任天堂ってハード造るのヘタじゃん？

どうせならＧＣのガワだけつくって中身をセガにまかせればいいんだよ。
わざわざ独自のハードを造らなくても中身をＮＡＯＭＩ２かなんかにすれば
アーケード移植だって楽なのに。
そうおもいましぇんか？

中身ＮＡＯＭＩ３キボーソ

妊娠が・・・来る！！

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ＦＣとＳＦＣはどう説明するのか>>1
まあいいけど。

あ

>>1
誰が作ってもPS2には勝てないって（笑）

最近のセガ信者は妊娠を騙ってるようだ

http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/bbs/article/s/sisin/6/mtkurz/index.html

＞２ちゃんを覗くのが最近の日課になっており、結構麻薬的にのめり込んでいます。
＞ゲームハード業界版です。名無し信者さんとして、セガ擁護ＰＳ２批判を行っています。
＞最近はＧＣを持ち上げることで間接的にＰＳ２に圧力を掛けることをライフワークとして取り組んでおります。
＞偽任天堂信者です。
＞では、また

直美２互換ハード ドリキャス２を作れなかった腹いせですか？
死んでください

俺、必死だったのか！！

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SCEだけだよな自分のとこでハードつくったの

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うまいよ

1からして煽りスレだね
本当に信者減ったなこの板

ＮＡＯＭＩ３に機体。

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>>15
てか、なれたんだＹＯ

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だからコピペは板飛ぶって煽りに反応するなよ

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煽りじゃない。ギャグだ。

最近のセガ信者は妊娠を騙ってるようだ

http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/bbs/article/s/sisin/6/mtkurz/index.html

＞２ちゃんを覗くのが最近の日課になっており、結構麻薬的にのめり込んでいます。
＞ゲームハード業界版です。名無し信者さんとして、セガ擁護ＰＳ２批判を行っています。
＞最近はＧＣを持ち上げることで間接的にＰＳ２に圧力を掛けることをライフワークとして取り組んでおります。
＞偽任天堂信者です。
＞では、また

そのセガ信者のＨＰ
http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/index.html

フューラーについては
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=sega&vi=0014

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任天堂はユーザーについていけなくなったんだな。

妊娠が来たぞ！
総員配置につけ！！
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/jun/music/char.mid

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最近のセガ信者は妊娠を騙ってるようだ

http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/bbs/article/s/sisin/6/mtkurz/index.html

＞２ちゃんを覗くのが最近の日課になっており、結構麻薬的にのめり込んでいます。
＞ゲームハード業界版です。名無し信者さんとして、セガ擁護ＰＳ２批判を行っています。
＞最近はＧＣを持ち上げることで間接的にＰＳ２に圧力を掛けることをライフワークとして取り組んでおります。
＞偽任天堂信者です。
＞では、また

そのセガ信者のＨＰ
http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/index.html

フューラーについては
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=sega&vi=0014

１＝コピペ

煽りじゃないけど、現在のアーケードゲームを寸分狂わず移植しても家庭用として
ミリオン行く確率は低いよ…。

てめーのコピペのせいで板飛んだんだぞ
誰かつぶしてくれよ、このカス

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最近のセガ信者は妊娠を騙ってるようだ

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＞２ちゃんを覗くのが最近の日課になっており、結構麻薬的にのめり込んでいます。
＞ゲームハード業界版です。名無し信者さんとして、セガ擁護ＰＳ２批判を行っています。
＞最近はＧＣを持ち上げることで間接的にＰＳ２に圧力を掛けることをライフワークとして取り組んでおります。
＞偽任天堂信者です。
＞では、また

そのセガ信者のＨＰ
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フューラーについては
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=sega&vi=0014

今日の祭りスレはここですか。

任天堂ってアーケード嫌ってるんじゃない？
そんな気がする・・
根拠無し（ｗ

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１とコピペは名前が名無信者だな・・・・・

最近のセガ信者は妊娠を騙ってるようだ

http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/bbs/article/s/sisin/6/mtkurz/index.html

＞２ちゃんを覗くのが最近の日課になっており、結構麻薬的にのめり込んでいます。
＞ゲームハード業界版です。名無し信者さんとして、セガ擁護ＰＳ２批判を行っています。
＞最近はＧＣを持ち上げることで間接的にＰＳ２に圧力を掛けることをライフワークとして取り組んでおります。
＞偽任天堂信者です。
＞では、また

そのセガ信者のＨＰ
http://www.dx.sakura.ne.jp/~niece/index.html

フューラーについては
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=sega&vi=0014

く、くそ妊娠め。
もっと応援を！！
http://ha1.seikyou.ne.jp/home/jun/music/kyu-chi.mid

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　　　　　　　　　　||　　死ね　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|おんがく　| 　 ／
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣ 　　　　フューラーは♪
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　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀) 　　　　　 しねっ♪
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ぼくたち年いくつ？
7ちゃい。

１＝コピペだったのね・・・

なぜ荒れる・・。

馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿

６４までの話なら納得できますけど・・
GCはよくできているじゃないすか

ファミコンが世界一。次がＰＳとＤＣ。

>>46
まだ手にしてないのに？

でも、雑誌のインタビューとかで、ハードとしての64をマンセーしている開発者っていたよ。
任天堂の宮本はもとより、一部のサードの人も。
奴らはどういう根拠でマンセーしてたのだろう。
雑誌は買っていないから今となっては分からないが。

セガの方がハード作るの慣れてると思うナーッ！！！
ニンテンはソフトを作ればよい。

ＰＳは製作者から見れば優秀かも知れないだが、
プレイヤーから見ればダメな部分が多い。

>>49
おべっか。
６４・ＳＦＣはお世辞にもいいハードとはいえない。

ハードが出て1年かそこらでカスタムチップを積んだソフトが出るのは、
SFCがダメハードでしたと証明しているようなもの。

つーか当時ファイナルファイトでがっかりした記憶が。

>>49
サードは知らんが宮本は64というよりもカセットの優位性を必死で
説いていたような。、マリオ64はCDROMだったらできなかったとか，
PSソフトでもカセット（64）で作ればうんと良くなるゲームがいっぱい
あるとか。（うろ覚え）

>>53
ハードと同時発売のパイロットウィングスで
すでに回転機能補助チップ積んでなかった？

>>56
同時発売じゃないよ。ウイングスはその1ヶ月後。
どちらにせよ、>>53の主張には同意だが。

>>49
簡単に言うと、「おべっかを言う開発者」と「おべっかを言わない開発者」
がいる。言う奴はどんな糞ハードでも誉める。

で、任天堂がプッシュし、広告出す雑誌に載せることを求め、広報が一般に
ＰＲする意見は、当然に自社に都合のよい意見である。

結論：どんな糞ハードでも誉める奴は心にも無いことで誉めたりする。
　　　：そういう意見ばっか載るのが雑誌だから、ＳＦＣが覇権を握ってた
　　　　直後のあの情勢でああなるのも当然。

いろんなチップが積めるのもカセットの利点か・・・

簡単に言うと、あれだけ性能でボロが出てるＰＳ２を本格的に叩く論調が
少ない現在と同じだ。

>>58
カプコン岡本とかna

N64はコストに関して言えば極めて優れているね、と褒めて見る。

64の3Dスティック>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PSのアナログスティック
64はこの辺がよかった。

おぃ妊娠！
ＧＣはアナログを二つ同時にちゃんと使えるのか？

ルイマンで同時にアナログ使うらしいよ

>>63
嘘言うなよ。めちゃめちゃ使いにくかったぞ。
（特にナナメ持ちさせる点とか、配置が）

スティックに関してはＰＳのデュアルショックに完勝の座を与えるよ。

デュアルショック　＞∞＞　６４スティック

これはさすがに任天堂信者のオレでも認めるよ。
デュアルショックはセガ信者でさえ何割かが認める一品だぞ。

あのユルユルスティックが好きな人もいるのか。
ソニーですらＰＳ２では少し硬くしたのに。

６４スティック触ったらPSのアナログスティックは使いにくい

>>66-67
特殊な人ですな

PSのスティックは 遠い やわらかい　もちにくい

任天堂ハードの中で、開発しづらさという点で順位をつけるとしたら、どんな感じ
になるんだろ？

ユルさ以前に持ちやすさだろ。

>>69
それ、逆の立場からも同じことが言える。

デュアルショックはセガ信者でさえ何割かが認める一品だぞ。

>>70
長くやってるとＰＳの方がいい。
同時は最悪だが。

>>66
でも妊娠はみんな３Ｄスティックが一番使いやすいと力説している。

え、PSのスティックってそんなに使ったっけ？

>>74
もともと、６４の振動のパクリ。
アナログコントローラーも、任天堂のおかげで標準装備にできてる。
特許申請されてたらどこもアウトでした

>>75
両機種のパワプロをやっても、そう言えるかどうかだよ。

>>70
俺も３Ｄスティックは使いにくいと思う。

デュアルショック２は最悪だな。

スティックのかたさは好みなのだろうか

PSはLRが　おしにくい　もちにくい　手ごたえない

なんつうか６４はホント６４独自のもので６４マシン専用。
それ以外では使えない。

>>76
コナミコンピューターエンターテイメント大阪
パワプロ製作ダイヤモンドヘッド
赤坂もPS2と比べて64のコントローラーを
マンセーしてたぞ！！

プレステとドリキャス、どっちのアナログも駄目だよ。
まじて、ゆるすぎる。
ちょっと動かしただけで、キャラがグィッ、って動く。
あんなの、アナログじゃないでしょ。

長時間（１時間ほどで）やってると指がいたくなるし。
６４のは、なんか輪ゴムっぽさがあって、ひっぱると逆にひっぱられる
感じがしてちょうどいい。限りなく微妙な操作が可能。

>>76
信者のみが力説するのは、フィルターかかってるので信用外です。

使いやすいか以前にあまりスティックを使ったことが無いので
よくわかりません。＞PSデュアルスティック
なんか"これはスティックじゃなきゃ!”っつーＰＳゲーで
オススメねぇッスか？

>>85
ドリキャスのほうが１００倍良いよ。

>70
同意。
64の使ったらPSのは使ってられん。

>>80
６４のコントローラーは、使いこまないと良さがでてこない部分があるぜ
PSのは使い込んでも一緒か？

６４のほうが硬くていいよ。
PSのは位置的に不自然だしやわらかすぎる。遊びもなんか少ない気がするし。

そうなんだよなー、なじみにくいあの変なコントローラーが
６４敗北のひとつの原因なんだよな。任天も反省してＰＳ風に
変えたしな。（でも俺は６４好き。あの微妙な操作感は
ゲームを広げたよ）

完成されていたはずのＰＳコントローラーに
余分なモノがひっついたんだから
使いやすいはずがないじゃん
使いやすかったとしたら
元のＰＳコントローラーは出来損ないだったってことになる

パワプロやると違いがはっきりわかる
コントローラーと画面の上下左右が同一な６４のほうが断然やりやすい

PSの武蔵伝は64のコントローラーでやりたかったとか思ってたな。
やはりアクションは64の3Dスティック。

>>87
ギタルマン

>>92
ＰＳ風かぁ？

>>92
馬鹿

>>96
PS2じゃねーか！

>>92
もうひとつ、馬鹿（藁
まねしてんのはどっちだよ（藁
ニンテンがあえて特許申請しなかったところを見習え

>>87
俺の料理

>>100
3Dスティックの機構そのものは特許申請してるよ。
だから、PSのアナログスティックは64のものと機構が違うのかも。

初期のPSにはアナログスティックはなかった

>>100
「あえて特許申請しなかった」っていうか、
出しても取れなかったからだろ。（藁

ｳﾜｰｳﾜｰ ﾆﾝｼﾝ ｷﾚﾀﾖｰｰｰ

>>104
十字キーが取れてるのに？

馬鹿だなお前・・・

信者がなに言おうと６４の三又コントローラーが主流に
ならなかったのは事実だろ。

>>106
十字キーとアナログとは別だろ。

>>90
使い込まないといけない時点で終わってる。

だいたい、本当に６４のが使いやすかったら、ＧＣも６４系のコントローラーに
するっての。
ＧＣがデュアルショックをパクった時点で優劣なんて明白だろ。

>>109
おめーはしねよ

3Dスティックに関する任天堂の特許申請。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=86&sFile=TimeDir_1/mainstr991068167300.mst&sTime=0

>>108
どう別なの？

>>109
６４と同じ方式だけど？＞GC

>ＧＣがデュアルショックをパクった時点で優劣なんて明白だろ。
で、どこをどうパクッタのか詳しく書け

アナログスティック自体は既存の技術だよ。
特許なんて取れるわけがない。

>>108
もうええわお前

>>110
反論できぬか。

>>106
十字キーは新規性があったけど、
３Ｄスティックの場合、アナログスティックというだけなら
大昔からあったから機構そのものしか特許が取れないのでは。

>>114
「既存」て、どこの？家庭用ハードでいつ、既存だったっていうの？
馬鹿無知が

２Dゲームやる分にはPSの標準コントローラーの方がいい。
３Dゲームは64のコントローラーの方がいい。

>>113
スティックの位置とグリップの握り形状。
さあ、反論するがいい。

>>107

アナログスティックと振動が主流になりましたが？

ハードは主流にはならなかったですが

>>118
「特許」って言葉の意味わかってるか？

>>112
同じなら特許出願する意味がない。

話が、１．アナログスティック自体の使いやすさの優劣、と、２．アナログス
ティックのコントローラにおける配置についての優劣、とが混乱している。

ちなみに僕は、アナログスティックそのものの使いやすさに関しては64>PS、
アナログスティックの配置についてはPS>64だと思っている。

でもＧＣのスティックって根元とかＰＳと似てるんだよな…。
たぶん６４で問題になった粉がコントローラ内部に入るのを
防ぐためなんだろうけど。

>>118
光速船はアナログスティック標準装備では。

>>120

スティックの位置は十字と逆ですね
PSのグリップはななめで　GCのグリップは下向きです

>>119
んでPSは３Dゲームが主流。チグハグもいいところ。

>>120
おいおい、スティックの位置からして違うじゃねーか

PSはニセ十字キーが指に痛い

アナログスティック同士でいえば、ＰＳの方が使いやすいし、
大勢の人に支持されたことは何より売上によって証明されている。
任天堂のはアーケードからのパクリで、プロトタイプだった
ってこと。その不完全品の誤りを直し、誰もが使いやすい形に
完成させたのがソニーだったのだよ。

>>119
は？２Dゲームでアナログなんて使う馬鹿いるのか？

よくも悪くも、デュアルショック２がＰＳ２の方向性をあらわしてるよね。
もっとも操作しやすい位置に、中途半端なアナログ機能のついた方向キー、
アナログスティックは「後からとっつけた」位置のまま。
ようするに「ＰＳ２は中途半端な３Ｄがメイン」ってことよ。

>>131
PS支持とコントローラー支持は別物ですよ。

>>124
PSはアナログスティックがなかったのに　後からつけたしたため
位置がわるい

>>131
つーか、GCでも同じ方式ですけど？＞アナログ

未完成なものを任天堂が出したとでも？
内部の方式が違うだけなのに、なんでそんなPSのを持ち上げるわけ？
で、アナログ生かしたソフト、PSでは出たの？でてないのに意味ないんじゃ？

>>134
どう違うの？

どうやら>>118が馬鹿で無知だったようだな。

>>136
６４と同じアナログの配置にしてないじゃん。

>>132
私がいってんのは、初代PSのコントローラーのこと。

>>132
パワプロで３Ｄスティックを使う奴は馬鹿なのか？

>>131
そもそも、アナログを家庭用でも標準にしよう、って思想は
任天堂の「真似」ですが。

でも、それを応用して、プレステ２で「全ボタンアナログ」にしたのは
妊娠としても評価している。でも、それが全く生かされていないことが問題

十字ボタンでもできちゃう操作＞PSスティック
十字ではできない操作＞64スティック

すなわち電波通信社は偉大だったって事ですね

GCのコントローラーはどうみてもDCのパクリだよなあ

>>145
極勘違い

>>142
GT3で大活用です

>>135
同意。
操作性も配置も64の方が上だよ。

DCなんか真似したら糞ｺﾝﾄﾛｰﾗｰになる

>>131
６４さわったことないんじゃないの？
ＰＳなんて思想もなくつけただけじゃん。使いづらいし。

>>139
配置だけでPS2の真似にしたっていうのはどうかとい

>>136
読んでて気持ち悪いよ、あんた。
「未完成なものを任天堂が出したとでも？ 」みたいな、「絶対に間違いを
犯さないんだ」的な発言はやめておけ。
本気で狂信者と誤解されるぞ。

任天堂側は絶対有利だし
絶対おれないので終了

標準のコントローラーを途中で変えてしまうのがドキュソメーカーの極みだな。
次の世代のマシンまで変えるのを我慢しろっつーの！

コントローラはDCとは違いますが　GCのアナログLRはDCを

参考にしているかもしれません

アナログの発想は６４が元になっていますが

PS2は参考になりません

で、誰か、「光速船」が３Ｄスティック採用だったという話の真偽を知らんか。
これだと６４自体がパクリだったということに。

嘘つきばっかりだな
俺のＰＳにはアナログスティックなんてついてなかったぞ
どこが標準装備なんだよ

PS/64それぞれに出ているパワプロの開発者が
６４マンセーしてるってことは、”少なくともパワプロにおいては”
64>PSでいいよな？
パワプロファンに聞いても大体意見は一致するし

>>142
極ＮＥＸＴで生かされているぞ(藁

振動、アナログ、どちらも最初は６４がやったことなのに・・

なんで出川は、それを認めずに「任天堂がソニーの真似をした」なんて
いえるのだろうか。純粋な尊敬の念とかは持ち合わせましょうよ。

初代PSのコントローラーはSFCにグリップ付けただけの代物なんだよな

>>156
設計思想がまるで違うものをパクリと呼ぶ気味はあ大丈夫か？

>>156
アナログスティックを採用したという事ではなくて
アナログスティックが３Ｄゲームと極めて相性が良いと言うことを
発見したことが偉大だったと思うデス

PS系のサッカーゲーム持ってる人に聞きたいんだけど。

アナログでやってますか？

だーかーら！
グリップもアナログ捨てシックも電波通信社のほうが先だって！

>>152のいっていることは理解できます

とちゅうで標準コントローラが変わったPSと

後から振動パックやセンサーを追加することが可能な６４のコントローラ

どちらが優れているでしょうか

　世間がテクノポップに染まり、邪悪な中高生が８ビットＣＰＵに欲情していた80年前半、突然に登場した黒くてでかい凄いヤツ。

　数年前に婚約破棄で有名になったバンダイが、毛唐のメーカーにはしっかりダマされてライセンス契約、よせばいいのに堂々発売した、空前絶後「モニタ一体型の家庭用ゲームマシン」。

　その名は光速船。

　ベクタスキャンの９インチブラウン管を内蔵し、アナログスティックに４ボタンという、家庭用とも思えない狂ったスペックを誇るこのマシンは、当時の中高生の小遣いが月２０００円だった頃に５４８００円という、同じくらい狂った価格で発売され、あまたの少年たちが唖然として見守る中、出た瞬間に消えることを運命づけられ、またその通りに消えていった。

　これはいまや伝説となった謎のマシン「光速船」を、その埋もれた闇の歴史から掘り起こし、正当な評価を改めて世に問うという口実の元、さくっと一儲けしようというほとんどエジプトの墓荒らしのような書である。
　http://www.microgroup.co.jp/ktc/sample/samp_gm04_02.htm

どうやら６４のアナログは光速船のパクリだったようだ。

>>167
もっと前からアナログスティックは在ったよ

>>152
ニンテンファンとして発言すると、GCのコントローラが完成形で、64のは発展
途上であったと思う。なぜなら、十字キーと3Dスティックが完全に分離されて
しまっていて、どちらかを使うとどちらかが使えないような設計になっているから。

もし、64が完成形だとしたら、GCのコントローラをあんな仕様にするとは思われない。

GCのコントローラの面白いところは、3Dスティックをメインに置いて、十字キーをサブ
的な扱いにしているところ。それによって、十字キーをアイテム切り替えの手段に使っ
たり（ダイナソー・プラネット）、命令支持に使ったり（SW）するようにできるようになった。

>>156
アナログデバイス自体ははるか昔からあったっつーの。
任天堂の功績はそれを標準装備に踏み切り、それ以降
家庭用ハードのアナログスティック標準装備を当たり前のことにしたこと。

>>136
サルゲッチュが出た

６４の５年以上前にアナログスティックの概念＆実物なんて出てるんだね。
６４の独創が聞いて呆れる。
ただのパクリじゃん。

>>145
今うわさのDCまんせーかい？
いきなりなんでDCがでてくるんだ？

>>167
つーか、その時代には３Dゲームなんて無理なんだから
出してもまったく意味ないね・・。

仮にＰＳスティックが６４のアナログスティックより優れていたとしてみても
その肝心の素晴らしいスティックを使ったゲームがほとんど
出てこない、という事が問題ではないんかな？
少なくとも任天堂はマリオでお手本を見せて、それが後の６４ソフトに反映された訳だけど
ＰＳの方はハードメーカーであるSCEがそういう例を示すことが出来たのかっつーと、
疑問がある。

折角の良いスティックがあったとしても、それで遊べるゲームが無いと
意味がないよ

アナログスティックはナチスドイツが誘導爆弾を誘導するときに開発しました。
つまり64のアナログスティックはナチスドイツからのパクリです。

>>170
いや、だから光速船は標準装備なんだけど。
ついでに売れた＆普及させたのはＰＳであって６４ではない。

>>176
おいおい、どこまで行く

>>172
PSやSSに搭載されていれば　そちらが独創性で評価されていたと
おもいますよ

64コントローラの偉大さは、何にせよ「親指で操作できる」3Dスティック、
という点にあると思うんだけど。スティックのグリップを握らなきゃいけない
ジョイスティック状のものと、親指で操作したり弾いたりできる3Dスティック
は別物だと思うよ。

>>169
たしかにそうかも。配置については、６４のコントローラは不出来品かもな。
３Dスティック自体は完成しているけど。

>GCのコントローラの面白いところは、3Dスティックをメインに置いて、十字キーをサブ
>的な扱いにしているところ。それによって、十字キーをアイテム切り替えの手段に使ったり（ダイナソー・プラネット）、命令支持に使ったり（SW）するようにできるようになった
そう考えると、GCのコントローラはかなりいい出来だね。

なんか結局ＭａｃとＷｉｎｄｏｗｓなオチになったな。

アップルはウィンドウズがＭａｃＯＳを盗んだと言って騒いでたけど、実際は
Ｍａｃ自身が他所からパクってたって話。

>>177
ええとね
PSのアナログスティック標準装備の型よりも64のほうが1年ほど普及台数
たかかったけど、これはどう説明しますか？

>>177
６４のスティックがなければＰＳもスティック採用してないと思う

Zトリガーもイロイロ産んだけど

PS葉が言う二次は
朴っても売れりゃア良いんだ。ですか

良いスレだな
６４のほうが使いやすいと判ると
矛先をパクリ問題に摩り替える
なかなかの頭脳プレイだぞ、出川

>>177
光速船の後、アナログ装備が一般化したのなら光速船は偉い。
ＰＳが発売当初からアナログ装備していたのならこれも偉い。
ところが現実には光速船は光速で沈没し、
ＰＳは初期には装備されていなかったため、
アナログスティック専用ゲームの登場ははるか後のこととなった。

以上。

>>177
どうしても認めたくないのでしょうかw

性能は別にしてうりあげは認めましょう
うれたのはPSですが　標準にして普及させたのは６４ですよ

>>172
お前はただ任天堂を認めたくないだけだとも、よーくわかったけどな。
「ただなんとなくアナログが作りたかった」やつと、
「これからの主流である３Dゲームのためにアナログを作った」やつと
どっちがえらいのか、みたいな議論になりそうな感じ

>>177
売れてもほとんどがカス作品じゃ
そんなに意味ない。

>>177
たぶん、デュアルショックより64コントローラーの方が普及している。

>>167
アナログスティックもジャギーの無い画面も
光速船ですでに実現されていたんだよな。

>>187
使いやすくないって。
それより「６４が家庭用で初めて搭載」とか嘘を平気で言ってた厨房を
攻撃しとけよ。

ど、ど、ど、ドリームキャストのコントローラーはX-BOXに丸パクリされるほど優れていました。。。

でも出川さんって、何でもかんでも任天堂に勝ってないと
気に入らないんでしょうかね？悲しいです

６４のスティックの方が慣れると使いやすいけど
慣れるまでまっすぐ歩けない。

>>183
最終的な売上はＰＳの方が圧倒的に上ですけどこれはどう説明しますか？
ついでに６４以前、光速船が打ってた数のほうが出荷前の６４より普及数も
多かったわけですが。

ま〜たこの話題か・・・
飽きないねお前ら(ﾟ∀ﾟ)y-~~~

>>184
その根拠は薄弱だね。

>>194
「事実上初めて」って言われたら、何も非難できないじゃないですか・・

(ﾟ∀ﾟ)

>>194
持ちやすさに関しては64はすばらしいものがあるよ
何であの形をやめてしまったのかが疑問でならない

>>188
ていうか普及しなかった６４も終了。

>>200
「事実上６４が初めて」

>>194
厨房と言うか、普通の奴だと思う（信者うんぬんは別として）。
光速船なんて、普通知らないって。

(ﾟ∀ﾟ)y-~~~ｱﾝﾀ達ｺﾝﾅ時間ﾏﾃﾞ何ﾔｯﾃﾙﾉ?馬鹿?

６４はそもそも普及してないのだが。
信者はこれをどう弁解するのか、非常に楽しみだ。

>>198
高速船が普及したかよ
頭が悪いんだから黙れ

>>197
そうかぁ？根本にしきりがあるから普通に歩けると思うけど
ゲームを普段あんまりやらない俺の知人も大丈夫だったが

それってカメラの問題じゃないか？

>>208
言いがかりもそこまできたか

>>208
６４の普及率を言ってご覧

>>198
>ついでに６４以前、光速船が打ってた数のほうが出荷前の６４より普及数も
>多かったわけですが。
それに関しての情報源もとむ。５００万個（最低でも）ですか？（藁

>>198
なんか普及台数に異常にこだわってるけど
コントローラーの優劣で普及台数が決定すると思ってるのかい

前から疑問に思ってたのですがなんでＰＳは途中からアナログを
標準装備にしたのでしょうか？

>>208

ぎゃーっはっはっは！！言っちゃったよ、こいつ！！

結局、なんでもかんでも任天堂には勝っておきたい出川なだけじゃん！！

>>198
本体はPS＞64だけどコントローラーの普及は64＞DSじゃないの？
DS同梱のPSがどれだけ売れたわけ？DS非同梱版の方が行き渡ってん
じゃないの？あと、64はコントローラー４つ刺せるから４つある家なんて
ざらだぜ。

>>206
この板に普通の奴なんているのか？

>>208
稼動が高いって言えるんでないか？

６４は慣れるまできついな。
コントローラーを歪めて持たないといけないからな。
素直に十字キーがある場所にアナログステイックがありゃあいいんだが。
６４のコントローラーは、はっきり言って使いずらい。
君らが慣れてるだけ。

>>201
彼らは「事実上」なんて言ってないけれど？
このスレを読み返してみる？

自分でも苦しい言い訳とわかってるのに、無理に正当化するのは
やめておいたほうがいい。

６４の普及率は3000万台以上である
それでも少ないと言えるのですか？

>>220
慣れた時の操作感は最高だよ。罪罰なんてキモチよかった

>>211
普及したという証明を頼む。

PSのコントローラの　どこがいいのか　わかっていないのか？

PSのコントローラは　アナログスティックやボタンは悪い

しかし電源を本体から供給し　強い振動をおこすことができる部分がすぐれている

スティックのアイデアと　操作性と　パックの追加は　６４が優れている

出川と思われる人物は評価能力ないのでわ

ファミコンポジションで持っておいてやりずらいとのたまう人は
64初心者ではよく見られる光景だな。

ついには「慣れ」まで来たか

>>200
いや採用してなかったと思う
元々ついてた標準コントローラに付いてない物をわざわざつけようとしたのは
６４を十分意識しての事だし、それが無ければ以前の物と違った互換性を
売るような事は・・・・
ってSCEは元々そういう会社だったね。うん、そりゃ６４無くてもPSスティック出てたね、うん

>>222
国内でのシェアを言ってみ。

なれりゃあＰＳだってＤＣだって最高だよ。
そんな議論意味は無い。

>>220
たしかにそうかも。でもそうなるとPSのも使いづらいけどね。
結局、アナログ自体に、もっと慣れてくれないと・・＞今のユーザー

ＰＳコントローラでマリオ64プレイしたけど、快適だったよ
もちアナログスティック使って

>>222
馬鹿だな。ＰＳが世界で３０００万なんて軽く超えてることも知らないのか。

>>221
もし言ったらってことでしょ
文章を読み取る能力を
もちっと磨いた方がよろしいかと思われ

>>229
ずっと前の発表で500万台
今はもっと増えているでしょ。。
任天堂だけでここまで普及させたんだから異常

ファミコン→どうよ、このハードスペック
スーパーファミコン→ハードスペックよりもソフトが大事さ。
NINTENDO64→アセンブラも使えん素人は来んな！PSでクソゲー作っとけ。
GAMECUBE→どうです皆さんこの開発のしやすさ。

山内だが、なにか？

>>226
64のコントローラを初めて触る人だと、直観的に十字キーのあるほうが
ゲームで使う部分だと思ってしまうんだよね。だから、かなり違和感を感じる
ことになる。

>>224
全世帯の1/6に行き渡りましたが何か？

そもそもアナログスティックって
使えるようになるまでかなりの訓練が必要じゃないか？
おれはかなり苦労したんだが…

おいおい。

「慣れ」なんて言い出すと、ゲームそのものがある程度「慣れ」が必要な
エンタテインメントなんだから、ゲームそものものを指して言ってるのと
同じじゃないのかね。

>>233
そんなこと知ってるよ
君文章を前から読もうねってか寝たらどうですか？

>>226
ははは、マジでいるな。そーゆーの。
しばらく、わざと持ち方教えないで観察するのが吉。

>>232
実機でやった上で言ってる？
俺はひじょーにやりずらかった

大体ヘタすぎなんだよ
３Dスティックとかすぐに慣れるだろ？

出川は意地でも任天を認めたくないんだね

なあ、５年かかって、３０００万台のどこが凄い？
ＰＳ Oneなんて１年程度で７３００万台いってるぞ。

はやく
「最初は装備していなかったアナログスティックを
　どうして６４発売と同時期に標準装備に切り替えたのか」
の説明を聞きたいなあ
家のＰＳはアナログコントローラーついてなかったよ
だから青い別売の買っちゃった
ＤＣツナイデントにＡＣアダプターつけてデュアルショックでＤＣのゲームやると
爆発するんじゃないかってくらい震えるのはどうでもいい話だ

>>238
その計算の根拠プリーズ。

>>237
それはパッドの設計が悪いのでは。

>>246
その中でデュアルショック同梱版は何台？

子供は普通に使ってるもんな＞３Ｄスティック

>>232
この馬鹿は、何を言ってるんだろうか？

>>246
それにしても、なんでハード普及台数の話になってるんだ？
まさかソフトに関係なく、コントローラ目的でハードを買うわけでもあるまい。

GCってIBMとATIと松下とNECが請け負ってるんじゃないの？

>>247
パクっただけ(藁

>>246
はぁ･･･君PSOneは7300万台逝ってないでしょ･･･
それとだねこの業界では1位が圧倒的ｼｪｱをとるよね？
それで圧倒的ｼｪｱとSCEがとっておきながら64が3000万台以上売り上げるのは
凄い事だと思わない？

>>247
対抗したんだろ。ＧＣが価格面で対抗したり、ＤＶＤに対抗して松下機を出す
みたいに。

出川が迷走している

>>250
なんで関係ある？

出川が言いたいことって、「後発のハードの方が性能良い」てのを
いばって言うのと同じでは？

後からでたPSのアナログの方が配置だとかは使いやすいところにあるのは
そもそも当然だし・・。

だからこそ、振動、アナログを主流にさせた６４を認めるべきなのにな

あの･･･誰かつっこめよPS　Oneが一年ちょいで7300万台なんて
言ってる究極のｱﾎにさ

>>259
おもしろい人ですな
さよぷなら

>>256
無知な君へ。
http://www.so-net.ne.jp/oyaji/contents/goods/000707.html

いーや、後発の癖に使いにくいぞ＞PSアナログ

>>259
PSユーザーにとっての「アナログ」の価値が低いと思われるから、では？

時のオカリアンをPSコントローラでやったらクソゲーにはや変わりする。

>>264
俺は３Ｄスティックより使いやすいと思ったけどな。

あー、カン違いしてた。
ＰＳｏｎｅじゃなくて、ＰＳone発売時点でのＰＳの出荷合計だよ。
悪りぃ、許せ。

そもそも　デュアルショックの前に　糞アナログコントローラが　あったろ

>>263
面白いな君

デュアルショックがついていたからＰＳが普及したんじゃなくて
ＰＳについていたからデュアルショックが普及したんだと思うけど
なにか俺は間違ッテルカイ？

>>269
ネジコンか？

265がセイカイ

>>269
誰も覚えてない

出：アナログスティｯクは光速船が元祖だ
　　普及させたのはＰＳだ
妊：最初は装備していなかったアナログスティックを
　　どうして６４発売と同時期に標準装備に切り替えたのか
出：・・・・・・・・

もっとマルコンも責めてヤリナよ・・・

>>275
>>257の発言、読めんのか？

もう一回言うぞー

仮にＰＳスティックが６４のアナログスティックより優れていたとしてみても
その肝心の素晴らしいスティックを使ったゲームがほとんど
出てこない、という事が問題ではないんかな？
少なくとも任天堂はマリオでお手本を見せて、それが後の６４ソフトに反映された訳だけど
ＰＳの方はハードメーカーであるSCEがそういう例を示すことが出来たのかっつーと、
疑問がある。

折角の良いスティックがあったとしても、それで遊べるゲームが無いと
意味がないよ

>>263
えーPS2は最終的には一億台を突破するのが目標です。
PSの場合最終的に7000万台（もっと言ってると思う）売り上げた。
それなのにPSOneが一年で7300万台？ｱﾎいうなよ。お前相当馬鹿だろ。

ハワイアンみたいなもんか？けっこう面白そうだ。

>>271
君は正しい。そしてアナログコントローラーのために６４を買った人間もいない。

出：アナログスティｯクは光速船が元祖だ
　　普及させたのはＰＳだ
妊：最初は装備していなかったアナログスティックを
　　どうして６４発売と同時期に標準装備に切り替えたのか
出：対抗してパクリました

っつーわけで、コントローラの優劣は普及台数で計れないっつーことで

あー勘違いだったようなので
前言撤回ねー

>>271が正解だろ？アナログスティックも振動もあるに
こしたことない程度の物だってことだな。

PSのアナログって、あんま意味ないんだよね・・実際のところ。

>>281
６４の場合、アナログ＝６４と見てもいいかと思うんだけど。
ソフト＝アナログ＝６４でもいいけど。

>>278
コンセプトの違いだろ。
PSの場合、単純に方向キーの代わりとして用意されてたにすぎん。
（実験作はあったけど、主な実際の使用においては）

それでも移動のときは便利だったけどな。疲れなくて。

「アナログスティック自体は昔からあるから直接の機構以外は特許が取れない」
ということに対して
「普及させた」「事実上（最初）」「３Ｄゲームに最適であることを示した」
なんていうのは反論になっていないようにも思える。

ドラクエ７の「アナログ対応！」には笑った
十字キーをスティックに置き換えただけなんだもん

>>287
俺は６４を買ったがアナログのために買ったわけじゃないぞ。
マリオとゼルダの為だ。
むしろあのコントローラは邪魔だった。

そうそう、PSコントローラの画期的なところはボタン表示を□、○、△、×
というように意味の伴わない記号で表現したところ。あれは任天堂にはない
斬新さだった。

「A」「B」というように文字で表現してしまうと、64のようにボタン操作が複雑化
したときに意外に分かりづらいものがあるけど（文字記号なため多少なりとも
意味が伴うため。記号論で言えば「信号」というのに近い）、PSコントローラの
場合、図形を用いているために、ボタン配置が分かりやすいように感じた。

もっとも64の場合は、それを色でカバーしているんだけど。

シングルショック掴まされたぜ〜

64のコントローラは過度的な感じ

２９２にはなにもいいたくない。

>>288
じゃやっぱりPSのコントローラはその程度のものな訳だし
そういうものとゲーム自身に深く関わってくる64スティックを比べるのも
どうかと思う

>>1
セガよりマシです。
MD←FCのパクリ
SS←SFCのパクリ
DC←PSのパクリ

ＰＳは取り合えず付けとけぐらいにしか思ってなかったんでしょ

>>292
色つけなかったから戸惑ったね。

PSアナログの亀頭は強く弄っても指が痛くならないので
そこだけは3Dスティックに優る

>>289
正解。
そしてそれを理解できない妊娠というバカのせいでこのスレは荒れている。

>>297
そういうセガ信者を煽るような発言をするのはやめな。

せめて○＝決定 ×＝キャンセルに統一してくれよ・・

>>291
アナログじゃない64ゼルダなんて想像もできないが

>>292

それならいいが　現在は　×で決定　□でキャンセルになっているのだ

さいあくだなw

俺は言うぞ
>>292
ボタンの意味が不明すぎるよ
手元みて（しかも指をハズして）確認しねぇとわかんないもん

PSはもちろん、６４のゲームも
スティックを半分たおすor全部たおす程度の
アナログ操作ゲーばかりだった気がする。

アナログスティックって必要か？
PS2の十字キー程度で充分じゃないのか？

>>292
逆でしょ・・。
単に他のハードのまねにはしたくなかっただけでは＞○▽□×ボタン
だって俺、覚えるのに苦労したしねー、最初。
それは「斬新だ」なんて意見には結びつきませんよ。持ち上げすぎかと

おっと、
キーワード「セガ」がでてきたぞ
出川ギヴ。

デュアルショックのアナログコントローラーはボタンにもなってるよ
対応ゲームがあるのかは知らないけれどね
ガイシュツ？

>>305
あっ、そうなってるのか。
それはちょっといただけないな。
そこはやっぱりＡ＝決定、Ｂ＝キャンセルのように統一してほしいものだ。

>>296
なんか理論がぶっとんじゃってるな。
そもそも比較してきてんのは任天堂信者だろう？

半分or全部倒すだけか・・。６４コントローラ糞だな

>>305
海外版のＰＳでは最初から×で決定だった。
チェックするという感じらしい。

>>307
マリオ64で、マリオがクッパぶん回すのを十字キーではどういう操作に
したらいいと思う？

>>297
パクリと呼ぶには性能が随分上がっているようだが。

結局、なんだかアナログに完全になれている任天堂ユーザーだけが
これからのゲームを楽しめる気がする・・。
アナログになれていないライトユーザーは置いてけぼり・・？
GCの売上に響かなきゃいいけどなー

ＰＳが光速船からではなく
６４からアナログをパクったと言う事実は変わりそうも無いな

>>308
うん。ちょっと中途半端な感じがする。

どうせならボタンの形そのものを○、△、□、×にしてほしかったけどね。

>>313
なんだこの馬鹿は・・・あ、放置か♪

ＰＳのアナログスティック専用ゲームってサルゲッチュが最初だったっけ？
ＰＳアナログコントローラー発売とサルゲッチュまでの「間」が
全てを物語ってるっぽい
違ったらごめん

>>307が致命的な一言を言ってしまった。

>>263　の大馬鹿へ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/Financial/FR/2001-4-27j/03/3.html#E

>>312
いや、出川が６４のコントローラーを「微塵も」評価してないから
こうなったんですけど？

64のアナログって何段階ぐらいなの？

>>315
普通に指をスベらせばいいだろ

PSのは十字キーじゃないし。
斜め入力がやりづらい。

ウェーブレースや1080°はアナログスティック大活躍であるよ

マリオとゼルダにしても方向キーの入力に応じてカメラも動くので
アナログじゃないとしんどいと思われ

>>318
事実という根拠は？

>>322いや、違うよ。

>>307
は、アナログがまったくわかってない馬鹿（藁
可哀想になってきますね

三国無双には８方向の十字と３６０方向のアナログのどちらがいいのだ？

ウイイレには８方向の十字と３６０方向のアナログのどちらがいいのだ？

>>324
それは被害妄想。

スマブラのスマッシュ攻撃(スティックをはじく)のはどうしましょ。

>>315
ザンギのスクリューパイルの要領で

マニアックなゲームでいいなら、「俺の料理」なんてのはPSにしか出来ない
アナログの使い方だったが。あれは６４じゃ無理だ。

>>329
その前に、なぜPSが途中からアナログを標準にしたのか、という質問に
こたえろ。

>>324
Zトリガーについては評価しているよ。

３Ｄスティックは360度回せるところにその神髄があるのだよ。

場所余ってたんでここでいいやっていうのが見え見え＜デュアルショック

>>336
単純に対抗したんだろ？　てゆーか既出だろ。過去ログ読め。

>>336
パクっただけ(藁

>>312
任天堂信者も色々いるし。
俺は使いやすさからの論じゃ無くてそれ以前に比べるべくもないってことだよ
PSのスティックは無くてもPSゲーで別に困らないしほとんど死んでるけど
64のスティックは64ゲーでは必須で生かされてる

結果的にそういう事なんだから、どちらが「コントローラとして有効か」って事な訳で

>>333
十字キー2回押し。くにおくんの要領で。

>>332
それは「現実逃避」。じゃ、そういう発言も少しはしてね。
人間が小さすぎますよ、出川は。妊娠はPSのコントローラーも
認めている発言もしてますけど？

対抗って・・
対応ソフト出して始めて対抗になると思うが

>>343
十時キー二回押しをスマッシュにした場合は、ダッシュはどうする？

コントローラーの話題になると盛り上がりますね。
不毛なやりとりが。
「パクリ」という言葉を安易に使いすぎ。
よくいわれるPSのコントローラーはSFCのパクリってやつ。
当時ゲームといえば「ファミコン（＆SFC）」とイコールだったわけで、
新しく出すゲーム機のインターフェースのデザインを「慣れ親しんだ形」にするのは
ごく普通の判断でしょ。
「標準形」に独自の味付け（左右のグリップなど）をして更なる使い易さも追及。
工業製品のデザインとしてはあたりまえのこと。
真似といえばそうだけど、ことばに含まれるネガティブなイメージは違うんじゃないかと。

>>342
それも無茶な論理だな。
別に方向キーの代用でもいいだろ、アナログの用途なんて。
なぜ無理にアナログ対応ゲームを出す必要がある？
それをもってハードの優劣を語るのは本末転倒だと思うが。

ちょっと、整理。
PS＞アナログスティック
64＞3Dスティック

>>345
たしかに松下DVDと同じくらい無駄な抵抗だな。
別にDVD映画が見れたって、GCゲームの容量の弱点は消えないのに。

>>348
じゃＰＳのアナログいらないじゃん
十字キーで済んだのにわざわざつけた意図がわからん

>>346
ダッシュは古来よりBダッシュときまっとる。

俺は>>347の意見に賛成だけど、妊娠って何でこれに反発するの？

>>348
後、ハードの優劣は言ってないよ
あくまで「コントローラー」としての話

対応してないのにアナログコントローラ出す理由がわかりません

つーかさ、こうなってくると
ポリゴン表示、つまり３Ｄ表現が得意だったＰＳのコントローラーに
最初アナログデバイスが搭載されてなかった、ってことが物凄く間抜けに思えてきた。
なんで搭載してなかったんだろう。
サターンもだろとかいうツッコミはなしね。
あれはＰＳに対抗してあわてて疑似ポリゴン機能つけただけだから。

ゲーム容量の弱点って
SWでさえ、200MB。

アナログ特有の、精密な操作を必要とするゲームを
おれはパワプロしか知らんのだが、ほかにあるのか？

>>353
僕も>>347には同意だよ。
結局、パクリと言って煽るのが間違い。

レースゲーはそれなりに

>>348
アナログスティックを理解していない発言ですな
６４のコントローラのすごさがわからないのもうなずけますな

アナログスティック
　重心移動
　３６０度方向指定
　移動量加減
　はじく
が１本で操作できるのですぞ

任天堂のハードはソフト屋主導（というか宮本主導）だってのが効いてるね

俺も>>347の意見に同意。

ところで>>353の言う妊娠の定義って何？

>>353
過去ログ読めばわかると思うが
不毛なコントローラー話にもち込んだのは出川

>>347
でもそーなると、インターフェースについての進化って止まることにならん？
多少は変化するけど、面白いギミックは出てこないし、出てきても
それが標準になるのは困難そうだし

PSのコントローラはアレはあれでいいと思うよ。スティックは別にして。
それとは別に任天堂はインターフェースから変えることを選んだわけで。

そういう意味では良い関係だったと思うけどね。

>>351
便利だぞ、アナログのほうが。移動のときはとくに。

それと、君はPSのコントローラーが片手でも操作できるよう
設計されているのを知っているか？

対応ソフトは少ないが、アナログで移動＋ボタンで決定って形で、
片手しか使えない身障者や入院の人も使える親切設計だったり
するのだが。

64のほうが使いやすい、いやPSの方が・・・
て、普段遊んでるハードが違うんだから比較じたい無意味でしょ。
64メインの人はPSのアナログは使い難いだろうし、
PSメインの人は3Dスティックは違和感あるし。
単に「慣れ」の部分が大きいんではないの？
「それをいっちゃぁ意味ない」っていう人いるけど、
そのとおり。意味ないんじゃないの、比べること自体。

>>354
意図が通じなかったなら、ハードとしてのコントローラーの優劣、と言い直そう。
それ、コントローラーの優劣になるのか？

>>361
そうそう。
ウェーブレースや1080の場合、3Dスティックを人体に見たてているん
だよね。あれは単なる方向キーである十字キーにはできないこと。

「おもちゃ」として十字キーよりも3Dスティックのほうが面白い。

あ、そこまでは言ってないかな。失礼。

つーかプレ捨ての初代（糞）アナログコントローラーの発売はスクウェアが一枚噛んでたに決まってるだろ。任天堂潰しのためにさ。
スターフォックス６４と同時に振動パック同梱を発表。その数か月後、スターフォックス６４発売日前日にトバルＮＯ１と振動付きアナログコントローラー同時発売。せっかく６４活性化の可能性があったのにそのせいで効果半減。それ自体はまあ立派な戦略といえなくもないが（不快だがな）肝心のアナログコントローラーは糞、振動なんて注意してないと感じない。こんな出来損ないに邪魔されたと思うとマジで悔しかった。

>片手しか使えない身障者や入院の人も使える親切設計だったり
>するのだが。

なるほど。バリアフリーに積極的なSCEってちょっと意外。見直しました。

>>361
それはアナログスティックの特徴じゃない。６４のスティックの特徴だ。
混同すんなよ。

ま、とりあえず「GT」シリーズはアナログ必須。
ステアと同時にアクセル/ブレーキも
スティック操作にすると良い感じだ。

>>366
一応６４も片手で操作できるよ
あまり生かされた物は無いけど

>>367
心から同意。

グリップはPSが最初だよね。
あっ！バーチャルボーイが先か・・・。

SFCのマザー２やドラクエも片手操作ですが？

デュアルショックのアナログキーの位置はちょっと遠くない？
その点で６４スティックの方が使いやすくなってると思う

でもよかったよ
初のＰＳ(2)オリジナル標準装備「感圧式ボタン」がXBOXにパクられて
ちょっと妊娠的優越感がわかったような気がする

>>367
ゲーハー板住人にとっては言い争いすること自体に意味があるのだよ。

>>377
いやＰＳの方が先。グリップを付けた功績は大きいと思う。

>>368
うーんと他の人の意見と混ざって俺も意図が伝わってない様な気がするけど
俺はコントローラ優劣は問題にしてないよ
俺が問題にしてるのは「コントローラとしてどちらが生かされているか」って事で
>>278 でも書いたんだけど

グリップの功績が大きいならそこを評価すればいいものを
感圧式ボタンの功績が大きいならそこを評価すればいいものを

後からとってつけたアナログコントローラと
改良したデュアルショックの功績はほとんどない

そもそも「高速船」なんて誰も知りません（ばっさり!!）

いちおーデュアルの名誉のために言っておくけど、振動機能は悪くないぞ。

重みのバランスもいいし、振動が左右に来るし、バイオハザードやってると
きとかも、震えの感じが良かった。
こっちの機能までバカにされたくはないな。

>>386
デュアルの振動はいいよ。あれは確かに振動パックをやや凌駕していると思う。
ただその前のアナコンがね・・・

>>384
任天堂について論ずるスレだからグリップや感圧ボタンではなく
アナログや振動の話になる方が自然だと思う。

>>386

バカにしてないって
>>225

>>383
そっか、誤解してごめんな。
優劣でないなら、語る必要はないよ。

おれ、こーゆーのに関しては>>367と同じ考えだし、別に機能を使った
ゲームを出そうが出すまいが、それはソフト側の問題だと思ってるし。

>>385
光速船を知らぬようではゲーハー板住人失格。
あ、光速船でなく高速船なら知らなくてもいいよ。

やっぱソニコンはやることがえげつないわ（いい意味で）
ソフトが後回しだったくせにアナログコントローラーを標準に切り換えるんだもん
セガもやっぱ６４と近い時期に
鳴り物入りでマルチコントローラをナイツといっしょに発売したんだけど
下手に今までのユーザーに気をつかって標準にしなかったもんだから
まっっっっっったく普及せずに消えちゃった（サターンも道連れに？）

光速船って確か５万円位しなかったっけ？

>>382
サンキュ、PSが先でしたか。
VBは発売時期すら忘れちゃってました。

十字ボタン
アナログスティック
振動
LRボタン
コントローラ端子４

「任天堂ってハード造るのヘタじゃん？」というタイトルは撤回しなさい

スレの内容を勘案しますと
ＧＣのコントローラはなかなかに良さげだね

>>389

>>371 や >>384 のような意見への反論だと思ってもらえればいいです。
>>225には僕も同意です。出川云々は置いといて。

あのさ……アナログコントローラー出したのってＳＣＥＩが先じゃなかったっけ？

>>395
SFCのことを言ってんですよ。上の方にも少し出てますよ。>>53とか。

GCってコントローラー端子は４つ。
だけどメモカスロットは２つしかないよね。
あれはいかがなものかと思う。
あとメモカが４メガなのも。

>>395
ゲームウォッチやゲームボーイも面白いハードだし

まぁ内部構造とかハード構造とかになると、素人には評価できませんが

>>395
俺が思うに>>1が言いたかったのは「開発困難な６４」「容量少ない＆
黒字にするため部品をケチったＧＣ」への批判なのでは？

バーチャルボーイは左右対称のダブル十字ボタンだし

>>398
出したのはそうかも
でも発表は任天堂が先。特許登録も先だと思ったが忘れた。

>>399
ありゃ、ＳＦＣのことなのか。

ニンテンファンとしての感想ですけど、ＰＳのコントローラーは結構使いやすいと思います。
デュアルショックだって振動はいいし、アナログスティックだって６４と違って太い分安定感が感じられます。
ただＧＣのコントローラーを声高に「デュアルショックのパクリじゃん」なんて言われると、「それならデュアルは・・・」って感じで言い返さざるを得ませんよ。レフトポジションは取っ払ってしまったんですね。
私見としては、ＧＣは６４のコントローラーを元にＰＳの良い所も参考にした、って感じがします。

>>404
別に発表が先だからといって開発が先とは限らないのでは？
それとアナログで特許はとれないはず。既に光速船も出てるし。

>>402
そうかなぁ？
騙りかどうか判断できないけど、思いっきりセガ側の視点でしょ
任天堂はアーケードやってないんだし

つーか、赤字でいいなら誰でもいいもの作れるよな…

>>408
みたいだね。なんかセガ側っぽい気も。

>>406

>>347に書いてありますがPSを出す時に　慣れ親しんだSFCを基本にしたように
６４のコントローラを普及したPSにちかづけたのではないでしょうか

>>407
あたしゃ別にそこまで言ってませんよ。
事実を言ったまでで。

特許に関しては自信が無いけど、以前同様の議論が他で行われたとき
だれかがひっぱてきたのを覚えてて。コレに関しては勘違いかもしれないッス。

>>398
はあ？？？？？？？？？？？？？？

スレのタイトルにそったレスをさせてもらえば
>>1
セガは３２Ｘやサターンという前科があるし
ソニコンハードの壊れやすさは言うに及ばずだし
どこのハードも一長一短じゃないかい？
企業的なことを言えば
利益をもたらしてくれるハードこそいいハードなのでっす
よって任天堂はハードづくりは上手
たまにバーチャルボーイみたいな凄まじい失敗もするけどね

まぁけど開発がいくら先でも世間に発表しなきゃ意味が無いわけだし
電話を発明したベルが特許を出して直後に同様の特許が出されたそうだが
発明者はベルになってるわけで

開発が先だ！って言うなら、脳内開発もありだしなぁ。
俺の方が先に考えたよ！って

あ、御免思い出した
特許に関しては振動についてだ。御免御免

>>411
一つ重要な点を忘れてるよ
それはメインの位置（もっとも操作しやすい位置）に
どの入力デバイスが配置されているかということ
デュアルショックの良さを熱く語る人も
スティックが十字キーの部分にあったら
もっと操作感がいいであろうことは認めるでしょう

サターンのマルコン、ＤＣのコントローラー・・・セガってコントローラー作るの下手じゃん。

メリケンでは開発が先なら特許を取得できマッスル

俺はＤＣのコントローラーはよくできてると思うのだが。。

>>419
そうなんだ。なんか証明がややこしそうだな。
どこからを開発開始とするんだろう。

十字キーがヘタレです＞ＤＣコン

>>442
それは初期型ね

十字がお菓子みたい

>>420
DCのコントローラはよくできてはいないと思いますがw
いいと思うのはパックが２つさせるところですね

>>417
個人的な意見で申し訳ないですが、私はあの位置でベストです。
コントローラーを握ったときに親指がちょうど方向キーとアナログスティックの
あいだにくるのでどっちもつかいやすい。
64はそれぞれに専用のグリップをつけたので三本足なのですよねきっと。
でも「クラッシュ・バンディクー」シリーズのように面によって方向キーと
アナログスティックを使いわけるのにはデュアルショックはとてもつかいやすいですよ。

>>425
レースゲー好きの俺にはトリガーが大喜び
不発に終わったけどＶＭも何気に良かった。やきゅあそとか

やきゅあそ　はＤＣコンに刺して使うときに良かったってことね。

DCのコントローラでQuakeとかやってみたけど思った以上にやりやすかった
スティックの下の十字キーがあんなに役に立つとは・・・
GCも同じ感じなのでパーフェクトダークとかで期待

>>421
開始じゃなくて完了だと思うけどよくは知らない。
最初に特許を出願しても実際に先に開発されたものがあるのなら
先に出願した人より先に開発した人に権利が認められるらしいっす。

みんなパクリだなんだっていがみ合ってるけど
「改良」とかって言葉におきかえたらなんか丸くおさまるんじゃ・・・。
あ、おさまらない？
「○○がクソだから改良したんだよ！」みたいにののしり合う？
そうだよね。

ＧＣはアナログも左右に２本あるからクエイク系にも対応ﾊﾞﾁﾘｰですな

>>429
普通FPSでは２軸操作系統が要るんだけどDCはどうやるんだ？

>>426
位置配置ならDCやGCのようなかたちがよかったですね

PSのコントローラーに途中でアナログスティックがついたのも
GCでコントローラーの足が二本になったのも
それすなわち「改良」あるいわ「改善」ってことでは。
いいものはとりいれるべきだし、それをぱくりだなんだと言って
貶しあいのネタにしかできないのはなんだかなぁ。

>>433
ってやったのはUnrealTournamentなんだけどね
色々設定できると思うけど、俺が使ってたのは
スティックで視点変更右のボタンで前後左右
６４でのパーフェクトダークと同じ感じ
アレよりはABボタンが少ないけど、その分真下の十字キーでカバー

まぁお互いに切磋琢磨して影響しあってゲームが面白い方向に
進むのなら良いことだよね

素早く精密操作するならN64の三叉コントローラだったよ。
だがGCでそれを撤回したって事は、
精密操作はいらないということだろうか？
メチャななめ入力しやすい操作キーとしてしか
アナログはひつようないのか？

>>438
三叉であることも精密操作に関係しているのか？

親指がななめから乗るより縦に乗るほうが直感的な操作ができた。

身体の正面中央にスティックがあるってのは
マリオ６４系の操作では向いてるかも

>>436
なるほど、ども。

しかしセガは何を血迷って左と右で２軸操作できるようにしなかったのだろうか？
海外ではFPSは強力なキラーだし自前でもバーチャロンがあるのに。

バーチャロンはパッドじゃ無理。
パッドが吹っ飛ぶよ。

ていうかバーチャロンはアナログじゃねえだろ。
チャロン房は引っ込んでなさい。

それにしても、コントローラーって
なんであんなに高いの？

>>445
いくらぐらいの値段をキボンよ？

１５００ｴﾝ

1500円くらいなら、すぐに４個そろえよう、とか思うかも

それよりはじめから２個つけて欲しい

４個セットで６０００円にしてくれ・・

最近は振動やらアナログやら付いてるので安くするのは難しかろう

>>325
３Ｄスティックは縦横２５６×２５６らしい。
３Ｄスティックの可動領域が正八角形なので
入力可能な信号は約46000になる。

６４のアナログは切れこみが入ってるから良いんだよな。
思い通りの方向に入力が入ってるかが分かりやすい、感覚的に。
動かしやすい位置にあると、適度な硬さが良い感じ。
ＰＳのは６４のにくらべて皮膚に優しいのが良い所かな。
あとアナログ押しこめるのも面白い、サルゲッチュしか使わなかったけど。
まぁどっちも良い点はあるって事で。

ＰＳのアナログって外人のチン○みたいな感じが・・・（あ、石投げないで）。

またあげてしましました。夜路死苦！

下げようとしてます。このスレおもしろくないから

>>455
この人は罵り合い、貶し合いが好きなんだろうね。
面白くないのはﾏﾀｰﾘしてきたからだろ。