XBOXとGAMECUBEとアレはどれが性能いい? Vol25
1 :
名無しさん必死だな :
2001/06/01(金) 22:44
全部。
4 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 22:54
??
5 :
名無信者さん :2001/06/01(金) 22:58
あれ?
6 :
本物の1 :2001/06/01(金) 22:59
キーワードとしてやっぱGCは必要かとおもって、、 ”アレ”が2つあると分かりにくいでしょう
7 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:00
こっちdaro。
8 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:02
「アレ」にはワラタよ。
9 :
名無信者さん :2001/06/01(金) 23:03
まえスレの
>>912 動画、落とせた人いたらなんか感想お願いします。
10 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:03
>>3 の早速アオリっぽいのはいってるんですけど・・・だめだよ
11 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:03
ウェーブレース見てるとGCってテクスチャー言われてるほど酷くないじゃん。 背景のテクスチャーは綺麗なもんだヨ。おまけに近づくにつれくっきり見える。 解像度も高そう。
12 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:05
デビルメイクライのローレゾ疑惑から始めよう。
13 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:05
ハイレゾじゃなかった?<dmc
14 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:10
結論は XBOX>GC>PS2 だと思うんだけどなあ。 ここはそれを前提に技術的なことを言い合うとこだと思うんだが。 それぞれの得意不得意とか。
15 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:11
>>10 技術的な話は良く解りませんが
ルイージのヤツでホコリとか冷蔵庫から出てくる霧とかを
いちいち細かく掃除機で吸い込んでたりして面白かったです
16 :
15 :2001/06/01(金) 23:11
あ >> 9 だった
17 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:15
>>14 上下つけるから荒れるんでは?
後半は同意。
18 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:15
結論は間違いなくGC=XBOX>PS2だと思うよ XBOXはメモリ−が糞
19 :
名無信者さん :2001/06/01(金) 23:16
あげ
20 :
これは? :2001/06/01(金) 23:18
>>20 捏造。
スペックダウンのアレじゃあ無理っしょ
22 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:20
XはともかくGC>PS2ってのが確定として、 厨房・工房の持ってるハードが消防の持ってる(であろう)ハードに 性能で負けてるってのはどんなもんでしょね。
24 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:20
所詮PCのまがいものX箱
25 :
名無信者さん :2001/06/01(金) 23:21
あげ
26 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:21
外ナとは?
27 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:21
XBOXは実機が出ないとなんとも言えぬ、というところなんだろうけども RAMBUSxUMAの相性の悪さを何処まで誤魔化せるか見ものだな E3見ると結構しんどそうだけど
28 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:21
1000万ポリゴン以上か・・・ うちのマシンはへっぽこエフェクトで150万が最高だというのに。
29 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:23
>>21 お前が言うなよ
お前より遥かに優れた人間が言ってるんだぞ
30 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:24
>>18 全く同意。だがX>GC>PS2って結論が一番おさまりが
良いのでこれで。
31 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:25
X箱は実機だとメモリ−周りがE3のやつより遥かに糞だからね 処理落ち隠すために今必死になってるよ
32 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:26
でも GC>PS2 ってのが荒れるんだよなぁ 何故か XBOX>PS2 ってのは文句言われないのに なんでだ?
34 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:26
結論は間違いなくGC=XBOX>PS2だと思うよ XBOXはメモリ−が糞
35 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:28
>>33 やっぱ値段と大きさ相応のスペックだと思ってるんじゃないかなあ。
36 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:28
こないだ一足遅れてswのゲーム中の動画みたけど、 lucasartsがいうように確かに完全再現だった
37 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:28
DOA3のCGを見てしまうと XBOXが圧倒的なNo.1と言うように見えるが あれがムービーなのかもしれないのでなんとも言えないな
38 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:29
スターウォーズは技術的には凄いかもしれんがどうも面白そうに見えない。 まあここは性能スレだから意味はあるだろうけど。
39 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:29
>>33 多分XBOXとPS2は路線が被っているからスペックだけで完全に反論できないけど、
GCは路線が違うから比較しにくいし、発表されたスペックが実行値だのなんだのってややこしいから
揉めてるんだと思う。
40 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:29
GC>PS2は明らかすぎて出川も必死にならざるをえんから ガキ向けって自分で言っておいてそのハ−ドに性能・価格とも負けてるって惨めだよね
41 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:29
意地でもGC>PS2を認めたくない人がいるみたいだけど PS2は発売一年以上前なんだし、当たり前といえば当たり前なんだよね
出川は『安かろう悪かろう』という考え方なのかな?
43 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:34
ところでジュリアンって今まで何かハッタリ言ってたっけ?
昨日のテュナイト2見返してはじめて知ったんだけど、またイカサマCG、表に出してるんだね…任天堂… ピクミンの写真でキノピオの頭みたいな模様した敵の目の陰が落ちてるやつってウソなんね…。昨日の画像見た限り落ちてないじゃん… アレができると信じてたからショックだ…。
45 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:35
DOA3のムービーならOH!Xのサイトにあったよ。
46 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:36
一年前だからPS2が性能低いのは分かる ただ価格がPS2のが高いんだよね SCEってムノウ?
47 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:37
俺もそれがショックでピクミン買う気がおきない
48 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:37
49 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:37
>>33 GC>PS2 で荒れて、XBOX>PS2 で荒れないってのは
アンチGCとPS2マンセの奴がここを荒らしてるっていう証拠だろ?
ま、すでに暗黙の了解でみんなは見過ごしているがな。
50 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:37
>>33 そりゃあ、GCが気になるからだろう。
PS2の優位は変わらないはずだが、可能性があるとすればGCだろうし。
ほんとに駄目だって思ってたらWSやXBOXのように話題にもされないって。
51 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:37
52 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:38
昨日のテュナイト2(藁で一番陰が落ちてたのはストリップ娘
55 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:39
>>44 よくわからんが
Oh!Xのサイトにあった宮本氏が実際にプレイしながら説明したやつだと
影落ちてたよ。生えてる草全部にも影が落ちてたけど。
56 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:40
写真ってどこに落ちてんだ?事実じゃん。
57 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:40
しっかしDOA3はマジすごいな 一気に鉄拳4もVF4も越しちまった感じ・・・(スゲェ
58 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:41
性能スレに戻したいんだけど・・・ とりあえず前スレの続き デビルメイクライのローレゾ疑惑から始めよう。
59 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:42
ピクミンは実際にプレイしてる画面があるんだから、 煽るために下手なこと言わない方が。
60 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:42
>>55 そうなのか?
でも、ウェーブレースとかも背景はかなりヤバイと思うんだが…木とか。
っていうか、写真ってどの画像?
62 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:43
63 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:45
>>57 あとはちゃんとしたプレイ画面が出てきてくれれば安心なんだけどね。
64 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:46
ファミ通6月8日号の写真には影が落ちてる。このカンジでいくとメトロイドとかRAVENとか、KAMEOのもウソだな…>ファミ通の写真
65 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:46
>>60 ウェーブレースの肝はそこじゃないだろ
主でなく脇の背景が好みなら景観シミュレ−ションでもやってれば
っていうか、ファミ通に両方載ってるじゃん…本物と偽者。
67 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:47
テクモって技術力が高い訳でも無いのに DOA3みたいなゲームをいきなり作れると言う事は XBOXの性能はかなり期待出来そうだな あとはあの本体のデザインをどうにかしなければ・・・
68 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:47
>>60 逆にテクスチャのWRで疑惑が薄まった気がするけどな。
waverace_fortressreplayって名前のムービーで建物や木の部分がいい感じだったし。
69 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:48
>>44 解像度見りゃプリレンダだって分かるだろ。
アホかいな。
70 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:48
>>64 お前が判断下すなよ
それにKAMEO以外の2本はまだ実機のゲ−ム画面出てないだろ
71 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:49
で、任天堂のデモは今回もデモってオチはないのか? ルイージのも結局デモってオチだったし、昨年のSWの発表もイメージ デモだったし、微妙に怪しいのだが。 実機でプレイ中の画面だという発表はあったっけ? それとスペックダウン前か否かについて、公式発表はあったっけ?
72 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:49
良くわからんがそれってイメージ画像じゃないんか コンビニで立ち読みしてくるか・・・
74 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:49
75 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:50
>>71 あれだけE3で実機並べてプレイさせておいてデモって・・・
77 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:51
テクスチャの話題を持ち出すとPS2はかなり不利になるけど? それにwaverace_fortressreplayでGCはかなり綺麗な様子がはっきりしちゃったし
78 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:51
>>76 性能ダウン前か否かについては何も言及がない。
79 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:52
つーか、始めからGCの全性能を使い切っているとは思えないから、 GCのスペックダウン前だろうと後だろうとあまり変わらないような気がするのだが。
80 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:52
>>74 オフィシャルで出た画像の内、ひとつだけ998*774という
解像度の画像がある。それがイメージ絵。
81 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:52
>>77 30フレームでは話にならない。
GT3でさえ60フレームなのに。
82 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:52
みんな
>>71 見てやって
近年稀に見るアホアホな発言
まさかホントの子供が来るとは思わなかった
>ルイージのも結局デモってオチだったし、昨年のSWの発表もイメージ
>デモだったし、微妙に怪しいのだが。
>実機でプレイ中の画面だという発表はあったっけ?
>それとスペックダウン前か否かについて、公式発表はあったっけ?
>>69 ネットでも見たのが最初で、解像度がかるほど鮮明なのはコレがはじめてだもん。
わかるわきゃない。640×480以上の解像度で写真公開してるとこなんてあったか?
85 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:53
>>79 極限まで性能使わなくても、スペックがあれだけ違うと大きな差になるけどね。
87 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:54
エターナルダークネスのテクスチャもかなり綺麗だね。
88 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:54
89 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:55
GT3は60だけどデモ時の車以外汚いししょぼい 背景 テクスチャ全部ね しかもハ−ドを選ぶし PS2内で
90 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:55
91 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:55
>>86 多分ソレ。
影が云々という言葉から察するに。
92 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:56
みんな
>>71 見てやって
近年稀に見るアホアホな発言
まさかホントの子供が来るとは思わなかった
>ルイージのも結局デモってオチだったし、昨年のSWの発表もイメージ
>デモだったし、微妙に怪しいのだが。
>実機でプレイ中の画面だという発表はあったっけ?
>それとスペックダウン前か否かについて、公式発表はあったっけ?
93 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:56
94 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:57
ピ区民の綺麗なプリレンダの画像はIGNで640*543で公開されてる。
95 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:57
性能スレを荒らすなよ アンチGCスレで遊べば?
96 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:57
煽り厨が荒らしているようだ……。
98 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:58
GT3みたく300万ポリゴンなら120fpsでもいけるんじゃない?
99 :
名無しさん必死だな :2001/06/01(金) 23:59
いいかげん任天信者も出川に釣られないように
100 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:00
>>93 WRはプレイアブルでしょ?
コアマガジンにそれをとったムービーがあるよ。
101 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:00
正確な影付けはXクラスのハードでも激重な処理。 ゲームなんかでまともに使うわけねー。
102 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:01
>>98 無理なんじゃない?
GCのポリゴン数ってテクスチャとか犠牲にしないと出ない数字だから。
現にSWとか、ポリ数多そうなのって画面がヘボいし。
逆にWRみたいに綺麗目の画像だと30フレームに落ちてるし。
そもそも任天堂が挙げてた数字自体が、テクスチャ無視の混載限定での
ゲームモデルと思われ。
103 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:01
>>93 だからE3でプレイしてるム−ビ−もダウソ出来ないような子供は早く寝な
104 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:01
>>93 リプレイも混じってるがE3の会場でプレイしてるものを後ろから撮ってるわけで。
105 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:02
だいたい600〜1200万って数字自体がめちゃくちゃ怪しい>GC なんでスペックダウン前後で変わんないんだよ。 そんないい加減な計算をしてたのか?
106 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:03
煽り豚警報発令!! このスレに、どの信者でもない煽り豚が潜伏しています。 ブヒブヒ。
107 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:03
GT3ほど背景はしょって走る車の台数削って テクスチャしょぼくて300マンポリなら余裕でしょ
109 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:04
110 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:05
今日の煽りは既に結論の出てる事をほじくり返してくるな
112 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:05
>>107 実際にその画像が出ないから叩かれてるんだろう。
口で言う前に、実際の画面を出して欲しい。
WRが60フレームだったらこんな論争になってないんだろうけど。
113 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:05
>>105 >だいたい600〜1200万って数字自体がめちゃくちゃ怪しい>GC
>なんでスペックダウン前後で変わんないんだよ。
>そんないい加減な計算をしてたのか?
無知は恥ずかしいよ
それとお前のが遥かに怪しいよ
114 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 00:06
115 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:06
WRみたいに綺麗目の画像だと30フレーム
GC>PS2 で@`、やっぱり荒れるのね・・・
117 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:06
>>102 SWの画像、テクスチャきれいじゃん。塔のある星とか、宇宙の大きな星とか。
大型船の溝に入ったときのテクスチャは荒いけど、
GT3だって岩に寄ったりするとすごく荒いよ。
普通は映らないようなコース外の部分なんかかなり端折ってる。
118 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:07
でもGCで実写系レゲーってどっか作るかなあ。 ケムコとかじゃ比較できんぞ(笑
119 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:08
120 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:08
>>109 それは考えにくい。
だって任天堂の発表だと、ゼルダとかのは実機で再生したリアルタイムの
ムービーだよ?
実機使ってムービー作ってて、実際のポリ数とか予測できないわけがない。
CPUがボトルならその時から判断できてるってば。
121 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:08
>>117 宇宙ステージの背景にある惑星は、テクスチャではないと思うよ。
122 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:09
>>111 実効性能なんだからそれは無いと思われ。
123 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:09
>>112 SWは60fpsでしょ。波のレースと比べるのは公平じゃなさすぎと思う。
124 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:10
ゲームキューブで出きることがPS2で出来ますか? って聞かれたら「無理ッス」だけどね
125 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:11
>>105 ハードのスペックを元にポリゴン数見積もったんじゃなくて、
600万〜1200万ポリゴンを想定してスペック調整をしただけだと思う。
126 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:11
>>121 仮に丸いモデルだったとしてもテクスチャは貼るでしょ?
127 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:12
>>123 そのSWだと、テクスチャがヘボすぎるんだよ。残念ながら。
XBOX対GCスレなのに・・・GC叩かれるとスグPS2叩きにはしるのね。
129 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:12
実写系レースはナムコがリッジレーサ出すんじゃないかな? PS2のGT3同梱版もでてPS2に新作出しても売れなさそうだし。
130 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:12
>>124 同じくPS2で出来ることもGCには無理だけどな。
GT3はGCじゃ作れんし。
131 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:12
132 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:14
>>131 なんだ、荒らしコピペかよ。
これだから任天堂信者って嫌われるんだよ。
133 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:14
>>128 タイトルちゃんと読め!!!
「X-BOXとGCとアレ」って書いてあるだろ!!
アレはPS2のことですぎょん。
134 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:14
SWができない出川が可哀想で仕方が無いんだが。
135 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:15
>>133 実はポケステだったというのはどうだろう。
136 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:15
複数ハードで同じタイトルが出るのが楽しみ。
137 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:15
煽り豚警報発令!! このスレに、どの信者でもない煽り豚が潜伏しています。 ブヒブヒ。
>>130 そりゃあ、作れないだろう。
GT3ハSCEノモノ
139 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:16
GT3はGCじゃまず無理だね
>>130 時間はかかるけど、GT3を移植できるかって言ったら楽勝ですよ。
スペック的にはね。
141 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:17
大体WaveRaceは車じゃなくて人+ジェットスキーなんだけどな。
142 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:18
そもそも別会社の別タイトル出し合って どっちが性能いいか?なんて意味無いだろ? 同じタイトルで結論が出てる以上なぜごねる? 「直接的にGAMECUBEとPS2を比較するには, Electronic Artsの「Madden NFL 2002」を比べるといいだろう。」 「カメラが選手の顔をアップで写し出す時に違いが現われる。 GAMECUBE版の選手からは生気が感じられるのに対し, PS2版は選手は生気のない,殺人鬼というか,マネキンのような目をしている。」
別のゲームで比べるから荒れるんだ 同じゲームで比べたら? EAのNFLとか
144 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:18
このスレはGCとXとアレのスレだろ PS2なんて旧世代は入ってこないでよ
145 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:19
路面の動くレースゲー
お、被った
147 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:19
よーくGT3を見てみろよ。どの辺が凄いんだ?ローポリローテクスチャを たゆみない努力で少しでも綺麗に見せてる結果だろ?
148 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:19
149 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:20
ジサクジエン ウザイ
151 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:21
GT3のしょぼさよりメタルギアテクスチャ16色って方が笑撃だけどね
152 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:22
>>149 あの記事ってZDNetだから、任天堂寄りという事は無いと思うが
そもそも任天堂に好意的な大手ニュースサイトってあんのか?
154 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:23
>>138 >>140 マジで言ってる?
GT3でやってる砂煙とかの描写、フィルレートお化け&ポリ数だけなら
最強ののPS2じゃないとできないよ?
要するに「そのハードならではの機能を使ったソフトなんて、移植できなくて
当たり前」って話なのだけど。
155 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:24
>>142 なぜ一人のレビュアーの意見で全てを決定する?
実際のゲームが出てから比較しないと、確実な判断になるかよ。
156 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:25
セガの竹崎がPS2は劣ってるといってたぞ
157 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:25
158 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:27
>>155 最初から、このスレは、
少ない情報であれこれ考えるスレじゃない?
159 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:27
>>157 微小ポリゴンを山ほど使う芸当(雪とか砂煙とか)はPS2が有利な点の一つ。
160 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:27
確かに被写界深度表現や陽炎は十八番かもな・・・
サクラ対戦もテクスチャーの問題からDC版より画像をダウンさせないとPS2で 再現できないしね。
162 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 00:27
>>157 アザーカーが一台ぽっきりになるぐらいだから計算コストが
大きいのでしょう(藁
164 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:28
髪の毛を1本1本てのはまさにそれだね、
165 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:28
GT3の砂煙が凄いといわれてたのも過去の話し GCやXが姿を見せてきたら大したことなかった 昨日テレビで見たメタルギアの水滴の表現もGCのWRの後だと違和感ありまくり
166 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:29
某ジュリアン氏の言葉 GT3は豪華なゲームです しかしどれだけの時間を費やさなくてはならなかったか・・・。 賭けましょうゲームキューブ上でなら半分の期間で出来たことは間違いありません。
168 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:29
>>155 じゃああの記事以上に説得力のある事言って見たら?(藁
169 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:30
>>163 ハード毎の最適化がされない様なマルチフラットホームタイトルの場合
PS2では辛い・・・
GT3は綺麗だと思うが、砂煙は一枚絵ですごいと思わないが…
171 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 00:31
PS2のVF4が速く見たいYO
>>169 そういう”最適化しなきゃ能力を発揮できない”というのも
ハードとしてXBOXやPS2と比べて劣っている部分ではないのかな、とか思う
173 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:32
でもGT3はすごいよ。PS2であそこまで作ったんだから。 きっと本気でやれば、他のメーカーもあんなぐらい いけるんだろうが、さすがにそんな時間も余力もないんだろう。 だから問題はPS2の性能そのものより、その性能を引き出すのが 難しすぎる所にあるんだと思う。
174 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:32
砂煙は本当に凄いよ。PS2ならでは。 単純に物量の問題だから。
175 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:32
>>167 どこのジュリアンだかわからないジュリアンの話しを誰が信用するんだよ
失礼、XBOXやGCに比べて、ね
177 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:32
>>169 カプコンは、一番低性能に合わせる様な気がする。
もったいないけど。
178 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:32
GCも60fps、640*480テクスチャ付き半透明処理ありで 画面を35回重ね書き出来るフィルレートがあるから十分可能でしょう。
179 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:32
PS2よりX箱のしょぼいのを追求しろよ
181 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:33
>>173 GT3って、赤字じゃないのか・・?
5年の制作費のわりに、ミリオンいくかいかないかじゃちょっと・・
182 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:33
いい加減XとGCの比較スレに戻らないか?
183 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:34
>>165 水滴ってまさかカメラに付着した水滴のことを指してないよね?
流れ来る水の本流の表現は充分綺麗だったと思うけど?
もし、万が一、カメラに付着した水滴のことを考えているのなら、あれは
監督の演出なんだけど。
(特撮で雨を降らせるときとか、カメラに飛沫がかかるとあんなふうに濁る
それを表現したかったのだと思われる)
184 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:35
>>173 よって、ユーザーには大手メーカーに最高のゲームが提供される。
ユーザーはグラフィックで判断できる。
荒い映像のソフトは弱小メーカーの糞ゲーと。
185 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:35
>>168 実物の動画の比較。
または、複数ソフトの比較。
186 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:35
GCも60fps、640*480テクスチャ付き半透明処理ありで 画面を35回重ね書き出来るフィルレートがあるから十分可能でしょう。 PS2は低解像度なんだからもうちょっと処理落ちくらいなくしてね
187 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:35
しかしXBOXのDOAのデモが実際のゲームでも出せるとしたら 砂煙りとかも普通にやってたけどな。GCもルイージマンションで 普通にナチュラルな白い息を吐いていたが、どうなのだろう。 詳しくはわからないけど。
188 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:36
189 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:36
190 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:36
妊娠だが、水滴どーのこーのというゲームじゃないのでわ
191 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:36
最近Xはなんで無視されてんだ? 関連スレでもいつもGCvsPS2じゃないか。 無視すんじゃねえよう・・・。
192 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:37
>>186 お前フューラーか?
PS2貶めてもしょうがないだろ。
>>128 Oh!Xのサイトの宮本氏がプレイしてたムービーだと
部屋に散らばるホコリとか冷蔵庫から出てくる白い霧とかを掃除機で
吸い込んでたよ。えらい細かいなぁと思ったです
194 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:38
>>189 ああ、俺もそれを指しているんだけど。
水が流れてくる場面だろ? で、画面に水滴っぽいのが映って濁る。
195 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:38
WSCのことは誰も話題にしないでしょ? Xも一緒
196 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:38
197 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:38
エレクトロニックアーツがGCの性能をテストしたところ、 4層Textureで1400万ポリゴン/秒、8層Textureで500万/秒という 結果になった。 「任天堂はなぜ600万〜1200万ポリゴン/秒と低く見積もるのか理解できない。」 というコメントが得られた。 これはかなり前の情報だけど、スペックダウンして、600万〜1200万ポリゴン のままなのは、もともとはそれ以上だったからじゃないの? スタウォーズの1320万ポリゴン/秒は、テクスチャが1MBに収まっているとき のピーク時の数字だと思う。
198 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:38
>>190 俺もそう思う。
ただ彼が例に挙げてきたので、一応相手をしてる。
200 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:39
出川が暴れ→妊娠が反撃→出川沈没→スレ腐る パターンAです
201 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:39
202 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:39
>>187 DOAのはポリデモだから、煙みたいな描画面積や見る角度が
大きく影響する処理を計るには適さない。
203 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:40
つーか、1320万も使ったゲームなんていままでにあったか・・?
204 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:40
煽り豚警報発令!!
このスレに、どの信者でもない煽り豚
>>200 が潜伏しています。
ブヒブヒ。
205 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:41
Xboxを論じると虚しいからな。 E3のカンファレンスでも、ソフトの魅力こそ少ないものの、性能だけは 高かったし、どうにも扱いに困る。
206 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:41
いまや出川の誇るものはGT3の砂煙だけ
207 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:41
>>194 画面の水滴云々じゃなくあの水(洪水?)の表現自体のやばさだと思うよ
208 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:42
X箱ってソフトの話題があんまりでないね いまだメインで語られるのはDOAだし
209 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:42
つかむ砂煙 にげる砂煙
210 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:43
>>198 ここはゲ−ムの内容を語る板じゃないだろ
マシン性能に係わる演出を語るのはOだが
211 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:44
>>207 洪水の表現のほうなのか。元発言は「水滴」と言っていたから、てっきり
かと画面の水滴かと思った。
で、洪水に関して言えば、あっちは充分綺麗だったように思うのだけど。
そんなに問題あったか?
(むしろ問題にするべきは主役キャラのおなざりなモデリングだと俺は思う)
212 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:44
E3出張中さんの書き込み >結論から言えば、XBには失望させられた会社が多かった・・・というところです。 >ショーが始まる3-4週間前から、DKの提供が遅いとか、パフォーマンスが >思ったようにでないなど、さまざまな問題点が欧州系の会社から漏れ伝わって >きましたが、ショーの出品作品をみれば、その問題点は本当だったというところです。
213 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 00:45
どうでもいいけどドリマガでXBOX期待はずれって小さく書かれてたね
214 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:45
>>210 ゲーム内容は語ってないよ?
性能の一環として、ゲーム中の表現を論じているだけだよ。
215 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:45
>>198 内容語りたいなら別板にいきな
あんた場違い
216 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:46
>>206 被写界深度も追加してくれ。遠景までクッキリ映るのも、無駄に充実した
フィルレートのお陰だ。
217 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:46
GC − PS2 = 1T-SRAM + S3TC PS2 + 1T-SRAM + S3TC = GC よってGC>PS2 PS2=混載アーキテクチャの不完全体 GC=混載アーキテクチャの完全体ってことで。
218 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:46
>>211 この板では水ネタが最近の流行だから(藁
MGS2自体は絵で見せるゲームじゃないと思うけど。
219 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:47
MGS2の流れてくる水はキタネーって思った。純粋に。
220 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:47
E3出張中さんの書き込み >結論から言えば、XBには失望させられた会社が多かった・・・というところです。 >ショーが始まる3-4週間前から、DKの提供が遅いとか、パフォーマンスが >思ったようにでないなど、さまざまな問題点が欧州系の会社から漏れ伝わって >きましたが、ショーの出品作品をみれば、その問題点は本当だったというところです。 X擁護派はいないのか・・ 誰か・・
222 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:48
被写界深度と陽炎はGCでも楽勝みたいだよ。
223 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:48
>>217 そういう馬鹿なこと言ってるから煽られるんだよ。
224 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:49
>>216 昨日トゥナイトで見た無双2は被写界深度そんなでもなかったような
>>216 三国無双2で遠くが霧みたいになってて遠景がさっぱり見えなかったんだけど
あれって演出なの?
226 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:49
GC − PS2 = 1T-SRAM + S3TC + アンチエイリアス + フリッカフリ−
227 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:50
>>222 それはない。
見てて痛いのでやめおけ。
228 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:50
つーかGCの性能って、PS2より本当に高いの?
229 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:51
>>225 さあ?
演出+遠くのポリゴンは描かなくてようようにする工夫ってあたりでは?
230 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:51
231 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:51
>被写界深度と陽炎はGCでも楽勝みたいだよ 楽勝ではないが普通に出来るよ PS2も楽勝にやってる訳ではない
233 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:53
陽炎はGCでも楽勝だろう。 げんに、公開されたデモには2D変形エフェクトが沢山使われてる。
234 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:53
ルイマンは砂煙(冷凍庫の霧)をゲームにしてる
235 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:54
つーか、GT3の美麗映像って、同じように頑張ればGCでもできるの?
236 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:54
GC − PS2 = 1T-SRAM + S3TC + アンチエイリアス + フリッカフリ− テクスチャしょぼしょぼ 画面ギザギザチラチラ PS2はDCにも劣る 値段が高いだけに
237 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:54
>>228 値段はPS2のほうが高い。
性能はヒミツ
238 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:55
>>231 -232
物量の問題だろう。
どこまで被写界深度に凝るか、どこまで微細ポリゴンの演出に凝れるか。
GT3の場合、その物量が特に多いという違いだ。
もち、PS2の場合、設計自体が面倒なので楽勝ではないが。
239 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:55
すくなくともXBOXは陽炎と被写界深、楽勝だろうね。 GCでも、イベントが切り替わったりする所で画面をぼかして ディゾルブさせる手法が多様されてたし、まぁ可能だろう。 容易にできるかは、開発者じゃないので、わかりません。
240 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:56
>>235 がんばらなきゃ出来ないのがPS2
そこを簡単に表現できるように作られたのがGC
241 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:56
243 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:57
金いっぱいかければGCぐらい余裕でしょ
GT3で出来たと言われても 他のゲームでも普通に出来てないと意味無いような気がするんですが
245 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:57
246 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:57
DCでいくら頑張ってもGT3の映像は無理だろ? GCじゃ簡単なのか・・?なんか、無理な気がするんだが。
247 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:57
陽炎と被写界深、Xでは無理です 透過処理だけで処理落ちしてた テクスチャがちょっとアップになっただけでも 数フレ−ムでいいなら可能かも
X(若しくはGC)でGTを作ったとしたら? どんな事が不可能になって、どんな事が可能になるんですかねぇ(両方)。 識者の方々、厨房のオイラに教えてくださいまし。
249 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:58
>>236 DVD映画は? ハイビジョン対応は? PS1との互換機能は?
DVDが持つ圧倒的な容量の違いは? 拡張性の高さは?
……苦手な機能を無視して比較するほど必死か?
250 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:58
>>235 GCはPS2の半分の開発期間で出来るって誰かが言ってたけど、
GCが凄いんじゃなくてPS2があまりにも問題ありすぎなんだと思う。
251 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:58
>>242 同タイトル比較で解決させたわけじゃん。
252 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:59
>>239 >すくなくともXBOXは陽炎と被写界深、楽勝だろうね。
そこら辺が一番苦手なのがXなのでは。
253 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 00:59
>>249 失礼ですが、それは性能に関係あるんですか?
255 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:00
>>239 フィルレートが平凡なGCと不足がちなXboxで、無駄に余りまくったPS2
のフィルレートを廃物利用した機能に勝てるわけねーだろ。
PS2のフィルレートは異常なんだよ。
256 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:00
PS2で陽炎と被写界深って、何年も開発しているGT3などごく一部しか 実現してないんだけど こういうのってあんまり賢いハ−ドとは言えないよね
257 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:01
>>248 実際に両機に触れる開発者じゃないとほんとのところは
わかんないと思う。
259 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:01
>>249 ついに出た!付加機能信者!
ゲームについて語ってる時に必要ないもん持ち出すんじゃねーよ。コラ。
前にどっかの出川が『PS2信者はDVDが見られるから有利だなんて言わない、
むしろDVDに固執しているのはアンチか妊娠だろ?』って書きこみ見たときからよぉ
そういう付加機能出してくる奴メチャクチャ腹立つんだよ、PS2はゲームじゃないのか?
260 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:01
>>242 なんか任天堂信者のタチの悪さがよくわかるね。
指摘ありがとう。
さあ、出川が暴れてきたぞ
262 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:03
>>255 言ってることだいぶ苦しいよ
PS2のフィル全て使わなきゃ出来ない処理じゃないよね
GCでも余裕で余るくらいだよ
Xは無理ってのは同感だけど
263 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:03
よくわからんな 結局信者同士が言い争ってるの? どちらも情報を元にしてそこから色々考えて んで性能を測ろうというスレじゃないのか?
「DQ7は64だと半分の時間で完成した」By 山内社長
266 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:04
267 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:04
つーかすべての点において優れてなきゃGC>PS2ってことに 納得しないのか?
268 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:04
Xboxはポリゴン数で勝負するハードではない。ポリゴン数だけならメモリ混載 アーキテクチャのマシンと比べると不利な部分が多い。 Xchipは数多くの機能をハードウェアで実装している。機能を絞って パフォーマンスに特化したPS2とは逆転の発想だ。 頂点や画素レベルでのコントロールが可能なことや、圧倒的なテクスチャ量に よって同じポリゴン数でもより美しいグラフィックスを実現することができる。 ポリゴン数はさほど重要ではない、重要なのは表現力だ。 Microsoft Micheal Darton
269 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:04
270 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:05
271 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:05
>>264 明日辺りE3出張後さんがこのスレに来てくれたらいいんだけどね・・・
PS2とXBOXでソフトを作ってるらしいし。
GCはまだ情報開示を受けてないみたいだけど。
273 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:05
274 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:06
「リアルなゲームがGCでも作れるかどうか」、を納得したいだけだよ。
275 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:06
>>268 ポリゴン数も重要だとは思うけどね
その中間を狙ったGCが一番バランスが取れてていいのかも
>>269 またまた〜
煽ろうとしてもそうはいかねーぞー
277 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:07
278 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:07
>>270 無知なのはアンタ。
なんだよ「標準装備」って。ププ
279 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:07
サードがリアルなゲームをGCで作るかどうか
まあ、がんばって論争してくれ>信者ども おいらはDCとPS2とGBAでマターリ遊びながらGCの発売日待つわ。 いやあ、貧乏人必死だな。貧乏だと心にゆとりがなくなるね。 真面目に性能論争してる人は信者無視して頑張ってください。 応援してますよ。
281 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:08
>>270 初歩的な標準機能のテクスチャがアップになっただけで醜い処理落ちしてるんだけど
機能として持ってればゲ−ム内で利用できるとでもお思ってんの?
282 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:08
>>274 リアルに見えるゲームが作れるかどうかはハードで決まる
ものでもないでしょう。
284 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:08
>>269 性能っていうか付加価値だろ
ここはゲーム板なんだしゲーム機としての性能比較しようよ
285 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:09
286 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:09
>>249 がひどく阿呆かヤケのやんぱちに見えるんだけど、そんな俺は間違ってる?
287 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:09
>>270 という事はXで被写界深楽勝って事だな。
GT3の自慢すべき点が一つ減ったな。
288 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:10
>>281 Xチップの有無の問題では?
E3のって音源チップも搭載してなくて、CPUに音楽鳴らさせてて、それが
処理オチの原因だとする見解は過去ログで既出だけど。
289 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:11
E3で任天堂のブースを見たゲームファンもメディアも小売の人たちにも”本当の ビジネスはゲームにある゛ということがわかってもらえたはず。PS2やXboxが言っている ネットワークなどのことは、あくまでチャンスの可能性であってリアルビジネスの ことではないと思うんだよ。つまり、今すぐにお金になるというビジネスはゲーム だということだね。
290 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:11
>>241 ロックオンすると被写界深度ってゆうのは理にかなったいいシステムだね。
291 :
259 :2001/06/02(土) 01:11
>>273 すんまそん、つい喧嘩腰になってしまった。
>>236 のPS2はDCに劣るってのはさすがにアホだと思う、でもテクスチャは実際に
DCのが勝っていてサクラ対戦みたいなのはPS2では表現不可能ってのもあるし、
コストパフォーマンスってのから考えるとある一部のエリアだけ間違いでもないような気がする。
それと
>>249 の書きこみってPS1互換機能以外はすべてGCのが勝っているからもうどうでもいいや。
292 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:11
>>283 そーなのか?
でも64じゃ、いくら頑張っても、コミカルなゲームにしか見えなかったが?
293 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:11
>>285 理解できませ〜ん、おちえて〜〜
GC版がPS2版と比較して解像度が低いなんて書いてないよ
294 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:12
ここの名前名無し信者さんから変わって良かったよね。 今の名前ピッタリだよ。
296 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:12
>>292 Turokとかやったことある?
恐竜はスゴイと思ったんだけど
ってリアルかどーかは確かめようが無いけど
298 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:13
299 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:13
だからこのスレにPS2を入れるの反対なんだよ。
300 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:14
レス300を機にXとGCの性能比較スレになります
301 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:14
>>288 そんなハ−ドを出展せざるを得ないほど遅れてるって事だね
302 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:14
>>290 なるほど、ゼルダとかで使えそう。
GCがどの程度、被写界深度を表現できるかわからないけど
任天堂の技術力ならなんとかするでしょう。
303 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:15
>>297 拡張パックか・・。
あれ使えば多少リアルになってたな、そういや。
304 :
みんな冷静になれ :2001/06/02(土) 01:15
305 :
259 :2001/06/02(土) 01:15
>>299 うーん、みなさんがPS2を拒む理由がわかった気がします。
自分も反省します。
306 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:15
閑話休題 XBOXのサウンドチップの話が出たけど 音に関してはどうなんでしょう。GCとXBOXを比較して
>>303 Turok1は拡張パック無しで出来るよ
スレに関係ないのでsage
308 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:16
>>292 とりあえずバイオ2は64で出ております。
>>293 両方とも解像度は高い。
でも、PS2のは解像度が高くても表情が強張ってる。
こういう意味なんじゃないかな。
PS2に対するせめてもの誉め言葉だと思う・・・。
要するに、「解像度が・・・」と言ったのは、言葉をはぐらかしてるってことね。
310 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 01:18
>>252 >そこら辺が一番苦手なのがXなのでは。
そこら辺が一番苦手だけど、それでも被写界深度や陽炎くらいは余裕。
311 :
249 :2001/06/02(土) 01:19
>>291 俺が
>>249 で付加機能を書いたのは、
>>236 が値段がどうこう言ってた
からだけどね。
コストパフォーマンスを考えるなら、追加機能を無視するのはフェアじゃ
ない。だって人はゲームだけで買うわけじゃないんだし。
相手が性能だけを書いていたなら、
>>249 のような描き方はしない。
312 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 01:20
313 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:20
そういや任天堂が被写界深度の特許を出してたよね GCのソフトに関して
314 :
259 :2001/06/02(土) 01:20
315 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:21
>>308 一枚絵の背景じゃ、ちょっと判断つきませんよ>リアルさ
316 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:21
317 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:21
>>310 陽炎はともかく、n視点方の被写界深度は地獄の重さだと思うけど。
318 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:21
>>307 トゥロック1はリアルじゃなかったじゃん・・
>>311 では、そう書いとかないと意図が汲み取りかねますよ
確かに
>>236 は煽りですが・・・
320 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:22
>>312 ふざけんな。俺は妊娠だ、馬鹿。煽ることしか頭にねえのかよ・・
321 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:24
007・パーフェクトダーク・1080・エキサイトバイクはコミカルに入るか?
322 :
260 :2001/06/02(土) 01:25
>>298 いや、実際にかなりタチが悪いと思うが。
普通にコピペすれば済むところを、わざわざ2行目だけ削ってるし。
原文だと、
「解像度はPS2版はGC版より非常に高い」
「受けた印象はGC版のほうに生気を感じた」
という意味になるところを、わざわざ上の部分だけ抜かしてるんだから。
これがタチが悪くないとでも?
323 :
259 :2001/06/02(土) 01:25
>>306 自分任天堂信者なんだけどGCに光デジタルついてないのは非常に残念だと思った。
実際今PS2を5.1についないで遊んでいるしね、テレビのスピーカーとは比べ物にならない。
別にアナログでも5.1に変換できないわけでもないけど、D/A変換を3回通ることとDSP処理
に若干のノイズが生じることを考えるとGCにも光ケーブルつけてほしかった、松下GCにしようかなぁ。
>>318 コミカルなゲームしかないという話題に対する話です。
あと、言及してるのは恐竜だけだし
325 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:26
326 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:27
>>322 原文のどこに
「解像度はPS2版はGC版より非常に高い」があるの?
327 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:27
なんか、GCのウェーブレースとか見てる限り、 リアル系なんだけど、あえて意識的に ”モロなリアル”にはしてないんだよなぁ・・・
328 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:28
もう300まで逝ったのか・・・
>>154 フィルレートはお化けと言われた理論値ほど出ないよ。前スレ参照。
>>159 砂煙が微小ポリゴンのわけないだろう。ある程度の大きさの半透明ポリゴンだよ。
もしかして1ドット位のポリゴンが大量に描写されてるとでも思ってるんだろうか。
そんなのまともにやったらその動きを計算するだけで手一杯になるよ。
絵的にもそこまでするメリットないし。
329 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 01:29
>>317 >n視点方の被写界深度は地獄の重さだと思うけど。
当たり前。
ゲームでそんな効率の悪い方法なんて誰も使いませんよ(w
330 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:29
現実の完全なシミュレ−ションじゃ面倒なだけだ
実写系かアニメ系かなんて、デザインのしかただけ。性能関係なし。 見た目の性能差はあまり感じない。(PS2以降) 水無月にいる開発者談。
>>323 確かにそうだね。
でも逆に言うと、子供が遊ぶためのゲーム機に5.1ch出力が必要かって話にもなるし
(ってそうなると、D1端子は?って話になるか(w )
そういう意味ではそういうのにこだわる人は松下のを買いましょうという事で
選択肢があっていいのではないかな、と思う
333 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:32
>>326 > そのため,2つのバージョンがほぼすべてのカメラアングルから全くと言って構わないほど同じに見えるのは当然のことだ。だが,カメラが選手の顔をアップで写し出す時に違いが現われる。GAMECUBE版の選手からは生気が感じられるのに対し,PS2版では解像度が非常に高いわりに,(後略)
この最後の部分。
てゆーかちゃんと読めよ。
334 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:32
335 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:33
>>331 いや、ここで叩けれてるのはモデリングの複雑さの話なんだが。
誰もマンガディメンションの話はしていない。
336 :
259 :2001/06/02(土) 01:34
>>332 うむ、松下GC買うことにしますわ。
でも光デジタル出力ってLEDの入った端子さえあればできるから付けるのに大してコストかかんないのになぁ。
実に惜しい。
337 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:35
>>332 PS2で5.1ch出力できるのはムービーシーンだけじゃん
338 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:36
被写界深度なんてZに応じて1回ぼかすだけだろ。GCなら重い処理じゃないよ。
>>335 あいつはそういう意味で言っていたわけじゃないと思うが・・・
340 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:38
>>337 あ、そうなの?
ってーか、俺は別にPS2の話はしてないんだけど
341 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:38
342 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:40
同じ解像度だったら 「PS2版では解像度が非常に高いわりに」とは書かないだろうな。 で、実際解像度が同じじゃなかったとは思えないので テクスチャにAAがかかってなかったということでは? たしかにAA掛けるとちょっとだけ解像度が落ちたように見える。
343 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:41
テクスチャにAAって?
344 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:41
345 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:41
>>343 ミップマップかバイリニアとかの勘違いじゃねえのか?
346 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:44
意味の無い被写界深度って個人的には嫌いかも。 鮮明なほうがいいや。ダーククラウドは両方選択できたから好印象だった。 任天堂はちゃんとゲームに生かすところがいいよなあ。 こういう使い方なら好きだ。
347 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 01:46
そういやXBOXはゲーム上での5.1ch出力って出来るの?
348 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 02:07
>>335 マンガディメンションのとこで出た意見だろ、それ。
確か水無月のジェットセットの画像の質疑で出てた意見のはずだけど。
349 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 02:09
350 :
348 :2001/06/02(土) 02:10
352 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 02:27
353 :
一応Madden 2002のスクリーンショットを :2001/06/02(土) 03:19
354 :
dc :2001/06/02(土) 03:20
アレ(w も最近頑張ってるよ まだまだ 分からないかもね〜
355 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 03:23
356 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 03:24
357 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 03:41
GCのメインメモリSplashのバンド幅っていくつだかわかりますか?
358 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 03:58
>>357 予定より2割減って、2.6MB/s
じゃなかったけ?
359 :
無知な人 :2001/06/02(土) 04:00
誰かGCのスペック表にある「ディスプレイ・リスト リアルタイム解凍」 というのが何か分かる人がいたら教えて下さい。 他のは検索して調べてなんとなく分かったのですが、これは分かりません。 お願いします。
360 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 04:04
age
361 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 04:08
教えてage
ここで聞くよりも、プログラマ板で訊いたほうがいいかも。
363 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 04:58
364 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 05:05
GCのことは知りませんが。 ディスプレイリストというのは描画コマンドや描画プリミティブが一体になった データを指していると思います。描画のデータをディスプレイリスト化することで 効率よくGPUを動かす事ができるからです。 ディスプレイリストの圧縮とは、多分そのデータを何らかの形で圧縮して転送し、 帯域を節約する事だと思います。(例えば各頂点データが32bitだとして、16bit の固定小数点にすれば帯域を半分稼げますよね。全部のデータを固定小数化する と精度が悪くなるので、例えば法線だけ圧縮してみるとか。) 憶測、以上。
365 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:09
パーティクル(うろ覚え)ではPS2が有利と聞いたけど、どうなんですか?
366 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:22
367 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:25
PS2はピクセルフィルレートのバケモノです。 GCもXBOXもこれだけはPS2に及びません。圧倒的です。 だから、パーティクルみたいな半透明描きまくり(何重にも)とかには、 確かに有利です。 個人的には、64画面スクロールのバカゲーとかを期待したいですが。
369 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:27
ポケモンスナップ2は被写界深度がゲーム性に生かされてます。
370 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:28
エックスボックスのHDDの容量ってナンボでっか?
371 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:29
372 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:31
373 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:32
>>367 そのフィルレートを持ってしてもダートは2台なんだから
他の機種だとあそこまでの煙はだせないんだね。
374 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:38
>>366 きわどいなぁ…
ゼルダみたいにカーソル出すよりは
見た目の違和感が少ないのかもしれないけど…
StarFoxも60fpsみたいね。 まぁ当然か
>>374 一応カーソルでますよ
まぁムービー見る限りそんなに変な感じじゃなかったけど
377 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 05:46
378 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:11
379 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:14
おお!!なんだこの、ロックオンの効果は!? これが被写界なんたらちゅう効果?すごいね〜
380 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:23
>>378 やっぱりなんか背景がボケただけに見える
382 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:27
>>380 フォックスが変身(?)シーンか何かでうにょにょ〜んと
体が波打ってたけど、あれも似たようなもんなの?
383 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:29
>>382 フォックスって、変身するのかよ・・?(^^;
>>383 元々64向けに作ってたオリジナルゲームを移行した物だからね(w
385 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:32
被写界深度や陽炎ときて あとはGCのパーティクルの性能だな。 なんかある?
386 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:34
387 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:37
388 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:45
389 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 06:47
>>386 WRの水しぶきはちょっと、いまいちっぽいな。
390 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 07:21
パーティクルはPS2のために残しておいて下さい。 お願いします。 お願いします。
391 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 07:40
392 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 09:19
性能は・・・・。 X−BOX=GC>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS2 だな。
>>392 あんまりよそのスレに迷惑をかけちゃ駄目だってば。
394 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 09:42
もう少し不等号を減らして下さい お願いします お願いします
395 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 09:59
>>391 今、ダウンロード出来るか?
早く再開して欲しいんだが…
396 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 12:01
>>366 人間の目には自動的に被写界深度かかるから
あんま意味無いような・・・ハッ!
397 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 12:42
しかしGT3のダートの砂煙は色はいいけど動きが自然じゃないから 不自然な感じがするな。なんかきれい過ぎるというか。
399 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:00
>>396 そりゃ奥行きのある世界をレンズ通して見れば
必ず被写界深度外にはボケが生じるけど
ブラウン管上に映るゲーム画像の話をしてるんじゃないのか?
400 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:07
>>333 >>326 > そのため,2つのバージョンがほぼすべてのカメラアングルから全くと言って構わないほど同じに見えるのは当然のことだ。だが,カメラが選手の顔をアップで写し出す時に違いが現われる。GAMECUBE版の選手からは生気が感じられるのに対し,PS2版では解像度が非常に高いわりに,(後略)
>この最後の部分。
>てゆーかちゃんと読めよ
それはGC版よりも高いって意味じゃ無いだろうが
401 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:12
402 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:14
403 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:15
404 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:25
405 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:25
>>402 もうはっきりしたでしょう。
次のスレからはもうアレは必要ありません。
406 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:31
>>402 恐らく操作できないデモシーンだろうが、PS2が最もパワーを発揮する
と言われる垂れ流しデモでこのポリ数。しかもナムコだ。
PS2 300万ポリゴン/s限界説が証明されたようだな。
407 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:36
>>402 解像度が高く見えるのは何故だろう?
あと俺はテクスチャーじゃなくて、ポリゴン数が少ないように感じるな。
PS2がポリゴンの化け物ハードなら、テクスチャーで溝とか表示しないで、
いちいちモデリングすりゃあいいのに。ほんとにポリゴンでんのか?
408 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 13:42
宇宙空間なのに反射光があるのが笑える
409 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:43
キャラには結構ポリゴン使ってるね。 でも口パクすんのかな?
410 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:44
ナムコではなくモノリスソフトの技術力が 低いだけだと思われ。
411 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:49
こんなもんだろうな? KCEJのZOEもこれくらいだったし。
?は消し忘れ。スマソ
413 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:51
なんか最近ナムコって外注多いな。 もうやるきないのか。
414 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 13:53
モノリスソフトはわざわざ囲ったんだろ。 PGも本体から人が行ってると思われ。
415 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 14:01
DCかと思った
416 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 14:01
PS2はナムコとスクウェアを半殺しにした(w
417 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 14:05
いくらなんでも人物はDCには見えないって。 宇宙船はそんな感じだな。
418 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 14:20
419 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 14:25
420 :
名無しさん@お腹いッぱい。 :2001/06/02(土) 14:28
あっ、 あの僕、 GC分解した事があるんで、 聞きたい事があれば教えるよ。
421 :
無神論者@ド素人 :2001/06/02(土) 14:32
422 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 14:53
423 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:09
424 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:10
425 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:10
GCのゲームってどれもこれもモデリングがカクカクしてるのは気のせい?
426 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:12
ota kusaikara yamero
427 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 15:15
>>425 カクカクっつーより、線が太いキャラが多いんだろ。任天堂。
デザイナーのポリシーだろうな。細かいポリゴンパーツ付いて
ないわな。
428 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:18
>>425 ルイージとかお化けはつるつるだけど・・・
429 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:19
>>428 ルイージはカクカクだよ。輪郭を見れば分かる。帽子とかね。
430 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:23
431 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:23
>>423 確かに生気のない,殺人鬼というか,マネキンのような目をしているな
432 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:24
433 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 15:25
>>429 ポリゴンだから仕方ないんだ。
最近のゲームはこれが流行りなんだ。
434 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 15:26
ポリゴンは板のような面を組み合わせて立体物を表現するんだ。 だから球体や曲面の表現は難しいんだ。
435 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:26
>>430 アップになったときのルイージの顔がカクカクなんだよ。
げんなりしたルイージの顔アップはまさに「カクカク」だよ。
436 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:30
>>432 おお、E3出張中さんが言ってた緻密なバンプの水面が!!
437 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 15:31
>>435 そうだねPS2は全然カクカクしていないのに。
さすが6600万ポリゴン/秒。
438 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:32
439 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:33
440 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:33
441 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:34
442 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:35
>>436 どうでもいいがそれAC3で既にやってるよ。
443 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:36
へ?
444 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:37
>>441 ライトは雰囲気でごまかせるので問題ありません。
そしてそれが全てです。
盛り下がったハードにソフトの活発な供給が無く、盛り上がっているハードがその逆である以上、PS2の勝ちは明白です。
445 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 15:38
>>440 全然、煽っていませんよ失礼な。
PS2は、髪の毛の一本一本まで表現できるんですから。
一度、蚊とキングダムハーツの映像を見てください。
446 :
名無信者さん :2001/06/02(土) 15:39
ポリゴンで曲面を表現するにはゲーム機に内蔵されている コンピューターの性能が高くないとむずかしいんだ。 でも、絵を描くデザイナーさんのセンスで面白い絵や 楽しそうな絵を描く事はできる。テレビゲームというのは そういうものなんだ。
>>444 PS2はシェアトップになるかもしれないけど、ここはシェアの勝ち負けの話をするスレではないと思うが。
448 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:39
フライトシム2001より綺麗だな
449 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:40
PS2は、たしか、点の集まりで表現できるんだっけ。
450 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:41
写真の上を飛行
451 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:41
>>444 つまりPS2はライティングでは太刀打ちできないということか?
>>444 むしろライトが雰囲気を作り出すんだYO
453 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 15:45
Tom's Hardware Guide Video Game version があったらよいのに... ここだとS/Nが低すぎて辛い。
Tom's Hardware Guide もメモリー関係とか突っ込んだことには弱い
でも、一般に出回る前に「一定の基準」で実験してくれるだけでも 参考にはなるから嬉しいんでない? こういうところで議論する材 料にもなるし。 少なくとも、どこどこのプログラマやらディレクタやらが「○×は サイコー」とか「素晴らしい性能!」とか言ってるのを信者よろし く「これを見ろ!」とかいってココに書き込む、というような低レ ベル合戦は脱却できそうでない?
456 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 16:17
age
457 :
357 :2001/06/02(土) 16:37
>>358 おそレスですいませんが、
それはFlipperのバスバンド幅では?
メモリも帯域もそれと一緒だとしたら
ちょっとヤバイかも。>GC
458 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 16:42
鉄拳4は今後のPS2を占う良い材料になる
459 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 16:47
>>457 よくわからんけど、GCはベースクロック2割ダウン、
但しCPUクロックはアップ、という
「非常にシンプル」な話しだと思うんだけど?
しかし、2.6MB/s ってのは...いえ、揚げ足取りです。
461 :
357 :2001/06/02(土) 17:10
>>460 2.6Mではなく、2.6Gですね。
GCって、PowerPC-Flipper-MainMemoryでしたっけ?
だったらメインメモリバンド幅=Flipperのバスバンド幅も納得いくのですが。
となると、
PowerPC-[1.3GB/s]-Flipper-[2.6GB/s]-MainMemory
になるわけですか・・。
462 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 17:16
>>462 PS2版を元にしてるそうだから大きな変更は効率的でない。
で、GCの余力で顔の詳細なモデリングがが追加されたんでしょうね。
眼球もちゃんと動くし、表情も変わってます。
あ、GC版の話です。一応。
んー確認できたのは GC版:目が横見てたのがまばたき後前を見てた。 PS2版:まばたきあり。 くらい
466 :
無神論者@ド素人 :2001/06/02(土) 18:56
467 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 19:09
結局ハード性能よりデザイナーの技術のような気がしてきた…
468 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 19:44
そうゆうこと
469 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 20:21
プログラマーの技術は?
470 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 20:22
471 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 21:16
コーエーのコメント ・PS2の3倍と喧伝されている「Xbox」のグラフィック処理能力については、 「PS2と同じぐらいのパフォーマンスが出てきた段階」だそうで、 「現時点では開発に入ってまだ時間が経っていない。システムアーキテクチャ の習熟度がまだ高くない」と説明。 ・「Xbox」はMicrosoftが開発環境としてDirectXを用意しているが,やはり ゲームソフトベンダー側で高速化の工夫をするのが,ポイントになりそう。 その工夫次第では「実際にそのぐらいのスピードが出る可能性はある。 先は見えてきた」
472 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 21:24
>>470 いわねえよ。
センスのあるデザイナーが確保できるかどうかが全てだろ。
473 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 21:27
PS2では16色で綺麗なテクスチャーが書ける能力必須
474 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 21:27
PS2は海外タイトルでちょっと見直した、やっぱ3Dは海外メーカーのほうが うまいのかな。
>>472 >センスのあるデザイナーが確保できるかどうかが全てだろ。
十分に能力のあるプログラマーが存在している事が前提のようですが...
今のPS2ゲーでその前提を満足しているものは....
まあ、大手メーカーなら、そのレベルのチームはいくつか確保できるでしょうけど。
作りやすいプラットフォームなら、その前提を当たり前の事として考えられる訳ですがね。
476 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 21:39
絵の良し悪しがデザイナー次第なのは当たり前だし、 絵が良くてもゲームとしてつまらなければ意味ないが、 このスレはこれらを全て棚に上げて、 ゲーム機のグラフィックス性能だけを話し合うところ。
このスレは「性能」だけに限定したから、 荒れないで長続きしてるんだよね。
478 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 23:20
>>474 同感だけど、海外はハッタリにかけても日本顔負けだからねえ…
とにかくなにも期待しないで待つとが一番だと悟った。
やってみたら結構よかった、と思うときが一番幸せだ。
海外でスゲェのってなに?基本的に処理落ちとか30fとかがあたりまえになってないか?
480 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 23:28
つまりX箱はPS2をちょっと上回るくらいの性能って事か ・
481 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 23:33
>>480 XboxはPS2みたいに
ハードを直接叩いてないと思う。
そうすれば、性能を引き出せるのかはわからないけど。
482 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 23:35
GCってGBAと通信できるんだよね? どのくらいの通信速度なんだろう。
483 :
名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 23:39
いつも思うが、海外のリアルさに日本の良さが加わればいいのに。 任天堂のセカンドだけだよなー、実現できてんのは
484 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 00:35
>>481 ちょっと触っただけでPS2レベルは軽い。
この調子だと慣れれば3倍も夢じゃない。
って言ってるわけよ。
485 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 00:39
486 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 00:43
アレだって発表当初は2000万は出るって 言われてたんだぞ。
487 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 00:48
限定された状況下でしか出ないのか、平均的に出るのかが問題ですね。>1320万 限定された状況下ならアレでも2000万位は出るんでしょ?<キャッシュにヒットし続けるとか。
488 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 00:50
複雑な頂点変換のない飛行機物や車ゲーでは GCが一番ポリゴン出そうな仕様ではあるよね。
489 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 00:51
ゲーム中のピークで大体そんくらいってことでしょ>1320万 >限定された状況下ならアレでも2000万位は出るんでしょ? 誰にそんなこと吹き込まれたの? でるわけないじゃん。
490 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 00:52
何ポリゴン出てるか知らんがGCのクオリティには十分満足 しているので、どうでもよい。
491 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 00:53
>>485 2000万は箱が実現するから、どうでもいいYO。
>>490 ここは性能差を議論するスレだって。。。
スターウォーズって限定された状況下なのですか
494 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 00:55
公称値上回ってますナ
495 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:08
>>488 複雑な頂点変換の無いGT3が「300万を目指す」だからねぇ。
PS2の他のタイトルがどうかは推して知るべし。
496 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:09
任天堂もそろそろハッタリから卒業したらどうだ?
>496 ? 意味わからん。
498 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:11
>>496 突然わけ分からん煽りをするな。
こんな事やって構ってもらおうとする間に
現実で友達作れ
499 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:13
1320万はピーク値だって。 DCの100万と一緒。
501 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:16
502 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:17
>>499 >DCの
1320万はハードの話じゃなくて、
具体的なソフトの話だよ。
503 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 01:21
504 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:23
今使っておるのがその 界王拳10倍じゃよ、、、
505 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:24
1320万なんて出るわけが無い 絶対に出ない
506 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:25
へっ。 スカウターの故障かよ。驚かせやがって。
507 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:26
508 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:26
>>505 自分に言い聞かせないでくださいよ(藁
実際に、ソフトが発売されて、自分の目で確かめてから
言うべきですよ?
509 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 01:27
出なければ良いね(藁)
510 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:28
どちらかというと、鈴Qの「300万ポリゴンを見た」に近いかもな
511 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:28
>>504 あれも意味不明だよな
何が10倍なんだろう?(嗤
>>510 ファミ通では
500万って言ってたような。
513 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:29
ジュリアンの発言のって今までハッタリあったんすかね? それともハッタリばっかり?
GT3の「遠くまで映らないステージ構成」「ぺらぺらの木」と比べれば 背景にポリ沢山使ってるのは容易に想像できよう。
515 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:31
>>507 GCよりもポリゴンが出るPS2が500万が最高なんだよ?
GCで1350万なんて張ったりも良いとこだ
516 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:31
つまり、こういうこと? GCのゲーム内でのピークポリゴン数=1350万 アレのゲーム内でのピークポリゴン数=300万 で、Xは?
517 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:31
実際のゲームでは PS/64が10万ポリゴン、 DCが50万ポリゴン、 PS2が300万ポリゴン くらいだっけ?
518 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:32
519 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:32
>>502 ハードの限界が1200
なんだからねぇ〜(苦笑)
>>515 こらこら馬鹿のフリをするんじゃない、君
521 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:33
>>515 PS2よりGCの方がポリゴン出るって。
522 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:34
>>516 チューニングの仕方にもよるだろうから、一概にはそうとは言えまい。
523 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:36
524 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:36
つーかゲーム中で1000万超えるわけ無いだろ。 夢をみるのも程ほどにしとけ。
525 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:37
GCはアレに比べてメインメモリ→混載への テクスチャ転送が楽になってるの? それともたいして差が無いの?
526 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:39
さあ出川に火がついてまいりました
527 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:40
おーい。スレが火事だ。
528 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:40
>>523 デモ(mario128)で既に300万出してたじゃん。
529 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 01:41
そういやPCゲームってどれくらいが最高値なの?
デモならPS2でも1000万でるそうじゃねーか
531 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:43
思い出せ、ペラペラの木
532 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:44
ちゃんと当たり判定とか物理演算とかやったプレイアブルデモだよ。
533 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:45
DCより1年後に出たPS2はDCの6倍のポリゴンが出るのだから GCやXは1800万出ないとおかしい
535 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:50
DCは70億です。 桁も単位も違います。 最強ぉぉぉぉっぉぉぉぉぉっぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉっぉぉぉっぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!
536 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 01:50
dj
538 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:23
>>536 別に、どっちもたいした事ないだろ?
っちゅーかGCのヤツのどれが1350万ポリも
使ってんの?
539 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:27
>>538 スターウォーズ
しかしここまで大差が付くとね
540 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:30
541 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:36
>>507 出るという根拠こそ聞きたい。
現時点の公開画像はとてもそのレベルじゃないし。
542 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:37
>>539 おまえの目には、DOA2が7000万ポリ
使ってるよーに見えたんだろうなぁ
>>540 バンプが使えるようになったのは良い事だが、
単純な箱ばかりなのは、SWだから許されるのか…
どの道、ポリ数とか、たいして使ってない絵だな。
右がわの壁とか、ちゃんと凹凸出てないし…
543 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:39
スターウォーズの場合、混載オンリーの数字だから参考にならなすぎる けどね。だってテクスチャで済む部分までポリゴン使わないといけない くらい、テクスチャを全然使えてない(混載だけで済ませてる)。 テクスチャの代用だけでポリの大半を消費してて、しかもテクスチャより 汚いのだから話にならんよ。 実質300−600万ポリのゲームと変わらん。
544 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:43
>>543 むしろ300でも過大評価だって。あんなの。
545 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:45
546 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:46
ガンバレ
547 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:46
テクスチャはポリの代用なんですけどね。 お馬鹿さん?
548 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:46
549 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:47
>>543 むしろ、壁のショボテクスチャみると、
バンプの使い方わかんないなら、
ちゃんとポリ使えよって感じ
550 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:48
551 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:49
建造物山ほどある中を飛び廻れるんだぜ。 ぺらぺらの木とか上空から見たテクスチャの建物なんか話にならん。
552 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:50
>>547 ポリゴンで質感が出せると思ってるならあんたは馬鹿だね。
表面材質の設定でテクスチャ張るのなんて、ポリゴンで代用は不可能だよ。
553 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:50
ファクター5の技術力ってのも低いな〜 うちでやったほうがもっと凄いのできる
554 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:50
300じゃGT3と変わらんもんね 過大評価だよな
555 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:50
556 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:50
557 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:51
だよな。 実質300ポリゴン スターウォーズは凄い説これにて終了。
558 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:51
今はポリゴンじゃ無いんだよ GCは時代遅れなんだよ 何ポリゴン出そうが無駄なんだよ
559 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:52
>>552 壁面とかに露骨に作用するんだって。
むしろ高速でやるからこそ、見えない細部のポリゴンよりテクスチャが大事。
(もちろん本当はポリゴンのほうが大事なんだけど、それはあくまで同レベル
のテクスチャ品位が保てる場合、だからね……。SWのはテクスチャが貧弱
すぎる)
560 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:54
今の時間はドイツもこいつも厨房ばっかだな 見た目、でしか語ってないから俺も見た目で行こう。 映画よりもきれいで映画並の雰囲気出されちゃ勝てないなあ でもテクスチャ録に使ってないから安心かな?
561 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:54
562 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:55
>>558 え。だって、建造物山ほどある中を飛び廻れるんだぜ。
563 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:55
>>559 動いている画像では、もはやそんなの関係ないな
564 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:55
PS2はナーブスつかってるの?
565 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:55
SNR < 0.1
566 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:57
SW綺麗だよね〜 テクスチャ? 言ってれば?
良く解りませんが、 綺麗に描かれたホンモノ見たいな女人 多少不細工だがホンモノの女人 弄くり回してみたいのは、さぁどっち? という思想の違いなのでしょうか。>XBOX & GC
568 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 03:58
>>563 動いてる画像「だから」関係あるんだが。
>>567 よくわからんけど、グラビアのアイドルの妖艶な写真と、現実のブス女と、
どっちがマシかって話か?
570 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:01
571 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:02
これからの時代は需要なのはポリゴン数じゃありません。1320万ポリゴン 出しても従来のゲームの4倍綺麗になった?↓を読め。 Xboxはポリゴン数で勝負するハードではない。ポリゴン数だけならメモリ混載 アーキテクチャのマシンと比べると不利な部分が多い。 しかし、Xchipは数多くの機能をハードウェアで実装している。機能を絞って パフォーマンスに特化したPS2とは逆転の発想だ。 頂点や画素レベルでのコントロールが可能なことや、圧倒的なテクスチャ量に よって同じポリゴン数でもより美しいグラフィックスを実現することができる。 ポリゴン数はさほど重要ではない、重要なのは表現力だ。 Microsoft Micheal Darton
572 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:02
>>567 おいおい、GCのレベルで現実とか言うなよ。
最低でもFF8のプリレンダレベルで現実だ。
そのためにゃ、現在の20倍でもまだ足りない。
GCを例えるなら、粘土細工だ。いびつだが立体。
Xboxはむしろ写真やポートレート、あるいは映画フィルム。(2Dだが綺麗)
わけわかんない話になってってるな
574 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:03
575 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:04
消防質問ですまんが、1300万も出してると言ってるシーンてどれすか? デススター表面のやつ?
576 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:04
面白いからもう少し話を聞いてみよう。
578 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:04
579 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:05
ポリゴンが大事とかテクスチャーが大事って ゲームの内容によるんじゃないですかね? DOA3とゼノサーガを単純に比較しても あまり意味がないように…。
580 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:06
コピペの張り合いはもうやめようぜ>出川&妊娠
581 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:07
じゃセガの言うように一長一短ってわけですか なーんだ
582 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:07
>>571 それコピペされるたびに、「XBOXは小回りが効きません。特定
用途しか思慮されてません」って開き直られてる気になるんだが。
583 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:07
俺ぁ、いじくれるエグい立体の粘土細工がいいなぁ。
584 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:07
事実としては1350万ポリ本当に出ているとしたら、 もはやPS2には追いつけないって事ですな
585 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:08
>>572 写真じゃ、動かせない分、駄目てことになるのでは
586 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:10
>>578 俺は出川だが、あれにはヤバイものを感じるよ
オタの人は、キャラのほうにひかれたりする?
587 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:11
>>580 お前は出川ではない
出川であればあれさえもマンセーしなければならない
588 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:11
えーと、なんつーか もう少しどうにかならなかったんですか?
589 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:12
しかしGCの画像ってどうしてこうも荒いのさ。 拡大されるとすぐに粒子の粒が目につくんだけど。WHY?
590 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:12
コピペロボットたん達、
>>455 読んでも恥ずかしくない?
591 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:12
性能か。 どんなに性能良くても、結局売れたもん勝ち。 金ないから、早くNo.1決まってくれ。 それ買うから。
592 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:13
要するにSWは 任天堂の言うところの 実際のゲームを想定した複雑さのモデルに到達してない そこまで作り込んでないわけですね。
>>579 激しく同意。
(けど、この二つって今の議論では比較されてないような……)
594 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:14
>>589 X-BOXでもPS2でもDCでもPSでもSSでもGBでもFCでも拡大すれば粒子の粒が目に付くけど?
目に付かないのは光速船くらいだよ。
595 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:14
GCってたしかジャギが目立って画面がチラチラする癖みたいなのがあるんだっけ?
597 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:15
ポリゴンが多いからじゃない?
598 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:16
まあ、SWみたいなゲームもありかなと
599 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:16
600 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:17
>>599 ゆってるそばから....
このスネ男!
601 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:18
>>599 それは、X-BOXはろくにポリゴンが出せない代わりにテクスチャが得意だってだけのことだよ
602 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:19
603 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:19
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/06/01-2.html ドリームキャストの不振で、「ハードからの撤退、ソフト専業宣言」をしたセガ。今回は入場者を商談関係者のみに限ったビジネス重視の参加になった。ライバルから一転して、各陣営にソフトを提供することになった同社。カスタマーゲートウェイ部の竹崎忠部長に各陣営の印象を聞いた。
−−2つの新ゲーム機をどうみますか。
竹崎氏 Xbox、ゲームキューブは後発の強みを生かして、ハードのスペックは高いですね。画像、操作性はやはり優れている。Xbox向けのソフトを開発したチームが、ドリキャスより広さを感じるし、太陽の光などをリアルに描写できて驚いた、と話していました。ゲームキューブは画面を四分割して4人で遊べるのですが、一つ一つの画面がドリキャス並みの解像度があり、これにも驚かされました。
604 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:19
ゼノはデバッグモード(ブラッディロア3みたいな)を付けてオタに馬鹿売れ
605 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:19
その綺麗なテクスチャはグリグリ動くのか?処理落ちなしで。
606 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:19
要するに思想の違いな訳ですか> XBOX & GC んじゃ性能の優劣なんてつけられねぇッスね
607 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:21
>>603 >一つ一つの画面がドリキャス並みの解像度があり
これはいくらなんでもうそだ
いい加減なこといいすぎ
608 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:24
>>607 リップサービスはあるだろうけど
いい加減な事言いすぎって・・
609 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:24
610 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:25
ロスアンゼルスタイムスの評価 Xbox 「ハードコアなゲーム体験ができるとともに、汎用性を持った家庭用ゲーム機になれる。ティーン向け」 GC 「子供のいる家庭向け。ソフトも両親が安心できる。小型軽量なので、ミニバンの中でも遊べる」 PS2 「万能タイプ。最近のソフトは精彩を欠くが、ソフトの充実ぶりは群を抜く」
611 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:25
>>607 あるんじゃん、
少なくとも、描画時は各画面VGA解像度なんだしょ?
シーンを描いては縮小してコピー
ってのを4回やってるだけ
612 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:26
613 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:26
ソフトも両親が安心できる、は案外デカイか?特に海外。
614 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:26
じゃあ、X派はポリゴン競争は放棄するという事でよろしいですか?
615 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:26
むしろ
>>606 が正解なんだよな。いろんな意味で。
616 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:26
>>607 記者が勝手にニュアンスを変えたんだろう。
実際はドリキャスなみに綺麗とかそんなんだと思う。
解像度は無理だ。
617 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:27
>>614 テレビでは解像度に限界があるからポリゴン数よりもテクスチャ綺麗に
したほうが効果的。
618 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:28
その綺麗なテクスチャはグリグリ動くのか?
619 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:28
ポリゴンが多いほうもどうとでもいえるから、結局同じだよ
>>617
>>611 > シーンを描いては縮小してコピー
そんなことやらねーって・・・
621 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:30
>>618 今のとこ、アップにされると辛いらしい。
622 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:30
>>607 dpsの話なんじゃない?
あと、いくらなんでもVGAは含んでいないと思われ。
DC画面を通常TV画面にまでグレードダウンさせて、さらに一画面あたり
は表示力を落としつつも、最終画面でのdpsは同じレベルって意味と思われ。
623 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:31
>>607 以前PSOをテレビに接続したときの解像度が320×480になるという疑惑なかった?
624 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:33
>>613 もう少しGC関係を引用すると、
> 任天堂のソフトが比較的低年齢層に人気があることと合わせ、ロスアンゼルスタイムスは「子供のいる家庭向け。ソフトも両親が安心できる。小型軽量なので、ミニバンの中でも遊べる」と評した。
625 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:33
やっぱポケモンは偉大だな
626 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:34
>>620 俺はGCだと、フレームバッファを
わざわざ4分割するほうが、
面倒なだけだと思ったのだが。
どうせ、一回コピーするんだし。
627 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:35
大体GCがXboxよりポリゴン数が出るって理屈が無理があるよ。 Flipperはテクスチャキャッシュみたいに、頂点保持用の特別な バッファを持ってるわけじゃないからポリゴンに限って言えば UMAのXboxと同じ。 XChipのバスバンド幅は6.4GB/sあるのに対し、GCは2.6GB/sしかない。 いくら1T-SRAMがレイテンシが低いといっても、頂点は配列なんで ランダムアクセスはまず起こらないので、あんまり効力は発揮できない。 結論は、GCのポリゴン能力は3機種で最低と思われ。 つーかこんなのかなり昔からわかっていた事じゃん。 スペックダウンする前で、7600万ポリだったろ?たしか。
628 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:36
>>614 勝手に決めないでくれ。
もちろん、「どんなにテクスチャが最低でもポリゴンだけを追及」なんていう
PS2が目指した路線の競争は放棄で構わないよ。
そっちには興味ない。負けでもよいよ。
ただ、「テクスチャを含めた、総合的なクオリティ、画面の美しさを実現した
状態でのポリゴン数」なら最強であろ。
こっちは譲る気ないし、その必要も無い。
べつに
>>606 の言うような思想の違いなんだから、あえて比較する必要
も無いと思うけどね。それぞれ得意技があって、目指す方向も違うわけで。
629 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:38
>>627 「2ちゃんのゲーハー板で活躍する性能スレ25の627の結論」
としてならそれでいいよ
630 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:39
譲るだの譲らないだのMS社員か?
>>627 そんなこと言ってないよ。ただその画面を見せてくれれば納得する。
まあPS2がMAX300万ポリなのは間違いないが。
●●●●●●
633 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:40
PS2のVRAMが32MBあればなぁ・・・
634 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:42
ボトルネックは偉大なリー!
635 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:42
つまり、議論は続けたいみたいだね。
636 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:42
>>627 いや、根菜に限定すれば可能だ。
ただ、その場合使えるテクスチャ領域に最大3Mと最大64Mという
絶望的な開きが生まれてしまうが。
つまり、乱暴に言ってテクスチャ性能がXboxの20分の1以下という
苦境を甘んじて受け入れた混載限定下なら、Xboxよりポリが出る。
じゃあほどほどにテクスチャを使った場合はどうか? とか、GCでも
フルにテクスチャを使ったらどうか、とう場合は議論中。
ただし混載の性質上、メモリアクセスを増やせばポリ数は激減する。
638 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:43
639 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:43
>>633 そんなにいらない。
8Mあるか、S3TCサポートしていればPS2の圧勝は確実だったね。
まあ過ぎた事をグチグチ言っても仕方が無いが。
640 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:43
>>627 頂点キャッシュはあるYo、小さいけど
って、以前もどこかで、こんな事言ったな
641 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:44
いやほんと、ボトルネックに勝てる機種は存在しないね。 ボトルネックさま様だよ
642 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:45
いやX箱は今画面が出てきてないから議論の外にいるんだよ。 GCが先にPS2糞というのを証明してしまっただけで。
644 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:47
>>639 そういうくだらない所でミスをするSCEには運が無くなってきてます。
圧倒的有利で大勝利間違い無しの好機を自ら逃したような物。
645 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:47
>>631 PS2はMAX600万とする意見が2chでは有力だぞ?
現時点の限界が300万だから、開発難しいからあと2倍はいくだろ、って
ことで。現時点の限界ならそれでもいいが。
646 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:47
>>639 S3TCなんてCLUTに比べて、少しは効率がいいって程度だと思うけどなあ
647 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:48
>>627 混載マシンのメインメモリとUMAのメインメモリを比較してるお前は一体?
648 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:48
>>641 GCは1T-SRAMでストール無しのハズ
圧縮テクスチャなどで少ないキャッシュも
それほど苦にならないハズ
649 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:48
X箱このまま画面、出なかったりして
650 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:49
>>647 627はデムパなので相手にしても仕方ないと思われ
>>645 どこが有力説なんだ。あなた見栄っ張りだね。
652 :
627 :2001/06/03(日) 04:49
>>647 いちいち面倒なんで説明はしない。
出なおしてきな!
653 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:51
Xのソフトなんて何でもありなんだから ポリゴン数のみを追求しました! みたいなゲームが出てきてもよさそうだな。
>>643 確かにPS2>GCは最近信憑性を増しつつある。
655 :
627 :2001/06/03(日) 04:51
>>640 それは付いてるのが当たり前として、
考えにいれてないです。
>>645 開発難しいマシンは後々性能が伸びた試しがない。定説。
657 :
648 :2001/06/03(日) 04:54
>>646 それは、まぁ同意。
S3TCも1テクセル4bitなんで、
階調の低い4bitCLUTと
ノイジーなS3TCのどっちが好きか?
の問題。
俺は8bitCLUTを適度に小さくして
拡大される事を前提に使うのが
好き
658 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:54
ディスプレイリスト圧縮を効かせてポリ数稼ぐナリ
659 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:54
>>651 いや、マジで過去ログはそういう流れだったって。
vol15あたりから読み返してみ。
660 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:54
どの機種も実効頂点数なんていくらでも変わるから無意味な話なのに…。 たとえばマルチテクスチャが二枚までただで使えるハードなら、マルチ テクスチャを全てのメッシュに適用するようなな状況で(そんな事はまず 無いのですが)一度に一枚のテクスチャしか適用できないハードに比べて 頂点数ベースで二倍のアドバンテージがあることになりますし。 #もちろんこれも詭弁のひとつに過ぎないわけですが。 あと、メモリのレイテンシーに関してはどの機種もプリフェッチなり ローカルメモリとのDMAを使ってダブルバッファリングしながらその ローカルメモリでのみCPUはデータを操作するなり、工夫すれば ソフト側である程度押さえることは可能なんですけどね…。鬱氏。
アレはもう外して良いだろ出川。 これ以上しょぼさを明らかにされてどうする。
662 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:55
>>656 PS1は?
あれ、最初はすごく開発しにくかったぞ?(64ほどではないが)
開発しやすくなったのは、ツールが普及し始めた中期以降。
663 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:56
俺はICOやゼノサーガを見てPS2も以外に捨てたものじゃないって思ったけど。 あのレベルのソフトを最初からコンスタントに出せればPS2の評価はだいぶ変わっただろうね。
664 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:56
>>656 そうか?
サターンなんか初期のポリゲーは見れたもんじゃなかったけど
後でどんどん性能出るようになったじゃん
665 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:58
>663 おれはゼノサーガを見てPS2に絶望したんだが
666 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:58
出川ってわざわざなるべくしょぼく見える画像を選んで貶すからたちが悪いよ グラップラー刃牙をPS2の代表にしちゃうぞ
667 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:58
>>656 PS2のソフトも(特に大手のは)どんどん良くなってきてるんだけど、何か?
668 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:59
>>662 サターンや64より開発しやすいでしょ。
669 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 04:59
>>662 >>664 3Dが初めてだった時代の話を持ち出すなよ。
32bit機なら中盤以降で考えろ。
もう本職の人は来ないのかなぁ…
672 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:00
673 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:00
>>669 例を上げると必ず貶す
これゲハ板の法則
674 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:01
>>666 卑怯だぞ!
でも、出川のあげるしょぼい画像って?
SWの画面写真の事?
お互い様〜
675 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:01
>>667 PSのノリで作ってんのか
GT3と比べて絶望的なんですが
676 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:01
>>667 SSと同じ運命辿るよ。
ここぞと言う肝心な時に出せなきゃ終わり。
勝負決まってから本気出せても遅いの。
677 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:02
>>670 自分で話題ふっといて都合のいいように範囲を限定するな
678 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:02
>>670 現時点で極限化したとでも言うつもりか?
PSの中期以降だって表示ポリゴン数は増えていったぞ?
ベイグラントストーリーだって、さらに増えた一つだし。
679 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:02
なにげに鉄拳TTって凄いような
680 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:03
>>676 それは性能スレで語るべき話題ではない。
681 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:05
>>674 うんにゃ
E3前のウェーブレースの画像(ちゅうかムービー)
E3バージョンが出回ってるのにそれはなかろう
よってPS2の代表はぶちぎれ金剛に決定
むしろナムコはだんだんしょぼくなってるような
684 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:07
>>679 あぁ、確かに鉄TTは凄かったな。
格げーと、フィールドを動きまわる
ゲームを比べるのはなんだが
しかし、バックにいる人物たちも
大変な人数だったな
685 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:07
>>681 じゃあGCの代表も無名のメーカーの評価最悪なソフトにしていいのか?
686 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:08
>>678 それは「開発のしやすいバランスに優れたマシンPS1」での話だろ
>>678 GCはこれからもポリが増えてくという例え話か?
688 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:09
>>686 だから最初から開発しやすいわけじゃなかったと何度言えばわかるのだ。
689 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:10
690 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:10
691 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:11
>>686 PSのバランスって良かったか?
むしろビデオメモリの少なさとか、今のPS2にも通じるヤバさが炸裂してたが。
692 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:12
>>687 多分違うが、GCのポリ数が時を経るごとに増えていくのは当然かと。
それがポリゲーの歴史でもある。
693 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:12
694 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:12
>>688 最初は3Dの経験がなかったからだろ。
例えば、ナムコもリッジ5のインタビューでは、これまでに築いてきた
技術のおかげで技術的な苦労はそれほどでもなかったと言ってたよ。
695 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:13
>>690 中後期のPSと初期のPS。
あるいはPS中後期の、既存のライブラリを使ったソフトと、ハード叩きを
したソフトの比較。
696 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:14
PSのカプコンVSシリーズは タッグシステムが削られてたっけ
697 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:15
>>691 CPU二つ積んだスプライト専用機とか
ランバスでUMAよりはバランスに関してはマシだったと思うが
698 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:16
まぁ、あれだよ、PS2がシンドイのは変わらんよ。 PSも、つかいこなしのポイントはあったけど、 構成のシンプルさは良かったよ。 PS2はどうやっても… SSみたいなもんだな
699 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:16
>>694 だ・か・ら、じゃあ何で同じく経験の無いPS2でのレベルUPは認めようとしないわけ?
最初からPS2の経験のあるメーカーがあるか?
最初から100%使いこなせてたとでも?
言ってることメチャクチャ。
それにリッジ5を出すなら、GT3との圧倒的なグラフィック差をどう説明するよ?
君の主張だとリッジとGT3は同程度のはずだけど?
PS2ではMPEG2デコードするとEE内のバスがいっぱいになってしまって ポリゴンどころではないらしい。つまりムービーとポリの合成画面が 出せないとか。
701 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:18
>>698 PS2とSSが似てるってのは同感
テクスチャ汚いとことか、構成が複雑過ぎて
プログラマの根性次第のとことか
702 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:19
なんかみんなカン違いしてない? PSが開発しやすいって言われたの、ハード構成のせいじゃなくてライブラリが 揃ってた(揃ってきた)からだよ。 DCも同じ。 同じPSでも、ライブラリ使うのとハード直叩きするのとでは、開発の苦労は全然 違うのだけれど。
703 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:21
>>699 経験というのは3Dに関しての基本的なことについてだよ。
だってそれまではずっとスプライトとBGで2Dのゲーム作ってたんだよ。
PS2の経験を積んでもってのは、SSみたく大して性能アップに繋がらない
と予測したのが元々の話だろ。
704 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:21
>>699 そうかなあ、リッジはジャギジャギチラチラを覗けば(それが致命的なんだけど)
グラフィックのレベルはGT3にそれほど差をつけられてないと思うが
背景はリッジの方がきれいだよな
706 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:22
>>702 じゃあ何故、職業プログラマのみなさんは
SCE純正ライブラリは使い物にならなかったって言ってるの
707 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:23
>>702 PSマンセの人たちも(山崎さんのページあたりとか)ハード構成が
きれいなのを良しとしてたのであって、ライブラリなんか注目されて
なかったと思う。
709 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:27
>>703 違う。開発困難なハードだから熟練によって性能が引き出せるようになる、
というのが元々の主張だ。
それに大して開発困難なハードでは変わらないという反論が出て、
その反論で、PS1の進歩が引き合いに出され、今に至る。
てゆーか、君の意見だと3DCGの進歩が今後何もないという前提に立ってないか?
710 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:27
>>700 まぁ、それは中途半端な情報だな
デコード自体はIPUが結構早くこなすし、
他の機種も同じ目に合うし
711 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:28
>>706 その話はとっくに出てるのでは?
だから最初は楽じゃなかったって言われてるじゃん。
712 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:29
713 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:29
>>710 逆離散コサイン変換とかはIPUだけど
動き補正はIPUじゃできないからね
714 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:29
3機種はYUV形式のテクスチャ貼れるのかな?
715 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:30
>>708 それは話がずれてるのでは。
「開発しやすい」と言われた理由であって、誉められた理由ではなかろう。
>>709 そこでSSを引き合いに出さない時点で根拠にかけてる。
717 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:32
>>714 YUV→RGBにほぼノーペナルティーで
変換しながらフレームバッファに張れるかってこと?
718 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:32
719 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:32
>>704 同意。
背景にかけてるパワーとか、結構ね。
チラツキがひどいのは、初期タイトルだと
しょうがない、当初のSCEの言うとおりに
フレームバッファを切ったのだから…
しかし、解像度を上げて、ポリ数が増えれば
ある程度はしょうがない。
GCとて、そういったところはあるし…
ローポリ、圧縮ボケテクスチャ引き伸ばし、
でもVGA出力も可のDCの方が綺麗だという意見も、
一理だと
720 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:34
721 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:36
つまり出川のみなさんはPS1は3機種中最も開発しにくい糞マシンで にもかかわらずポリも増えていったから、PS2もそうだろうと 言いたいのか。無理がありすぎ(w
722 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:36
>>720 確かに、
VF1→VF2、デイトナ→セガラリー
はとても同じゲーム機とは思えないほど進化してたもんな。
任天堂マンセー俺だけど正直セガのプログラマは凄いと思った
723 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:37
724 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:37
725 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 05:37
リッジ5って250万ポリゴンとか前にこのスレで出なかったか?
726 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:38
>>713 あぁ、それの話か…
確かに、でも、やはり、それならなおさら
他の機種も同じ目にあうと思うが
ムービーテクスチャとかいいながら、
小さなテクスチャを毎フレーム展開
するようなのは、たいした負荷じゃないが
Iピクチャのみにするだろうし
727 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:39
>>721 もともと「ハードに熟練したら表現力が上がる」って意見に対して、
「PS2は現在で打ち止め。これ以上上がらない。開発が難しいハードじゃ
性能UPなんてないから」
と言い出した厨房を晒してるだけのはずだが。
まさか、あんたが厨房本人か?
VF1は同発、デイトナもすぐ出たソフトだから・・・
729 :
713 :2001/06/03(日) 05:40
>>726 なるほど、MPEGというより
モーションJPEG的に使えばいいってことだね
730 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:41
それにSSは直前まで設計変更してたからな。同発クラスの ソフトにロクなのなくて当たり前。
731 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:42
>>714 XBOXは可能なんじゃ?
プログラマブルGPU、
テクスチャフォーマットなんて
なんでもあり?
732 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:42
元々PS2の上限が600万ポリまで上がるというのが最近の流れ とか言ってるやつがいたんじゃないの? それで、熟練しても2倍はないだろっていう話だと思ってた。
733 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:45
開発の難しいハードでは、時間や金銭的な余裕がなくなって カリカリチューンやってる暇がなくなってくる。 性能が引き出されることがほどんど無いまま終わっていく。
734 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:45
645 名前:名無しさん必死だな 投稿日:2001/06/03(日) 04:47
>>631 PS2はMAX600万とする意見が2chでは有力だぞ?
現時点の限界が300万だから、開発難しいからあと2倍はいくだろ、って
ことで。現時点の限界ならそれでもいいが。
735 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:46
>>732 いや、その後の「2倍はともかく、困難なハードだしPS1も進化してたし、
今後の熟練で性能が上がるだろ」って意見に対しての「PS2が上がるわけ
ない。開発困難だから無理」って意見への応酬で議論は流れてる。
736 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:46
>>729 そうっす、そんな感じ
それでも、大きな絵はシンドイけど、
でも、GCよりはマシかと
737 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:48
>>732 だからvol15から過去ログ読めって言ってるじゃん。
上限600万関係は、実際に当時からの議論で一応の数字と見なされたん
だから(潜在力として)。
それにそっちの話と今の議論は別物だ。
「今から全く上がらない」って主張してる馬鹿を叩いてるところだろ。
738 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:49
DMAのタイミング取りが困難なPS2だと パーフォーマンスアナライザが有ればかなり最適化が楽になりそうだけど、 PS2じゃパーフォマンスアナライザを作ること自体無理なのかな?
739 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:50
740 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:51
でもPS2はGT3で上限見えてるね。 カリカリチューンのGT3があっさりGCやXに抜かれるんだから 技術者としてはやる気なくすだろうな。
2倍もいくかな?せいぜい隙間にライティングを押し込んだり モーション研究したりくらいのものだと思うけど。
しゃべり場、今日はこれまで。
743 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:53
なんか段々煽りが増えてきたな 相手にはしないけど
744 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:53
745 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:53
煽りも増えてきたことだし、終了するか
746 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:53
600万は出してから言うように それまではただの見栄っぱり
747 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:55
>>738 面倒はあるけど、困難ってほどでは…
普通はタグ繋ぎにして各方面へキック
するだけにしとくと思うが
それよりも、限定的なパフォーマンスとか
足引っ張る部分とかが鬱
748 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:55
GCとXはハードウェア動き補償機能ついてるよね。 うまくテクスチャに使えるような仕組みになってるかわからないけど。
749 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:56
煽りが多い。俺もここで抜ける。
751 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 05:57
>>748 ついてるかなあ
じゃ、マクロブロックの展開の方はCPUでやるの?
752 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:02
>>748 GCはそういうの全く無し
っちゅーかポリデモしかしないんで
問題無し
XBOXはSSE2とかでやるのか?
753 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:06
754 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:11
>>753 ということはIDCTマクロブロック展開はCPUの方でやるってことだよね
もしそうならゲームに動画テクスチャに張るのは難しそうだね
755 :
752 :2001/06/03(日) 06:17
やべ、チト勘違いばかり 元発言は、ブロック展開の話じゃなかったのね あと、P3はSSE2じゃかったかも… 動き補償って、展開したフレームと 前後フレームをズラして重ねる訳だから、 GPU側でやるなら、どれでも同じように できるのでわ
756 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:20
>>754 DCでやってた事程度なら
GCでもできるのでわ?
757 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:22
あ
758 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:26
IDCTと動き補償ってどっちを先に処理するのでしょうか?
759 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:28
>>758 IDCTだよ
IDCTだけでも動画はできるけど
動き補償だけじゃ絵はできない
760 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:30
IDCTで展開したフレームを とっておいた前後フレームと ズラして重ねるのが動き補償
761 :
758 :2001/06/03(日) 06:33
なるほど。ありがとうございます。
762 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:39
763 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:41
764 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:44
>>762 760の言ってることは大筋で正しいと思うが
765 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:49
>>762 リンク先の方法で情報量をおさえてたフレームを
IDCTで展開して…、以下略
デコードの作業、何も間違ってないよ。
GCはIDCTをあのCPUのみでやるとすると
ちっとつらいのではなかろうか?
766 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:53
>>765 IDCTしながらゲームも同時に、という話だと辛いだろうね
スペースビーナスの 移植は無理という事か
768 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 06:58
DCのMPEG再生はハードウェア支援もあるの?
769 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:04
ところでGCはどうやって略して呼べばいいのだ? じーしー?
770 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:09
>>768 DCはMPEG動画のハードウェア支援は一切持ってない
全部CPUでやるソフトウェア再生
771 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:16
GCってこの板では結構ケチつけられてるけど 中さんとか外国の人とか、実際にいじった人には評判がイイんだよね。 ふしぎ。
772 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 07:18
>>769 GCとCGは、ややっこしいから、NGCか?
773 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:19
>>771 つーか、この板で評判のいいハードって有るか?
774 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:22
えぬ・じー・しー?
775 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 07:30
キューブぐらいしか思いつかない
776 :
安倍なつみ :2001/06/03(日) 07:32
777get!!!
777 :
安倍なつみ :2001/06/03(日) 07:32
777get!!!
778 :
安倍なつみ :2001/06/03(日) 07:32
やた〜〜〜
779 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:35
ゲーキュ
780 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:41
6-1-01---- All Region Code DVD Card For PS2 Released
Following up on an April 7th announcement@` the Hong Kong based EMS Production Limited has now released a new peripheral for NTSC and PAL PlayStation 2 consoles called the All Code DVD Adaptor Card@` it allows PS2 users to play DVD movies from all regions via special Memory Card and CD software which bypasses DVD movie lockout protection.
There is a restriction to this card@` the user must already modchipped PSX2 console. Usage involves the user inserting the adaptor card into the memory card slot of the PSX2 and then running the Tools-disc@` a swap disc technique is performed with a driver disc. After the driver disc has been loaded@` the PSX2 became a multi region DVD player. Suitable for PS2 Scph-10000@`15000@`18000@` with no support to Scph-30001 to 30004.
http://www.animenewsservice.com/
781 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:43
782 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:46
>>780 おおっ、PS2のDVDビデオのリージョンフリーカードですか
俺も欲しいなあ
783 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 07:48
>>782 でもmodチップ付いてなきゃ駄目だってよ
さすがにメンドクサイなあ
784 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 08:39
性能比較スレということで質問です。 「ロードに関する考察」が見たいです。 単純なスペック的ロード時間と、裏読みなどのし易さなど。 King's Field のようなマップ歩きながらロードは出来るのか? DCのソウルキャリバーはなんでギコギコうるさいのか。 PS2のダクスターは本当にロードなしで広い空間を歩けるのか。 GCのAメモリはDVDの読み込みバッファという説はどうなのか。 やはりXBOXはHDD内蔵だから一番速いのか、などなど。 よろしくお願いします。
785 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 08:42
ナムコって実はあんまり技術力ないとか? RRVやモトレーサーはジャギジャギ。他社はすでに改善してるのに… ゼノサーガはアレすぎ。(まあ、ヲタくさい絵にしたかったのかな) フリッカーも他社に比べてダントツで酷い。 TTTやACはまあ、まともかなぁ。
786 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 08:49
GCも読み込み速かったッスね
788 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 12:29
>>784 PS2はここの話だとDMAを正しく入れていれば裏読みとか自体は問題ないみたいだね。
ただ、やはりチューンしてやらないと性能が出ないのがメモリ絡みでありそうな感じも。
Xboxは
>>786 さんも書いている通り基本的には一番有利。
HDD搭載、メモリ量も多いのはロードでマイナスにはならないだろう。
不安点は、何度も出ているUMAと、未だ未知数のHyperTransport Technology。
これだけは実物で評価するしかないんじゃないかな。
GCはCAVディスクなこととA-memoryの存在、1T-SRAMは間違いなくプラス、
メモリ量自体が多機種より少なめなのがマイナスかな?
789 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 12:36
>>788 でもメモリが少ないってことは、イコール読み込み量が少ないって
ことにもなる。
読み込み回数が増える要因にもなるけど、1回の読み込み時間は
短くなる。
790 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 14:45
age
791 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 15:10
秋葉原でSDRAMの256MBがついに4千円割れだそうだ。 Aメモリ増えないのかな?基板にスペースが無いから無理かな?
792 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 15:15
>>791 マジですか?
1年でかなり円高になったのに値下がりするとは。
ハイテク企業はヤバそうだ。
793 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 15:16
メモリはSDRから DDRやRAMBUSに移行かな。
794 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 19:55
GCはメディアがコンパクトだから 読み込む速度は稼ぎにくいけど まあ、十分速いみたいだから問題なしか。 DCのGDとPS2のCDROMは長かったからなあ…
795 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 20:17
↑テキトーな奴・・・
Aメモリがあればメインメモリに負荷を与えずに読み込めるのがヨイ
797 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 20:39
>>796 そうだね。
サウンドとかスピードが
違いそうだし。
798 :
名無しさん必死だな :2001/06/03(日) 21:29
PS2の600万なんて、ある意味理論値だぞ。 実効値の中での理論値とでも言うべきかな。 現実的にはほぼ不可能。(ほぼって所が肝、絶対とまでは言い切れない) 少なくとも年月が経ってPS2の開発になれれば、普通に出せるようになるってような数字ではない。 まあこんな数字が出てくるのも開発の難しいPS2ならでは。
799 :
名無信者さん :2001/06/03(日) 22:12
800 :
名無信者さん :2001/06/04(月) 01:43
PS2版とGC版のMadden NFL 2002を比較してPS2版の選手の 顔はマネキンのようだという酷評。 そしてナムコは「他のハードと比べてGCはソフト開発がしやすい」 と語り、「PS2版のソフトをGCに移植している」と言っている。 今までナムコがPS2に供給してきたようなソフトを簡単に移植できる といっているのなら、GCの性能が上なのはほぼ確定かと。
801 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 02:22
>>800 おいおい、その酷評でさえ、解像度はPS2が圧倒的に上だと表現されて
たのを忘れたのか?
GCの限界がそこにある。
解像度は同じ。PS2は安置なし。
803 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 02:33
804 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 02:37
>>800 それってデザイナーの技術の問題じゃない?
なんとなく性能に関係ないと思うんだけど。
805 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:25
806 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:25
807 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:27
>>804 PS2バージョンがメインなんですけど。
808 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:28
>>802 TV画面にしか対応してないGCと一緒にすんなよ。
解像度はPS2の方が上だっての。
809 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:28
810 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:30
>>807 PS2バージョンを移植して、それを改良してるんだろ?
だったら良くて当然。ハードの実力以前の問題。
>>804 PS2版のデザイナーの方が技術無いってこと?
Xbox版とGC版は区別がつかないと言われてたのに?
812 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:31
813 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:32
質問しと毛
814 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:33
GCの出まわった画像640*448あったよ。 PS2版はこれより高解像度なの?そんなわけないじゃん。
815 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:33
クソハードにはクソデザイナーが集まるんだよ これ定説
816 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:39
つーか単純にPS2版が綺麗だったのでは?
817 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:44
GAMECUBE版の選手からは生気が感じられるのに対し, PS2版では解像度が非常に高いわりに,
818 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:46
819 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:46
820 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:46
高解像度のPS2ソフトって存在すんの?
821 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:47
>>818 VGAなりハイビジョンなりに対応した高精彩の画面だった、ってことはないわけ?
822 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:47
テクスチャの違いでそう感じたのかM尾。
824 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:49
825 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:50
> そのため,2つのバージョンがほぼすべてのカメラアングルから全くと言って構わないほど同じに見えるのは当然のことだ。だが,カメラが選手の顔をアップで写し出す時に違いが現われる。 意訳。PS2とGCの性能、ほぼ同じ。 (拡大しないと違いがわからない時点で)
826 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:51
>>818 >>309 ってことじゃないかなぁ。
PS2がGCより劣る、なんてこと、ストレートに書けないから、
PS2が優秀であるような表現も含めて言葉を濁したというか。
827 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:52
E3出張氏に質問しと毛
×「表現も含めて」 ○「表現も含ませて」
829 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:53
普通に考えれば「GCと同じく高解像度なのに・・・・」って感じで書いたのでは?
830 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 03:58
>>829 そうだと思うよ。
それをGameSpotのライターが言葉で逸らかしたんでしょう。
「PS2版では解像度が非常に高いわりに」が原文だけど、これを
「PS2版は解像度が非常に高いわりに」と書き直せば、
>>814 以前までの解釈になるんだよね。
「PS2版では解像度が非常に高い」は「GC版も解像度が非常に高い」と
文意を繋げることができるし。
831 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 04:01
PS2のゲームが高解像度のワケね〜やん!
>>830 そこまで考えるなよ。
ゲンコー埋めるのにテキトーに付け足しただけだっての!
834 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 05:15
結局キューブが1番だったのね
835 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 05:25
836 :
ちんこ :2001/06/04(月) 05:32
雑誌編集者ってのは色々と大変なんだね。 ネット以外のゲーム雑誌で、ゲーム批評やゲームラボであっても ジャギーのことか触れられている所は見たことないや。
837 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 05:36
原文だと、"while the very high-resolution players in the PlayStation 2 version"となっていて、"the very high-resolution"という言葉は次に続く "players"にかかってる。つまり、「the high-resolution」という言葉は、ゲー ム画面全体の解像度を指しているのではなく、選手の顔の表情が「非常に 緻密に」描かれていることを指している。そして、次に続く文章では、"still have life-less@` somewhat homicidal@` mannequin eyes."となり、緻密に描 かれているわりには、生起がなく、マネキンのような目をしている、となる。 ただ、"still"という言葉が付け加わっているあたりが救いだね(開発途中だ から、改善の余地がある、というエクスキューズをしてる)。
839 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 07:56
(October 27@` 2000)の記事です。
Naughty Dog's Jason Rubin concedes: "The Gamecube is going to have a great renderer@` and probably will put out almost as many polygons as the PS2@` but they will be prettier polygons. Its problem is going to be@` truthfully@` that its CPU is weaker so it won't be able to do as many cool things with those polygons."
http://cube.ign.com/news/26984.html ノーティ・ドッグのJason Rubin(=PS2陣営最強のプログラマー、クラッシュバンデクーの作者)は、ゲームキューブはPS2と同等の数のより美しいポリゴンを発生させることが出来る、しかし、Flipperのポリゴンで凄いことをやらせるためにはCPUのパワーが不足していると見ています。
だから、CPUのクロック数を上げ、無駄に凄すぎるFlipperの性能を削ってバランスを取るというのは懸命な任天堂の決断だと思われます。
840 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 07:59
発売前の変更はイイ PS2のように発売後に次々機種変更されると混乱する
841 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 07:59
生気のない@`殺人鬼というか@`マネキンのような目をしている
842 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 08:11
843 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 08:14
つーか、タイトルから言って露骨に偏ってる記事をそこまで信用していいのか? どうみてもマンセー系の記事だろ、それ。 証拠に使うなら、中立の立場から比較した記事を持ってこいよ。
844 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 08:15
中立の立場から比較した記事ってあるの?
845 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 08:16
>>837 そこから察するに、
「PS2のほうがモデリング精度が上」(ポリゴン数多し?)
「演出でGCが上」
と予想される。
846 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 08:18
>>844 あるよ。それぞれを一長一短として描いたのは。
ん?どれが「マンセー記事」とされてるの? ノーティ・ドッグ?
848 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 08:56
>>459 のムービー見てる限り解像度の高いと言うのは
「チラチラしてるのは解像度が高いから」みたいな表現をしたように見える。
GC版は以前PS2のロゴが入っていたというように、PS2版のコードを
元にしてる。で、余力で表情をリアルにしたんでしょう。
解像度については
>>837 参照。
>しょうがない、当初のSCEの言うとおりに >フレームバッファを切ったのだから… この発言すごい気になるんだが?
S3TCの影響でテクスチャが柔らかくなったんじゃないかな? E3の時点ではテクスチャを作り変えたとは思えない。 (製品だともっとよくなってるだろうね)
853 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 13:54
アゲ
GCは標準でDC並みのフリッカフリーあるんでそ。その影響だと思われ。
855 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 14:34
であぶらっしゅ君は帯域の真実を告げたんだっけ?
856 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 14:57
>>43 >ところでジュリアンって今まで何かハッタリ言ってたっけ?
gekkoにベクトルユニットモードがあるといってた。
アンチ付きとも言ってたのでアンチ無しSWが出てきたことはジュリアンはったり男説を強くした。
857 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 15:15
ということで1320万ポリギョンはジュリアンのハッタリ
858 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 15:17
ずいぶんと微妙な数字のハッタリだな。
859 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 15:21
確かに。 ハッタリかますなら区切りよく1300万でましたー。って言えばいいのに。 全然知らないんだけど、 そもそもポリゴンの数ってのはどうやって算出するの?
860 :
といきち :2001/06/04(月) 15:34
>>859 開発側であれば、どのモデルに何ポリゴン使用
しているかは判りますので(モデラがカウント
してくれます)、それらが1シーンにいくつ出
ているか+背景ポリゴンですね。
クリッピングされた部分をどうカウントしてい
るかは知りませんが。
861 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 15:38
>>856 えーと、それって現行のデモでアンチが付いていないからXboxのスペックを説明した
ゲイツ君始めマイクロソフトの全員がハッタリ男ということになるけど?
あと、バンプマップが付いたゲームが皆無だからDCのスペック関係のひとも
ハッタリ男だとか。
現時点で使われていないだけじゃないの?
>>856 ベクトルユニットモードは2次キャッシュを内蔵メモリーのように
扱えれば嘘じゃないと思う。ちゃんとモード切り替えしてるんだし。
アンチ使うと244ラインに限定されるそうだから、いま出てきた
プログレッシブ表示の画像ではアンチかかってないだけかも。
>>860 クリッピングされた部分も数えてると思う。
もちろんGT3の300万というのも同じ。
863 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 15:48
>>855 告げたくとも告げられません。
XBOXのそれは、この部分がXBOXにおける、
最新にして最高のテクノロジと言うくらいのトップシークレットなので。
865 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 17:16
mario128のボケボケ映像を見ると、 N64で使ってたエッジアンチエイリアスが有りそうだが。
866 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 17:36
ジュリアンの発言の何もかもがハッタリだと思いたい気持ちはワカル
868 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 19:51
Gamespot記者からマルキンと酷評されたMADDEN NFL2002に
対するimpress記者の評価
ディスプレイが上下に配置され、PlayStation2の画像とXboxの画像が
同時に表示されていたが、グラフィックのクオリティはXboxの方が明ら
かに高かった。
また、MADDEN NFL 2002ではXboxとPlayStation2、GAMECUBEの
3つのプラットフォームで 動作させた画像が同時に表示されていたが、
XboxとGAMECUBEの画像では大きなクオリティの差は感じられなかった。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010519/e3_x03.htm よって、解像度でもX=GCというふうに読むのが普通だろう。
このゲームに関してはPS2、GC、Xどれも解像度が同じ。
ということで (X、GC)>PS2でいいんじゃないの?
869 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 19:55
ムーアの法則そのままってところかな
870 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 19:57
VGAマシンのDCがぶっちぎりで性能がいい。
871 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 20:12
D2マシンのGCも同等。
872 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 20:14
>>872 ICOは既出だと思ったが。(回線細いから中身確認してないけど)
最初は階段とか鎖とか、オブジェ判定が綿密で結構すごいかと思ったけど、
別になにも考察意見出なかったところを見ると
あんまりたいしたことない処理みたいだね。
874 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 21:45
>>872 これ、再生がうまくいかない。
なんかカクカクなるけど俺だけ?
音楽はいいね。
875 :
無神論者@ド素人 :2001/06/04(月) 22:01
>>874 再生カクカクするね。
それから
>>466 に動画(4MB)と静止画が置いてあるんで
興味があれば御覧あれ。
876 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 22:45
そろそろ新スレかな。 Vol25は、PS2とGCを比べるスレ になってしまった気がする。
877 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 23:37
いやむしろコンパクトなのでレンズの移動時間が短縮されるかと
878 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 23:41
>>876 確かに
でも次スレからはXとGC比較スレで問題無いでしょ
879 :
877 :2001/06/04(月) 23:49
>>878 いい加減に気づけよ。アホが仕切ろうとすれば荒れるって。
881 :
名無しさん必死だな :2001/06/04(月) 23:58
883 :
名無しさん必死だな :
2001/06/05(火) 11:20 アレは入れないで正解であーる