★ゲーム業界初心者の会★

話についていけない人はここで聞いたりしましょう。

初心会(しょしんかい) [流通]

任天堂と直接取引する一次問屋の親睦団体。
電子玩具市場に参入した1973年に発足。
語源は電子玩具に参入した｢初心、忘るるべからず｣という気持ちから来ている。
これらの問屋を通して全国2万5000の販売店にソフトを流通することにしていた。
ファミコンやスーパーファミコンのソフトメーカーは、
初心会に入っていない所と取引すると締め出されるのでないかと噂され、
実質的に初心会が流通の要となる。その後ソニーの直販方式やデジキューブのコンビニ流通に押されて1997年に解散した。

なぜクソスレだけ立てる事ができるのですか？

出川＝ソニコン信者
瀬川＝セガ信者
妊娠＝子供を宿すこと

堕胎＝子供をおろすこと

山内博＝神

PS2　く多良木
エックスボックス　ビルゲイツ
ゲームキューブ　山内っていうおじいさん？社長かな
は分かったんだけど
板垣って人がわかりません。
よく此処見たら出てくるんだけど、誰ですか？

テクモ　執行役員　クリエイティブ第三部長 板垣　伴信

>>7
乳揺れマニア

100円札の人だよ。

分納についてもお願い

テクモっちゅう会社の
えらい人なわけですね？
ありがとう。ちょっと検索してみます。

Steve Ballmer　Microsoft　CEO（最高経営責任者）
http://www.zdnet.co.jp/news/0108/24/e_cooper.html
http://www.fuckedcompany.com/images/developers.mpeg

age

デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー，デベロッパー

まあ上げとかんとな

あげるの？

いいスレだ

いつか必要になるであろう

それはいつでせうか？

【中山美穂のときめきハイスクール】
任天堂から発売されたギャルゲー。プレイステーションやセガサターンをギャルゲーマシンと揶揄し、任天堂のゲームはすべて面白いという洗脳を受けている任天堂信者に、是非感想を伺いたい。

１ 世界一売れないゲーム機（バーチャルボーイ）を作った会社。

２ 散々他社のハードを意識してこき下ろしていたにも関わらず、とてもかなわないとなると、「目指す方向が違う」と急に無関心を装う会社。

３ 「ゲームソフトはコンビニアイテムではない」と言っていたにも関わらず、何故かローソンでゲームソフトを売っている会社。ローソンはコンビニじゃないのか？

４ ファミコン、スーパーファミコンはどんなに普及しても後継機種を出すまでは1円も値下げしなかったにも関わらず、NINTENDO64を発売後約1年で1万円近くも値下げした会社。
理由は売れないからに決まっているが、任天堂は「元々、我々はハードとソフトを合わせて25000円くらいでユーザーに提供したいと思っていた」と訳のわかんないことを言っていた。
だったら初めからそうしろよ。
十分普及したからという理由でハードの価格を下げるのならわかるが、売れ行きが当初の予想を遙かに下回り、全然普及していないのにハードの価格を下げられるということは、初期価格が不当価格だったとしか考えようがない。
それより何より、何でNINTENDO64については「ハードとソフトを合わせて25000円で提供したい」と思うのか？　何でスーパーファミコンのときは、そうは思わなかったのだろう。
実に不思議だ。

１ 開発の難しさと莫大なコストによってソフトの供給がままならなかったNINTENDO64の失敗を教訓として作られた、「クリエイターにフレンドリーなマシン」。
しかし、かつて任天堂の社長は「ソフト開発に金も時間もかけないで済むハードで、いいゲームができるわけがない」と言っていた。

２ ソフトのメディアについて、読み込みの遅さからディスクを真っ向から否定し、あくまでカートリッジに拘っていた任天堂が、NINTENDO64の惨敗によってディスクを採用することにしたゲーム機。
任天堂は、セガサターンやプレイステーションに対して「読み込みにストレスを感じるようなゲームはダメだ」などと言っていたが、それなら、ゼルダを始めとするディスクシステムのゲームは全部ダメである。
それより何より、「これまでディスクを使わなかったのは不正コピーを防ぐためだった」などと、ディスクを不採用にしていた理由を急に変更しているのは何故？　不正コピーなんか、やろうと思えばカートリッジだって出来るのだが･･･。

「このゲーム機を買えば10年間は新しいゲーム機を買う必要がない」と言っていた任天堂が3年で見切ったゲーム機。

>>22
バーチャルボーイは実はPC-FXより売れたんです。知ってた？
一番売れなかったハードはおそらくジャガーかリンクス。

コンビニに関しては、確か「販売チャンネルの拡大と言う意味ではあり得る」
と言っていたよ。

追加
・方向性がコロコロ変わる
N64では「この程度の敷居の高さは当たり前」だったのに、
GCでは「ソフトの作りやすい環境を整えました」
このあたりはセガとほとんど変わらない。

１ 「みんなのゴルフ」と同じメーカーの作品である「マリオゴルフ64」について、散々「みんなのゴルフ」を批判していたことも忘れて
「さすが任天堂が作るゴルフゲームは面白い」などと訳のわかんないことを言っていた人。

ポリ戦争を終わらせますと豪語して、
２年経たずして沈没しかかっているハードもあるよ。

ネオジオポケットカラーってどの位売れたんだろう

２ 任天堂のソフトは“すべて”面白いと頑なに信じてる人。
麻雀やバックギャモンやピクロスなんか、任天堂が作ったからって特別に面白くなるんか？
中山美穂のときめきハイスクールってただのギャルゲーじゃないんか？
マリオペイントのどの辺が面白いの？
というような質問をしたら、某マニアから「そういう特殊なソフトは例外」と言われた。
ならば、特殊なソフトと普通ソフトの境界線はどこ？

>>26
×10年間は
○21世紀まで

>>31
君みたいなアンチ任天堂がそうやってあげつらうのが特殊なソフト。

>>28
みんなのゴルフをつまらないと批判していた任天堂信者はほとんど見たことがない。

あるゲームショップの店頭で「ご自由にお持ちください」との貼り紙と共に１週間くらい野ざらしになっていた、
任天堂が自信を持って送り出したゲーム機。

>>28
みんなのゴルフとマリオゴルフではあきらかにみんごるの方が上なのだが・・・。
まあ、みんごるも２でクソになったので、どうでもいいですが（ｗ

>>30
モノクロ、カラーあわせて出荷で50万は超えてるよ。
ネオジオ並かそれ以上には売れてるんじゃない？

>>31
補足として「他社のゲームは絶対に認めようとしない」も加えておいてね。

>>35
ﾜﾗﾀ

マリオペイントは評価高いんじゃない
パラッパラッパーが音楽とゲームの融合だとすれば
マリオペイントはお絵かきとゲームの融合というような

「例え他社のハードが100円になっても任天堂は絶対にハードの価格を下げない。
NINTENDO64はずっと25000円のまま」といい加減なことを言っていたゲームアナリスト。
憶測だけで物を言ってお金をもらっている羨ましい人。

ゴルしよ２のネット対戦は誰も評価してくれないの？
よく出来ているよ。
サーバサービス終わったけど

>>24
＞「ソフト開発に金も時間もかけないで済むハードで、いいゲームができるわけがない」
こんな事聞いたことがない。
>>25
任天堂がディスクを諦めた理由の一つに不正コピーがある。
ディスクには確かに読み込みの問題があるが当時はセーブの方がストレスだったと思われ。
>>26
3年で見捨てたという根拠を聞きたい。

>>28
マリオゴルフとみんゴルを対立させて騒ぐ厨房なぞ家庭用ゲーム板のスレ以外では
見たことがない。しかも妊娠がみんゴルを散々非難していたなんて正直初耳。非難
している奴がいたとしてもその大部分が妊娠だとは思えない。

あまり普及しなかったファミコンのオプション。
任天堂は「カートリッジはもう古い」「もうカートリッジでソフトを供給しない」と言って半ば強制的にユーザーに買わせていたにも関わらず、
普及が見込めないとなるとさっさと見切って再びカートリッジでソフトを供給し始めた。
「技術の進歩によりカートリッジの方が大容量になったんだから当たり前」というアホ任天堂シンパがいるが、
それを見抜けずにディスクシステムを開発・販売した任天堂がマヌケなだけ。
嫌々ながらディスクシステムを買ったユーザーに対して任天堂は責任を負うべきで、任天堂がとるべき選択肢は、ディスクを改良してカートリッジ以上に大容量にする道であったはずだ。

マリオペイントより、マルチペイントの方が
とってもお世話になりました。

なつかしー

【PC-FX SCSIアダプタ】
PC98とPC-FXをつなげることによって、PC-FXを外付けSCSI用CD-ROMドライブとして使用できるアダプタ。

つか、こんなの存在してる時点で間違いだろ（ｗ
しかもPC-FXだから2倍速だし。
買った奴は本当に存在するのかと疑問に感じる。

任天堂は「カートリッジはもう古い」「もうカートリッジでソフトを供給しない」と言って

そんな事はいってない。

＞3年で見捨てたという根拠を聞きたい。

ドルフィン（GC）発表

>>42
事実と大幅に違う。
全文の書き直しを要求します。

１ “任天堂の社長曰く”「マニアのハード」。
２ “任天堂の社長曰く”「スーパーファミコンで十分迎撃できる」、世界一普及しているゲーム機。

ここまで文句がかければ大したものだ。
それともどっかからのコピペ？

>>37
あれ全然ゲームになってませんよ（ｗ
ゲームはハエ叩きだけだし。
昔、マウスとセットで買った記憶が・・・（ｗ

>>38
奴はキショイ。
これは認める。

>>42
それでもDCより売れたけどな（ｗ

ウチも昔持ってたけど、8年ぐらい前に壊れた。
マリオ2とF1レースとプロレスは最高だった。

>>45
カートリッジで供給はしないとは言った。
>>46
ならスーファミもそうなるな。

>>40
95年頃のゲーム批評の任天堂特集で
「今後のゲームの開発には高い敷居が必要だ」と今西広報室長のコメントが載っていたよ｡

任天堂の救世主。

なんかスレの方向と違うような・・・
ホントの初心者な俺はカキコできず・・・

ドルフィンの発表と『ゼルダ』の発売ってどっちが先だっけ？

>>51
そんなにマジになって反論しなくてもいいんじゃない？
分かってて合わせてるんだというならば別だけど。

どうやら任天堂が気になって気になってしかたないという
人がいるようですが。。。。。。

＞ならスーファミもそうなるな。

SFCは「10年持つ」とは言ってない。

>>52
確かに載っている。

「よくN64はゲーム制作の敷居の高いハードと言われますが、今時このくらいの敷居の高さは当然なんです。
そんなくだらない、技術もいらない、お金もかからない中で作られたゲームの中に、光る物もあるかもしれないけど、
ダメソフトの洪水で失われる物の方が大きい（ゲーム批評より、原文ママ）」

ゼルダ難しすぎ
こんなものをアピールして売らなければ逝けない

【ジャガー】
64bitマシンらしいがCPUはX68000の不思議なマシン。
テンキー付きのごついコントローラーが印象的。
周辺機器としてCD-ROMが出る予定だったが発売中止に（多分、海外では知らない）
バーチャルボーイみたいに顔にかけるディスプレイも予定にあったが発売中止に。

インベーダーのコピーを販売していた某社社長の迷言。
ドンキーコングのコピーが出回るとあっさり撤回する節操の無さが特色｡

>>55
　時のオカリナの話だよね？
解らない訳じゃないけどゼルダとだけ書かれると
どれだか混乱する（汗

　オカリナの時ならまだ発表されてなかったと思う。
ムジュラの時には話を聞いていたような。
ＧＢＣの２作の時にはいわずもがな。

>>61
ジャガーは128bitって言ってなかった？

ダメソフトの洪水・・・。

ところで
浅田さんって「ソフト」って発音できてないよね。
ソゥト。

>技術もいらない、お金もかからない中で作られたゲームの中に、光る物もあるかもしれないけど、
>ダメソフトの洪水で失われる物の方が大きい（ゲーム批評より、原文ママ）」
GBAのことですか？

このスレ初心者さんが質問したりするんじゃないの？

>>59
＞「ソフト開発に金も時間もかけないで済むハードで、いいゲームができるわけがない」

これと

＞そんなくだらない、技術もいらない、お金もかからない中で作られたゲームの中に、光る物もあるかもしれないけど、
＞ダメソフトの洪水で失われる物の方が大きい

これでは全然意味が違ってきます。
つーか下の発言は知ってますよ。

黒い噂の絶えない、ファミ通のゲーム評価。〜中略〜
まったくもって評価の基準がわからないレビュー。唯一わかることは、任天堂のゲームには無条件で高得点を与えるということだけ。
某メーカーのアドベンチャーゲームを「コマンド総当たりで解けてしまう」と酷評したにも関わらず、コマンド総当たりでしか解けないスーファミ版ゼルダを絶賛していた。
スーファミ版ゼルダは、任天堂自ら「アクションアドベンチャー」と宣伝していた通り、アクション選択型アドベンチャーゲームで、
様々なアクションを駆使して謎を解いていくゲームなのだが、その謎を解くアクションが考えてわかるものではなく（謎と、その謎を解くアクションとに関連性・必然性がない）、
謎を解くにはその時点でリンクができるアクションを一通り試すしかない。しかも、アクションのほとんどがアイテムを選択してＡボタンを押すだけ、という程度のもので、アクションといえるかどうかも疑問。
某氏は「自分の前世がリンク」という訳のわからない理由で満点をつけていたが、満点をつけたことを読者に納得させるだけの理由が思い浮かばなかったのだろうか。

【アンチ任天堂】
さっきからつまんないことをたくさん書いてるような人。

「出川」とよく呼ばれるがほとんどは出川ではなく、単なるアンチ任天堂もしくは煽りブタ。
ちなみにアンチ任天堂のほとんどは任天堂が嫌いというより、妊娠が嫌いな場合が多い。

>>67
そうなんだけど基地外がねえ・・・

>>61
以前から思っていたのですが、ｃｐｕはMC68000ではなかったでしょうか？

>>69
内容云々よりも某メーカーのアドベンチャーゲームが何かを知りたい。

>>69
クロスレビューはスクウェアソフト全般の方がよっぽど過大評価されているだろ。
ゼルダ64やシレンのレビューは確かに笑えるが（藁

>>58
話をずらさないように。
その10年はもつだって俺の記憶が正しければ「スペック的に」だったと思うが。
>>64
いや64です。
たしかプロジェクトリアリティ（当時）に対抗するためだったので。

「ソニックよりマリオの方が面白いのは、操作が単純だから」と言っていたのに、
ソニックより遙かに操作が複雑なスーパーマリオ64を「最高に面白い」などという、
まったく信用のおけない人たち。

>>63
スマソ。
『時オカ』であってます。

>>69
多分、分からないのはあなただけですよ。

【■】
俗にいうスクウェアのこと。
代表作はファイナルファンタジー、聖剣伝説、ロマンシングサガ。
ＦＦの生みの親、坂口博信氏が有名。通称ヒゲ。
　　　　　　　　類義語→ヒゲ（ファミ通浜村編集長）

なんか積年の恨みをここで、って感じで嫌らしいな。
どうせならもうちょっと一般性のあることを書けよ。

>>75
ずらしてるのは君。都合のいい解釈だな

>>68
確かに意味は微妙に違うか。

でも
「ソフト開発に金も時間もかけないで済むハード」
これはPSにはあてはまりませんよ。
PSのソフト開発は2〜3億はかかりますよ。

>>21
http://www.google.com/search?q=cache:ZfQfvvHb54A:www.01.246.ne.jp/~yagisawa/e1-na.htm+%92%86%8ER%94%FC%95%E4%82%CC%82%C6%82%AB%82%DF%82%AB%83n%83C%83X%83N%81%5B%83%8B&hl=ja
文字化けしてるけどここからのコピペ

【1i6K6PdM】
アンチ任天堂。
過去に、任天堂関連でイジメられた経験がある。
現在このような行為にはしっいるがもう手遅れなので放置の方向で。

>>70
＞ちなみにアンチ任天堂のほとんどは任天堂が嫌いというより、妊娠が嫌いな場合が多い。

大抵嘘である。
任天堂を叩く正当性が欲しいためにこう言う場合が多いらしい。
妊娠が嫌いという割には任天堂本体を叩きまくることからも伺い知れる。

>>72
そうかもしれません。
その辺昔のことなのであまり自信がないです。

重箱の隅突つきもここまでくればある意味立派。どうせ虚しさに耐えつつ書き込んでいるんだろうが

“携帯する”というハードの特性を活かしたゲームなど皆無と言ってよく、実際ユーザーのほとんどが家の中でプレイしている携帯型ゲーム機。
何を好きこのんで小さくてショボい画面＆貧弱なサウンドでゲームをやるのだろうか？

>>86
あ〜あ１億人敵に回したね

>>80
都合のいい解釈をしているのはお前。
ついでに言っておくとプロジェクトリアリティ（当時）は94末発売予定だった。

【★ゲーム業界初心者の会★ 】
実は初心者お断りスレ。
晒しあい、煽りあいが中心。

>>84
信者を煽るために会社をを叩いているとも考えられるよ。
今回なんかがそのパターン。

スーパーファミコン並の性能を誇る任天堂の携帯型ゲーム機。
つまりはスーパーファミコン並のゲームしか遊べない。
また、任天堂ウォッチャーのゲーム誌で、
「ユーザーから『ゲームボーイアドバンスのソフトをゲームキューブで遊べるようにして欲しい』という要望が多い」と自慢げに語っていたが、
それはとりもなおさず、ゲームボーイアドバンスのソフトが携帯型ゲーム機でプレイする必然性のないゲームばかりであることを物語っている。

【ゲーハー板住人】
いい加減、ゲームやれよ、お前ら。
ゲーハー板住人なのにゲーム稼働率が一般人並ってどういうことよ？（ｗ

>>91
GBAの性能がSFC並って、どこをどう見たらそうなるよ？
後半は同意するが。

>>82
GC-Insideの掲示板で知って、キャッシュしか残ってなかったんで
消える前の保存。

>>90
正解。

【ゲーハー板住人】
ゲームよりゲーハー板のほうが面白い。

「カラーのゲームボーイなど必要ない」と言っていた任天堂が発売したカラーの携帯型ゲーム機。
発売前に既に任天堂社内ではゲームボーイアドバンスを開発しており、発売前からアドバンスへの“つなぎ”が宿命づけられていた。

>>91
その文章、おめ任の質問箱にもコピペされていたな

【セガBBS】
全盛期にはあめぞう､ヤフー掲示板と並んでネット界最大の掲示板の1つとして有名だった。
しかしセガのハード撤退と同時期に規模を大幅に縮小した。
ゆうじ､AG､フューラー等､多くの有名人を輩出した事でも有名。

ゲームボーイを小さくしただけのゲーム機。
別に専用ソフトがあるわけではない。「ウチは（他社みたいに）ハードの仕様をコロコロ変えたりしない」と任天堂は言っていたが、
ゲームボーイポケット以来、ハードの仕様をコロコロ変えるようになった。

>>90
まあ今回はコピペだからな。
>>94
ここもそのうち消える。

コピペウザイ

【家ゲー板】
コピペ荒らしが横行し、ロビー化が急速に進んでる板。

つか、コピペ荒らしって何がおもしろいのかわからん。
コピペ荒らしに聞いてみたいものである。

蛇足だが、コピペ荒らしとゲームと全然関係ない話をしている奴は間違いなくゲームやってないと思われる。
ということは、コピペとゲームと無関係なスレが乱立する家ゲー板の住人のほとんどは
ゲームやっていなさそう。

>>100-101
よそからの引用ではなく、自分で考えて書いているのでは？

NINTENDO64の、値下げ後の価格。絶対値下げしないと言い張っていた任天堂が、全然売れないので急遽価格を下げた。
ちなみに「売れないハードは価格を下げたって売れない」と言っていたのは任天堂である。
任天堂は他社のハード値下げ合戦を「あんなに下げて利益がでるんですかねぇ。まぁ、他社さんはいろいろやっているようだから平気なのかもしれませんが、ウチは家庭用ゲームしかやってないので、これで利益を出さないとなりませんから、値下げなんかできませんよ」
と言っていたのに、初期価格より一気に約4割も値下げした。
任天堂こそ、それで利益が出るのか？　利益が出るとしたら、初期価格はボッタクリ以外の何物でもない。
NINTENDO64はその後更に14000円に値下げしたり、ゼルダやポケスタとの抱き合わせで実質10000円を切る価格で売られていた。

任天堂が握ると、ハードやソフトの値段が鰻登りになるもの。
したがって、任天堂のゲームファンにとっては、トップシェアを握ってくれない方が嬉しい。
なるべくソフトが売れないように、クソゲーだと風評を流すのが得策。
64版ゼルダが980円（売値）で買えるのも、すべてソニー・コンピュータエンタテイメントのお陰である。
もし任天堂がトップシェアを握り続けていたとしたら、今頃ソフトの価格はいくらになっていたか、想像もつかない。

>>104
抱き合わせは問屋がやっているのでは・・・

>>99
ps2と比べれば屁でもない

>>104
まじ？
相変わらず酷いな！
任天堂って会社は！



GC予約してきました。

【レトロゲーム板】
レトロゲームとメトロノームはなんか似てる。
それはさておき古いゲームを扱っているだけあってゲーム系板の中では
一番年齢層が高いと思われ、その為かかなりマターリ話をしている。
が、たまに思いが年月を経て濃縮化されたのか
狂信者化した奴が現れて荒れることもある。
かの遠藤雅信氏が常駐しており、ロゴ画像も氏の作である。

test

１ 自分で作ったゲーム（スーパーマリオ64）を「操作しづらい」と言っていた任天堂のゲームクリエーター。
２ 当初はNINTENDO64を絶賛していたが、今頃になって「騙された」と言っている人。
NINTENDO64とスーパーマリオ64は同時発売だったのだから、ゲームの開発はかなり前から行われていたはずで、よっぽどのマヌケでもない限り、NINTENDO64の弱点はその時に気づくはず。

【問屋制】
ユーザーから見れば「ソフトの値段が下がりやすく、安く買える」ということしかメリットのない制度。
百害あって一利ありぐらい。

いつまでこの制度を続けるんだか、もううウンザリ。

>>112
ソフトが安く買えればユーザーにとってはこの上ないメリットだと思うが
ユーザーには小売りが儲かったところで意味は無いし。

ゲームボーイのソフトをスーパーファミコンで遊べるようにする、携帯型ゲーム機のコンセプトを覆した任天堂製のオプション。
要するに携帯型ゲーム機など不要、ということを具現化した商品。

>>112
分納とは主にマスクロムであるが故に起こるのであり問屋制とは何の関係もない。

「ソフトがゲーム機の販売本数を下回っているPS2を見ればゲーム離れが起こっている事がわかる。」
「本物そっくりで高精細な映画のようなゲームなんてナンセンスだ。」
「ソフト会社はハード側の記録容量に頼った大作主義に走って種切れ状態」
「二十一世紀のソフトに大容量はいらない。人海戦術を要する仕事をしていたらソフト会社は沈没する。」
「自分は社長としてドルフィンが成功しても失敗してもその結果を見届けてからやめる。」
「任天堂はポケモンを軸にした様々な展開を考える。」
やはりゲーム業界にはこの人が必要である。
[日経テレコン21より]
「(メガドライブは)少しも売れん。(1985)」
「日本のRPGはみんなドラクエのマネだ。(1995)」
「この世界、ゴミみたいなやつはたくさんおるんや。(1989)」
「30代や40代になってまでも秋葉原あたりをうろうろしてゲームを遊んでいるような状況ではおかしい。(1999)」
「ゲーム業界は天国か地獄。(1989)」
これだから山内ファンはやめられぬ。ここらで64DDについてのコメントをひとつ。
[ゲームラボ(三才ブックス)より]

【エロゲー板】
ゲーム関連板では攻略、レトロの次ぐらいに自治のしっかりしてる板。
腐っても21歳以上のみの板か。

ちなみに、ネギ板（エロゲーネタ・業界板）もゲーハー板（ゲーム業界・ハードウェア板）とは比べ物にならないぐらいまともな板である。
信者論争なんてやってないし（一応、エロゲー界にも「信者」という言葉は存在する）

どーでもいいがリビングで大きなテレビがあるなら
それにあった形でできてこそ真の携帯ゲームだと思うが。

ソフトがバカ高かったゲーム機。
例えば過去にスーファミで2作リリースしていて、単にデータを最新にした程度の超マイナーチェンジ版「ダービースタリオン96」が12800円もするのに、
グラフィックなどを全面変更し、他人数プレイなどの新要素を盛り込んだNINTENDO64版「ダービースタリオン64」が約半額の6800円となっている。

>>115
GCでも分納がどうとか騒いでなかったか？
GCはカートリッジじゃないぞ。

「ゲームソフトメーカーが本音ではＰＳ２は儲からないと思っているためだ、と私は確信している」
「ソフトメーカーはIIだIIIだの、VII、VIII、IXと出し続けている。」
「日本だけで受けて、しかもVII、VIII、IXだと言っている会社は駄目である」
「欧米人がドラクエを楽しむのか？所詮日本のマニア向けのゲームである。」
「軽薄短小こそがゲームの真髄である」
「任天堂は一度受けたからといってシリーズの２作目３作目は出さない。」
「私が辞めて任天堂が駄目になったとしたら、死んでも死にきれない。」
「ライトユーザーが簡単に楽しめるという前提で、ネットゲーム自体は肯定する」

>>120
今回は単純に生産の遅れ。
GT3もやってたろうが。

競合他社に対して牽制するという目的のためだけに発表された、スーパーファミコンの幻のオプション。
任天堂は発売はおろか開発する意志すらなかったらしい。

>>119
ロムの価格も定価に対する問屋やショップが得る割合も全然違うことを指摘しておく。

任天堂がファミコン、スーパーファミコンと圧倒的なトップシェアを握っていたのは、サードパーティのお陰であり、
決してマリオのお陰ではないということを証明したゲームソフト。
類義語に「ゼルダの伝説」がある。

1i6K6PdMなんかがんばってるな。

【信者系コテハン】
どっかの信者であることをにおわせるようなコテハン。
あえて名前は挙げないが、ここの板にもたくさん存在する。
クロノア信者もその1人。

ちなみに、ウチは某信者系コテハンをものすごく尊敬していて、
ああいうコテハンになろうと決意するも、全然違う方向性に行ってる自分に気づいたりする（ｗ

>>123
任天堂のマーヴェラスやスクウェアのクロノトリガー、チュンソフトの街などが
対応ソフトとして開発されてたことは有名。

この新版・悪魔の辞典とかいうのは
もう消えてるの？
キャッシュしかないみたいだけど。

１ 「スーパーマリオ64」の、値下げ後の価格。ちなみに「売れないゲームは価格を下げたって売れない」と言っていたのは任天堂である。最終的には初期価格の1/2以下の4800円にまで価格を下げた。
２ 「ゼルダの伝説 時のオカリナ」の価格。ちなみにスーファミ版ゼルダの価格は8000円。
３ なし崩し的に定められたNINTENDO64ソフトの標準価格。当初、任天堂は「NINTENDO64ソフトの価格は9800円程度」と言っていたが、それより3000円も下げている。普及してないのに価格を下げられるということは、
よっぽどボッタくった価格を提示していたとしか考えられない。

>>122
まあ、時が経てば実際はどうであったのかわかりますから保留。

そもそも、問屋制のデメリットは分納だけではないのだが・・・。

ついに店頭販売されることのなかった、NINTENDO64のオプション。
ファミ通の編集長は「NINTENDO64は64DDとセットになってその真価を発揮する」と言っていたが、
ということはNINTENDO64は単体では真価を発揮しえない、ということか？

>>130
ロム価格が・・・（以下略
>>131
まあそうだけど。

＞ついに店頭販売されることのなかった
された。

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=+site:www.01.246.ne.jp+%90V%94%C5%81E%88%AB%96%82%82%CC%8E%AB%93T

ソニーが開発したスーパーファミコン一体型CD-ROMゲーム機。
正式名称：プレイステーション
海外で行われる筈だったプレイステーション発表前日、
任天堂がソニーとの契約を破る形で、フィリップス社とのCD-ROM技術提携を発表。
事実上、ソニープレイステーションの発売は中止となった。

数年後、来世紀の技術と言われ業界でも敬遠された
3Dポリゴンエンジン搭載プレイステーションが発売。
任天堂からトップシェアを奪った。

【グラ】
つか、グランディアの事なのか、グランツーリスモの事なのか、グラディウスの事なのか
はっきりさせてくれ・・・。

このスレはゲーハー用語辞典スレですか？初心者質問スレですか？

>>136
仮称でもプレイステーションだった。
ジオメトリエンジン搭載であるが、一応SFC-CD-ROMの頃からポリゴンマシンとなる予定ではあった。

【64DD】
アルプス電機との共同開発である。
データ領域が28Mb、書き込み領域が36Mbある。
音色とフォントが内蔵されている模様。
ソフトによってはかなりレアでありプレミアが付いている。
元々書き込み領域はサテラビューからデータ配信されるためだったとか
各ゲーム間でセーブデータを共有させていろいろゲームによって変化を起こす構想があったとか
書き込む事によって新しいゲーム性が生み出されるとか
任天堂のホームページで何処に書いてあるのか分からないとか
結局香山の玩具になっただけだったとかは全部気のせいである。

【香山】
元詐欺師。
こんなのが社長についてるセガは非常にヤバイと思われる。
つーか、早く香山には逝って欲しい。

任天堂及び信者を叩きまくってたのは
ごく少数の異常粘着アンチの仕業だとはっきりわかるスレになったね
強制ＩＤにして大正解だよ

凄いゲームがつくりたいのですがどうすればいいですか？

教えろや。

ちなみに俺はゲームプログラムの事ならほとんど網羅している。
3DもOKだ。とりあえずVC＋DirectXでつくろうと思う。
あと、レスはなるべく早くな。

>>142
というか、コピペ。といってもわざわざあそこからコピペする奴の気が知れないが。

スレ名とおりのスレにしようＹＯ！
まったりしたい

【ADPCMをバカにするセガ信者】
頭の痛い人たち。

正直、ADPCMとPCMの差なんてそんなにありません。
実際、パソコンで聞き比べました。
ADPCMの1/4程度に圧縮できるというメリットの方が大きいです。
そもそもDCのPCMを使いまくってるゲームは、GD-ROMの容量が足りなくなって、
圧縮されてどっちにしろ音質落ちるし（例：こみっくパーティ）

こういう奴らって、なんでPS2のADPCMだけを批判するのか疑問である。
N64もGCもADPCMだぞ。

>>146
＞ADPCMの1/4程度に圧縮できるというメリットの方が大きいです。

「PCMの1/4程度〜」に訂正。

なんからしくないスレが一杯あるけど
難民が来てるのか？

アンチ任天堂って凄え粘着
きもすぎ

【マリカ】
セガサターンで発売されたＲＰＧ。
１８推だが特にエロくはない。

おそらく、ここにいる人達はみな知っているであろう事を
思いきってお尋ねしたい。
今のスクエアと任天堂の確執というのは(実際にそんなものがある
のかどうかも自分は解らないのだが)何が原因だったのだろうか。
いや、ネタじゃなくマジで知らないんですわ。

>>136
＞来世紀の技術と言われ業界でも敬遠された3Dポリゴンエンジン搭載
任天が既にポリゴンゲーム機を作ることをアナウンスしてましたし、
SFCでもポリゴンゲームを発売しました。
「来世紀の技術」ではないし「敬遠」なんて全然されてなかった。

コピペってなに

【セガ】
貧乏くじばかりを引き続ける不思議な会社。
ほとんどの行動が裏目に出てしまうのは何事も適当すぎるからかも知れない。
最近疫病神にたかられ続けついに自社ハードを失うことに。
ソフト開発力には定評があるらしいがクソゲー率も結構あり
更に大抵の人は興味がない。
頼みの綱だったアーケードも随分前から力を失い続けており
再建は容易ではないと思われる。
明日はどっちだ。

あ・・・IDがファミコンだ・・・。

>>151
ん？もしかして先日どこかのスレにいた人かな？

>>151
原因は64の発売の前後あたりが発端でいいのかな＞all

>>154
アーケードで力失い続けてるのはセガ以外の会社だぞ
音ゲーのやばいコナミ、ヒットに乏しいナムコ
アーケード撤退（縮小）の決まったカプコン、
俺は別にセガ擁護ではないが、事実はしっかり伝えた方がいい。

話についていけない人はここで聞いたりしましょう。

>>158
アーケードは全体的に不振気味。
だから、何処も縮小している。

>>158
昔ほど力はないと思ってたんだけどそうでもないの？
確かにその３社と比べれば遙かにましだけど。

最近のゲーセンは結構活気があるよ
ガンダムにバーチャ４と久々のヒットに恵まれて

>>156
いや、この事を尋ねるのは今回が初めてです。

>>161
５０％以上シェアがあるはず。アルカディアに載ってた。
今はもっと増えてる気がするな。
テーブル筐体はＮＡＯＭＩが多いし
大型は他があまり作らないし。

話についていけない人はここで聞いたりしませう。

でも失礼だけど信者さんとかのかたよった知識は欲しくないな。

誰か、■と任天堂の不仲について解説してやってくれ。
漏れは、それほど詳しく知らないのよ。

>>152
本で読んだんで、間違いないと思います。
「ソニーの革命児達」と言う本です。
PS発売が94年なんで、その前の話ですから。

>>164
アーケード全体が全体が縮んでるのでは？
>>167
俺もよくしらんが定番としては
64の容量の問題
マリオRPGで揉めた
流通の問題
がある。
でもホントかどうかは分からない。
>>168
誇張してるだけじゃないかな。

>>161
セガのAM系事業はこの前の決算では増収で
200億近い営業利益を出してるぞ。
知ったか知識で叩いてるんじゃねえよ。

>>ニンテン太郎さん
ニンテン太郎さんはお名前から察するに任天堂が好きなんですよね？
どのへんが好きなのですか？
俺も高校生にもなっていまだにゲームやってるのでゲーマーって言えばゲーマーなんですけど、
いまだに特定のメーカーを好きになったりしたことはないです。
やっぱり任天堂が好きだと任天堂のゲームしかやらないんですか？
ちょっと失礼な言い方ですけど、煽る気はないのでお願いします。

>任天堂が好きだと任天堂のゲームしかやらないんですか？

んなわきゃない

ってか馬鹿が多い、終わってるなこのスレ

>>171
俺は任天堂信者だけど他のゲームをプレイしていて
大抵のハードは全て持っているしソフトも沢山持っている。
それを踏まえた上で任天堂の思想や質の高さ等が好きなんだよね。

こんにちは、セガ太郎だよ。
本日遅ればせながらＧＣをローソンで予約しました。
ニンテン太郎さん、色々と情報よろしくです。

ＷＲセットとメモカを予約しました。
ＶＧＡに繋がると最高なんですけど、
やっぱり無理ですか？

来月には退院できそうだからゲームしまくります、いえい！
積みゲーもいっぱい♪

いえい！快気祝いです

良くも悪くも社長あっての任天堂ｗ
代替わりしたらマジどうなるかわからないのが不安材料ですな。

>>170
そうですか。これは失礼。
http://www.sega.co.jp/sega/IR/gyouseki/13rkt/1303rkt_7-9.html
これですな。
でもアケ全体の縮小は単純にセガの売り上げで計れることではないと思いますよ。
まあセガだけでも保つかもしれませんが
常時接続ネットゲーの普及がより客足を遠のかせる可能性もあるかもしれませんよ。
その辺も見据えて頑張ってるみたいですが。
>>171
別に何でもやりますが。
もっともPS2とDCは持ってませんがね。
PS2は値下げ待ち、DCはメタルマックスが中止になったので見送りました。

>>174
なるほど。
俺はゲーム機最近のだとＰＳ、ＰＳ２しか持ってないのです。
別にソニーがどうのこうのではなく周りが任天堂ハードを持ってないんです。
だからスーファミ以来任天堂ゲームはやってないんです。
ゲームキューブは年末買おうかなと思ってるんですけどね。

>>178
どうもです。
ってことは今は６４だけなんですか？

>>179
キューブ買って、友達とスマブラで熱く対戦だ！
パーティー用としては最高のゲーム機だよ、キューブは。

　わるいどうぶつの森

何か初心者が急増しとるね。

>>180
PSもSSもGBAもあるけどね。
さすがにいっぺんに金は使えないから。
PS2はボトボチ興味あるソフトも出てきたし欲しいんだけど
PSを39800で買ってむかついたので29800にならないと買わない。

どっかの板が閉鎖したのか？

>>181
そう。それがやりたくて買うんですよ。（w
姉貴が半分出してくれるって言ったから。

>>186
いい姉貴をもったな。
そんな姉貴に『どうぶつの森＋』をプレゼントしてやれ。

>>187
弟はダメですね。性格悪くて。（w
ちなみに去年の年末はＰＳ２を半分出してもらっちゃった。

>>184
レスどうもです。

>>186
IDにGCとSmaがはいってるじゃないか。
GCとスマブラ買っと毛。

>>190
本当だ。（w
ところでスマブラっていつ頃出るんですか？

>>191
年末商戦にのるっていってたから、
１１月頃じゃないかな

タイミングばっちり。

GctSma76のおかげでここもマタ〜リとしてきたような気がする・・・
スマブラの詳細な発売日は11月21日。

>>146
クロノア信者キモすぎ！！

こいつはＰＳ２だけがＰＣＭだったらぜったい自慢して多機種を叩くタイプだ（ｗ

>>146
ＰＳ２が音源や、解像度や、テクスチャやらで叩かれるのは、
全ての面においてＤＣよりＰＳ２が勝っているなどというたわ言云うからだろ？（ｗ

>>196
＞全ての面においてＤＣよりＰＳ２が勝っているなどというたわ言云うからだろ？（ｗ
アホ？誰がそんなこと言った？

ADPCM、PCMの話題は、PS,SS時代にNIFTYでも見かけたな。懐かしい。
そういえば、別のハード論争で、どんなに技術的な説明をしても引かないセガ信者もいたな。
その説明してくれてる人が、そいつの好きなSSソフトの開発者だとも知らずに･･･

ADPCMはレコード、
ＰＣＭはＣＤ
そんな区別をしています。

ADPCMはその規格上どうしてもノイズが混じるからね。

>>198
そんな論争ありましたねぇ。
ハンドル忘れましたけど、確か32Xのプログラマでしたっけ？

>>167
ＳＦＣの末期、■はニンテンの資本が入ってたんだよ。25だったか50だったか忘れ
たが。で、ＳＳやＰＳが次世代機として発売された際、ＳＣＥが資本援助して■を
自陣営に引き込んだんだよ(子会社化したという意味ではない)。
それはニンテンとしては面白くはないだろう。

ちなみに、その時期セガもエニクスと■にアプローチしたらしいが、エニクスはご
存知のとおり「出荷台数が一番多い機種にソフトを出す」といういつもの回答。
■は「既に恩義があるから裏切る訳には行かない」ってことで、どっちからも断わ
られたってのがＳＳにＤＱやＦＦが出なかった真相だ。
■の方は、お金を積めばなんとかなりそうだったが、当時のＳＳの開発、営業方面
が「セガタイトルで十分稼げる。何でシェア競争してるメーカーに頭下げて無駄金
払うんだ」とか食い下がったせいで、■を引き抜くのに失敗したんだよ。

だから、裏話系ゲーム雑に掲載されてる、ＳＳのポリゴン性能が劣るから■はＰＳ
に参入した云々は、業界虫の妄想だよ。

そのＳＳの営業部隊(と開発)が、「本体で幾ら赤字を出しても、ヒッ
ト作をだせば･･･」と食い下がって、結局ＳＳのモデルライフ全年にわ
たって、業務用施設部門の年間百ウン十億という利益の倍の赤字を垂
れ流しつづけたのはご存知のとおりだろう。

昔、３２ビットＣＰＵが二つついてるから６４ビットなんだ。
と豪語してるSSユーザがいた。
もちろんアホだった

でもＳＳとＰＳとではあまりにも性能が全然違いすぎるのでは？
だって２Ｄだったら負荷が軽いからほとんど「差」なんかなかったでしょ？
でも３Ｄになると・・・ごらんのとおり。それを見た一般の消費者はどう思いますか？
誰だって性能の悪いハードなんて買おうと思わないでしょう。将来性がないから。
ポリゴンだけでなく、ムービーにもあれだけの「差」が出てしまった。
結局何万ポリゴンとか何ビットとか関係なかった。
関係なかったけど、性能の悪いＳＳでは当然いいソフトなんか出てくるはずがない。
で、結局はＰＳが勝利を収めた。

>>204
ＰＳ２にいいソフトは無いの？

ない。

今は様子見。多分ＰＳ２が勝つでしょう。一人勝ちが決定的っぽくなったら買ってやる。

ああ・・・びっくりした
レスいっぱいついてる
昨日は１６レスくらいだったのに

セガはダメだね。それでも昔は好きだったんだ。アウトランとかアフターバーナーの頃。
それがいつのまにかダメメーカーの代表取締役になってしまった！！　あ〜あ。
クソゲーが多いメーカーといえば必ず上位に顔を出すし・・・（＾＾；

業界知ったかオタ厨房逝ってよし。
俺は別にＳＳの失敗を性能面から弁護してんじゃなくて、ＳＳが経営
や販促面で失敗した原因となった事実を言ってるだけだよ。

それと、反論するなら自分の論拠でやりな。消費者とかなんとか、心
情的に知識がない奴らが味方につくような言質を含めないと物も言え
ないのか。

あと、どうでもいいが発言の後半は論理が破綻しとるぞ。何で、差が
無かった時点の事実を述べてるのに、結果論で勝手に話を落してんだＹｏ。

アンチ任天堂の巣だな。
しかしディスクシステムやNINTENDO64の件には藁田。

まあSFCは確かに任天堂自体は1円も値下げしてなかったが、
末期の実売価格は17000円前後だったな。
価格変動の激しいハードだった。

２１０＞２０４宛てな

>>204
サターンは、ＰＳの数倍処理能力が高いですよ。
（今でいうデュアルＣＰＵですし）
弾や敵が大量に発生するＳＴＧはサターンの独断場でしたね。
ＳＳはソフトの質も高かったし、量も多い。
ＰＳにＦＦが移植されるという話が出る前までは、
ＳＳは同クラスでトップシェアでしたし、
ＰＳはそりゃ寂しいものでした。

たしかにＳＳは３Ｄは弱かったが、他を寄せ付けない２Ｄの能力がある。

ＶＦ、ナイツ、パンドラ、バニレン、グランディア、レイアース、
サクラ、バーチャロン、セガラリー、デイトナ、街、
ガーディアンヒーローズ、デビルサマナー、ダライアス、
レディアント、ヴァンパイアハンター、クロス探偵、
サンダーフォース、カルドセプト等々

サターンにだって面白かったゲームは多かったですよ。

>>213
その自慢のデュアルＣＰＵも、片方が眠っている場合が多かったらしい…。

>>214
そだね。
でもＰＣだって半分眠っているよ。

ＶＦ２は、自分と相手をそれぞれのＳＨが担当した
傑作だったらしい。

ＰＳのＳＴＧは処理落ち惨すぎてゲームになってなかったなぁ。
レイストームぐらいか？あそべたのって。

グランディア、街、デビルサマナー、クロス探偵、カルドセプト
これはPSでも出たけど、SSの方が勝っていたのかな。
街はSSの方が絶対いいけど。（あくまでも個人的に）

>>217
全部サターンが最初。
同タイトルなら先に出たほうが評価されてしかるべき。
そっちがオリジナルなんだから。
もう４、５年前のゲームなんだよなぁ。

ＳＳとＰＳ両方持ってるけど、やっぱりＰＳかな？
う〜ん　ＳＳってなんかつまらないんだよね。
例えば「リッジ」と「デイトナ」とか両方買ったんだけど・・・。
性能に関してはＰＳの方がＳＳより数倍上に感じますよ。
だってＰＳよりＳＳの方が上だったらＰＳに勝ってたでしょ？
しかもＤＣを出す意味がないし・・・。

>>219

ジャガーはＰＳ以上でしたが負けましたよ

>>219
煽り豚は出てけ。

>>219
だからサターンが勝ってたんだってばさ。
今のイメージで当時を判断してはいけない。
ＰＳが勝てたのは、ＳＦＣで出ると思われていたＦＦの
続編がＰＳで作られると解ったから逆転現象がおきたの。

>>218
217で私が言いたかったのは同じゲームで描写能力の差とかが顕著に表れたのか？
と言う問いです。（言葉足らずですみませんでした）

sh-1 16mips sh-2 25mips 68000 0.5mips 合計　約67mips

r-3000 30mips ジオメトリ66mips mdec 80mips 合計　約176mips

ってことになっているから、単純にＰＳの方がＳＳの2.6倍は性能がいいことになるのかな？
でも日経ＣＧには、ＳＳは毎秒3万ポリゴン　ＰＳは12万ポリゴンと書いてあったし・・・。

だから３Ｄ専用ハードと２Ｄ専用ハードを比べるなよ。
２Ｄ格闘ものやＳＴＧはサターンだけでしかまともに作れないの。

まあまあ　そう熱くならないで（＾＾；
２Ｄゲーム全体的に見てそんなに「差」はなかったよ。っていうかわからない。
いやむしろＰＳの方が綺麗だったような気がしますよ。まじめに。
３Ｄに関しては誰の目にも明らかに差が出ていました。
これはどうしようもない。ちょっと見ていて見苦しかったです。
私自身もだんだんＳＳのソフトを買わなくなり、ＰＳソフトが増えていきました。

SSの魔導物語は面白かった。

PS版のX-MENVSストリートファイターの処理落ちは酷かった
SS版でパック無しだとどうだったんだろう？

確かに最初はＳＳが優勢でしたね。最初に100万台いったし・・・。
でも発売から半年くらい経つとムービーの粗さやポリゴンの少なさがバレてしまいましたね。
そのころからサードパーテイーも減ってきましたね。
私も当時こまめにサタマガやファミ通を買って読んでいました。
ＦＦがなくてもＳＳ敗戦は目に見えていましたよ。

X-MENvsSFやったときだけはサターンを見直した。

きれいに見えるのは、ＰＳの方が同時発色数が多いから。
でも動きとなれば、圧倒的にＳＳが上だよ。
ＰＳのソフトが魅力的に思えたのは、当時ポリゴンが
珍しかったから。
ゲーム性を考えると・・・・・・・・・。

２Ｄ格ゲーはロードの早さ命だから、ＳＳ向きだと思うのは俺だけかなあ

サターンはセーブも一瞬！（＾＾
消えるのも一瞬（ＴＴ

>>233
致命傷だな

>>234
一度も消えた事ないけどなあ

う〜ん。セガだってバカじゃないんだからポリゴンゲームが主流になることくらいわかっていたハズ。
なのになぜ？　なぜ３Ｄに力を入れなかったのか？　もしかして力を入れられなかったのでは？
つまりセガやファンの方には悪いが、結局それだけの能力も技術力もなかった。
そしてＳＣＥの技術力が予想以上に凄かった。これが真相なのではないでしょうか？

>>236
いや、馬鹿でしょ

SSは消えると***が残ってたね、これを見て何度泣いたことか。

>>236
ＰＳってポリゴンのつなぎ目に隙間が開いて
白くチラチラしていたあの欠陥ハードの事？

>>236
だから３Ｄ専用ハードと２Ｄ専用ハードを比べるなよ。
２Ｄ格闘ものやＳＴＧはサターンだけでしかまともに作れないの。
目指した方向が違うの。

つーかセガは性能云々より糞コントローラをどーにかせいよ！

サターンも、ＤＣもコントローラの評判はけっこうよいですが？

３Ｄ専用ハードって６４じゃないの...？

psのコントローラーより良いだろう

>>242
いやＤＣはよくない。ＳＳはいいんだけど。
まあ両方とも十字キーだからいいけど、コントローラーは十字キーじゃないと糞だな

ＳＳのコントローラは別に悪くなかった。
ＤＣのコントローラは見ただけで買う気が失せた

>>242　初めて聞いた

ＤＣのコントローラは形がカコワルイから使いにくい、
でかいと云われているけど、
実はあれほど軽くて重心が取れていて、手にフィットするコントローラはないよ。
実に計算つくされた機能美といえる。
大きさもデュアルショックと大差ないし。
壊れるというレスもよくみるけど、２年以上前から改善されているしね。

246が証明している（ｗ

DCのコントローラーはなんかしっくりこないんだよね。なんかこう手に吸い付いて
こないっていうか。ＳＳは可も無く不可もなくって感じ。
ところで>>248さんは結局ＤＣのコントローラーはイイって言ってるの？
246が証明してるって？

みんなＳＳもＰＳも両方持っていると思うけど、なんだかんだいってもＰＳの方が上でしょう。
よくわかんないけど、仮に２ＤはＳＳの方が上だとしましょう。でもほとんど差がわからない。
一方３Ｄでは誰の目にも明らかに違いがわかる。だったら当然ＰＳの方を選択するのが自然なのでは？

せっかくセガがＰＳ２に参入したんだから、実際にＰＳでデイトナとかＶＦ２とか作ればはっきりするんだけど・・・。

３ＤはＰＳが得意だったけど、
面白いゲームはサターンばっかりだった。
思いでに強く残っているのもサターンのゲームが多い。
ＰＳは薄っぺらいんだよ。

>>252
バーチャストライカーＶＳウイニングイレブン

逆にナムコにＳＳでリッジを作ってもらいたい。

そうすれば、ＳＳとＰＳに「差」がはっきりわかると思いますよ。

>>250
ＤＣをやりもしないで酷評しているヤツが多いって事だよ。

>>254
ゲーム性が180度違う

だから３Ｄ専用ハードと２Ｄ専用ハードを比べるなよ。
２Ｄ格闘ものやＳＴＧはサターンだけでしかまともに作れないの。
目指した方向が違うの。

ゲームの内容云々騒いでいる奴がいるが、すじ違い。
恥ずかしい。

>>258
セガはアーケードで3Dばっかだしている（た）。
そこを目指していたって言うか、結果的にそうなったってことでしょ？

闘神伝！！

闘神伝で差はわかるんじゃないか？

>>261
被った

バイオハザードで解る？

セガは最強の２Ｄハードを作ろうとしたんだよ。
内部チームでそういうスタンスを目指していたの。
完成間直になって、ポリゴンも少しは使えるように追加しただけ。

SSにはおまけモードがあったね

セガには悪いけど「セガラリー」画面が粗すぎてつまらなかったなあ・・・。
あとファイテイングバイパース。当時サタマガで騒いでいたから買ってみたら、何じゃコリャ！？
とか結構セガに騙されたソフトって多かったなあ・・・（＾＾；

>>265
まじで？
それでバーチャ3発表しちゃったの？

>>268
サターンの話しだよ？
サターンは究極のスプライト機能を誇っているよ。
ＰＳにはスプライトはない。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、
ヤフオク以外でクレジットカードが必要ないところで
大きなオークションは何ですか？
ドリキャスの周辺機器を出品したいんですが、クレジットカード持ってないので
Yahooはめんどくさそうだし。

つーか、今の世代はスプライト知らないかも。

面倒ならオークションなどやらないことだ。

>>270
エキサイトオークションが宜しいかと思われる

>>269
サターンでバーチャ3出すって言って出さなかったのは知ってるよね？

ＳＳ（セガサターン）：２Ｄ専用マシン。スプライトしか表示できない。

ＰＳ（プレイステーション）：３Ｄ専用マシン。ポリゴンしか表示できない。

でも当時すでにセガ自身がＭＯＤＥＬ1で３Ｄゲームを出していたし、
ＳＳ発売前にＭＯＤＥＬ2も発表していました。
つまりセガ自身も今後は３Ｄの時代が来る　と読んでいたハズです。
金を儲けるためにＳＳを発売するんだから、３Ｄが使えるのは当然です。
ですがセガの技術力ではあの程度で精一杯だったのではないでしょうか？

評判いいならセガはＰＳ２用にコントローラ作れよ

２Ｄと３Ｄとでは負荷が全然違うのでは？
３Ｄが出来れば当然２Ｄも出来る。でもその逆はムリ。

>>274
サターンの発売当時にかい？

ちなみにバーチャ3作ったよ。
破棄したけど。

>>276
セガの技術力はソニーより上だよ

>>275
おおむねそのとおり。

1ライン２色？

>>276
家庭用機では３Ｄはまだまだだと思ってた
セガが馬鹿だっただけでしょ。(ﾟдﾟ)ﾑｻﾞﾝｰ

セガの技術力がソニーより上なのかどうかは、わかりません。
しかしもうすぐ証明される時が来るでしょう。
「ＶＦ4」のデキが素晴らしくて、大ヒットすればセガの技術力が凄いと言うことの証拠になるからです。
それが100万本以上売れれば・・・なおさらですね。
セガには是非レースゲームを作ってもらいたい。そして「ＧＴ3」と比較してみたい。
そうすればセガの技術力がソニーと比較してどうなのかがはっきりするでしょう。

でも半透明の表現がほとんどできないＳＳは、
２ＤゲームでもＰＳよりヘボく見えた。見た目が汚い。

>>276
矛盾しているよ

ソニーより上な技術力を持っていながら
アーケードでは3Dゲームを作り、家庭用では2D専用機を作って
バーチャ3出すって言って出せなかったのか･･･

なんかループしているな。

おまえら少しはカコレス読め

漏れにとってＰＳに対するＳＳの魅力は（ＰＳよりは）
ＣＤ−ＲＯＭの読み込みが速かったこと、（ＰＳよりは）
セーブデータの読み書きが速かったこと。これが一番。
だから、シミュレーションやＲＰＧではストレスの少ない
ＳＳ版を選んで買っていた。
ＧＣではさらに劇的にロード時間が短縮されているようで
ホント助かる。メモリーカードへのアクセス速度の報告はないの？

半透明機能にはまいったね。ツインビーとかドロンボーとか・・・。
闘神伝も。確かにＳＳの方がちょっといまいち。
あれってプログラムで何とかならないものなのかなあ・・・。
まあムリだからメッシュの影なんだろうけど・・・。

サタマガでＶＦ3をＳＳで出します！！　ユーザーを裏切りません　とか言ってたのに・・・。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/interview/2000/12-1.html

>>290
プログラムで何とかなる。双方の色計算すればね。
HALとHELと同じで重くなるけどね。
網網なヤツは「なんちゃって半透明」と言います。

サターン自体が悪しき企業政治の産物
だからだよ>E6zSaMr.

「ＶＦ4」対「鉄拳4」　　　非常に興味がありますね。
セガもナムコもポリゴンゲームでは実績があるし、同じハード同じメデイアで同じジャンルのゲームを作る！！
はたしてどっちが市場にそしてユーザーに支持されるのでしょうか？
ガチンコで勝負ですね。　大変面白い。　どっちがたくさん売れるのでしょうか・・・。

しかし２Ｄにあまり差が無いっていってる人が笑えるな。
俺カプヲタだから格ゲーほぼコンプリートしてるけど
絶対ＰＳよりＳＳだよ。ヴァンプセイヴァーなんて
諸事情でＰＳ版にしたわけだけども、「ＰＳにしてはがんばってるなー」
って思ったけどその後ＳＳ版買って圧倒的な力の差を感じたよ。

>>295
１ラウンドはバーチャの勝利。

そら拡張ＲＡＭ積んでるからな

そう？　両方持ってるよ。　

「ＶＦ4」対「鉄拳4」をゲームとしてだしてほしい（＿△＿；

>>289
ＮＳＷではＷＲでのレース後にアクセスしてた気がする。
何セーブしてたのかよく分からなかったので、ハッキリとは言えないけど、
それは一瞬だった。

>>291
セガは嘘つきですから
そんな事はしょっちゅう。ＤＣの周辺機器でも出すとかいろいろいってました

ってかカーネーションに密かな期待していた
俺は裏切りやがって･･･

>>275
サターンは、スクロールも表示できるだろがっ

オマエらいい加減
ID:E6zSaMr.
が粘着アンチセガだってことに気付や。

みんなとっくに気付いてるだろ

GCはメディアが光ディスクに変わっても任天堂は分納→在庫ﾀｰﾌﾟﾘ
→投売り→ﾛﾝｸﾞｾﾗｰの悪しき伝統を続けるのかなあ？

>>306
話を聞く限り、そうみたい。
ルイージマンション以外は分納じゃないらしいから
進歩したと評価するべきなのか？

>>306
ただ、分納だからロングセラーになるってわけでもないと思うけど・・・

ＳＳは三機種の中で３Ｄと２Ｄのバランスが一番良いつってたね。
たぶん岡村氏だったと思ったけど。

ＸＢＯＸ信者には、出川　妊娠みたいな俗称はまだ付かないんですか？

とりあえず「箱男」と呼ばれてるね。
妊娠も「吉田」と呼ばれていた時期もあった。

分納って何ですか？

>>310
ヌ川に一票！

ダメメーカーは淘汰される。

ＧＣ、ＸＢＯＸ，ＰＳ２のヌペックの比較表ってどこかに無い？

ＧＣのスレに行けばＧＣマンセーだし、ＰＳ２のスレに行けばＰＳ２マンセー
いったいどれが正しの？どこが今後のゲーム界を支配するの？

>>316
PS2。
ここは異常なので、よその板に行った方がいい。
ここにいると本当に洗脳される。

>>316
ファミコン時代じゃないんだから、支配はないでしょ
好き嫌いで選べばいいんじゃない？
まあ好きなゲームが各ハードに分散してると腹立つけどね。

teてかマンセースレだからふつうだろ。

>316
そんなの今分かったら誰も苦労しないよ。

任天ゲー好きならGC
任天ゲー嫌いならPS2

”ＸＢＯＸのスレに行けばＸＢＯＸマンセーだし”

も一応入れといてやろうよ。

当時、家庭用で3Dマシンなんて考えられてなかった。
セガは、次世代2DマシンとしてSSを開発してたけど、
PSの3D性能に対抗して、無理矢理CPUを１つ追加してしまった。
しかも、直列で。並列にしておけばあるいは・・・
動画再生も重要視してなかった。
シネパック、トゥルーモーションでは、PSには見劣りしてた。

>>310
ボクＸ（激藁

バーチャを作ったセガなら３Ｄ機能の重要性を認識していてもおかしくないと思うんだがなあ｡

家庭用にはまだ早いって認識だったんじゃない？
それがPSの普及で3Dが一気に広まったんで予想が外れた、とか。
う〜ん、ちと強引かな。

>>325
認識してても対処出来ないからハード撤退まで追い込まれたのでは？

>>325
あの頃は、コンシューマと業務用の差が大きかったからね。

バーチャ４は売れるといいね。セガが潰れると寂しいし。
でも俺セガの製品何一つ買ったことないんだよなぁ。。。

セガにはたくさん騙された。セガマーク�V、ＭＤ、ＳＳ・・・。
もう金輪際二度とセガの製品なんか買ってやるもんか！！

って言うか、タダ単にセガの技術力がその程度であった。ただそれだけ。
あれだけポリゴンやムービーに差があれば誰だってＰＳを選択する。
6月のおもちゃショーでＳＳが敗者でＰＳが勝者だと確信した。
これは私以外の人も感じたと思う。ＳＳは宣伝だけで実際パッとしなかった。

脳天直撃セガサターン

>>331
まあでもＰＳよりポリゴンに優れた６４が売れなかったんだから
やっぱり一番のポイントはソニーの戦略の上手さでしょ。

>>330
なにをもって騙されたゆうんじゃｺﾞﾙｧ！

サターンは究極の２Ｄハードを目指した。
ＰＳは究極の３Ｄハードを目指した。
サターンは３Ｄがニガテだが、
ＰＳは２Ｄがニガテだ。

どっちか一方だけの利点を引き合いに出して
相手を貶すのはどうかしている。

ところでスクウェアのスレでよく見る「画伯」って誰ですか？
野村氏のこと？

>>335
ＳＳは時代に負けたね。

いやＳＳは性能が悪すぎるから負けた。２ＤだってそんなにダントツにＰＳよりも綺麗か？
ほとんど同じだろう。いやむしろＰＳの方が綺麗に見えたぞ。特に半透明処理関係は。
ムービーもＳＳはザラザラしていて粗くて汚かった。ＰＳは滑らかだった。
64？確かにＰＳよりも性能はいい。しかし後発過ぎた上にＲＯＭカセットだった。これが敗因。
もし64がＣＤ−ＲＯＭだったら・・・。多分天下を取っていただろうね。

>>338
２Ｄは静止より動きが重要なのをご存知ですか？

>>338
ＰＳでのＳＴＧを思い出すといい。

サターンは究極のスプライトハードだよ。
ＰＳにはスプライトはない。

発色はＰＳが優れているが、全体の処理速度は
ＳＳが上だ。

俺は、元セガ信者だった。当然ＳＳも持っている。だからセガに応援してやりたい。
しかし実際セガのゲームはつまらない。これは事実だ。確かにいいゲームもある。
でもセガのゲームって売れないよね。なんで？つまらないからでしょ？
悔しいけど、これが現実なんだよね。
ＰＳとＳＳを比較すると、やっぱりほとんど全ての面においてＰＳの方が上だよ。

初心者はゲーハー板来るな（ｗ






冗談です。初心者歓迎（ｗ

>>342
おいおい、言ってること違うぞ。（藁
２Ｄ部分の話だろ。

確かに３Ｄに関しては、比較なんかする余地すらないでしょう。
誰がどう考えたってＰＳの方が何倍も優れている。見ればわかる。
２Ｄは、例えば同じタイトルも持ってるけど差なんかわからないぞ。

サターンは、ＰＳの数倍処理能力が高いですよ。
（今でいうデュアルＣＰＵですし）
弾や敵が大量に発生するＳＴＧはサターンの独断場でしたね。
ＳＳはソフトの質も高かったし、量も多い。
ＰＳにＦＦが移植されるという話が出る前までは、
ＳＳは同クラスでトップシェアでしたし、
ＰＳはそりゃ寂しいものでした。

たしかにＳＳは３Ｄは弱かったが、他を寄せ付けない２Ｄの能力がある。

ＶＦ、ナイツ、パンドラ、バニレン、グランディア、レイアース、
サクラ、バーチャロン、セガラリー、デイトナ、街、
ガーディアンヒーローズ、デビルサマナー、ダライアス、
レディアント、ヴァンパイアハンター、クロス探偵、
サンダーフォース、カルドセプト等々

サターンにだって面白かったゲームは多かったですよ。

>>345
えらい違うぞ（藁
カプコンの格ゲー比べてみ。
絵が汚いくせにロードが遅い（関係ないか）

>>346
今はやりのリアル厨房さん？
ＳＳがＰＳを抜いた時は僅差だったよ・・・

例えば、スト２系だとどこがどう違うのでしょうか？
実際に遊んでみればわかるけど、はっきり言って差はないような気がする。

>>345
たしかにＰＳはポリゴンのすきまが白くチラチラして
優れていますね。

>>347
てか
モーションが大幅に削られていたような。。。。＞ＰＳ版
ＳＳの拡張ラム出てからその差はさらに顕著に・・・・

でも音はＰＳの方が圧倒的に良かったんだよなぁ・・

ＰＳに２Ｄシューティングが少ない事が
全てを物語っている。

>>349
実際に遊んでみれば解るよ。（ｗ

>>352
でも2Dシューティングいらないよね？・・・

>>349
アニメパターンがマジで違いすぎ。
ＰＳ版は絵がもっさりしてる。最初の「ＣＡＰＣＯＭ」
のロゴで一目瞭然。
ヴァンパイアセイヴァー比べて見るといい
ジェダがガードして光ったりってのがない。
ＶＳ系はひどい（ＭＳＨはＳＳがひどい）
ＰＳは動きが遅い、１人しか出れないと制限してるのに
なおかつロードが遅すぎ！

>>352
ポリゴンを平面にすれば
２Ｄなんか表現できるだろ
ってのがＰＳの理論だからね最初からおまけ程度にしか
考えていなかったと思われ・・・

いる
つーか、３Ｄブームで淘汰されただけで、
実はゲームは２Ｄの方が面白かったりする。

ふむ。確かに音は違うのはわかる。ＳＳはこもっているような感じがする。
ＰＳはクリアーに聞こえる。
ＰＳよりＳＳの方が性能がいい　と言うのは賛成しかねる。
画面を見ればわかるでしょう。ＰＳ性能はＳＳの性能の数段上だよ。
だからＳＳが負けて、ＤＣを出さざるを得なくなったんでしょうに。

>>356
弾１つでもポリ使うからね。

>>358
２ＤのＳＳ
音質　３Ｄ　ムービー　のＰＳ
これはもう出てる結論なのだが。。。今さら・・・・・

ＰＳとＳＳ両方持っているからわかるが、確かにロードは違う。
セーブもＳＳの方が少し早かった。これは事実だ。認める。

ＰＳは後続機なんだから上回って当たり前。
つーか、目指しているものが違うんだから、
一部を見て決め付けてはいけない。
ＳＳにはＳＳでしか出来ない処理があるし、
ＰＳにはＰＳらしいゲームが作れるというだけだ。

２Ｄゲーってのは処理能力とセットだよね。
デジタルピンボールのＫａｚｅの人が
「ＰＳは処理能力が低いからＳＳの半分くらいしか
弾の数が出せない。」って言ってたよ。

今更の事を何年も前からやってる板です

処理速度はＳＳが上のはずだよ。
やろうと思えばＶＦ２のようにデュアルＣＰＵになるし（ｗ

>>362
ＳＧＩを蹴ったのが
サターンの大いなる誤り

以上

>>365
だね
処理速度は確かに速い

セガはムービーカードをタダで配ったりすれば、ムービーに関しては互角になったかも。
あとスーパー32Ｘみたいなアタッチメントは考えていなかったのだろうか？
詳しくはわからないが、あのカセット端子を利用するとか・・・？

処理速度ってＭＩＰＳとかいうやつ？

まあ、デュアルを誰でもフルに使えるようであったなら多少は
変わったのかも知れないなあと思う。

つまり、
見た目のＰＳ
中身のＳＳって事だね。

単純にｓｈ-2を10個搭載すれば、250ＭＩＰＳでＰＳよりも性能が良くなるハズだ。

>>372
そーゆーのはＥＥでやっててたくダサい。

もしＳＳに標準でムービーカードが付いていて、ｓｈ-2が10個搭載だったら案外天下を取っていたかも・・・？

>>368
ムービーカードは互角以上だよ
てかＳＳのムービーにおける努力は
マジ見てて凄い物があったよ・・・・
ムービーの需要はかなり高かったしねぇ・・・

>>374
ＳＧＩのＣＰＵがついてれば
ソニー負けていたかも

ムービーがばっちかったのは単に圧縮度を重視したか、
独自の技術がショボかっただけでは？

>>374
結局は性能じゃないって。ＳＳはなんだかんだで
セガだけだった。あれであそこまで行けたのはすごいよ。

まあね。確かにゲーム本来の面白さには関係がない。でもムービーは重要だ。
いやならとばせばいいだけだし。
セガは努力していたのはわかる。でもだからと言ってわざわざ汚い方を選んで買うやつはいない。
同じ金を出すんだったら、少しでも綺麗な方を買う。これが普通でしょ？

サターンのゲームって思いでに残っているのたくさんあるなぁ。
ＰＳはどれも同じに見えて印象にあまり残っていないよ。

>>379
普通だね
だからこそ　ＳＳの方が性能が上だったら
面白い事になっていたと思うんだよね〜＞３Ｄも含めて

なんだよＰＳしょぼいじゃん〜　って（ｗ

SSは海外の失敗も大きいかと

サクラも１より２の方がムービーきれいになっていたよ。
独自のムービー規格も企業努力していたと思われ。

ＦＦ7　これってＰＳだから作れた　と言っていたけど、あながち嘘でもないのでは？
多分ＳＳでは作るのは不可能だったでしょう。
これから考えると、結局はハードの性能がかなり重要になってくるのでは？

先週に「２ちゃんねる閉鎖危機」があったけど、あれはもともとは
２ちゃんねるに殺されかけたと告発したこのサイトを見て触発された
反２ちゃんねるの連中が「２ちゃんねるつぶし隊」とか立ち上げて
２ちゃんねるに攻撃をしたのが始まりらしいぞ。

http://www2.odn.ne.jp/~win530/voice/voice05.html

いったいこの後、２ちゃんねる閉鎖危機はどうなるんだろうか。

>>384
だよ
スクウェアがＰＳにしたのは
ハードの性能による所が大きかったと思うよ

だからＳＳにＳＧＩが載っていれば・・・

ＳＳの替わりにＤＣを市場に投入していれば・・・。
たとえ64がＣＤ−ＲＯＭだったとしても、セガが天下を取っていたかも・・・？

>>384
ＳＳでないと作れなかったゲームもあるよ。
Ｘ-ＭＥＮ　ＶＳのＰＳ版は見苦しかった。
作らない方が良かったよ。

>>387
当たり前だろ（藁

ＳＧＩがセガと協力していれば、どんなハードになったと思いますか？

>>387
ハァ？ＳＳはあんな糞でも当時5万もしたんだが
当時の技術でＤＣつくったらいくらになるよ（藁

>>387
（ｗ
ＰＣ市場そのものをセガがとってます（ｗ

>>387
FC時代にSSあったら有無も言わさず誰でもSS選ぶだろ（w

スーパー32Ｘが2年早く発売されていれば？
ＤＣがあと2年早く発売されていれば？
面白かったかも。

>>387に突っ込んでるのはマジレス風のネタだよね。

>>390
ＰＳに載ってるのは　汎用だけど
ＳＧＩはセガ用に専用のを（正確に言えばチューニングだけど）
作ってくれるという話だったらしいので
６４に近い性能だと思う（当時でだよ？　凄くない？）
それでＣＤ−ＲＯＭ

なに？　それは凄い。　でもなんでタイアップしなかったのか？
普通「金」を儲けるために会社があって、モノを売って利益を得る。
だったら普通タイアップするよね。
多額の「金」を要求されたのだろうか？

>>397
ＳＨ２を既に使う方向で進んでいたので・・・
ＳＨなんかどうでもいいのに（ｗ

確かに。ｓｈは性能が悪すぎるからね。
ＣＤの使える64ならスクウエアも来ただろうしね。
なによりデイトナ等がどんなデキだったのか・・・見てみたかった。
多分オリジナルよりも凄かったりして・・・。

>>399
セガはかなり後悔してるらしく
よりよいＣＰＵを選ぶためには手段は選ばないのを学習したらしく
一度はＶｏｏｄｏｏにキマリかねたＣＰＵを
ＰＶＲ２に変えたねぇ・・
Ｖｏｏｄｏｏ訴えていたけど・・・まあＰＶＲ２は成功だったみたいだけどね

http://www.os.xaxon.ne.jp/~ueno_t/game/game_dic.htm
ゲーム業界用語辞典。初心者はここで勉強すれ

ありがとうXAXON・・・

ｓｈは安く大量生産できる強みがあります。

>>403
でも６４も安いし
ＰＳもＳＳより安い

ＳＧＩのＣＰＵって安い気がするけどな・・・

質問する前に、まずここで検索

http://203.141.142.84/~manber/index.html

>>341
じゃあ究極ってわけでもないんじゃ？
処理性能さえよければいいの？
見た目も大事でしょうに。

ブランドイメージも大事。実際セガがＳＳから撤退すると同時に多くのセガ信者を失った。
私もそう。ムカついたしあんまり面白そうじゃなかったからＤＣは買わなかった。
セガはもうハードビジネスは出来なくなってしまったでしょう。出しても売れないはずだ。
一度大きく信用を失ってしまえば、回復するのは難しい。

>>407
セガがＳＳから撤退したのではなく、
ミーハーなおまいらがＳＳを裏切ってＰＳに
鞍替えしたのが全ての原因だ。

>>408
け!

任天堂だって互換機など作ってはいない。
矛盾しているよ。

第一セガは老舗のゲーム屋だ。
ＦＣ時代のＳＣ-1000からマスターシステム、
はたまたメガドライブまでは、下位互換を保っていたのだぞ。

いや違う。ゲームビジネスは結局ハードの性能だ。これだけは譲れない。
当然性能だけでなく、市場に投入する時期や価格も重要なファクターだ。
いいソフトは、いいハードから生まれてくる。
今まで帝王だった任天堂が敗れ、新規参入のＳＣＥが勝った。（セガは論外）
結局ノウハウとかそんなものは関係がなかった。

>>411によると、次の勝者はＭＳになるってことだな。

>>411
＞いいソフトは、いいハードから生まれてくる。
ＰＳ２からＦＦ�]という傑作がでたから、ＰＳ２はいいハードだよね。

>>411
16bitのメガドライブはFCに勝てませんでしたけど。

>>414
ということはソフト重視のＧＣか

ＰＳ２ってゲーム大賞で完全無視されたあのＰＳ２？
ＰＳですら入賞していたのにね。

>>413
アタマ大丈夫？

>>417
RV＝真性出川です。

いや違う。
ゲームビジネスは結局金とスポンサー力だ。これだけは譲れない。
当然金だけでなく、後出しジャンケンで市場に投入する時期や
高価な価格を誤魔化す為にハッタリも重要なファクターだ。
売れるソフトは、洗脳が成功したハードから生まれてくる。
今まで培ってきた面白いゲームは敗れ、
新規参入のＳＣＥがゲーム業界をめちゃくちゃにした。
結局ノウハウとかそんなものは関係がなかった。
金持っているところが勝つ。

>>419
勝つっていうか物凄く有利だよね。
でも絶対勝つ　とまではいえんな。

>>414
FCの時代はSG-1000〜MASTER SYSTEMだろ。メガドラが勝てなかった
のはSFC。ひょっとしたらPCEにも負けてた。

>>421
ひょっとしなくてもPCEの半分しか売れませんでした。

ＲＶは大事なお金をたくさんＰＳ２に貢いでしまったので、
必死に自己防衛をして無駄な買い物ではなかったと
暗示をかけているのです。

？
メガドラは世界的に大ヒットして、今でも売れ続けている世界的標準機ですが？

>>419
つうかソニーがいままでゲームやらなかった奴ら
無理矢理引きこんで「うちには客がたくさんいる！」
見たいな感じでトップになったんだよね。
なおかつ今までゲームやってない奴らだから
騙すのも楽勝。任はよく我慢したと思うよ。

>>411
　でもゲームビジネスってんなら今を見るとＳＥＣより
任天堂の方が勝ってるよね・・・
　台数出てる＝勝ちとは言い切れないと思う。
結局ビジネスでの勝者は任天堂。

お前ら絶対勘違いしている。

優れたゲームが売れるのではない。
湯水の如く金を使ってマスコミまで丸め込んで宣伝したミーハーな
ゲームが売れるのだ。

消費者は決して面白いゲームを求めてはいない。
皆が買うから欲しくなるだけだ。
そこには思想も自己主張もない。
ただウミユリがあるだけだ。

ユラーリユラーリ。

ゲームの勝ち負けは売上ではない。
買って楽しんだ者勝ちだ。
買って落胆したら負けだ。

>>424
とりあえず、日本国内に限定しようよ。

>>428
激しく同意。
でも言ってもだーれもうなづいてくれないんだよね（ｗ

>>428
そして、勝ちたいからマルチハードユーザになってしまった。

面白いゲームを遊びたいからね。そのゲームがそのハードに
しか出ていないのであれば、そのハード買うしかない。

>>418
>>423
PS2のコテハンやるなら自虐的なキャラの方が面白いよね（ｗ

>>427
ＳＣＥ流のその思想が業界をダメにしたことがわからんの？
ユーザーとメーカーの信頼関係なくして業界の成長はないよ。

でも一番信頼関係が無いのがセガとそのユーザーなんだな・・

連邦ＶＳジオンで不信感噴出してるスレあったな。

>>433
「売れたモノ勝ち」とか「売れれば内容はどうでもいい」とか「内容よりもプロモで売れ」
とかいう書き込みは半分自虐のネタでしょ。

そういうのにマジレス返してもしょうがないよ。
無視かネタで返すのがベスト。

>427のような文章の後には「ケ！」がついてくる
多分>>427はわかってると思う

信頼関係が一番あるのはSCEとそのユーザーかなぁ。。。。

>>438
自虐キャラ、まだまだだね、RVクン（ｗ
もっと修行しようね。

>438
おまえ、クロノア信者に馬鹿にされるようじゃ
コテハンやめたほうがいいよ

>>438
最初からクソゲーしかやらされてないから
クソゲーやらされても「裏切られた！」
と思わないもんね。

まさに妊娠は正しい人の鏡ですね。
面白いゲームをやっているだけの事はありますよ。

はじめ見たときは、聖徳太子かとおもいましたよ。

信頼関係があるのは、クロノアとそのファンかな？
10万本も売れてないから、ライトユーザーはほとんど被害にあってないし、
しかも同人女のハードをがっちりわしずかみしてる。

このゲームのファン（♂）はコミケ等で同人女にもてはやされること間違いなし。
ゲームをプレイするだけで同人女にもてるなんて最高のゲームだね！
↑↑↑
このぐらいはしないとな＞自虐ネタ

>>440
別にバカにしてるわけじゃないよ。
ソニコンの信者の場合、ソニコンマンセーしたって少なくともここの板では
誰も賛同してくれないだろうから、自虐的なキャラの方がまだいいと思っただけ。
また、そっちの方が絶対好かれるだろうし。

>444
いや俺はRVを煽るために、あんたをダシに使っただけだ
悪く思うな

ＭＤは、大魔界村が良かった。大戦略とかバハムートなどのシミュレーションも面白かった。
でもやっぱりＰＣＥ、ＳＦＣには完全に負けていた。16ビットのくせにグラフィックやクロック周波数はＰＣＥの方が上だった。
ＳＦＣとＭＤとではまるで比較にならなかった。グラフィック、処理速度、サウンド・・・。全ての面において話にならなかったでしょう。
もしスーパー32ＸがメガＣＤの替わりに発売されていたら面白かったかも・・・？

インフォシークの検索キーワードトップ20に
17位でダービースタリオン入ってた。

>>446
開発経験のある人曰く、MDはパレットが足りなかったと。これさえ
多ければ、と言う人は多いね。

基本的に、NEOGEOやCPS1他、当時のアーケード基板と同じ
MC68000＋Z80＋FM音源＋PCM音源だかららね。それらのメーカー
の人間には開発しやすいハードだったと思う。

拡大縮小回転機能は無くとも人気の有るゲームはそれらの
アーケード基板で出ていた。

いやＭＤって実は移植しにくかったんじゃないの？　グラフィックが悪すぎるから。

妊娠=聖徳太子

けどガンスターの敵の多さと爆発と多関節は
ＳＦＣでは難しいんでしょ

う〜む。そうかも・・・。ＭＤはチビチャラには強いのかな？

スーハミはアクション系に関しては
処理速度がMDよりも遅いってトレジャーの人が
いってたYO

へえ〜。でもスーハミのＣＰＵって内部21ＭＨｚでしょ？　ＭＤは7.1ＭＨｚ。
単純に3倍くらい速いはずでは？

>>454
そりゃ命令先読みのパイプライン処理が完璧にハマッタ！時の理想値(しかもCPU
内部だけ)であって、PCで言うところのFSBは3.58MHzだから、データの出し入れ
が多いタイプのでゲームでは不利っしょ。

むろん、MDも当時のハードだから、ちょっとやそっとはウェイトが入ってたかも
しれんが、実際のクロックの差はやっぱり大きいよ。

>>446
というか、メガCDでもグラフィック周りの強化はされるんだけどね。
やっぱり「此処は無理しても押し通すべき」ってトコで微妙に妥協し
た性能からだと思うな、ヒットしなかったのは。
メガCDに当時の業務用基板のグラフィック回路を載せて出しておけば
SFC程度には延命できたかも知れないのにね･･･。

32Xに関しては、正直、自分はSSじゃなくて32Xを先に買ったんだけど、
ﾊｧ?としか言えないよね。売り方が。あんなことするなら、素直にSSに
下位互換性持たせた方がよかったって感じ。

>>456
どちらかといえば海外向けの製品だからね。
海外では次世代に切り替わるのが、日本よりマターリしてるから。
MDは北米でセガ最高出荷だったそうだし。

ＭＤがジェネシスと言う名前で売られているのは知っています。
アメリカでは意外と貧富の差が激しいそうです。
それで安いセガのマシンが人気だとか？
当たり前の事だけれども，価格は戦略上最重要項目だと思います。

>>454
そりゃデマだ。6502系でそんだけクロックあったらすごすぎ。
ROMカセットの仕様で何種類かクロックがあって初期のファイナルファイト
とかは一番遅くて2MHzぐらいだったか?

嘘か本当か調べてみれば？

1.79MHz,2.68MHz,3.58MHzの3種類。後期のROMは3.58MHzで動いてたはず。
そもそも21MHzなんてクロックは聞いたことが無いがどっから出てきた?

バックアップ活用テクニック。

そりゃクロックオシレータだろう・・・
分周してシステムクロックにするんだよ。
21.4MHzを8分周すると3.58で16分周すると1.79MHz。
ちなみに6502系は同じクロックの68000とくらべると
2倍くらい速いんでMDとSFCの処理速度は大体同じ。

間違えた。6と12。

じゃわかった。クロックは互角。でもグラフィックとサウンドはあまりにも違いすぎ。　素人だって馬鹿じゃないんだから、あの画面を見ればそれくらいすぐにわかる。
総合的に判断すると、結局まるで相手にならなかった　だからセガは負けた。　って言うか比較検討の余地無しでしょう。それくらい「差」があった。
と言うことになるでしょう。今思うとＭＤを出さずに素直にＰＣエンジンに参入してスーファミが出たらスーファミに参入していた方が賢かったね。

>>463
＞ちなみに6502系は同じクロックの68000とくらべると
＞2倍くらい速いんで

6502の速さのヒミツはなんだすか？パイプライン？

速いって、なにが速い？

>>466
そう、パイプライン処理が採用されていて基本的に1クロックで
1命令を処理できた。68000は4クロックで1命令なのだけど
68000のほうが高機能な命令が多いので大体2倍くらいになる。
もちろん処理する内容によってかなり変わるけど68000は
スピードという点ではあまりいいとはいえない。

>>468
なるほどそうなんですか、勉強になりました。
昔、AppleがPC勢にクロック競争でダブルスコア状態に追い込まれた時、
「68kはx86の倍速だから」とか言って、クロックを倍表記してたのを思い出しました。
あの場合の68040が80486より倍速いって言い分、どうだったんでしょう。

ちなみに今も、クロック競争ではPowerPC-G4はP4にダブルスコア以上の
大差をあけられていますね。

AMDがレーティングを復活させるという噂もありますし。ああクロック信仰。

なるほどな。でもなぜ68000があんなにゲーセンで採用されたのか？　安いから？

>>469
68040は内部では倍速で動いてるんで。でも同一クロックでも負けてけど。
>>470
ゲームがCPUパワーを必要とする方向にいかなかったから。使いやすいのと
開発者がなれていたからずっと使われ続けた。今でも使ってる基板は多いけど
68040はタイトー以外では使ったところは無いと思う。

>>471
なるほど、486で言うDX2と同じく倍クロック動作だったのですか。
なら、倍表記は適正ですね。

68000系は、アセンブラで記述するにはもっとも使いやすい命令セットなんでしたっけか？
もっとも、は言い過ぎか。

んじゃ今は？　日経エレクトロニクスを読むと、はっきり言ってインテルの独占になりそうだが？

>>473
今は、エモーションエンジンの独壇場です。とかいう。

>>472
25MHzの68040でもプロセッサクロックには50MHzが必要というイカした仕様。
初めから倍クロックで表記すればいいのに。アーケードで処理速度よりも
メモリ容量がきつくなって16bit化したときに8086と68000の二択に近い
状況になって8086の扱いづらさに68000に流れたというのが真相かと。
R-TYPEや雷電なんかは86系が使われてたけど他ではあまり聞かないし。

ん？　8086は，バックアップ活用テクニックの記事によると，結構使われていたらしいが？

全然初心者ちゃうやん・・・。

セイブの基板もV30か何かを使っていたと聞いたような。
...MAMEのデータベースとか調べたら面白いかな(^^;？
アーケード全盛期は68000が使われる事が本当に多かったろうと思われますが、
今は、オリジナルの基板って少ないでしょうしね。

>>478
セイブ=雷電

>>479
あ！本当だ！！
ごめんちゃい。

ＰＳ３に搭載予定のＣＥＬＬってどう？　１ＴＦＬＯＰＳらしいよ。

ＰＳ３は人間並みの計算能力しかありません。
キミ達２桁同士の掛け算を暗算で何秒で計算できる？

わかんない。多分出来ないけど。

じゃあ大した事ないのか？　ＰＳ２が6.2gflopsだから、つまり1000gflopsってことだろ？
めちゃくちゃすごいんじゃないの？

ゲームキューブの性能ついて他ハードと比較してのコメント。

引用その1 (ソース:NextGen Magazineの開発者インタビューより)
「ニンテンドーゲームキューブは、PS2よりより高い解像度のテクスチャと
より多くのポリゴンを表示することができます」、EAの『Madden NFL 2002』の
プロデューサーであるJeremy Mauser氏は話しました。

引用その2 (ソース:2001.6.6 ZDnet Gamespot)
−−「GAMECUBE」についてはどう見ている

板垣：なかなかよい機械ではないか。性能が手頃で，小型だからリビングなどにも
置きやすい。性能面では，PS2と同等以上だろう。それとコントローラーが非常によい。
(E3で実際に遊んでみたが)手に馴染むので，持っていることを忘れるぐらいだ。

ちなみに、前者の「Madden NFL 2002」はPS2、GC、Xと開発されていて、
E3で3つのゲームが並べて展示されていました。それを比べた感想がImpress
に載っていたのですが、PS2版とGC、X版はグラフィックに差があるという
ことでした。

ということで、マルチプラットフォームでソフト開発している
人の話なのでここで議論するよりも信用できる内容でしょう。

「実際のゲームを想定した」というくだりは、 昨年のNSWで
公開されたマリオ128のようなプレイアブルなデモではないですか?
少なくともPS2のような理論値のピークでないことは、明らかでしょう

68000は使ったことあるけど凄く使いやすいんだよ。実数使わなければ（藁
昔のゲームは整数だけで処理できたから別にいいんだが。
あとMDは16色を４パレットしか使えないのでグラフィックで苦労する。

ＰＳ３は2005年発売予定と言っておりますよ。楽しみだなあ・・・。
なんならそのＣＥＬＬを10個搭載して究極のゲームマシンにして欲しいなあ・・・。

だからＭＤって実はゲーセンゲームが移植しにくかったと思う。グラフィックが悪すぎて・・・。誤魔化すのが大変なんじゃないの？

セガのハードってどれもグラフィックが悪いと言う共通点があるね。だから負けたのかも・・・（＾＾；

引用その1 (ソース:NextGen Magazineの開発者インタビューより)
「ニンテンドーゲームキューブは、PS2よりより高い解像度のテクスチャと
より多くのポリゴンを表示することができます」、EAの『Madden NFL 2002』の
プロデューサーであるJeremy Mauser氏は話しました。

アハハハハハハハハハハ！！！！！
キャハハハハハハハハハハハ！！！！！！！

ゲームキューブ>>PS2
とEAがハッキリ明言しました！

アハハハハハハハ！！！！！

ソニコン＝ＭＳ＝ＮＴＴ＝悪徳企業
任天堂＝アップル＝神

　

任天堂も今度負ければ致命傷になりかねないのでは？

>>492
Ｎ６４でもう深手です。携帯機だけですね最後の牙城。
ここもソニーかＭＳから攻められたらどうするんでしょう。

>>493
携帯機でＣＤじゃ意味が無い。ソニーやＭＳがせめても無駄

>>492
良く分からない。。。Ｎ６４は儲かった様だが。。。

>>493
無知

>>492
仮にDC並みに失敗したとしても致命傷にはならないよ

ソニーの携帯機って社風に合わんなー｡
わざわざ消費電力や耐久性のために
性能落とすような真似はしたがらないと思う｡
進化し続ける会社だから､あえて枯れた技術を採用するなんてしない｡
PS2をほぼ全てチップから新設計した事からも明らか｡

任天堂は、社長の交代とか、あるみたいですしねー。
どうなんでしょうねー。
大きな方針転換とか、あるかも。変な方向に。

でもなんで君たち「セガ信者」は、そんなにセガに媚を売ってセガの肩を持ちたがるんですか？
「セガ信者」とて一人のお客さんでしょ？　なのになぜつまらないものにわざわざ「金」を出すのでしょうか？
あんまり面白くもないゲームを「セガ製」というだけで買って、お茶を濁す・・・。ダメなものを応援するのが美学ですか？
ゲームを買ってやっている　つまり「金」を出すんだからお客さんが偉い訳でしょ？
それにタダ単にゲームを楽しむのが、お客さんの目的だよね。なのになんで経営のことにまで首を突っ込んで心配するの？
会社なんてそこらへんにたくさんあるよね。でもなんでそんなにセガだけが特別扱いなんですか？
あとなんで中古を買っては駄目なんですか？　中古屋さんに「金」が入っても「セガ」には入らないからですか？
私たちの本当の目的からズレていると思いませんか？　セガの利益に関してはお客さんが心配する必要はないと思いますよ。
本来会社の利益や運営に関することは、会社の経営層の上層部が考慮することだと思いますけど・・・。

いくら世界のソニーでも製品が全く売れなければ、倒産するよ。

ソニーが潰れるのは日本が潰れた時

まあね。連結決算で5兆円以上を売り上げる会社だからね。世界規模だし・・・。理科系の大学生の就職したい会社ベスト1だし・・・。

セガのゲームが面白いからセガ信者になんだよ馬鹿。

ほほう。でも売れないね。なんで？

>>505
つまんないから。あと経営陣がバカだから。

前から思ってた質問で、カプコンとSNKの似たような格闘ゲームでカプコンのほうが圧倒的に綺麗なのは技術力ですか？ハードが違うから？

>>505
面白くないから、だよ、きっと。
面白くないゲームでも、売る方法はあるらしいけどね。

セガがクソゲーを出さなきゃいいね。

初心者にとって面白いゲームと
ゲーマーにとって面白いゲームは違う。
数は初心者のほうが圧倒的に多いので
初心者向けゲームのほうが売れる。
まあ任天堂は両者満足されられるのは凄いが。

セガゲーはやってみたい
でもセガハードを買うまでにはいかない
結果旬が過ぎる
やってないから思い出も少ない


でもＧＣ参入でセガソフトも注目浴びる
　　↓
売れる
　　↓
ウマー(・∀・)

しょせん消費者は面白いゲームが遊びたいのではなく、
見た目がよければ内容はどーでもいいのさ♪

ゲームを遊びたい人はセガワになったのさ。

任天堂を超えるようなソフトが作れなくては、任天堂以上に注目されることはないのでは？

>>513
NSWを見る限り、大丈夫そうだったぞ。

>>513
任天堂よりもちょっと年齢層が高めにヒットしそうだよ
任天　カスタムロボ
セガ　バーチャロン　てな具合か

だったらＰＳ２かＸ−ＢＯＸの方がいいのでは？

PS2じゃおやじ層だしXだと濃いヲタ層だしさ

もう若者はＰＳ２買わないわな。
オヤジは暇なのかな。それとも子供の気を引こうとしてるのか？

>>518
最近家のクラスでDCがはやっている

スーファミとメガドラって、
データバスは、８ｂと１６ｂだったのでしょか？

ＳＦＣのカセット内のＲＯＭはたしか８ｂだったようナ；
（バッ活で・・・）
ＭＤの、カセット内のＲＯＭはあきらかにＳＦＣのＲＯＭ
より足の数が多かった（よう記憶；？）ので１６ｂなの？

ならば、データの転送速度は単純に倍とおもわれ？

みんなとりあえずPS2だろ？ｗ
くそげーの溜まり場。(藁　95%はくそげー。

>>520
6502系はメモリに同期した動作を行うので1クロックごとに8bitをアクセスするのにたいして
68000ではメモリに転送要求を出して受け取る非同期な動作をする。一回のアクセスに
4クロック、ROMはRAMより動作が遅いので実際には1waitぐらい入ってると思われるので
16bitをアクセスするのに5クロックかかる。クロック倍でも68000が少し遅いくらい。
ただメモリに密着した動作を行う6502系はROMが遅くてもwaitをいれるわけにはいかないので
CPU速度自体を下げなければならない。だからスーファミには3種類のシステムクロックが
あって初期の遅いROMでは一番遅いクロックで動いていたのでスローモーションがかかるゲームが多かった。
多分。

あげ

68000って騒いでいたわりには、たいしたことがなかった？
だって16ビットなのに、8ビットのＰＣエンジンの方がグラフィックが綺麗だったもんね。

ＭＤは、ＣＰＵが68000だからアーケードゲームが移植しやすい　とかいってたけど、実はかなり作りにくいマシンだったと思うなあ・・・。グラフィックが悪すぎて・・・。

>>525
MDの定義色っつーか、RGB８段階には萎えたな。
パレットもBG,SPRITE合わせてたったの４本だし。
おかげで緑が一番汚いハードとの異名をとった。

緑が汚いのはべつだん色数のせいではなくコストダウンのために
安上がりなつくりになってたから。RGBエンコーダチップは
一般的なCXA1145P(セガ信者の大好きなSONY製)だったし。
音質が悪いのも同様。

>>527
でも当時SFCもPCエンジンも１６段階の中、MDの８段階は異常だったぜ。

>>528
にじみは色数ではなく発色の問題。まあ色数が少ないんで
確かに見劣りしたけど解像度と色数を両立できなかったんだろう。
256色ってのはそんなに少なくもない。CP2でも4096色のはず。

>>529
俺の言ってるのは定義色だよ。
８の三乗で５１２色だろ？

GGだって１６段階で４０９６色。

まぁ、にじみ効果で緑を表現したソニックの例もあるが。

つーか２５６と４０９６って天と地ほど違うと思うのですが・・・

いや、違うって。256色は間違いで512色だけどパレットが12bitで4096色。
8の3乗じゃなくて2の9乗な。結果は同じだけど。

>>532

（2の3乗）の3乗 ＝ 8の3乗、で問題無いと思うけど。てゆうかどっちでも。

デザイナーサイドからだとBGRどれも８階調だから８の３乗って感じじゃないの？
プログラマサイドからだとbitから計算するから２の９乗。

http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~june/bbs2/glight.cgi

ＭＤはソフト自体は組みやすいでしょ（当時としては）。
問題だったのはＶＤＰが８ｂｉｔ×２のアクセスしか出来なかったこと、
Ｖ−ＲＡＭの容量、コストにこだわったおかげでＲＧＢエンコーダも
既存のものしか使わず発色が劣っていること（ＰＣ猿人はこの時期にしては価格を度外視したチップ満載だった）。

性能は、スーパーファミ金、ＰＣエン銀、メガ銅ライブ　とよくくだらないことを言ってたね。
でも確かにそのとおり。だってＭＤは16ビットのくせに、8ビットのＰＣエンジンよりもグラフィックが悪かった。
おまけに処理速度も遅かったらしい。ＭＤ「7.1ＭＨｚ」に対してＰＣエンジン「7.6ＭＨｚ」らしいから・・・。
スーファミとはもはや次元が違っていた。グラフィックは当然、サウンドも・・・。
もしＭＤが16ＭＨｚの68000を３個、8ＭＨｚのＺ-80を2個、そしてＸ68000と同じグラフィックスチップを搭載して1台9800円で発売されていたら・・・。
多分セガが天下を取っていたのかもしれない。

>>537
スーファミはゲーム機の歴史では１、２を争う低速度なのは
常識だぞ。
当時のマシンでもっとも早かったのは
ＭＤかＰＣＥだ。
シューティングの多さが、そのマシンの処理速度の優劣を
如実に語っている。

でもその割につまらなかったね。ＭＤって。
だって同じタイトルを比較すると、どうしても「差」があまりにも目立つので・・・。

ＭＤとＰＣＥは確かにどっちもどっち　って感じだったけどね。

それにしても、セガハードの敗因はズバリ「ハードの性能が悪すぎる」から。
ソフトは、特にシミュレーションゲームを作るのはうまい　と思うよ。まあ確かにクソゲーも大量に発売している会社だけど・・・（＾＾；
特に大戦略、バハムートとかは、ＰＳ２に移植してもらいたいくらいだ。
もしＭＤがネオジオと同じくらいの性能のマシンだったら・・・。
多分任天堂に勝っていたでしょう！！

>>540
・・・・・・・・・・いや、あの、その、そうなんでしょうか。

ダライアス２、レイノス、ガイアレス、ガンスターヒーローズ、
ストライダー飛龍、ヘルツォークツヴァイ、サンダーフォース３、
ラングリッサー、ソニック、シャイニングフォース、ベアナックル

数多くの名作を与えてくれた偉大なるＭＤよ
あなたがお育てになられた子供達はその恩恵を忘れ、
忌まわしき出川に落ちぶれてしまいました。
どうか今一度迷えるクソガキどもに救いの手を！

セガは、素直にスーファミに参入していればよかったね。

スーファミに参入するのがいやだったら、せめてＳＳ発売は断念するべきでしたね。
ＳＳを発売せずに、ＰＳに参入していればセガも分社化せずに済んだのではないでしょうか？

今更ですが・・・。

>>543
ＳＳの方がＰＳより先にリリースされています。
それに当時のセガは、
ＭＤを発売した直後、任天堂に新ハード（ＳＦＣ）を１年後に
２万円以内で発売しますと発表されて出鼻くじかれた恨みがあるからね。
しかもしっかり半年発売遅らされて、しかも２５０００円だった。（＾＾；

まぁ、ＭＤは世界の標準機となって大成功をおさめたので
いいんじゃないですか？

MDはバーチャレーシングが出たぐらいだからね・・
結構性能良かったと思うよ。

>>544
＞まぁ、ＭＤは世界の標準機となって大成功をおさめたので
＞いいんじゃないですか？

ﾊｧ？
ｱﾎですか？
世界の標準機になったのはSNESだろーが。

>>546
バカ発見

>>544
これが本当のセガ信者だったら引くな。

>>547
セ川必死だな（藁

ＳＮＥＳは世界中で標準だったけど、ＭＤは日本では標準じゃなかった・・・・

ってか、初心者スレッドなのに、なんかディープ過ぎる会話が。

SFC＝国内1500万台
PCE＝国内600万台
MD＝国内350万台

「世界の標準機MD」が聞いて呆れる。
PCEにも負けてるのにね（ﾌﾟ

ってことはさ、日本＋欧米のハード出荷台数で、
ＭＤ＞ＳＦＣってこと？

>>552
なわけない。
海外のハード出荷はSNESの方が50万台ほど多い。
つか、MDは抱き合わせ販売と大幅値下げでどうにかSNESに食らいつけただけ。

国内は>>551に書いたとおり惨敗。

ＳＦＣは一番最初の”静止画マンセーマシン”だったね
うごきしょぼ、ゲームつまんなー
その後はＰＳ、ＰＳ２と引き継がれ・・・次は？

>>554
続きは他スレで

>>554はSFCを叩いてることから出川ではなくセ川の模様。

世界の標準機とか言ってるのに国内販売数しか比較してないなんて・・
まあ別にＭＤが世界標準とはいわないけど
でもＳＮＥＳも標準というにはあまりにも性能が低すぎて・・
一番売れた、程度にしておこうよ

>>557
全世界でも1000万台以上差がありますが？
セ川必死すぎ（藁

>>557
まあこの時代の方が今よりよほどいい事は確かだ

>>558
だから”一番売れた”って言ってるし
ＭＤが世界標準だとは言ってない（俺は）
ＳＮＥＳは一番売れた普通のマシン

>>560
じゃあMDは何？性能も売上げも中途半端マシーンかな？

>>561
そこそこ売れた普通のマシン
性能はＳＦＣより上のところもあり、下のところもあり

しかし発売時期と値段を考えるとすべての面でＭＤを上回ってほしかったところ
ＭＤやＰＣＥに劣るところがあるから満足できないんだよなー
（これはＤＣとＰＳ２にもいえるが）

あ〜、出川ウゼェな。
そんなにNo.1でありつづけたいのか？

>>562
でもソフト面では大きくＭＤを凌駕してたから
ＰＳ２と比べるのはＳＦＣに失礼だよ

>>563
PS2の話なんてどこにも出てきてないじゃん。バカ？

ＭＤ？　マガナムドライか？　なあんてね。

セガ信者ってＤＣは面白いソフトがたくさんある　すぐゲーム大賞が　とか言う。でもさ、そんなに名作を多く排出しているのになんで売れないの？

私もそうだけど、セガだからでは？　セガの製品はもう売れないと思いますよ。
ブランドイメージが悪すぎます。　いつも「負け組み」というマイナスのイメージしかありません。
私は、元セガ信者でした。　セガがＳＳ撤退と同時に多くのセガ信者を失いました。　私もその一人です。
完全に裏切られました。　それからはＤＣも当然買う気もしなかったです。
たとえＤＣ2を発売するにしても、成功しないでしょう。　少なくても国内ではビジネスが成立しません。　誰も買わないのでは？
だから、今回のハード事業撤退は正に大英断だったと思いますよ。

ブランドイメージが悪いのはソニー・セガ両方だけど？

　

　

セガＢＢＳにＳＳが出て間もない頃、書き込みしてやったなあ・・・。
ＳＳ発売から、わずか半年でＳＳの陳腐さが暴露、露呈されてしまった。ＳＳＦＡＮにも掲載されていた。
だから、セガＢＢＳに「もうダメだ。新しいハードを出せ」「ＳＳはエロゲー専用マシンにしろ」「ＰＳに参入しろ」とアドバイスしてやった。
ＳＳ発売時は、セガにも勢いがあったのでセガ信者は誰も聞いていなかった。まるで旧日本軍のようだった。
で、ＦＦ7が発売されＳＳの敗北は決定してしまった。（まあＦＦがなくても負けたと思うよ）
当時セガ信者は誰も現実が見えていなかったようだ。そしてセガも。確かにＤＣは良いハードかもしれない。
しかしでるのが遅すぎたね。せめてもう2年早ければ、面白かったのに・・・。あと29800円は高いと思ったよ。9800円くらいじゃないとね。インパクトがちょっと弱かったね。

おれも某会社の現場に去年8月までいたけど、直営が作っても、外注が作ってもあんまり「差」はないよ。

だいたい仕事したくねえモン。　休暇くれ。でも金もくれ。
今は管理部門に回されて、外注管理をしてるけど、これがまた納期無視してるからムカつくんだよね。課長からは騒がれるしさ。
かなりピンハネしてるよ。だいたい半額になっちゃう。外注メーカーの「格付け」にもよる。ランク分けしてあるからね。うちの会社の貢献度によって。
この間、納期から1ヶ月も遅れてるから、どうなってるの？　早く持って来い　と言ったら担当のジジイが逆切れしやがって、大変だったよ。全く。
下請けのクセに。仕事やんねえからな！！　ジジイ！！　でも稼げ！！　いい仕事しろ！！　でもいろいろお菓子買って機嫌取りに来るんだ。コイツ。
どこの業界もこんなモンだろ？

ＰＳ２とＧＣとＸ−ＢＯＸで、どれが一番性能がいいのですか？

>>573
Ｘｂｏｘです
ＰＳ２とＧＣは同じくらいの性能

なるほど。了解。Ｘ−ＢＯＸは一番後発だから納得。でも価格はどうなると思われますか？

>>573
なぜか、DCらしいよ。

えっ！？　ＤＣ？　ＤＣは別にいいですよ（＾＾；

それより、Ｘ−ＢＯＸのあのデカさ　はどう思いますか？

>>577
どうって、ちみ〜。
常軌を逸してるだろ。ゲーム機の大きさじゃない。
大きい→部品数が多い→壊れやすい→MSは国内で修理できるか疑問。

　　　/~y' /~~ｲﾍ~ヽ 　　　／￣￣￣￣
　　 从ｲ /ノﾘﾉ　ﾙﾘ)）　　|
　　　　|　ｲ　|　 | .|　　＜　>>578四葉、なんとなくX-BOXは韓国で作っていそうな気がするデス！
　　 　 ﾉﾙゝ~ l7／'○　　 |
　　　　　／^VNヽ^7 　　　＼＿＿＿＿
【◎]】○)_,.ﾍ |†|ﾄ-'
　　　　　 ／[/^||
　　　　　 ヽ./__.|.|
　　　　　 　 |_.|/
　　　　　　<|__f^l)

>>573
まぁX-BOX>GC＞PS2こんなもん

>>564
＞でもソフト面では大きくＭＤを凌駕してたから
賛同しかねる。
まともなシューティングゲームもないし。

>>575
PS2とGCが大体同じというのは大嘘。
実際には全く同じソフトなのにGCではPS2に比べフレームレートが2倍、
ポリゴン数も多い、テクスチャも綺麗、ポリゴンのギザギザが遥かに少ないもの
が発売されます。

さらにSCEIもGC>PS2を認めています。
>ただし、PS2のカタログ上のスペックが、Xboxやゲームキューブ
>と比べて若干劣ることを、SCEIは認めた。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/09/06/629360-000.html

>>582
出川が暴れるから同じにしといてあげろよ。
どーせ性能比較スレ立てたら叩かれるだけなんだからさ（ｗ

>>582
6600万ポリゴンなら認めるなよ！と、言いたい。
カタログ上のスペックなら勝ってるじゃん！

>>585
カタログ上だけでな

カタログを眺めて楽しむハードか・・・虚しいな

子供にしか認知されないハードもどうかと思うぞ（ｗ

>>587ポケモンminiか？あれじゃあなぁ・・・

>>587
ゲーム機なのに君みたいな臭いのに認知されると
広井玉子とかナ無コとかが臭いゲーム出させてくれって言ってくるだろ…

IDが無くなったとたん威勢がよくなったね、みんな

>>590
禿同。乱世ふたたび。

ホントIDくらい出して欲しいね、sageでもないみたいだし。

Ubi Soft has announced that it will release six games for the GameCube
within five months of the console's launch.
Batman: Vengeance
Tom Clancy's Rainbow Six: Rogue Spear
Rayman Arena
Evolution Worlds
Disney's Tarzan Untamed
Disney's Donald Duck Goin' Quackers

All will be released before March 2002.
Five of the six games are being developed internally at Ubi Soft,
and the company plans to release 20 GameCube titles before
the end of 2002.

ＰＳ３、恐らくバイオと融合。型はいろいろになりそう。

>>589
ネタなのに怒っちゃった？
アハッ！バカみたい！

Tom Clancy's Rainbow Six: Rogue Spear萌え〜〜

価格
ＧＣ＜ＰＳ２
処理能力
ＧＣ＞でかい箱＞ＰＳ２
グラフィック
でかい箱＞ＧＣ＞ＰＳ２
ロード時間
ＧＣ＞でかい箱＞ＰＳ２
ソフトの数
ＰＳ２＞でかい箱＞ＧＣ
俺にはなぜＰＳ２のソフトの数が多いのかわからん。

普及台数。単純な話。

>>597
つーかまだXBOXもGCも出てなくて、PS2は1年半も昔のハードなんだから
あたりまえだと思われ。

セガもゲームキューブにアメリカで人気がありそうな普通の
スポーツゲームだけでこれだけ出すよ。もっと増えるだろうけど。

NBA 2K2
NCAA College Football 2K2
NFL 2K3
NBA 2K3
World Series Baseball 2K3
NCAA College Football 2K3
NHL 2K3

>>584
PS26600万だけど、GCの理論値は9000万ポリゴン以上あったはず。
実際のゲームを作る時にはこの差以上の開きが出てくるのでGC圧勝。

>>601
GCは理論値公開してないだろ。
9000万ポリゴンてのは開発者かなんかの推測じゃなかった？

カタログスペックで闘わなきゃ！
たとえそれがハッタリであったとしても。

でもSCEとしてはそれを認めておかないと、画面比較したときに分かる
差が説明つかないからなあ…

>>601
あ、そうだったかも。
SCEは強引にハッタリを通してほしいです。

ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.gaming-age.com/cgi-bin/news/news.pl%3fy%3d2001%26m%3d9%26nid%3d6-20.db

Below is the current lineup.


Sega Sports NFL 2K2 (Sega Dreamcast, PlayStation 2, Xbox)
Sega Sports NBA 2K2 (Sega Dreamcast, PlayStation 2, Xbox, GameCube)
Sega Sports Tennis 2K2 (Sega Dreamcast, PlayStation 2)
Sega Sports NHL 2K2 (Sega Dreamcast)

今日、友人に箱は売れないって言ったら、
(理由）　・存在はもちろん、ソフトラインナップがマイナー系。
　　　　　・ＰＳ２、ＧＣが発売されている中、年末を逃してしまう。
　　　　　・高そう。
「２月に、発売するのは、３月の決算を狙ってだから、全く問題ない！売れる。｣
といわれました。僕は、ゲームはライトに受けなきゃ、売れない。
と反論したのですが、どっちの方が、正しい答えに近いんでしょうか？

＞「２月に、発売するのは、３月の決算を狙ってだから、全く問題ない！売れる。｣

これの意味がわからないよ

>>597
ソフトの数は多いけど普通に遊べるのを選んだら
他と変わらない。

そもそもそんな話をするのがおかしい

>>606
うーん、僕が、年末を逃したらゲーム機はツライといったら、
その答えが返ってきました。ゲーム売れるのって3月が多いんですか？

>>608
ど、どうも…。

>>604
GCのピーク値とPS2の持続値が分かんないんだよなあ｡
個人系以外のサイトで資料ありませんか?
憶測だけならたくさんヒットするんですけど｡

>>602か･･･｡

>>609
新学年が始まる前はﾏﾀｰﾘしているし、ハードも結構売れるからね。
大学や高校に合格したらゲームやりたいってやつは多いだろ？
祝いの小遣いもたんまり持ってるしさ。

持続値

PS2・・・300万ポリゴン
GC・・・1200万ポリゴン

http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard.htm
歴代ハード出荷台数。

PSってFCやSFCより全然多かったんだね。
FCやSFCはもっと多いと思ってた。

>>614
ソフトの値段が安いからさ

>>614
PSはかなり新規ユーザーを開拓したからね｡
だけど今はそのライトユーザーのソフト利益薄に悩んでるね｡
ザマーミロ｡

>>614
PSは壊れやすいから買い換え需要があると思われる。
それにしてもメガドラが海外ではSFCに匹敵するぐらい売れてるね。

しかしあのスーファミがPSの半分いってないとはなぁ･･･

>>609
企業の購入を見込んでるのか？(笑)
Microsoftの決算月って３月だっけなあ。
だとしたら自社で買うのか(笑)

>>610
GCに関してはignに載ってたFactor5の開発者の話が元だったと思う。
PS2の持続値はやはり300万〜400万くらいということで落ち着いてるんじゃ
ないだろうか。といってもこれも憶測にしか過ぎないし、条件と技術者に
よって変化をするのでなんともいえないねえ

あとバーチャルボーイよりPC-FXの方が売れてないってのも(ﾜﾗ

FCが500万台ぐらいらしいネ

俺もPSは２台買い換えてるし。
FC、SFC、64、DCは１台だけど。

ファミコンやスーファミは壊れないのが一番の理由

ＰＳソウルエッジのＯＰムービーを取り込みたい。
どうすれば良いですか?

一番ハード、ソフト購入をしている層って、
どのあたりの層ですか？

20代前半〜20代後半かなぁ？

で、結局どれがいいわけ？

結局どれを買えばよろしいのでしょうか？　参考にしたいので、誰かアドバイスをお願いします。

>>628
やりたいソフトが出ているハード。

どの機種薦めても必ず反対意見は出てくると思うけど
やっぱり今の段階では一番売れてるＰＳ２が良いんじゃないですか

新しいのが好きなら今シーズンはGC
来年春はXBOX
最高品質でやりたいならパソゲー

一番性能のいいマシンがいい。陳腐化が遅いから。
フル128ビットの「リアル128ビット」のＰＳ２と32ビットのＧＣ、Ｘ−ＢＯＸのＣＰＵを単純に比較することはできないと思うけど、基本的にクロックが上ならば性能がいいのでＸ−ＢＯＸが一番性能がいいでしょう。その次がＧＣ、ＰＳ２かな？

性能は無視したほうがいい。
事実、性能が一番でも消えていったハードはたくさんあるし。

でも性能が悪ければ、さらに消えていく確率が高いのでは？

>>634
それじゃ、SFCなんて生き残ってないよ

いやＳＦＣは性能がいいから生き残ってるんですよ。
ＰＣエンジンやＭＤの画面と比較してみてください。
なるべく「同じタイトル」で。
サウンドの方も機会があったら聞き比べてみると違いがわかると思います。

いいたくないけど、ＤＣだって性能が悪いから生産中止になったんでしょ？
全然売れてないし・・・。　それに・・・あんまり言うと「セガ信者」に刺されるからやめとく（＾＾；

やっぱり「Ｘ−ＢＯＸ」か「ＰＳ２」だろうな。

>>637
いや、DCは出た当初は最高峰スペックだったから。
でも、PS1に破れた形だし。

>>637
だったら次は３機種の中で一番性能が悪い
ＰＳ２が生産中止になる番だね（＾＾；

>>636
PCエンジンは８ビットだよ。ファミコンとおんなじ。

ＰＳとＤＣを比較すれば、当然ＤＣの方が上でしょう。
じゃあなんでＰＳに負けたのでしょうか？
それは「発売時期」「価格」「ブランドイメージ」などによるところが大きいと考えています。
まず、出るのが遅かった、高い、セガ製である。これが敗因でしょう。
もしもう2年早くて、19800円で販売していれば・・・。案外面白かったのでは？

128bitマシンって事を微塵も感じさせないPS2の謙虚さ最高！！

>>641
悪いけど、セガの敗因を語ってるんじゃあないよ。

>>640
8bitだけどSFCやMDのCPUより速度は速い。
CPUの速度だけ見れば、
PCE＞MD＞＞SFC
だよ。

>>642
DCも始めは128bitマシンって言われてたね…。

>>645
サターンも最初は「64bit級」とか言っていた。
SSに比べたらPSの方がまだ64bit級だぞ。

32ビットの演算器が4個で128ビットね。

じゃあＰＳ２は32ビットの演算器が10個あるからセガ風に言えば「320ビットマシン」ってことになるね。

>>644
PCEはCPUも早かったけど、巨大なスプライトが使えるって所も
良かったね。

MDはメインCPUこそ8MHzとやや遅かったけど、音楽関連の処理
をZ80に任せる等分散処理もできたんで、そんなに深刻では
無かったのかも。ソフトウェア処理で拡大縮小回転エフェクト
やってたくらいだから。

SFCは、表示関連の機能は凄かったけど、CPUがとにかく遅かっ
たらしいね。

>>647
PS2は、バス幅から2560bitマシンとも呼べるらしいよ。
2560bitだっけ？忘れた（藁

天外魔境２の時、岩崎がＳＦＣでは遅すぎて出来ませんって言ってた。

処理速度はＰＣエンジンが一番速い（7.6ＭＨｚ）のかな？

でもＳＦＣのＣＰＵは内部21ＭＨｚらしいし・・・。

参考文献：バックアップ活用テクニック（三才ブックス）

ＰＳ２が9800円に値下がりしねえかなあ・・・。そしたら買ってやってもいいんだがなあ・・・。

ＧＣもＸ−ＢＯＸも本体は全部9800円に統一すればいいんだね。
それでソフトは1本2980円。
そうしたら買ってやってもいいなあ。
あと音楽ＣＤはちょっと「ぼったくり」すぎ。1枚500円くらいでいいんじゃないの？

テロ事件か・・・。凄いことするね。

案外セガ信者だったりして・・・。セガがまた負けて、さらにハード事業から完全撤退してしまったから、悔しさのあまり・・・。

って書き込みしてると、セガ信者に刺されるので、この辺で止めとく。

セガ信者ってＤＣがなくなってしまったから、どれを買うんだろうか？

やっぱり硬派なセガ信者は、セガハード以外は買わないのだろうか？
じゃあセガがハード事業から完全撤退してしまったから、セガ信者もゲームを卒業かな？

でもなんで君たち「セガ信者」は、そんなにセガに媚を売ってセガの肩を持ちたがるんですか？

「セガ信者」とて一人のお客さんでしょ？　なのになぜつまらないものにわざわざ「金」を出すのでしょうか？
あんまり面白くもないゲームを「セガ製」というだけで買って、お茶を濁す・・・。ダメなものを応援するのが美学ですか？
ゲームを買ってやっている　つまり「金」を出すんだからお客さんが偉い訳でしょ？
それにタダ単にゲームを楽しむのが、お客さんの目的だよね。なのになんで経営のことにまで首を突っ込んで心配するの？
会社なんてそこらへんにたくさんあるよね。でもなんでそんなにセガだけが特別扱いなんですか？
あとなんで中古を買っては駄目なんですか？　中古屋さんに「金」が入っても「セガ」には入らないからですか？
私たちの本当の目的からズレていると思いませんか？　セガの利益に関してはお客さんが心配する必要はないと思いますよ。
本来会社の利益や運営に関することは、会社の経営層の上層部が考慮することだと思いますけど・・・。

プロレシブ対応のPS2とはどういうものですか？
どなたかお願いします。

元々セガ信者ってのはセガ製ソフトを買うわけじゃなくセガハードからでた色々なメーカの作った面白いソフトを万世する人達の事です（糞は見向きもされない）
昔は結構マニアックなのが出やすい傾向でしたから

GWoDCTNYってスゲー妄想豊かだな(藁

>>600
でも、>>657はコピペだよ。

でもやっぱり、セガのゲームはつまらないなあ・・・。

セガ信者の悔しさはわかる。セガが又負けて、ハード事業から完全撤退してしまったからな。おまけにＤＣは生産中止。
でもそれって、当然の結果だと思うよ。だってセガってつまらないもんね。事実を認めたくないのはわかる。でもこれが現実なんだよね。

セガ信者は、今までセガが出してきたハードを思い出すといい。どう？　ロクなマシンがなかったでしょ？
ＦＣに追いつくのに、ＳＧ−1000、ＳＧ-1000�U、ＳＣ−3000、セガマーク�V、セガマスターシステムと5機種も販売してきたが、結局出荷台数は30万台しかなかった。
で、次にＭＤを発売したが、ＰＣエンジン発売から1年以上も後発なのに、16ビットのくせに8ビットのＰＣエンジンの方が性能が良かった。（グラフィック、クロック周波数など）
当然同じ16ビットのＳＦＣとは比較になるはずもなく、6連敗。まあＳＦＣとは発売された時期が違うので単純に比較は出来ないが。

しかしＳＳとＰＳは、ほぼ同時発売と言えるだろう。だから比較するのは公平だ。
で、どうだろう。ＰＳはＳＳの3倍以上も高性能な上に、安かった。ＳＳが毎秒3万ポリゴンしか表示出来ないのに対して、ＰＳは12万ポリゴンも表示していた。
ＰＳの性能が、あまりの高性能だった為にスクウエアが、ＰＳに参入した。確かにＳＳではＦＦ7を作るのは不可能だっただろう。
当然のように7連敗！！
で、ＰＳにはまるで相手にならないことに気が付いて、ＤＣを市場に投入したがこれが多くのセガ信者を失う結果になってしまった。
確かにＤＣはＰＳと比較すれば性能がいい。後発だから当然だ。だが、すでに1500万台以上も普及してしまっているＰＳの市場には歯が立たず、結局自爆して死亡。8連敗！！
流石に累積赤字が1000億円弱になってしまった。普通なら倒産するところを、大川に助けてもらった。だがセガに1000億円弱も金を取られて大川は本当に死亡。
厄病神のような会社だよ。セガは。ＰＳ２に参入するのはいいが、あんまりクソゲーを出しまくってＰＳ２のマーケットを荒らさないように。頼むぜ。

>>663
別にセガのいい加減な行動の部分を弁護するつもりは無いが、■は性能が
いいからPSを選んだんじゃないって。「やりたいようにやらせてくれる事」
と「任天堂が資本参加している現状からわざわざ移籍するのだから、移籍後
何のしがらみも無く開発できるように資本援助してくれ」っていう条件を先
に飲んだのがソニーだったというだけの話だよ。

セガのドリームキャストは、毎秒300万ポリゴン表示可能　と言うアナウンスがあった。　しかし実際には50万ポリゴン程度だと言う。

グラフィクスチップのpowerVRの描写速度は、毎秒2億ピクセルだ。　1ポリゴンを100ピクセルとすれば、最大値は毎秒200万ポリゴンと言う事になる。

単純にレンダリング能力から判断すれば、ＭＡＸ200万ポリゴンだが、一方のジオメトリの能力から判断するとそうはいかない。

ｓｈ-4　200ＭＨｚは、360ＭＩＰＳ　1.4ＧＦＬＯＰＳ　である。

100万ポリゴンを演算するには、600ＭＩＰＳ　100万ポリゴンに正確にテクスチャーマッピングをする場合2.2ＧＦＬＯＰＳが必要になる。

理屈の上では、セガのドリームキャストは、60万ポリゴン表示可能　と言う事になる。

ＳＣＥのプレイステーション2や任天堂のゲームキューブ、マイクロソフトのＸ−ＢＯＸも測定条件が異なる為,ポリゴン数で性能を判断できない。

ゲームのプランなどを作る、つまり直接ゲームをつくる仕事をしたいのですが、
やはり名の知れたトコへ就職するには高学歴の方が良いですか？
自分は今、京大へ行くかゲーム作りに関係する専門学校へ行くか迷っているのですが。。。

あと、高学歴の方が得なら、どこでもいいですか？
京大と阪大では、その人の能力に寄らず、扱いが違いますか？

＞京大へ行くかゲーム作りに関係する専門学校へ行くか迷っているのですが。。。

明らかに嘘だ！！　大体普通迷わねえよ！！　それにそんなに頭いいやつがこんなところでそんな質問するわけがねえ！！

まあいい。　会社に入れば一緒さ。　後は運とコネと実力があるやつが出世すんじゃねえの？

業界刃いる？ゲーム制作に関わる人の肩書きしりたい上から順に

(業務プログラマーとか）

ゲーム会社の就職試験を受ければ？