菅野ひろゆきの行く末について

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1名無信者さん
斬新なゲームデザイン、強力なシナリオ。
探偵紳士シリーズ、エクソダスギルティー、YU−NOなど。
旧名:剣乃ゆきひろさんのスレッドも6冊目。

前スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=985816018
2名無信者さん:2001/05/28(月) 13:12
もう終わった人なのか・・
3名無信者さん:2001/05/28(月) 13:14
「某匿名掲示板って営業妨害じゃないですか。私は嫌いなんですよ」
某雑誌のインタビューより抜粋

なんていってるしなー
4名無信者さん:2001/05/28(月) 13:17
どうしたもんだか・・・。
5名無信者さん:2001/05/28(月) 13:20
>>3
それは、アスペクトから出るネオス攻略本で言ってるの?
6名無信者さん:2001/05/28(月) 13:20
ろくなクリエイタがいないDC市場。
7名無信者さん:2001/05/28(月) 13:27
作者も歳をとったってことじゃないの?
8名無信者さん:2001/05/28(月) 13:35
>>3
やっぱり菅野ってネットをチェックしていたのか?
菅野は真摯な感想をみるためにわざとネットは見ていないなどと
言っているのかと思ってたんだけどな。
今更ながら菅野には失望したよ。
9名無信者さん:2001/05/28(月) 13:37
ネットは完全に見ていないとはいってなかったし、そりゃ、チェックくらいはするさ。
10名無信者さん:2001/05/28(月) 13:38
ゲームメーカーの社長としては大したこと無い。
11名無信者さん:2001/05/28(月) 13:49
菅野、えー加減進歩してくれ・・シナリオとシステムの融合が彼のウリなのに。
12名無信者さん:2001/05/28(月) 14:36
凄い人だったのは認めるけど、現在進行形で凄いかっつーとまた別だ。
13名無信者さん:2001/05/28(月) 14:55
まあ作品性と人間性は別物っつーことで。
逝っちゃってる人が作ったもののほうが、秀作が多いような気がするですよ。
14名無信者さん:2001/05/28(月) 15:30
あっちを立てれば、こちらが立たず、クリエーターとして葛藤に苛まれています。
色々なことをやってみますので、皆さん見捨てないで下さい。
15名無信者さん:2001/05/28(月) 15:30
今回も子供だましなストーリーなのか・・
16名無信者さん:2001/05/28(月) 15:36
とりあえず久々の新作大作ミステリートまで判断保留。
これがこけたら菅野はもう過去の人。
成功したらEGが何かの間違いだった。
17名無信者さん:2001/05/28(月) 15:59
しかしシーズ信者君もよくやるよ
相当恨みが深そうだ
18名無信者さん:2001/05/28(月) 16:48
菅野のゲームは秋葉原で買う、と何故か決めてるので、
発売日は秋葉原に走ろうと思います。
19名無信者さん:2001/05/28(月) 16:49
EGはそれまでの菅野ゲーとは逆に、
演出イマイチで、「全体的な」シナリオの流れが意外に良かった。
20名無信者さん:2001/05/28(月) 17:13
そうだね。演出って点ではそれぞれの時代との繋がりが希薄なのが
どうも気になる。
後、いつもだとクライマックス付近でSF的設定が挿入されて盛り
上がるんだが今回は無かったからな。
21名無信者さん:2001/05/28(月) 17:24
眠いんだけど、やりたくなっちゃう。あすの仕事など、気にもかからない。
ふと気がつけば、日が昇っていた。あれと、気がつきゃ会社やめていた。
そんなゲームを、作ってほしいね。そうは言っても、もう駄目なのかね。
エクソダスには、何も感じない。YU−NOで終わった、過去の人なのか。
22名無信者さん:2001/05/28(月) 17:33
こんな萌えバカのためのゲームを作るのに貴重な時間を費やすなんて・・
23名無信者さん:2001/05/28(月) 17:59
いきあたりばったりと言うか、作者の知ってる事全部詰め込みました。
みたいな感じ。そこが好きなんだけど。
24名無信者さん:2001/05/28(月) 20:25
>>3

その某雑誌のインタビューってどこか教えてくれ。
実際に確かめてから菅野ファンを辞める事にする。

25名無信者さん:2001/05/28(月) 21:57
やめてしまえとっとと
26名無信者さん:2001/05/28(月) 23:01
そんなファンやめなければいけないほどの爆弾発言なのかねー
27名無信者さん:2001/05/28(月) 23:25
>某匿名掲示板って営業妨害じゃないですか。

つーかここで必死に宣伝してたの本人じゃねーの?まぢで。
リニューアルしようがEGはつまんねんだよ。
28名無しさん必死だな:2001/05/28(月) 23:31
そーいや管野のゲームでYUNOとEVEの最初の奴以外、おもしろいのってあったっけ?
29名無しさん必死だな:2001/05/28(月) 23:35
なんでYUNOってやつは、ウインドウズで出ないの?
EVEバーストエラーもエロ版出ないよね。
30名無しさん必死だな:2001/05/28(月) 23:37
>>29
YUNOはエルフの大人の缶詰だっけ?に入ってるんじゃなかったっけ?
個数限定とか言ってたから今じゃ手に入れにくいかもしれないけど。
31名無しさん必死だな:2001/05/29(火) 01:10
やっぱ将来性への疑問があるようですね皆さん。
確かにYU-no以降はぱっとしないし。。
でも他に期待している人なんていないし。。
だからこそミステリートが試金石となるのでしょうね。
本当に頼むよミステリート! 剣野復活だ!!
たのむよたのむよたのむよーーーーーー!!! 
32無神論者:2001/05/29(火) 01:12
デジアニメイションのHPに書かれてる探偵紳士ハードコアって不確定世界の
探偵紳士とどう言った関係付けされているの?
33名無信者さん:2001/05/29(火) 01:32
>>32
不確定世界+ボイス+追加CG−エロ=DASH
DASH+新事件+追加シナリオ+追加CG+エロ×2=ハードコア
34名無信者さん:2001/05/29(火) 10:28
>>24
そんなファンはやめていただいてけっこう。
35名無信者さん:2001/05/29(火) 10:31
菅野も黒歴史にうもれるか・・
36名無信者さん:2001/05/29(火) 10:40
もうDCはあとが無いぞー
どうする菅野
37名無信者さん:2001/05/29(火) 12:08
ドリーはいつまでもちますかね。
38名無信者さん:2001/05/29(火) 12:38
菅野バンザーイ!
39名無信者さん:2001/05/29(火) 12:41
EGのラストはホントにいただけない。
40名無しさん必死だな:2001/05/29(火) 12:45
「終わった」とか言って叩くのは矛盾ですな。
本当に終わってるなら叩く必要ないし、もしくは死体に鞭打つ趣味があるサドか。
41名無信者さん:2001/05/29(火) 15:37
こちらが正当なスレッド。
ここはアンチがたてたネガティブスレッドなので無視して下さい!

最近の菅野ひろゆきについて Vol.6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991118084
42名無しさん必死だな:2001/05/29(火) 17:06
懐古ホーダイをしたところで、昔の菅野には戻らんよ
43名無信者さん:2001/05/29(火) 17:47
「あと、インターネット方面はほとんど見ていませんので、
どこかのBBSに感想や要望を書いたとしても、僕にはそれを知る方法がありません」

DASH!が出たころのドリマガでほとんど見ていませんとはいってるね。
44名無信者さん:2001/05/29(火) 17:50
まあ、YUNOを生み出したということだけでも俺のなかではベストクリエイタの一人ではある。
45名無信者さん:2001/05/29(火) 17:59
漏れは最初にやったのがデザイアなんだよね。で、やっぱり
いままでやったゲームベスト3に確実に入るショックを受けました。
46名無信者さん:2001/05/30(水) 11:03
ドリカスのEGそんなにひでーの?
47名無信者さん:2001/05/30(水) 11:58
お願いだからプレステでも出してえええええ
48名無しさん必死だな:2001/05/30(水) 13:18
高校生のころ一時期ハマッたけど、この人ハッキリいってハッタリだけ。
セリフ回しとか、ちょっと洒落てるけど、実はなにも考えてなくて、
その場の思い付きだけで文章書いてることがわかる。
理論用語とか雰囲気にのみこまれるけど、頭が慣れると飽きてくる。
49名無信者さん:2001/05/30(水) 13:41
>>48
そういう感想がでてきただけでも菅野としては成功。
50名無信者さん:2001/05/30(水) 13:52
その場の思いつきで座屈理論は語れません。
51名無信者さん:2001/05/30(水) 14:08
ゲームよ、ゲーム。
所詮ゲームなんだから楽しもうぜ。
52名無しさん必死だな:2001/05/30(水) 14:24
有名な人なの?
53名無信者さん:2001/05/30(水) 14:25
ゲームライターとしての実力は業界でも屈指なのは確か。
54名無信者さん:2001/05/30(水) 15:26
落ち目の人を見るのって辛いな・・
55名無しさん必死だな:2001/05/30(水) 15:31
落ち目と言いながら無視できないアンチ萌え。
56名無しさん必死だな:2001/05/30(水) 17:41
またデザイアみたく連続体的世界でシナリオ書いてくんないかな。
57名無しさん必死だな:2001/05/30(水) 17:41
DC市場に旋風を巻き起こしてくれ。
58名無しさん必死だな:2001/05/30(水) 17:43
エロ出身だからって改名せんでもええやん。
古いファンを大事にしてないね。
59名無しさん必死だな:2001/05/30(水) 18:03
ちょっと太めの兄ちゃんって感じ?
60名無しさん必死だな:2001/05/30(水) 18:03
菅野さんといえば、デザイアが好き!(ユーノよりも)
最近さっぱりだなぁ。
61名無信者さん:2001/05/31(木) 10:40
EVE burst error作った人だよね。
エクソダスギルティーもプレイした。

最近、チュンソフト以上に聞かなかったけど(笑)
ゲーム業界を活性化してもらいたいもの。
62名無信者さん:2001/05/31(木) 10:41
カリスマ・クリエーターって、最近なりを潜めてるね。
63名無信者さん:2001/05/31(木) 11:07
64名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 11:10
>>62
ブァミ通DCで久々に飯野見たよ。
何か辛そうだった。
65名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 11:15
「いい人がいいシナリオを書くとは限らない」か・・
66名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 11:31
−剣乃伝説−
シーズウェアで「デザイア」「EVE」を作る。だが、傲慢な態度を押し通したの
でシーズウェアをクビになった。CGやプログラマに無理難題をおしつけてできな
ければ「俺だったらできるのにな」と態度は凄い。
運よく蛭田社長が声をかけてエルフに引っ張りこむ。手付け金1千万円。「YU_
NOは売れますから」とYU_NO発売月にさらに1千万円貰い、蛭田社長のむこ
うをはってポルシェを買う。ここでも製作態度は変わらず「俺だったら・・」を押通す。
67名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 11:32
だが事件発生。
YU_NO発売した次の月、新品のYU_NOが¥980で叩き売りされた。更に
YU_NOの返品が2万本。流通は「こんな人気のない商品を作るな」と怒りまく
り。話題は大きかったが人気はいまいち。凶悪なフラグ立てゲームとして一部ユー
ザーにしか受けなかった。サターンの「EVE」も一部ユーザーのみに受けて、中
古に「EVE」が山ほど流れた。「EVE」はイマジニアが「さも面白そうにCM
を作る」ことをしたため。CMの勝利。
「YU_NOはデバッグが不十分だったんですよ」、と剣乃氏は人事にまで口を出
してデバッグのクビを切って責任転嫁。YU_NOは通る話によっては100%行
かない場合があり、これを持ち出してクビを切った。
「サターンの方が売れます。パソコンユーザーはわかってないんですよ」と「YU
_NOサターン版」を移植中。今やエルフの取締り役として蛭田氏と同じ肩書きを
持つ。
68名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 11:36
カリスマというよりかりそめクリエイターじゃ・・
69名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 11:38
>>66
PC版デザイア、EVEの頃って剣乃さんプログラムも担当じゃなかったの?
70名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 11:58
>>67
中古に山ほど流れた、って割りには中古価格高値安定じゃん。
近所じゃ2500円位。因みにロストワンは1000円位。
中古で山ほど流れたってのは、そもそもけっこう売れたから、
その結果として流れが多かっただけで、やっぱサターン市場に
おいてはけっこう売れたんじゃないの?
ってよくみると古いコピペか。続ききぼんでっす。
71名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 12:24
ー俺的剣乃伝説ー
学生時代の終盤、賞をとった記念にサクラ対戦をする。初ギャ
ルゲにしてギャルゲ大好きになる。サタマガ読者レース上位か
らやってみることを決意。
まずEVEバースト。心底泣けた。いきなりNO,1ゲームに認定。
次はYU-NO。絵が受け付けないし、恋愛シミュと思って放置。
数本のギャルゲをするもことごこくつまらん。やめやめ〜と思
った頃、友人に古いゲーム雑誌をもらう。これにYU-NOのプチ
攻略が載っていたので再会。怒涛のごとくクリアして世界観構
築に感銘をうける。そしてデザイア。これはヒットせず。。
以後もギャルゲをやるまくるがヒットしたのはマルチ位。。
そして剣乃の名を知るにいたり、俺的伝説となる。嗚呼。。
72名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 12:43
DCは細く長く市場が持てばいいですね・・

かつてのPC−Eのように・・
73名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 12:57
どうやら豚にカンノは理解できないらしいな。
74名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 15:19
クスッ
75名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 17:37
取締役なのによくエルフを抜けられたなー
76名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 18:01
>>66
かなりテキトーなこと書いてるなぁ。
菅野はPC98のゲームでは企画・ゲームデザイン・シナリオ・プログラム担当だよ。
それにシーズウェアが菅野をクビにするわけないじゃん。ドル箱の社員をさ。
実際、菅野が辞めてから、シーズウェアがどうなったかを考えれば自明の理。
77名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 18:03
ネタにマジレスすんな
78名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 18:03
とりあえず、こっちに移ろうよ。

最近の菅野ひろゆきについて Vol.6
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991118084
79名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 18:14
80名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 18:49
菅野さんは同業の間では評判悪いすよ・・
81名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 19:12
シーズ時代にわがまま放題しすぎて、社員から外注へ切り替えされられたってホントなの?
82名無しさん必死だな:2001/05/31(木) 19:14
コアと一般人に受けないゲーム >EG
83名無信者さん:2001/05/31(木) 19:26
>>80
少なからず嫉妬も含まれるかと思われ。
84 :2001/06/01(金) 00:11
ごく一部の信者さんにしか受けない駄作>EG
85名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 00:26
菅野、数年前は好きだったが
広末涼子ぐらい
86名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 10:14
つきあっちゃいけないプログラマの1人だったですね。
87名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 10:44
俺がやった方が早いのに、が口ぐせです。
88名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 11:12
エルフでもわがまま放題、前日言ったことと本日言ったことが全然違うのでCG屋苦労しまくり。
89名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 11:44
ティーナファンって、未だに根強いよなあ。
90名無信者さん:2001/06/01(金) 11:48
イイゲームをありがとう。

で、いいのかな?
91名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 11:56
作品が良ければいいと思うけど
92名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 12:03
所詮はエロゲーライター上がりだし。
93名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 12:18
「所詮はエロゲー作家」
信者を論破できなくなった時のお約束。
94名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 13:31
まあ、優秀なビジネスマンであることは確かだな。
95名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 13:43
シナリオだけじゃなくて、プログラムまで出来る人だったんだ。
96名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 15:38
まあ、当たり前だけど作者の人格と作品は別物だよな
EGはクソだけど
97名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 15:40
菅野はゲーオタにしか相手にされない薄っぺらなプロデューサー。
98名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 16:30
ミステリートには激期待してます。菅野さん、早く出して!
99名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 16:40
EVEバーストエラー、YU−NOがおもろかっただけに
悪行はんはなあ。
EG見かけたら買ってみるか。
100名無信者さん:2001/06/01(金) 16:48
悪行で原点に戻ったというか、何というか。
EGは・・・ねぇ?
101名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 16:58
ボクはデザイア、作者の名前を知らないときに
はじめてやったけど、面白かった。
102名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 17:20
ゲーム制作をするにしても、会社を移籍するときにしても、インスピレーションに依存というか
従ってきた部分というのはありますね。
103名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 17:22
ディテクティブ・チャージとは・・探偵力を高めるシステムか?
104名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 19:24
EGの設定資料集読んだ。
菅野さん相変わらず突っ走ってるなあ。
105名無信者さん:2001/06/01(金) 21:26
誰もEGネオスの感想を言わないな・・・
106名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 21:36
おれのなかじゃYU-NO神のゲームだけどなぁ
107名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 21:44
>>105
猿の様にクレタク2やってるし・・・
108名無しさん必死だな:2001/06/01(金) 22:45
>>97
同じ口で、ミリオン売れたゲームのプロデューサーを
「世間のライトユーザーを薄っぺらな細工で騙してるだけのクソプロデューサー」
とか言って回ってそうで可愛いなキミ。
109名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 00:36
>>67
>YU_NO発売した次の月、新品のYU_NOが¥980で叩き売りされた。更に
>YU_NOの返品が2万本。流通は「こんな人気のない商品を作るな」と怒りまく

>中古に「EVE」が山ほど流れた。「EVE」はイマジニアが「さも面白そうにCM
>を作る」ことをしたため。CMの勝利。

すげー昔の話だね。ソフマップだったか。エルフのゲームが980円って、当時
だと破格の安売りで感激モノだよ。(当時の)エルフの実力ではあり得ないこと。
いくら剣乃ゲームだからって、あのエルフブランドがあそこまで安売りとは。でも
安売りはユーザーの味方だし、クリエーターの力不足よりショップの努力を褒めて
終わりにするべき話だよ。(努力の影に見える大量出血は見て見ぬフリさ。)

110名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 00:38
イマジニアがEGを巧みに押し込んでいったのは事実だね。声がなかったりとか
単なる紙芝居だったりとかアニメがほとんど無かったりとか、駄目駄目な部分は
買うまでブラックボックスだよ。
エロゲーをコンシューマで乱造したり、ポケモンの六番煎じみたいなゲーム(後
にアニメまでできた)作って子供泣かせたり、なかなかアクティブに商売してる
会社だったね、イマジニア。いま、なにしてるんだろ。

ところで、低レベルなゲームのスレで「ミリオン」とか言うとバカにされ度が
激しくアップするから気を付けようね。必死なのはわかるけど。
111名無信者さん:2001/06/02(土) 10:28
YU-NO ができる前に「これ絶対売れますから〜」で一千万、ほかの理由でもう
一千万が菅野さんに渡ったってのは伝聞。でアーベルなのかな?
112名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 10:31
>>105
ネオスの話題は他の菅野スレでやってるよ。
113名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 11:37
114イマジニアの今:2001/06/02(土) 12:28
家庭用ゲームソフト開発のイマジニアは携帯電話用コンテンツ(情報の内容)配信・企画
に事業シフトする。ゲームソフト開発本数を5分の1に大幅削減し、携帯電話用コンテンツ
の種類を倍増する。2001年3月期の業績が再び大幅な赤字に陥ったことから抜本的な事業
転換を図る。
 携帯電話用コンテンツ配信を現在の6種類から10種類程度に拡充する。競馬予想やアニ
メキャラクターを使った情報配信サービス、スケジュール管理などを順次投入する予定。
2002年3月期末の会員数は現在の3倍強である100万人を目指す。家庭用ゲームソフト開発
は23タイトルから年末までに5タイトルに減らす。パソコン用ソフト開発から撤退し、ゲ
ームボーイ向けの売れ筋商品の「メダロット」など2シリーズに絞り込む。組織改革を23
日付で実施し、携帯電話用コンテンツ配信・企画部門を10人から35人程度に増やす。家庭
用ゲーム販売部門は年末をメドに半分以下の9人に削減する。
115名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 12:31
菅野って常時ネタを百数十個くらいストックしてるらしいね。
116名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 12:32
jjjjjjjjjjjj
117名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 12:51
菅野は金の亡者
118名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 12:53
探偵紳士みたくどうせまたPCに逆移植するんじゃねーの
119名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 12:58
結局、どっかでかいとこがついてないとダメだったな。
イマディオじゃ話になんねー。
120名無信者さん:2001/06/02(土) 13:18
最近の菅野は表に出ないようにしてるんだね。
121名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 13:20
あっちを立てれば、こちらが立たず、クリエーターとして葛藤に苛まれています。
色々なことをやってみますので、皆さん見捨てないで下さい。
122名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 17:01
菅野は常に値段分以上のものを要求されて、それに答えようと努力しているが、
それはプロのやることじゃないという事ですね。
123名無信者さん:2001/06/02(土) 17:07
あきらかに同業人と思われる人の書きこみがたまにあるんだよな
この人のスレって。
やっぱ嫌われてのかな?
124名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 17:07
>>118
探偵紳士は、よく言われるが、やっている時は面白かったが、
シナリオライターの力量不足か、謎の解決で腰砕けになった
ので二度とやらなくて良いと思わせてしまうね。

米村なに。
メイドロイドなにあれ。
犯罪組織の壊滅?名簿が送信されただけで壊滅
できるか。
現実でも、麻薬組織がどれだけしぶといか見よ。
125名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 17:18
菅野社長の面接を受けたことあるけど、なかなか貫禄のある御仁でした。
なんか妙に落ち着いたヒトだった。静かに迫力ありました。
クリエイタというより、実業家って感じだったけど。
126名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 17:20
菅野は無能だな本当に。
127名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 17:21
菅野ってマルチサイトにしろA.D.M.Sにしろ、システムは斬新だけどそれが面白さに結びついていないんだよな。
ただシステムの斬新さは群を抜いてるから、STGやACTゲームなんか作らせたら面白いの出来るかも。
何にせよAVGのみに固執するのは勿体無いと思う。
128名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 17:23
俺も探偵紳士とかやってみたけど、プレイヤーの興味を引くのは
うまいね。でも、興味を引くだけなら変な話、誰でもできる。
手を叩くようなうまいオチが用意できないのに、それをやっちゃあ
おしまいよ。てなことで。
129名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 17:24
この人のシナリオだけじゃないけど、結局は、美少女の
グラフィック頼みだよね。
130名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 17:26
探偵紳士は謎解きゲームじゃなくて探偵モノゲーム
だと思うから、アレでいいと思うけど。
131名無しさん必死だな :2001/06/02(土) 17:28
探偵紳士はミステリートのための伏線らしいから
それまでまてば?
132名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 18:07
こういうとこで無理に語ろうとしないでエロゲー板いけばいいのに・・
133名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 20:17
>>128
>でも、興味を引くだけなら変な話、誰でもできる。

できねーよ。
134名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 20:33
>>105
イマジニアの人間だが、何か?
135名無しさん必死だな:2001/06/02(土) 21:54
>>110
>ところで、低レベルなゲームのスレで「ミリオン」とか言うとバカにされ度が
>激しくアップするから気を付けようね。必死なのはわかるけど。
よーわからん
136名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 10:14
菅野って頭いいふりしてるのがむかつく。
137名無信者さん:2001/06/03(日) 10:39
探偵紳士で少しは前のような雰囲気を感じたが、なぜEGだすかな。
アレはチト、システムとシナリオが巧く絡んでないと云うか空回りというか・・・。
残念だ。
138名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 10:55
手抜きリメイク萎え
139名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 10:57
>>136
少なくとも君よりは頭いいよ。
140名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 11:35
なんの才能も無いカスがもてはやされるのはどのジャンルでも一緒なんだな。
141名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:08
EGちょっとだけ遊んだが面白いとは思えない。
バーストは最高だが。
142名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:13
一般的なADVの水準から見れば佳作だと思うんですが・・
143名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:13
菅野はこれからどうなるんだろう?
144名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:23
ザッピング効果には疑問が残った。少なすぎた様に感じた。
それに、後々同じ時間軸においてのザッピング(従来のもの)もあるけど、
そっちの方が重要な意味をもってしまったと思います。
145名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:32
シナリオは無理矢理まとめた感じがあります。話自体は、相変わらず壮大ですが、
もう少しいろんなストーリーが付け加えられてもよかったのでは、と。
特に終盤、展開の速さが気になりました。一本道のストーリーの割には、短いし。
146菅野ひろゆき:2001/06/03(日) 12:39
最近一番思っていることが、値段分楽しめなかったら本当にごめんなさいということです。
2chの評価を見ていると、操作性がどうのとかちょっと叩かれちゃったりしているので、
値段分楽しめない人には土下座して謝ります。どういったところが悪かったという具体的な
指摘はありがたいです。良いというのは嬉しいんですけど、どういったところが悪かったというのは
確かに参考になるんですよ。何千円というお金ですからね、ショップに行って、中には指名買いで
買ってくださる人もいるでしょうけど、どれにしようかな、どれが面白いだろうと見ながら
考える人もいると思うんですよ。その中で僕のソフトを手に取ってですね、買ってくれて、
楽しめなかったら申しわけないの3乗くらいですね。そういう人たちには返金しますと言いたい
ぐらいです。でも、もし値段分楽しめたと言ってくださる方がいらっしゃるなら、
本当にありがとうございましたと。次回もそれを糧にもっといいものを作りたいと、
本当にそう思っています。
147名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:43
菅野もひとのこ、クソゲーを出すことだってあるさ。
148名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:47
ゲームの仕事に飽きちゃったんじゃないかな。
もうそろそろ引退するんじゃない?
149名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:50
菅野はポイボスとかサラトマ世代か。
150名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:57
アーベルは菅野じゃなくておのだいすけが仕切ってるからな。
ちなみに菅野は出張ばかりでほとんど社屋にはいられない状態。
151名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 12:59
菅野は頭でも丸めて、一から出直してくれ。
経営はどっかのプロに任せろよ。君には一介のゲームデザイナーが似合ってる。
152名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 14:44
あっちを立てれば、こちらが立たず、クリエーターとして葛藤に苛まれています。
色々なことをやってみますので、皆さん見捨てないで下さい。
153名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 14:48
謙虚なおひとだなー
154名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 14:48
菅野金返せ!!
155名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 15:22
菅野社長の面接を受けたことあるけど、なかなか貫禄のある御仁でした。
なんか妙に落ち着いたヒトだった。静かに迫力ありました。
クリエイタというより、実業家って感じだったけど。
156名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 15:39
>>155
そのコピペ見たの5回目くらいだ。ヒット作だね。
157名無しさん必死だな:2001/06/03(日) 15:47
クリア後に繰り返し遊ぶための指針となるクリアランクが表示されるけど、
物語は一本道、ゲームとして遊ばせる要素が少ないから、再び遊ぼうという気には
ならなかったよ。しかし一方で、重視されている物語はよくできてた。
現在、過去、未来の三篇のシナリオは、各個でノベライズしてもよいほどの
クオリティです。しかしながら、クリア後はゲーム的要素であるマルチザッピングや、
謎解きの物足りなさが残念でした。
158名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 06:59
誠意は見えるけど、どうせなら2ちゃん各板での自作自演も謝れば?
というか、目障りなレベルなのわからんかな。
ファンの賛否両論も混じっているが・・・ここ関係のスレッドはあまり
にも酷いやね。エロゲの方見てない人にはわからんだろうけど。
159名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 10:20
(゚Д゚)ハァ?
160名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 10:22
おい蛭田、引き際を間違えると火傷するぜ・・
161名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 10:47
イマイチこのコピペ野郎の意図がつかめないんだよな。
マンセー発言も批判・煽り発言も等しくコピペしてるから。
どちらかだけなら分かりやすいんだけど。
162名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 10:50
菅野「作品」?どこが作品だよこれ。ゴミじゃん。
163名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 11:27
お前らゴミはゲーム語る資格なし
164名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 11:30
(* ゚Д゚)ダミダ、コリャ・・
165名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 11:45
菅野タン・・ハァハァ。
166名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 12:44
ファミ通のクロレビでは点数低い。

EVE burst error(SS) 7/5/4/6 22
DESIRE(SS) 7/6/7/6 26
YU-NO(SS) 8/7/5/7 27
エクソダスギルティー(PS) 6/6/7/6 26
探偵紳士DASH!(DC) 7/8/7/6 28
エクソダスギルティーネオス(DC) 8/7/6/6 27

二十数万本売れたburst errorでさえ22点だったからな。
167名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 13:06
EVE ZERO(PS) 7/6/7/7 27
EVE Lost one(PS) 6/5/6/6 23
EVE Lost one(SS) 8/8/7/8 31

非菅野EVEは点数が高い。まあ、イマジニアがスポンサーだったからだけどな。
168名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 13:13
菅野最後の輝きはユーノの現代編までと思ってる。
169名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 13:40
糞ロストワンはファミ通殿堂入りしたよ。つまりEGは、うんこ以下。
170名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 14:25
ゲーム3年ぐらいしてないんだが、
ミステリート出たらこれだけはやろうと思ってる。
171名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 14:32
>>169
ファミ通のライターとはちと感性が合わない人も多かろう。
172名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 14:42
貴様ら、菅野の悪口は許さんぞ!
173名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 15:19
シナリオが斬新はOKだけど、ゲーム性が斬新というのは
ちょっと・・というのが正直な感想。
同じ探偵モノでも、御神楽少女探偵くらいまで斬新なやつを希望したい。
そこまで作って初めてだと思うが。
174名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 15:40
>>173
ミステリートに期待しろ。
御神楽以上に斬新なシステムだ。
175名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 15:41
>>168
まぁ、それもな・・・。
期待もあるんだよ。
176名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 15:48
なんだかんだいってユーノは凄かったよ。
177名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 15:50
>>167
EVEゼロのDC版は何点だったの?
178名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 15:51
そーなんだよ。最近ほんとにテンション低いんだよ・・
179名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 15:52
ギャルゲーヲタは氏ね。
180名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 15:54
ギャルゲーヲタはテンション上げなくていいから
テンションが下がりきって、精神的エントロピー
増大が限界にまで増大した結果自我が保てなくな
って消滅しろ。
181名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 16:12
菅野は作品が失敗しそうになるとすぐスタッフのせいにする傾向があるからね。
小野大輔らサブをスケープゴートにすることによってファンからの攻撃を回避するんだね。
「こういう若手にまかせた僕の責任です」っていいかたは遠回しな責任転嫁だよ。
私は菅野のこういうところは嫌いっすよ。
182名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 16:30
EGが売れてるからってやきもち焼くなよ。
183名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 16:32
彼が年取ったと同時にこっちも年取ってるからそれはいい。
大ヒットはしなくても固定ファンはそれなりにいるだろ。
中堅化して佳作作るだけでも良いからとりあえず新作だよ。
184名無しさん必死だな:2001/06/04(月) 16:35
YU-NOとか作った人だっけ?あれはハマった覚えがある。
185名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 10:22
菅野は太り方が甘い。
186名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 10:24
>>182
3万程度じゃなくて?
187名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 12:09
どうしちゃったんだろうね。
最近はずしてばかりで・・絵がまあ綺麗だから、売上もってるようなもんで。
188名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 12:35
感性さびれたクリエーターは氏ね。だまし取った金で豪遊すんな阿呆。
189名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 12:35
>>187
菅野作品を絵で買ってる奴いるの?
190名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 12:53
俺はそれでも菅野が好き。菅野歴1年にも満たない俺にとっては
移植だろうが新作と同じで楽しめる。
昔の菅野を知らないってのは幸せなことかもね。
だから俺はこれからも菅野の作品を買う。
191名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 13:01
菅野さんは業界じゃ珍しいくらい温厚で誠実な人だよ。
下の者の面倒見もいいし。このスレはまったくのデマ。
192名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 13:11
菅野はどっちかっつーと演出とか味付けといった、テクニックが優れてる。
193名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 13:12
>>191
棒読みはやめれ(w
194名無信者さん:2001/06/05(火) 13:36
菅野さんって今、FMVのCMにキムタクと一緒に出てる
よね。
195名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 13:41
どうぞおかまいなく。
196名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 13:55
>>194
それは三谷幸喜(漢字知らん)では…?(汗)
197名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 13:56
>>196
ネタにマジレスするなや……。
198名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/05(火) 14:03
ああ…。
ネタだったのね…。
すまん。(鬱)
199名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 14:22
>>189
昔どこかのスレで尻がどうのって
のたうち回っている奴いなかった?
200名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 18:06
パッケージの裏文書いてるのはカンノなのだろうか。
201名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 18:27
菅野の名前を前面にだして売り出すのはやめたほうがいいと思う。
202名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 18:39
これからはな
203名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 18:47
>>149
菅野もMSXのテープ版でプレイしてたのかな。
204名無しさん必死だな:2001/06/05(火) 18:55
サラトマは当時小学生だった私は友人宅のX1でクリアしました
友人には中学生の兄がいて英語でクリアしてました。
実際サイドゲートとか英語の方がわかりやすい場面もありましたね。
個人的にはウォーメロンとのナギタオスがつまった所でしたね。
当時のゲームの方がおもしろかったよ。
205名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 11:33
TPOをわきまえて、きっちりいい仕事してるよ。
探偵も、たっぷりサービスサービスしてたね。
206名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 11:47
ミステリートは、万全の体制で制作されてます。
新システム採用で、これまでにない画期的なゲームになること間違いなし。
以降の作品も並行して制作中で、もうすぐ発表の目処がつくはず。
207名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 12:01
ミステリートが出て、それがユーザーを唸らせる出来でないと、
蓄積された不信感は拭えないよ・・
俺自身、EGの半端なリメイクで、菅野衰退のほどをひしひしと感じたから。
208名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 12:32
ここ最近の菅野のゲームっていえば、DASH!とネオスだしなあ・・不信感強すぎ。
209名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 13:10
ミステリートで全てが決まるといっても過言ではない。
それだけの期待はかかってる。
逆にいえば、ミステリートが発売されるまでは早急な結論を出すべきじゃないと思うね。
信者発言だけど。
210名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 13:18
今まで連続で裏切られてるしもう駄目だろ…。
211名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 13:32
ま、終わってる人だからね。
212名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 13:49
この人の文章に憧れてシーズにバイトで入ったらもう居なかった ・・古い話だ。
213名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 14:47
迷走するアーベル。
かんのー大丈夫かおい。
214名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 15:12
なんか菅野ってどーでもいい奴になったな。
脱衣麻雀ゲーを出さないことを祈る・・
215名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 15:24
菅野と飯野ってなんか似てるよね
216名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 15:38
人殺して泣かせるのがパターンだからなあ・・
最近のはおとなしくまとまりすぎてイマイチ。
217名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 18:00
しかしミステリート以降はどのハードに行くんだろか。
218名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 18:10
菅野はオタク相手の堅い商売止める気はないよ
219名無信者さん:2001/06/06(水) 21:20
確かインタビューで出来たら今年中に3本出したいって言ってたけど
EGとミステリートとあと1本なに?
220名無信者さん:2001/06/06(水) 22:57
>>219

カードオブディスティニー
221名無しさん必死だな:2001/06/06(水) 23:05
>>219
プレゼントプレイ
222名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 00:14
探偵紳士の逆移植のだおー
223名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 10:22
そこそこ売れたみたいだね。
http://www.gpara.com/ranking/dc.htm
224名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 10:25
Dの食卓2(ホープパッケージ)と同じ順位ってのがなんとも。
225名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 10:31
226名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 10:37
クレタク2には勝てんかったか。
http://www.futabatosho.co.jp/3-1-2.html
227名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 10:39
セガガガ<店頭版>には勝ったぞ。
http://gotcha.mycom.co.jp/best/game/index.html
228名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 11:10
229名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 11:48
>>217
やはりPS2じゃないのか?
PS1でEGを出していたんだし、PS2独特の特徴を出すまでもなく
PS1程度の機能を使っていけばよいのでは?
230名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 12:17
開発費がバカ高いみたいだからね。
小型ベンチャーは参入しづらいんじゃないかな?
231名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 12:49
関係する人間に恵まれず、最近の作品は低迷・・
とは言ってもやはり出せばそれなりのモノにはなるのだが、
パッとしない作品ばかり。シナリオライティングにおいては他の追随を許さない人物であるだけに
次回作に期待したいものである。リメイクは食指が動かないので。
232名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 13:12
とりあえずミステリートが発売されるまで、このスレッドはウォッチしていきます。
233名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 13:30
別に菅野は憎くないが、とりあえずEGは回避した。
菅野がどんな奴だろうと知ったことじゃないが、いいもん出せばそれでいい。
だしてないと思う人が叩いてると。でも、このままじゃヤバイよーかんのさん。
234名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 18:26
そういや最近ADVってやってないな・・
235名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 18:37
あまり売れなかったね、EGネオス
http://www.famitsu.com/game/rank/top30/index.html
236名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 18:37
んー、ま、そんなもんでしょう。今のカンノは。
237名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 18:58
PS版やった人はどのくらい買ったんだろうか。
238名無しさん必死だな:2001/06/07(木) 23:57
5000人ぐらいじゃないか
単なるカンだけど
239名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 11:14
アウトプットの男、菅野ひろゆき。
240名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 13:06
不眠不休でゲーム制作に身を捧げる菅野ひろゆきはある種の鉄人だ。
数ヶ月という短いスパンでアドベンチャーゲームを創出し続けてきた菅野は
わずか数年のうちに10本をゆうに越すシナリオを執筆した。
世界を構築する際の集中力と執着心はどこから来ているのか。
241名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 13:21
リメイクで食っていける間は新作なんぞ作る気起きないんだろうな。
242名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 13:25
中学二年までは、ひたすら読書の虫だった。図書室の本を手当たり次第に
読みつくし、望みの一冊がなければ司書に対して「どうせ公費だろう!」と、
仕入れるように頼み込んでむさぼり読んだ。
243名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 13:51
未だにこの人のシナリオが上手いのか上手くないのかよく分からない。
確かに密度は凄いと思うんだけど。
244名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 14:09
作品が真に生命を選るには、何かしら犠牲が必要なのじゃ!
YUNOも作者の魂を連れていってしまったのじゃよ、フォッフォッフォ・・・
ありがとう、菅野ひろゆき・・ワシは君の事を忘れない!
245名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 14:40
かも、しれんな。
質量保存の法則みたいのがあるんだろ・・・。
246名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 14:46
DCは今年1年ってとこか。ミステリートがDC最後の華になるんだね。
PS2しかないだろうな・・
247名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 14:57
>望みの一冊がなければ司書に対して「どうせ公費だろう!」と、

当時からとばしてますな。
248名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 15:16
次のプラットフォームは、やっぱPS2かね?
探偵もPSに移植するのかな。
249名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 15:41
PS2は年商10億前後の優良中小企業でもかなり危険と言われてます。
初期投資が馬鹿高いうえに、開発のランニングコストも馬鹿高い、
なおかつパブ費に数億かけないと数万本も売れない状況が続いてる。
ファミ通の告知だけだと1万本前後らしいぞ。
250名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 16:26
菅野・・ネオス攻略本のあんたの背中煤けてるぜ・・
251名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 16:53
最低限度は売れて良かったですね。
ファンドみたいのがあったら、絶対投資すんですけど。
252名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 16:57
>>249
やっぱりゲームは売上げだよね。
売上げが一番信用できる。
253名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 17:02
どうやって考えてんだろうなあ。シナリオとかプロットとか。
なんかやたらモノを知ってやがるし。
254名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 17:02
売り上げはDCで出す以上期待できないね。
255名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 17:02
ギャルゲメーカーはXBOXがせめてDC並には普及する事を祈ってると思われ。
普及台数を除けば、彼らにこれほど都合の良いハードはあるまい。
256名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 17:54
XBOXしかないか・・
257名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 18:51
PCで18禁のゲームを作っているほうがいいんじゃねーの
XBOXに行ってもついてくるのはDCユーザーぐらいだと思う。
258名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 19:44
>>257
そうはいってもPCソフトの数倍は売れるよ。
DCでも。
259定番レス:2001/06/08(金) 20:05
PCソフトはコピーされるので思ったより売れない。
260名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 20:19
http://www.abel-jp.com/recruit.html
北区東田端? えらく中途半端な場所にある会社だね。
これではスタッフも集まるまい。
261名無しさん必死だな:2001/06/08(金) 20:44
探偵紳士も初回2万弱くらいからスタートで、
いまは累計10万本近くでそ?
まだまだこれからじゃん。
262名無信者さん:2001/06/08(金) 21:51
>やっぱりゲームは売上げだよね。
>売上げが一番信用できる。

アホかコイツ?
SSでチングラや、ロストワンが
20万本以上売れたことすら知らんらしい
263名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 10:07
ネオス攻略本でカッコつけてる菅野萌え
264名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 10:10
いいゲームが売れるとは限らない、か・・
265名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 11:20
DCはすでに救われないとこまできてるな。
266名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 11:35
ファミ通のランキングで小走り表示になってるってことは
3万本も出荷していなかったってことか。
267名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 12:53
EVEbを5ヶ月でって話は私も聞いたこと有りますが、ちょっと常人には信じられないね。
268名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 13:00
菅野は裸の王様状態。
269名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 13:02
ミステリートで汚名返上して欲しいところじゃのお・・不安じゃが。
270名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 13:13
菅野先生は見事に汚名挽回してくれると信じています。
271名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 13:15
視野の狭いドキュン好みのゲームばっかつくってるから干されてます。
272名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 13:18
菅野はシーズ、エルフでは殺意を抱かれるほど嫌われていたらしいし、
業界でも菅野のおこちゃま王子ぶりが鼻につくみたいね。
273名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 14:07
271=272
274名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 14:12
菅野さんは業界じゃ珍しいくらい温厚で誠実な人だよ。
下の者の面倒見もいいし。このスレはまったくのデマ。

275名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 16:37
シーズも草葉の陰で見守っております。
276名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 16:40
一歩押して、一歩引くというバランスが大事です。誤解を恐れずに言うと、
ユーザーはテロリストなんですよ。多くの要求を出してきますが、交渉するうちに
“今回はこのへんで許してやる”と譲歩してくれる、その譲歩を引き出すためにも、
前作の不具合の改良や、新しいアイデアの導入は欠かせないんです。
善処しないと殺されますし、つまらないゲームを出したら最後、見向きもされなくなる。
だから常に“いい匂い”を漂わせて、なにかやってくれそうだという期待を持たせることが
大事なんです。口うるさいテロリストこそがありがたい固定ファン。基盤がなければ、
戦いを始めることすらできませんから。
277名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 16:42
PS版エクソは凄まじい値崩れしたよな。
278名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 19:18
今回も「100万人が泣いた」とかいう、寒い煽りはついてたの?
279名無信者さん:2001/06/09(土) 20:13
>>274

ついこないだも同じ文を見たぞ。信者定番のコピペか?
信者フィルターかかった意見は信憑性ゼロやな。
280名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 20:24
>>279
氏ねカス

281名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 20:29
だからといって菅野中傷の書き込みも信じられるかどうか
わからない。書こうと思えばここならなんでも書ける。
282名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 20:36
信者定番のコピペって定番なのはアンチの方だろうが
283名無しさん必死だな:2001/06/09(土) 23:32
>>279
菅野本人だよ。
284名無信者さん:2001/06/10(日) 01:13
>>282

ところかまわず菅野の宣伝書き込みするのは信者も同じ。むしろ信者ばっか。
最近までEVEの公式でも探偵紳士関連の話題でも平気で出てたなあそこは。
掲示板の迷惑を考えずに、場違いなカキコするのはいつも信者ばかり。

このスレって一応叩きスレだよなあ?1の説明からしてなげやりっぽいけどさ。
285名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 01:14
>>284
君もしかしてシーズ信者なの?
286名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 01:35
>>284
ここは叩きスレじゃないだろ?
叩き目的なら
斬新なゲームデザイン、強力なシナリオ。
探偵紳士シリーズ、エクソダスギルティー、YU−NOなど。
こうは書かないだろうがボケ。読解力ないね君。
叩きスレならエロゲー業界板にあるらしいからそこでやれば?
それにところかまわずって菅野スレ以外でだれか宣伝してた?
EVEの公式についてはしらないけどさその話題は迷惑だったの?
あそこは菅野の話題もよくでてるし仕方ないんじゃない?
別に菅野の話題だしてるのは菅野信者だけじゃないだろうし

287名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 03:26
中傷カキコ最近多いよ・・・
どのスレでも・・
菅野スレって昔からこうなのかな?
288名無信者さん:2001/06/10(日) 09:55
>EVEの公式についてはしらないけどさその話題は迷惑だったの?

深く考えなくてもEVEの公式にとっては迷惑に決まってるだろう。
ライバル社で菅野の新作の宣伝されたら。
あそこでは菅野の話題ではなく、アホ信者が新作発売前に宣伝しに来るんだよ。
ここと同じく。

>君もしかしてシーズ信者なの?

おいおい菅野の批判すると即シーズ信者か?
どっちかつーとシーズのが嫌い。今のゲーマーからそっぽ向かれてるのは当然でしょって感じだ。
菅野は独立してから応援してたけど、ここ最近になってだんだんとシーズの売り方に似てきたから幻滅だね。
独立してからのシナリオも面白くないしさ。

最近はシナリオは部下に書かせてないか?
289名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 10:31
菅野本人も最近の映画的なゲームについて、なんやかやと文句つけて、かなり偉そうなこと言ってたしな。
290名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 10:33
思い込みの激しい信者が安置に化けるのは
ありがちだからな。
291名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 11:12
エクソとプレプレがひどかったから、 この人のゲームはやる気おきないなー
292名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 11:25
アンチ=最近の菅野氏に失望した元信者
293名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 11:37
2/12の日本テレビの「スーパーテレビ 激震・TVゲーム界一兆円産業の舞台裏」
って番組に、一部マニアに人気と紹介されて、菅野が出てたって本当なの?
294名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 11:39
ニュース23か・・
295名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 12:24
東京生まれの東京育ち、と聞けば「江戸っ子」かとも思うが、世田谷の京王線沿線から、
杉並のJR沿線に移り住んだ彼には、どちらかといえば「山の手のおぼっちゃん」の印象がつきまとう。
品のよさは隠せないとでも言おうか。しかしながら本人によれば「べつに裕福なわけではなかった」
あるいは生まれ持った性質なのかもしれないが、ピアノを与えた両親に先見の明があったと
いえるのかもしれない。その両親が念願のマイホームを手に入れたのを機に引っ越し。
小学6年生で杉並に越したとき、駅ビルの近くにあったポルノ映画館を見て「ドキドキした」
というひろゆき少年は、想像だがかわいらしい男の子だったのではないだろうか。趣味は読書と、
そしてピアノ。物心がついたころからピアノが好きで、音楽の歌唱の授業では常に伴奏し、
今でもヘッドフォンをはめつつ(防音のため)エレクトリック・ピアノを弾いて気分転換を
図っているそうだから、生半可ではない。しかし子供の時分に「趣味はピアノ」と広言するには
勇気がいる。女みたいとバカにされる可能性があるからだ。その危険を回避するために
「趣味は走ること」と口走っていた。
296名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 12:24
14歳にありがちな人類撲滅の妄想に浸ることもなく、
数学世界の真理探求へと赴いた菅野は某大学の付属高校へと進学した。高校時代の目標は
フェルマーの最終定理を解くことで、それは当時は浪漫と言ってよかったかもしれない。
その思考する快楽を、最新の応用数学によってとどめを刺された無念は、想像するに余りある。
おそらく菅野にとって数学とは、即物的に産業に応用するべく正解をもとめるためのものではなく、
追求する過程を楽しむものなのだろう。数理の世界を辿る思考とは、世界を再構築するのと同じ
ことだ。そして菅野は大学を卒業すると、ゲーム産業の場で世界を作ることを決めた。
これまで受容した多くの滋養を作品としてアウトプットし、大衆を楽しませるために。
297名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 12:25
PS2で出せばいいのに。
終わってるハードに寄生していいことないよ。
298名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 12:42
EG5万本出荷というのは、利益出る方なんですかね?
このへん、よくわからんのですが。
299名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 12:58
売上的にはそこそこだが、問題は開発コストがどれだけかかったかだ。
コンシューマだから、PCとは違ってイニシャルコストはかなり高いと思うよ。
声優なんかも有名どころを呼んでるし、利益的にはかつかつじゃないか?
300名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 13:08
といってもほとんどはPS版で出来てるんだから。
開発費で言えばせいぜいDC用のプログラム部分+ボイス+追加CG程度のものだろ。
5万本も出荷できたら十二分に利益は出ると思う。
301名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 13:18
PS版ってどのぐらい売れたの?
302名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 13:24
かなり売れたみたいよ。ロングセラーで。大幅に値崩れしたけどね。
ゲームが馬鹿売れする時期もあったんだね・・
303名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 13:41
EGリメイクも、あんまリ成功しなかったみたいだね。
304名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 14:09
というか撤退発表以降、DCのロイヤリティはかなり安くなってます。
このレベルの売上の作品ならDCで出したほうがお得でしょう。
所詮PS版のリメイクだから、PSで出しても売上的には同レベル。
下手したら少なくなるかも?
ちなみにPS2は問題外。コストが洒落にならない上、売上も読めない。
PS2では未だギャルゲーは皆無だから、市場的にはDC以下の売上になる可能性だって十二分にありうる。
305名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 15:43
>>262
Lost Oneが20万本売れたって話は初耳だな。
>>272
「おこちゃま王子」って、昔エロゲ板の一人が頑なに使ってたけど、あれキミ?
>>279-282
菅野スレの住人は、信者もアンチもコピペ厨房ばっかだよ。
>>286
元々のコンセプトは「叩き」みたいなもんでしょ。一応ここ、偽スレだし。
>>293
出てこなかったよ。
306名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 15:47
やはり、XboxかGBAしかないぞ。
307名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 15:58
>>305
叩きじゃない目的じゃないですから
このスレ
308名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 16:09
とにかくもっとシステムに拘りまくって、ヴォリュームがあるものがいいなぁ。
いつも同じこと言ってるけど、面白いシステムを作り出せるクリエイタってなかなかいないしね。
309名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 16:11
某大学の付属高校ってどこだ。
310名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 16:12
実売1万5千じゃな・・
311名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 16:18
PS2、DC、GCの表現規制は同レベルなのかね?
312名無しさん必死だな:2001/06/10(日) 16:36
剣乃ゆきひろって、菅野ひろゆきに改名したのね。知らなかったよ。
313名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 10:50
冷静になって見てみるとそんなに大したことないよなあ。
314名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 12:45
もはやカンノに投資する金も気力も尽き果てました。
315名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 12:46
どこそこ似たようなスレ立てやがるな信者は
316名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 12:50
菅野がGB参入というのも、あり得る話だね。
317名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 12:54
GBって開発コストむちゃ安だし、どのメーカーでも参入できるからな。
318名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 12:58
素直にPCで作れば良い話だと思うのだがね・・まぁ素人意見だが。
319名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 13:17
でもGBのユーザ層と菅野ファンとは明らかにずれてるぞ。
ジャンル的にも菅野作品が携帯ハードに向いてるとは言いがたい。
320名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 13:21
エロ無し菅野は魅力薄い
321名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 13:34
GBはいまどのメーカーでも参入できる下地があるからね。
PS2へ移行できないベンチャー企業が、ほとんど参入してると言って過言じゃない。
これらのコンテンツがそのままGBAへ引き継がれるから、
多くのアナリストがGBAをトップにあげるんでしょうね。
322名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 13:57
PS2は開発費が1セット最低300〜400万円。
ミドルウェアがほとんど整備されずプログラムがかなりムズ。
くわえてPS2ソフトの低迷もあいまって、中小企業は参入しないが吉。
323名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 14:37
栄光は遥か彼方・・盛者必衰のことわりなり、か。
324名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 15:55
PCエロゲしかないぞ。作るの簡単、開発コスト低すぎ、リターン大きい
ってな感じで、下請けコンシューマ会社が
わりとエロゲ屋に転職してるらしい。
325名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 15:56
一時期とはいえこんなゲームにハマった自分が恥ずかしくなる。
326名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 16:14
エロゲ並にしか売れてないPS2ソフトなんて山ほどあるもんな。
やってられねーよ実際。
327名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 16:59
PSが今後5年間は現役ハードで稼動することが確定している訳だから、
PSでも作れるゲーム(中小が作るようなゲーム)はPSで出す方が得策。
で、それをGBAにも移植する・・、と。これが今後5年間の中小のやりくりスケジュール。
328名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 17:04
>>325
今はどんなゲームにハマってるんだ?
329菅野ひろゆき:2001/06/11(月) 17:36
おまえらこんなとこで油うってないで、
さっさと家庭用ゲーム板とギャルゲ板のスレッドあげてこい。
ネオスが売れないとヤバいんだようちは!
最高傑作という感想を書け。いいな!
330名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 17:41
数学と文学の狭間、芸術と産業の狭間に横たわる川を漕ぎ続けるかぎり、菅野が遥か彼方の
海岸に立つ燈台を見失うことはないだろう。
331名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 17:52
アーベルはとっとと解散させた方がいいと思う。
菅野がシナリオ書きたいって言えば、使ってくれるメーカーもまだあるんじゃないの?
332名無しさん必死だな:2001/06/11(月) 21:11
>>331
確かに、この人はトップに立つより
人に使われてたほうが、いいのかもしれん
333名無しさん必死だな:2001/06/12(火) 10:21
PS2なんかで出されたら新たに4万出費だよ。
安いドリキャスで十分だ。
それよりもPCで出してくれよーーー。ミステリートもさーーー。
334名無しさん必死だな:2001/06/12(火) 12:46
ゲーム性崩すくらいなら小説書け。
335名無しさん必死だな:2001/06/12(火) 13:28
DC全盛期にさっさと出してたら売れてたと思う。一昨年の秋くらいかな。
今なら数万本行くかどうかだね。
336名無しさん必死だな:2001/06/12(火) 13:35
PSで出してもたいして変わらんだろ
337名無しさん必死だな:2001/06/12(火) 13:47
やっぱ継続は力なり、ゲーム会社はソフトを作ってなんぼってとこだな。
338名無しさん必死だな:2001/06/12(火) 14:06
菅野は聖徳太子、ガリレオ・ガリレイ、レオナルド・ダ・ヴィンチ、手塚治虫を超えました。
339名無しさん必死だな:2001/06/12(火) 18:51
EGは骨格だけで見るならば件の3部作よりはマトモな構成だったけど
そんなのファンは期待してなかったんだね。
340名無信者さん:2001/06/12(火) 21:32
>EGは骨格だけで見るならば件の3部作よりはマトモな構成だったけど

そうだっけ?マトモだったかなあ?

>そんなのファンは期待してなかったんだね。

これはなんとなくわかる。EGでは泣けん。
つーかこんなクソゲー買ってしまって泣けたってぐらいだ。
341名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 10:25
過去編はまずかった。登場人物の心理描写があまりされない上に、
人物の心情がぽんぽん変わるのでついていきづらく、その心変わりの原因も弱い。
他の現代編と未来編は菅野さん本来の文章に近かったのですが、
この過去編はいただけなかった。
342 :2001/06/13(水) 10:28
DESIREの荒削りな破天荒さが好きだな。
343名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 11:12
菅野氏は会社移って駄目になった典型。
YU-NOとか、EVEとかはある程度万人受けするのではと思っていたが、
エクソダスギルティーだっけ?いいたいことも筋も、
人並みには分かっていると思うが、伝わらない人がいるのも事実。
344名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 11:23
菅野は結構好きだな。
345 :2001/06/13(水) 13:24
名称 剣乃ゆきひろ

職業 シナリオ・プログラム

所属 シーズウェア→エルフ→アーベル

能力値 技術S 開発B 独創性A エロC 忠誠度D 原画× CG× シナリオ◎ 音楽× プログラム○

備考 もともとはプログラマであったが、『悦楽の学園』からは脚本も担当し、
   以降シーズウェア時代は一人でシナリオ・プログラムの二役をこなす。
   彼のゲームデザインに対するこだわりは業界随一と呼んでも過言ではなく、
   『DESIRE』『EVE burst error』のマルチサイト、『YU-NO』の A.D.M.S. と、
   独創的なシステムをフルに活用した作品を発表して、広範な支持を集めた
   (この3作はセガサターンに移植され、売上は合計100万本ともされる)。
   該博な知識と軽妙な語り口を調和させたテキストも、多くのファンを持つ。
   しかしながら、なぜか所属している会社とは非常に折り合いが悪いようで、
   シーズウェアより移籍したエルフからも『YU-NO』の移植と同時期に退社し、
   以来彼はアーベル設立に至るまで、長期間にわたり沈黙を守ることとなった。
346名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 13:58
菅野を付け上がらせたままだと、業界が腐ってしまいます。
347 :2001/06/13(水) 14:21
文体は好きだが、矛盾だらけで先が読めるシナリオは糞。
エロゲーあがりはコンシュマーでは通用しないね。
348名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 14:35
>>347
通用してるじゃん。少なくともADVのなかでは売れてる方。
349名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 14:50
一代限りの会社ですよね。アーベルって。
そういう意味で、店頭公開は絶対無理だから、ゲームの株式会社
として発展する限界を見ちゃったんでしょう。
菅野氏の才能みると、もう枯渇しちゃったみたいだから。
350 :2001/06/13(水) 15:04
菅野が経営者、管理者としてまったくの無能だったのが問題だな。
しかも現状をまったく打破する策もない。
351名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 15:30
>>347
とはいっても菅野作品より明らかに上と思われるシナリオの
コンシューマ作品を挙げよと言われてもほとんどないのが実情。
352名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 15:39
一代限りってのは頷くなぁ。
後人って育つのかね?
353名無しさん必死だな :2001/06/13(水) 15:49

アーベルになってからの演出の薄さとかを見てると、
同人に逝ってしまった
音楽担当の島田さんの影響がかなりあったんだな。て思うよ。

>>347
は単なるアンチ。
っていうかコンシューマのADVこそゴミゲーしかないぞ。
まぁエロゲーもそうなんだが。エロがあるだけマシか(藁

PS:スナッチャーは好きだけどね(ってこれもPCからの移植じゃん
354名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 16:06
売上のほとんどは菅野の懐に入ってるし、社員にまるで還元無し。
菅野の所得は去年5千万円程度だったけどね。
売上のたいはんが菅野の懐に入っちゃう会社構造。
355名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 16:21
それじゃ、エルフのなんたらいう社長と一緒じゃん
356名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 16:30
アーベルの社長さんでもその程度か。
357名無しさん必死だな :2001/06/13(水) 16:33
>>354
社員の方ですか?
358名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 16:33
菅野って経営者としての才能ゼロじゃん。
359 :2001/06/13(水) 16:51
昔、キャラクターショーというのでいっぺん間近で見たことあるな。
360非通知さん:2001/06/13(水) 16:59
ひろゆきって、博之のことか?
361名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 17:11
普通のユーザーで菅野嫌いな人ってほとんどいないんじゃない?
ユーザーからしてみれば「面白いゲームを作れるかどうか」が唯一の
価値基準だからなぁ。 社長になって以降はちょっと過去の名作と比べ
てパワーダウンした感は否めないけど。
362名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 17:13
とりあえず菅野に帝王学は皆無だ。
きゃつはショボイ開発会社でもまとめられそうにない。
363名無しさん必死だな :2001/06/13(水) 17:15
ここでの意見には概ね賛成だけど。菅野は応援してるよ
364名無しさん必死だな :2001/06/13(水) 17:19
応援はするねぇ〜。
期待感は確かに高いわ。
でも、ずっと同じLvを維持するのは大変だろうな・・・。
365名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 17:29
やっぱりもう駄目かなあ菅野さん。
EGネオスはもうちょっと色々と工夫して欲しかった。
ミステリートもあまり期待できねえと思う。
菅野さん最近全然ゲーム制作に魅力感じないみたいだしなあ。
366 :2001/06/13(水) 17:30
菅野は自分の中ではEGが最後だった。
なんかもうカリスマみたいなもんは無くなっちゃったね。
一つの時代の終焉、世代交代ってとこ・・
367 :2001/06/13(水) 17:38
独立してからの菅野って守りに入ってるからな。
368バンクーバー:2001/06/13(水) 17:41
不確定世界の探偵紳士Hard core!って
前作と何がどう違うんだい?
369名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 17:44
>>368
エロゲ板で聞いた方がいいよ。
370名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 17:44
アーベルの、というより菅野本人のおこちゃま王子ぶりが腹立つ。
371 :2001/06/13(水) 17:44
基本的に焼き直しだろ・・・。
やばいなぁ。
372 :2001/06/13(水) 21:24 ID:419ZlYVQ
 
373名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 21:37 ID:Rau66Q5Q
ネオス、売れてないのかな。
374名無しさん必死だな:2001/06/13(水) 23:39 ID:F0z0CY7c
ラヂヲの時間の頃が良かった。
375かんの:2001/06/14(木) 00:10 ID:UfpfAW4Q
みんなの家、見ろよ。
376名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 01:24 ID:QxhHtsKw
>>373

大手の店なら売れてるみたい。
大阪だけどソフマップとかゲーマーズとかテレカ付で販売してたとこは軒並み
売り切れ。でも地元の小売店とかならありそう。
377 :2001/06/14(木) 07:38 ID:???
>>373
ファミ通の売上14074本でしかも消化率もイマイチ
電撃の売上だと10157本。

コンシューマーの菅野作品では最低の売上じゃないの
378名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 09:39 ID:???
でもリメイク作品出すのも初めてだしな。
379名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 10:44 ID:???
DESIRE、EVE、YU-NOのSS版も
ある意味、98版のリメイクといえないか?
380名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 10:57 ID:???
EGはコンシューマからコンシューマだからな。
381名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 11:01 ID:???
DCであと1〜2本は最低でも出してもらいたいなー
382名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 11:08 ID:???
雑誌『ダ・ヴィンチ』のミステリ特集に菅野氏のインタビューが載ってるというネタは既出?
383名無しさん必死だな :2001/06/14(木) 11:18 ID:???
>>382
「既出?」って訊いてる書き込みをコピペすんな。ややこしい(w
384名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 12:54 ID:???
菅野はもう終わったひとやんけ!
ミステリートきっちり作ってから寝言吐いてくれー
385 :2001/06/14(木) 13:21 ID:???
完全にゲームをなめてるね。
不真面目な仕事で飯が食えるなんて、自然の摂理からいってもありえないことなのに・・
386名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 13:24 ID:???
世界の構成とゲーム性の融合がいかんなく発揮されてるのが好き。
387:2001/06/14(木) 13:31 ID:???
おれはネオスが大嫌い。やっつけ仕事のリメイクが許せない。
388名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 13:34 ID:???
催眠術にかかりやすいタイプっているからね。
テレビとかで催眠術にかかってる奴をみるとホント馬鹿だと思うよ。
低俗な菅野マジックにかかる奴はもっと馬鹿ってことだね。
389 :2001/06/14(木) 15:37 ID:Spp2oX5g
ここまでしつこい煽りを見ると、作品に対するアンチなんじゃなくて、
同業人の妬みとしか思えなくなってくる。
390名無しさん必死だな:2001/06/14(木) 17:49 ID:???
ダ・ヴィンチの菅野かっこいいー
391名無し侍:2001/06/14(木) 17:58 ID:a7aXYlRM
>382
ホントに?今発売されてるやつなの?
392菅野さんは:2001/06/14(木) 22:22 ID:l6fShZAQ
ドラマ関係のお仕事は三谷の名前でやっているのですか?
393ななっしー:2001/06/14(木) 22:59 ID:QxhHtsKw
三谷って誰?
394 :2001/06/15(金) 10:42 ID:???
>>391
半ページだけど写真付きでインタビュー受けてたよ。
井上陽水が表紙の号。
395 :2001/06/15(金) 11:35 ID:???
>ここまでしつこい煽りを見ると、作品に対するアンチなんじゃなくて、
>同業人の妬みとしか思えなくなってくる。

つうか、このスレッドって、同業者の嫉妬スレッドでしょ(ワラ
396名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 11:38 ID:???
まあ有名人の税金ってやつだ。しょうがないだろ。
えんえんと同じヤツが書いてるだけなんだろうなぁ(笑)
397 :2001/06/15(金) 11:39 ID:???
アンチというか粘着嫉妬クンだけこっちに押し込めて、
他の人は、下のスレッドへどうぞ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991118084&ls=50
398 :2001/06/15(金) 11:53 ID:???
アンチ=最近の菅野氏に失望した元信者
399 :2001/06/15(金) 12:00 ID:???
シーズウェアか、エルフの社員でしょうなぁ(笑)
両方とも落ち目会社だから、こんなことしかやること無いんでしょ。
400名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 12:03 ID:???
妬み嫉みは男の華。
「菅野は凄いヤツだ」ということを間接的に言ってる。
401 :2001/06/15(金) 12:33 ID:???
一時期ハマッていていくつかプレイしたが、すぐに嫌いになってしまった。
最初は流暢な云い回しと独特な世界観などが自分の中にヒットしていたが、
段々すべてがハッタリなように感じてきて飽きてしまった。
また、近親相姦とかゲーム中ほぼすべての女性キャラとやりまくる主人公とかの描写も
この作者ヤバイんじゃないの?と、思った。難解な言葉とか使って深く読めそうだけど、
結局、作者は何も考えてない、というか裏切られた気分だった。

新作ゲームが発売されて、いつ化けの皮が剥がされるか・・
402 :2001/06/15(金) 12:42 ID:???
自己変革を望んでその困難に悶え苦しみ、ついには自己の形すら失ってしまう
菅野の哀しさよ。
403名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 12:45 ID:???
菅野、ゲーム屋としては良い人生送ってるな。
無理してリリースぺース上げる必要も無いし。
自分の好きなように制作してもゲーム出せるし。

急いで作ってクオリティ下げるより、納得いくまで作り込んだほうが良いぞ。
404名前いれてちょ。。。:2001/06/15(金) 12:47 ID:7rDnfowg
>>398
これは分かるなぁ。でもどっかでまだ期待してるんだよな。

>>401
それはタダのアンチ。っていうかあんたもしつこいな。粘着か(w
405名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 13:41 ID:???
小学4年生から中学2年生ぐらいまでは、とにかく読書の虫でした。
ミステリーは古典から現代物まで。読むものがなくなるとSFにシフトしたんです。
最近はいわゆるベストセラーを読んだり、数学書を読んだりすることが多いですね。
406 :2001/06/15(金) 13:51 ID:???
菅野がもてはやされるぐらいなら、飯田和敏はもっと評価されていい。
407名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 13:52 ID:???
一応遊んでみるつもり。
408名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 13:53 ID:???
菅野は一つの時代を作った漢だよな。
菅野がいなければ今の業界も大きく変わっていたかもしれない。
409 :2001/06/15(金) 13:55 ID:???
アンチというか粘着嫉妬クンだけこっちに押し込めて、
他の人は、下のスレッドへどうぞ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991118084&ls=50
410 :2001/06/15(金) 14:24 ID:???
今後もリメイクと新作の両輪でがんばってください。
411名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 15:00 ID:???
つーか、アーベルって若い制作者、育ててないんじゃないの?
何時まで経っても、菅野頼みじゃねえ・・・
412名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 15:41 ID:???
社長がワンマンなせいで、若手が育たない会社いくつも見てきたな。
若手が入ってきても、力をつけたら順に抜けていく・・
413 :2001/06/15(金) 15:57 ID:???
最初の作風が俺は好きだったよ。
併せて世界観、シナリオ設定にも魅力を感じた。

それだけに最近のお粗末さが残念。合掌。
414 :2001/06/15(金) 16:05 ID:???
菅野も落ちたな。かつての人気は一体・・
415名無しさん必死だな:2001/06/15(金) 16:33 ID:???
YU-NO自体は凄く面白い。
416 :2001/06/15(金) 16:34 ID:???
菅野本人は気づいてるんだろうか?もはや自分が過去の人だとは・・
417:2001/06/15(金) 16:47 ID:???
どうでもいいけど菅野まだ終わってないよ。
418 :2001/06/15(金) 16:59 ID:???
仕事熱心な故に色々とね・・ゲームって、ひとりで作るもんじゃないからさ。
419 :2001/06/15(金) 17:14 ID:???
>>416
過去の人を叩いて楽しいかい?(ゲラゲラ
420 :2001/06/15(金) 17:42 ID:mJrKYZew
【ベストエロゲー2000@2ch 最終結果発表】
1位 果てしなく青い、この空の下で・・・75票 
2位 ピュアメール  62票           
3位 Phantom.    57票            
4位 とらいあんぐるハート3 32票      
5位 螺旋回廊、  Sense Off  29票 
7位 流聖天使プリマヴェール、 銀色  20票
9位 行殺新選組  19票
10位 BibleBlack、 Lien、 D+VINE[LUV]  18票
13位 Fifth -TWIN  17票
14位 贖罪の教室  14票
15位 化石の歌  13票
16位 ELYSION 12票
☆★17位 不確定世界の探偵紳士  11票★☆

昨年の人気投票でも17位に入ってるんだからまだ菅野氏は終わってませんよ
421名無しさん必死だな :2001/06/15(金) 18:43 ID:Eg6WKnTY
>>409

お前しつこいよ。それにあっちは派生スレだろ?
こっちが6代目だよ
422 :2001/06/16(土) 07:19 ID:???
>>420
2chの投票かよ(ワラ
423名無しさん必死だな:2001/06/16(土) 10:29 ID:???
エクソではコケましたし。。。アーベルうつってからの菅野の良い評判は聞いた事ないしねぇ。
424名無しさん必死だな:2001/06/16(土) 10:40 ID:???
>>420
アンチの多いエロゲ板の投票などアテにならん。
425 :2001/06/16(土) 12:53 ID:???
菅野のゲームをプレイしていると、ミステリーやSFに対する数々の
オマージュのようなものに気づかされることが多い。
426 :2001/06/16(土) 12:54 ID:???
終わったひとでいいじゃん、もう。
427名無しさん必死だな:2001/06/16(土) 13:00 ID:???
早く新作作らないと、こういう知伝子がネットにばらまかれてしまうわけやね。
428 :2001/06/16(土) 13:08 ID:???
オリコンランクでは初週16,050本だぞ。
http://www.jdf.co.jp/gt/oricon/index.html
429 :2001/06/16(土) 13:37 ID:???
アーベルGB参入の噂は聞いた。GBAじゃないかもしれないけど。
430 :2001/06/16(土) 14:21 ID:???
こういうスレになるくらいもう人気ナシ。
431 :2001/06/16(土) 14:22 ID:???
プロデューサーとしてはあまり評価したくないな。
432名無しさん必死だな:2001/06/16(土) 14:26 ID:???
リメイクで満足しとるうちは新作つくる意欲なんて出てこんわな。
433 :2001/06/16(土) 14:32 ID:???
もうやる気無いんでしょ。この人。旬も過ぎたし。
いいねー楽して儲かること憶えると。
434 :2001/06/16(土) 17:05 ID:.80tJSPo
同業人の嫉妬丸出し。
435名無しさん必死だな:2001/06/16(土) 17:42 ID:???
実売1万5千で利益でるのかな。
436 名無し:2001/06/16(土) 23:55 ID:9QfzbLPo
世に出るほとんどのゲームは一万本も売れないことを考えたら、利益でてるんじゃない?
元々のコンセプト自体出来上がってる移植作だから安上がりなはずだし。
どう考えても、ミステリート販売までの小遣い稼ぎにしか見えない。
437名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 01:00 ID:???
アニヲタしか評価しない様なシナリオだろ?。
SSで「YUNO」(破棄)と「イブ・バーストエラー」(クリア)は
やってはみたけど話の展開も台詞まわしも、信者の好意的な解釈に
おんぶにだっこな出来栄えだったよ。
438イブは凄く面白かった:2001/06/17(日) 01:23 ID:???
信者の好意的な解釈って何だろう。
理詰めで納得できない部分があるだけで、
作品自体を納得できない人って、人生つまんなさそう。

重要なのは、ねらいは何処にあるのかだろうに。
アニヲタねらいだろうとなんだろうとね。
439名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 01:37 ID:???
>>437
そんなあなたでも評価してるゲームシナリオは何?
440名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 01:52 ID:???
アニヲタによるアニヲタの為のゲーム(シナリオ)だったのか。
それなら納得。
エロゲ界の広井王子。商売人てことだな。
過剰な評価を与える信者がイタイってことか。

>>理詰めで納得できない部分があるだけで、〜
俺は香港映画大好き。見当違いだ。
441名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 09:50 ID:???
これアニオタ狙いか?
葉鍵系とかと違って別にキャラ萌え要素が重要ってわけでもないし。
広井王子なんかとは正反対だよ。
さすがにサクラと同列に扱うシナリオではない。
どちらが良い悪いかは別にしてもね。
442 :2001/06/17(日) 10:28 ID:???
香港映画と菅野ゲーじゃ全然違うわな。
443 :2001/06/17(日) 11:19 ID:???
とにかく下らない文章が多過ぎる。しかもコマンド総当りだから、
その下らん文章を読まなければ先に進めないというのもイラつく。
シナリオライターも、それらの文章を本気でウケると思って書いていない。
その文章を読むのが知的レベルの低いゲーマーだとわかってるから、テキトーに書いている。
そんなクソつまらん文章書くヒマがあるなら、もっとシナリオに厚みを持たせろ!
444名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 12:01 ID:???
デザイアが一番だな。
マルチナがかっこよかった。
445 :2001/06/17(日) 12:11 ID:???
んー。
菅野の真骨頂はゼノンからあとじゃないか?
哲学性をより前面に出してきたという意味で
446 :2001/06/17(日) 12:19 ID:???
デザイアは肉体で哲学していた。そこが良かったのだよ。
447 :2001/06/17(日) 12:33 ID:???
精神的な哲学が勝るのよ。
448名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 12:39 ID:???
EVEbのかっこよさも
DESIREの物悲しさもどちらも好き。

逆にいまいちだと思うのはYU-NO。
展開は唐突で、見せ場はイマイチなかんじ。
449名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 12:50 ID:???
そういえばソフトバンクの攻略本で
そこで菅野ひろゆきが「次回は面白いですよ。かなり面白い作品になると思います」とかいってたな・・
で、出てきたのがDASH!だろ。彼に鼻持ちならない印象を抱き始めたのはその頃からだった・・
450 :2001/06/17(日) 13:46 ID:4.f/8YX6
リメイクでもいいよ。
金と時間をたっぷり使って面白い新作を出してくれるなら。
451名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 15:07 ID:???
>>449
当時の次回作予定はミステリートだったんだよ。
DASHはミステリート作ってる最中に突発的に作りたくなって生まれた小作。
452名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 15:27 ID:???
YU-NO作ってるときに血尿と知恵熱出して倒れたと聞いたしな。燃え尽きてるだろ。
453名無しさん必死だな:2001/06/17(日) 21:29 ID:???
>>442
やっぱ、香港映画より剣野のシナリオの方が高尚だとか思ってる?
454 :2001/06/18(月) 00:18 ID:Z73D4jmc
はぁ?
455名無しさん必死だな:2001/06/18(月) 00:57 ID:???
というか何でいきなり香港映画が出てくるの?
菅野作品とどんな関係が?
456名無しさん必死だな:2001/06/18(月) 03:41 ID:???
>>452
お前の記憶、滅茶苦茶
457438:2001/06/18(月) 08:33 ID:???
>>440
お前、頭悪すぎるぞ。ねらいがアニヲタ狙いでも、それで
成功すれば第一人者じゃないか。なんにしてもトップなら
凄いことなんだぞ。
無論菅野がトップを取れた訳じゃない。信者がアニメ制作者
のトップに菅野を挙げた訳でもない。信者なんていっても、
「一番面白かった」とか言うぐらいだろ?

わかるか? お前こそ菅野を過大評価して、尚且つアニヲタの
名のもとに、認めまいとしているだけだぞ。
商売人ってことだな、とかいって、お前は菅野が芸術家や哲学
者じゃないと嫌なのか? 商売人じゃ価値半減ってか?

ホンコン映画を気楽に楽しむように、気楽に感じろ。
458438:2001/06/18(月) 09:24 ID:???
もしも菅野のゲームが絵本や漫画だったとして、それを読んで
「こいつは面白いぞ! ちょっと哲学的で奥が深いし〜」
とかいう信者がいても、
「あれの哲学的で奥が深いところは子供騙しだ! 所詮絵本だ!」
なんてこというのは不粋ですよ。

ねらいはあくまで'面白い'の部分。面白いように作って、面白く
感じてくれたなら成功。手段が幼稚だ二流だというのは不粋。
面白いように作ったものの評価は、面白かったか面白くなか
ったかの二択。アニヲタだなんだと言ってどーするよ。
つまりねらいはあくまで'面白さ'であって、手段は二の次なのです。
457では言葉が過ぎた。ごめん。
459 :2001/06/18(月) 10:50 ID:???
パワーダウンはしょうがないにしてももうちょっとがんばって欲しいな。
460 :2001/06/18(月) 11:58 ID:???
あの単語の浮きまくった文体や、
最初に出会った人物との会話で延々と状況説明をするクソ構成を
何とかして欲しい。
461名無しさん必死だな:2001/06/18(月) 13:01 ID:???
462ぷぷぷ:2001/06/18(月) 13:28 ID:ZkLTGS5g
飽きられてるのに気付かないのが笑える。
463 :2001/06/18(月) 14:07 ID:???
まー、ゲーム業界なんて怨念と嫉妬と憎悪の世界だから
特に2chで何いわれようが世間に変わりはないでしょう(笑)
逆にそうまで嫉妬されてる凄い人なんだ、となってしまうかも。
464 :2001/06/18(月) 14:07 ID:???
知恵熱の後遺症がまだ残ってるだけです。
465 :2001/06/18(月) 14:17 ID:???
知恵熱も何も、ユーノの記憶はないのよ。
いまの菅野の脳には。
466あああ:2001/06/18(月) 14:25 ID:???
つーか菅野の落ち目の原因についてはスレが変わるたびに同じ発言が繰り返されて
同じ形で毎回決着するな。
467名無しさん必死だな:2001/06/18(月) 14:33 ID:???
菅野はクソ。自分で自分の顔にクソを塗ったクソ人間
468 :2001/06/18(月) 14:46 ID:???
>>466
まぁまぁ。最近から菅野作品を遊び出したひともいるだろうし。
大目に見ようよ。

語られることすらなくなったら、さびしいよ。
469 :2001/06/18(月) 14:53 ID:???
悪を成すも良し!善を成すも良し!!
470名無しさん必死だな:2001/06/18(月) 14:54 ID:???
だから菅野ひろゆきはキモいんだって。
471名無しさん必死だな:2001/06/18(月) 15:18 ID:???
デザイアは最初ちょっと遊んで5年近く放ったらかしてあった。
今日、暇が出来たんで一気に遊んでみた。

マルチナがよかったな。
夕陽に背を向けて訥々と語り出す場面が渋かった。
運命である筈も冷静でない訳でもないんだが、
彼女に意志を超えた超人的魅力を感じたよ。

他の作品は5年後にまとめて遊ぶとしよう。
472 :2001/06/18(月) 15:27 ID:???
事象スペクトル共振って響きが好き
473 :2001/06/18(月) 16:05 ID:???
並列世界構成原理に泣いた。
474 :2001/06/18(月) 16:26 ID:???
このひとのゲーム遊んだこと無い。
475名無しさん必死だな:2001/06/18(月) 16:36 ID:???
じゃ遊んでくれよ。
476 :2001/06/18(月) 17:12 ID:???
やっぱりこの人は凄いです。
軽妙な掛け合いだけとってもこれ以上の物をかける人は現在いまい。
477名無しさん必死だな:2001/06/18(月) 17:16 ID:???
そんなこたぁないだろ。
478 :2001/06/18(月) 17:38 ID:???
嫉妬同業人の特徴
1.「菅野はクソ」だと連呼する
2.「もう終わった」と言いつつ執拗に叩く
3.「菅野信者はアホ」と連呼する
479 :2001/06/18(月) 17:44 ID:???
ネオスをプレイしてやはり凄い人物だと改めて思ったのですが
文章がひからびた感じがするのは気のせいですか?
あと会話のセンスが昔と違ってやぼったい感じがします。これは昔に戻してもらいたいなあ・・
480 :2001/06/18(月) 18:03 ID:???
「XXが好き」ってレスの付けあいで面白いか?
読みが浅い厨房の集まりってところだろうな。ふふん。
481 :2001/06/18(月) 18:09 ID:???
>>478
だって全部事実じゃん。
482田中:2001/06/18(月) 21:44 ID:???
EVEbやYU-NOをしたときは、素直にスゲーと思えたけど、
エクソや紳士は、雰囲気は残ってるなくらいにしか思えなかった。
雰囲気は才能ではあっても、努力ではなかろう。

あの感動を、もう一度!
483名無し:2001/06/18(月) 22:46 ID:FWENnfGg
ファンは菅野のSF的オタ知識をゲームから感じたいのではなく、ただただ「DESIRE」
「EVE」「YU−NO」のようなプレイして最後に感動できるゲームが欲しいわけで・・・
ユーザーから何を求められているかわかっているくせにそれをやらないゲーム開発者は
クソといわれても仕方ないでしょう。
EGが世間的にエクソと評価されるのは菅野ゲーとしては当然かと思います。
484484:2001/06/19(火) 04:30 ID:???
しかし、もうひとつのスレたてた人、なんか可哀相・・。
485 :2001/06/19(火) 10:48 ID:???
いや、漏れは、菅野の博覧強記な知識をゲームから読み取るのが好きだぞ。
むしろ感動なんかどうでもいい。
486逆切れ信者:2001/06/19(火) 11:34 ID:???
>>485
感動とは単に、感じ入ることなので、辞書を見て知識が
増えたとき、嬉しいと思ったならばそれはそれで感動な
のです。
あなたも任意で菅野のゲームをして、ぷれいして良かっ
た得をしたと思ったのなら、それはそれで感動なのです。

感動なんてどうでもいいなんてことは無いのですよ。

菅野に告ぐ!
エクソも紳士も、感動というよりも惰性だったぞコノヤロウ!
487namae:2001/06/19(火) 11:45 ID:SZ9D9B6A
そーいえばネオスの話題はどーしたの?
もう話題にもならないの? つーかスレ違い?
488 :2001/06/19(火) 13:43 ID:???
少なくとも3年前までは、面白いゲームを作るのに
かなり情熱を傾けてた人だったんだけど・・
EVEbのときなんか、まあ今でこそ大したことないゲームたけど(笑)、
当時はこーんなに面白いことをやろうとしてる、みたく語っていた。
いろいろと理想とかを語る人だったのだよ。

発展・成長のときは良いが、成長が止まると、それを何とか保持しようとする、
その定石を踏襲してしまったのかな?
やっぱり年取ると、保守的になるのでしょうかね。
昔は尊敬してたんですけど。
489 :2001/06/19(火) 13:53 ID:???
やっぱもう駄目って結論しか導かれんなあ、菅野は・・
490名無し:2001/06/19(火) 13:56 ID:???
探偵紳士はズバリ最高
491 :2001/06/19(火) 14:17 ID:???
ゲーム業界に入る前から、いろいろな構想や、やってみたいことが、頭の中に渦巻いていました。
ようするに企画原案が頭の中にたまっていたわけです。処女作でそれを出さなかったのは、
簡単なデジコミを作るように言われていたからです。
492 :2001/06/19(火) 14:27 ID:???
すぐれた制作者が世間的に見栄えがいいとは限らないってことでしょ。
一つのことをだらだらと飽きもせず続けるのが立派とは言えないし。
出来る人ほど限界を知り、冷めるのが早い。な印象を受けた。
493:2001/06/19(火) 14:31 ID:???
ゲーム屋関係で、今一番会ってみたい人だったりする。
494 :2001/06/19(火) 15:16 ID:???
はぁ、頑張って欲しいなぁ。
495 :2001/06/19(火) 18:19 ID:???
ゲーム業界冬だけど、
マターリといこうよ
ヽ(´ー`)ノ
496:2001/06/19(火) 18:31 ID:???
つまらなくなったのは確かだな。
ただ、自分的には色々なことを模索してるゲームが出て本当に飽きないですよ。
497 :2001/06/20(水) 11:03 ID:???
教養はある人だね。ゲームが面白いかどうかは別として。
498黒魔導師:2001/06/20(水) 11:46 ID:???
飯野賢治とかと比べてみろ。
有言実行してるだけかなりのもんだ。
499 :2001/06/20(水) 14:13 ID:???
菅野って気に入った作品の描写を少しづつパクってるという感じだね。
500 :2001/06/20(水) 14:16 ID:???
PS2で開発しといた方がいいんでない。
501ななしさん:2001/06/20(水) 14:24 ID:???
とりあえず、開発費の高さをなんとかしないとだめだろうな>PS2

開発費の高い理由は、
1)PS時代より高いクオリティを出すため
2)ハードの初期だから
3)アーキテクチャが特殊なため
の3つが主な原因
1)2)はX-BOXやGCでも言えるだろうが、3)はいつまでも問題として残る。
3)とのトレードオフとして高性能を手に入れたが、それもX-BOXやGCより下。
売れ行きはPSより下だが開発費は数倍という現状。
対応策としてメーカは分割をしてきている(シェンムーのように)
GT3は車種の大幅な削減(第1章A-Spec)鬼武者は後半部分を2に。
502 :2001/06/20(水) 14:43 ID:???
シナリオのレベル向上にしたがって、実はあんま大したこと
なかったことが露呈してしまった菅野くんでちた。
503 :2001/06/20(水) 14:58 ID:???
普通のゲームに比べて非常にテキスト量が多いな。
お遊びコマンドも「なぜ?」と思うほどある。軽く話してた会話が実は後で
結構重要になってくるとか、なかなか侮れない。ま、慣れればコマンド移動だって
楽なもんです。意味のない行動もたくさんしてみた方がいいかも。セリフが変わるまで!
504おあ:2001/06/20(水) 15:02 ID:???
またいつの日か、EVEbやYUNOのようなゲームを、遊べる日が来るといいね。
505 :2001/06/20(水) 15:37 ID:???
PS2でアドベンチャーゲーム一つ作るのに、結構な時間が浪費される・・こりゃ大変だ。
菅野のPS2参入はなさそうだな・・つーか無理。
506 :2001/06/20(水) 15:57 ID:???
昔っから進歩が見られないんだけど。
所詮、安易な泣かせとギャル絵頼みの三流クリエイターだろ。
507(・ε・):2001/06/20(水) 16:08 ID:???
>>506はコピペかどうかはハッキリしないが、今までに50回以上は見たことのある
お決まりの単語だけでできてることは確かだ(w
508 :2001/06/20(水) 16:50 ID:???
どうでもいいよ。とっくに終わってる。
菅野について語るのはリソースの無駄。
509 :2001/06/20(水) 17:27 ID:???
人間的にはちょっとイタイがゲーム屋としての才能はあるよなこの人。
510 :2001/06/20(水) 17:52 ID:???
コケ脅しが巧いだけだろ。
511 :2001/06/20(水) 18:04 ID:???
情報の露出が低い、と言うかミステリートの情報が少し知りたいね。
512名無信者:2001/06/20(水) 18:06 ID:???
EVEbの書き込みは好き。
ああいう風に細かいディテールを書きこんでくれてる方が
好きだったんだけど、いまのはあっさりしすぎててつまらない感じ。
513 :2001/06/20(水) 19:36 ID:???
>>496
ここから先が重要だよね。
実を結んだモノが観たいんだけどね。
514春の香りで:2001/06/20(水) 20:26 ID:???
>>504のような書き込みをみると、
せつなく・かなしく・くるしくなってくる。
そして思い出は際限無く美化され、伝説となる。

しかし伝説を越えられないこともあるまい。
五代君は響子さんを手に入れたじゃん! ミステリートに期待大!
515あげ:2001/06/20(水) 23:46 ID:cyZKPqkY
あげ
516 :2001/06/21(木) 07:32 ID:???
>>507
でも事実であることも確か
517 :2001/06/21(木) 10:36 ID:???
>>499
パクリというよりオマージュといってくれよ。
518 :2001/06/21(木) 12:08 ID:???
Abelはそんなに大きな会社じゃないから、PCへの移植があるとしても遅そう。
519 :2001/06/21(木) 12:43 ID:8bS5l1uU
アーベルの株買いてえ。
520名無し:2001/06/21(木) 13:29 ID:???
>>488
YU−NOあたりとおんなじじゃないの?
生まれてから数年は、驚異のスピードで成長していく
あとはそのまんましばらく停滞(藁)
あれは、菅野の才能そのもの
521 :2001/06/21(木) 13:48 ID:???
ここでは菅野さん人気が結構高いようですね。
522 :2001/06/21(木) 13:53 ID:???
DCはかなりプログラムやりやすい環境なんだよ。
PS2のミドルウェア群に比べれば天国。
DevBoxを使用してWinCEベースでプログラムすれば、
AVGとかだったら一瞬で制作できるでしょ。
523 :2001/06/21(木) 14:04 ID:???
菅野はEGではわざと抑えて書いていると思うぞ。
取りあえずソフトを出さなければいけない、という状況下では
ああいう性急なシナリオになってしまったのだろう。

まあミステリートがEGの二番煎じだったら流石に見限るだろうが。
524 :2001/06/21(木) 14:13 ID:waYXoCDQ
だから冗長なテキストなんだよ、少しは推敲しろ。
525 :2001/06/21(木) 14:17 ID:???
EVEbやYUNOは極限まで切り詰められたテキストで
淡々と語ってくるからこそ心に突き刺さる。
画質とかシステム上の演出とかはEGや探偵が上に決まってるが、
どうもそれが過剰だったりあざとかったりする、
とスレた大人の俺は感じてしまうのだ。
テキストだけを見ると、ネオスはうすくてタルくて冗長だし。
526 :2001/06/21(木) 14:20 ID:???
今、菅野に足りないのは普通に手堅いテキストだと思う。
527 :2001/06/21(木) 14:25 ID:???
確かにそう思うが菅野ファンはそれを求めてるのかどうかはあいまいなところ。
528ななしんぼ:2001/06/21(木) 14:30 ID:???
結局YU-NOが一番と言う結論になるの??
なんだかやぱーりYUNO信者って気もするけど、
アレが出た時の衝撃はそれだけ凄かったんだね。
529七子:2001/06/21(木) 14:36 ID:waYXoCDQ
YUNOが一番いいっていうのはある種の「昔は良かった…」
といったノスタルジックな感情もあると思います。
私もYUNOが一番好きですが、EG、探偵と明らかに完成度は上がってきていますし。
文章だけならEVEbが一番切れ味が鋭い、と思いますが。
530 :2001/06/21(木) 14:49 ID:???
君達その情熱を持って母親に菅野作品の素晴らしさを力説できるかい?
531 :2001/06/21(木) 14:56 ID:???
取り敢えず、現状には歯がゆいな。
過去以上か同等のモノを楽しみたいのですが・・・。
EGは正直もの足りなかった。
探偵紳士の方は同等に近く楽しめたな。
どちらも少し雑に感じますけどね。
532 :2001/06/21(木) 17:22 ID:fVO/6bto
菅野は、YU-NOを駄作、EGを傑作と位置付けてたんだけどねえ。
世間との溝は深いようだ。
533 :2001/06/21(木) 18:23 ID:???
EVEbのような濃ゆい書き込みはもう無理か。
534 :2001/06/21(木) 18:26 ID:???
>>532
そりゃEG売るための宣伝トークじゃねーのか?
535 :2001/06/21(木) 23:21 ID:???
剣乃時代のキャラクターは、生き様で自己哲学を表現していた。
だからこそ魅力があり、感動が生まれたんだけどなあ。
最近の管野キャラは、言葉上の哲学を弄んでいる。
だから空虚で感情に訴えるものがなくなった。
536 :2001/06/22(金) 10:13 ID:???
ドリマガで17,824本。
537 :2001/06/22(金) 10:25 ID:???
>>536
読者評のところで管理ひろゆきって名前間違えられてる。
538 :2001/06/22(金) 14:04 ID:???
有能クリエイタ集団アーベルには謎の人材が多いな・・
539 :2001/06/22(金) 14:06 ID:???
菅野の人物表現はEVEbの頃から変わっておらず、
もう菅野は打ち止めだろうな。
540 :2001/06/22(金) 14:21 ID:???
初心に立ち返れ、菅野。
541名無し:2001/06/22(金) 14:38 ID:???
YU-NOを懐かしんでもしょうがない。未来を見詰めよう。あのメンバーが一つ所に
集結することは最早ありえないのだろうから・・
542 :2001/06/22(金) 14:43 ID:???
もっと暗い話キボンヌ。
543ちんぽ:2001/06/22(金) 14:59 ID:???
ミステリートは無難な出来で皆を失望させる、ってのが一番ありそう。
544名無しさん必死だな:2001/06/22(金) 15:15 ID:???
YUNOであれだけのことやってしまったから、
充電期間の意味でもいましばらくは活動停止だろうな。
545 :2001/06/22(金) 15:31 ID:???
物語における言葉とは流れで読むべきもの。
そして考えうる一番美しい解釈をユーザーは選択すればいい。
物理学者も同じ事をしている。
文句ばかり言って楽しめない人間よりは賢いよ。
546名無し信者さん:2001/06/22(金) 15:38 ID:???
んで、やっぱ菅野はハッタリ野郎なの?
547 :2001/06/22(金) 15:51 ID:???
ハッタリ野郎です。
つーか、まあ、エロゲーシナリオライターって
あんなレベルで十分なんじゃないの?
548 :2001/06/22(金) 15:51 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、下品な菅野はエロゲーが似合っている
|| | | |  \ ┃  ┃/    \___________________
| || | |    ̄  ̄|
549 :2001/06/22(金) 16:03 ID:???
みんな言いっぱなしで根拠言わないんだもん。
つまんない。
550監督:2001/06/22(金) 16:12 ID:???
どうやら白眼視主義者がいるようだな。
エロゲーエロゲーうるさいぞ。
お前は vシネマもハリウッドも糞! 邦画も駄目!
    インド映画こそ最高! とか言ってるクチか?
ジャンルで語るな分類するな。一つ一つ考えろ。
しかし過去の遺産を利用してるだけの今菅野はハッタリ。
551 :2001/06/22(金) 16:14 ID:???
菅野は、今何を考えているのであろうか。
信者の声を真に受け、さらなる野心を膨らませているのであろうか。
それともアンチの中の非難を汲み取り、汚名返上を誓っているのだろうか。

我等には解らない。我等は菅野ではない。
いえることは、ただひとつ。
552548:2001/06/22(金) 16:22 ID:???
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
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| | | |     ┃─┃|  < 正直、俺は下品な菅野のエロゲーが大好きだ
|| | | |  \ ┃  ┃/    \___________________
| || | |    ̄  ̄|
553 :2001/06/22(金) 16:28 ID:???
咀嚼するほど味が出るシナリオだねー
554 :2001/06/22(金) 16:37 ID:???
砂糖菓子のようなゲームをこよなく愛する人は、
菅野ゲーのようにえぐみのあるゲームは好きになれないのだろう。
555:2001/06/22(金) 17:16 ID:???
菅野はきっちり詰めて書いてるはずだよ。
それが出来ない人間が評価されるはずがない。
556 :2001/06/22(金) 17:26 ID:???
構成に失敗したというより書きたいことが多すぎて絞りきれていない
感じがつきまとうなEGには。
EVEbが評価高かったのは題材を徹底的に絞り込んで余計な
描写を削ることに成功したからだと思うし。
557とろろいも:2001/06/22(金) 17:39 ID:???
EGの一番必要な要件はまず「売れる」ことだった。
売れなければお取潰しの予定だったから。
その点では成功作。出荷16万本いったから。
558 :2001/06/22(金) 17:40 ID:???
菅野ってなんか自分に感性が似てるんだよね
だからあんまり好きじゃないかも。
559 :2001/06/22(金) 17:55 ID:???
どうも状況の書き分けや
セリフのマンネリ化など菅野には不満点が多いのもまた事実。
信者は全部良いところとして見ているようだが
良い部分しか見ないようではどうかと思う。

完璧なシナリオを書ける人間などいないのだから。
560ななしまん:2001/06/22(金) 17:57 ID:???
菅野とて時の流れの中では持ちはせんのだ・・
561 :2001/06/22(金) 18:00 ID:???
菅野は最低でもあと3年持つ。
562名無し:2001/06/22(金) 18:02 ID:???
要はもう時代遅れなんですか?
563 :2001/06/22(金) 18:08 ID:???
発想力は豊かで、オリジナリティのあるプロットを考えられる
けど表現力にやや難があってストーリーを上手く見せる技術が足りない。
ネオスもストーリーはしっかりしているのに妙に冗長だったり、演出がくどかったり
で物語の魅力を損なっている。
564 :2001/06/22(金) 18:23 ID:???
>>563
最近はそんな傾向があるかも。
う〜ん、演出はどうもイマイチ感が残るだろうか・・・。
冗長ってのも当たってるかも。
表現部分がイマイチなのかな。
画で見せようとしてる部分がEGから出てきてるのではないだろうか?
もっと文で見せて欲しいかな?
俺も上手くいえないわ。ムズッ。
565 :2001/06/22(金) 21:37 ID:iflfUxnA
とりあえず、コマンド総当りのシステムを捨ててくれ。
566 :2001/06/23(土) 00:47 ID:???
菅野作品はマンネリ化してしまったよ
567 :2001/06/23(土) 02:49 ID:UlVVOU2Q
過去作品のような雰囲気のマンネリ感なら俺はそれでいい。
最近の作品のようなあからさまに手を抜いたようなマンネリならいらない。
568 :2001/06/23(土) 10:33 ID:???
今は下手に金もあって有名だから
ロクなもの作らないんじゃないの、信者も甘やかすし

成り上がろうとしていた頃の作品のほうが面白かった
569 :2001/06/23(土) 12:41 ID:???
菅野シナリオの魅力って、やっぱ理学系の人萌え萌えな文章書けるとこかな。
570 :2001/06/23(土) 13:11 ID:???
個人的には菅野にはシナリオオンリーといった役割よりも、
システム構築みたいな統合的な仕事に傾倒してもらいたいなぁ。
571 :2001/06/23(土) 13:21 ID:???
同意です。実際そういう全体的な世界構築の才能に長けていると思うし。
後は細部をサポートしてくれる人次第・・

とはいえ菅野さんには文章も書いて欲しいけど。
あの語り口は魅力的なんで。ギャグもね。
572 :2001/06/23(土) 13:22 ID:???
ゲームにおける音楽の力は絶大なんだね。
573 :2001/06/23(土) 13:42 ID:???
こんな人間的に問題のありそうな人(けなしてるんじゃないよ。念のため)
が社長やっちゃダメだと思う。
574名無し必死だな:2001/06/23(土) 13:43 ID:???
や、まぁ、熱い漢ではあると思う。頑張れ。
575:2001/06/23(土) 13:44 ID:???
もう菅野はダメだろ。
576 :2001/06/23(土) 13:59 ID:???
菅野に死角は無い
577 :2001/06/23(土) 14:06 ID:???
菅野は「キャラクターを作る」という点に関しては確かにヘタ。
これはこれで重要な欠点だね。
578 :2001/06/23(土) 14:13 ID:???
菅野の人物描写ってストーリーを作者の書きたい方向に持っていかせようと
動かしてる感じの書き方なので強引かつ、心理描写が薄いと言わざるを得ない。
そのくせ変なところで心理描写をダラダラと書いてみたり、
チグハグ感が付きまとう。
579 :2001/06/23(土) 14:22 ID:???
菅野サンの描く女の人って、タフというか、みんなつよい娘だね。
見た目は儚げでも、内に秘めた情熱や根性は誰にも負けないっていうか。
最終的にはオトコに媚びない姿勢を保ち続ける、みたいな。
580名無しさん:2001/06/23(土) 14:35 ID:???
ミステリートはゲームシステムに重点を置いて作るらしいです。
581 :2001/06/23(土) 14:39 ID:???
問題は奴が自分の欠点に気付いているかだなあ。
インタビューだの何だの読んでると、
全くわかってないような気がするんだよ。

こういうテキスト系の欠点は、自分で直さないと絶対に進歩しないからね。
582名無しさん必死だな:2001/06/23(土) 15:45 ID:???
お山の大将だから、欠点を忠告してくれる人がいないんじゃないの
583 :2001/06/23(土) 16:26 ID:???
テキストだけで書いた人が分かるというのはすごい個性だと思うんだけどね。
584 :2001/06/23(土) 21:54 ID:UlVVOU2Q
>>583

で、エイミってやっぱ菅野が作ったんですか?
585 :2001/06/23(土) 22:42 ID:???
菅野がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
586剣乃:2001/06/23(土) 23:10 ID:???
マジ任せたよ・・
治るともっと働いてくれるのかな?<菅野
587 :2001/06/24(日) 12:17 ID:???
確かにエロゲ分野での実力はあったかもしれないが、
それをコンシューマでも通用する、と思ったのが大間違いだと思うが。

そこで勘違いして大失敗したのが、エクソダ・・
588 :2001/06/24(日) 12:29 ID:???
おれの周囲では
エ クソ ダスギルティと間を空けて呼ばれています。
589 :2001/06/24(日) 12:31 ID:???
EVEbは面白かった。
DASH!は途中までは面白かったんだがEVEbの二番煎じであることに
気付いてつまんなくなった。
でミステリートか・・
この路線もそろそろ限界だと思うんだがどうだろうか。
590 :2001/06/24(日) 12:44 ID:???
ぬるま湯の中の絶賛、ぬるま湯の中の栄光
次に来るのはぬるま湯の中の没落ってか。
591名無しさん必死だね:2001/06/24(日) 12:45 ID:???
なんだかんだいっても売れたもんが偉いと思う。
592名無し安置さん:2001/06/24(日) 12:50 ID:???
菅野の脳みそ程度なら、他社のライターでも代わりができるということだー

「さようなら」菅野ひろゆき
593 :2001/06/24(日) 13:01 ID:???
今までの話を総合すると、
・菅野は才能枯渇したが、売るために仕方なく制作してる
・売れ線を狙いつつも、テーマをしっかり描いてる
・僕たちはそんな菅野が大好き
594 :2001/06/24(日) 13:07 ID:???
そうさ、大好きさ。
595 :2001/06/24(日) 13:08 ID:???
性格は腹黒いし、計算高い人だと思うよ。インタビューなんか読んでも思うし。
596名無しさん必死だな:2001/06/24(日) 13:33 ID:???
正直98時代からのADVをやりなれてる人間はともかく、
今の人には「見る、調べる」とかはキツイんじゃないかな。
597 :2001/06/24(日) 16:17 ID:???
何だか本当に心配になってきた。
菅野ちんがんばってね。
598かんのう:2001/06/24(日) 16:23 ID:???
むさい男の励ましなんか要らねーぜゴルァ(゜д゜)
599 :2001/06/24(日) 16:25 ID:???
菅野さんてどこの大学なの?
600 :2001/06/24(日) 16:32 ID:???
ねぇ・・・菅野のゲームってさぁ、エロ要素無ければ
売り上げ激減するんじゃねーの?

例えばゲーム中出てくる女キャラは1〜2人で
狙いまくったアングルとか一切無し。
これで出して売れると思う?
おれ、絶対10万本行かないと思うんだが
601 :2001/06/24(日) 16:43 ID:???
伏線マニアな人だにゃー
602 :2001/06/24(日) 16:45 ID:???
一度、思いっきり硬派なやつ出して欲しいな。
603 :2001/06/24(日) 16:46 ID:???
菅野がどこへ行こうが俺はついていくよ。
っていうか、菅野のいない業界に興味は無い。
604名無し信者さん:2001/06/24(日) 16:51 ID:???
俺としては菅野にはFEのようなSRPGのシナリオ書いてほしいな・・
605萌え萌え〜:2001/06/24(日) 17:49 ID:???
>>600ちゃんは馬鹿でちゅか?
今の菅野自体に10万いく勢い無いでちゅよ!

でもエロとか萌えとか、いろんな要素を含めていいんで、
凄く面白いゲームを出してくれることが肝心なのでちゅよ!
それともなにか?
お前の卒論は「菅野の本質についての考察」でちゅか?(くすっ
606萌え萌え〜:2001/06/24(日) 18:04 ID:???
それにしてもドリキャス版探偵紳士の二周目の着せ代えは
おもいっきりつまらんアイデアだったな〜。。
PC版は全裸なんだって? まぁこれはねらいが明確でいいが。

この辺に菅野の限界を感じる・・んじゃなくて、
菅野の手抜きに怒りを覚える! なせぬはなさぬとおなじなり!
607名無しさん必死だな:2001/06/24(日) 18:13 ID:???
>>600
そうでもないんじゃない?
他のエロゲ・ギャルゲと違って、菅野作品にエロやキャラ萌えだけを
求めてるって人は少ないだろ。
事実エロゲーなのにEVE以降のエロは薄いし、
登場キャラも他のギャルゲーのように単体で人気が出たわけでもない。
608 :2001/06/25(月) 00:34 ID:???
エ糞ダスギルティ
609 :2001/06/25(月) 14:03 ID:???
DESIREは一日で終わるよ。
DESIREを100としたらEVEbは250、YU-NOは500くらいある。
610 :2001/06/25(月) 14:08 ID:???
ネオスはどうなの?今やってるけどプロローグ短くて。
611 :2001/06/25(月) 14:12 ID:???
EGは体感的には150くらいかなあ。実際の分量はどうか知らんけど。
612 :2001/06/25(月) 14:16 ID:???
とりあえず仕事してねということで。
何を言おうが、次の作品がなきゃツッコミも出来ないよ。
613名無しだよもん:2001/06/25(月) 14:22 ID:???
菅野も地に落ちたな。
所詮権威に媚びる犬だったって事か・・
614名無しさん必死だよ:2001/06/25(月) 14:27 ID:???
クリエイタって表舞台に出ない裏方みたいなもんじゃない?
それが有名人を気取るとろくな事が無いって言う良い見本だね。
615 :2001/06/25(月) 14:35 ID:???
菅野はこのまま終わらせるのは惜しい男。
616 :2001/06/25(月) 14:46 ID:???
ま、どっちにしても、最近の菅野にはあきれるよ。ファンなだけにね。
617 :2001/06/25(月) 15:12 ID:???
菅野はすっかり有名人気取りだろうな。
618かんのう:2001/06/25(月) 15:21 ID:???
お前ら、そこまで言うなら俺と同じようにソフトを20万本売ってみな(´ー`)y-~~
619 :2001/06/25(月) 15:22 ID:???
信者とアンチは紙一重
620 :2001/06/25(月) 15:35 ID:???
この人の非常に好きなところは、安易な続編を出さないこと。

世の中、斬新で面白いゲームが出ても、
それがちょっと当たると次に出るのはそのパート2もの。
そこには元祖にあった斬新さは当然無く、システム的に進化はしても
面白さが進化した続編などめったに無い。
例:EVEb→ロスト湾→ADAM→ゼロ→TFAなど。

その点菅野氏は、YUNOにしろDESIREにしろ、そこそこ当たったのに
その作品にこだわらず、新しい面白さを求めて新天地に旅立っている。
今のゲーム業界で、このことは非常に貴重だと思う。
とはいえ、最近はリメイクばかりだけどね。
621 :2001/06/25(月) 16:02 ID:???
楽することを覚えたから、
これからはずっとリメイク方式でシナリオを書いてゆくんだろう。
622 :2001/06/25(月) 16:16 ID:???
結局アレだろ?
独立してからの菅野はどんどん文章力や構成力が酷くなってるって事だろ。
菅野は二番手ぐらいにいないと良いものを作れない。
623 :2001/06/25(月) 16:29 ID:???
ネタはいいけど詰めが甘い、と言う意見には賛成。
この人のかかわったゲーム結構好きなんだけどね。
624 :2001/06/25(月) 16:36 ID:???
アーベルって菅野以外のスタッフの顔がみえてこないね。
625 :2001/06/25(月) 16:46 ID:???
難解な展開、受け手を突き放すような展開が
良質なシナリオか・・と言われると、それは違うような気がする。
626 :2001/06/25(月) 16:49 ID:???
無意味な設定でプレイヤーを煙に巻くのが菅野の才能さ。
627 :2001/06/25(月) 17:07 ID:???
無意味な設定でプレイヤーを煙に巻けば、
後は信者が勝手に深い考察をして勝手に伝説を作り
それはどうかという批判者をアンチや荒らしとして
抹殺してくので菅野的に困る事は何一つ無いという仕掛け。
628 :2001/06/25(月) 17:12 ID:???
無意味な設定ってどこらへん?
最初はオレもそう思ってたんだけど、
考察サイトの考察とか読むと、かなり深く考えてあるなぁと感心した。
629名無し信者さん:2001/06/25(月) 17:23 ID:???
どこがどうって指摘まではできないけど、
むしろ纏めきれないツメの甘さみたいなモノを感じる。
実際、プロジェクトの頭としてより歯車(手足)として働いた方が、いい仕事してるし。
630名無しさん必死ですな:2001/06/25(月) 17:29 ID:???
ばーか、あれは考察してる信者が勝手に考えただけで
菅野的には単なる意味深な伏線もどきを張りまくってるだけ。
ゲーム中にハッキリした説明が無いのも、細かい設定を考えてないからだろ。
正に大気の如く拡散した意味深無意味設定を信者が理論的に構築して行ったのが
考察サイトだと言う事に気付け、この無脳症野郎。
631 :2001/06/25(月) 17:40 ID:???
ミステリートはシナリオよりゲーム性に力加えるんじゃないの?
ファミ痛のインタビューに載ってたじゃん。
俺的にはゲームとして面白いものが見たい。
シナリオで読ませるゲームはもういいだろみたいな。
632 :2001/06/25(月) 17:42 ID:???
言ってることがよくわからんね。
考察サイトの利点は、普通なら見落としてしまうテキストをちゃんと踏まえているところだ。
きちんと文中で説明されていることに基づいて「考察」してるんだよ。

しかし、あんたの言い分は、これっぽっちも考えないで、
理解できないから「つまらなかった」と言っているように聞こえるんだが。
菅野のゲームはあんたにゃ向いてないだろ?
633 :2001/06/25(月) 17:45 ID:???
テーマ云々は解釈しだいだよ〜 各論に終始しちゃだめっす。
634 :2001/06/25(月) 17:52 ID:???
>>620
全く持って同意です。
新しさを求めている姿勢がすきなんですがね・・・。

>>633
そだね。んでもって、色々な解釈があるのが面白いわけだよな。
二次的な楽しみ方ってわけよ。向かなければしょうがないよ。
635 :2001/06/25(月) 17:54 ID:???
ゲームの根本はエンタテインメント、言わば接待みたいなもの。
やはり受けた接待が気に入らなければ文句を言ってしまうのが人間と言うものだし、
制作側もなるだけその部分は考えなくてはいけないと思う。
それを『考えもしないヤツは馬鹿だ』で切り返すのはどうかと。
勿論考えるのも重要なんだけど。
636 :2001/06/25(月) 17:58 ID:???
推理モノ書くんだろ。
コケたりしないかファンとして不安だ。
637 :2001/06/25(月) 18:22 ID:???
>>635
難しいね。
どっちにしても合わなかったのは仕方ないね。
人にはそれぞれに合う趣向ってのがあるしね・・・。
色々みて調べてから買ったんだろうけどご愁傷様としか。

>>636
YU-NOからのゲームを見ると・・・やはり不安だなぁ。
でも、期待する気があるのが何とも。
638 :2001/06/25(月) 18:23 ID:???
堀井雄二にはなれないだろ。
639壷は買わないが:2001/06/26(火) 00:08 ID:???
例えばさぁ。ロストワン(勿論偽EVE)の棺桶引っ張って行く
設定でさ、なんだか「科学的に無理云々」って批判があったけ
ど、別にそこまで追求しなくてもいいと思う。
棺桶に無限軌道が付いてたかもね〜って程度には思ったけど、
別に信者的寛容解釈でもなんでもなく、普通は楽しめれば良い
訳だし、その辺の曖昧さは制作の手抜きとかとは違うと思うよ。

まぁ、世界観の腐った(イルカ等)ロストワンを擁護する気は
さらさらないが、さらに、読み手が想像する余地を残した、な
んて言い訳は腹立たしいが、しかし重箱の隅をつついて喜んで
も仕方あるまい。なんだか「俺は騙されないぞ!」って必死に
抵抗しているだけっぽいですよ。
あえて騙されて楽しむ方法ってのも、ありますから。
640639:2001/06/26(火) 00:18 ID:???
ついでにいうと、今度こそ偽EVEの新作に、手を出さずに済み
そうだ。だってアダムの批判って凄いんだもの。これの移植な
んでしょ?
まぁ批判の大半は尻切れトンボだったことみたいなので、完結
したら凄い物が出来た! みたいなことだったら買うけど・・。
641 :2001/06/26(火) 01:45 ID:???
>>640
アダムが問題なのはラストだけじゃない。
むしろ俺はラストは前編ということで納得したクチだ。
それより本編。別に俺は重箱の隅をつつくタイプではないんだが、
それでもプレイしていてリアルタイムに突っ込みいれたくなるような展開ばかり。
特にまりなの無能振りが凄い。
連続殺人事件を捜査してるのに、被害者の職業すら知らない。
死体に出くわしたのに一晩たつまで現場保存すらせずに、みすみす重要証拠を盗まれる。
連続殺人犯に関する重要証拠がしまってあるだろう、被害者の机の鍵のかかった引き出しを、
壊してほしくないという被害者の娘の願いを聞き遂げて、こじ開けることすらしない。
他にも色々と・・・。
642名無しさん必死だな:2001/06/26(火) 01:50 ID:???
似たような突っ込みはバーストエラーでもできるよ。野暮。
プレイヤーに説明するためにやってるんだから。

説明の手段としてもっと簡単なのは馬鹿(杏子)を使うという手があるけど。
ロストワンはその辺は間違ってなかったのにな。
原作者と脚本同一人物にしてほしかった…。
643鬼神:2001/06/26(火) 03:14 ID:???
あえて騙されてみても、やっぱり楽しめない偽イブシリーズ。
仏の顔も三度までじゃ!

だからこそ、頼むよ頼むよ菅野たん!!
ミステリートに祝福あれ!!!(悲鳴
644 :2001/06/26(火) 03:17 ID:???
>>642
そうか?
バーストエラーだとそれこそ重箱の隅レベルだぞ。
よく考えれば何らかの矛盾点や疑問点はあるんだろうが、
プレイしてる最中は気にならないレベル。
アダムとはわけが違う。
ちなみに被害者の職業を知らなかった件は、状況の説明のためじゃなかったろ。
645名無しさんヒッシだな:2001/06/26(火) 09:28 ID:???
ここんとこ、ここにくる人達の頭がさらに悪くなってるね。
646 :2001/06/26(火) 10:34 ID:???
DASH!もネオスもパッケージが悪いのかな?
なんか購買欲が沸かないんだよね。宣伝の仕方も。
647 :2001/06/26(火) 11:00 ID:???
DASH!にせよネオスにせよ、本人が言ってる通りゲームに飽き気味なのが
作品に反映されてると思う。目新しい要素なりシステムは入るけど、
それが新しい方向性を打ち出すほどの力はないね。
マイナーチェンジの域を越えてない。
むしろ、ゲームの限界を毎回見せつけられてる気がして気が滅入ってきた。
YU-NOをやって、得も言われぬ楽しさにのめり込んだのが懐かしいよ。
648 :2001/06/26(火) 11:38 ID:???
まあ、EGはもともと「ザッピングでドラマを生成することができるか」
という目標の元に作ったゲームだからね。
それがマイナスの面としてつながるのは仕方がないでしょう。
649 :2001/06/26(火) 11:43 ID:???
シナリオシステムの中で壮大なドラマに思いを馳せ、
且つそれを脳内補完できるような人間が菅野作品を素直に楽しめるんだろうな。
650名無しさん必死だな:2001/06/26(火) 11:50 ID:???
昔の菅野は、そんなことせんでも十分楽しめたんだけどね
今の菅野は、そこまでする信者さんじゃないと楽しめない
651 :2001/06/26(火) 12:02 ID:???
なにを訳のわからんことを言ってるのかね。
勝手にシステム部分をシナリオ全てに当てはめてるのは君の勘違いだろう。
652(*゚Д゚)さん:2001/06/26(火) 12:07 ID:???
(゚Д゚)ハァ?
653 :2001/06/26(火) 12:09 ID:???
>>647
あ〜なんとなく感じますな、そういうの。いいゲームなんだが。
ゲームの限界というよりは菅野ひろゆきの限界のような気はするけど。
654名無しさん信者だな:2001/06/26(火) 12:15 ID:???
どうでもいいが、このスレの中に「物語消費論」とか知ってる人います?
脳内補完で思い出したよ
655名無し信者必死:2001/06/26(火) 12:32 ID:???
>>654
知らないから、暇なときにでも解説してくださいな >物語消費論
でも、脳内補完って作り手にとって、ある意味手抜きじゃないのかねぇ
映画とかで、〜の結末は皆さんそれぞれにあるのです、とか言う監督がいるけど・・
656 :2001/06/26(火) 12:44 ID:???
YUNOやっときゃよかった。これってSSですよね!?
この人のわかりにくいんだよな〜気にはなっても
かうまでいかないんだや。ミステリートが出たら買うず
657ある評論(1995)・長い転載1:2001/06/26(火) 13:18 ID:???
人間には無意味を回避しようとする傾向がある。自分が知覚した「情報」を何らかの意味あるものと考え、
その背後に「啓示」や「法則性」を見出そうとする。この性質は「本能」と呼んでもいいだろう。
この本能が「神話」や「科学」、ひいては「文明」全ての源流となる。

プレイヤーは意識的にせよ無意識的にせよ、自分に掲示された「断片的な情報」同士を結び付け、意味付けようとする。
その結果として「物語」がプレイヤーの心の中に発生するのだ。
ちょうど星座に例えると分かり易いだろうか。星という「点」はそれぞれ独自に存在していて、
あらかじめ意味のある配置をされているという訳ではない。
しかし、人間の意識は星の群れに「意味」を与えることによってそれを理解しようとする。
658ある評論(1995)・長い転載2:2001/06/26(火) 13:19 ID:???
現実には「あらかじめ約束された物語」など存在しないし、我々が手に出来るのは「断片的な情報」だけだ。
そして、自分の意識においてその「情報」を使って「自分が認識する世界」を組みたてるのだ。
実際の人間関係や恋愛を考えてみるといい。
厳密に流れが決められた「整った因果関係」はないし、相手の事を「設定資料」を読む事で理解する訳にはいかない。
自分が知覚できるさまざまな「断片的事実」から相手の人物像を自分なりに構築するしかない。
                〜後略〜

物語消費論が出てたのでなんとなく。
抜粋まくり。さて。何の評論でしょうか?
大塚じゃないよ。
659 :2001/06/26(火) 13:29 ID:???
なんとなく分かった
660 :2001/06/26(火) 13:34 ID:???
純粋にそのセンスに惹かれる。感性が常人離れしてるというか、展開の先読みが出来ない。
そして常に意外な方向から刺激を与えてくれる。その感覚がくせになる。
661 :2001/06/26(火) 13:36 ID:???
菅野のメガネっていい味出してるね。
662奈々氏さん必死だな:2001/06/26(火) 13:40 ID:???
俺は脳内補完も物語消費論も知らんけど
プレイヤーの想像力を刺激するのにはそれなりの技量が必要だと思うぞ。
プレイヤーの想像する流れに沿った情報を巧く与えなきゃならんわけだし。

でもまあ、実際そういうのを手抜きの言い訳にする作り手はいるわな、
あとそういうのに積極的に乗って妄想しちゃう輩も。
まあ、線引きは難しい。
663七誌慎じゃさん:2001/06/26(火) 13:46 ID:???
脳内補完=自分設定で良いと思う、(脳内友達みたいなもん)
物語消費論は知らないっす
664 :2001/06/26(火) 13:47 ID:???
あんな変な顔で良く人生渡ってきたね。物凄い忍耐力と順応力だ。
665 :2001/06/26(火) 13:56 ID:???
シナリオ全体で世界観を丸ごと感じさせるという意味ではやっぱこの人だなあ・・
なんか非常に視覚や嗅覚に訴えてくると思う。
666 :2001/06/26(火) 14:03 ID:???
YUNOがPS2で出たらほぼ確実に買うよ。
今は、ミステリートに期待と不安を寄せてる。
667 :2001/06/26(火) 14:06 ID:???
菅野のコラムを読んでいると、
この人なら面白いゲームが作れるわけだ、と妙に納得できる。
てか、コラム自体がエンタテイメントだし。
668 :2001/06/26(火) 14:43 ID:???
ユーノ以降の菅野作品やっててわくわくしますか?
私はノー
669名無しさん必死だな:2001/06/26(火) 14:55 ID:???
>>668
俺もそう感じた。
EGなんか好きだし、実際面白いと思うけど、
作品から伝わってくるパワーみたいなものをあまり感じないんだよね。
何かこじんまりとした印象を受けるよ。
670 :2001/06/26(火) 15:04 ID:???
飽きてるけど仕事だから作ってるだけだろ。
金かせがにゃーな。
671 :2001/06/26(火) 15:10 ID:???
YU-NOとかEVEbとかとの比較の話?
それならもう当分そういう作品は出ないだろ。
本人がどっかで語っていたが今と昔ではもはや資金、開発期間が
まるで違うと逝っていた。世知辛くなってきたな・・
672 :2001/06/26(火) 15:18 ID:???
菅野に限らないけれど資金や開発にかける時間っていうのは
どこも厳しいんだろうね。
ゲームを作るのって手間がかかっている割には売れていないって
気がするもんね。
673名無し:2001/06/26(火) 15:23 ID:???
>>671
ていうか、その頃が恵まれすぎてたような気もする。
YUNOなんか、納期に間に合わせれば金はいくら掛かってもOKという、
訳解らん待遇だったらしいし。
674 :2001/06/26(火) 18:06 ID:???
この人のゲームってベンチャー企業っぽい気がする。
すきま産業って感じがして。
675 :2001/06/26(火) 18:23 ID:???
せこいんだよね。むかつく。
676名無しさん必至だにょ:2001/06/26(火) 18:33 ID:???
とりあえず自分が楽しめるもの出してる間は応援するよ。
ダメになったら即バイバイ。
今のところ、応援してる。
677sage:2001/06/27(水) 00:50 ID:???
俺も、もうしばらくは応援だな。
菅野の価値は低下してしまったかも知れないが、
他に代わるメーカーとかクリエイターとか、いないし。

見極めは、ミステリートかな。
678 :2001/06/27(水) 10:26 ID:???
人間的にはサイテーだぞ
>カンノ
679 :2001/06/27(水) 10:35 ID:???
物語消費論って大塚英志のやつか・・

ボードリヤールの影響の下に「物語消費論」を唱える大塚英志は、
「〈物語消費〉の概念はつまりは既成の〈物語商品〉が消費者の物語欲求に
応えきれなくなった時点で始めて発生し有効となる考え方であった」(P9) と
言っている(『見えない物語 〈騙り〉と消費』弓立社1991)。
ここで物語が世界観の説明になるために機能しているのが貨幣である。
人は貨幣があらゆる人種・場所の枠を越え、共通の価値があることを知っている。
貨幣のその性質が、物語による人々の分断を防いでくれる。
我々の〈消費〉する物語はだから、貨幣と交換できる価値を持つことで普遍化が
可能となる。これが、貨幣経済の発達による物語の変容である。
その一方で、貨幣経済の発達は物語の氾濫を促進した。それは根本において
普遍化がなされているが故に、人々に安心感を与えたからかもしれない。
その結果、人々は自ら選択した物語によって選別され、物語集団ごとの
分裂が決定的となった。そしてジンメルの言うように、
「非人格的な社会関係」が世界を覆っている。(『社会学のあゆみ』P46)
680age:2001/06/27(水) 10:37 ID:???
>>678
どんな所が最低なんですか?
あと、人間的に最低なところがゲームで遊ぶ上で弊害になりますか?
681 :2001/06/27(水) 10:45 ID:???
人間的に立派でも
クソゲー作って売られちゃこまるんだよ。
直接会ってお茶飲むわけじゃないんだから。
それに直に接してみると最低な人ほど良い仕事することは多い。
682 :2001/06/27(水) 10:59 ID:???
要はプラス面が遥かに大きければ多少の
欠点には目を瞑るのが人間です。
683 :2001/06/27(水) 11:16 ID:???
>>680
小野大輔さんへのイジメとか?
684 :2001/06/27(水) 11:33 ID:???
まぁ、何となく性格悪そうだな。
何となくなんだけどさ。なんかイヤなシニカル気取りって言うか。
作品は好きだけどね。
685 :2001/06/27(水) 11:53 ID:???
もっと過激に、もっとオヤジ臭く
それだけが願い。
686 :2001/06/27(水) 14:01 ID:???
そういや前のスレでも、どうしてあんな性格のプロデューサーの作品が受けるかわからない
とかいってる元社員もいたな。
何でこんな勘違い君ばかりなんだ?
687 :2001/06/27(水) 14:05 ID:???
子の場合だれが勘違いしてるの?
688 :2001/06/27(水) 14:18 ID:???
もうしばらく経てば判るさ。
時の洗礼によって淘汰されるものと、残り続けるものとの違いが。
689 :2001/06/27(水) 14:25 ID:???
菅野は漢だね!
690 :2001/06/27(水) 14:29 ID:???
群れるのを嫌い常に独りで仕事をする菅野は漢の中の男!
691名無し:2001/06/27(水) 14:33 ID:???
ネオス、おもしろかったしハマッたんだけど、
俺は菅野ひろゆきのシナリオ期待して買ったんで
少々不満が残ったなあ(必要最小限に留めたシナリオ)
イベントとかばんばん欲しかった。
692 :2001/06/27(水) 14:41 ID:???
でも肝心の菅野ひろゆき本人は、攻略本巻末のインタビューで、
「僕の場合、まずシステムありきで物語を作る場合と、その逆もあります。
で、エクソダスは、システムを先に考えていたんで、これを活かすためにはどんな
シナリオかと考えて、こうなりました」
と言ってたぞ。
693 :2001/06/27(水) 14:52 ID:???
>>690
群れるのが嫌いなんじゃなくて単に孤立してるだけだろ。
694 :2001/06/27(水) 14:53 ID:???
菅野作品はネオスしかやってないが、
昔の作品はシステムよりもシナリオに特徴あったの?
ユーノとか聞いた感じじゃシステム主導型っぽいけど。
695 :2001/06/27(水) 15:06 ID:???
>>694
微妙だね。
システムとシナリオが巧い具合にくっついていたと思うよ。
シナリオがシステムを活かてるとも見られるし、その逆とも見られるぐらいにね。
しかし、あのシステムは他のADVで使ってくれると非常に楽になって良いと思うん
だが何処も採用しないねぇ。
696 :2001/06/27(水) 15:15 ID:???
YUNOはシステム主導型だろうな。
もともと現代編だけのつもりだったらしいし。
多分、バーストの印象が強過ぎるんだと思う。
697 :2001/06/27(水) 15:33 ID:???
うん、システムに重きを置いているからこそ好きなんだけどね。
でも俺の中で菅野ひろゆきのシナリオはベストなんすよ。
堪能したいし、無きゃあ勿体ないとも思ってしまうんです。
(客観的にみても、上手いと思う)

つーか、徹底的にあの人の掌で遊ばせてくれるよーな、
要するにYU-NOみたいなのやりたいってのが本音なんです・・
698 :2001/06/27(水) 15:54 ID:???
欠点は結構あると思うぞ。
しかもそれを自覚してないからたちが悪い。
699 :2001/06/27(水) 16:05 ID:???
>>687
そりゃ元社員。
良い性格の人じゃないと良い(受ける?)ものは作れないって前提がどこからくるのか。
700 :2001/06/27(水) 16:09 ID:???
それでも他のライターよりは格段に評価は高い。
701 :2001/06/27(水) 16:24 ID:???
それは大いに同意。
一般製品レベルのシナリオを書けるライターはたくさんいるだろうが、
あの独特のシナリオを書けるのはそうそう居ない。
702 :2001/06/27(水) 16:34 ID:???
EGは標準レベルだと思うよ。
何をもって標準とするかは聞かれると困るが。
人気ないのは王道的なシナリオ、過去編の性急な展開、
あとはしょぼいラストのせいかな?
703 :2001/06/27(水) 16:40 ID:???
標準というのは「金返せ!」っていう声が出てこないレベル。
704 :2001/06/27(水) 16:51 ID:???
この人の作品の魅力を一言でいうなら「手作り感覚」かなと思います。
仕事ではなく、作りたいから作る。作りたい物を作りたいときに作る。
サラリーマンクリエイターから見たら羨ましい立場だろう。
もちろん、それだけの才能があるからできることだけどね。
705名無しさん必死だな:2001/06/27(水) 17:22 ID:???
菅野のキャラって、温かみが無いんだよなあ。なんか魂が入ってない人形?って感じ。
706 :2001/06/27(水) 17:29 ID:???
低脳が分かった風な口きくんじゃねえ。
707 :2001/06/27(水) 17:34 ID:???
DESIRE→XENON→EVEb→YUNO→EG→探偵の順番でやった記憶があるけど
EVEbが一番情景描写とか言葉の使い方のセンスがいい、と思った。
その分ラストの展開で「そりゃ卑怯だろ〜」とか嘆いた記憶が。
YUNOは「よくできている」とは思ったけどそんなにインパクトはなかったなー
708 :2001/06/27(水) 17:41 ID:???
いつまでたっても同じテーマしか書けないだけじゃ無く
同じ様な題材しか書けないもんな。
DASH!はバーストの焼き直し+アルファだしな。
恋愛描写に関してはデザイアの頃からそのまんま。
709 :2001/06/27(水) 17:45 ID:???
お前が菅野の才能をどれほど理解しているというのだ。
所詮、豚は豚の尺度でしか物事を測れないのだな。
710 :2001/06/27(水) 17:47 ID:???
難しい表現をすれば良いと思ってる人もいるが
実は、噛み砕いて分かり易く表現すると言う事は
頭の中で伝えたいメッセージを自分の中で咀嚼する行為で有る。
菅野は頭に浮かんだメッセージをそのまま出そうとするから
消化不良を起こすんだと思う。
711 :2001/06/27(水) 17:54 ID:???
難しい事を分かりやすく説明できるのが「頭のいい人」
難しい事を難しく説明するのが「普通の人」
簡単な事を難しく説明するのが「バカ」
712 :2001/06/27(水) 18:01 ID:???
菅野はゲームの文章という事を考えて書いているような気がする。
テキストに直すと変な所が有るものの、プレイしているときのテンポが良い。
713 :2001/06/27(水) 18:01 ID:???
難しければ高等だと思っている馬鹿が沢山いるようだな。
714 :2001/06/27(水) 18:05 ID:???
>>713
そういう奴等ってトンデモ系の理論に傾倒しやすいんだよね。
715必死だな:2001/06/27(水) 18:07 ID:???
YU−NOはあの小難しい設定を理解しようと思わなければ
シナリオ的にはそんなに難解じゃないだろ。
716 :2001/06/27(水) 18:08 ID:???
YU-NOのクンクンイベントやデザイアのヤバげなイベントの数々・・
才能あるのは認めるけど、完全なフリーハンドを与えるのはマズすぎる人だと思う。
717sage:2001/06/27(水) 21:26 ID:???
YU-NOのクンクンがヤバかったってことは解るが、
デザイヤのヤバげなイベントってどこら辺のこと?

まあどうせ今後は規制内にきっちり納めるしかないし、
規制外は強烈だけど、なんかインチキっぽい。
ん。YU-NOのやばさは近親相関の辺りの方が、やばいんだよね。
718 :2001/06/28(木) 12:55 ID:???
この板ではDESIREの評価が一番高かったんでやってみたんですが
YUNO、EVEbを先にやってきたせいか、あんまり…。
なんか後半の誰もいないDESIREでの主人公の焦燥とかを
もっときちんと書いてくれれば…と思います。
気のせいか文章量が少ないように感じられるし。
719 :2001/06/28(木) 13:10 ID:???
文章量は事実YUNO>EVEb>DESIREだよ。YUNOが一番テキスト量は多い。
DESIREは極限にまで切り詰められたテキストがYUNO、EVEbにはない独特
の緊張感を生んでいると思うよ。
720 :2001/06/28(木) 13:18 ID:???
肝心な部分の文章量が少ないのは確かにネックだね。
無駄が多いのは菅野ゲーの宿命。
721 :2001/06/28(木) 13:25 ID:???
作品が発表されないクリエイターに興味はない、としかいえんな。
722 :2001/06/28(木) 13:31 ID:???
私は実は個人を誉めるのが得意ではないのですが
この人の作品なら、メーカー等を問わずにやってみたいですよ。
マニアックなんですけど・・もうちょっといてもいいような、こういう人。
色が見える事は素敵な事です。
723七誌:2001/06/28(木) 13:34 ID:???
変に幻想を持っていると、それが砕けたときの反動は大きいんだな。
724 :2001/06/28(木) 13:36 ID:???
いろんな方向性を試みる菅野の評価は逆に上がった俺。
725 :2001/06/28(木) 13:42 ID:???
一体何を言ってるんだ、キミは?
726 :2001/06/28(木) 13:45 ID:???
意外とミステリート面白そうだけどな。
まあヒットはしないだろうけど。
727 :2001/06/28(木) 18:22 ID:???
SSユーノ、東京都内某店にて中古5280円。
モノはあるがチト高い。
728名無信者さん:2001/06/28(木) 23:51 ID:???
>>727
アキバでは3980円ぐらいが相場?
729 :2001/06/29(金) 10:27 ID:???
アーベルのコンシューマ計画、次はソニー、任天堂、MS
さぁ、どれだ???
730 :2001/06/29(金) 11:33 ID:???
>>727
初回版だね。
731 :2001/06/29(金) 14:03 ID:???
菅野はトップに立つと、ひたすら自分の世界に入り込んで暴走するから、
押さえる役目が必要だな。
かといってサブのシナリオがかける人がいるとも思えんし、
優秀なプロデューサーはアーベルにはいないのか?
732 :2001/06/29(金) 14:15 ID:???
菅野はYUNOで結構出し尽くした感があるからな。
733 :2001/06/29(金) 14:41 ID:???
たしかに、菅野は底が見えた感じがする。
ミステリートは苦しい物になるだろうね。
734 :2001/06/29(金) 14:51 ID:???
菅野が好き勝手に作ったらどうなるのか気にはなる。
ネオスはどうにも客に媚びてるフシがある。
735ナナし:2001/06/29(金) 14:56 ID:???
ユーノであれだけやったならもういいでしょう。
有る意味普通のヤツが見たい。菅野の会話テキストの大ファンなんで。
736 :2001/06/29(金) 15:08 ID:???
もう菅野の感動路線は飽きが来ているような気もするぞ。
いい加減人殺して泣きを狙う手法にも限界が来ているんじゃないか?
737 :2001/06/29(金) 15:17 ID:???
とはいえ、斬新な企画なんて思い付かないだろ。
738名無し信者さん:2001/06/29(金) 15:23 ID:???
リメイク続きで評判を落とした菅野だが、彼にも学習能力はあるでしょ。
次回はちゃんとやるんじゃない?
739名無しです:2001/06/29(金) 15:32 ID:???
マンネリ気味なのは事実だし、大袈裟な事件を通してしか物語を
語ってこなかったのも事実だろ。
740 :2001/06/29(金) 15:46 ID:???
菅野もEGで空振りしてるし、自分の書いたものを客観的に評価する能力が無いんだろうね。
高橋に水無月がついてるように、菅野にも、ダメ出ししてくれる
「シナリオ・ディレクター」が必要ではないか?ダメを出してくれるような
人が周囲にいないみたいだし。
741 :2001/06/29(金) 15:57 ID:???
しかし、菅野さんには妥協して欲しくないな。
742 :2001/06/29(金) 16:03 ID:???
菅野も後がねぇな・・
743 :2001/06/29(金) 16:10 ID:???
まあ、世の中には評価されずに消えていく人も腐るほどいるわけだし。
744 :2001/06/29(金) 16:16 ID:???
菅野って何本当てたの?
才能とはある程度持続してこそ語られるものだと思うぞ。
745 :2001/06/29(金) 16:27 ID:???
YU-NOやEVEbなんかは、ファンの幻想が入っちゃってるからね。
実際には騒ぐ程じゃ無いんだけど、思いでの中で美化されてしまう。
746 :2001/06/29(金) 16:42 ID:???
あれだけのテキスト・データなんだから、才能がどうこうと言うつもりは無いけど、
読んでいてあまり苦痛を感じないような文章を書くテクニックはあるんじゃなかろうか。
747 :2001/06/29(金) 16:47 ID:???
>>746
すいませんが、バリバリ苦痛です
748 :2001/06/29(金) 16:48 ID:???
さりげなく伏線を張れるのが菅野の真骨頂。
749 :2001/06/29(金) 17:17 ID:???
さっきからここで数分間隔で否定してるの同一人物じゃねーか?
750 :2001/06/29(金) 17:22 ID:???
過去の栄光だけでは増えた若手社員が付いて来ないんじゃ?
751 :2001/06/29(金) 17:30 ID:???
アーベルか。スタッフ募集を結構やってて、新作発売のペースが上がらないとこを見ると、
メーカーとしての基盤がしっかりしてないんだね。
752 :2001/06/29(金) 17:40 ID:???
全ての創作者の仕事はいかに人の心を動かすかであって、
人気とか名声とかではないのだ。感動を与える分、自分が苦しいのは神の与えた運命で、
耐え忍んでいかざるを得ない。
753 :2001/06/29(金) 17:46 ID:???
そもそもさ、EGで菅野シナリオが評価落としたとは言うけど、
菅野本人の方はEGでの評価を一体どう思ってるのかね?
2chでも見てるんならかなり非難囂々だったことは分かるだろうけど、
普通のレビューページではそうそうこき下ろされたりはしてないような気もする。

実際菅野自身はどの程度まで自分の評価を把握してるのかな?
754 :2001/06/29(金) 17:47 ID:???
菅野は自己中。
755名無し必死:2001/06/29(金) 17:53 ID:???
菅野ってそんなに重要か?
なんか誰でも代わりができそうな気がするけど。
756 :2001/06/29(金) 17:59 ID:???
だから所詮オタ向けのゲームだって。
757名無し信者さん:2001/06/29(金) 18:04 ID:???
サラリーマンとは違う成功報酬無限大の可能性の環境で頑張って欲しい。
758名無しさん必死だな:2001/06/29(金) 19:13 ID:???
菅野自身はEGを失敗作だと、ムックで言ってたらしいが
759名無し:2001/06/29(金) 21:43 ID:ADFdwdcM
>>740
俺はそれも思った。
EVEbの設定資料集か何かでゲンガーが『菅野がストーリーを教えてくれない
ので苦労した』みたいなことを言ってて、構成がまずいのはチェック入れてくれる
人がいないんだろうなと感じたよ。
まあ、C'sじゃ菅野にストーリーで物を言える人間はいないからしかたないけどね。
エルフに移籍したときに、蛭田がプロデューサーとして上に座ってくれればうまく
いくと期待したんだがね。
社長になってしまったら、もうだめだろうね。
760菅野ひろゆき必死だな!:2001/06/29(金) 21:56 ID:AsXegB1.
>普通のレビューページではそうそうこき下ろされたりはしてないような気もする。

普通のレビューページじゃそんなもんでしょ。何も知らない人がやれば寡作だといえる。
でもファンがプレイしたら、今までの過去三作と比べるとシナリオでの感動が月とスッポンだよ。
761 :2001/06/29(金) 22:50 ID:???
後は落ちるのみ・・・ってのが少し締めてはいるな。
次でどういう評価がでるかな。
762 :2001/06/30(土) 12:35 ID:???
菅野はEGで底が見えたしな。
763 :2001/06/30(土) 12:39 ID:???
こうやって議論を重ねて行く内にふと、
「大体、こんな議論するほどのレベルなのかヤツは?」という
危険な疑問が頭の中に浮かんで来るよ。
764 :2001/06/30(土) 12:49 ID:???
メッキが剥がれちゃったな・・
765名無しだろ:2001/06/30(土) 12:58 ID:???
「才能枯渇」なんてファンが勝手にメッキを付けただけと思ってる。
まあ、ほんとに実力あるならこれから自分でメッキを付けていくでしょうし、
「ギャルゲーのシナリオライター」っていうライターの底辺にいるようなところからも抜け出
せるんじゃないの?才能があればね。
766 :2001/06/30(土) 13:05 ID:???
やっぱりみんな一縷の希望を捨ててないんだね。
理性では見捨てておけという判断をしていながら、心のどこかでは未だ期待してるという
非理性的な行動というのは、やっぱりこれもある種の信者と言えるかモナー
767 :2001/06/30(土) 13:06 ID:???
もういい加減菅野の真の実力は解ったんじゃないの?
768 :2001/06/30(土) 13:12 ID:???
菅野を叩きがいのある大物だとカン違いしてる連中が痛々しい。
個人的に菅野シナリオは評価してるけど過剰な買い被りはしてないつもり。
769 :2001/06/30(土) 13:18 ID:???
たかが1、2本当てたくらいであれが菅野の実力と思ってるひともいるけど、
実力がわかるのってこれからでしょ?(作品出せばの話だけど)

ま、あれが菅野の実力だったとしても、他のちょっと上のライター達と
横一線だろう? 評価するほどすごいものでもあるまい?

評価してるという人は一体どこを評価してるのだろう?
内容はほとんどお約束なものばかりだし、話にまとまりは無いし・・
770 :2001/06/30(土) 13:26 ID:???
そもそも才能自体あったか疑問だがな。
771名無し必死さん:2001/06/30(土) 13:28 ID:???
所詮ギャルゲごときのヘボライターじゃ何やったってたかがしれてるよ。
772 :2001/06/30(土) 13:29 ID:???
このまま消えて逝くのだろうか・・
773名無し信者さん:2001/06/30(土) 13:34 ID:???
この人だけは常に気取った(誉め言葉)態度をとり続けて欲しいのだが。
774 :2001/06/30(土) 13:40 ID:???
個人的にはYUNOで終わった人だと思うけど、ミステリートは買うよ。
いつ出るのか知らないけど。
775 :2001/06/30(土) 13:44 ID:???
良いゲームを作るが、メジャーではないのかな。
ゲーム自体がある意味大人向けだからな。
子供には理解不可能なの多いし。だから万人受けしないのでしょう。
所詮子供さんと親御さんに受けてナンボ。
776 :2001/06/30(土) 13:51 ID:???
アンチの自作自演いいかげんにうぜーよ。
一晩全く発言がなかったのに、なんで急に3分おきに発言が集中してるんだよ。
最近これの繰り返し。
777 :2001/06/30(土) 16:01 ID:???
アンチがつくんだからそれなりの関心はあるんだろうな。
778 :2001/06/30(土) 16:17 ID:???
時代はやはり進んでいるんだね。昔は凄いとおもったけど、
今は、ちょっと時代のズレを感じるね。
779 :2001/06/30(土) 16:44 ID:???
菅野君を変えた物は何なんだ?
時代に取り残されまいとするあせりか?
780 :2001/06/30(土) 16:51 ID:???
ネオス買ってきたけど、面白くないな〜
781ななしさん:2001/06/30(土) 20:15 ID:znwCefWc
780に質問。PS版とはどない違うの?
782 :2001/07/01(日) 01:08 ID:???

    / ̄ ̄ ̄ ̄\     10歳で鏡を見るのをやめた    
   (  人____)   12歳で恋愛を諦めた
    |ミ/  ー◎-◎-)   13歳で妄想の世界に住むことに決めた
   (6     (_ _) )   負け惜しみを言うのはいやだった
  _| ∴ ノ  3 ノ    だから愚痴はかみ殺してた
 (__/\_____ノ      (無理なものは無理)が口癖
 / (   ||           15歳でアニメの女の子を見つけた
[]__| | かんの命ヽ     自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた
|[] |__|______)    言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから
 \_(__)三三三[□]三)     ずっとかみ殺していた
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|    でも言ったら最高に笑えた
 |Sofmap|::::::::/:::::::/       「生身の女は糞以下!!」
 (_____):::::/::::::/       ほんっと最高に笑った
     (___[)_[)
783 :2001/07/01(日) 01:26 ID:???
784 :2001/07/01(日) 11:58 ID:???
>>766で俺は一縷の希望を捨ててない、って書き方をしちゃったけど、
これは菅野がシナリオを書いてる最中は他人に見せない、って言っているのを受けた上で、
ライターがわかる部分に関して、その相異を述べたものに過ぎない。
ギャルゲというジャンル自体、その作者が最終的には不明(決定不可能)になるという、
昔ながらの「物語」=「匿名」性を持っているということを考えれば、
ライターに拘ること自体無意味なことではないか。

・・とまあストイックに言えばこんな感じですが、
要は作者が作った一作品として(各キャラの)シナリオを見ていくのではなく、
それが作者による署名を完全には信じることの出来ない、正真正銘のテクストである、
って観点から述べたいんですね。
例えば東浩紀が『痕』や『YU-NO』に対して述べているような態度で。
ギャルゲ内にだけ流通するものじゃなくて、他のジャンルとの相関性についても述べても構わない。
言ってみれば「菅野シナリオの可能性の中心を見る」って感じです。
785 :2001/07/01(日) 12:06 ID:???
すまん。
おれ馬鹿だから、もっとわかりやすく書いてくれると嬉しい。
786 :2001/07/01(日) 12:13 ID:???
東浩紀って「痕」や「YU-NO」批評なんかもやってるんだ。
・・ヲタやねぇ。(しみじみ)
787 :2001/07/01(日) 12:35 ID:???
>>785
ゴメン、俺の書き方が悪かった。
「ギャルゲというジャンルやライターに拘らず(拘ってもいいけど)、
菅野シナリオについて述べてほしい・みたい。
それだけの可能性を、俺は菅野のシナリオについて感じているし、評価している」
東浩紀という批評家がしているように、ジャンルの貴賎なくして(ジャンルに対する偏見なく)、
その作品にたいする批評をしてほしい。って感じです。

>>786
『不可視なものの世界』のCD-ROM版に、
「ギャルゲーと心の場所」ってインタビューが収録されてます(笑)。
このCD-ROMで東は、オタク系文化の分析と、サブカル批評を行っています。。
788 :2001/07/01(日) 12:44 ID:???
ありがとう、よくわかったよ。
789 :2001/07/01(日) 13:09 ID:???
>>762
底が見えてしまったが、その底がすき、見たいな感じ。
790名無しさん:2001/07/01(日) 13:22 ID:???
ミステリートすんげー楽しみ。初回限定版を買おう。
791限定版:2001/07/01(日) 14:50 ID:JNSniox2
A:菅野はもともと二流。信者は早く気付け!
B:剣乃最高! 菅野いまいち。。
C:ゲーム一つ一つについて語ってみやがれ!
D:スレ毎ごとに同じようなこと言ってるなぁ。。
E:デザイア>イブb>>>ユーノ
F:YU-NOはサブタイトルだってば!
G:新スレ建てたよ。
H:あのスレッドは偽物! 本物はこっち!
a:映画や小説に比べると・・ねぇ?(クスクスッ
b:EVEbは、マジ泣けた! 菅野最高!

そろそろ新スレなので、気付いたのを並べてみました。
結論は>>790です。 >>790マンセー!!!
792 :2001/07/01(日) 16:18 ID:???
サクラ4のDC発売も決定したし、とうぶんDCでマッタリいきそう。
793 :2001/07/02(月) 10:26 ID:???
細かいこと言ったらアラは多いけど、
トータルで見た場合のバランス感覚が良いと思うんだけど。
794 :2001/07/02(月) 11:08 ID:???
結局そういう引き込まれるシナリオを書けてしまうのが
菅野の能力なんだよ。
何だかんだ言って最後までさせてしまうってのは目立たないけど
物凄い事だと思うんだけどな、俺は。
795 :2001/07/02(月) 12:00 ID:???
シナリオはプレイヤーに優しいと思う。
状況説明とかが多く、ゲームの世界観の理解を助ける。
796 :2001/07/02(月) 12:21 ID:???
俺はYUNO、EVEb、EGよりも後にDESIREをやった。
最初は絵の古さに萎えてたがマルチナシナリオは良かったよ。
やっぱりシナリオの力はかなりのものだと思った。
797 :2001/07/02(月) 12:24 ID:???
ゴホッ、ゴホゴホ・・ワシはミステリートを見るまでは死なんつもりじゃ。
798 :2001/07/02(月) 12:29 ID:???
惜しい人材を無くしたね・・
この業界であれほど輝いた奴はいないだろう・・
799名無しだよ:2001/07/02(月) 12:35 ID:???
ミステリートで復帰しても、もう過去の人かなあ・・
世の中には流行り廃(すた)りってモンがあるからなあ。
プリメで一世を風靡した赤井孝美とかも、今見るとハズカシイからね。
あんな感じの存在になっちゃうのかなあ。
800 :2001/07/02(月) 12:48 ID:???
ゲームデザイン重視じゃなく、世界観を大事にしてもらいたいよ。
801 :2001/07/02(月) 13:15 ID:52jqRcss
会社経営が足かせになってると妄想してみる。
802 :2001/07/02(月) 13:24 ID:???
確かにDASH!には世界観の魅力という点でYUNOやDESIREには遠く及ばなかったな。
ただ、それを(世間から)菅野の堕落とみなされるのは悲しかった。
日常を舞台にしてキャラを動かすことメインでも充分勝負できる
ことが確認できたと思うんだけど。
問題は菅野がこれらを超える、または匹敵するゲームを作ってないってことなんだな。
菅野自身はYUNO以降、どんな仕事をしたかったんだろう?
803 :2001/07/02(月) 13:47 ID:???
菅野さんといったら詰襟のスーツを着て、
ちょっとカッコつけて笑みを浮かべている姿が思い出されるね。
804 :2001/07/02(月) 14:00 ID:???
ストイックで、閉塞的で、それでいて夢のある話がいいですね。DESIRE、EVEbみたいな。
そういうのを書かせたらやはり上手いと思う、菅野さんは。
805名無し信者さん:2001/07/02(月) 14:18 ID:???
菅野シナリオは人によってものすごく解釈が分かれるね。
この「最終的な解釈は読み手に委ねる」スタイルを菅野は結構意識して
やっている印象がある。DASH!のラストもスパッと切ってしまって、
悪行とミントがどうなったかは明示していない。
こういう作風を「語ることを放棄している。手抜きだ!」って拒否する人も
いれば「あえて全てを語らないことでより雄弁に物語る事に成功している」と
認める人もいる。面白いね。
806 :2001/07/02(月) 14:35 ID:???
ただ、菅野シナリオの「伏線の隠喩・理詰めでより雄弁に語る」
といった表現手段も度を過ぎると「分からない奴はついてくるな」といった
独善に陥ってしまい、結果として作品の魅力を損ないかねない危うさがある。
そうなってしまうと菅野シナリオを喜ぶのは「こんな難解なシナリオが好き
な俺は他のアホとは違う」と思いたいスノッブだけの嗜好品に堕してしまう。
無理やりに分かりやすくしようとして作品を歪めるのはよくないけれど、
徒に難解を衒うのは本末転倒。
807名無しさん必死だな:2001/07/02(月) 14:50 ID:???
じつは何も考えないで書いてたりして・・

それはともかくそんなに難解かな。
物理設定を除いた物語の枠組み自体は分かりやすいような。
808 :2001/07/02(月) 15:28 ID:???
元々、アドベンチャーゲームって「プレイヤーの選択」と
「そのあとの展開」の因果関係がメインのゲーム要素だったと思うのよ。
最近はシナリオ(ストーリー)重視のタイトルが大部分で
それはいいんだけど、だからといって、この「選択と展開の因果関係」を
軽視するのはどうかと・・
そもそも、選択肢は単にシナリオを分岐させるためだけにあると
考えているデザイナも多いような気がする。

いや、選択肢で「未来を選択」してもいいのよ。
SFでタイムトリップものだったら、展開によっては過去の事実が
替わったりするから。
ただ、やるからには、かなり綿密に構成を考えないと、プレイヤーに
対する説得力が無くなって、独りよがりなものになってしまう。

つまり、確定している現在に対して「ありうる範囲」での過去の改変は
案外当たり前に使われていたりする(人の内面とか形に残りにくいものは特に)
それは十分に「デザインされたゲーム」であるといえる。
(まあ、この辺りは量子論や多世界宇宙論など諸々を持ち込むと、
我々の世界に関わるような話にもなるんだが)
809 :2001/07/02(月) 15:38 ID:???
シュレーディンガーのゆーの・・
810 :2001/07/02(月) 15:56 ID:???
プレイヤーの度肝を抜く、ってことが得意なのは・・菅野かな。やっぱり。
811 :2001/07/02(月) 16:02 ID:???
つうか、菅野のシナリオって巧くないと思うヲレは逝ってよし?
正直言うと下手糞だと思うんだけど。粗目立つし。

というわけで正直どうでもいい。このまま消えても問題なし。
ただ、菅野は展開(引き込み方)が巧いから、そっちで復活するなら言う事は無い。
企画・菅野、シナリオ・山田桜丸だったら即買い。
812 :2001/07/02(月) 16:14 ID:???
>>811
うむ、シナリオだけ見ると山田桜丸のほうが上だからなぁ。
813 :2001/07/02(月) 16:40 ID:???
単純な文章の技巧についてのみを言うのであれば確かにその通りでしょう。
で菅野シナリオの魅力がそういった部分に依存してるんじゃないのも指摘の通り。
814 :2001/07/02(月) 16:53 ID:???
ミステリートは受け狙いじゃなくて好き勝手やってくれよ、待ってるぜ!
815 :2001/07/02(月) 17:11 ID:???
もし菅野がミステリート以降を作るなら、絶対にユーノ路線じゃないとダメだろうな。
探偵路線なんて作ればきっと叩かれることになると思う。
816 :2001/07/02(月) 17:23 ID:???
シーン構成は計算高いよ〜
演出はちと強引でテクニックスキーにはイマイチ好きになれん。
817 :2001/07/02(月) 17:31 ID:???
計算高いゆえに先読みし易い。頼みは演出だがそれもいまいちだとね・・
818 :2001/07/02(月) 23:49 ID:???
>企画・菅野、シナリオ・山田桜丸だったら即買い。

>>811
>うむ、シナリオだけ見ると山田桜丸のほうが上だからなぁ。

お前らは確実に目が腐っている。
別に菅野のシナリオが上手くないって点にケチはつけないが、シナリオで山田桜丸
のが上とか言ってると笑われちゃうよ。
あんなに最低な出来のロストワンなんて作品は俺は認めません。
819さくらまん:2001/07/03(火) 00:29 ID:???
>>818
う〜ん、作家のことなど詳しくないんですが、ロストワンを
公式で批評していた人は、「山田桜丸は能力あるんだけど
EVEbを少しだけプレイしただけじゃEVEが解っとらん!」
みたいなことを言ってたような・・。
山田桜丸氏(女史だっけ?)自体は実績あるんじゃないのかな。
むろんロストワンにEVEを冠することなど認めませんが。。
820だめでしょ、あれは:2001/07/03(火) 01:14 ID:???
山田桜丸といえば、ロストでEVEファンから味噌クソに言われたのが悔しかっ
たらしいのか、同じような犯人隠しのトリックをEVE ZEROの小説版で使っ
てやがったなぁ。あれ読んでてあきれたよ。
821 :2001/07/03(火) 10:17 ID:???
あぁ、そういえば菅野シナリオを批評するひとは、
ユリイカ7月号、東浩紀「過視的なものたち 4」の中で「YU-NO」批評やってますんで、
要チェック、というか必須だろうね。実際に発言力をもった批評家が菅野ゲーを
どのように捕らえているか、確認できる。
822バラゾクは知ってるよっ:2001/07/03(火) 10:48 ID:???
>>821
ユリイカって、どんな雑誌?
あと、東浩紀ってみて
「おおー少年隊のヒガシ君はオタク入っているいい奴なのか」
とか思ったけど・・・別人みたいですね。がっかりだよ・・。
823 :2001/07/03(火) 10:56 ID:???
EVEbは基本的に一本道なんだけど、テキストに無意味な
分岐が多くて小技が効いてるんだよな。

またこういう密度の濃いテキスト書いてくんないかなぁ。
手間かかりそうだけど。
824 :2001/07/03(火) 11:11 ID:???
825 :2001/07/03(火) 11:29 ID:???
「筆力=面白さ」ってわけじゃないね。
グィンサーガとか、なまじ筆力あるから、よけい始末が悪い例もあるし。
とりあえず、EG最後まで読んでから、また考えよう。
826822:2001/07/03(火) 11:49 ID:???
>>824さん、ありがとう〜!
ちょっくらよんでみます<だにょ
827 :2001/07/03(火) 12:06 ID:???
菅野はもう限界。YU-NOでやることやった。
あとは縮小再生産。何かが細かく違うだけ。
828822:2001/07/03(火) 12:22 ID:???
ちょっくら読んできたが・・。

・東氏はエヴァンゲリオン等を考察した人で、
 YU-noやkanonも考察。オタク思考の研究家・評論家。
・哲学板は分類が流行っている。見慣れないカタカナが多く、
 解り易い例え話などまったく出てこないため、難解。

ということが解りました。 もうおなかいっぱいでありんす。
829 :2001/07/03(火) 12:32 ID:???
一本のゲームに自己存在を寄りかかるからそういう羽目になるんだよ。
自分の気に入ったものの肩を持つのはいい。
でも支配されちゃダメだ。
830 :2001/07/03(火) 13:21 ID:???
YUNOが絶頂かな。
EGで成長してなかったのが残念。
ミステリートもたぶん駄目なんじゃないかな。
831 :2001/07/03(火) 13:35 ID:???
へたれたCGも含めてセンス悪くなったねぇ・・
菅野くんはやればできる子だと思うから、あえて辛口に。
「もう少しがんばりましょう」
832名無し信者さん:2001/07/03(火) 13:45 ID:???
俺、昔DOS版DESIRE(背徳の螺旋)で大泣きしたからなぁ。
833 :2001/07/03(火) 13:58 ID:???
今の菅野に要求するレベルはこんなもんじゃないだろう。
なんか微妙にベクトルがあさっての方向に向いてる気がする。
834 :2001/07/03(火) 14:07 ID:???
作品を重ねるごとに新しいことをやろう
としているのは大したものだ、と思う。DASH!の
遅延損害金システムはイマイチ成功していなかった気もするが。
835菅野信者:2001/07/03(火) 16:00 ID:???
デザイア:出世作としては、最高。
バースト:衝撃度としては、最高。
ユーノ :完成度としては、最高。
エクソダ:独立資金稼ぎとして納得。
探偵紳士:会社維持としては、納得。
ミステリート:菅野作品として、ズバリ最高!(予定)
その他の作品:菅野の失敗作手抜き作は無視。(信者愛)

結論:ミステリートは納得程度じゃ納得出来ませぬ。
836 :2001/07/03(火) 17:16 ID:???
菅野作品は洗練されない方がいいような気がしてきた。
837 :2001/07/03(火) 17:25 ID:???
ギャルゲーのシナリオライターには向いていないんじゃないかなー
いい意味でも、悪い意味でも。
838 :2001/07/03(火) 19:33 ID:???
結局、全てはミステリートの出来にかかってるってことだな。
839 :2001/07/04(水) 10:23 ID:???
ミステリートは確かにすごくやってみたいソフトではありますが
正直言うと、最優先ではないです。
今はPSO2で頭がいっぱいの状態です。
恐らくしばらくの間はPSO2にどっぷりだと思います。

AVDというジャンルの性格上、他のゲームと交互にやっても
中途半端にしか楽しめないでしょうし、せっかくの菅野ゲーを中途半端に
やるのも勿体ないですから、やるときには時間をとってどっぷりつかろうと思います。
(事前にソフトだけは確保するかもしれませんが)
840 :2001/07/04(水) 10:48 ID:???
個人的にはEGの終わり方は菅野ゲーで一番いい終わり方だと思うんだけど、
結末ってのはどれくらい明示すればいいんだろうね。
EGまでぼかしちゃうと作者が放り出した感がどうしてもつきまとうし、
かといって誰かが言ってたようにライリーが未来世界に帰ってきたりしたら
それこそ最低最悪の超駄作って叩かれていた気もする。
読み手に想像の余地を残しつつ、きっちりと物語の終わりを書き切るってのはやっぱり
難しいのかな。
841 :2001/07/04(水) 11:12 ID:???
結末がぼやけているというのは、なんかこう結末まで遊んでも
「カタルシスが無い」ということ?
842優しい剣乃:2001/07/04(水) 11:33 ID:???
>>839
ミステリートが近日発売というわけでもないので、
今はPSOv2にどっぷりはまっていてください。
で、発売されたら遊んでくださいね。
そんでもって、PSOv2プレイ中に
「ミステリートやった? どうだった?」
なんつー会話もいいんじゃない?(o^-')b
8431:2001/07/04(水) 13:47 ID:???
菅野の仕事はおもにギャルゲーとして発表されており、一般的な認知は決してそれほど高くない。
しかしシナリオとシステムの双方にまたがる彼の巧みなゲームデザインは、一部では高い評価を
得ている。そのデザインの中核にあるのは、ひとことで言えば物語の多層性や並列性の強調である。
DESIRE、EVEb、探偵紳士などに共通するのは、ひとつの物語が複数に分岐していくマルチエンディ
ングではなく、基本的にはひとつしかない物語を同時に複数の視点から見るというアイデア、
現代思想のほうでしばしば「ポリフォニック」と呼ばれている発想である。このように菅野の仕事
はおおむね注目すべきものなのだが、そのなかでも『YU-NO』はとりわけ興味深い特徴を備えている。
『YU-NO』における「並列世界」の導入は、『YU-NO』の主人公に奇妙なメタフィクション的な二重性
を与えている。
8442:2001/07/04(水) 13:48 ID:???
彼はひとつの分岐のなかを生きながら、同時にその分岐マップもまた見ることが
できる。言い換えれば、この作品ではプレイヤーは、シミュラークルの水準にある小さな物語と
データベースの水準にある大きな非物語を同時に眺め、その両者のあいだを往復しながらゲームを
進めることが要請されている。このような構造をもつ作品の存在は、私たちの議論にとってきわめて
重要である。現在のデータベース消費あるいは徹底化されたポストモダンの局面においては、
シミュラークルの水準で生じる感動と感情移入への渇望(動物的欲求)と、データベースの水準で
生じる断片化とアーカイブ化への強迫(人間的欲望)が、乖離したままたやすく共存してしまう。
その結果90年代のオタク系文化では、一方で効率よく感動できる物語と効率よく感情移入できる
キャラクターが何の迷いもなく探求され、他方でその効率性を支える萌え要素の群れが着々と
データベース化されてきた。
8453:2001/07/04(水) 13:57 ID:???
このような構造をもつ作品の存在は、私たちの議論にとってきわめて重要である。
現在のデータベース消費あるいは徹底化されたポストモダンの局面においては、シミュラークルの
水準で生じる感動と感情移入への渇望(動物的欲求)と、データベースの水準で生じる断片化と
アーカイブ化への強迫(人間的欲望)が、乖離したままたやすく共存してしまう。その結果90年代
のオタク系文化では、一方で効率よく感動できる物語と効率よく感情移入できるキャラクターが
何の迷いもなく探求され、他方でその効率性を支える萌え要素の群れが着々とデータベース化され
てきた。ただしこの後者の領域は一般の作品では、個々の作品の背後に、ジャンルあるいはオタク系
文化の全体に広がって見出されるほかなかった。それに対して『痕』や『Kanon』のようなノベルゲーム
は、作品そのもののなかにシミュラークルとデータベースの二層構造を抱え、かつ消費者がそれに
簡単にアクセスできるという興味深い特徴を備えている。
8464:2001/07/04(水) 13:58 ID:???
この点で私たちはノベルゲームに注目していた。しかし『YU-NO』は、その二層構造そのものさえ
可視化し、プレイ画面として表示してしまった点でさらに決定的な一歩を踏み出している。
ノベルゲームのプレイヤーは、それぞれのプレイのあいだは個々の分岐を動物的に素直に受容している。
その分岐を生み出す構造が解析されデータベース化され、さらにそのまわりに情報交換のネットワーク
が張り巡らされるのは、あくまでもプレイの外側においてである。言うまでもなく、このゲームでも
システムのすべてが見えるわけではない。もしそうなったらそれはゲームにならない。作品内の
分岐マップはあくまでもシステムが用意したものであり、そこでは重要な情報は隠されている。
したがって『YU-NO』のデータパックもまた消費者により自主的に解析されているし、そのまわりで
情報交換も繰り広げられている。つまりデータベース消費の二層構造は、この作品をめぐっても
また同様に展開されている。
8475:2001/07/04(水) 14:05 ID:???
しかしここで重要なのは、『YU-NO』のシステムが、その消費の二層構造そのものをあらかじめ
取り込むため作られたということである。結果としてそこでは、見えないはずのシステムがあえて
可視化され、並列世界とメタ並列世界が同じ画面のうえで並べられている。つまり、前途のような
「過視的」で「超平面的」な特徴がそこにはっきりと現れている。オタクたちが作品よりむしろその
舞台裏を好むという指摘は、多くのオタク論で繰り返されてきた。しかしデータベース消費を担う
動物的なオタクたちは、より単純に、舞台も舞台裏も、見えるものも見えないものも、原作も二次創作
も設定資料も、すべてが等価に並べられた市場を前にしている。そして『YU-NO』においては、オタク
たちのその過視的な欲望と超平面的な受容性までもが作品のなかに取り込まれ、システムの重要な要素
をなしている。さらに加えて『YU-NO』は、以上のようなシステム面だけでなく、シナリオ面でもまた
注目すべき特徴を備えている。例えばここで興味深いのは、並列世界を移動するごとに主人公が記憶を
部分的に失うという暖味な設定の存在である。
8486:2001/07/04(水) 14:05 ID:???
この設定は作品内では必然性が低く、ほかの設定と齟齬を起こしている。並列世界の移動によっても
主人公が集めたアイテムは失われないので、記憶だけが失われるのはどう考えてもおかしい。
制作過程に沿って考えれば、これは明らかに、この作品がギャルゲーであり同時にメタギャルゲー
でもあることで生じた矛盾である。一方で分岐を唯一の運命として辿りながら、他方でその運命
がほかでもありえたことを知っているという主人公の二重の設定が、記憶の断絶を避けられないも
のにしている。しかしここで重要なのは、その二重構造が、制作者の単なる思いつきではなく、
ポストモダンの二重構造の反映として文化論的に位置づけられるということである。
8497:2001/07/04(水) 14:06 ID:???
菅野のシナリオは、プレイヤーにひとつの運命を辿らせながら、その背後につねに複数の運命を
意識させるように慎重に構成されている。例えばあるキャラクターの物語(亜由美シナリオ)を
ハッピーエンドに導くためには、いちど隣接する歴史で彼女を裏切り、その死を経験して特殊な
アイテムを獲得しなければならないことになっている。『YU-NO』においては人格Aは、決して
運命Aだけを無事に辿ることはできない。そこには必ず別の運命が、記憶の断絶にもかかわらず、
アイテムを介して部分的に侵入している。人格Aが幸せになるためには、ほかの人格たちによる
何らかの協力が欠かせない。このように『YU-NO』のシナリオは、制作者がそれを意図していたか
どうかにかかわらず(おそらくそうは意図していなかっただろうが)、ポストモダンの多重人格的
な生を描いた一種の寓話だと読み解くことができる。現世編の舞台は日常的な生活空間であり、
異世界編の舞台は典型的なファンタジー世界で、龍が飛び交い、剣と魔法が幅を利かせている。
8508:2001/07/04(水) 14:08 ID:???
この両者はまたシステム面でも対照的である。前者ではいままで注目してきたようなメタギャルゲー
的なシステムが採用されているが、後者はかわりに分岐のまったくないオーソドックスなアドベン
チャーゲームとして展開する。『YU-NO』の主人公は、現世編ですべての女性を攻略し、必要なアイテム
が揃ったところで突然異世界編に飛ばされてしまうことになっている。つまりそこでは、分裂した心の
再統合に成功したにもかかわらず、父は復活せず、かわりにファンタジーが現れるとされている。
六〇年代に大きな物語が失効したあと、七〇年代以降の日本では、その欠如を埋めるために
さまざまなフェイクが考察され消費されてきた。それが物語消費と呼ばれる。『YU-NO』の
現世編から異世界編への突然の切り替えは、そのような物語消費の条件、すなわち、私たちは
すでに大きな物語を失ってしまったのであり、かりにそれを補おうとすれば陳腐な幻想に頼る
しかないという現実をよく反映している。
8519:2001/07/04(水) 14:10 ID:???
現実的な出来事は小さな物語(学園ドラマ)のなかでしか展開せず、その背後に大きな物語を見出そう
としても、それはもはや剣と魔法の世界としてしか想像できない。そして『YU-NO』のシナリオでは、
その異世界で主人公はふたたび父の捜索を始めるのだが、結局はその父が座るべき「神帝」の座に義母
の姿を目にすることになる。とはいえ、その母もまた父のかわりにはならない。
主人公は今度はその母を救うために実娘を犠牲に差し出さねばならず、物語のクライマックスは、
まさにその直前、主人公が実娘のユーノと近親相姦を行なう場面に置かれている。
85210:2001/07/04(水) 14:11 ID:???
父の徹底した不在、その結果として生じた多重人格的な心の分裂、そして執拗に反復される近親相姦的
なモチーフ。実はこの作品にはほかにも近親相姦的な設定がいくつか用意されており、そこからはまだ
興味深い読解が引き出せるのだが、これ以上の分析は別の機会に譲ることにしよう。いずれにせよ
『YU-NO』は、ここまで見てきたように、構造的にはデータベース消費の二重構造を、美学的には
過視的な欲望と超平面的な受容性を、さらに主題的には多重人格的な生を反映して作られた、きわめて
重要な作品だと言うことができる。
853 :2001/07/04(水) 14:11 ID:???
まぁミステリートを見れば実力もわかるだろうさ。
854 :2001/07/04(水) 14:18 ID:???
菅野の最近のやり口にもそろそろ飽きてきたところだしね。
855みしゅらーくる:2001/07/04(水) 14:26 ID:???
>>843-852
東氏のやつですか?
コピペしてくれたのは>>853さんですよね。ageてるし。
あなたはここに出てきたカタカナがわかるの?
誰か説明&要約してくだされ。。
856 :2001/07/04(水) 14:59 ID:???
考察のターゲットになるほど、考える余地があるってことですね。
そういうの、好きだなあ。
857 :2001/07/04(水) 15:14 ID:???
EGが構成失敗しているのは認める。
だが、構成が失敗している作品など腐るほどあるし、
それでいて魅力的だからここまで色々と考察される。
858:2001/07/04(水) 15:42 ID:???
矛盾点満載なゲームに仕上がってます。
菅野もバブル崩壊したようです。
859 :2001/07/04(水) 15:57 ID:???
EGってそんなに酷かったかな・・
あのシナリオ構成、以外に好きだったけど。
それよりも、作品にある自己犠牲に対する思い、というか必死さに惹きつけられたけど。
(この辺って作者が照れているのかはっきり語られていないけど、
逆に語られなかったため説教臭くなく済んだともいえるね)
860名無しさん必死だな:2001/07/04(水) 16:04 ID:???
EGはシナリオうんぬんよりも、まずゲームとしてダメだったよ
PS版だけど、読みにくいフォント、最初は戸惑う移動システム
現代編の意味のないアイテム選び、などなど
861 :2001/07/04(水) 16:19 ID:???
EGのエンディングがイマイチなのは同感。
DASH!もそうだったけど、やはり説明不足が目立つ。
未だに最後に出てきたアクアの子供についての議論が沸き立つぐらいだ。
色々解釈できる物語にしても、ありうべき解釈が存在しなければ、
それは確かに中途半端と否定的評価されても仕方あるまい。
862 :2001/07/04(水) 16:52 ID:???
DESIREが泣きの為だけのシナリオだとは思わないけど。
863 :2001/07/04(水) 17:08 ID:???
「泣きは簡単、本当に難しいのは笑いだ」
なんつった某作家がいたが・・
泣きゲーかどうか?つーのはともかく
展開が安易過ぎるのは確かだと思う。
864 :2001/07/04(水) 17:11 ID:???
>「泣きは簡単、本当に難しいのは笑いだ」

確かにそうだナー
865 :2001/07/04(水) 17:22 ID:???
すでに時代は変わってんのよ。ロートルの菅野になにができる?
866 :2001/07/04(水) 17:32 ID:???
もう少し新しいことをして欲しいよ。いつまでも一本調子なんだもの。
867  :2001/07/04(水) 17:33 ID:???
鬼畜人タムーとか実力ある人が結構出てきたからなー
868 :2001/07/04(水) 17:46 ID:???
いや、俺は変な冒険せずこの調子で行ってほしいと思ってる。
869名無しさん:2001/07/04(水) 23:09 ID:???
探偵紳士ハードコアとは
870 :2001/07/05(木) 10:21 ID:???
>>821
いかにも権威主義的な物言いに若干のいかがわしさを感じましたが、読んでみたよ。
そもそもYU-NOが『主題的には多重人格的な生を反映して作られてる』だなんて
菅野のゲームやった人間なら誰でも知っていること。今更プロの批評屋が指摘することでもない。
まぁ、僕は初めから「サブカル批評=作品を悪意的、嘲笑的に解剖しちゃうスノッブの知的遊戯」
としか見ていないのでどうしても色眼鏡で読んでしまうけどね。
僕がプロの批評屋に期待していたのは作品要素の解剖やそれの消費される構造
をただ指摘するだけでなく、その先に何があるのか、何を目指すべきなのかを
語って欲しい、というものでしたけどね。
871 :2001/07/05(木) 11:00 ID:???
>>870
あのぅ・・東の論点はそこには無いですよ。
それに、菅野の作品についてはむしろ肯定している。
>菅野のゲームやった人間なら誰でも知っていること。
という風に内輪向けの神秘主義で終わってしまっていたことを、初めて内輪向けでない言葉で
語っている批評家、それが東浩紀という批評家だと思う。
>いかにも権威主義的な物言いに
これも全くの誤解で、むしろ「批評」というジャンルでは東のオタク文化についての仕事は嫌われている。
権威があるから古臭いことを言っている、という思い込みがあるかもしれないので、
その点だけは注意してもらいたい・・です。

本当、2ちゃんで言うくらいなら誰でも出来るけれど、そういう事を生活を賭けて
書いている批評家なんダヨ。
872 :2001/07/05(木) 11:33 ID:???
>スノッブの知的遊戯

同感だ。yu-noの分析してそれを元にじゃあなにかやってみろといってもできまい。
所詮言葉遊びといった気がする。
873 :2001/07/05(木) 14:05 ID:???
正直言って菅野の文章はあまり好きじゃない。
なんか表現がクドくてクサイ。
デザイアとバーストは泣きシナリオだったからそれでも良かったけど。
ネオスのシナリオ、いくら短期間で作ったとはいえ
どうかと思う。ありゃ火曜サスペンス劇場。
DASH!の悪行もねぇ。菅野の企画自体は嫌いじゃないんだが。
874 :2001/07/05(木) 14:19 ID:???
菅野の文章をすっきりさせたら、持ち味殺しちゃうと思うよ。
あの執拗な描写がいいんじゃないかな?
EGはスッキリしすぎだったと思うけどね。
875 :2001/07/05(木) 14:39 ID:???
ABCもこれくらい語られたら幸せだろうな。
876ななし:2001/07/05(木) 14:43 ID:???
思うに、プロの小説家等は自分で書いた小説を親しい人等に読んで貰い、
意見を貰った上で最適化なんぞしている様子、
(洋の謝辞読むと結構多く感じる、邦はあんまりしらん)
作品自体のテーマ等、下地に割く時間は取ってはいるようだが
その後の最終調整を、あまり時間を割いて、最適化できてでないのではなかろうか?
インタビューなぞみても、周りには教えてないようだし。
自分の信念は貫きつつ、あたりの評価をも少し取り入れると良いのかも?

まぁ俺はクドイのも哲学云々も結構好きだから良いんだけどね
下手な小説よりゃよっぽど面白いと個人的にはおもっとる。
877 :2001/07/05(木) 15:02 ID:???
ネオスはいいところ(感動するところ)を小出しにして間延びしてしまった感じがする。
話に波を作っているのだろうけど、ちょっと失敗してるような・・

でも個人的には十分感動できましたけどね。
878 :2001/07/05(木) 15:23 ID:???
というか、台詞回しがオッサン臭いね。
879 :2001/07/05(木) 19:03 ID:???
さっきDESIREを終わらせたんですが、感動ってゆうよりも驚きのほうが大きくて
まだ「う〜ん・・」って感じです。いろいろと考えさせられるEDでした。

3部作のなかで1番のお気に入りはEVEbですよ。
いろいろと影響うけたし。最初にプレイしたからずっと印象に残ってます。
880 :2001/07/05(木) 21:00 ID:2xVP89B.
>さっきDESIREを終わらせたんですが、感動ってゆうよりも驚きのほうが大きくて
>まだ「う〜ん・・」って感じです。いろいろと考えさせられるEDでした。

でも本家が完全版と称して最後にいらんことやっちゃったからなあ。
あれで良いとおもっとんのか?スタッフは・・・ふう。
これだから菅野が抜けたあとは抜け殻って言われるんだよ>C’s_Ware
881浣腸だけは堪忍してぇ:2001/07/06(金) 04:27 ID:apM3aaMk
完全版しかやっていないので、正直どこが
つけたしなのかわかんにゃい

浜辺のアレ?
882     :2001/07/06(金) 05:29 ID:K0gh0KjU
菅野のデザイアは無限ループで終了。
くだらねー救いなんてないよ。
C'sは馬鹿スタッフが揃ってる。
883 :2001/07/06(金) 06:28 ID:???
どっちもデザイアは糞

あんなんで泣くなよ、ヲタども
884:2001/07/06(金) 09:52 ID:???
「完全版の追加EDはユーザーの要望によるもの」ってのは常識だと思ってたが。
885 :2001/07/06(金) 10:32 ID:???
...俺、ワープのデブなんかのより菅野の自書伝がよみたい!!!!
886 :2001/07/06(金) 10:50 ID:???
私見だけど、DESIREはYUNOをやってからでもいいような気がするなあ。
菅野節のルーツ探求の旅つーことで、
YUNOを肯定出来る人間なら楽しめると思うんだが。
887 :2001/07/06(金) 11:25 ID:???
まだ没落なんかしてないと信じたい・・
888:2001/07/06(金) 12:44 ID:???
菅野の存在意義は作品的にはYUNOで終わり、商業的にはEGで終わっています。
このまま消えれば名を汚すことなく美しいままに残すことができるでしょう。
889 :2001/07/06(金) 12:59 ID:???
>>888
ならば次は、君自身が菅野に見切りをつける番です。
こんなところで菅野について熱く語っている場合ではないぞ。
890 :2001/07/06(金) 13:06 ID:???
アラは沢山あるんだが、DESIREが一番。
菅野自らの世界を純粋に描いた作品なんだと思う。
だから、商業的に狙い過ぎ、ユーザーに媚びてしまったEGや
菅野のおごりが見える(少なくとも俺にとってはだが)DASH!よりも
純粋な感動を与えることが出来るんだろう。
891 :2001/07/06(金) 13:16 ID:???
俺はYUNO信者なんでYUNO=EVEb>DESIREになってしまうんだが。
いちばんエンジンかかってたのは絶対EVEbだろうと思ってるよ。
問答無用で叩きつけてくる感じ。不親切さもまた好きだ。

そしてDESIREがなかったら何も始まっていなかった、そんな気がしてる。
892 :2001/07/06(金) 13:20 ID:???
悦楽は?
893 :2001/07/06(金) 13:43 ID:???
物語は死んだんだ。
形骸化した物語に濃縮されたテーマだけをぶちこんで何が悪い。
語るべき何かは、ある。語るべき物語は、ない。
894 :2001/07/06(金) 13:59 ID:???
>>893
フィクションに感動できない、という菅野のコメントと被ると思う。
けれども、フィクションに感動できなくてノンフィクションには感動できると菅野はいうけれど、
それでフィクション的な語りを避けているとしたら、
語りとしては3流も良いところ。
ノンフィクション的な感動だって、それが一回性のものだから感動するんじゃなくて、
以前に感動した経験・感動をその体験によって再感動(?)するから、感動する。
その感動の複製可能性を与えるのが物語だ、ってコトに気付かないかね。。

凝縮されたテーマを詰め込むことは、多大な複製可能性を詰め込むことに他ならない。
それはコミットしたときは多大な感動をもたらすが、しかし、
そういったテーマは往々にして使い古されているものなので、扱うのが難しい。
895 :2001/07/06(金) 14:14 ID:???
>ノンフィクション的な感動だって、それが一回性のものだから感動するんじゃなくて、
以前に感動した経験・感動をその体験によって再感動(?)するから、感動する。

これ、全く関係ないと思うけど。
896ななしびと:2001/07/06(金) 14:27 ID:???
>>895
世の中の「物語」のもつ、複製可能性のことを言っている。
それはフィクションの中にだけあるのではなくて、
近代的な認識の基盤となっている、そういう意味合いで書いた。
ベンヤミンでも読んでくれ。
897 :2001/07/06(金) 14:41 ID:???
要は、YUNOって言われてるほどの傑作じゃないって事だろ?
DESIREやEVEbもそうだったじゃん。
最初は信者の洗脳光線でやられていたのが、
時間が経つにつれ、呪縛が解けていくってヤツ。
898 :2001/07/06(金) 14:53 ID:???
つーかネオスはやっぱ風呂敷広げすぎだ。
ガイアだか地球の記憶だか知らんが、ちょっと走りすぎ。
899 :2001/07/06(金) 15:04 ID:???
冒頭からフルスロットルでシリアス&ダーク&ハードなストーリーを展開して
もらいたいもんだ。セールスや評価は致命的なものになるだろうが、俺は絶対に買うぞ。
900 :2001/07/06(金) 15:16 ID:???
DASH!、EGとプレイして俺には合わない事がやっと分かりました。
EVEbは好きなんですけどね・・
901 :2001/07/06(金) 15:25 ID:???
たとえ世間的な評価が低くても(低くないけど)、自分が楽しめりゃオッケーだね。
インテリぶって楽しめない奴の方がかわいそう。よっぽどの傑作じゃなきゃだめなんだろうよ。
駄文でも泣ける俺のお得さに万歳!
902名無し信者さん:2001/07/06(金) 15:26 ID:???
直感で得たイメージを理論で咀嚼して再構築して作り上げたって
感じがあるなEGには。だから少しシナリオが説明臭い。
完璧に計算して伏線を張ってはいないと思う。よくも悪くも
ハッタリを効かせたがる人みたいだし。
そのハッタリの部分を色々考えて楽しめるのが菅野シナリオの
面白いところかな俺としては。
903 :2001/07/06(金) 15:44 ID:???
菅野が完璧に計算尽くでシナリオ書いてるとは思ってない。
インスピレーションで書いてる部分も結構あるように感じるが、
それはそれでいいと思うし、議論する価値はあると思う。
考えずに書いたシナリオ=愚にもつかない駄作ってわけじゃないんだし、
考えて書いたってダメなものはダメだ。
904 :2001/07/06(金) 15:50 ID:???
なんにせよ、菅野がこれだけシナリオに曖昧さを残している
ということは、プレイヤーが考察するのは自由だろう。
つーか、それがおもしろいわけだしな。
905 :2001/07/06(金) 15:56 ID:???
落ちもついたところでスレ移行しましょう。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=994402483
906.:2001/07/06(金) 17:08 ID:4F.YSGfQ
>>901

同感
90723:2001/07/13(金) 23:45 ID:K0iOAhUA
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