GCとDCってどっちがテクスチャたくさん使えるの？

ポリゴンじゃGCが勝っても
テクスチャじゃDCのが上かも

ＤＣ程度のポリゴン数でよければ
ＧＣの方がいっぱい使えるんじゃ？

マルチテクスチャはやっぱりGCのが上でしょう
DCはさすがにフィルレートが足らな過ぎだから

ポリゴンは何となく分かるのですが、
テクスチャの意味がよく分かりません。
誰か分かりやすくおせーて。

実際作ってる人じゃないとわからないよ。

>>5
それを素人が聞きかじりの知識で妄想するのが楽しいんだよ

テクスチャを重ねるとか最近よく聞くけど、どういう意味？
GCスターウォーズは普通は５層、最大で８層使っていると
言っていた。
層を作るとどうなるの？

どっちもPS２にはテクスチャで勝ってるな

>>6
えっ、今までみんなロクに分かってないのに
語ってたんですか？

>>7
3DCGでも勉強したら？
直ぐ分かるようになるよ。

重複スレです。同内容のスレが別にあるので、そっちに移動してください。

GCは「テクスチャが」へぼい？　Ｐａｒｔ ２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=989845263

もうほとんど語り尽くされてます。

>>9

>>7だけど、マジで教えて。

>>7
マルチテクスチャ使うと一枚一枚はしょぼい
テクスチャでもかなり見栄えがする。

同じレベルのテクスチャの質感をシングルテクスチャで
実現しようとするとデザイナが死ぬ思いをする

PS2は後者だと思う

>>11
もう７５０レス超えてるから、こちらに移動

テクスチャって何？
どういうものを表現するのに使われてるの？

テクスチャーを重ねるっていうのは
ファッションショーで輔輔の服を着ているモデルさんにとても興奮してしまうのを見ればわかると思う

>>15
DCのゲームの全て

クウレタク２楽しみ〜

竹ひご細工で上から模様のついた和紙を貼り付ける
ってイメージでよいのでわ？

>>13
ふむ・・・わかるような、わからんような。
重ねると下のテクスチャは見えなくなるとかないの？
っていうか俺、テクスチャって事自体よくわかってないのか・・。
無知ですまん。

何か聞きたいことある？

>>18
DC版クレタク2には驚いた、まさにテクスチャの鬼。
あれがGCで実現できるのだろうか？(PS2じゃ無理だったし)

ゲームの中のキャラや背景は「板（ポリゴン）」をつなぎ合わせて立体にしてる。
そのままだと色や模様がないので「テクスチャ」という「色や模様のついた紙」を
ペタペタはっていくのさ。

>>21
マルチテクスチャについて、もうすこし詳しくお願いします。

>>17
僕の好きなＫａｎｏｎには使われて無かったよﾊｧﾊｧ

ないよ終了

>>15
ボケが！ポリゴンに絵を貼るんだよ！
単なる四角や板に建物の絵を貼れば、それだけで立派なビルになるだろが！
だが、PS2はテクスチャが小さい上に色数も使えないからGT3のビル群は
ショボショボになってる訳だ。分かったか、糞出川が！

ａｉｒには使われてたよ。

>>23
ほほう、なるほど。
分かりやすいっす。

どっちみち、パッと見じゃ明らかにGCが上。

よってテクスチャなんてのは重要視せんでもええと

>>27
あのーマジで聞いてるんですけど。
ついでに出川でも無いんですけど。
何をそんなに熱くなってるの？

22はPS2版のクレタク2を既に見たようです。情報早いね。

ウイルス問題が片付くまで煽りスレ作るなよ！
この板無くなるぞ！

今さら人には聞けない質問箱スレッド

>>31
ほら、彼あれだから・・・

GC版スターウォーズの５層とか８層とかってのは、どうなの？
すごいの？

sage

一枚のポリゴンに複数のテクスチャを重ねて貼るのがマルチテクスチャ

それで、何ができるかというと

広大な草原を作るとしよう。
まず「芝生」のテクスチャを用意する。でそれを並べて貼っていくわけだけど
普通にやると、ＳＦＣのドラクエのマップを思い出すとわかりやすいけど
「同じパターンが並んでる」ってのがばればれなわけ
でも、その上からさらに違う「芝生のよごれ」みたいなテクスチャを
ランダムに貼っていくとあら不思議、とっても自然な
「パターンに見えない広大な芝生」ができる。
金属のさびとか建物の影とかそういうのが少ないテクスチャ数でできるのが
マルチテクスチャ

ふぅつかれた。

今まででわかったこと。
・テクスチャを重ねても下のが見えなくなるわけではない。
・テクスチャを重ねると見栄えが良い。
・テクスチャはペタペタはる。

>>38
無知な僕にもすげー分かりやすかったです。

>>38
おお〜わかりやすい！
ありがとう。

わかった事。追記。
・テクスチャの説明はつかれる。

サンクスベリーマッチョ。
夜までお仕事ですか、ご苦労さんでし。

ＤＣって結構テクスチャ綺麗だけど
マルチテクスチャは性能的に実用できるの？

いや、さすがに会社からは書きこまんよ（Ｗ
家から

テクスチャーまんせー

わかった事
・ポリゴンとは立体ではなく板である。

ＤＣやＰＳ２でも２層、３層くらいならできる。
５層〜８層は多すぎるね。（たぶんあんまり意味ない）

>>48
そうなんだあ、DCってなかなかやるじゃん

>>44
実用にならない。相性も良くないし。

あ、ＤＣは辛かった？
ＤＣは触ってないから・・
スマソ

>>48
現役デザイナーさん、テクスチャの上にさらにもう一枚テクスチャ貼れば
前のテクスチャ全く見えなくなるような気がするんだけど。

半透明率は自由に変えられます。

じゃあ、やっぱりDCの美麗テクスチャは
デザイナさんの技と努力の賜物なのかな

テクスチャはかなり見栄えに影響するので
以外と下っ端仕事に思われがちですが、
結構ちゃんとした人が統括することが多いです。

現役デザイナーさん、実際の所PS2はどうなんでしょう？
やっぱり開発は難しいですか？

ＤＣ...勿体無いよね。

DCのテクスチャがPS2より綺麗なのは色数の差。

ふむふむ。15じゃないんですけど聞いていい？
ＤＣのテクスチャはクッキリハッキリって印象があるのに
ＧＣは６４を彷彿とさせるような、ぼやーとしたテクスチャな
感じがするんですけど、あれはデザイナ次第なの？
やろうと思えばＧＣでも目に鮮やかなテクスチャを見れるんでしょうか？

よかった、じゃあGCのテクスチャの能力はそこそこあるって事
なんですね。

デザイナーの仕事はＧＣもＸもＰＳ２も変わらないと思いますよ。

よく「開発しやすい」っていわれるのはプログラマの話しなんで。
結局、街を細かくモデリングしたり、滑らかなアニメーションを作ったり
っていう手間はどのハードでも関係ないです。

>>54
きれいに上下左右がつながるようにしてるからパターンは見えない。
そこらへんをちゃんとやってればマルチテクスチャにこだわる必要は
あまりない。そんな余裕があったら他にまわすべきなんだけどXBOXでは
マルチテクスチャばっかりみたいだね。だから処理落ちると。

大手でPS2ソフトを手がけてる会社には16色clutで高クオリティーの
テクスチャ作っちゃう凄腕のテクスチャデザイナがいるって話だよね

なるほど半透明率か。
これでやっと疑問解決、サンクス!!

ＧＣはどうでしょうね。テクスチャの見栄えは
「色数」と「解像度」が肝なんですが、
どっちに比重を置くかですね。
解像度低いけど色数多い、とか、色数少ない代わりに解像度が高いとか
いくらでもやりようはあります。

なんか、マッタリとした良いスレだね
現役デザイナーさんありがとう

>>62
いや繋ぎ目消してもいっぱい並べるとばれるよ。

わかった事。
・テクスチャの見栄えは「色数」と「解像度」が肝。
・現役デザイナーさんはいい人。

現役デザイナーさん教えて、テクスチャの色に
RGB以外にYUVって使えるのかな？

>>65
なるほど。ありがとうございました。
そう考えるとＤＣって良いマシンなんだな。解像度も高く色数も豊富。
ＤＣのパワーアップ版こそがスタンダードになれそうな感じもするね。

つまりGCテクスチャがぼや〜としているのは解像度が低いから
なのか。

ＹＵＶってのは信号の形式かなんかだからあんまり関係ないかも
（詳しく無くてゴメン）

少なくともデータは普通ＲＧＢで作ります。

>>62
今後、背景まわりはラジオシティレンダリングの結果を
シャドウマップとして貼り込むのが主流となると思うので
マルチテクスチャは結構便利だと思うよ。

ＹＵＶってなんか泣いてる顔みたいに見える。

>>71
あと細かいことが、いろいろあるから一概にそうとはいえないです。

テクスチャを自動でぼかしたり、
遠くにいってもチラチラしないように、カメラからの距離に応じて解像度を
リアルタイムに変えたりもできるので
まだ調整中なんでしょうね。

>>73
うむむ、また難しい言葉が・・。

>>73
ＧＴ３なんかはたぶんそれですね。

>>72
ありがとう。YUV使えると色成分だけ減らして
輝度成分だけ残すとか、低解像度テクスチャに
高解像度の輝度成分だけのテクスチャ重ね書きして
容量節約するとかできそうかなあ…
などと思ったもので

>>78
この辺りは
プログラマの解説求む！
って感じですね。オレもよくわからん

よし、現役プログラマー出てこーい

非常に作りやすく美しいドリームキャストですが
死ぬほど「半透明処理」が苦手という欠点もあります。ビバセガ機。
まあ、一長一短ですな。

質問したまえ

>>81
だからマルチテクスチャが辛いのか

>>82
いいスレだから荒らさんといてね。頼むわ

>>84

すまん・・。

>>83
ちょっと違う。

とりあえず勝手に補足。

その解像度（どれくらい詳細な絵＝テクスチャを張れるか）とか、
サイズ（どれだけ大きなテクスチャを使うか）とか、
色数（鮮やかな色ほどデータ量が多い）とか、

そういうのは、レベルが高いほど（キレイなのを使うほど）、データの量が
多くなる。

だから、最終的に、マシンのメモリ容量が問題になるわけ。
どれだけきれいなテクスチャを、どれだけ沢山使えるかが変わってくるわけ。

>>73
まあ映りこみや影の表現なんかでは有効だけどそれでも2枚では？
普通のテクスチャを何枚も重ねてってのは見た目と処理の重さを
考えるとつりあわないと思うよ。

なんとなくわかった事。
・ＹＵＶはプログラマーの領域らしい。

たとえば、看板。一枚の板に、綺麗な写真なりポスターなりの絵を張れば、
その一枚の板（せいぜい２ポリゴン？）だけですごくキレイな看板ができる。

で、そういうキレイな絵っていうのは、データ量がすごく多い。
そこまでいかなくても、例えば地面の質感がすっごく出てる絵を張るとき
は、そのデータがキレイなほど、データ量が増えるし。

>>89
ちがうちがう（藁
ＲＧＢ信号とかＹＵＶ信号とか映像出力系の言葉だったと思う（よく知らない）

おお、開発者が集まってくる（Ｗ
そろそろ名無しにもどるか

ＧＴ３なんかは「色数」を犠牲にして解像度を出して
キレイな看板やラインでシャープな
画像を出してますね。

ＹＵＶとＹＣｂＣｒって同じだよね？

ふむふむ、なんとなくだけど
ＤＣは見た目に拘ったマシン
ＧＣは見た目は多少悪くてもロード時間に拘ったマシン
って感じですかね？
PS2はピーク性能に拘ったマシンかな･･･?

>>88
まあ、そうですね。２枚あれば十分な気がします。
その２枚が今まで無かったので重宝。

あとはデカールやパターンごまかし等は重ねた別ポリゴンにしちゃえば
対応できるし。

たぶんわかった事。
・ＹＵＶとは明るさ(輝度)や、色信号のことである。

>>93
同じ

開発者さん、俺がXBOXのデモ見て一番すごいと思ったのは
被写界深度でピントがあってない所がぼけてたりするのが
すごいなぁと思ったんだけど、ああいうのGCでもできますか？

>>93
その通り
ＲＧＢに対してＹＵＶは、

Y ＝ 赤×0.2989 ＋ 緑×0.5866 ＋ 青×0.1145

Ｕ ＝ (赤−Y)×0.714

Ｖ ＝ (青−Y)×0.564

>>96
ＲＧＢは色を別々に送るだけだけど
ＹＵＶは明るさや輝度までも別ゲーブルで送る
って感じだと思う

被写界深度はＰＳ２でもやってるよ

GT3の影って本影と半影があるよね。
ああゆうのもこれから当然になっていくんだろうな。

人間の目って、色情報の分解能が
輝度情報の分解能に対して低いから
RGB(444)→ＹＵＶ(444)に変換してその後で
ＹＵＶ(444)→ＹＵＶ(411)とかに色情報を間引いても
それなりに見えたりする

本影＠｀半影とは？？

ここは勉強になるなぁ・・(･∀･)ｲｲ!

YUVは信号の転送とかの話じゃなくて単に色情報のフォーマットだよ

>>101
なんだ、そうなのか・・・。

Labみたいなもん？

>>104
くっきりした黒い影と、薄く暗いだけの弱い影かと。
影って、光がいくつかあると、何個かできるよね？
それを、他のゲームみたいに1個じゃなくて強弱２種類出してるんだと思う。

ちなみにこれはプログラマーでも何でもない俺の勝手な予想。
>>102さんとか、他の方のほうが知ってると思う。

被写界深度とか陽炎とかはフィルレートをかなり消費するから
フィルレートが唯一の弱点のXboxよりも、
フィルレートが余ってるPS2向きの技法だよね。

>>107
見るだけなら
ＰＳ２の「内蔵時計」のとこで被写界深度見れるYO!

＞１０７
バウンサーみれよ

>>105
この板も煽りがいなければこんな書き込みも増えるんだろうけどね。
信者合戦見てると書き込む気もなくなるよ。

時間も遅いし
ﾏﾀｰﾘ

某、別板の有名スレで被写界深度の実現のしかたが説明されてた。

描画済みフレームを縮小してコピーしといて、
元絵のＺ値をα値に変換して重ね描きするんだと。頭いいねえ。

GCのゲームは結構64からの移行ソフトがあるので
現在上がってる画像の多くは荒いテキスチャの物が多いのでは
テキスチャ綺麗な物は綺麗だと思うのですが、どうでしょう

>>109
その通り。本影は影の濃い部分でその周りにある薄い部分が半影。
透明率（アルファ）を変えることによって実現できるけど車体の影だけじゃなくて
背景のオブジェクトが落とす影にもきっちりと半影があった。
このへんはメモリの速さがものをいうからPS2が一番得意だろうね。

フィルレートというのはGCでは、どうなんでしょう？

よくわからないがわかった事。
・被写界深度は奥が深い。

>>118
一応、混載VRAMへの帯域が18.2GB/sもあるし
レイテンシ6.2nsの1TSRAMだから、少なくともフィルレートだけは
Xboxには負けないと思われる(異論もあるかもしんないけど)

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010520/e3_07.htm
少なくともGC->DCのベタ移植は問題無いそうで

や、失礼
DC->GCッス

>>50
ポリゴン数が多いと読みこむデータの量も多いから

すれ違いすまん

ルイージは充分綺麗だと思ったんだが・・・

ルイージはぜひ直接見たいね。

GCのドンキーコングレーシングはソフトシャドウやってた。

あれムービーじゃないの？
ブラーとかかかってたし。
実機クオリティのモデルをレンダリングしたもんだと思う。

任天堂ソフトは綺麗だったな

ルイージは素直に感動したよ

>>128
どれ？ドンキーの話？
変な話だけど、あのムービー最初の方でレンダリングから
切り替わってますよ。
なのでリアルタイムじゃない？

>>131
ホントだ、今見たらちょっと切り替わる瞬間が見えるね。

>>131
ぜひ、あのクオリティでやりたい。

>>131
あの切り替えってわざっとっぽいなぁ
わざわざレンダリングじゃありませんよーって感じで
最初の部分なんてレンダリングである必要ないし
そういう意味ではあのクオリティでできるのかな

ドンキーの切り替えだけど
あのタイミングでプリレンダームービーに切り替わってるんじゃ？？
さすがにあのブラーは無理じゃないか？？

で、テクスチャをたくさん使えるのはどっちなの？

有意義なスレが沈むスピードって速いな
この板それでいいのか？

スレのタイトルが本来不毛な話だからなあ・・・

タメになるスレにつきage

DCのほうがはっきりいってテクスチャはいいぞ。

たくさん使えるのがどっちか？という話なわけだ。
質は関係ないのね。

結局たくさん使えるのはどっち？
意外とＤＣ？

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もうこんなスレ立てません

テクスチャはメインメモリに置く事も出来るでしょ。

タイトルはアレだが優良スレだよ。

基本の絵テクスチャ
ディテールテクスチャ
環境マップ
シャドウテクスチャ
やっぱ４マルチテクスチャくらいは必要だよ。

テクスチャのぼやけは、
ディテールテクスチャで段違いに改善できる。

>>144
どこか他のゲーム機で以前聞いたような気がする…

ＤＣのファンタシースターと
キューブのファンタシースタ−ってどっちが綺麗なん？

GCです。
もうどうしようもないスレを立てるな！！
（俺だってDCのほうが上って言いてーよ！！！）

現段階ではＤＣだろ。いずれどうなるかわからんけど