、その際のおしゃべり（ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝ談義）
が最高だったと思うんだよね、時間忘れて話した経験、みんなあるでしょ？

ネットで言えば、そこに会話（チャットか？）をうまくはさんで、
あくまでもコミュニケーションを重視した作りにするべきでしょうね、
「ポケモン・オンライン」は。

いつかネットで「１７番道路で、レベル100のコイキング同士のバトルしてるぞ！」
とかいう会話をして、俺らオトナもポケモンを楽しんでみたいもんです。

>>544
まぁそれはポケモン以外で、、、
でも、パーフェクトTVの麻雀番組みたいに名人同士のゲーム対戦を
ネットでみれたら面白いかもね。