菅野ひろゆきについて語ろう

斬新なゲームデザイン、強力なシナリオ。
探偵紳士シリーズ、エクソダスギルティー、ＹＵ−ＮＯなど。
旧名：剣乃ゆきひろさんのスレッドも７冊目。

前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991023111

過去ログ
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/991/991118084.dat
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/985/985816018.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/976/976173235.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/960/960751153.html

前スレからの議題は、
菅野もそれなりに考えていると思うが、やっぱ、穴が多いよな。
という事です。

Vol.3と4はもう見れないの？

エンディングの解釈は重要じゃないか？
あそこ解釈できないと話の意味は伝わらないはずだぞ。
母なる心がどうとか細かい設定について考えるのは俺も無意味だと思うけど。

俺は菅野好きだが、DESIRE時のインパクトは無いな・・
ネオスは論外なんで、もう買うの止めようと思います。
とは言っても、ミステリートは心残りだ。

＞俺は菅野好きだが、DESIRE時のインパクトは無いな・・

こう言うのはまったくの無名の新人に、期待するしか無いね
あれ程度売れてユーザーに、認知されるようになると
売上の事も考えて有る程度計算出来る物を、作るようになるからね

あと荒削りだからこそ心に響く作品ってのも有るからねえ
売れてくると文章は上手くなるんだけどその分失う物も有る。

どんな人間かは興味ない。作品を出せ。

難解な方が上等だと思いこむのは日本人の悪い癖らしいぞ。

DESIREのテキストは今読みなおして見るとあんま上手くないってか下手だね。
それでもDESIREがおもしろいのは菅野の構成力によるものかと思われ。
マルチナさんマンセー。

おまえはプチモニが上等だとでもいいたいのか

いや、でもいいテキストも結構あるよ。目の覚めるような一行がある。
原初的なパワーでいったら最高だとおもうよ。

ＥＧは正直、封印すべきだったと思うのだが。
いいところがまるでない。
昔から知ってる人間にとってはアレが菅野だと思われると辛くて・・

>>10
ﾜﾗﾀ
大いにﾜﾗﾀ
違うだろ

菅野の話がある程度古典的なテーマを使用していると言うのはあるな。

物語には予定調和と破綻しかありえない気がする。

>>12

あー全く同感です。
ミステリート売るためにこれをリメイクしたそうだけどさ。

エロ板行け。
そっちの方が盛り上がってる。

>>7
あんたが大将

エロゲ板の菅野スレッドみてきたよ。
エロの部分の書き込みなんか面白かったけど、盛り上がってる
という訳でもないじゃん。昨日突発的に２０レスとか付いただけ
みたいな模様。

まあどうでもいいが。でもよく考えたらエロゲ板・ギャルゲ板
・ゲーハー板の３つは菅野スレッド定着してるんだよね。
他にもFS板とかミステリー板とかにもあるみたい。
レス内容ごとに、いろいろまわってるつわものもいるのか？

やっとYU-NOを遊び終わった。
オチがよくわからなかった。

菅野かぁ・・
EVEbとYU-NOは良かったんだけどね。EGはちょっと物足りなかったかな。

菅野のネーミングセンス悪い。

ネオスって、面白くないじゃん。クリアする気にもなれなかったよ。

傑作YUNOで全てを出し切ってしまったんだろうな。

EGは終わり方が中途半端（昔なら、絶対もう一波乱入れた筈）
DASH！は菅野ワールド感じられず。

もうカンノは消費されたということなのかな。
DASH！、全然しげきかんじなかったもん。
時代がかれを追い越しちゃったんだと感慨ぶかかった。

高校の時に悦楽に出会って以来のファンです。もうあれから7年
たってしまったけど、今でも自分の中ではベスト1のゲーム作家です。ここ数年ゲーム
とは縁が遠くなってきたけど、菅野ひろゆきは特別な存在です。探偵紳士
シリーズも大好きだし、EVEbもお気に入りです。YUNOも私は
好きでした。制作されたゲームはすべて持っています。DESIREも好きだなあ。
現在鋭意制作中というミステリートの完成を楽しみにしています。

荒削りだがインパクト抜群のDESIRE。
洗練の度合いを高めつつ、稀有な構成力とアイディアのEVEb。
マルチシナリオの一つの到達点、同時に多くのファンにとっての最高傑作YU-NO。
上手いんだけど洗練されすぎて、さっぱりしちゃったかなのEG。
新構想でEVEbの焼き直し、賛否両論の探偵紳士、と。

ただ、そうするとミステリートの出来が危ぶまれるが・・

企画立てられる人が後一人ぐらいいるといいんだけどね。
YUNOみたいなシナリオはさすがにもう無理なのだろうか。

EGをやらずして菅野を語るべからず。

あのくどさとか青臭さがよい点でもあり弱点でもあるな。

変に気取って中途半端なシリアス書くんじゃなくって、ひたすらSFワールドを書いて欲しい。
テーマもメッセージもストーリーも何もない、終わりなき世界を。
DESIREをより先鋭化させたようなやつ。そこまでやれば逆に作家性が出てくるだろう。

ネオスってあっさりした描写が多いが実は一番透明感がある作品だと思う。
ラムネの瓶を透かしたような透明感を感じる。
あとデモ最高〜

YUNOかな、やっぱり。
自然言語解析を志すきっかけになった。

菅野ひろゆきって一般的には３流クリエイタみたいな扱いなのかな？
ＹＵＮＯはＳＦゲームの最傑作だと思うんだけど・・寡作過ぎるんだよねー
僕はDESIREが好きです。あれをリライトして完璧なものにして欲しい。

々なアイデアにはいつも驚かされたのでやっぱＳＦ路線でいって欲しいです。

色々な

>>23

だから前スレで散々「ＰＳ版はしょーもなかったから移植しても同じ」って言っただろ。
しっかし、ＰＳ版は曲も最悪だしＯＰデモすらなかった手抜き丸見えのソフトだったな。

>ネオスってあっさりした描写が多いが実は一番透明感がある作品だと思う。

はっきりいえよ、中身が何にもない作品だって。

>>34
見た目が問題点の一つだろうと思う
ギャルゲーっつーかエロゲーっぽい雰囲気が強いので
その辺を毛嫌いするSF野郎に行き渡ってない気がする

例えば、絵を緒方剛志が描いたりすると
一般客の食いつきが多少は良くなると思われ

あのう・・EVEbは単純に、最後の「まやこの回想〜笑ってよ・・。」
で、まやこの境遇に、心締め付けられる思いだったし（大泣き）、
YU-NOも単純に、「なんだか解らんが世界観が奥深くてすごい！」
と思ったんだけど（ギャルゲは当時初心者です。SFは今も。）、
デザイアは、やっぱり単純に
「なんでマルチダは好きな男を目の前にして告白しないの？」
「悠久の螺旋から抜け出さなくても、その場を毎度毎度楽しめば
いいじゃん。おばさんの自分が嫌で、若い男女の恋愛がしたいの？」」
というふうに単純に思っちゃったんです。
う〜ん、、当時はフローチャートまで書いて理解に努めたのです
が、、、とりあえず腑に落ちなかったのです。。
誰か、こんな単純な僕ちゃんにも解るように解説してください。
あっ、デザイアが駄目とは思ってませんよ。普通以上だと思う。
ただ、なにをどうしたいのか、なにを言いたいのかが解らんのです。。

>>40
菅野もあまり深く考えて作ってないと思う。
ああいうラストを思いついて、それから色々な設定を
肉付けしていったんだと思う。

菅野はゲーム屋じゃありません。
時間犯罪者です。

私にとってはＹＵＮＯ以外は普通のゲーム屋さんです。

中学生のころ手塚治の「火の鳥」の、永遠に繰り返される
時代の本読んだから、デザイアのアイデア自体は二番煎じだった。
だからあんまり感動しなかったのかな〜。
もし読んでなかったら、そりゃビックリしただろうけど。
デザイアが駄目とかじゃなくて、俺が損したってことね。
（火の鳥で感動したわけじゃないから。よく覚えてないけど・・。）

>>41-43
寂しいこと言わないでよ・・。>>42は、ようわからんけどw

こないだDASH！を遊んだ。

AYAとの銃撃シーンは「来た来た来たぁ〜っ！」って菅野ノリを久しぶりに
堪能したよ。・・まぁ、最初のまったり感も捨てがたかったけど。

この人のゲームって、大風呂敷広げすぎて無理やり終わらせちゃう
ところが評価が別れるところなんだよな。でもアイデアを出し惜しみ
しないところはスゴイと思う。人物造形が金太郎アメなのがご愛嬌
ですが・・

DESIREは遊んだ。
YU-NO、出た当時購入してたのですが途中で挫折したまま
でした。また挑戦してみる。

昔よくスティーリー・ダン聞きながらDESIRE遊んでた、
EVEbがコンシューマに移植されたときは物凄く嬉しかった、
EGは中盤までは大好きだった、
ダ・ヴィンチでインタビューされてるの見たときも嬉しかったな、
通信販売でYUNO買ったなー。

ここ数日好きなこと言ってスッキリしました、菅野さんさようなら。

今ごろYUNOなんてやる気にならないなぁ・・
（こう思っている人って結構多いらしい）
つまり、YUNOはその程度のゲームってことでしょ？
あと2、3年もすれば、YUNO（EVEb含む）なんて完璧に忘れ去られて
それに変わる新たなゲームが語られてるだろうし・・

そのようにして歴史は繰り返される・・

ネオスは、シナリオ構成のバランスが悪く、ストーリーが一つの筋にまとまってい
ない代わりに、テキストで酔わせようとする菅野らしさがイヤラシ過ぎてクドかった。

客に媚びを売らないのが「凄い」とは思わない。
（傲慢なクリエーターの幾人かを思い出す）
しかし、独自路線を貫くことで真価を発揮する人がいるものまた事実なのでしょう。
私の中で、菅野は、
「とりあえず次回作は無条件で買う」特別扱いの枠に入ってます。

ミステリートの出来次第では、おさらばってことになりそう

菅野が影響を受けてるとおぼしき思想家。
ハイデガー、グルジエフ、仏教全般、ボードリヤール。

>>49
５年近く昔のソフトでも今更やりたいと思ってる人が多いような
ゲームなんてそもそも存在しない。

>>49
ＹＵ−ＮＯは強烈な見せ場があるというよりも、全体の完成度が
絶賛されてるわけで、確かに一通りやろうと思うと骨が折れるが、
ＥＶＥｂはマヤコ回顧シーンだけ見れば泣けるので、俺は１年に
１回はやってるな。
というか曲聞いただけで泣けてくる。簡単でオトク。

別にスゲー面白い新作（菅野に限らず）が出来て、それに移行
する分にはこだわらない。だってゲーマーだもん。
でも未だにＹＵ−ＮＯ・ＥＶＥｂを越えてくれないから仕方がない。
（こう思っている人って結構多いので、これがＹＵ−ＮＯの程度）

ごめんageちゃった。。

菅野と関係ないけど桝田省治の「竜を飼うRPG」もすごく期待してるけどでるのかな？

ＹＵＮＯ以上のゲームはいまだにやったことないなぁー
なんでこんないいゲーム作っといて，次回作がエクソ？？？
そして，ハードもパワーアップしてのリメイクと思いきや，
ネオスも・・
次作が出るたびにがっかりさせられるもんさ・・

笑って・・。
「私・・最後まで笑っていたい・・笑
って幸せになりたい。」
「私、ちっとも不幸じゃないわ。ねぇ、
みんなも笑って。」
「そうしたら、私、もっと幸せになれ
る・・。」
「私を覚えていて・・ここにいたわ。
いたの！」
「もう・・よく目が見えない・・みん
な、いる？」
「耳も・・聴こえないの・・だけど、
聞いて。」
「みんな必ず助かって、いつか・・笑
いながら私のことを思い出して。」
「そうしたら多分、私・・。」
「私・・。」
＜＜好き・・＞＞
＜＜みんな、大好きよ・・＞＞
＜＜笑ってよ・・ねえ＞＞
＜＜そうしたら、私、幸せになれる・・＞＞
＜＜生まれてきた意味がある・・＞＞
＜＜ね・・？＞＞
＜＜みんなと、幸せになりたい・・＞＞
＜＜何だかいい気持ち＞＞
＜＜大好き・・＞＞
「大好き・・」
「みんな、大好き・・。」

>>58
全く同感。期待してたエクソがパワーダウンしてて
すげぇ　がっくりしましたね。なんで　あんなに
なっちゃったんですかねぇ（ため息）
DASH！は、いい意味での肩透かしでしたけど（笑）

個人的にはDESIREのオドロオドロした感じが好きだったな。
作りがこじゃれてくるにつけ、作風が明るくなってくのが不満だった。
菅野はYU-NOまでっていうのは同感。

だいたい、菅野なんかに期待をよせるヤツの気が知れん。
当時、雑誌でエライ手前ミソにEGを
自分で褒めてたが、実際プレイしてみたら
アイツの無能を宣伝するような内容だったんで
ひっくりかえった記憶がある。

「暗さ」が足りないのは同感かな。なんつうか「闇」がないねぇ。

>>59
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　 強力な電波を感知しました｡ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧.　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

菅野のゲームは批判されるためにあるんだと思う。

はっきり言えば、もはや菅野は過去の人間なんだね。
菅野の緻密な描写とシナリオの構成といったシステムと世界観の融合はたしかに90年代に於いては
画期的だったし圧倒的だった。
でもその後、同等かそれ以上の亜流が台頭したのでその先鋭性が後退してきた。
しかも菅野の場合、会社経営に力入れすぎたので結果的に過去の作品に代わるモノを
作り出せなかった。
もはやゲーム屋としては語り尽くされた作品しかない今の菅野についてこれ以上
評価する点が見あたらないし、あえて語ったところで過去の菅野の郷愁にしか
ならないので空しいだけなんだよなあ。

作品を出した当時はめちゃ先鋭的だったけど、時代が追いつく
につれて古く感じるっていう。

現実主義って言うか、リアリズムを追い求める作家にはどうしても
ついてまわる問題だね。

ゲームは面白いが、本人の主張は馬鹿丸出し。それに気が付いて
いないところが痛いし、周りに誰も指摘してやる人がいないと
いうのも不幸。

菅野を語るという作業はEG発売の時点で終了してしまった。
その時に語り尽くされ、DASH！ではもう語る要素はほとんど無かった。

菅野の作品をゲームという枠のみで語るということは
もう不可能だし、あえてそれをするというのは非常に不自然なことに思える。

菅野について語りたいなら
ゲームデザイナー菅野ひろゆきはもういないと認識したほうがいいのでは？

んじゃ、もう一回、昔の菅野を語ろうぜ！
そんでもって結論出たら、また昔の菅野を語ろうぜ！
デザイアみたいだな！

ネオスってけっこうストーリーについても語れると思うんだけど、
あんまりそういうの見かけないなー
ちなみに私はウェットな後半部分が大好きです。
従来の菅野ファンにはあまり評判よくなさそうだけど。

ネオスはキャラクターの掘り下げが甘いのかなぁ？
後、戦闘シーンが・・・萎え。

【鶏肋】
名：「ニワトリのアバラ骨」の意。
壱：それほど役には立たないが、捨てるには惜しいもの。
弐：菅野ひろゆきのこと。

ミステリートで菅野は復活し、再びはばたくのじゃ！
いまにみておれ！　いまにみておれおのれ！！
・・・大丈夫かなぁ・・・無理かなぁ・・・ふぅ・・。

DASH！やEVEbでもったいないと思ったのは、
物語の上で効果的なフラグも勿論あるわけだけど
話を追おうとしたときには
邪魔な傷害物になってるだけのもありましたね。

その辺がミステリートでどうやってくるのか期待してます。

一応ミステリートは、推理ADVの歴史を変える画期的なシステムだとアーベル広報が
自画自賛してたけどな。

アイテムを選ぶことによる「物語世界への責任」という演出は、
ただ読み進めるのとは次元の違う没入をさせます。

澪を探しについ飛び出してしまってBadを見た後、考えに考え、
2回目で正解を引き当てたときは、雷に打たれました。
こんな語り方があるのかって。
たくやがなぜそうしたのか説明されるまでもなく、自分自身の
感覚としてわかっちゃうんだもの。

あの瞬間は、作り手と確かに世界を共有しているという
不思議な感覚がありました。
ゲームであることと物語であることがここまで不可分な
作品はそうないです。

こういう演出は、もっと詰めてみてもいいと思うんだけどな。
べつに菅野作品に限ったことではないけど。

>>75
アーベルはエクソの時、
「１００万人が泣いた（菅野ファンの延べ泣き人数？）」
とかを全面に出して、ファンにすら叩かれたのを忘れたのかな。

口が軽い大将（アーベル広報）をもった部下（ファン）も大変だ。。

>>77は>>75に対する皮肉じゃないよ。
そうとも取れそうなので一応ね。

>>73
この心情に殆どのファンが同意なんじゃないか？
期待はしてるが不安。

ネオスつまんなすぎて気絶しそうだったんだけど。

普通のメディアに親しんでる、ギャルゲなんて普段やらない人にとっては
ギャルゲのシナリオなんて所詮子供だまし

菅野は間違いなく潜在的マザコンだと思った。
だけどあのダメぶりは相当に嫌いじゃないです。

EGはSFっぽさの力が足りなかったか？
後は「相補性」がストーリーのどの部分に引っかかるかの訴えが弱かったのかな。

ミステリートはゲーム性やシステムも練りこむらしいんで
俺もそれなりに期待してる。イッテヨシってこたないぞ。

練りこんでるのは原画だけ＞ミステリート

ミステリートは驚愕のシナリオと脅威のシステムを両立させた、
EVE、YU-NOを超える菅野の最高傑作になるだろう。

ミステリートはシナリオ・システムは言うに及ばず、
その洗練されたグラフィックと、
この世の歌姫が集ったかと思われる声優陣、
ビル・ゲイツもびっくりのムービー、
家宝とする家が続出する限定版の付録で、
日本国を代表する世界遺産に認定されるであろう。

ドリキャスもプチ復活。

＞練りこんでるのは原画だけ

そのココロはカー練り餡

EGは信者大絶賛だったのにね(ﾜﾗ

EGに対して、菅野信者のいかほどが大絶賛したというのか。

>>81
>普通のメディアに親しんでる
わはは

>>91
思春期は人格形成において重要な時期ですので、
多少のことは目をつぶってあげてください。

　（お父さんお母さん、僕のエロ本見つけても、
　　見なかったことにしてくれてありがとう。）

EVEbは予備知識も愛着も無い奴が今プレイしたら多分クソ扱いされるよ。
っていうかされたし（泣

それにしてもＹＵＮＯはいいゲームだった。
ＥＶＥｂも実にいいゲームだったが、ＹＵＮＯのほうが
面白い・・と思う。ＦＦなどの超大作に比べて、プレーヤーの
数が絶対的に少ないところが、より感傷的に
なってしまう理由かもしれない。
丁寧にいろんなゲームで遊んでたら、すごいご褒美を
もらったという感じ。今にして思えば。

YUNOやEVEbやった後の人間から言わせてもらうと
DESIREは粗削り、剥き出しって感じがする。
ただYUNOみたく歪に先鋭化しているよりははるかにいいと思うけど。
好き嫌いはともかく角を取ったEGが一番美しく感じる。

あの手の青臭い文章は俺も嫌いじゃないし。
巧いだけのテキストよりはよほど好感が持てるよ。
サブカル系の人がYU-NOもてはやしているのは事実だと思うからね。
どーせ無限ループするだけなんだから割り切って言葉のゲームを楽しもう。
匿名掲示板での批評になんか何の説得力もないんだから。

つーかもっとゲーハー板らしい話題はないのか？
菅野の会社とか、菅野の売り方とか、口の軽い広報とか
デジキューブでの寒い商売とか。

やっぱり､ユーノでしょう｡
ネオスは､憎しみすら覚える出来だった｡
一応､最後までやった上での意見だ｡つまらん｡
今じゃ､お山の大将になった菅野が､
果たしてミステリートを作れるのか？不安だ・・

YU-NOは本当に長時間やっても飽きなかったしADV史上に残る名作だと思う。
（自分の中では）
ただ、今のユーザーに媚びた菅野氏の作品はプレイする気すら起きなくなった。
ネオスなんて適当にオタクに受けそうな設定入れたクソアドベンチャー
にしか思えなかった。これがあの菅野氏が作ったのかとがっかりした。
DASH！も正直期待はずれだったし。
やはり、YU-NOは周りのスタッフが優秀だったんだろうなあ。

菅野は確かに実力者だが
誰とでもうまく仕事していけるタイプとは思えない。
ただの自信過剰家とは一線を画しているが
それでもやはり自信家すぎるのだろう。
いや変にスキをつくらなすぎるのか。
かわいげが無いんだな・・

アーベルもどうなるんだろうなぁ・・・。
あそこ利益は出てるんだよね？

菅野がすべて持っていきます

>EVEbは予備知識も愛着も無い奴が今プレイしたら多分クソ扱いされるよ。

予備知識無しでのプレイでないとこの人のシナリオって扱い悪いんじゃないかな？

リメイクに走るようになったら終わりだね。

>>97のいう通り、少しは業界の話をしましょうよ。
とりあえず「菅野の性格は・・」とか「アーベルって・・」とか
ちょこちょこ書いてた人は、まとめて書いてみてよ。
これらも既出＆無限ループだけど、ね。。
知識を共有しましょう！

ファミ通で、長すぎるとかで点数、6点とかつけられてたな。

YU-NOはラスト近くになって、終わらすのが寂しく思った
唯一のゲームだった。

俺はゲームは娯楽作品であって、自分は消費者でクリエイタは生産者でしか
ないと思ってるので、作品以外でクリエイタが何やってるかには興味な
かったり(知らなかったり)する。

個人的にはハードSF方面が割と好きなんだけど、EVEbはかなり面白かった。
でも、DASH！は思い切り脱力。EGはまあまあ。他の作品は遊んだことがない。

菅野の構成力はすごいけども、
ストーリーテラーとしてすごく才能があるかというと
それはちょっとちがうんじゃないか。
DASH！とか、フツーにぼーっと読んでると話よくわかんないし
巻き戻し機能使ったりしないとだめだし
それってみんなわりとそうだと思うんだけど。
マニアの人とかは割とそういうとこに疎いのかな。

菅野はかなりのストーリーテラーだと思うよ。
特にDESIREやEVEbにおけるストーリーの妙味は凄い。
その蓄積があってそれを生かしつつYU-NOを作りあげたと思う。

DESIREって同人ソフトみたいな味があって好きなんだけど
でもそれはストーリーテラーってのじゃない気がする。

そうですか？
まあ確かに菅野すきだから贔屓目に見ていたのかも・・

いえ、私のも私見だからね。
描画力と共にシナリオレイアウト・・世界構成の力とか
空間把握力とかが普通じゃないとは思う。

ストーリーに余分なものがない。
全てのエピソードがストーリーに従事している。
構成が素晴らしい。
大きな物語がある。
ゆえに、ストーリーテーラーだね。

菅野以前以後ってのがあるように、菅野がギャルゲーの歴史に与えた影響は大。
彼のシナリオや構成が、それ以降のギャルゲーの手本となっていることは確実。
それがあまりにも自然な状態なため、もうだれも気づかないぐらいまでに定着してる。

菅野尊師のシナリオは最高であります！

菅野の文章なんて世間一般からみたら
ヘタレなんだから無理に解釈しないでもいいだろ？
面白いと思う奴はよほど貧弱な文章しか読んでこなかったんだな。

>>115
そういう奴に限ってライトノベルしか読んだ事なかったりする（ﾜﾗ

煽りの練習は別のとこでやってくれないかな〜
YU-NOの話がしたい。

事実なんだがな、話自体は面白いと思うぞ。
でもそれほど良い文章だとは思わんだけだ。
君も少し客観的に見たほうが良いんでないか？

プレイ人口が多すぎる。褒める人が多すぎる。
メジャーは叩かれるよね。

>>117
ギャルゲーかエロゲーの板に行けよ

過去の名作は過去のものだからこそ美しいのではないか？

EGはがんばりは感じられるんだけど・・
残念ながら激しく空回り。

いいかげん悠久の螺旋から抜け出せよお前ら

後からじんわりくるゲームだね。
でも後味が少々悪いのが心なごりか・・
それが大人の世界って感じでかっこよいかもしれんけど。

菅野だからねえそれが、彼の持ち味でしょう。

＞いいかげん悠久の螺旋から抜け出せよお前ら

ﾜﾗﾀ

ゲームは恐ろしく手堅いというか。
もうちょっと色気があってもいいと思うけど。

菅野は「使えるものはなんでも使え」的な思想でゲームを作るよね。

菅野、EVEbの頃や、YU-NOの頃は好きですよ。
パラレルなストーリーが魅力的だったし・・で、期待して
ろくに資料も告知も確認せずにEGをプレイして
かなり、ガックリきたよ・・一応クリアしたけど、つまんない。
かなりクソゲーでした。これだけは許せない。すぐに売って苦情の手紙
送ったよ。

なんか最近おかしいのだろうか・・菅野
今までの彼の持ち味が、ぜんぜん無いんですけど。魅力も。
それなりには面白いけどね・・それだけじゃあ・・

DASH！は、まあ無難な探偵モノでした。それでミステリートは？
もう少し早く出せればねー

取りあえずYU-NOとEVEbは面白い。
しかしそれ以外で面白い菅野のゲームってあるのか？

EVEbとYU-NOの時は菅野の事を本気で凄いゲームクリエイタだと思っていた。
しかし、独立してから彼は変わってしまった・・

菅野に幻想を抱いてる人は早めに見捨てましょう。
雑誌のインタビューを読めば解ると思うが、ありゃもう駄目です。

この童貞、何様！
その前に自分の人生を評価してみろ！

菅野が、クリエイター面しているのがうざいっていう人がいるけど
奴みたいな根無し草は、自分で宣伝しとかないと
他の裏方に埋もれてゲーム作りも出来なくなってしまうんだよ。

名も知られてないような奴の企画に金を出そうとか協力したいなんて思う奴はいないだろ？

EVEbとYU-NOは何かの間違い
EG・探偵紳士が彼の本来の実力

菅野シナリオの女受けはどうなんだろ。

ユーノ＞イブb＞デザイア＝ミステリート＞＞＞探偵紳士＞エクソ＞＞＞その他
ということなんですっ！！！　きっとこうなる！
これだとみんな納得してくれるよね？
その次は、ユーノ＞イブb＞？？？？＞デザイア＝ミステリート、だよ！

菅野スレは板によって傾向が違う。

ギャルゲ板：ファン同士のわきあいあいとした交流
エロゲ板：蛭田信者の執拗な攻撃とそれを無視する菅野ファン
ゲーハー板：嫉妬業界人の執拗な攻撃とそれを無視する菅野ファン

>>138
ギャルゲ板へ帰れ！腐れ信者(ﾟДﾟ)

>>138
(ﾟДﾟ) ﾊｧ？
どの板でも菅野信者が同じ会話繰り返してるだけだろ？

YU-NOとかいいですね。
オタクちっくなのも書きながら、実はそうじゃないという・・
実は全然すちゃらかなんかじゃない所がすごい。

昔のキビキビした文章が好きだった・・

もう菅野の時代はとうの昔に終わってんだから、
勝手に言わせとけよ。

菅野の文章はそんなに技巧的ではない。わりと普通。
菅野の長所は、読んでて恥ずかしくなるような文章を臆面もなく書けるところ。
例えるなら・・

大勢の前で「愛してる」と大声で叫ぶなんてことは普通できないが、
一方で誰しも、好きな人からそうして貰いたいという願望がある。
菅野はそういう部分をよく分かっていて、それを書くことができるから
大勢の共感を得るシナリオが書けるのだと思う。

企業体として考えた場合、迂闊な勝負というのは間違っているのでは。
ブランドイメージということを考えて場合、この路線で行くのも正しいと思う。
違う傾向のものをやりたければ違うメーカーのものを買えばいいだけの話では？

それは商人であって
創造者の考えるべきことではないな。

企業は「守りに入ってる」と言われようが顧客の望むものを
提供しつづけるのが鉄則。アーベルはEGをリメイクした時点でアウト。

リンゴが好きな連中にリンゴを差し出すのは創造者のやることじゃない。
菅野に創造者としてのプライドが無いならそれまでだけど。

菅野がかかわったゲームって結構好きですね。
変に幼稚っぽかったり、大げさすぎるところがかなりあるんですけど、
物語の構築はかなり上手いと思います。プレイヤーをその気にさせるのが・・

この先どれだけすごい新作を出してもDESIREほどの
インパクトを感じないだろうな。

貴様ら厨房は自己催眠をかけているだけだ、冷静になって違うゲームをしてみろ。

世の中には一つのテーマだけを書きつづけるひとっているけどさ、
全てを出しきった会心の作が書けた場合、
後は空っぽになって書けなくなったりするよ。
その前にプレイヤーが飽きるって可能性も大きいけどね。

菅野は常に10のアイデアが頭の中に存在してるって言ってたな。
一つ使えば、自動的に新たなアイデアが補充されるとか。

>>153
100じゃなかった？
確か98版YU-NOが出る時、インタビューでそんな事言ってた気が

>>153

段々と劣化していることは本人だけ気づいてないんじゃねーか？

嫉妬業界人のスクツですね。

>>156
菅野を批判してる奴=業界人
だとでも思ってるの（w

>>153
数だけあってﾓﾅｰ
とか言ってみる

こっちが慣れてきてるだけなのかもしれんけど
YU-NOみたいな驚きはもう無いし

菅野さんのシナリオって一度やったら二度とやんなくて
いいようなのばっかだよね

いやー、漏れは菅野シナリオは2週目が楽しいけどね。
いろいろ伏線をかみしめながらPLAYしてるよ。

なんかミステリートが売れたらエルフの二の舞になりそうで
怖い、売れたからといって天狗にならないでほしいね
そうなったらファンは離れていくよ
エルフはそれでコアなファンが離れていったから・・
もっとも、EGでファンが去っていってるけど・・

そうだなぁエルフと言いシーズと言い一度美味い汁を啜るともう
最初の頃の良い作品を作ってやろうって気持ちが薄れて
ひたすら媚びた作品を作り続ける事になるからなあ。

菅野に新しい風をもう一度起こせるだけのモノがまだ残っているかどうか・・

EVEbとかYU-NOが面白いかどうかは人によりけりだけども、
あれだけ「面白かった」っていろんな人に言わせたんだから、
やっぱりたいしたもんだと思うよ。

そんなわけで「ミステリート」も期待。

つーかなーYU-NOしかやってない。その上で言うけど、菅野氏のシナリオってプレイヤーが
おいてけぼりにされないか？確かに客観的に何を見せたいか、何を描くべきかという切り分けは
うまいとは思うんだけど、仮想現実のゲーム上で、それを顕著に出してしまっていいものなんだろうか？

そろそろ菅野もお笑い系やシミュレーションなんかに方向転換してみても楽しいかも。

ミステリートは早くても年末になりそうだね。
ま、じっくり作ってくれよ。

エンターテインメントを追求しすぎると品が無くなる。作家性を追求しすぎると
独り善がりになる。

菅野のゲームの、プレイヤーを意識したギャグというか
「違う違う！　Ａボタンを押せってばっ！」みたいな
ぷれいやーに向かって語る部分って、けっこう好きなんだけど、
これ嫌いな人は、めっちゃ嫌うらしいね。

>>156

むしろここは過去の菅野作品に感動し、今の腐りきった菅野に呆れはてている
ユーザだと思う。
同業人のみから嫉妬される理由は菅野には無かろう。

そういうやつもいるだろうけど、同業人もいるだろうな。
やたら誉められたりしてるのを見るのは
同業人から見てもおもしろくないし。

アーベルの社員もいるんじゃねえの（w

エロゲーなんてやってる糞ヲタはこの板から出ていけよ

いるでしょうね。発売ちかくになるとやたら宣伝してくるヤツがそう。>>172

いるいる。宣伝野郎。
ネオス発売前も散々あっちこっちで宣伝してたけど結局ＤＣ版もクソだったしな。

DESIREとかYUNOなんかの時間とか次元とか世界なんかを、
考えさせ、同時間に同じ人間が存在してはいけないというパラレルワールドの定義を、
考察するのがいいのではないか・・とは思うけど。

DESIREとYU-NOはセットで考えたいなあ。

菅野はインタビューで本音で話すようなタマじゃないだろうな・・

採算分岐点をどこに置くかで変わってくるよ、そんなの。
ＰＣはしらんが、コンシューマーなら
5800円のソフト1本あたりにかけられる開発費は
2000円が限度(1年半前)

EGはPS版も持っていて買った人と、新規ユーザーの割合が気になりますね。
前者の方が多そうですね。私もそうです。

DC市場でギャルゲーが2万本いけば上出来でしょう。
しかし、PS版が16万本もいったのが今では信じられんな。

雑誌とかの集計はあくまで目安程度の認識にしておいたほうがいいですね。
出荷本数なのか実際に売れた本数なのか、もしくは水増しされたデーターなのか
いろんな可能性が有りますから。

EVEbは、ファミ通の低評価にも負けずに30万本以上売り上げたからな。
（発売時期がサターンギャルゲー最盛期だったとは言え、これは凄い本数だぞ）

菅野のゲームって、伝統的にファミ通と相性悪いよ(笑)
YU-NOのときも5点とか付けてた奴いたし。
それでも30万本近く売れてるようだけど。

EVEbはサタマガ最終号（ドリマガ１号前）の号で
読者投票で１位になってたしな。素直にすげぇなーと。

EGは読者投票でEVEZEROに負けてたけどな(ﾜﾗ

PS版だろ？DC版は僅差だけどネオスの方が上だったよ。
つーか、PSのほうはできレースっぽいな。

おまえらレベルの低い争いしてんなよ。

ＰＳ版だろうがＤＣ版だろうが素直にＥＧはつまらんかった。
いっちゃなんだがまだＥＶＥゼロのが面白かったといえる。

・・・あれをＥＶＥシリーズと認めろと言われてもつらいものがあるのは事実だがね。
（でもロスト、ＡＤＡＭよりまし）

エクソは新会社の第一作目であることを差し引いて考えるとしても、
DASH！も冴えがなかったなー

なかなか不評のネオスは個人的には好きなのだが。
初めて菅野ゲーに触れたのがコレだった。

たしかに言われてみれば、ここは将来につながる生産的な批判というより、
単に悪口を言うことに生き甲斐を感じてる人間の集まりという感じがする。
実際、ここに書き込んでる人たちの何人かも自分でそれを認める発言をしてるし。
私も今までクリエイタの批判をすることはあったが、どうもここのページは
主旨が違うようなので、もうここには来ないことにしよう。

シナリオはすごく緻密で好きなんだが。
ミステリートはなんといわれても買うぞ。

いや、俺はあくまで菅野叩きを続けるぞ。そして素晴らしい出来のミステリートに
いかに自分の目が腐っていたか、を思い知るのだ。

こういう業界の人が自分の才能に限界を感じ始めると、
「名前に神通力が有るうちに会社を作って、あとは会社経営で食って行こう」
とか考えがちだよね。

DASH！は発売日に買ったけど、ミステリートは周りの反応見てからにする。
次もDASH！と同レベルだったら買わないかも。

ふざけんな菅野！

＞EGの肯定的なレビューってなんでこんなに少ないんだろう

システムが腐ってたからだと思う。移動とか。
DASH！もそうだけど、結局、どんなにシナリオ良くてもプレイ中にストレス
感じさせちゃあプレイヤーの印象は悪くなるよ。ゲームなんだから・・

アーベルはグッズ商売しないのかな。

ここは物事を鵜呑みにしない磨れた輩ばかりです。

菅野くんは、ぼくのわからないむつかしいことをゆうのできらいです。
でもね、ミステリートは本格推理モノらしいので、
やってみてもいいかなと思ってるよ。

>>193

またきたよ。宣伝野郎が。

ＥＧ初回限定版の時計はけっこう耐久性に問題あったからなぁ。
針がポッキリ折れたりしたよ・・

運命を扱いつつ、人間性の描写に力を入れる作品なら
超越的なもの（運命とか神とか）は、逆らう対象として
役付けられるのが正しい演出だと思うんだよね。

ＹＵ−ＮＯでも、ＤＥＳＩＲＥでも、
それこそネオスでも、マクロなように見えて
実はそれに抗う個人の物語だったと思う。

キャラクターに依存したフォーマットでは、元来エピックなつくりは難しいのかもしれない。

ミクロ部分があまりにも矮小、しかしそこから出てくる世界は
あきれるほどマクロ。バランスが悪すぎなんだよ。
マクロ部分をもう少し小さくするか、ミクロ部分をもう少し
厚くするかしないと釣り合いが取れない。
要するにEGのやったことは、「ガイア」や「錬金術」という
プレイヤー皆がそれぞれ複雑な思いを抱く、現代に残る
唯一の聖域に土足で進入したこと。

音楽はEVEbが一番だね。鳥肌ものだよ。すげーよ。

「終わらせ方の下手なシナリオ屋」というイメージがあります。

SFを作ってくれ〜SFを作ってくれ〜

ある意味、斬新さはないけど、はずれが少ないクリエイタになっちゃったね。

＞ある意味、斬新さはないけど、はずれが少ないクリエイタになっちゃったね。

ＥＧとプレプレなんて、今までの築き上げてきた評価を覆すだけのことはやっちまったけどな。
なんとか探偵紳士で持ち直しってとこでしょ。

俺はEGはわりかし楽しめた方だったけどな。一般作としては寡作だと思う。
ただし、DESIRE、EVEb、YU-NOの流れでファンやってた側からすると
完全に失敗しているとは思う。同じ方向に持っていくことはできたはずなのに？？？

好きだって意見も理解できるし、ダメってのもよくわかる。
探偵紳士で盛り返してくれたから良いとは思うけど、次のミステリートでかつてがっかり
させたファンが納得いく作品に出来ればそれでいい。むしろそうしてくれ。

それこそ失敗したらEVEシリーズと同様に叩かれるんだろうけど。

今あそんでるゲームは、桝田省治さんのくらいかな。
あれは遊んでて面白い。菅野さんのは最初、DESIREやYUNO遊んで面白いなって。
小島秀夫さんの作品世界に近いかなって思った。構成的に大風呂敷広げ型。
こんなに大風呂敷広げてダイジョーブかよう？っていう。

質問なんですが・・菅野作品未プレイなんですが、、おすすめの
プレイ順ってあるんですか？

初めはYU-NOかDESIREを俺としてはおすすめしたいなぁ。一番コアなシナリオだし。
この2つが駄目なら、菅野ゲーはその人には合わなかった、ってことで。元々人を
選ぶゲームだと思うし。
万人が万人とも好きになるゲームではないと思うんだよね。だからこそ今こうして
ひねくれ者揃いの2chでいまだにこうして語られているわけだろうし。

ネオスか・・
何つーか救い様の無い位間抜けな響きだな。

ゲーム女。
PSでEGにはまり
パソコン版がやりたくてPCを購入しEVEbをやった。
初回限定版欲しいっす。
こんな私にDESIREはお勧めですか?

EGはクソですよ。
EVEbやって正解。

DESIREは凌辱が大丈夫な女性ならお勧めします。

菅野ゲーが好きな女って見たことないんだが？マジで。

好き嫌いというよりも、女は「絵」で選ぶから。

むか〜しの話だが竹井絵が流行っていた頃、同級生シリーズやドラナイ４に
はまった同人女は結構いた。
が、同じエルフゲーでもそいつらは下級生には手を出そうとはしなかった。
理由を聞くと「絵が下手だから」だそうだ。
田島絵のゲームをプレイする女がいるのはカーネリがいちばんの原因ではないか？
まあギャルゲーをプレイする女自体、特殊だとは思うが。

うーん・・あたし特殊だったんだ。
でも田島さん絵は割と好きなんだけどなあ。　慣れ親しんだ絵柄と言うか・・

次回作であらたな挑戦してしくじるよりは現状維持のほうが・・
しくじる可能性が高い気がするのはなぜだろう・・

俺は泣けなくてもいいけどな。
EVEbの前半ノリで最後まで行ってもそれはそれで面白そう。

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ 　´　　 　　　｀　|
　|　/　　＿　　　　　＿　| 　 菅野くん　ＤＶＤのなんちゃってエロゲー出せば
　 (6　　　　　　つ．　　　| 　 ＰＳ２のおかげでボロ儲けｸﾀよ
　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　.
　 | 　　　　/＿＿/　　　|
　 |　　　　　　　　 ＿＿/
　／￣￣＼＿／￣＼
/　　　　　　　　　　　____〉
トー１　　真夏　　　 |　 |
|　　|　　　　　　　|　 |
(＿＿)――――‐ (＿)
　|　　　　　　　　　 |
　|＿＿＿∧＿＿_|
　 |　　　 |　 |　　　|

この人のシナリオって結局ギャルゲーだから
ギャルをムリヤリ活かすために相当なムリしてるよね。

キャラクターを活かす、キャラクターをうるために、
シナリオに多少の矛盾が生じても構わないというつもりで
作られるのは、ジャンルに問わずよくあると思う。

誰かが
「カリオストロの城という映画をみてもわかるように、多少の
　矛盾や突飛さは、その作品の趣旨に反しない限りにおいて、
　その作品の評判に関わらない。あの映画に矛盾点は多々あるが、
　それでも名作の名を得ている」
みたいなこと書いてて、なるほどと思った。

菅野のシナリオに緻密さを求める人は、些細な矛盾点でも
許せないとは思いますが、その人は菅野ゲームはギャルゲとは
思わないのでしょう。
私は面白ければ何でもいい。ミステリートでは、
ギャルゲの要素か、シナリオが成功していて欲しいね。

創作者は虚構を作っている時点で既にペテン師と言えます。
問題はいかに客をその気にさせるか、です。
菅野は客をその気にさせるために様々なギミックを施すので、創作者として
誠実である、と言えます。

菅野にすれば知能に乏しい信者が自分の作品の主な顧客層であることは
非常に辛いとこでしょう。

菅野さんを匿名で誹謗中傷することは誰にだってできる。
けど、菅野さんと同レベルでの会話ができる人は誰もいない。
自分より遥かに優れた発想の持ち主を嫉妬と妬みで潰そうと
する人たちがこれほど多いことは残念だ。

そういうお前が匿名で菅野を擁護して、いったい何の説得力がある？

菅野と同じレベルで、と言うが、ゲーム制作を失敗したという事実は覆いようがない。
それを事象面で指摘したことに対して、小遣い稼ぎにリメイクしたネオスのありようは、
ブザマという表現が妥当だろう。

自らが信じたゲームの革命性によって打ちひしがれているという滑稽さがね。

くそクリエイタって呼ばれたっていいじゃん。
少なくとも日本じゃめったにみかけないビジョナリーだったな　＞菅野

いぜん少しだけ仕事で関係したことがあるものですが。
相変わらずでなによりです。また勉強させてください。

どこかで菅野氏は3-4時間しか寝ていないと聞いたんですけど。

>>232
その働きっぷりを社員にも求めるから嫌われてるとも聞いた。

菅野のシナリオはやっぱり泥臭いところがありますね。そこが好きなんですけど。

ファンは菅野のことを、
ここが好きだとか嫌いだとか、
ここを直せばとかこれが良いんだとか、
頑張れとかもう駄目なのかなぁとか、
そんなことを言っているに過ぎないのだが、
しかし本気でファンも菅野もおとしめたい人がいるようだな。

ならばいっそのことこんなスレッド見なきゃいいのに。
本当に業界人の嫉妬なのかなぁ。。まさかねw

というかネタ切れですねぇ。
早くミステリート出ないかなぁ。

>>229
>小遣い稼ぎにリメイクしたネオス
全てはミステリートを放つための資金稼ぎかもな。
なんかかなり厳しいって聞くし。

X-BOXっていいハードかな？
あれどう考えても普及しないと思うぞ。

Xboxはだめだろう　ネットでゲームをしたい人間の数が少ないのでは
それを売りにした商売はできない

だがXbox、HALOとか面白そうなタイトルあるからなー。
ケーブルに対応してくれれば買うかも。

ネットゲームがダメならブロードバンド本格的な普及もだいぶ先になるんでしょうね・・

ボクはアーベル大好きだな。夢があっていい会社だ。
それを作った菅野さんも人よりでかい夢を見れるんだから、普通の
男じゃないよね。批判されようと賞賛されようと、男としてでっ
かい事をやったって事がすごいよ。単純に。

ずっと終わった感は抱いていたが、今回のリメイクで確定に近づいたな。

いやいや、誉めごろしてくれる人が一番冷静に菅野たんを見てくれてるんだよ｡

おれは、菅野さんがやってきたことの中であんまり表にでてきていない
ことに、興味がある。

YU-NOが開発されていた頃、本当に菅野を始めとする
エルフ社員は一週間で100時間はたらいていたの？

いろいろね

でも一週間で100時間働くのを半年続けたら、
並の人間は廃人にならない？
だから、菅野はその後ダメになったの？

菅野たんは一週間168時間厨房なんだよ
だからもう廃人なの。

つーか埼玉に戻ろうぜ菅野たん！
あのころの気持ちを思い出すんだ！

菅野さんはどんな状況になっても元気なようで
僕もがんばらなきゃなと言う気になります。

Ｘボックソはアーベルのようなメーカーにとっては最もおいしいハードだろ。

ＥＶＥもデザイアもＹＵ−ＮＯも全然面白く無い。

ミステリートはDCでしか出すとこないのかな。

>>252

そういいつつ３作ともやってるとこが実に笑える

文句を言いつつも、次回作が気になるなー

エクスダスギルティー、ハマったなぁ。
ミステリートはどうなってることやら。

YUNOってプレイするとすごく疲れるね。
体力と気力の消耗が他のゲームの比じゃないよ。

やっぱりDESIREは破壊力抜群だね。誰もいないデザイアで半泣きになったよ。

アル編の最後でティーナが身をていして助けた時、
サムすぎて引いたよ（苦笑）
あの辺、「感動させよう」としすぎて、あざとすぎるよう
に自分には感じる。ヘタクソな写真が出てくる所とか。

DESIREは、主要な登場人物の性格があまりにも
エキセントリックすぎて感情移入できなかった。

物語のプロットだけ抜いてみると悪くはない、
いや、自分的にはかなりいいんだけどねえ。。

別に感じ方は人それぞれだろうけど。
菅野の演出や絵を嫌う人間が多いのは周知の事実。

ていうか、>>259もよく嫌いなゲームをやる気になるな。

信者にとっては、人生屈指の宝物。
アンチにとっては、定価６８００円もするただのゴミ。

菅野の作品はそんなもんです。

>>261
それは菅野作品に限らずどのソフトも同じだろ。

「俺、騙されてるかも」と思っても、
泣いちゃう方が気持ちいいと思う。
感情移入できる人の方が幸せだよ、冷めた目で見れる人よりも。
感動できることがすばらしい。

というか最近の菅野は？

？

だいたい菅野自身がＹＵＮＯの呪縛から未だ解かれていない。
もっと面白いゲーム作れよ、かんのう〜、ＹＵＮＯ作ったのお前だろ〜？

YUNOといえば…始めて出会ったのが4年ほど前に静岡の某駅百貨店で
各種VHSビデオの無料視聴イベントみたいなのがあって、そこで初めて出会った…。
子供心に神秘的とも言える感動を感じた。
「映像」を見てこれほど感動したのはあとはFM77AV版の「イース�U」のOPくらい。

ＹＵＮＯ自体は良いゲームだったですが、制作者は神ではないですよね。
彼には何年も作ってない（あるいはもう作れない）本当に面白いゲームを作って
ほしいとせつに願います。

テキスト読み返すのは面白いです。
文章は密度が高いので、どちらかというと小説に近い文体に見えます。

なのでプレイするのは疲れるけど、読むだけならサクサクいけます。

まぁ、これだけブランクおけば次回はまた新鮮なものになるでしょう。
何も、すぐに作っちゃあ売るだけがゲームメーカーじゃありません。
まぁ、あっためたからよくなるってことでもないんだけどね…。
前者の悪い例がＦＦ、後者のはドラクエ。

ブランクおいていいもん再生産できた例なんぞ、そうそうありゃしないよ。

菅野も何年かすれば
ＹＵＮＯのリバイバルを･･

ｶｲﾃﾃｳﾂﾆﾅｯﾃｷﾀ

リバイバルで面白いのなんかあったかヨ！

まぁ特に飛び抜けた能力があるわけでもなし、誰にだって書けるようなシナリオだし、
別にいようがいまいがどうだっていい人じゃない？
これ以上メッキがはげて恥晒すよりは、このまま消えた方が格好つくかもよ。

菅野には何も無い

>>274
それを四年前に言えたら君もたいしたもんだったんだがね。
ﾔﾚﾔﾚ

俺は初めから知っていたよ。菅野がたいしたことないってのは
ｹｹｹ

とかいいつつも次回作にみごとにやられてる罠

駄目っぽいけど一応待ってるよ、ミステリート。
旬を過ぎた感があるのは事実だが。

こいつ偉そうなこと言ってるけどシステム面の進化がまるでないぞ。

俺も数字、数式、用語を使うことでそれらしく見せようとする／煙に巻こうとする演出は好き。

実は煙に巻いてるわけじゃなく、マジで設定してるとわかってからは
菅野を見直した。

設定してたことにするアトヅケだと思うが

ネオスを借りたんでちょと最初だけプレイ。ほんとにさわりだけなんで簡便な。

・音楽がＰＳ版より落ちている？
ＰＳではキャラ選択画面でキャラ変更すると、キャラのイメージ曲がモーフィング
（菅野いわく）するという、プログラム的にスゲエことやってくれたが、ＤＣ版は
いきなり曲が変わる。モーフィング無し。ぎゃふん！
（しかも各曲がショボくてピコピコ音のままなのはなんとかしろ）

・声優による熱演！
残念ながら菅野ゲーでは声優を起用しないほうが良いんじゃ・・・
テキストが膨大だから声を入れると妙にテンポが悪くなるんよ。
それに菅野氏のキャラは説明口調で独り言を話すキャラが多いんで、ウザく
きこえてしまう。
あと個人的希望だったんだが、真道カスミの声は森久保祥太郎ではなく
上田祐司を起用して欲しかったな。

・ムービ綺麗か？
ＰＳ版と同じ。
つーか過去スレで散々誰かさんは綺麗になっているとか言ってたのはどなた？

>つーか過去スレで散々誰かさんは綺麗になっているとか言ってたのはどなた？

「誰かさんは」っての除いてくれ文章が変だ。

そーいえば、アーベルがムービー公開した時は、
それに関する書き込みをよくみたけど、
発売後は余り書き込まれてませんね。
たいしたことなかったってことかな。。

エクソのパワーアップ具合が悪いのか。。
エクソ自体が悪いのか。。

>>286

・・・といいますか発売後ですらＥＧＮについての書き込みはほとんど無かった
ような気がするんですけどね。

一瞬・・・ほんの一瞬なんですけどこのスレのタイトルが
管理人ひろゆきについて語ろうに見えるんです・・・！

訂正

それに関する→ムービーに関する
発売後は余り→発売後はムービーについてすら余り

これでいいかなw
いきなりスレが上がっていたのでびびったよw

>>289

このスレいつから上げちゃいけなくなったんだ？

>>290

訂正・・。

いきなりこのスレが上がっていたのでびびったよw
　　　　↓
リロードしたら一番上にこのスレ上がってきていて、
なんとなく驚いてしまいました。。

これで勘弁して下さい。。

>>283
物理板の菅野スレ見る限りでは、後付でつじつま合わせられるレベルの内容じゃないよ。

彼の秘密主義はまわりをヤキモキさせるな。

DESIREは雑。SF要素を入れてるのはいいが、素人の俺にさえ「こりゃ似非だわ」
と思わせてしまった。序盤の反応装置の設定は上手くテーマ性と融合させていると思う。
後、ラストの誰もいないデザイアの世界はあれだけでも売り物になる。
ハッタリもあそこまでやれば芸。

アドベンチャにゲーム性は元々求められてないと思うけどな。

アドベンチャーといえども、そこにゲーム的な駆け引きがなければ
面白いとは言えないと思うよ。より正確には、ゲーム性まで含めて
慎重に構築されたドラマはもっと面白くなる可能性があるってことです。

アドベンチャーのゲーム性とかって聞くと、
マップ移動とか、画面クリックとかが思い浮かぶが、
コツを掴まない事にはかなり間延びしてしまうからなあ。
シナリオが。

そんじゃあアドベンチャーのゲーム性は
エクソ＞＞ユーノ＞＞イブb＞デザイア　だね。
エクソはクリアランクとかもあったし。
さすがは最新作だね〜

あっ、探偵紳士もあったね。
あれもゲーム性の向上を目指していますね〜

って、そんな進化しか出来ないなら菅野さんを応援しません。。。
やっぱり肝心要はシナリオ。ゲーム性は所詮演出助力。。
菅野さんは誤解してないだろうか。。

ゲーム性を取るか、シナリオの完成度を取るかで違ってくるのではないでしょうか。
DASH！はその意味でゲームとして「あかんコイツ、センスないわ」です。

分かる人にはすごく面白いのかな？
俺には作者の独り善がりゲームな気がする。

>>300

独り善がりでないゲームは、どっかで見たような、とかパクリだとか言って叩くくせに・・

分かりやすいに越したことはないが、ペラッペラなのもいやだぜ。

う〜ん…プレイヤーの生き方や世界認識を変える衝撃力があるか？
という点では確かに独り善がりだと思うよ。
プレイして頭がよくなったような気にはなれるけど、それ以上にはちょっと
なりにくいね。現実には、もっとダイレクトな経験で生き方や世界認識が
変わることもあるんだし。
まぁ気負わないでわかる範囲で作者につきあってあげればいいんじゃない。

作者と同期して一緒に善がるとｷﾓﾁｲｲですよ。

いやぁ、同期できるんならするんだけどねぇ。
それができないからさあ

まあ、このストイックさがこの人の個性なんだろうな。
この個性をこのまま磨きつづけた先にどんなゲームが産まれるか
ちょっと楽しみだ。
また他のクリエイタにも刺激になるんじゃないかな。

変にこだわりを見せる屁理屈は異才ゆえの特色で、
菅野にこれがあるから偏執的な作品に仕上がるのだと思う。

いやぁ、EG遊んだけどつまんないというかダメだね。
菅野のゲームってEVEbでもYUNOでも脇キャラが生きてるのが
良かったんだけど(二階堂、豊臣さいこう)、EGってその辺りが全然ダメ。
他人のオナニー延々と見せられてるみたいで気分最悪です。

菅野は顔だししないほうがいいな。

つか、もう彼にはオリジナルSFゲームで勝負して欲しい。
実力あるんだろうしな。

菅野作品は、知ったかぶりな教養主義的信者が多くてウンザリ。
はいはいワカッタワカッタ、かしこいかしこい、
そんなにカシコイんなら自分でゲーム作って世に出してみたら？
と言いたくなるような知人が複数います。

結局のところユーザにしてみれば、出来上がったゲームが評価対象の全てですから。

プレイ後の楽しみは感想→考察→批評と移行するんだろうと何気に思う。

例えミステリートが出ても期待はずれになるだけだろうな。
というより期待値が大きすぎる。
俺はDESIREをプレイした頃はシナリオライターの名前なんて知らなかった。
だからこそ純粋に楽しむことが出来たとも言える。
今菅野の新作をプレイしても、「さすが菅野」と感心はしても、感動はしないと思う。

要するに好きなことでメシが食えりゃ菅野的に何でもよかったのでは、
偶々本人にゲーム作る才能があっただけの話で。

そういう事で当たれば割と儲けのあるゲーム業界に入ってゲーム制作に
携わっていたという事です。殆ど博打みたいなものですけど。
あと単純に「ギャルゲのシナリオライター」は男子一生の仕事としてどうよ？
ってのもあるし。
ただ、菅野シナリオが書ける人間は菅野ひろゆき以外にいないのよ。
それが何より残念。

普通に考えれば、社長やってるほうが人気商売のシナリオ屋より精神的にも楽だろうからな。
どんなにいいシナリオを書いても、一般ピーポーにゃ蔑視の対象にしかならんワケだし・・

>>312
前作の評判のおかげでEVEとYU-NOも発売前の期待値はかなり高かったよ。

>>315

それいっちゃうと、実はＸＥＮＯＮとかいう奇ゲームも前評判だけ高かったんだぜ。
触れ込みは後に出たＥＶＥと同じ。

ゲーム性よりシナリオを重視する人はとりあえず好評価になると思うよ。

>>316
そうか？EVEやYUNOが菅野作品だと分かってて期待していた人は多いが、
XENONは知らない奴が多かったぞ。
俺もクリア後、大分後になって知った。

>>317
むしろゲーム性重視の作品になりそうな感じもするが。
インタビューとか読む限りでは。

＞ゲーム性重視の作品になりそう

それじゃ全然期待できないな(笑）

ノベルゲー作りゃいいんだ。

自分菅野と近い年だから、年齢的に守りに入りたくなる気持ちはわかるなあ。
この年じゃギャルゲーと心中する覚悟でもないともう後戻りできないからね。
ヤな話だけど世間体やら親戚付き合いのしがらみなんかに直面するとなおさら。

それにそういう己の実力を過信してないところも自分が菅野を評価する点のひとつだし。

最近歳のせいか菅野氏の書く科白がうっとおしくてしょうがない。
若い頃はアレが良かったのにね。
歳は取りたくないわねェ。ふぅー。

小難しい話は抜きにして、単純に物語としてネオスはイマイチだった。
あんなドラマのために金を出したわけじゃないんだよお。

ところで菅野ひろゆきで一番おもしろいのはEVEbだと思う。

高次元のものに我々の概念は、当てはまらないわけです（byテセラック）
平面を這いずり回るゾウリムシに人間を理解する事は不可能なように。

菅野が秘密主義なのは公開できるような仕事を何もしていないから。
菅野が近況を語らないのは単に何も考えていないから。

実力以上に売れてしまうのも悲惨だなぁ。初めからエロゲだけやってれば
下手に注目されることもなかったのにね。

という風に色々言われてしまうのもやはり新作が出ないのが原因だな。

頼むから早いとこ新作発表してくれよ・・

ギャルゲー止めとけ。向いてないって。

ギャルゲーの話禁止にしよう。
見てて寒い。ネタでやってんだろ？

何だか可哀想になってきた。哀れだよ。

まあ、個人的にはもう一本見てみないと結論は下せないな｡
独立してからは色々と制約もあっただろうし｡

てゆうか菅野はセンス悪いよ。
少なくとも2chみたいなとこで受け入れられるような先鋭さは全く無い。
決定論的宇宙論とか多世界解釈とかベタすぎ。

>>333
まるで2ちゃんが流行の最先端にあるような言い方だな。

２ちゃんがセンスあるかどうかは知らんが、とりあえず菅野はセンスは
感じないぞ。DASH！とかネオスとかネーミングが平凡すぎる。

DESIREやEVEbの頃には菅野がヘボイと思ったことは無かったが
アレは経営者がゼネラルマネージャーとして機能してたからなんだろうな。
今のアーベルには、そういう人材がいないのが問題かも
ついでに言うと菅野は少し締め切りに終われた方が
良いものを作れると思うんだが
DESIREやEVEbの開発期間を考えると
今の彼には余計な時間を与えすぎっ

あいかわらずここアンチが一人で延々自作自演してるようだな。

>>337
なんつうか、君の希望というか、アンチの自作自演だと思いたい
という気持ちはわかったが、最近の菅野ゲーがどれだけユーザーの
信用を失ったか、もうちと考えてみぃ。

つーかここ最近のこのスレって、
アンチが延々おんなじ内容の発言繰り返してるだけじゃねーか。
実際は何の話題もないのにねぇ。

菅野は「お山の大将」じゃないと気が済まない人間だからね。我が儘だし、
大風呂敷広げたYU-NOは、不良在庫の山でソフマップに980円で投げ売り
されてたりで、当時は大変だったからね・・

age

＞アンチが延々おんなじ内容の発言繰り返してるだけじゃねーか。

たびたび出てくる信者の「ミステリートは期待してます！」のがよっぽど一人で言ってる臭い。
つーかアーベルの社員か？

＞最近の菅野ゲーがどれだけユーザーの信用を失ったか、もうちと考えてみぃ。

まったくの同意でさ。。。

>>342
そもそもここ数ヶ月なにも新しい話題が無いのに、
なんで毎日のように同じ内容の否定発言繰り返してるんだ？
アンチってそんなに数多いのか？
それともこのスレで否定発言するのが日課なのか？
人気ないならこれほど定期的に発言も無いだろ。
実際肯定意見は、新情報が出たときとか、議論っぽくなったときぐらいで
全体から見ればほんのわずかだ。
それに比べこのアンチの粘着振りが一番の疑問点。

>>349

ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ（ﾌﾟ

>>338

うむ、菅野はこのスレでも読んで、どういうものをユーザーが求めているんだかを
じっくりを検討して欲しいぞ。
新しいジャンルを切り開く冒険心は買うが、昔の良いところを出さないのはどうだ
ろな？

新作さえ出せばここまで不当に叩かれる事もあるまいに・・

菅野ってマジであのツラなの？
写真うつりが悪いだけだよね？
イベントなんかで実物見たことある人いない？

ダヴィンチの写真みると、ちょっと茶髪はいってたな。

>>347

あのままだけど？そんなに顔悪いかなあ？
３年前キャラクターショーと雑誌のインタビューでしか確認してないが。

俺の実体験からいうと、ツラのヒドイ奴は頭いいぞ。
人目を気にせず我が道を行く天才肌だ。
友達にすると面白いけどうざいことも多い

俺の実体験からでは、ブサイクなやつは単に
キショイだけだった・・
というか俺がそうなんだが。

>>351は遠まわしに自分が天才だと言いたいのかな？

>>352
そうか、俺は天才だったのか！
いっちょ哲学的なシナリオでも書いてみるか。

「君のひとみに乾杯」

・・うそつき。

真面目な話、写真と実物は違うぞ。
写真でｶｺｲｲ奴は実物もｶｺｲｲけど。

何か知らんが、そんな風に思われてるならやってみたいなと思う理系大学生。

もう菅野はそっとしておいてやれ・・別分野で頑張ってくれ。

この人はもっと、性急に趣味的に、好きなように作る方が
体質にあってるような気がする。

何やってるのか知らないけど、ボロボロに働いてそうな事は伺える。

もっと忘れ去られた頃にひっそりとリリースするのが良いのではないか。
寂しい話だが。別に俺はそれでも良いんだけどね。ワクワクさせてくれるなら。

まぁ菅野は一気にシナリオのレベルをあげちゃったからな。
それこそ菅野以降のシナリオ屋とか言われるのはそのせいだろうよ。

今のまま名前だけで売ってるようなリメイクを乱発するだけなら
早めに引退して伝説になった方がマシだな。

堕落したゲーム会社とは、クリエーターが駄作を作る会社のことじゃない。
それは個人の堕落であるにすぎない。クリエーターが駄作を作ってもそれを批判することが
できない状態の会社を、堕落したゲーム会社というんだ。

乱発？
はぁ？

いっそ乱発してほしいものです。

アーベルになってから　　　　　　　　　　　　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　(:::::)
うんこ投げまくりやん　　(:::::)　　　　　λ　　　　　（;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;）　　　 (:::::)　　　／／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　（;;;;;;;;;;）　　／
　　　　　　　　　　 ／／　　　　　／
　　　　　　　　　　／　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／

ミステリートは年末って事で。

叩くのも止めてやれよ、もう・・静かに消えていくのを見届けてやろうぜ・・

>>359

シーズで音楽やってた梅本さんはすでに伝説だよな。
田島といっしょにアーベルに行ってくれりゃ良かったのに。

ミステリートが来年にズレ込むことになっても全然構わない。

少しは真面目に仕事しろよ。

おまえより働いてるよタブン

一生やってろって感じですね。(はぁと

中小メーカーだから馬車馬のように働かないとヤバイぞ。

あんまり皆が昔にこだわるから嫌になって強引に変な物出してるんじゃないの？

DASH！やミステリートの話を聞いて、俺の好みと違う方向へ行くんだなと思った。
だから上記の二作は買うつもりはないし、アーベルという会社そのものにも未練は全くない。
世の中には（菅野の諸作品に限らず）面白いゲームはいくらでも転がっているのだから。

ネオスはネオスで俺は面白かったよ。
まあ、菅野と言う事を考えると「あれれ？」って感じなのは分かるけど。
でも、あれってやっぱり世間的には駄作なの？？

EGは他のメーカーで出ていれば評価されたかもしれないが、
菅野の新作というにはインパクトが少なかった。
惚れ込んでいるという声は今でもあまり聞かないな。
今後もファンの間で一定の情熱で語り続けられることはないのでは。

ここまでのアーベルの軌跡は会社経営のことを考慮に入れれば
むしろ当然の結果だったと思う。見限るのはまだ時期尚早ではないかな？
そういう意味でもミステリートはラストチャンスかな、とも思うよ。

ネオスはもう旬は過ぎてるし、今更プレイする気にはならないんだよな・・

古きを訪ねて新しきを知る。温故知新なり。

流れとして、妙に迷走して尻すぼみになったって言う印象はぬぐえないな。

多くのファンはいまだＹＵＮＯの呪縛から逃れられていない。
アーベルからの信者ならＥＧやＤＡＳＨ！もそれなりに楽しめるかも知れないが、
古参はシナリオで大成した菅野を知っているだけに、この程度では満足できないだろう。

ＹＵＮＯとそれ以降の作品は全く毛色が違うのだから、
同じ視点で批評するってのはナンセンスなんだろうけどさ。

ネオスは菅野と言う事を抜きにして考えれば
かなり良作のアドベンチャーだと思うのよ。

ユーザーの求めていない物を創ってしまったのが不運だっただけじゃない？

漏れの場合、EG>YUNO>EVEb>DESIREの順にやったんだが、
実はEGがPSで最初にやったゲームで(前はPCでジーザスとかやってた)、
｢菅野のゲームは素晴らしいってどこでも言われてるけど
(システムのクソさに辟易し)こんなもんか｣と思ってしばらく
コンシューマから離れる。
そしてYUNOやって衝撃。EVEbやってまた別な衝撃。
即DESIREもやるが、やはり｢昔のだしこんなもんか・・｣レベルに
感じてしまった。
漏れは長時間どっぷり浸るのが好きなので最終的にはYUNO>EVEb>>>EG=DESIRE
って感じです。
つーことで昔の菅野もアーベル初期の頃もどっちも好きっす。
今の菅野はほぼ見限り状態。

俺はEG、設定だけで萎えたんで、買う気も起こらなかった。

推敲の時間が長ければいいってもんでもないからな。
いじりすぎたネタより、浮かんだそのままのほうが
パワーがあったりする。

EVEbって半年でできたって本当ですか？

菅野が正当に評価されないのは
YUNO、EVEbは最高あとはクソ、と言ってる
大部分のファンのせい。

プレプレの広告見たとき、これは菅野が関わってると感じたもんな。
なんでだろ。

人の輝きは微分時間単位で変化していくからね。

菅野には本当、しっかりした人が必要だよ・・

菅野が正当に評価されてるのは
YUNO、EVEbは最高あとはクソ、と言ってる
大部分のファンのおかげ。

菅野はこれからどうなるのだろうか。
生きていけるのかねえ。

オレ、ゲームってそんなに好きじゃない。
小説とか映画とかアニメとか、そういうメディアの１ジャンルとしてゲームやってる。
ゲーム性追求は、大いにまちがってると思う。

「シナリオ」と「ゲーム」のバランスを模索しているんだろうね。
シナリオ重視なら、VNや既存のアドベンチャーゲームの手法を使い回せば事足りる。
まあ、意欲的でもあり、どっちつかずでもあり。

もしミステリートが傑作だったらここのみんなも手のひらを返して誉めまくるんだろうけどね。

市場を切り替えるしかないのは分かるが、いきなり技術力が必要な3DADVに手を出す
よりは、これまで自社で蓄積してきたノウハウを活かす方向で
やっていったほうがいいように思う。

そりゃミステリートが傑作だったら、それ自体は誉めるでしょう
菅野作品の駄作は相変わらず貶していきますが

うん、同意。コンシューマファンもシビアだからね。
ちょっとヘボければクソゲーだし、反ギャルゲー意識も強いし。
よっぽどいいもの出さないと、コンシューマファンからもギャルゲファンからもたたかれる。

もうちょい毒出せやｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
パンピーウケ狙って綺麗事やってちゃいかんｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

探偵紳士ハードコアってどうよ？

ハードコア最悪だった
プレプレの悪夢再び

エロゲー板のデジアニスレがとんでもないことになってるな。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=994818893&ls=50

みんな「金返せ！」って言ってる。

音楽が激しくダメだよ。
やっぱキャラ毎に変わる音楽の雰囲気が大きい気がする。

自分が4時間しか寝ないからって、他人にもそれを要求するのはどうかなぁ。

文章が巧いだけの奴なんざぁどこにだっている。誰にでも表現できる範囲の中で
小さくまとまってもつまらん。

ハードコアでヘタうったか。

探偵紳士そのものがバグみたいなものだったからな。

シナリオだけ良くてもだめなんだよ。
絵と音楽があって初めて感動できるシナリオが成り立つ。
一人じゃ何もできないことを認識してくれ。

もはや、菅野に期待はできんよ。
悲しい事ではあるが。

YUNO以上の評価を得るのは大変だろうなあ。

>>408
そりゃ菅野の自業自得ってもんだ。コンスタントにそれなりのもん
出してりゃ「今回はいまいち。ま、次作に期待だな」といった見方も
してもらえたかもしれんが、なまじ間あけるから前作のイメージが
異様にふくらんだあげく「終わった」だの何だの言われるんだ。
「質にこだわってじっくり練ってるから、間があいてもいいんだ」
なんてのは、過去何十本もこしらえた実績のある作家だの映画監督だのに
のみ許される言い分だ、てことが分かってないんだろう、きっと。

ゲームのシナリオ本だせば結構売れるかも。

YU-NO以降ではEGが俺的にかなり気に入っている作品だ。
あの青臭さはある意味でDESIREの正当な後継作品と呼べるのでは。

あるいは、筺の中の猫について思い惑うシュレディンガーの群れ。

あくまで個人的な評価だけど、
俺はDESIRE→YUNO→EVEbの順にプレイして、
EVEbってこの中で一番印象に残らなかった。

悪いデキではないけど、別段良いとも思わない。
上記三作中、唯一泣ける場所がなかった作品だよ。
ということで、俺はDESIREの方をおしとく。

・・ていうか、そりゃその順番でやればそうなるのも仕方ないだろ・・
（絶対とは言わないが）
俺にしてみればDESIREもYUNOも泣けるようにはなったけど、話の本筋以外の、
洗練された音楽性とかグラフィックの恩恵とかあるぶん、得してるよなぁ・・
それにEVEbからすれば、ちょっと喋りすぎという感は否めない。

つか、「感動の」って捉えるから変なんだと思うけど。
当時、別に感動したくてEVEbやったわけじゃないし。

ハードコアの南条深雪シナリオ、苦行の果て、やっと見れた。
ミステリート、すごい面白くなるかもしれない。

今回の南条深雪シナリオは、ミステリートプロローグで「出題篇」でもある。
南条深雪がこんなに喋ってくれるとは思わなかった。

しあわせ探偵事務所。
怪盗９９００号。
「ｙａｓｏｇａｍｉ」。
「彼女」の謎。

一年前の不確定世界とようやく話が繋がった気分になり、
正直トリハダが立った。
菅野、やっぱり凄いよ。
不確定世界それ自体がサイドストーリーなんだと、やっとわかった。
初期の島田荘司ばりの謎。
名探偵　御手洗潔の登場を待っている気分にさせてくれた。

菅野氏のなるべく早急な立ち直りを願う・・

頼むぞ菅野！
期待出来るのはあんたしかいない！

DESIRE→EVEb→YUNOの順に、
シナリオライターの人間的な成長が見られるのが興味深い。

>>416

以上、アーベルの営業さんでした。

>>413
そりゃ、菅野の法則ってやつだよ。
同じような感動のさせかたをするから、後にプレイした作品程
感動が薄れて粗が見えてくる。
また、後の作品ほど風呂敷きを広げるから穴もでかいんだよな。

『菅野の法則』
DESIRE, EVEb, YU-NOの内、一番最初にプレイした作品が
一番感動する。

菅野ゲーは消費され尽くした感があるな。

ま、夏休みなんてこんなモンでしょ

ストーリー面で支持してる人の方が多いかもしれませんね。

菅野ステキ！

菅野は文章のセンスがないからなぁ。それなりには上手いと思うけど、上手いだけ
ならもっと上がいくらでもいるし。独自色がないのは否定できない。
いいネタを持っていながら、売れずに苦しんでいる人のサポートに回ればいいかもね。

期待してないけどミステリート出して欲しいヨ。

菅野って終わってるな・・
YU-NOくらいまでファンだったけど、
もうどうでもよくなった。

適当にぼかしてれば周りが勝手に持ち上げるんだ、これほど楽なものも無いな。

DESIREなんかは文章の荒削りさを逆に評価されてる面があるし、
なんかとても危ういバランスの上になりたってる作品という印象があるなあ。

これって作家の立場からしたらものすごく悩ましげな問題だねぇ。

説明不足と言われているなら、どこがそうなのか検証していくことが大切だと思うです。
私はシナリオライターにはあんまり興味ないんで、
なんとも言えないんですが。

菅野のシナリオをつまらんと言う奴は読解力不足。もっと文章を読み込む訓練を
行なうことだな。

余計なお世話。
俺が何を面白いと感じ、なにをつまらないと感じるかは俺が決める。

いや、菅野は好きだけどな。

しばらく本格的に基礎をやり直すことに決めました。

？

とりあえずもう２作くらいは菅野氏の作品を見てみたい。(できればダーク系で）
２作とも｢？｣な出来だったら、もう菅野氏にこだわる事もない。
今の菅野氏に往年の力があるかどうかは未知数なので、
いきなりミステリートで復活！なんてことはないだろう。

あ…、出来が良ければ文句はありませんです。ハイ。

ミステリートで打ち止めだな。

しょっぱなからＤＣで発売するあたり、菅野風の表現の自由の幅が狭いと
思うので多分期待するほどではないと思う。

ＥＧの悪夢再来！

>>438
どういう論理なのか良くわからん。

>>439
つまりエロ文章が書けないと菅野が発揮できないと
まぁ、そういうこと。

>>440
その判断基準がなんでDCでの発売なんだ？

一発どでかい花火を打ち上げてはくれんのかのぅ。

>>441
ある程度文章がへぼでも、
ユーザーがフォローしてくれると思ってるんだろ？

リメイクすらまともにやってない菅野萌え。

主観の含まれない批評ほど唾棄すべき物は無いな。
ただ、無批判に作品を享受するだけのファンほどプロにとって疎ましいものも
無いって事も事実。まぁ世の中にはそういうファンの方が良いっていうヌルい
プロもいるだろうけど。

ミステリートは期待薄そうだね。

菅野って制限があった方がいいもの作れると思う。
やりたいことをぜんぶ詰め込んだYUNOより、色々制限のあったDESIREやEVEbの
シナリオの方が出来がいい

本当に面白いものを作れるのは若いときだけだからな。

ＢＯＳＳ： カンのコケラ　アダムス

お金持ちになったら、何がうれしくてあそこまで、凝って入れ込んだ
文章をかかなきゃならないか、とかいう感じはするだろうな。
総合プロデューサーなら設定だけ作れば、後は勝手に新人ライターが作って出来上がってくるし。
年齢も取って、体力や気力が弱るだろうし。

金持ちになったから書きこまないってのは
あんたがそういう人間だからだろ？
金のため書き込んでたわけじゃないだろ。
カネカネいってるやつがあんな世界をつくれるとは思わないがナ。

>>451

つーか、明らかにユーザーから「がっかりした」って言われるゲームや
何度も同じゲームを焼き直しで販売したりするから
「菅野は社長になってから守銭奴」っていわれんだよ。

ＧＣで出せばいいのにね。

>>453
任天ユーザーには刺激が強すぎるだろ。
菅野作品はある程度以上教養がないと
楽しめないから妊娠には無理だし。

でもこれから菅野の作風ががらりと変わって「凄くシンプル」な
文体になるかもしれない。ないとは言い切れない。
「自分自身変わってきてる、前よりドライじゃなくなった」って菅野言ってたね。
寡作過ぎるけど、変わって行く菅野を観たいと思う。

いいですねー、作風固めてのほほーんとしている大家なんかよりいつも新鮮なのがいいですね。

http://www.sega.co.jp/dreamcast/DB/001212.html
ミステリートは今年中に出るのかな？

進化してゆく菅野・・ｶｺｲｲ!!

変わり果てた菅野…（・∀・）ｲｲ!!

真っ白に燃え尽きた菅野…（・∀・）ｲｲ!!

当たった３本は剣乃って事を主張せずにじわじわと売れていった。
あとから実は剣乃・・・ってパターンだった。誰も隠しちゃいなかったけど。

自分を天才肌に見せようとしてる。

>>462
天才肌な態度ってのがどんな態度で、それを君が何から読み取ったのか、
具体的に言ってくれる？
最近、自分が何を言ってるのかすら理解してない子がやたら増えたんで、
足りない表現をこちらの深読みで補ってあげるのに疲れてさぁ。

age

菅野さんの仕事っぷりや能力はすごいと思うけれども
いっしょに仕事はしたくない人だとは思いました。

退化していく菅野…（・∀・）ｲｲ!!

菅野は好きだが、菅野信者はマジで死んでもらいたい。
テメェの薄汚いプライドの充足のために菅野シナリオを利用してんじゃねぇよ。
糞以下の害虫どもが。

特に探偵紳士発売当初は心底反吐が出るかと思った。
とりあえずエルフとシーズを貶しておけばいい、みたいな風潮が蔓延して、探偵紳士を
賞賛するのではなく、エルフ社員を罵倒することで悦に入る気違いどもが多すぎた。
勘違いのクズどもが。テメェらのやってることは、遠まわしに菅野を貶めていることなんだよ。
いい加減気付けよ、精神的カタワども。

まぁ、他人を下に置かないとプライドを保てない精神虚弱者のやることだから
許してやってもいいが、そいつらの精神病の処方箋として菅野シナリオがもてはやされる
のだけは勘弁してもらいたい。
頼むから死んで頂戴、君達のショボイプライドなんて路傍の犬の糞ほどの価値もないんだから。

でもこうしていくら言っても、自意識肥大のピーターパンどもはウダウダと
蝿の羽音のような腐れ反論をしてくるんだろう。なにせ声だけは大きいのが
こいつらの特徴だからな。自分を特別視する妄想を維持するためには、何らか
の論拠が必要だから、そういう言葉のゲームだけは上手い。
またその言葉が臭うんだ、ディスプレイ越しに恥垢の臭いがぷんぷん漂ってくるよ。

言えることは一つ「信者どもは全員毒ガスでジェノサイドされてろ、
民族的にも人種的にも価値がない。勿論生物学的にもな」

なんかのコピペか？これ。

ＤＣ本体はなんかもう売り切れらしいです。
少なくともセガには在庫が無いらしい。

>>469
どうだろうね。でもとにかく笑ったよ。特に468の最初の４行。
これだけ行を費やして、言ってることは「ﾎﾞｸ、耳ふさいじゃうもんね」（ｗ

ずっと以前に菅野系サイトを自作自演で荒らしたエルフ信者かもしれん。

>>467
激しく同意。
特に菅野信者によるエルフの”鬼作”シーズの”ぱらはも”スレ荒らしは酷かったよ。

菅野は時代の流れを読もうと必死に努力してるとか言ってたから、
色々深読みしすぎて周りの期待に押しつぶされた可能性もあるかなあ・・

どんな良作と言われているモノでも叩く人は叩くし
また逆に凡作でも賛美する人がいるからね。

いまこそお前の出番だ菅野。

正直、菅野氏の新作は見たいが、別にこの業界に絶対に必要な存在っていう訳ではもうない。
2chなんかに出没しているようなコアなユーザーにとって、そういう風に思われるコトはアーベルの
マーケティングの下手というか…。動向は気になりますが、氏の作品にはもうあまり期待してないです。

過去の人間に期待してどうするよ。

しかし勝手に期待して
作ったものが「良作」レベルだと叩くんだよなあ。

いちいち２ちゃんの反応を気にしながらゲーム作っている人なんていません。

そりゃそうだ

少しは気にしたほうがイイ奴もいるがな…

意外性は別に必要ではないと思う。
陳腐なストーリーをいかに見せるかってのも
シナリオライター（ギャルゲの場合には演出家も兼任）の力量の一つでしょう。

>>482

ソニアの中村とかな。

正直もう菅野にはゲームを作って欲しくない。
これだけの期待に応えるゲームなんて存在しない。
菅野という名のブランドを失墜させたくない。
伝説となるのも悪くないだろう。

いや、俺はそんなことは思わない。
「雪の峠」が「寄生獣」ほど圧倒的な作品ではないにしても、
その筆致は岩明均ならではの味を見せつづけている。
そういうふうに枯れてゆくのも悪くないとは思わないか？

漫画読まないヒトにはワカラン例えだが。

これからどうするんだろか。

僕は菅野さんの最新作の攻略本の表紙で抜きましたがなにか？

確かにゲームの仕上がりと、評価に応えるってのは、
微妙に違うのかも知れませんね。

私は購入直後は「どうせたいしたことはないだろ」
とか唱えて、心落ち着かせるようにしています。

それでもつまらないものは、やっぱりつまらないのですがw

ミステリートは期待薄そうだね。
まあ、ストーリーがしっかりしていれば良しとしよう。
それよりも菅野節がまだまだ健在かどうかの方が気になる。
読み手を欺く上手いシナリオを期待してるぞっ。
どっかで見た様なゲームなんて菅野には作って欲しくない。

噂の某ゲームをクリアしました。
いやー参りました。このシナリオ書いた人は相当なものですね。
ウチのソフトとは全然方向性が違うけど、こういうスゴイものを見ると
ウチも頑張らなくちゃいけないな、と思いました。

菅野のゲームっていまいち感動できないんだよな・・
マッチポンプ感が強くて。

まあ、すべての物語はマッチポンプだろって言われたら
その通りなんだけど

パターン読めていても、結末がわかっていても、感動出来る話っていうのは
世の中に幾らでもあるわけで、問題は伏線の使い方じゃないでしょうか？
小ネタの伏線をバレバレにすることで、大筋の伏線を隠すというのが
うまいやり方なんだと思います。

伏線というか前置きがなんにもなくて、急な展開になって勝手に終わってしまえば
なんだこりゃって話になりますし、何のひねりもない伏線だと、その裏を勘繰りたくなるものです。
私は、みんな裏を予想していたにもかかわらす、実際には、裏の裏をかかれたので不満だ
という人が多いのではないかと思います。

それが、「ああ、そういうことだったのか！」じゃなくて
「なんだよそれ」って読み手に思わせてるとしたら、
それは書き手の方が悪いと思われ。伏線張るのも結構大変。

時代のうねりを感じるな。

菅野が何か出すのなら一回は試しに
購入してみる、ぐらいに考えている。

正直言って俺としては、菅野氏の新作が業界を震撼させるかどうかとか
菅野伝説が失墜するかどうかとか
そんなの関係ない。
菅野氏のゲームは面白い、だから新作が出て欲しい、そんだけ。

てゆーか面白いゲームをしたい、マジで。

EGなんか好きだし、実際面白いと思うけど、
作品から伝わってくるパワーみたいなものをあまり感じないんだね。
何かこじんまりとした印象を受けるよ。

「泣き」の要素は菅野の作品でも随所に見られるからね。
問題はそれを盛り上げる音楽でしょ。

シーズを大手メーカーへと導き、エルフに新風を吹き込んだ
菅野の洗練されたシナリオ。あの感動的なシナリオはもう見ることができないのか？

新作で理系オタ狂喜乱舞なキレたあの描写を再び・・・！

>「泣き」の要素は菅野の作品でも随所に見られるからね。

ＥＧには無かったので俺的に菅野ゲーとしての価値ゼロですわ。

ユーノであれだけやったならもういいでしょう。
有る意味普通のヤツが見たい。菅野の会話テキストの大ファンなんで。

数学と文学の狭間、芸術と産業の狭間に横たわる川を漕ぎ続けるかぎり、菅野が遥か彼方の
海岸に立つ燈台を見失うことはないだろう。

近代的物質社会の中で心が乾いてしまった大人こそ、是非プレイしてほしい。

YU-NOやり直しているけど、やっぱりいいね。どこがいい、というんじゃなくって
雰囲気が素敵だ。オープニングで映像と音楽がシンクロする所はやっぱり鳥肌立ったよ。

YU-NOやEVEbなんかは、ファンの幻想が入っちゃってるからね。
実際には騒ぐ程じゃ無いんだけど、思いでの中で美化されてしまう。

>>508

違う違う。やっぱ今の作品が過去に及ばないだけ。
菅野ってのはシナリオ担当なんだから、こればっかりは音楽とかＣＧでは誤魔化しようがないの。

一財産築いたから働かなくても一生、暮らせるね。
だからもうゲーム作る意欲無くなったんじゃないかな。

シナリオって評価されてる点が本当に製作者が意図したかわからないのが
結構あるからなあ。脳内補完によるのもあるし。

なんか宗教みたいなスレだね。
こんどＤＣ買うし菅野作品やってみよう。

俺ＥＧで管野を知ったんだけどＥＧも普通のゲームに比べたら
なかなか面白いとおもうよ。

>>513

つーかＥＧしかやってないだろ？ＥＧはあくまでも寡作。
他の作品やってみな。世界が変わるよ。

ミステリート、本当にＤＣで出るの？

菅野の衒学趣味は、好きな奴は本当にハマるね。
絵里子センセイが話すわけのわからん物理用語の羅列も、きちんと
意味が通ってるんだよな。さりげなさすぎるっつーの。

最初はナイアーブ症状（うろおぼえ）っての
マジであんのかと思っちまったもんだけど、
アレはただひっくり返しただけの造語なんよね

>>514
全部やったヨン。

＞菅野の衒学趣味は、好きな奴は本当にハマるね。
よくわかってない奴が、何か凄いものに触れた気になって
「これの面白さがわからん奴ってバカだよなー」みたいな
痛い選民意識に浸ってるパターンの方が多そうだけど

ナイアーブ症状は今気付いたよ・・

菅野よ…ファンは泣いてるぞ…。

ヴィジュアルノベル作って欲しい。

ミステリートを早く出して欲しい。

久しぶりにこのスレみたよ。

ナイアーブ症状＝アブナイ症状？

>524
脳みそ＝brainを逆に読むとniarb＝ナイアーブ

こやつは、友人として対等につきあって、酒飲んだりしてる分には、
話はおもしろいし、かなりいいやつだ。
だが、わがままでプライドが高いのも事実。
それが、社長と社員という主従関係になると、
炸裂してしまうのではあるまいか？
また、敵を作りながら生きてるようにも見える。
EG、探偵紳士の失敗は、友人と会社を興してしまった
事に問題があったと思われる。
友達気分のまま、仕事でもめる、主従関係になるなどすれば、
もう友人に戻る事もできまい。

正直、おもしろいゲームを作るのにもったいないなという気持ちです。
色々と大変でしょうけど何とか折り合いをつけてほしいです。
やはりゲームは社長お一人で作るものではないですし。
やはりいい同僚に恵まれたからここまでこれたのではないかと思います。
応援してます。

ちなみに漏れも理系だが、菅野スキーは理系が多かったりする？
こんなとこでサンプル取っても、母集団が小さすぎて意味無いだろうけど。

>>528
統計学とかをかじりたての奴の台詞みたいだな（ｗ

死ぬ前に、あと一度でもいからYU-NOクラスのゲームを出してくれ。
そうすれば、俺は安心して逝ける。

ハードコアのリメイクの話って進んでるのか？

>530
ハードコアやれ

>>530
ミステリートを待て！

もうパターン化してきたから飽きた・・

今でも菅野シナリオは好きだよ。
EGはすごく良い部分とどうにも良くない部分との差が激しくて
ちょっと損をしている気がする。でも良く出来てはいると思う。
後俺としてはEGはシナリオの深化よりも、テーマの追求をやって欲しかった。
過去編はそれには力不足だった。
YU-NOで打ち止めになって欲しくないので、最高傑作だとは言わないでおきたい。

小説書いてくれないかなー

YU-NOはラスト近くになって、終わらすのが寂しく思った
唯一のゲームだった。

結局のところこの人ってもう過去でしか語れないんだよね。

>>537
サクラ大戦もそんな作品だね。

さすがにサクラ大戦といえども、
EVE burst errorやＹＵ−ＮＯには適わないよ。
ほんと凄かったね。

時の流れを感じるね。

あんな稚拙な文章を”小説”と呼ぶと、”小説”という言葉が腐る　と
思った気がするな。
文中で「おうおうおうっ！」って言う人が出てくるけど、菅野さん本人も
よく「おうっ」って言ってたな。
オタクっぽくてキモチワルイと思ってました。

>>539

それは違うだろ。

とりあえず「ゲーハー版」が存続することを祈っときます。

ギャルゲ板死んだしね

菅野さんがんばれーー
探偵紳士ハードコアはおもろかったぞっと

小学4年生から中学2年生ぐらいまでは、とにかく読書の虫でした。
ミステリーは古典から現代物まで。読むものがなくなるとSFにシフトしたんです。
最近はいわゆるベストセラーを読んだり、数学書を読んだりすることが多いですね。

この前アーベルのテナントビルに逝って来たYO　そのビルにはコンビにも
はいってるんだけど、なぜかゲーム雑誌が売ってない。アーベルを意識
してなのかな？？菅野には会えなかった・・・残念。

＞アーベルを意識してなのかな？？

んなわきゃない。

負け犬

ゲームは面白いが、本人の主張は馬鹿丸出し。

X-BOXってどう考えても普及しないだろ。

ゲーム業界も世代交代か・・

YUNOってプレイするとすごく疲れるね。
体力と気力の消耗が他のゲームの比じゃないよ。

EG過去編はまずかった。登場人物の心理描写があまりされない上に、
人物の心情がぽんぽん変わるのでついていきづらく、その心変わりの原因も弱い。
他の現代編と未来編は菅野さん本来の文章に近かったのですが、
この過去編はいただけなかった。

ＤＣは細く長く市場が持てばいいですね・・

ｺﾞﾎｯ、ｺﾞﾎｺﾞﾎ・・ワシはミステリートを見るまでは死なんつもりじゃ。

やっぱり、経営と創作の「二足のわらじ」はダメなのか。

下げにしないと消えんのか？

菅野に限らないけれど資金や開発にかける時間っていうのは
どこも厳しいんだろうね。
ゲームを作るのって手間がかかっている割には売れていないって
気がするもんね。

もう少し早く出せればねー

もうYU-NOでやることやった。
あとは縮小再生産。何かが細かく違うだけ。

YU-NOは駄作だって公言しただろ＞菅野
なら、それを越えるものを早く作りやがれ。

そういや最近ＡＤＶってやってないな・・

YU-NOは奇跡？
というか、YU-NOがうまく完成したのは菅野の力ではなく、
制作スタッフに恵まれていたからじゃないのか、と思ってしまうが、
案外それが正解だったりして。

あくまでも自分には関係のない世界の話だからこそ
魅力的なのであ〜る

つうか、今は下手に金もあって有名だから
ロクなもの作らないんじゃないの、信者も甘やかすし

成り上がろうとしていた頃の作品のほうが面白かった

もう転職したほうがいいよ。

露出かもしれないけど

ミステリート １２月下旬発売予定

だってさ。

なんだかんだ言ってミステリート買うだろうな。
一定ラインはたぶん超えてくるし。変なのつかまされるよりは・・・。

>>569
やっとか・・・
情報元は？

YU-NOはエルフADVのノウハウを生かしたゲーム部分が面白かった。
ストーリーはもの凄くいいとは思わなかったがそこそこ。
ヱ糞ダスギルティーやってゲーム部分のあまりの糞さに菅野はもう駄目だと思った･･･

もう、ピークは過ぎたんだろうな・・

もうYU-NO並みの世界に出会えないかと思うと、がっかり

一年かかったか・・

経営者の器じゃなかったんだね。

正直、小説書いてた方が売れると思う。

ネタはいいけど詰めが甘い、と言う意見には賛成。
この人のかかわったゲーム結構好きなんだけどね。

終わったか・・

>576
無理。今みたくネームバリューだけで売るんじゃないなら、
ライトでも１〜２次選考落ちだろ。まず最終までは残らないと思う。
ミステリーだとさらにアウト。結論へのロジック組み立てがヘタクソなのは
ＥＶＥのラストとエクソ＆探偵の謎解きで明らかだし。
ミステリートの出来次第では評価変わるかもしれんけど、どうだか・・・

元社員の書き込み本当に減ったね。

最低限度は売れて欲しいですね。

こんなに早くトーンダウンするとは思わなかった。
YUNOのあのシリアスな世界観、
クオリティはなんだったんだろうか。

ミステリート １２月発売の情報元はセガのＨＰの
発売スケジュール。

ミステリートで打ち止めかな。

いままでありがとう。

エクソとプレプレがひどかったから、 この人のゲームはやる気おきないなー

いっそのこと小説家兼ゲーム会社社長という売り込みで新人作家としてデビューするのは
どうでしょう。

おれセガファンで、アドベンチャーゲーム好きだけど、菅野さんの
ゲームストーリーとしてはどのゲームもしっかりしたモノは有る
と思うEVEbやYU-NOデザイアと名作だと思う
むしろおれたちファンの方が、シナリオ等で佳作、良作位じゃ満足
出来なくなってるのでは？
今はグラッフィク凄いのが当たり前になって来てるけど、シナリオ
が単調でつまらないゲームも結構有る、グラッフィック凄いゲーム
が良いゲームって言う錯覚すら感じるし、そんな訳の判らない
ゲーム掴まされるよりは、おれは菅野さんのゲーム買ってしまうな
−おれはミステリート楽しみにしてるよ
個人的にはEVEbの続編やってほしい。
最近の菅野さん演出が物足りない気がするけど

http://sega.jp/dc/schedule2.html

ミステリート、発売日12月下旬→未定　萎えsage

本当だ−まじ萎え頑張ってドリキャスでだしてくれー

EVEb＞＞＞探偵紳士DASH!＞＞＞黒の断章＞ファミコン探偵倶楽部＞＞＞火焔聖母=かまいたちの夜＞
ＥＳの方程式 ＞＞＞＞＞＞＞＞EVELOST ONE＞花と太陽と雨＞＞
＞ザ・フィアー＝ミシシッピー殺人事件＞＞＞＞＞＞＞＞やるドラ

火焔聖母ってどうなんだろう？

意義アリ！
街＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞EVEb＞＞＞探偵紳士DASH!＞＞＞黒の断章
＞ファミコン探偵倶楽部＞＞＞火焔聖母=かまいたちの夜＞
ＥＳの方程式 ＞＞＞＞＞＞＞＞EVELOST ONE＞花と太陽と雨＞＞
＞ザ・フィアー＝ミシシッピー殺人事件＞＞＞＞＞＞＞＞やるドラ

そう言えば街やってねーな−

>>594
街はやるれ。PS1版の中古が安くていい。
他業界のシナリオ書きの能力がストレートに出ている。
実写ゲームっていいなと初めてｵﾓﾀﾖ

街。
ほぼ全員のラストが
「あ、そうなの。ふーん。」て感じ

＞594
有難う探してみるわ

そのうち話題にもされなくなるか・・

>>593

もっと異議あり。ロストワンは最低でいいと思う。

>>599
菅野狂信者はギャルゲ板に引き篭もってろよ

>>593
何故にＹＵ−ＮＯが入ってないのだ？

パワーダウンはしょうがないにしてももうちょっとがんばって欲しいな。

ミステリートを待ちましょう！

個人的には、黒の断章よりＥｓの方程式の方が上
つーか、エロゲーでしか出てないじゃん

技術系の業界って変なのばっか…
皮肉ることに命賭けてるようにさえ見える。

「筆力＝面白さ」ってわけじゃないね。
グィンサーガとか、なまじ筆力あるから、よけい始末が悪い例もあるし。
とりあえず、EG最後まで遊んでから、また考えよう。

叩きがいのないやつになり下がったな。

>>600

お門違い。むしろこの板では俺は菅野叩きの側だ（笑）
それにロストなんか最低評価でも仕方ないつくりだ。

そういやシナリオの山田桜丸ってまたイヴの小説エンブレから出してたな。

これからだＤＣＤＣ、いまがチャンスだ、ＤＣＤＣ

この人のシナリオだけじゃないけど、結局は、美少女の
グラフィック頼みだね。

カンノかー、数年前は尊敬の対象だったが・・

頑張って欲しいよ菅野さんがんばれー

ただいまエクソダスダスギルティープレイ中

井上喜久子さん相変わらず癒し系だな−

しゅじんこうむかちゅく

緑川光…おい！ルカワ

良い感じじゃんエクソおもしれーよ

マーサとの別れ辛い辛すぎる１

あれが、ねぇーぞ。生理が無いのか？さみー

>>223

うざい

カンノもこんなオタども相手の商売がイヤンなったんだろな。

アーベルではわがまま放題。

>>622

なんで知ってんだよ（ｗ

ア−ベルの社員のみなさんがんばってよいゲーム創って下さい。
応援してます　

もう菅野さんの気まぐれにつきあってられません。

独立して失敗したな・・

優秀なスタッフにもまれないとダメなタイプだな

優秀なスタッフってシーズやエルフにいたっけ。

アーベルのスタッフよりは優秀
社長は三社ともクズだが

過去のスレッドから楽しく読ませてもらってもってます。
今２冊目読んだんですが、３冊目の場所がよくわからない
のですけども、誰か最近の菅野ひろゆきVo３のアドレス
教えてください。

3と4は電波削除人が間違ってスレを消すという事件がありまして。
3はキャッシュで読めるけどね。
http://mimizun2.mine.nu:81/2chlog/cheesetr/cheese.2ch.net/cheesetr/kako/981/981883261.html

4はレス数100いってなかったと思う。

_さんありがとうございました。

sage

シナリオはともかく、"作り"がちゃっちいのが残念。
YUNOでさえ絵柄的に人を選ぶでしょ。音楽はいいけど。
もっと大手の洗練された開発力のもとで生かせる才能だと思う。

ま、がんばれや。　＞菅野

>634
YU-NOがもともと末期とはいえ98時代のエロゲだった事、当時この規模のものを出せるのは
せいぜいエルフかアリスくらいだった事（システムまわりを見ればエルフ限定か）
濡れ場があるなどギャル絵頼りの側面があった事、菅野の才能がもはや枯渇しかけてる事、
などを踏まえた上での発言をして下さい

確かに最近の作品や言動見てると、何かが消えた感じがあるね。
何が変ったんだろう？

人は嫌でも大人になる。あ〜あ。
菅野さんを囲む社会の状況も変わったし、仕方ないのか。
会社から相手にされなかった若き駆け出しプログラマから、菅野｢社長様」
だからなあ。
それを責めることは出来ない。
探偵モノ以外で傑作を書いてください。

>>637
消えたのは、創作意欲と才能。
代わって出てきたのが、ユーザーへの甘えと拝金主義と自己顕示欲。

>ユーザーへの甘えと拝金主義と自己顕示欲。

シー〇ウェ〇みたいですな。

無理に若人に媚びたゲーム作らないで、年齢相応のやつ作りゃいいんだ。
おっさんゲーマーにもﾌｧﾝ多いんだからさ。

ユリイカの菅野評はオモロかったな。

煽りのつもりはありませんので、あしからず。
今、PSのエクソダスギルティーをやってたんですよ。
ファンの方も多いみたいなんで。
で、コロウカンを通過する所までやってみたんですが、ストーリーのあまりに強引な進行にやる気をなくしてしまいました。特にタツタ（←名前違うかも）の救出シーン。
謎解きの部分には単純すぎて全く魅力を感じないのですが、この後、このゲームは面白くなっていくんでしょうか？
今の所、続けるつもりはないのですが･･･。
その内、「探偵紳士」でもやってみるかなぁ。

>>643
結論から言えば、面白くなりません。御都合主義の展開と、
とってつけたようなしょうもない裏設定くらいしかないから。
時間が有り余ってるとか、突っ込み所を探したいとかなら最後までやるがよろし。

>>644
ﾚｽｻﾝｸｽ
直前のラーライラとタツタのストーリーで激しく興ざめしていて、直後にあんなご都合主義を展開されたので、閉口してやる気をなくしました。
過去編と現代編を先にクリアーしておけば良かったかも。

まあ続きはやらないでしょう。
参考になりました。ありがとう。

>>643
そこら辺から話は盛り上がってきます。
また終盤に明かされる、EG世界を取り巻くそのSF的ガジェットは、
未だかつて見た事ないような壮大な設定です。
と、考える人もいます。
そういう人にとってはEGは名作です。まあ人それぞれ。
探偵紳士の続編ミステリートをプレイする気があるなら
EGは終わらせておいた方がいいかもしれません。
ちょっとした繋がりがあるそうですから。

菅野さんといえば、デザイアが好き！

643さんは暇があったらDESIRE、EVEb、YU-NOをどれかプレイしてみて欲しい。

菅野の衒学趣味はハマってたな。

>>646

マジでいってんの？ギャグとしか思えません。

>EGは終わらせておいた方がいいかもしれません。

ストーリ的に全然関係無いと思うので無視してよし。
ＥＧの脇役がでてくるだけっしょ。

>また終盤に明かされる、EG世界を取り巻くそのSF的ガジェットは、
>未だかつて見た事ないような壮大な設定です

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

EGは分かりやすすぎて逆に安っぽく感じられちゃったのかもね
普通の人はあれを物理学に結び付けられない
ふーんそういう考え方もありかで終わっちゃう
かといってどんでん返しも盛り上がりも感動も薄かったから
どれかがあれば評価されてたと思う

「あっちを立てればこっちが立たず」「文明と自然は相反するもの」という
陳腐なテーマを、しょうもない屁理屈で複雑化して語ってるだけだと思った。

>>650
パツキン女の事？それだけじゃないよ。
EG関係でひとつ驚かせる予定らしい。
でもなんで急にコピペが続くの？
アンチの自作自演かな？

堕ちた天才
菅野ゆきひろ

堕ちた天才
菅野ひろゆき＠管直人

皆さん、レスありがとうございます。
＞646さん
なるほど。
個人的にＥＧに興ざめした理由は、全体的なストーリーについてではなく、「タツタという人質を置いて逃げる」というようなご都合主義的なストーリー展開についてなんですよ。
ある程度、合理性のある展開じゃないと、引いてしまうんです。
プレイヤーが置いてけぼりを食っている感じもしますし。
謎解きなど、他の部分の面白さが見出せていればやる気も起きるのでしょうけどね。。。

タツタとラーライラが良い関係になっているのが気に入らないだけかも知れません。ｗ

とりあえず、EVEbかDESIRE辺りをやってみるかも知れません。
やる気になるのに少し時間が掛かるかも知れませんが。。。
ファンの方がいらっしゃるという事は、魅力があるのでしょうから。

>>657
その程度の理由なら続けてプレイしてみても損は無いと思うよ。
ちなみに人気で言えばEGがダントツで最下位なんだけどね。
このスレで散々叩かれてるのもほとんどはEGのせい。
菅野が人気を勝ち得たのは、デザイア、EVE、YUNOの3作。
EVEとYUNOは今でもプレイしてみる価値は十分あると思う。

>>659
>その程度の理由なら
自分的にはかなり大きな理由なんですよ。
ご都合主義のストーリー展開は、ストレスが溜まるし苦手なんで。
「人質がいるなら、せめて連れて逃げるだろうがぁ！」とか思ったらもう駄目なんですよね。
せめて謎解きなんかに面白さが見出せればなァ。

>菅野が人気を勝ち得たのは、デザイア、EVE、YUNOの3作。
なるほど。
先にも書きましたが、直ぐにやる気は出ないと思いますが、気に止めておきます。
ありがとうございます。

この人の「感動系」ってのはどうも安っぽい感じで好きになれない。
マルチナにしたって真弥子にしたってＹＵ−ＮＯのカニバリズム、
近親相姦にしたって、描写で読者を引きつけようとしてるんじゃなくて、
まず設定ありき、つーか単に設定「だけ」でやってるって感じがするから。
平たく言えば、人間描写が杜撰でヘタクソだから設定頼みにって事なんだけど。
ＥＧではそのツケが一気に回ってきたように思える。
特に過去編と未来編なんて、いよいよ登場人物が記号にしか見えない。
キャラの描写がおざなりだから、葛藤や苦悩して確固たる意志に基づいて
行動するってのがほとんどない。
ああいった展開ならそれがより必要なはずなのに、かなりいい加減に流してる。

EVEとかYU-NOとか、展開や構造でプレイヤーを引き付けるのは
上手いと思うし、ゲームとしては好きなんだけどね・・・

信者やってる人の中でも、もう随分前から彼の評価は下り坂のようですよ。

社長を解任されれば、少しはやる気出すのかな。

>>663
誰が解任するの？
会社としては成功を収めてるんだし。

パッとしないのは社長の地位に甘えてるんじゃないかって意味よ。

マルチナと真弥子は描写も結構いいとおもうが。あざといと言えば
そうだけど・・。
ＥＧについては同意。過去編、未来編なんて
みるに耐えなかった。
ユーノの近親相姦はまあエロゲーなりの
展開上の演出みたいなものと流してるけど・・

菅野系サイトもどんどん閉鎖していってるね・・

ワールドガイダンスを読みましたが、かなり出来が良かったです。

「不確定世界の探偵紳士」や「ミステリート」みたいな「何でもあり」の
探偵物語を書いているようでは、以前以上の評価は受けないでしょう。
彼にもはや神通力を感じない。

彼はこれから「探偵紳士」以外の作品を発表するつもりはあるのだろうか。
ミステリー作家の定番は、作品を作るにつれてネタが無くなって駄作ばかり
書くようになってしまうという現象だが、彼も御託に漏れず、同じ轍を踏むので
しょうか。

アーベルのＨＰ更新。
しかし、またこちらの感情を逆撫でするでしかない内容。

ア−ベルホームページ
もーすこしまともな話し書いて下さい。トホホ…

懲戒解雇 懲戒解雇 懲戒解雇 懲戒解雇 懲戒解雇 懲戒解雇

企画広報部のPちゃんって堀江さんのあとに入った人？

>672
元ア−ベルの人ですか。

ア−ベルスタッフやる気なさそうだな。

ただの変態。
菅野ひろゆき。

>673
訂正、元ア−ベルの人ですか

変態というのは同意だな。だけど、才能ある変態だ。

悲惨な売上結果に、PCへ逆移植てな感じだろうな。

ファンなんだけど、実は何故こんなにヒットしたのか、理由がよくわからない。

http://www.ai.wakwak.com/~pusai/sekai/tomak01.htm

このシナリオを菅野節に味付けしたら涙が１時間は止まらない感動の作品に仕上がるでしょう。
美しく悲しいラブストーリーですね。

上に立つ者にそれなりに問題があるから下がカスに育つんですかね。

企画広報部のPちゃん（仮）、文才ないぞ！

菅野、シナリオはいいと思うんだけど、キャラ設定なんかを中途半端にパクったり
するのはやめて欲しい。
ＥＧの現代編なんか、ちょっと露骨すぎ。

分かりやすいに越したことはないが、ペラッペラなのもいやだぜ。

中小のゲーム会社の現在の状況は悲惨だと聞きます。
とても人を育てている余裕はなさそうです。
ゲーム会社の社長で人格者の方はいらしゃるのでしょうか。
個人的にゲーム会社は一般の企業に比べて会社である自覚が少ないように思いました。
明らかに採算が取れないほどの設備投資をしたり、労働基準法無視の労働時間など
働く条件としてはあまり良いようには思えません。
会社というよりも同人サークル並の扱いで、従業員には社員としての一般常識を
求めるのはフェアじゃないなと思いました。
実際に働いたことがあるわけではないのであくまで想像です。

アーベルもミステリートこけたら終わりか・・

でもPC部門のデジアニメはかなり儲けてるみたいだけど。

つーか、若い制作者育てないと、いずれ先はみえてる。
何時まで経っても菅野頼みじゃね・・

もう楽隠居の身か・・

中小メーカーはXBOXがせめてDC並には普及する事を祈ってると思われ。
普及台数を除けば、彼らにこれほど都合の良いハードはあるまい。

ゲームは面白いが、本人の主張は馬鹿丸出し。

あっちを立てれば、こちらが立たず、クリエーターとして葛藤に苛まれています。
色々なことをやってみますので、皆さん見捨てないで下さい。

>>692

はて？
独立してからのゲームがつまらないからここで叩かれているんだと思うんですが・・・

>>691
結局ギャルゲーハードになるのかな・・・・
高性能の意味が無いな・・・

>>694
別に叩かれてないだろ。

菅野ひろゆきのゲームは安心だし、質は高いし、もう危険がないんですよ。
別にそれを批判する気はないけど、僕は「探偵紳士」よりはエロゲの馬鹿げた
萌えシナリオの方が刺激的かもしれないな。僕は質が高くなくても、訳の
わからない奇妙なものが好きなんです。

>693
応援してますよ頑張って下さい

来年中にはだしてくださいよ。

一歩押して、一歩引くというバランスが大事です。誤解を恐れずに言うと、
ユーザーはテロリストなんですよ。多くの要求を出してきますが、交渉するうちに
“今回はこのへんで許してやる”と譲歩してくれる、その譲歩を引き出すためにも、
前作の不具合の改良や、新しいアイデアの導入は欠かせないんです。
善処しないと殺されますし、つまらないゲームを出したら最後、見向きもされなくなる。
だから常に“いい匂い”を漂わせて、なにかやってくれそうだという期待を持たせることが
大事なんです。口うるさいテロリストこそがありがたい固定ファン。基盤がなければ、
戦いを始めることすらできませんから。

学生の時分から、DOSのアプリケーションプログラムには手を染めていた。
しかしゲームプログラムは業界に入るまでやったことがなかった。にも関わらず、
デビュー作の『禁断の血族』ではプログラマーを担当した。当時のゲームプログラマーは、
画像、音源、マウスドライバーまでほとんどすべてに目をくばらねばならず、非常に
ロースペックで手作業の苦労を強いる環境に置かれていた。しかも与えられた納期は
非常に短く、この過酷な環境は「かなり大変だった」という記憶を菅野の脳裏に刻み込んでいる。
この『禁断の血族』に限らず最初の会社で作ったゲームはすべて制作期間が2〜4ヵ月という
短いものばかりだった。その意味で、菅野にとって新人時代は有益な環境だったと言えるかも
しれない。作品としての質を保持するいっぽうで、商品として発売日を守ることの重要さを、
体で覚えることができたからだ。

こうして菅野は『禁断の血族』を皮切りに、『悦楽の学園』
『DESIRE〜背徳の螺旋〜』『XENON〜夢幻の肢体〜』『EVE burst error』といった
数々の作品を、短期間のうちに作りあげていった。プログラムに加え、シナリオ、ゲームデザイン
および楽曲とCGまわり以外のほとんどを自らの手でこなす激務。菅野を突き動かしたのは
目先の絞め切りと創作意欲だけではない。ユーザーの声が、菅野の背中を強力に押していた。
“デジコミ”を作れと会社に命じられて『悦楽の学園』を作ったのだが、当時のBBSは罵詈雑言の
嵐だった。それを会社のせいにして言い逃れすることもできたが、そんなことはソフトを買った
客にはなんの関係もない。それよりむしろ、ただのデジコミだと思わせないように仕向けることが
できなかった自分が悪い、と菅野は悟り、次は“ただのデジコミじゃねぇか！”と言わせない
ゲームを作ろうと決心する。

そこで『DESIRE』で導入したのが「マルチサイトシステム」だった。
紙芝居のようにページをめくり画像をロードするだけではなく、プレイヤー自らが物語を進める
ための鍵を探し、かつ複数の主人公の視点で物語を読み、真相へと近づく――このシステムは
“ただのデジコミじゃねぇか！”と言わせないために、ユーザーの不満を封じこめるべく
担ぎ出された最終兵器だったのだ。前途した作品群を手がけたのちシーズからエルフに移籍すると、
制作期間は大幅に増えた。その後独立してアーベルでゲーム制作を続ける今も、ユーザーの声を
重視する姿勢は変わっていない。

ワンパターンとスタイルは紙一重かもしれないが、立ち足の軸がしっかり
しているアーティストに、人が好感を抱くことも確かだ。器用貧乏という言葉もあるが「なんでもできる」
というのは、前途の超人レベルでこなさなければ嫌悪される欠点にしかならない。人は特徴や個性
こそを愛好する。その意味で、菅野はよき天才なのではないだろうか？『探偵紳士DASH！』
『エクソダスギルティー ネオス』そして2001年発売予定の『ミステリート〜不可逆世界の探偵紳士〜』
に至るまで、物語を読み解くゲームという菅野のスタイルは堅持されている。制作者として違う
種類のゲームを作ってみたいという気持ちがなくはないのだろうが、与えられた環境の中で、
ユーザーの期待に応える最良のものを作ろうとすれば、おのずとこのスタイルに落ち着くのだろう。
『ミステリート』は『探偵紳士』シリーズの続編というポジションにある作品だが、新規要素を追加
するという約束はここでも果たされている。「ディテクティブ・チャージシステム」なる新システム
がそれだ。テロリスト対策に抜かりはない。

菅野の手抜きに怒りを覚える！　

作品が真に生命を選るには、何かしら犠牲が必要なのじゃ！
YUNOも作者の魂を連れていってしまったのじゃよ、フォッフォッフォ・・
ありがとう、菅野ひろゆき・・ワシは君の事を忘れない！

ワンパターンとスタイルは紙一重かもしれないが、立ち足の軸が類型的で芸のない
アーティストに、人が嫌悪感を抱くことも確かだ。器用貧乏という言葉はあるし「なんでもできる」
というのは、前途の超人レベルでこなさなければ嫌悪される欠点にしかならない。人は特徴や個性
こそを愛好する。とはいえ、奇を衒えばいいというものでもない。
その意味で、菅野は既に枯れたのではないだろうか？『探偵紳士DASH！』
『エクソダスギルティー ネオス』『不確定世界の探偵紳士HardCore』に至るまで、
駄作を小手先だけ変えたリメイクという菅野のスタイルは堅持されている。制作者として違う
種類のゲームを作ってみたいという気持ちがなくはないのだろうが、楽な環境の中で、
ユーザーの金をに絞る手軽なものを作ろうとすれば、おのずとこのスタイルに落ち着くのだろう。
『探偵紳士HardCore』は『探偵紳士』シリーズのリメイクというポジションにある作品だが、
新規要素を殆ど追加しないという約束はここでも果たされている。
少量のエロと羊頭狗肉ボイスとおまけシナリオがそれだ。
テロリスト創出に抜かりはない。

やはり、Xboxか

噂を聞いてYU-NOを遊んだけど、実を言うと僕にはよくわからなかった。
基本は泣きと美少女というか、オタク的なもののひとつの進化形だとは思ったけど、
ゲームとしてはとにかく遊びづらくてさ（笑） 世界観の構築に彼の才能があるわけだけど、
あまりにも複雑すぎて、そういう趣味の人じゃないと敷居が高いところがあると思うんだよね。
あれは蛭田以降というよりはミステリーハウス以降という感じがするから、
そのあたりの素養が欠けていることもあって、個人的に菅野ゲーはパスしてきたところがありました。
プレイすればおもしろいんだけど。僕にはプレイするためのエネルギーの要るゲームなんだよね。
ゲームの幅を広げたことは間違いないんだけど。KEYとかあのへんも全然ダメ。
いまでもダメだし、絵からして遊ぶ気がしない（笑）
まあ、これはいい悪いじゃなくて、僕は苦手だということです。

噂を聞いてYU-NOを遊んだけど、実を言うと僕にはよくわからなかった。
基本は泣きと美少女というか、オタク的なもののひとつの進化形だとは思ったけど、
ゲームとしてはとにかく遊びづらくてさ（笑） 世界観の構築に彼の才能があるわけだけど、
あまりにも複雑すぎて、そういう趣味の人じゃないと敷居が高いところがあると思うんだよね。
あれは蛭田以降というよりはミステリーハウス以降という感じがするから、
そのあたりの素養が欠けていることもあって、個人的に菅野ゲーはパスしてきたところがありました。
プレイすればおもしろいんだけど。僕にはプレイするためのエネルギーの要るゲームなんだよね。
ゲームの幅を広げたことは間違いないんだけど。KEYとかあのへんも全然ダメ。
いまでもダメだし、絵からして遊ぶ気がしない（笑）
まあ、これはいい悪いじゃなくて、僕は苦手だということです。

菅野から田島さんが離反したみたいだから、いよいよアーベル苦境にたたされましたな。

田島もとうとうカンノを見限りましたか。
デジアニの社長はだれが引き継ぐんだろうか。まさか・・

アーベルになってからは、エルフ時代に才能出尽くしたそうな
でもまぁ、常に新しいファンもついてるわけだから、いいんじゃないかなそれで。
逆に菅野おっかけて１０年とかいうヤツの方がキモい

＞逆に菅野おっかけて１０年とかいうヤツの方がキモい

おまえも菅野を叩いて１０年だろ？（ぷ

アンチってそういうモンじゃん。
普通の人よりずっと菅野作品に詳しいんだろうな

YU-NOしかやったことない自分には
菅野なんてどうでもいいし

つーか、ゲーハー板で語る意味がもう無くなってきたんじゃねーの

菅野ひろゆき、90年代ですね。蛭田昌人の後釜と目された人。
当時流行りの理論物理用語、映画、小説ばりの考証設定と哲学、
一般相対論やインド思想等、独自の概念、注釈バリバリの文学するエロゲ｡
絶妙な言いまわしの中で語られる台詞は十分アカデミズムしてます。
元ネタ探しも面白い。識者の鑑賞にも耐え得る。
この人の｢YU-NO｣は並列世界論、｢EG｣は聖書をモチーフに話しが展開。
やられた人は数多し。｢EVEb｣やるべし。

ミステリートはどうなることやら。このままお蔵入りか？

>>717
最初からネーヨ

YUNO?なんであんな駄作がいいのかねえ。
菅野ひろゆき作品ってどうしようもないと思うんだけど。
EVEも探偵紳士も普通に駄作だった。
奴の世界観は安いんだよ。

どうも正しいのは自分だけ野郎が多いな世の中って。

>>722
「オレ理論」者ですからね

>>718
どことなくEVAと世界観が似ている。

田島氏が菅野氏から離れたらしいですけど、一体何があったのでしょうか？
あんなに長く（５〜６年ぐらいですか？）一緒に仕事をしていたのに
もう黄金コンビは見れないのですね
本当にどのような経緯があったのでしょうか

やっぱ、金のきれめが縁のきれまくりってやつじゃネーノ。

YU-NOが制作されたのは90年代後半。
この、まだコペンハーゲン解釈論も多世界理論華もそれほど
一般的ではなかった時代に、この内容はなかなかすごい。当時、おそらくまだ
文化全体に知的影響をあたえていた90年代前半のエヴァレット解釈の名残や、
また盛んとなっていた分散ネットワークや一種の科学的オカルティズムなどの片鱗
を見ることのできるYU-NOには、しかしてそればかりでなく、精緻に考えられた
世界観を感じることができる。

菅野といい高橋といい、何を好き好んで沈みそうな（っていうかもう沈んでる）船に
乗るかね・・

一般的にEVEb、DESIREなんかが高い評価だな。
でも、今の時代にああいう科学技術ネタが受け入れられるかというと
それは疑問だな。

>>726
とい
うことは給料を思いっきり下げられたか、
それに近いことをされたということか（藁

ミステリートは菅野のシナリオが遅れているわけか

ミステリートって、頭脳勝負になりそう。
南条深雪のシナリオ見てると。

>菅野は田島の描く絵を、もう売れないと判断してたから、
>作品には今後一切使わないって方針だったらしいしね。
>田島も田島で、Ｃ’ｓで名が売れたけど、エルフへ行って
>菅野作品か蛭田作品に使われると思ったら、エルフブランドでは
>全く使われなかったから、アーベルへ来たらしいし。
>でも菅野作品に田島が使われなければアーベルにいる意味はない、ってとこでしょう。
>実際、菅野以外で佳作傑作を生み出せる人間が、アーベルにいるかというと疑問だし。

>>726 >>730
でもさあ、なんだかんだいってやつらのソフトは売れているから、
ぜってー、金はあるはずだよ。
たぶん田島は何かされたんだよ。
普通に考えたらダチ同然のやつがやめるわけねーと思うが？

感性さびれたクリエーターは氏ね。だまし取った金で豪遊すんな阿呆。

「あと、インターネット方面はほとんど見ていませんので、
どこかのBBSに感想や要望を書いたとしても、僕にはそれを知る方法がありません」

DASH！が出たころのドリマガでほとんど見ていませんとはいってるね。

内容は実に陳腐なものだよ
人間愛を建前にした殺戮がテーマらしい
だが、エンディングがとてもきれいな曲なんだ

数字、数式、用語を使うことでそれらしく見せようとする／煙に巻こうとする演出は好き。

菅野を叩きがいのある大物だとカン違いしてる連中が痛々しい。
個人的に菅野シナリオは評価してるけど過剰な買い被りはしてないつもり。

>>739

叩きがいのある小物ですが何か？

つまりﾄﾞｷｭｿってことか（藁

予想通りにXBOXに参入決定したみたいね。
TGSで配られたファミ通XBOXに載ってたらしい。
どうやらギャルゲーメーカーはこぞって参入するとかしないとか。

下手したらミステリートがXBOXに機種変更される可能性も・・

「才能枯渇」なんてファンが勝手にメッキを付けただけと思ってる。
まあ、ほんとに実力あるならこれから自分でメッキを付けていくでしょうし、
「ギャルゲーのシナリオライター」っていうライターの底辺にいるようなところからも抜け出
せるんじゃないの？才能があればね。

たかが１、２本当てたくらいであれが菅野の実力と思ってるひともいるけど、
実力がわかるのってこれからでしょ？（作品出せばの話だけど）

ま、あれが菅野の実力だったとしても、他のちょっと上のライター達と
横一線だろう？ 評価するほどすごいものでもあるまい？

評価してるという人は一体どこを評価してるのだろう？
内容はほとんどお約束なものばかりだし、話にまとまりは無いし・・

そもそも才能自体あったか疑問だがな。

所詮ギャルゲごときのヘボライターじゃ何やったってたかがしれてるよ。

なんだ、学校でイジめられて、腹がたってんのか？

火の中にいた人間にとっては、
その火がどんなふうに燃え上がっていたのかはわからなかったりするんですよね。
この件については私も憶測でしか発言できないことが多いです(^^；
焼け跡に残った事実としては、「やる気がでないのは菅野さんのせい。」
「開発室の雰囲気は悪いのは菅野さんのせい。」そんな言葉と消去されたＨＤＤぐらいのもので
しょうか。 どこにでもありがちなちょっとしたくだらない感情の波を吸収できる何かが、
あの職場には欠落していたのでしょう。
ブランド名がクリエイターのネームバリューに負けたとき、
起こりやすい現象だといえるかもしれません。
しかし、若い人がカリスマ性を発揮する業界は華やかなものです。
多少なりそのためのお手伝いが私にもできたんじゃないかと自負しています。
ところで、新作ってのはシナリオライタBBSで話題になってるRPGのことでしょうか？
………だといいのですが(笑)
ともあれ、応援ありがとうございます。がんばります〜ヽ(´△｀)ノ

ＥＧ、探偵紳士とハズしてるんで次が勝負なんだろうね。

ハードの貶し合いなら分かるんだが、
何の話題も無いのに、菅野批判が毎日のように続くってのはあまり理解できんな。
嫉妬してる業界関係者と思われても仕方ないよ。

板違いで気に入らないだけ
エロゲーおやじの話題はネギ板へどうぞ

少なくとも3年前までは、面白いゲームを作るのに
かなり情熱を傾けてた人だったんだけど・・
EVEbのときなんか、まあ今でこそ大したことないゲームたけど(笑)、
当時はこーんなに面白いことをやろうとしてる、みたく語っていた。
いろいろと理想とかを語る人だったのだよ。

発展・成長のときは良いが、成長が止まると、それを何とか保持しようとする、
その定石を踏襲してしまったのかな？
やっぱり年取ると、保守的になるのでしょうかね。

ネギ板でやれ

>>752
というより独立して金が入るようになったからでしょう。
だって苦労する必要ないですからね。
会社の金で遊んでいるという噂が流れるぐらいですから。
もし本当に会社の金で遊んでいるならやめた方がいいですよ。
よく会社の社長は「俺の会社だ、会社の金は俺の金だ」と勘違いしている人が多いですが、
「会社の金は会社の金」で、決して社長の金ではありません。
会社の金で遊ぶと「業務上横領罪」という立派な犯罪ですので、注意して下さい。

知らない間にミステリートの発売日が２００２年予定になってたな…
本当にＤＣで出るのか？
心配になってきたぞ……

ttp://www.abel-jp.com/old/mc/mc.html

>>754
「会社の金」というのは曖昧な言い方だな。商法上は株主の金だよ。
株主はお金を出して取締役（社長とか）を選任する。
取締役は集まった資金を運営して事業を商うわけ。
売上やら増資金やらをどう運営していくかは、社長以下が決めて株主の承認を得る。
事業に沿う（と強弁できる）ものなら、普通はどんな形でも使えるんだな。

ヤクルトの経営陣が損失１０００億円（投資失敗）とかやっても、
何の罪も追求されなかったからね（勇退したけど）。
株主との仲がいかに大切かがよくわかる(-_-;
あそこは大株主が（以下自粛）(^^;

小さな法人で、社長＝株主という構図なら、会社の金はオレの金と言うのは、
たぶん問題ないんじゃないかな。無論、道義的にはあるにせよ。
でも追求のしようがないのも事実。
もしも経営が破綻して一番打撃を受けるのは株主（本人）なんだから(笑)
ベンチャーとかでよくある雇われ社長の場合は、当然許される理屈じゃないけどな。

＞というより独立して金が入るようになったからでしょう。
＞だって苦労する必要ないですからね。

苦労しないで金が入るような身分なんて、この日本のどこにあんのよ〜(`Д´)ノ
別に菅野さんや世の社長さんたちを擁護する訳じゃないけどさ〜
見えないところで、多分キミが知らないような苦労を一杯してると思うよ。
そうぢゃないと、この不況国家ニッポンでは１年もモチましぇんヽ(`Д´)ノ
　「小泉〜自衛隊はどーでもいいから、不況対策すれ！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ」

754みたいな厨房を雇ってたんじゃ菅野も苦労するヨナ（ｗ
こういう奴が勘違い私怨厨房になっていくわけか…つくづくそう思ﾀﾖ

特殊だよな菅野って…
ゲームデザイン云々と言ったって完全にテキストオリエンテッドなものだし、
既存のゲーム関連板（エロゲ・ギャルゲ含む）じゃどこでも場違いかもな。

「ゲーム作家板」でもあればいいんだろうが…

＞成長が止まると、それを何とか保持しようとする、
つうか菅野のレヴェルで保持できればスゲーと思うけどな(笑)
やっぱ才能ある人間は、期待度も高いということか？

菅野ひろゆき＞ひろゆき

>>754よ。菅野をおとしめてるつもりなんだろーが、かえって菅野の評価あがるぞ。

俺も開発系（ビジネス）だけどさ、上司ってのは嫌われるもんよ、絶対。
無茶なスケジュール組んで、やれって言うけど、若手の間じゃ浮いてしまうし。

菅野氏は2chは知ってるみたいだが、良く見てる方じゃないみたいだから
というか、ここ見てる事前提って少々自意識過剰っつーか・・
皆が皆ここに注目してる訳でもないだろうに・・

２ちゃん住人は自分たちが普通だと思ってる人間が多いからな。
外の掲示板からどんなに嫌悪されているのか見えてない部分がある。
匿名のお陰で面と向かって言えない事をじゃんじゃん言えるからな。
正直このスレ見てても反吐がでそうな意見もあるし。
それが２ちゃんだ、って開き直られるのがオチだろうけど。

人間的に立派でも
クソゲー作って売られちゃこまるんだよ。
直接会ってお茶飲むわけじゃないんだから。
それに直に接してみると最低な人ほど良い仕事することは多い。

>最近の菅野叩きは、日に日に酷くなっていくというか……
>ここで熱心に菅野氏の人格を叩いてるヒトに言いたいけどさ〜
>そんなのアンタと菅野氏との間の問題であって、ヲレたちユーザーには
>どーでもいいことなんだよ。
>
>菅野氏の性格が歪んでよーが、見捨てられてよーが、そのことをアンタが
>心配してるとはとても思えない。アンタとアーベルはもう関係ないんだろ？
>誰だかわかんないけどさ〜かなり未練がましくて情けないことしてる是アンタ！
>菅野氏を批判するなら、菅野氏を超えることをやってみてからだよ！
>ヲレたちユーザーは少なくともそう判断する是。

これにさんせーってことで

日本経済を発展させる、つまりお金を儲ければなんとかなるという
共通の価値観のもとに築き上げられてきた一体感。
それもずいぶん昔に風化した時代。
自由に多様化する情報。
自由に多様化する価値観。
そして‥‥
自由が生み出す孤独感。

自分に出来ることをがむしゃらにやって、
いろんな人と仕事をしていろんな人とぶつかり合って
達成感と挫折を繰り返して。

この作品を完成させて改めて実感しました。
今更のように。

僕は孤独ではないこと。
ただなんとなく僕が示し続けてきた方向には、アーベルという名の
大きな意識が息づいていること。
個人では絶対に出来ない、まるで大きな質量をもって少しずつ加速する
ような安定した意識が。

この作品をプレイしてくださった方々に心から感謝いたします。
そして、アーベルの今までの全ての作品の制作に携わった全ての
人たちと、僕がたくさんの人達にありがとうと言えるこの仕事に‥‥
心から感謝しています。

2001.6.1 Hiroyuki.K

とりあえず、あの粘着私怨クンは最近のヒットですか？

田島って人だったら笑えるな(笑)２ｃｈ的アイドルになりそーだな。

おおかたクビになった私怨厨房が、
２ｃｈに貼り付いてると思われ。
だからクビなんだよオメーは(ﾜﾗ

終了

終了

>だからクビなんだよオメーは(ﾜﾗ

2chによくいる人種だな(笑)

終了

ゲームの根本はエンタテインメント、言わば接待みたいなもの。
やはり受けた接待が気に入らなければ文句を言ってしまうのが人間と言うものだし、
制作側もなるだけその部分は考えなくてはいけないと思う。
それを『考えもしないヤツは馬鹿だ』で切り返すのはどうかと。
勿論考えるのも重要なんだけど。

面白いゲーム作ってくれればそれでいいや

過去の栄光を反芻するだけの日々か・・
今の菅野が何かをやってくれる、と期待を抱くのはマゾヒスティックな楽観主義者だけだろう。

なんだかちょっとこない間に凄いことになっていますね
色々な書き込みがありますが、実際のところ当事者同士しかわからないんですよね
でも結局ところ、どっちもどっちでは？
一方的にどっちかが悪いのではなく、おそらく両方に非があると思います
まあ２ちゃんですからどこまでが本当の情報かはわからないんですが

やっぱもう駄目って結論しか導かれんなあ

この人のゲームってベンチャー企業っぽい気がする。
すきま産業って感じ

ドリマガのインタビューを見るに、菅野は確信犯的に
シナリオを「壊して」いるみたいだから、あんなものでしょう。

マルチサイトにしろA.D.M.Sにしろ、システムは斬新だけどそれが面白さに結びついていない

以上、ヘタレ私怨業界人の嫉妬タイムでちた

菅野さんがキャラ立たせないのは、わざとなんですか？
だとしたら、比較的キャラの立ったＥＶＥが受けたのは、
結構皮肉ですよね。

＞1548 Reply 辞表出した。 田島　直 2001/10/12 13:01

＞菅野のスパイなんかやめろ。
＞何が正しいのか、ちゃんと自分の頭で考えてから行動しなさい。

一時期ハマッていていくつかプレイしたが、すぐに嫌いになってしまった。
最初は流暢な云い回しと独特な世界観などが自分の中にヒットしていたが、
段々すべてがハッタリなように感じてきて飽きてしまった。
また、近親相姦とかゲーム中ほぼすべての女性キャラとやりまくる主人公とかの描写も
この作者ヤバイんじゃないの？と、思った。難解な言葉とか使って深く読めそうだけど、
結局、作者は何も考えてない、というか裏切られた気分だった。

アーベルになってからの演出の薄さとかを見てると、
同人に逝ってしまった音楽担当の島田さんの影響がかなりあったんだな。

>>787
>近親相姦とかゲーム中ほぼすべての女性キャラとやりまくる主人公とかの描写も
元はエロゲなんだから仕方ないかと。

あのシナリオを作者がなにも考えてないと感じるのはただ感性が乏しいだけだろ
むしろしつこいくらいに考え過ぎててウザイんだけど

アダムとイブの話を元にすれば、たいていそうなる。

この人の非常に好きなところは、安易な続編を出さないこと。

世の中、斬新で面白いゲームが出ても、
それがちょっと当たると次に出るのはそのパート２もの。
そこには元祖にあった斬新さは当然無く、システム的に進化はしても
面白さが進化した続編などめったに無い。
例：EVEb→ロスト湾→ADAM→ゼロ→TFAなど。

その点菅野氏は、YUNOにしろDESIREにしろ、そこそこ当たったのに
その作品にこだわらず、新しい面白さを求めて新天地に旅立っている。
今のゲーム業界で、このことは非常に貴重だと思う。
とはいえ、最近はリメイクばかりだけどね。

意外とミステリート面白そうだけどな。
まあヒットはしないだろうけど。

菅野を付け上がらせたままだと、業界が腐ってしまいます

ギャルゲ嫌いだったけど・・
麻枝、おもろいやっちゃね！ ちょっと評価が前向きになったよ！

前向き？
微妙に言葉の使い方を間違ってるぞ

しかしどんどんスタッフに見捨てられて外注ばっかりになりますな。

自己啓発セミナーかなんかにはまってそう。

厳しい事を言うようだけど、この人はもうだめね。
YUNOはエルフの一代目社長がシステムの枠組みを作って、それに乗っかっただけだし、
探偵紳士のシナリオは正直、失敗している。他のアーベルスタッフが頑張ったから
辛うじて駄作の烙印は押されずに済んだけど。
基幹の世界設定は確かに上手だけど、枝葉作りがダメ。
誰か他のライターに補佐してもらえればいいんだろうけど、どうも
それはプライドが許さないみたいだし。
いつまでもミステリート出せないのもその辺りの能力的限界とプライドとの折り合い
がついていないからじゃないか。

また例の粘着がきたな…学校でまた友達にイヂめられたのか？

>>>448
>同意。
>最近の菅野叩きは、日に日に酷くなっていくというか……
>ここで熱心に菅野氏の人格を叩いてるヒトに言いたいけどさ〜
>そんなのアンタと菅野氏との間の問題であって、ヲレたちユーザーには
>どーでもいいことなんだよ。
>
>菅野氏の性格が歪んでよーが、見捨てられてよーが、そのことをアンタが
>心配してるとはとても思えない。アンタとアーベルはもう関係ないんだろ？
>誰だかわかんないけどさ〜かなり未練がましくて情けないことしてる是アンタ！
>菅野氏を批判するなら、菅野氏を超えることをやってみてからだよ！
>ヲレたちユーザーは少なくともそう判断する是。

これにさんせーってことで

終わったと思いたいけど、無視もできないくらい影響デカい
このジレンマに悩む私怨クンってことでイイでしょーか軍曹

あの私怨は確かに見苦しいな…
ユーザーにとってはどうだっていいのにな。

>>786
状況わからんけど、辞めるならスパッと辞めればいいのにナ。
見苦しいというか情けないというか…

＞というより独立して金が入るようになったからでしょう。
＞だって苦労する必要ないですからね。

だからＴ島も独立するわけか…ﾆﾔﾘまーがんばってケロや！

>>799
>基幹の世界設定は確かに上手だけど、枝葉作りがダメ
どこがダメだと思うのかを、もうちょっと具体的に書いてくれないと、
ただ好き嫌いを言ってるのと同じだと思うんだが…
煽ってるつもりは無いので気に触ったらスマソ

ヲレ的には、むしろ枝葉末節の細部の造りが丁寧だなぁと思うのだが・・・

終わらせ方が下手というのは同意。

ちゃんと落ちてると思うよ。シナリオ構成としてはかなり上位。
その辺の放送作家より断然上だと思うぞ。

いきなり、狂ったようにキーボードをたたき出したり、壁に穴をあけたり、
仕事中に外車を乗り回して録音スタジオの声優さんを見に行ったり、
大量に機材を買い込んで全然使ってなかったり、デブだったり、
で嫌なヤツだけど、YU-NOの現代編だけは面白かったぞ。

直接的にその人を知っているですとか、仕事をいっしょにしたことがある人で無い限り、
その人の事はよくは分からないもんですし。
単なる１ユーザーにしてみれば、出来てきたモンと分かるだけの情報から判断するしかないですしね。

んで、今までの流れからでは、その想像によって構築された菅野氏像を崩せるだけの、
衝撃的なモンは出て来てないわけですから。
本当にどうしようもなかった、っていう情報が出てきたらわたしだって印象を変えますわな。

大きいところも小さいところもこの業界なら
どこのブランドも同じようなものです、
個人で幻想持つのは良いかと思いますが･･

どうやら私はこの場に必要なさそうなので去りますね
それではアーベルとデジアニメをこれからもよろしくね

こちらこそよろしく〜

>>806

確かに言いっぱなしでは煽り呼ばわりされても仕方ないね。陳謝。
エピソードが駄目ってのはちと言い過ぎた。小イベントを全体のコンセプト
に落し込めていない、あるいは小ネタに振り回されていると言うべきだったかも。

探偵世界の構造は双麻の夢とともに始まり、物語の終焉とともに
崩壊するものだ。だからクライマックスに流れる曲のタイトルが「私だけのディテクティブ」
と名付けられている。
その夢と現実の狭間で展開される物語こそが探偵の根幹部分であり、そこ
にこそ作品の主題が存在すると思う。
でもそこが上手くコンセプトに落とし込めていないと思うんだよね。
ストーリーの道筋をきちんと提示できないままにラストで奇跡持ち出して無理矢理収束
させたから、御都合主義の謗りをこうむってしまった。
ラストにミントたんのモノローグを入れているのがせめてもの
抵抗だったんだろうけど、あれだけだと分かりにくすぎる。
夢世界の創造者としての双麻の側面をもう少しクリティカルに提示してくれれば
評価も変わってきただろう。
ただそれだと個々のヒロインの印象が弱くなってしまう恐れもある。
キャラ立ちを弱くしてまで、物語りを語るべきか否か、はもはや個人の好みだね。

>御都合主義の謗りをこうむってしまった

ヲレだけかもしれないが、あのシーンはめちゃ感動したよ。

>>815
でもその結末はミステリートで語られるんだろ。

>>817
なんかシーズのADAMみたいだね

＞小イベントを全体のコンセプトに落し込めていない

なんとなく（弱気）同意。
状況説明（隠喩）に頼りすぎかな。
登場人物がセリフで世界観を説明しちゃってるというか…。

あなた森を見る人。私は木を見る人。
木も森も両方見たい欲もあるけど、ライター談義だったらそれもいい。
でもゲーム談義だったら意味はないかも。
過去の応酬を見てもこの辺ですれ違ってることが多いような

菅野さんがんばれ〜

とりあえず、いきなり狂ったようにキーボードをたたき出したり、
壁に穴をあけたり、仕事中に外車を乗り回して録音スタジオの声優さんを
見に行ったり、大量に機材を買い込んで全然使わないなんて事をやめてください。

菅野ひろゆきは所詮は落ちこぼれクリエイタ。たまたまエロゲーの世界で食えたばかりに
勘違いして会社を作ったという、蛭田と同じ部類のイタイお方。ふたりに共通してるのは、
ゲームデザイナとしてしか誇れるキャリア(ミリオン飛ばしたとか)がないところ。
もっとも蛭田はF&Cで営業やってたというのは知られているが。
菅野はプログラマとしては使い物にならなかった（バッチファイルしか作れない、コンパイルできない）
という話を複数のチーフクラスのスタッフから聞いたことがある。
菅野のわがままぶりに関しては雑誌関係でも有名（取材をキャンセルされた雑誌は案外ある）
そのくせ一般誌とかにしれっと顔を出して適当なこといってるんだから、もう最低としかいい様がねェな。

また粘着私怨野郎が来てるな…

とにかく下らない文章が多過ぎる。しかもコマンド総当りだから、
その下らん文章を読まなければ先に進めないというのもイラつく。

>>820
そうだね、もう止めるわ。ここでいくら吠えたところで、実際の
作品に反映されるわけでもなし。

YU-NOのOPは凄かったですな。初めて見たときはちょっと驚いた。

あれからもう5年・・？　時の経つのは早いね。いろんなことが変わった。

一番好きなシナリオが、ＥＧ未来編というヲレはドキュソですか。

自分が映像部で、１年以上前ですけどされた仕打ちは、やっぱりまだ忘れられないですよ。
無責任なことやってるヒトは、おなじことをやられるんだと思います。

>>829
おまえ誰よ？　スレッド間違えてない？

此処で執拗に菅野氏を叩いているのはＣ社とＥ社の関係者だろうね。よほど悔しいんだろうな。偽E○Eは本物には勝てなかったね。

いまから参入するならGCがいいんだけどね。
アーベルのゲームは許可おりないだろうけど。

GCはよくねーだろ
XBOXで正解じゃないの、それしか選択肢がないんだけど

Xboxはだめだろう　ネットでゲームをしたい人間の数が少ないのでは
それを売りにした商売はできない

ットゲームがダメならブロードバンド本格的な普及もだいぶ先になるんでしょうね・・

>>832
DC版の探偵紳士やエクソダス程度ならGCに参入出来ると思うよ。エロゲーの大家エルフもGBCに参入出来たぐらいだしね。

ＧＣはやめれ。
ゲーハー板では、早くもＧＣ投げ売りスレッドが活性化している…

任天据え置きは無理っぽいイメージからして

ギャルゲーを出すには適当な機種って無くなって来たねＤＣはギャルゲーを出すには丁度良かったと思うよ。競争率もそんなに高く無かったしね。

ギャルゲーの原点であり頂点であるトキメモの新作って
どのハードで発売されるんだっけ？

>>840
勘違いか、只の白痴か？

ときメモ３はPS2１２月２０日発売予定。

こんなところまで、ときめもファンド買った奴らの宣伝部隊が来てるのか…

ファンド買って無いよ、２で見切りを付けたつもりだけど・・・・３は通常版を買うかな。＜藁

ミステリートは何時になったら出るのだろうか・・・・・

このスレの酷さは一体何なんだ？
俺が以前別の板で書いた文もコピペされてるし。
愚痴と粘着批判以外に書くことが無いなら、さっさと削除しろ。

まあ、世の中には評価されずに消えていく人も腐るほどいるわけだし。

>>845
粘着批判というか、実際もうカンノは駄目だと思うが。
いまの菅野に期待するほうがどうかしている、というのが現状認識だと思いますけど。

菅野さんはゲーム業界に見切りつけて、新規事業展開したほうがいいと思いますよ。
あなたならできる！

>>847
などと、トクトクと語るヤツがいるかぎり、菅野は大丈夫だろ(笑)

もう菅野はそっとしておいてやれよ……
本人の器を超える期待も、罵倒も、才能を潰す事には変わりない。

いや、菅野の商才が尽きることは無い(ﾟдﾟ)

次回作のＲＰＧって何だろう？

菅野ってエロゲー作ってる奴だろ

キショいよ、お前ら

>>853
違います。

菅野はアーベルを解散して、アルファシステムにでも入社して一から出直せ。
あそこの高学歴連中となら、菅野はウマが合うだろう。

　l@@%"　　　　　　　　　　.%#######"""'　.　　'　::%%@@@@@@%|
　l@#　　　　　　　　　　%#@@@""　　　　　　　.　　　..%@@%"　　|
　l#　　　%####"　　';%##"　　______　　　　　　　　　%@#　　　|
　　l　　###"　　　　　:　_@@--~~~~~~--.　　　　　　:@@　　;|
　　l　#"　　　　_　　　::~~..　..　　　　　　　　.　:%@　　;|
　　　l"　　_-=@@=　　　:l.　　　　　　　　　　　　　:　:@.　　@|
　　　l　　/%'~~.:　　　:l.　　　　　　　　　　　　　::@@$.#@|
　　　l　//　'　;　　　;;I.　　　　　　　　　　　.:#@@@@@@@|
　　　　l　　　　　|　　　　::lI.　　　　　　　　　;　%@@@@@@@@|
　　　　l　　　　/　　　　　:lH;　　　　　　:　.　:@@@@@@@@@|
　　　　　l　　　/　..　&@$$_JH;　:..　:　　　;.;@@@@@@@@@@|
　　　　　l　　　l$@$"　";;":..　　　　;　:　.　　;@@@@@@@@@@@|
　　　　　l　　　　:;#@@@@@@@@@@@@#.　　　　　;　;#@@@@
　　　　　　l　　　;;@@@@@@_==--#@@@@@@$.:　:;　;#@@@@
　　　　　　l　　:@@@_===-　　　_%#@@@@@%;;;;;#@@@@@@
　　　　　　l　;@@@~_　___.--"　　"@@@@@@@@@@@@@@
　　　　　　'l@:@@#　　"@@@;;;'　　　　"@@@@@@@@@@
　　　　　　　'l@@%　　　　　　　　@@@@@@@@@@@@@
　　　　　　　"l@@@%　　@@@@@@@@@@@@@@@@
　　　　　　　　"@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

わたしこそがオーバードクターの資格を持つ芝村ぢゃ。
ガンパレでおなにぃすてる低学歴どもよ、私に清き一票をいれたまへ。

懐かしいＡＡだな。

もうすぐ８冊目か…

352本しか売れないゲームもあるんだね
http://akiba.ascii24.com/akiba/column/gamesales/2001/10/21/630621-000.html

注文数０ソフトだって多いよ今は。
つまり１本も売れねーソフトな。

芝村某も一発屋だったね。

＞実際もうカンノは駄目だと思うが。

お前が包丁振り回す方が先だろ(￣m￣)ぷっ

エロゲーヲタセ皮必死だな（ﾜﾗ
DCでエロゲーが発売されて良かったね（ﾜﾗﾜﾗ

>>862
カンノさんこんなとこ見てないでちゃんと仕事してくださいよ。
ミステリート期待してます。

自分のこれまでの仕事や会社の業界内での立ち位置を
清濁踏まえてドライに見据えている点、、
現在の会社の方向性についてハッキリと苦言を呈している点は
素直に評価していいんじゃないかと。

今後はプロデューサー業に徹するのかと一時期思ったりもしたけど
具体的でないとはいえ次回作の展望みたいな話も出てるわけだし。
その時が本当の正念場ですな。

終了

開始

>ミステリート期待してます。

まだ菅野に期待する人多いんだな…

終了

＞まだ菅野に期待する人多いんだな…

アンチもソフトを買い、信者もソフトを買う。
通常の倍以上はセールスカクジツ！

終了

>>871荒らすな

また粘着質な私怨が来てるな…

終了

終了

>注文数０ソフトだって多いよ今は。
>つまり１本も売れねーソフトな。

そのソフトハウス、どーすんの？

終了

＞８７６
潰れる。しかないだろ。

Ｘボックソでなにするか楽しみかも。

例のＲＰＧとかいうヤツでしょ。＞８７９
でもミステリートの方も、正直同級生３っぽくなってきたなぁ…
同級生３なんて、コンプティークで制作発表してから５年……
やはりこれくらい待つべきですか！？

同級生３って、たぶん原画家かえるんじゃないかな。
竹井じゃ３万本も怪しいよ……

アーベルは会社自体が大きくないから、ミステリート外すわけにはいかないんだろうね。

会社が大きかろうが小さかろうが、ハズしていい企画などあるはずがない。

もう製作にはかかわってないんじゃないの？　＞菅野氏
「昔はシナリオ書いたりしてたこともあった会社のえらい人」だろ。
クリエイターとしては完全に過去の人。いつまでも終わった人のことばっかり見ずに、
今いいシゴトしてる人のことを見てあげたら？

もういい加減、菅野の真の実力は解ったんじゃないの？
このスレってこの板にある割には、結構健全な視点（信者のように毒されてない視点）で
語られていると思うよ。（まあ言葉の良し悪しはあるけど）

学校の先生にでも怒られたのか？

>>886 ぶっはははっはっはあ！！！
　　　間のの犬が真け押しみ衣ってやｇる！！！
　　　場かは死ね！！！ぎゃはｇう゛ぁｙはははは！！！

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

YUNOはスゴイと思わなかったよ
あの手のシナリオは、実は結構書かれているし
語ってる内容もそれ程斬新な物は感じられなかった。
まあ菅野シナリオの中に入れるとピカイチだけどね

探偵紳士は不覚にも泣いてしまた…(T_T)

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　先生！>885はアルツハイマーです！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　 　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>890
ラストは感動したよね。。。あやめ〜(T-T)

ハードコアはホイッスルプレイが燃え

興味深いもののなかに、このフィフス＝セラフィーがあります。
ウーの言い分によれば「王家のみが持ち得る、究極のアイテム」であり、
アーレスが主張するに「旧世界を滅ぼした元凶であり、最悪で最強の
破壊兵器」です。面白いのは「じゅ文を唱えると、輝く１２枚の翼が
あらわれる」ということでしょう。12枚の翼とは何を意味するのでしょう。

その前に、気になる発言があります。
スィーやカスミ、ザザンにウィル、ウーらがジーナ=イーに集まったとき、
ウーがこう言っています。

【ウー】そなたは人間かっ。それともあの悪魔の使徒かっ！

この場合、「あの悪魔」とは母なる心のことを言っていると思われます。
では、使徒とはなにか。エヴァンゲリオンにも「使徒」と呼ばれるものが
でていましたが。

「神官とはなにか」でも書きましたが、旧約聖書創世記に出てくる、
人間が生命の樹に到達できないように、神が置いた怪物です。
整理しますと、生命の実を食べた人間が使徒（神官）であり、
知恵の実を食べたのが人間、となります。

4神官の「４」というのは、生命の樹の守護者（使徒）としての役割が
あきらかなのです。
これに対比させられるのは、王家の究極のアイテム」の「フィフス＝セラフィー」
で、羽根が１２枚（悪魔）になっていると思われます。

また、別の方向からアプローチしてみましょう。
単純に贖罪の儀式を行なうだけなら、必要なモノは簡単です。
生命の樹、処刑のための槍、そして神の子に従うものが12人、
処刑されるものを含めて13人になります。
生命の樹と処刑されるものは同一です。そして、フィフス=セラフィーの
羽根は12枚。ウーはこうも言っています。

【ウー】かつての旧世界では、人類の英知はもはや母を必要とせん！英知はこの星をも越えようとしていたのじゃ！

つまり、神の子に従う者の「１２」というが解っており、それを意図して
フィフス=セラフィーを作ったとも考えられます。

いずれにしても、「１３」という数字がキーになると思います。
なぜなら、「１３」というのは、神の子に死をもたらす数字がなのですから。

どうせどっかのファンサイトのコピペだと思うけど、つまらんからやめれ。
聖書や神話なんかから思わせぶりに適当な引用をすれば、アホなオタが勝手に
転んでくれて、「作者は計算づくで深い意味を込めている」みたいな勘違いを
かましてくれるってのはエヴァで証明済み。
それともそのバカさ加減を意図的にさらしてるのかい？

カンノオタ死ね。

キモイ菅野信者を生み出したカンノの罪は未来永劫ゆるされるものじゃないぞ。

>>896
>それともそのバカさ加減を意図的にさらしてるのかい？
たぶんそうなんじゃないかな。

菅野はガーデニングの店を開くみたいだぞ。

膨大なテクストを下敷きに紡がれるシナリオ・・

分析哲学、論理学をはじめとして、構造主義やポスト構造主義、あらゆる分野を縦横無尽に駆け抜ける。
ヴィトゲンシュタインから大森庄蔵、カントから埴谷雄高・・

その資料収集は何年にもおよび、そして、そのテクストの数は何百冊にものぼる。
故に、『YU-NO』の中で書かれている事は、ケレンミのみの思いつきの反常識などでなく、
真の意味で、常識をくつがえすものでなければならない。
そうでなければ作品の存在意義にかかわる事となる。

哲学とは、子供が始めて世界を知る時の驚きであり、それは感覚に他ならない。
哲学は、その本質は、驚きであり、難解性にあるのではない。だからこそ、それはヴィジュアル的なゲームになりうる。
菅野が目指す物語性とは、思想性でも文学性でもなく、ただ、ラディカル（根元的という意味で）な驚きなのだ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1003053947/l50
８冊目へ移行しよう〜タイトルはなぜか「３」だけど(笑)