やっぱり本当にあった！セガ社内いじめ

　〈森前首相〉

　記者　総理、１年余りお疲れさまです。今日で官邸を去りますが、感想をお願いします。

　首相　……。

　記者　最後に一言、お願いします。

　首相　……。

昨日の大臣就任記者会見みたけど朝日の記者ってろくな質問しないね。

＞◆セガ広報の話
＞転籍を拒否したため本社所属に戻したが、
＞もう本社には物流業務がないので、待機するしかない。

そりゃ、もっともだ（ｗ

セガも安易に人間雇いすぎだよな。
法治国家だから裁判で争うのは問題ないよ。
これからはソニーを見習って、すぐに処分できるソニコン
みたいな子会社とか契約社員やバイト使わないとね。

>>3　それが朝日。

ボーっとして金もらえる、なんていいんだ。

>>7
なにもしないでいる方が苦痛だよ

>>5
もうね、かなりの部分そうなのよ。
アルバイトにソフトの翻訳させるぐらいの会社だからね。
ごんちゃん、好きな会社のことぐらいはもうちょっと知っておこうね。
脳味噌の容量が常人の半分もないごんちゃんには厳しいことかもしれ
ないけどね。

しかしパソコン１台とは待遇が良くなったなぁ。
パソナのときは紙とペンだけだったもんな。

>10
そうそう、消しゴムすらもらえなくて社員が「消しゴムください」
っていったら「消さなくて結構です」って言われたくらいなんだから

俺だったらゲームやっちゃうね。

俺だったらここに来て暴露する。

なにもさせないぐらいだったら、デバッガーでもさせろよ。

瀬賀最悪。

>>11
それが狙いなんですけど。
業務時間中に、職務にない、個人的用件で会社の機材、資産を繰り返し
使ったとして解雇された例は、ゲーム業界以外でもよく聞く話だよ。

>>9
いやー、ソニコンもセガもどっちも嫌いなんだけどね。
ユーザーとしてはセガの方がいいだろ
ソフトも本体も安いし、ゲームは面白いし。

隔離部屋のイメージ映像が！

TBSでやってたよ・・・。

数年前働いてたことあるけど、そんな話聞いたことなかったよ。
確かにリストラの噂は聞いたけどなぁ

出向拒否している社員さんへ

リストラなんて何処でもおきてんだよ。
いきなりクビ切られるよかマシだろ。
だだこねてる子供じゃないんだから
現実を見ろ！

セガが本当に処分したいのはＤＣではなく社員だった！

まったくだな。

処分対象の社員が
どんな社員なのかによるんじゃないの？

それでも株は上がる

>>24
この問題と株価は関係無いと思われ

古い話だけど。
電力室だってさ・・・。スゴすぎ。。
http://homepage2.nifty.com/penginya/news/news.htm

＞俺だったらここに来て暴露する。

暴露したら、それはそれで節操がないだなんだと叩かれるわけよ。
スクと任天の今の関係も、それが原因の一つ。
去ったからと行って、陰口叩いてると後で酷い目に会う。

黙して語らずに裁判で争うのが最良の策である。

こんな会社でも
業務機の売り上げはいいらしい。

http://cheese.2ch.net/ghard/kako/977/977632032.html
実際に秋葉原で抗議ビラをまいた人がいるらしい

セガはゲーム業界の恥

>>29おそらく大川さんの死をなんとも思わない人達でしょう。
哀れな人達だ。

つーか、セガは無くなるんだろいずれ。
今のＣＳＫにとってセガなんか何の利用価値も無いし。

>>31
社員は解雇
会長は数百億の資産をため込む。
恨みは深いんじゃない。

おまえみたいなのは人間の恥だよ。とっとと逝け！

「セガガガ」にこのネタは登場しないの？

>>30
ぷちに対してだ。

セガ、すでに８千万の赤字か！？

>>33
資産を溜めこむ？死ぬ前に資産を850億出してるのに？
大川氏が業界、例えば企業にどれだけ関わってるかわかって言ってる？
恨みが深いって今までまともに給与は出てたわけでしょ？
中小企業なんてそんな甘くないよ。
まああなたが公務員だったらわかんない話かもしれないけどね。

溜めこんで儲け独り占めしてたようなことはないでしょ
ってことが言いたかっただけね。

>>38
その850億だって、セガ社員が稼いだ金じゃないの？
中小、ベンチャーだったら、社員に利益返還するのは当然でしょ。
もともとの個人資産が数千億もあったのか？
あ、キミが大川さんの親族だったら、ごめんね。

元々2900億あったけど、セガ社員がオナニーゲームばっか作るから
850臆に個人資産が減ったんだよ。資財をなげうってたんだよ。

経営者の鏡だ…合掌。

>>40
ＣＳＫグループってセガだけじゃないだろ。

>>40別に親族じゃないよ（藁
まあ社員の方々本人じゃないので何か別に理由が
あるかもしれないけど、その社員の方々が稼ぐ
ってのは理解できない。
大川さんってセガだけの会長＆社長じゃないでしょ？
むしろセガの赤字を補填してたのでは？
出向ってのはせめてもの情けじゃないの？と言いたいわけ。
浅いかもしれないけど俺の意見ですけど。ごめんね。

セガを叩いているのは
すでにセガをやめた首切り社員。

セガを必死に弁護しているのは
いまだセガにしか生き場所の無い寄生社員。

どちらもセガ社員の自作自演。ｶｺﾜﾙｲ ﾃﾞﾁｭｰ

ホントにセガ社員やセ川の書き込み見てたら、セガって嫌いに
なってくる。本人はセガを好きなって欲しくて、書いてるつもり
なんだろうけど

>>45
否定意見を一切受け入れないからな、狂信者は。

全てはＤＣに無駄な金を大量につぎ込んだせい
ＤＣなんて作らなければこんな事にはならなかった

また、イメージ壊れた。
さあ、これからＰＳ２でソフトだしてがんばるぞって
ときに。社員を大切にしない会社は成長できないよ。

>>45
嫌いになる理由をねつ造してるようにしか見えない。
それで気が済むのならいいけど。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/sega/
ＹＡＨＯＯ１面に載ってる・・・

>>48
ん？なんかあったの？

そりゃセガの方に非があるに決まってるだろうけど、
部署が無いと解っているのに本社に戻ってくるというのもどうかと思うのだが。

他人様の事なんで何とも言えんのだけど、あまり賢いやり方とも思えんような。

>>51
車内いじめ。
詳しくは現在ヤフーニュースに出てるからそこで。

参考スレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=985950421

追加
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981231624.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/977/977632032.html

故・大川氏はセガだけじゃないよ。
数十の役職についているよ（社長・会長・取締役etc)

役職手当ボッタクリ

社内いじめならソニーのほうがひどいぞ

>>58
具体的に教えてキボーン

セガってわざとネタをもらしているのか？
わだいづくりのために社員がひとはだぬいでいるのか？

またイメージ悪くなったね。

いままで、ナンダカンダいってもＳＥＧ好きだったのになぁ
あーあ、自分も就職が現実的になってくると、こういうので
すぐ、嫌いになっちゃうね

昔、セガ被害者の会のログにアーケード部門の社員のリストラのことがきめこまかにかかれていたね。
今もそのログはのこっているけどね。

バカセガ
だからドリームキャストうれねえんだよカス死ね

私達の父、諸君らが愛してくれた大川功会長は死んだ。
なぜだ！？諸君の父や子もそのＳＣＥのハッタリの前死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない。
それを、大川会長は死をもって我々に教えてくれた。
我々は今、この怒りを結集し、ＳＣＥに叩きつけはじめてＳＣＥに勝利することが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大に慰めになる！！
国民よ！悲しみを怒りに変えて！！立てよ国民よ！！！
我らセガ信者こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！！！
優良種たる我らこそゲーム界を救いうるのである！！！
ジークセガ！！！！！

社内どころか、ソニーは人の会社の
会長いじめ殺したろ！ボケ！

セガ被害者の会。
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981231624.html

勝手に死んだんだろうが
あん

CSKグループ全員がソニー被害者だろ

>>68
じみょうはちぢんだだろ

つーか、もっと酷い所一杯あるのに叩くのはセガだけなんだな(笑)
まあ、中途半端にマシなだけに目立つんだろうけど・・・
ちなみに赤旗出てきてこじれない話なんか無いぜ(笑)

１／名前が明かせずに申し訳ありません。本名が出したい所なのですが、わたしの周辺および知人に何等かの被害が起きる事を考えると、いたたまれないので・・・。
　２／管理者の方へ。もし、この内容が人目に触れると危険と判断されたら、削除されて構いません。　何となく判ると思いますので、削除キーが必要であれば連絡下さい。

　私は、去年までＳ社の前線で働いていました。アルバイトから勤め続けて約６年。Ｓ社が好きで一生懸命でした。勿論、私だけではなく、愛社精神のある社員皆です。
　赤字をリスクの高い方法で埋め合わせしようとした結果、更に大きな赤字を招き、それを処理するのはＡＭ（アミューズメント）事業しかないと、全員が危機感を感じた時のことです。あの希望退職者・並びに大リストラ計画が発動したのは。それも、ＡＭ事業部の人間を削るという、私から見ても、結果的に自分で自分の首を絞めるとしか思えない計画でした。
　・・・家庭用のゲーム機を中心にして立直しを計るので、ＡＭはいらない・・・とそれに近い事をいわれたのですから。
　

そのため、私が慕っていた上司は、諦めと疲労で次々と辞めて行きました。
　そして、残された者には、とても過酷で辛い現実が待っていました。
　正直、働いていた人間は、経営方針の変更に皆戸惑っていたと思います。
　私も突然管理職をやることになりました。書類は堆く積まれ、日が変わってからの帰宅は当たり前、泊り込みさえありました。どこの店舗もそうだったと思います。皆必死でした。
　・・・でも、それより、私は恐れていた事があったのです。それは、内部からの崩壊でした。
　ベテランの・・・そう、今までＳを支えてきた人間はいない、流れをつかみ、道理を知り、鎖のように地域を支えてきた営業所も。その最悪なそれが現実となった時を思い出すと、私はいまでも息苦しくなります。
　

事務的な物が欠落しました。書類が期日までに届きません。それ以前に書類が有ることの連絡がありませんでした。景品リストが届かないのは当たり前、請求すると慌てて送ってきました。しまいには会議の為の諸連絡が回って来なくなりました。前日の夜中や、当日の早朝に連絡してくる始末です。
　こちらから電話を入れて、確認を取っても、それでも連絡不足の事態がつづきました。　　　　　　　私たちは一つ一つに注意を払い、機械の一つでも止めてはならないと、はしりまわったのです・・・・。ゲーム大会をすると、時間前練習などのフリープレイが好まれますが、常連さんの協力もあって、誰もフリープレイを要求しません。私は「僅かな事かもしれないが、恵まれていて良かった」とずっと感謝していました。スタッフ一丸となって戦っていたからでしょうか・・・、或る日ふとした事で、気がついてしまったのです・・・。嫌がらせされているということに。
　

ショックでした。その瞬間、スタッフ全員がＳ社に背を向けました。
　これからこの会社は、こんな人間ばかりが揃って、本当に必死に頑張っている人間に対してこのような仕打ちをしていくのかと思うと、ため息しかでませんでした。
　・・・・私は嫌がらせでうつ気味になりました・・・。
　そして、その会社が再び打ち出した指針とは、家庭用からの撤退。ＡＭ事業への集中とか。
　ＡＭの要の人間をポンポン切っておいて、一体誰が梶取りをしていくのでしょうか？
　今の私にとって関係のないことですが、・・・大好きな「あの人」があそこにいる限り、私はたぶんＳ社をユーザーとして見守って行くのだと思います。これからも。
　世界の終えんが来て、「あの人」が居なくなってしまうまで

アーケード部門の社内いじめ。

あの人って誰よ？大川？

これね>>67にあったセガ被害者の会のログにあったのをコピペしたの。

>>78
これ信じてたの？

湯川？

このような職場の内情を考えない無茶なリストラの後で、
AM店舗では日常の業務を満足に行うことすら難しくなってる。
現場を滅茶苦茶にしたのを棚に上げて、
業績が下がったから無能、無能社員はクビ。
この会社の人事はどうなってんだよ。

ちなみに、俺は元社員じゃないよ。
セガのゲーセンでバイトしてた、ただの大学生。
親しくしてくれてた店長や営業所の方々のグチを、飽きるほど聞いただけ。

人事部の人間を入れ替えた方が良いんじゃないか？

ヤクザが出てきて脅されたとか強引に部門毎弱小子会社に
飛ばされて会社毎処理されるとかもっと激しいのは無いのか？
どこかの会社みたいに。

大川氏の葬儀の時期に合わせて、わざわざ古い話を蒸し返す。
人間のクズもいいとこだな。

ＡＭ縮小って・・ＡＭが儲かっていたのはジョイポリス関連で
HiTechセガとかは赤字だったから縮小って話なのに、
HiTech勤務のやつらは何を勘違いしているんだ？
それともジョイポリスが縮小でもしたのか？（藁

ＡＭ事業が黒＝場末の閉鎖されたゲーセンも黒だった
という厨房並の考えで創作された作文なんだろう

座敷牢ってやつね

馬鹿会社と馬鹿社員
どっちが大馬鹿？

>>88
どっちが馬鹿とかそういう問題ではなく、
さっさと止めて退職金貰っといた方が賢い選択だったような気がするんだが…

ちくリ裏事情辺りで半年ぐらい前に暴露されてたよ
結構有名な話

今、ニュースでセガの社員が会社を提訴だって！
例の隔離部屋につめ込まれた社員。

んなこたぁ
すでにちょうがいしゅつ

電力室あげ

>>16
権さんですか？もしや。

スレと関係無し。sage

転職先も見つけられない無能な人間は会社にしがみつくしか無いからねぇ

このニュース、スポーツ新聞にもでてたので、会社帰りのサラリーマンが話のネタにしてたよ。
漏れの上司は、「現物支給で給料払われないだけましかもな。一昔前はそんな時代もあった。」
だってさ。たしかに、不良在庫のＤＣで給料代わりにされた日にゃ、しゃれでなくリアカー
引いて売り歩かなきゃいかん。哀れすぎる・・・・。
あ、そういやタッキーと湯川専務は発売当初にやってたな。ＣＭで。

ageておく

>>96

？　セガのボーナスがＤＣ＋ＤＣキーボードの現物支給だったの
を知らないの？

>>98
まじ？
いまからきいてもいいけど？

>>98
CSKモナー。

DC発売の翌年でしたっけ？
（キーボードはありませんでした）

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

希望退職者にＤＣが配られたらしいですね。

>>102
セガラリーとかその他ついていたんだよ。

>>99

確か、去年の秋のボーナスがそうだったはず。

ちなみに現物支給を合わせても、かなりボーナス総額も減って
いたはず。さらにちなみに、「クリエーターランク」とかいう
能力給のランクも全員を対象に下げた部署が多いはず。

>>102

希望退職者とかだけじゃないはず。基本的に全員が現物支給
だと思う。

ドリカスのせいだ！！
はっきりイって迷惑！！

>>106
気持ちはわかるが、それは言うな。

>>81

　そういう話は、俺も聞いた。表向きは採算のよくないゲームセンターを
処分したとか言ってるかもしれないけど、１０００人とかも辞めさせたのに
それだけで済むとは思えない。業績がいい所にも負担がかかったはず。
それでいて、また、ＡＭ部門を増やすとか言ってる。まさに「朝令暮改」。
いっつも、この体質ふぁからガタガタになると言われている。

　ただ、ゲームセンター部門の人は少しコンプレックスを持ってるかも
しれないが、、、。

…なんか今までの話を見てると、セガ社員の持ってるＤＣだけで
数万台いっていそうな感じだな

ヒマなので99年8月3日付けの日経産業新聞の記事を抜粋してみました。

セガは6月に実施した希望退職者約750人全員に、ＤＣ本体とセガラリー２
が贈呈していた。同梱された贈呈状には、大川会長と入交社長の連名で
「今までの貢献に対する感謝の気持ち」
「ＤＣで時折セガのＨＰにアクセスして今後のセガを支持していただければ」
などといったことが書かれている。
（本物の贈呈状見てみたい。ケンカ売ってるようにしか思えないんですけど)

>>106さんも言ってるけど、クビになった社員はＤＣなんて見たくもないだろうに。

会社で要らなくなった人材って、結構シビアに締め付け食らうけど。
なんでセガはいつも目立つんだ？
他も似たようなもんなのになぁ・・。

>>110

なんか、全てにわたって表面的な感じがする会社じゃな。
言葉が滑っているようにしか聞き取れない。

　ＤＣ欲しくないのに、社内での話題についていくために
しょうがなしに買ったところに、さらにボーナス支給とかになっ
て、さらに下手すりゃ希望退職時にもう一つ贈呈、なんてことに
なりかねない、、、。合計３つか。

情報機密の存在しない会社は笑えるね。

>>111

　セガの場合、前年に入れた社員を、希望退職対象なんかにしてる
けど、それって会社にいらない人材なんだろうか。じゃあ、最初か
ら採んなって感じ。それって、新卒の人生を狂わせてると思うよ。
入れたくないような人材なら、厳正して落とせよ。採用担当の
責任は有ると思うぞ。

>>114
うい、それは酷いね。
いや、表面的な事しか知らないもんで。

>>114
そういう短期でどうにかなっちまうような人材を確保するための
派遣会社やバイト君（巷のいろんなところ）だろうに、
なんで採るんだろうねぇ。。
単にアホなんだろうか。

素人の素朴な疑問なのですが･･･

アーケードの覇者というかシェアＮｏ．１のセガは、
何故ＡＭ部門を縮小させたんでしょうか？
マキャベリズムを持ち出すまでも無く、
ある産業のシェアＮｏ．１部門を縮小する企業なんていうのは、
ちょっと信じられないのですが･･･。
以前ＮＨＫスペシャルでＧＥ再生の番組があったのですが、
そこでジャック・ウェルチはシェアＮｏ．１になることが重要と、
言ってました。シェアＮｏ．１になれない部門は切り捨てるとも。
セガは何故にＮｏ．１部門を切り捨てとはいかなくても縮小したのでしょうか？
駄文ですみませんが、どなたか推測でもかまいませんので、
ご意見、回答をお願いします。

>>117
それは、シェアＮｏ１を長年続けてきたにも関わらず、不振だからでしょう。
つまりＡＣ市場自体に旨みが無くなって来たという事じゃないかな。
当たり前といえば当たり前ですが、それ以外の理由も無いよね。多分。

私がＳＥＧＡの開発にいた頃。

１週間も家に帰れず、まともに眠れもせずに、ひたすら
仕事をする日々が続いていた。

目を覚ますためにコーヒーを買ったついでに喫煙室をのぞくと、
真っ黒に日焼けした茶髪でロン毛のにーちゃんたちが
「今年、もう１０回もスノボいっちまったよ」とか
「ＧＷ、当然１０連休にするだろ」とか言っている。
彼らはＡＭ関連部署の人であった。

昔は、それが普通だよと５０代の人に言われた。

>>118
シェアＮｏ．１なら旨みはでかいと思いますが･･･。
不振とは言っても、それはセガが不振になってから色濃くなったと思うのですが･･･。
何より疑問なのが、セガはＡＭ　→　コンシュマー　が売りのメーカーだったのでは？
自ら得意とするというか、勝利の方程式を放棄するのは理解できないのですが･･･。

>>119

なんか、ＣＳとＡＭで差が有るわな。

ＣＳで新規立ち上げのゲームは確かにＡＭ産のゲームに比べて
見劣りしているような気もするし、ＡＭの待遇が良いのも仕方
無いような気がするけど。

セガはＡＭ　→　コンシュマーは画期的だとおもったんやけど２匹追いかけると１匹もえずともいうし。

AMが復活することは二度とないわな。ゲーセン終了。

>>121

　確かに、何度考えても、ＡＭ部門の縮小は納得できないものが
ある。ＡＭで売れたゲームをＣＳに移植されるのを期待している
ユーザーがかなり多いのに、何故売れないＣＳ新規立ち上げの
ゲームを作ってひどい目に遭うのか不思議だ。

　素直にＡＭ部門で開発してＣＳに移植だけしていればここまで
ひどい状態にはならなかったろうに。ＤＣ撤退した今後もＣＳ開発
部の作ったゲームは多分、ＡＭ部が作るゲームより人気は無いよう
な気がするのは俺だけか。

>>121
＞シェアＮｏ．１なら旨みはでかいと思いますが･･･。
いや、それが無かったんでしょうよ。
セガはアーケード全盛時代より長年シェアＮｏ１ですから
いいかげん、その判断は明確についているとおもいますよ。
ていうか、滅茶苦茶田舎にもセガの場違いな大きなゲーセンとか
あったりしますしね。広げすぎたんじゃないんですかね。
＞セガはＡＭ　→　コンシュマー　が売りのメーカーだったのでは？
ええ、今でもそうですよ。セガ好きの人の多くはそう「だった」でしょう。
でも、本当に今はゲーセン事態が不振なんですよ。
実際、移植物が大ヒットを飛ばすかといえば、そ〜でもない事実。
そういう事ですよ。
旨みがあったら切りませんて。

儲かってます。有難うセガ。

　そもそも、セガで人気があるゲームって、ＡＭの移植か、また
は、ＡＭ開発部が作ったものが多いのをみんな知っているのだろ
うか。ＣＳ開発部のゲームは評価が大きく分かれる、、というか
多くのユーザーに受けてはいない。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0427_2_03.html
新庄フィーバー終了！

セガの開発では、AMはエース、CSは二軍って風潮があったみたいだね。
そういう意味の発言を、旧AM3研の部長が雑誌で言ってた記憶がある。

>>128
だけど、好きなゲーム沢山あるっすよ。
それにＣＳを無視なんて弱気な様では、ちょっと嫌だな。

　ＣＳ開発部って、全体としてＡＭ開発部より劣っているんじゃ
ないかなあ。まあ、内部にいる個々人の能力までは言い切れないけ
ど、何か体制とか、慣習みたいなものがよくないんじゃないかな
あ。

>>130
ＳＳ前期頃までは、そうだっただろうね。
ＭＤの頃なんかは、ＡＭとＣＳのソフトの出来に大きな差があったし。
売上もそ〜でしょう。
でも、最近はコンシューマ市場の方は無視できなくなってるっしょ。

ヴァーチャテニス（パワースマッシュ）やクレイジータクシーは
このご時世でもかなりの枚数が売れたと聞いてます。
まだまだ旨みがあると思えるんですが、どうでしょう？

>>130

多分、それは本当。

ただ、個々人の能力の差までは分からない。
ただ、ＣＳの方が能力がいいかげんな人が多いような気が
する。

>>134
セガは数本のヒットで経営が好転するほど小さい会社ではありませんよ。
でもパワースマッシュってそんなに売れたのかな・・、海外かな？
いや、私は買いましたけども。
あ〜〜、サファリのゲーム移植してくれぇぇ・・・。

>>133

　もしかすると、昔からいるＣＳの人たちの能力が駄目なのかも。
新しく入ってくる人たちは、出来る限りいい人を入れているよう
な気もする。でも上の人のやり方に合わせざるをえないから、
駄目なままなんじゃないかなあ。プログラムとかって、設計思想
みたいなのが結構大事なんだろうけど、そういうのは昔からいる
人が権力でやってしまうだろうから。

　デザイン能力なんかは、ソニチなんかは悪くないんだけど。

　そういえば、デザイナーは入社時に作品提出ありだけど、
プログラマーは何も証拠を見せなくても入れてしまう。これって、
最近のセガのゲームの傾向に現れているような気がする。

>>138
プログラムは過去の経歴以外に証明するの難しいべさ〜。
これはしかたないべぇ・・。

>>136
以前授業でセガの収支について学んだ時に、
セガの最大の売上は遊園地などの事業（メンテナンス含む）でした。
ＡＭは遊園地系事業とも密接な関係がありますよね。
ジョイポリスとかはミニ遊園地みたいな色合いがありますし。
遊園地事業は大型プロジェクトなので、不景気に弱いのは事実ですが、
エンターテイメント業界というのは流行の波があります。
次に来るピークが小さいものと考えて、ＡＭ事業部を縮小したのでしょうか？

ちなみにパワースマッシュは基盤で欧州を中心に、かなりの枚数が売れたと聞いています。

>>139

　ゲームとか、ツールとかでもいいから、作品提出して審査すれ
ば結構分かるはず。それを全くやらずに実力主義なんてありえない
と思う。

>>141
簡単にゲーム・ツールって言うけど〜、それを求めるのは厳しいよ。
いや、ある人は売りにして就職活動する場合はあるだろうけど。
会社がそれを求めるのはね、ちょっと企画書一本上げるどころの仕事量じゃないっしょ・・。

いじめないで
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=denpa&key=987362058

>>1
こいつが無能なだけのくせに、なにが社内イジメだよ・・。
社内でうまくやれないってことだし、やっぱ無能。

この業界、無能な奴はすぐクビにできる実力主義方針にした方がいい。
あとから出てくるやつはいくらでもいるんだし。

妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想妄想

全部夢でした

おっ・・・
１４４は「いじめる側」の発言か？(ﾜﾗ

ニュース速報板にまたスレ立ったよ。
今やってるNNN24で見れるそうだ。

「ＮＮＮ２４でセガの不幸者さらしあげ」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=988401356

>>147
ちょうど今やってたよ。
たしかに使えなさそうな感じの人間ばかりだった・・・

状況が状況なのに、子会社出向拒否とは・・・

>>149
同感。
ていうか、甘やかしすぎなんじゃねーのか？セガ。
出向拒否なんて聞いたことね−よ。（汗
普通、拒否したら待ってるのはクビだよな・・・。

>>147
ちょうど今やってたよ。
たしかに使えなさそうな感じの人間ばかりだった・・・

学校でよくイジメはあるんだから、社会人より学生に近いアミューズ業界は
イジメが存在して当然のようなかんじがする・・

>>152
いじめなんか社会人の方が酷いんだよ(笑)

事を荒立てているのは、ガチガチのユニオンメンバーだろ？
会社に楯突いてこそ存在意味がある人たちだから、
べつにセガに関係なく、そこそこ大きな会社では
よくあることなんじゃないの？

なんでセガだけ取り立たされる？

>>153
そのとおり

>>153
大人がこれじゃ子供に何も教えられないよな・・・。

>>155
まあ、子供っぽいから大したことなくても騒ぎになる
大人ないじめだとドス黒いから首吊って死ぬとこまで行くが問題にはならん・・・
鬱ぅ〜

>>155
ガキが保護されしすぎなんだよ。
世の中の闇の部分を隠すからいかんのだ。
因果応報を体で覚えこませないとな。

>>157
今の社会は異常だよ。
日本人総越後屋化だ。

>>157
まあ、求めるばかりで我慢する事をしらん今のガキ教育はどうにもならんね。
相互理解が無ければ最終的には自分が損をするという事を徹底的に叩き込んで
欲しいものだ。

>>158
カースト制度や銃砲・犯罪一大組織系よりはマシだけど、つまらんことで
騒動してるよな・・・勿体ない話だ。

まぁ日本人はイジメ好きな根暗が多いということで。

>>161
あっちのいじめは肉片にまでされちまうぞ(汗)

>>162
いいではないですか。開放的で大らかな。嘘、すまん。

リストラの現状なんだよね。
オレの昔いた会社もあったよ。
入社した時は、偉い部長さんだったんだけど
不景気になってからは、通路の脇に席を移されて
社内の掃除役とかやらされてた。
見ていてかわいそうでならなかった。
今どうしてんだろ？

>>163
なるほど、確かに開放的・・・って(笑)

セガの製品買いたくなくなってきたよ。

>>164
管理職は組合に入れないからなぁ。
狙い撃ちされるわな。
セガの場合はそこすら無節操にやっちゃって問題を表面化してるが。(藁

また世間をしらん人達が騒いでるなあ・・・
ゴーンみたいな首切り魔王がいいのね・・・
セガの部門を子会社かして株式公開＆グループ化を目指す改革型リストラを
貶したら殆どの企業のリストラは悪夢かと
パソナの時は俺もどうかと思ったけど

腐ったマネージメントで業績悪化させた挙句
少しの退職金けちって座敷牢で提訴されて企業
イメージ地に落してやんの

>>170
今回はそいつらの部署自体がもう外部になってるんだよ
窓際させるにも在籍する場所が無いんだが・・・

>>170
おまえならどうにかできたのか？
どうせ結果論だろが。

さっさと切っちまえばよかったんじゃねえの？

どこかの会社みたいに、「１年間自宅待機扱いにするから、その間に
新しい仕事を探しなさい」と言ったほうが、角は立たなかったかもな。
座敷牢に入れられていたら、仕事探しさえできない。追い詰められた
連中は訴訟でも何でもやるって。
やっぱセガは、経営陣のほうがバカなのかもな。

>>173
だから部門毎まるまる子会社にする改革案だから単純な首切りじゃないのよ
これがいわゆる左遷的行事なら開発者なんか全員左遷されたって事になる。
それにほぼ全社員が従ったのにこいつらだけに特別手当も払えないしねえ・・・
ホントに赤旗関係者は厄介だと思うよ。もっと酷い所叩いてくれ頼むから。

>>169
　目指してるものはともかく、やり方をもうちょい勉強しろといっとけ。
　それと訴訟おこされた事例にかぎれば、日産でもやってないほど一方的な
仕打ちだぜ。

>174
ゲームばかりかまけてるから現実見えてないんじゃん？

>>173
　馬鹿だなぁ。セガはなにより退職金を少しでも払いたくないんだって。
　自己都合退職においこむため、なりふりかまわずやってんじゃん。
　そんな簡単に斬れるなら、とっくにやってるって。
　会社都合退職になると金がかかる。これから381人、新卒もいれたから
その分も増枠して400人ぐらい首きらなきゃいけないんだぜ。全員に増額
した退職金払うような事したくないんだろうよ。

最初から新卒とらなきゃいいのに

セガは中卒とれよ

所詮アカ畜生は日本のゴミ。百害あって一利なし。

>>178
希望退職者にはちゃんと割り増し払ってますけど・・・
退職金が出ないどこかのゲーム企業はどうなるんだ(汗)

セガ擁護してる奴は、速報板で議論戦わせてきてみな。
あっちの方はゲーオタがほとんどいないから世間の考えがわかるよ。

>>182
退職金が出ないのは「瞬間移動」ですか？

>>183
速報版は赤旗を信じ切ってる時点でオカシイだろう。
この話がよりによって赤旗にもっていかれてる所に問題があるというに。
もっと深刻な話だったら全国紙が主体になって取り扱ってるよ。
俺はアンチセガゲーマーがセガをからかいたいだけでこの件を楽しんでいる
のがうっとうしいだけだ。

毎日に乗ってたyo

一般人は基本的に一方的に転籍させたり、一室に閉じ込めたり
する企業の肩なんか持ちません。

速報板は世間知らずの厨房の集まりだからな。

ここよりゃましだろ(藁

>>187
構造改革型の再構築は事業部毎移動する。
自分の所属組織毎移動するのに俺だけ残してくれと
いっても仕方ないだろ。普通の左遷なら君の言うと
おりだろうが、根本的な所が間違ってるんだよ。
赤旗に言われるがままに情報を丸飲みするから今み
たいな程度の低い認識がまかり通っているというに・・・

ゲーハー板の厨房っぷりは最悪。
ハングル板、ペット嫌い板、アンチ野球板と並んで隔離板と
呼ばれるわけだ。

>>191
そういう内容の無い煽りが腐れっぷりの所以だな

速報板はヒロヒトのせいで良識派は皆去った。
そしてヒロヒト亡き後、残ったのはゴミばかり。
それは今の速報板の現状を見ればすぐわかる。

　開発部のほとんどは、事業部ごと別会社にされた。事務的な部署の場合は、
首切りや左遷とも考えられるが、開発部という会社の最も大事な部分にこう
するのは、理解しかねる。一気に正真正銘の中小企業になった開発部門の
気持ちも並大抵のものじゃないだろう。確かに良いものを作れてなかった
かもしれないが、先に切る場所があるはず。「切ったとは考えてない」
と誰かに反論されるかもしれないが、それもまた上滑りな言葉に聞こえ
る。

　ただ、もう何を言っても始まらないだろう。こんなにありとあらゆ
る場所に構造的な問題を抱えている企業に再生の道は無いはず。
「類は友を呼ぶ」だろうし、根源的な弱点はいつまでも残りつづける
に違いない。悪循環がとまらなくなっていくだろう。

　仮に「選択して首切り」したとしてもその選択が正しいと思って
いるの者の判断力の保証はない。今回訴訟を起こしているのが仮に
本当に首を切るべき人物達だとしても、それは実態のごく一部が
外に露呈したに過ぎない。

　また、残っている人員の鬱憤も相当なもののはずだ。モチベーショ
ン（やる気や士気、気力、モラルなど）は下がりまっているだろう。
もうどうしようもないくらい危なくなっている。

1のリンク先見ると相変わらずな朝日の
情報操作がよく分かるな。

　まともな人物が不当な扱いを受けたとしても、裁判沙汰には
しないだけだろう。だから、今裁判を起こしているような人が
今回のリストラ対象の社員象と決め付けるのは早計過ぎる。

　別会社にした社員まで含めると数千人規模になるが、これだけ
いれば多種多様な人物がいる。「無差別解雇」のようなことを
していることは間違いない。

　「それは分社化であって解雇ではない」と言われようとも、
実質的に解雇に近い。「捨てられた」のだ。

何もいわず退職金がっぽり払ってやめてもらえばいいのに。
小金をケチるからマスコミのいいネタになるんだよ。

あのね、子会社化したのは将来の株式公開や他の部署の影響を受けにくく
するためとか、マルチ展開する為なの。
セガという会社全体が再構築されていて、セガという会社がそれらの管理
会社に変わっただけで新しい会社が中小弱小に貶められた訳では無いのよ。
どこかの会社が弱小子会社に人を飛ばしてその会社毎処分しかける様な程
度の低いものとの差が分からないから本当にヤバイリストラを野放しにし
てこんな事で巨大なリソースを消費する体たらくな社会が出来上がってる
のよ。だから俺は赤旗の程度が知れていると言っている訳。

ageてみた

>>185
　少なくともスポーツ新聞には載ってたよ。(藁
　みて、笑ったからね。

>>201
そういう所は詳細の確認無しに赤旗から載せているみたいね
セガの本当の労組が戦ってるみたいに描いている記事多いし
正規のセガ労組じゃなくて他の労組の分会じゃなかったかな？

マジレスするが
ＤＣの在庫を処分するより、社員を処分した方がどうみても効率が良いわけで・・・
今回は"デキの悪い社員を処分しようとしたら、セガが思った以上に反発してきた"
ってところだろうな。ってか出向拒否ってケースがあるんだな・・・(ﾜﾗ
本社に居てもやる仕事がない・出来ないのなら素直に子会社に行けばいいのにな。

セガロジスティックサービスへの転籍拒否で全員？
ジャレコはデザイナーだったよね。

日産自動社も関連子会社に転籍させて、リストラしたんだろう？
なせ、セガだけいつも非難されるんだろう？
日産の場合は賞賛されているのに・・・。
やっぱり、糞ニーの影が。大切なスポンサーだしね（藁

>>199
藁だなー
おまえほんとに、そんな、なんかのテレビドラマとか
映画みたいなことあると思ってるわけ！
マルチ展開・・・・すげーー夢想家！
子会社化なんて、ただのトカゲの尻尾きりに決まってんじゃない！
ＳＥＧＡの場合は、もっと間抜けだから
子会社化した際の悪影響とかも考えず
ただ、闇雲に上に言われたから、まわりもそんなことやってるから
程度でやってんだよ。
こういう馬鹿社畜が初っ端に
リストラ要員に上げられるんだよなー（藁
リストラ要員に上げられても
’会社は僕の未来のために選んでくれたんだ’って

どっちも甘いよ。
でかい会社はいいよな。まるで子供のダダのようだ。

追加！
ちなみに、２年前のＡＭの大リストラの後、
ＳＥＧＡの人事が何やったか知ってるのか？
７月の就職情報誌で、リストラしたＡＭ施設関係の求人
かけてたんだぞ！
リストラして人減らしたのはいいんだけど、
結局、仕事が回らなくなって、急遽求人かけたんだ。
まじで、有名な話！

人事部の人間はどうしょうもなく無能だな････

>>208
二年前の入交の話してるんじゃないよ
アレは俺も酷いと思う
今回はセガがバラバラになったんだから全然違う話
解雇は希望退職者募集を別に３００人募ってあるよ

こいつらJMIUの組合員でしょ。
毎日以外このことに一切触れないのは
なぜだ？完全な情報操作だな、これは。

前回のパソナルーム、酒井もJMIU、そして今回もJMIU。
バックは凶酸党。

セガのリストラにいちゃもんつけてる奴は
是非JMIUに協力してやってくれ。
連絡先はここだ。

JMIU大田地域支部内
Tel:03-3734-3502
Fax:03-3734-3534

>>202
セガ広報のコメントが
ノーコメント。肯定も否定もしなかった。
訴状についてはみてないので、コメントできません。
ってなにかしらの問題がある事は認めてんじゃん。
キミの頭の中ではこんかいの問題は全て赤旗のせいにしたいらしいけど、スポーツ
新聞もそんなニュースのネタ確認せずに載せたり、他者の丸々引用を裏取りせずに
載せたりせんよ。
赤旗妄想はもう飽きたから、もっと面白い説となえてくれ。
セガを訴える連中はＭＪ12の手先、宇宙人なのだとかさ。(藁

さっきから一人で必死な>>214はJMIUの工作員ですか？
株主としては、こいつらが社会からいなくなれば株価も更に上昇するのにな。

>>214
新聞を信じすぎなんだよ日本人は
日経の言う通りだったらカプコンは撤退してて社長は香山で任天堂はＥ３
で人気が無かったら撤退なんだよ。
セガ分会が正式な労組でなくて他の労組の傘を借りてるって事にも気づか
ない記者がアホなダケだ。パソナと同じケースだったらこぞって全国紙が
特集組んでいるよ。

だからって上の方にも書いてあるけど連中だけに事が為されてるわけではないだろうに。
連中は抵抗したからそうなっただけじゃないの？

リストラを首切りと勘違いしているんだろう・・・
そう理解している馬鹿経営者が多いのも問題だけどね。
セガのリストラは前回が単なる首切り・今回が本当のリストラだよ。
構造改革だから全社員が対象。
残ったヤツラは事務系と次の１００人程度の希望退職候補だよ。
子会社に行かずにセガ本体に残った所で対して差は無いぞ。

　ゲームそのものの開発部を事実上全て分社化してしまった後
のセガ本体は、シス研を除いて事務系社員のみ残ったと言える。

　この会社はいったい何を目指しているのだろう。名義上は
セガ本体はゲーム会社ではなくなってしまったのだから。
　株などの意味合い以外、分社化した意味はあるのだろうか。
というより、もし子会社がセガ本体との権利関係を破棄すること
が可能だとすれば、セガ本体は完全に無意味な会社となるだろう。

　管理部門と事務部門、広報部門などだけで儲けを得られるとで
も思っているのだろうか。本当に儲けを得られるものは、ロイヤ
リティーや販売手数料、広告手数料などに限られるはずなのだか
ら。これではまるで広告代理店や商社や小売業者、流通業者のよ
うだ。

　分社化した開発部程度の規模でもっと魅力的なゲームメーカー
も沢山あるのだから、腕も有ってやる気のある開発部員ならそっ
ちに逃げていくのは誰の目にも明らか。ますます開発力が弱体化
するのは必死。

　何の利点があるのか皆目見当がつかない。事務屋の空論では
なかろうか。

>>219
わかんない人だなあ。完全子会社なんだから利益は組み入れられるんだよ。
ソニコンは今すぐソニーと手を切って利益にならなくなるのか？

共産党恐るべし。

>>221
自民党が嫌いでも間違えてこういうｷﾃｨ政党には投票しないようにしましょう。
ああ、日本の選挙の選択肢って、政党の数のわりに狭いなあ。

　今、開発部にいる社員は、「セガ」に入社したのだ。入社後に
青田買いのようなシステムによって各部門に配属された（なお、
ＡＭとＣＳ、シス研のどれに希望するかは面接段階から希望を
聞いている。ただし複数選択可能。）。

　しかし、各部門の閉鎖性が高く、部門ごとの開発力にも差が
あった。つまり、セガに入ったと思っていた所が、実際には、
セガ内部の沢山ある中小企業の一つに配属されたのだ。だが、
今までは希望すれば意外に簡単に異動可能であった。

　しかし、その中小企業がそれぞれ完全に分社化されてしまった
今、いざとなったら異動できる、という魅力さえも失われた。

　しかし、良く周りを見渡すと、セガの中小企業部隊と同じ
位の構成人数なのに、もっと業績の良い会社はいくらでもある
ことに気付くはず。こんな状態で最大限の力を出せるとは
思えない。やる気が失せるのは当然だろう。

　現場を知らない人事部や上層部が決めたことなのだろう。

>>223
はいはい、これから始まるんだから一年経ってから同じ事いいましょうね。
今までがお気楽過ぎただけなんだからセガ社員ももうちょっと現実見ようね。
市場制覇していた訳でも無いんだから。

>>220

だとしても分社化した意味はどこにもない。株以外には。

事務部門は、開発部門を「飼っている」つもりなのか。

事務部門は本来必要悪なのを忘れているのだろうか。

>>224

なんにせよ、開発部門に、クズばかりが残るようになる可能性
が高い。

>>225
共産党員臭い口調だなあ(笑)
北朝鮮が理想国家で文句言って反省は一切しない集まりだからな(笑)
他を非難する時にすぐに「飼っている」とか搾取を臭わせる(笑)
自分たちが不必要悪なのが分かっているのだろうか。

>>227

　阪神タイガースに、物凄い実力の選手が一人入ったとして、
優勝できるようになると思う？

　野球ならプレイする個人個人を見れるけど、開発現場の中の
様子は外からは見れないんだ。ただ、チーム全体で買ったか負け
たかだけが見える。

　そのチーム全体を批判したり制裁加えたりしても意味無い
じゃん。

こいつらは最初からセガを馬鹿にしたいだけなんだよ。
見れないのはこいつらも同じなのに負けや手落ちって決めつけてるだろ？
俺が批判してるのはこういう頭の無い批判だけ大好き論者なんだよ。
開発部を全部外部にしたのは本社に残して差別意識を生まない為でもある。
セガという名前と持ち株会社が必要だっただけだし、事務系がなきゃデカ
イ会社が回る訳ないだろ？搾取だとか必要悪だとかマルクスかましてるん
じゃねえって。大体、どこから凄い実力の開発者がきた話になったのよ。
セガの程度が下がるって宣伝したかったんだろう？どこの人か知らないが。

>>216
　すまんネタだとおもうが失笑した。(藁
　そういう場合は全部外れている事を列挙するもんだしな。

セガのやった法治国家で法を踏みにじる行為には目を瞑って、根拠のない
共産党赤狩りをしてるのはセガ社員の方々でしょうか？
まだ意識が戦前、戦中の頃のままなんでしょうか。ちと信じられない状況
把握能力のなさに、セガ斜陽の要因をみたおもいです。
上から下までこれじゃ、浮かびようがないですね。

いじめなんて、どこにいってもあるし、なくならないよ

>>231
俺はセガ社員じゃねえよ。俺がJMIUか？って聞くくらいに馬鹿な質問だな(笑)
今のゲーム業界で補償も上乗せも無しにガンガン首が切られている様な惨状を嘆か
ずにセガの部門配置を入れ替える構造改革にだけ疑問を投げかけてるのがオカシイ
んだよ。法治国家持ち出してそいつらも守ってやればどうだ？俺も前回のセガ・パ
ソナ型はアホな首切りだったと言っているが、あんたはただ言葉で負けるのがイヤ
で問題規模を１８人からセガ全体の改革蔑視にまで広げてるんだろう？１８人問題
と構造改革はまた違うんだよ。あれは構造改革問題じゃなくてアフタケアの質と不
注意の問題。例え裁判で負けても構造改革がゼロからやり直しにでもなると思って
いるのか？パソナと違うタイプだと言っているのにパソナ型だと言い続けるのが
赤色っぽいって言ってるんだよ。

　　 ＠｀―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜ いや〜っ、赤畜生ってホント怖いですね
／|　＼＿＿＿／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

裁判の判決でいうところの少数判決みたいなものの言い方になりますが、
セガ社の過去の構造改革における過程において自民党も顔負けの派閥力学が
体力に見合わない形で行われ、その過程にてパソナルーム及びその前身が
使われた事に一切の反省が現時点においては残っていない点に問題が
あると言える。その結果、会社に貢献できる人材が自ら退社したり、
ねじれの結果パソナルームに行く事になっていることは、セガ社自身に
とってマイナスでしかない。現時点におけるセガ社の真の財務状況が
明かされていない現況においては会社側に有利な判断をすることは
できないと言わざるを得ない。

なんか左寄りっぽい言い方になったけど、こんな感じ。
まあ、昔においてはＳＣＥに行って成功した人もいるから
新天地で頑張って欲しいけどね。

ま、あくまでも少数意見という赴きです。
たぶん地裁レベルだと救済命令がでるかどうかは五分五分だと思いますよ。

早くもフランスではリストラ制限法なるものが国会に上程されている
ようだから、リストラするなら日本の企業も早くしないと全てにおいて
手遅れとなってしまうような気も。セガもだけど。頑張れセガ。

>>233
＞パソナと違うタイプだと言っているのにパソナ型だと言い続けるのが
＞赤色っぽいって言ってるんだよ。
　はいはい。御託はいいよ。
　トップの目指してる方向云々が問題になってるわけじゃねぇという問
題の本質から見誤ってる、理解できてないわけね。
　きみには脳みそ無しの称号でもあげましょう。
　問題になってるのは、本人同意なしの転籍辞令と、その後の退職強要
行為。全社的な、リストラクチャリングについて問題にしてるわけじゃ
ないだろうに。
　自称僕ちゃんセガ社員じゃないよ〜くん。もうちょい日本語を理解で
きるようになってから出直してきなさいよ。
　目標が間違ってるといってるんじゃない、その手法に問題があると指
摘されてるの。
　パソナルームとは違うといってるが、やってる事と、それをやっちゃ
う精神性はパソナルームの時、そのままだよ。
　学べよ過去から。(藁

分社化したら開発者が求心力失ってセガが没落するんだろう？
事務員だけが本社に残るのは悪なんだろ？開発者から事務員が
金を巻き上げてる極悪人なんだろ？俺はそういう奴が興奮して
反論してくるのを楽しんでいるだけさ(笑)それに俺は事後のケ
ア問題は誉めてないよ。それ以前の構造改革と首切り人事の違
いについて発言しているだけだ。部門毎移動するのに単純な異
動左遷と錯覚しているのがチャンチャラオカシイのさ。ケアは
ケアで後々交渉する事になるが、あんたらはリストラ自体が失
敗の元だと言い続けていたんじゃ無かったか？セガのリストラ
が悪いセガが終わりだと囃し立ててた。業界の心配ももっとヤ
バイ境遇の心配もしていない。勿論そんな事を指摘されても答
えやしない。単にセガで遊びたいだけなのさ。俺はそういうあ
んたらを相手にして遊んでいるんだがな(笑)何しろ少しはマシ
な意見になってきて良かったよ。自分を高める為に事務系全般
を悪人にするとか、凄かったからな(笑)

荒れ放題荒れてしまったので、ちょっと整理してみる。

疑問１
転籍拒否は、本当にセガ搬送部門からSLSへの転籍拒否だったのだろうか？

常識的に考えて、やる仕事は変わらないんだから、転籍拒否は筋が通らない。
拒否したのは、人事・組織変更に際しての嫌がらせ（例えば地方勤務強要）があったのではないか？
あるいは、当該社員が単にごねてるだけのドキュソなのか。

＞２３９
違う違う！！
ロジスティクス部門と補習部門が本社からＳＬＳになったのは、もう
３年位前の事なの。でも、今まではセガからの「出向」扱いになってたわけ。
（所謂「人事部付け出向」て奴ね）
でもって、今回の構造改革によって、完全に本社からの切り離し・独立採算
会社となり出向から「転籍」にしますよーーーという通達を出した。
つまり、今後の雇用条件は転籍後会社の「ＳＬＳ」の問題だから、うち（セガ
本社）の問題じゃないよーーというわけね。

となると、幾ら条件最悪だったとはいえ、仮にも上場企業「セガ」での
雇用条件だったのに、今後は零細企業「ＳＬＳ」での雇用条件に
なっちゃう訳。極端な話、給料形態が今までより三割減る！！とかの
可能性だってある訳。

一応「当面の間」雇用条件は今までをしゅうとうするツーー事で
セガ労組（連合系）とは妥結したみたい。だけど全日本金属
セガ分会（労連系）は納得いかん！！！つーんで、モメてる訳。
当然セガ労組が取り交わした「転籍同意書」（ウチの組合員は
みんな転籍に同意してますよーーちゅう確認書）もやりとりしてない。
でもって、今回の揉め事になったわけ。わかった？？

一応今までの判例を見ると、この手の「転籍同意書」ていうのは
転籍する本人と会社が取り交わすもんだからまとめてやるのは
おかしい！！というのが今モメてる人たちの言い分らしい。
この点では一理有るかもしれない。

ただ、現実問題として、本社にはもうスキルを生かせる仕事が
無い・他のセクションも人減らし中でとても助けてあげる余裕は無い
という悲しい現実が存在する。
結局は、いつもの事なんだけど根回しせずに唐突に事に及んだ
労務政策のマズさがまたまた露呈したというオソマツな話なのだ。

まとめると、今揉めてるのは
・裁判中のＣＳ品証の人（元祖パソナの人）−−一審勝訴・裁判中
・製造部閉鎖の時に希望退職に応じなかった人
　−−（１０人位？？応じなかったので給料カットで自宅待機命令。
　　　　矢口の厚生棟に立てこもってる）
・今回の転籍に同意しなかった人
　−−（ＳＬＳとＡＭ施設の人。約１０名）
となってる。
　　　　

正直、大川会長が金を出さなかったら何回も潰れている会社に
「俺はやめないぞゴラァ！」って残ろうとする理由は何？

俺は家族のために、大川の金を貰う資格があるんじゃゴラァ！
って事なのか？
閉じ込めておくだけじゃなく、チーズはどこへきえたでも
読ませておけばよかったのに（藁

>>246
大川関係は、どっちかっていうとセガの経営関係の自滅と後処理なの
で社員には関係ないよ。セガが儲けたぶんだけ社員にボーナスが出て
たわけでないとの同様、失敗したからといって、それは経営陣の責任
であって社員には関係ない。

今問題になってるのは、単に不法に解雇（に追い込まれた）可能性が
あるって部分だろ？

労働基準法とか、そっち系の問題じゃねーの？

予想だが、本来は事前告知＆正当な退職金が必要なずの解雇手続きを、
嫌がらせによってうやむやのうちに済まそうとしたのが問題じゃない
のか？
（俺、疎いので間違ってたらスマソ）

>246
自立もしてないクソガキにえらそーーなこと言う資格なしです。
現実問題として、奥さんも居れば子供も居る一家の主として、
今の選択（裁判闘争ね）を取った（取らざるを得なかった）気持ちを
察するに、大変な決断だったろうと思います。

世の中、若い奴や出来る奴ばかりじゃないのです。
人並みの能力で人並みの仕事をしていたフツーのお父さんが
こういう状況にイキナリ投げ込まれた場合、どうしますか？
あなたなら？
私は幸いまだ未婚だし、年も逝ってないんでこんな状況になったら
辞めると思うけど、背負うものがある状況でこんな立場になったら？
と考えるととても複雑です。部屋の中は見れないけど、扉の前を
通るたびになんか重い気持ちにおおわれてしまう最近です。

＞２４８さん
あ、それは今回ちゃんと事前に労組向けに説明がありました。
今問題になってんのは、「転籍同意書を個人とかわしていない」
点みたいです。ちなみに私は非組合員です。
大体
セガ労組−−大半ＡＭ施設ちょこっと事務系
セガ分会−−大半製造・ＳＬＳちょこっと施設
ちゅう感じです。開発はほとんど非組合員です。

まあ、今回の騒動が大きくなったのは形式上出向を続ける訳にもいかず、
差し戻してから仕事が無い(というか部門がない)のでと気軽に集めて前回
と似た雰囲気を作ってしまった所にある訳。案の定即赤旗経由で宣伝され
たと。ここいらへんのアフターケアが悪い訳ね。ＩＲとか考えて焦りすぎ
たのもあるかもしれない。
ソレまでは普通の会社で普通にあるリストラの話。リストラ部分だけを見
たらまあ、まだマシと言えるくらいゲーム業界は酷いもんなんだけどね。
ともかくその後の対応がお粗末だった訳。

　ここで騒動になってたのはこの問題が開発者も飛ばされてセガには誰も
残ってないからセガにはもう意味がないとか開発者の意気消沈！セガざま
みろとか本社に残った事務員は開発者の金を搾取している！とか訳の分か
らない方向に流れていったから。セガ全社員が組合員で開発者まで組合に
入ってるかの様なイメージで見ているからかい半分の人が多かったのよ。

＞２５２
そーーーなんですよ！！もうモチベーション下がりまくり・・。
ＭＳに逝くやつは出るは、サミやアルゼに逝くやつは居るは、
ＳＣＥから追い出された奴はいるは〈藁
もう何がどうなってんだかさっぱり・・。
さっさと円満にケリつけて、新生セガ！！でやってきたいのにね。
ＣＳ設計なんて滅茶苦茶スサんでましたからねーー。

でも、今回の希望退職の条件はゲーム会社としては
破格によかったですよね。ちょっと本気で考えました
ナムコの希望の条件聞いて確信しました。（藁

つーか俺ら部外者がどうのこうの逝ったところでどうにもならん。
所詮は他人事。そのJMIUの組合員がどうなったところで知ったことではない。
個人的には赤に染まった連中など、とっとと逝って欲しいもんだが。

そういや今回はビラ配らんな。前回は駅前演説がイヤと言うほど
うるさかったのだが。ビラも貰ったし。

あっ、ちなみに妻子持ちだからね＞俺
しかも労働組合なんぞなく、GWも全部出勤。
会社がいつ潰れてもおかしくないような中小。

俺が言っているのは、経営陣が馬鹿であろうとなかろうと
本来なら倒産していた会社に対してまだ駆け引きを打とうと
するのはどうか？って事だよ。
本来なら収入０退職金０が当たり前の状態なのに、
どこまで望むのか？って事

あと、チーズはどこへ消えたとちゃんと読んだか？（藁

>>240
ふーん。
で、ネ社に追い出されたAさんと同期の品証のS川さん元気？

>>254
Ｎ社がアレだと比べて業績が上がるかも知れないセガの方が希望が
あるかも？とか思ってしまったりなんかして(笑)
まあ、他の業界の人だと中小からは羨ましく纏まった企業や企業外
の方は下手くそ！という所でしょうが、救うなら是非ゲーム業界全
体を一つ＞赤旗さん

SEGA最悪

なんでエンタープライゼスが省略されたかというと、エンタープライゼス（複数の事業）が分社化されたからで、セガ本体はもう事業をやる能力はなく、管理だけっつうことなんかな？

抗議するのはもちろんのことかもしれないが、そんな社員をいじめるような会社
は即退社だと思う。

といっても、現代社会でいじめをしない会社なんて一つもないんだろうな。
学校でいじめられたやつは会社でもいじめられる…力のないやつは社会から
淘汰されてゆく訳やね。

力のない奴、ある奴とでバランス良くやっていくことは、夢でしかないのだろうな〜

悲しい時代じゃて・・・

>>260
セガはかなり前にエンタープライズは取ってますよ。分社化は関係ないかと。
開発会社として部門を再構築したという事なのでセガが消えたという訳では無い
です。マルチ戦略にコマを振り分け易くしたり新規株式公開や開発者に自発を即
するのが目的でしょう。例の件の労務交渉アフターケア問題はともかく事業改革
の狙い的には面白い試みなんじゃないですか？分社化してもセガはセガですから、
セガの傘下としてのうま味やセガとしての利益は持ったままです。新規公開の時
はセガのみの時では無い様な特殊な利益や開発者等にも利益が出るのでは無いか
な？他の部署がヘマしてもドロを被りにくくて済むかも知れませんね。昔よりセ
ガのしがらみ(セガの避けてきたこと）もやりたければ交渉し易くなったりね。
例えば恋愛ゲーム(笑)これは開発者の方だけど。スクウェアなんかぽこぽこ独立
してしまっていますし、早いうちから手を打ったとも言えるかな？

で､人材は流れてるの？
とりあえず俺の知り合いでは､ぐるぐるの企画の人が去年セガ辞めたけど。

>>255
赤に染まった連中 ×
○ 紅に染まった連中

さぁご一緒に〜！

紅に染まったこのオレを　雇ってくれる奴はもういない〜♪

>>264
２は出るの？出るって聞いたけど？

>264
アルゼ逝ったんでしたっけ？？アホだ・・・。

確かに最近のセガは従業員より投資家に向きすぎだとは思うね。
ＩＲとかの方向性は間違っていないのだから、大川さんの贈与時にもっとあつく
希望退職の為のバチェットを確保しておくべきだったと思うのだけど。

この手の非常に繊細な部分での手続きというのは一定以上の資金なり心遣いを
使わないとたいてい失敗してその数倍のそれを使ってしまうのだけどなあ。
確かにどっかのセクションが、安く退社させることができましたとか話してそうな
気がしちゃうのはセガにとってイメージ最悪なわけで。セガよもっとうまく・・・。

社内いじめってどこだってあるじゃん。
表に出ただけセガはマシ。

なにを言っていんだか！

>>269
＞表に出ただけセガはマシ。

普通表に出さないで、うまく示談に持ちこんだ方がずっとマシだろ。

>>269
重要な何かが足りない人ですね。かわいそうに。（ｗ
散々の企業イメージをさらに落として、なにがマシなんだか。

>>270-271
厨房氏ね。

JMIU
↓
狂惨党
↓
赤旗
↓
表面化
↓
他のマスコミ食い付く
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>268
株式会社なんだから、投資家最優先で当然じゃん
セガは従業員や役員、セガ信者の物ではなく、セガ株主の物。

そのいじめふうけいの録音テープとか流してもらえないでしょうか？
セガ社員のみなさん。
マジレスでお願いします。

セガが潰れてもセガ路地は残ると思うんだけど。

その時になって「転籍させろ」とか言ったりして＞強酸組合員

>>274

何言ってるんだよ。

会社は基本的に従業員と役員のものに決まってるだろ！


株主なんてどうでもいい。寄生虫のようなものだ。

>>277
役員は会社運営に金出してるわけじゃない。
従業員と同じで‘給料'をもらって働いている。
雇われてるだけ。
わかる？

>>278

だから何なんだ！？

金で何もかも支配できると思うな！！

実際に働いている奴が会社の主役に決まってるじゃないか。

株を持ってるから会社の支配者じゃないんだぞ！！

頭を冷やせ。

提訴している連中は、仕事は与えられるモノだと思っている無能連中。
別にクビになったわけじゃなく、子会社や関連会社への転任を命じられた
連中がほとんどだろ？
セガの対応もアホなのだが、それでも新しい仕事先は与えているのに、
それを拒否しつつ、提訴している。
普通の会社でも、転勤を拒否したら即刻クビなのに、何甘えてんだ！
会社の方針が気にいらなければ、俺なら辞める。
４０代過ぎたヤツなら、会社にしがみつく気持ちもわからんでもないが、
中にはまだ若いヤツもいるじゃねーか。
逆にいえば、仕事をいつも待っている状態のヤツだから、
そういうモノの対象になるんだよ。

なんで今更こんなことで騒いでんだ？

>>281
実社会はこんなもんだと認めたくない厨房が頑張ってるからでしょ。

そもそも資本主義を理解してないヤツもいるみたいだし。

>>279

＞株を持ってるから会社の支配者じゃないんだぞ
ネタか？それとも株式会社のこと知らんのか？

労働者が主役と言い、株式会社制度を否定してる
ところを見ると共産党方面の方かな？

>>264
ぐるぐる温泉２は期待しているので、
キッチリ作ってください。

>>279
お前が頭を冷やせ。リアル厨房君。

１は、タイトルからして、
賛同してもらおうと思っていたのが、
社会の常識に返り討ち。

>>279
もっと社会の仕組みを勉強してください。
会社組織の中で一番権限があるのは何だと思ってるのかね？
社長かい？(ﾌﾟﾌﾟ

２７９を見てるとセガ信者は共産党に近いなと思ってしまうものナリ。

>>279 って妊娠くさいけど？

共産党というよりオウムかな

>>288
お前は会社の仕組みではなく、社会の仕組みを勉強しろ。
社会に貢献できない会社は終わる。利益を上げられるのは貢献が評価されるからだ。

ますます共産党化してきたな。
社会貢献が利益を生み出す？

だからもっとゲーム業界勉強して他の会社叩けって
セガは後は裁判して条件詰めて終わりだが、他の業界は始まってすら
いないんだよ。こんなに必死に社会貢献を言うんだったら助けてくれ。

家に帰るまでが遠足です。
裁判が終わり、セガが社会的責任を果たすまで、
事件は過去の問題ではありません。

関係ないが志位ってキン肉マンに似てないか。

スグル萌え〜

>>293
社会に対する貢献が評価され利益となるのは当然だろ。
お前たちは社会と利益を分断するところに問題がある。
利益は何らかの幸福を生み出さねば得られない。（ここでは社会貢献を幸福の創出と捉えている）
幸福と貨幣を交換するのが経済活動
例えば、スーパーが多くの種類のものを安く人々に提供できれば利益を得る。
銀行が、色んな会社に融資し経営に貢献すれば利益を得るといった感じだ。
大勢の従業員をクビにすれば、損失を被るのは当然だろう。

利益が出てこそ、社会貢献が出来るんだろうが。
従業員と役員の働きで会社が維持していると思っているんだろうけど、
上場企業である以上、市場からの資金調達が無い限り、会社なんて運営できるわけないだろう。
株式市場というのは、資本主義の根幹だぞ。
資本主義の社会においては、大勢の従業員をクビにする事によってもたらされる幸福も存在するんだ。
無駄な社員は不良債権と同じ。

もういいよ、フューラー。お前だろ？

>無駄な社員は不良債権と同じ。

禿げしく同意。
時間が経つほど損が膨らんで逝く。

セガの悪行とセガ社員の自作を晒すためのage

バカ社員なんだからしょうがないじゃん
文句言うだったらとっとと辞めろよ
辞めてから偉そうなこと言えよ
どうせ他の会社行ってもバカだから使えねーだろうけどさ
屑は排除、これ世界共通だろ

セガ社員＝バカ社員

セガは企業としては最低です。

>>304
×セガは企業としては最低
○セガはゲームメーカーとしては最低
○セガの社員は企業人としては最低

仮に裁判に勝ったとして、その後
例の１８人はどこで何がしたいんだ？
本社で白い目で見られながら、事務でもしたいのか？

素直に転籍すりゃ会社都合扱いで退職金も出てたわけだし
現状を見るに、いじめの被害者がセガのように見えるんだが……

>>306
白い目に耐えられるような人達だからこそ、訴えたんだろう。
最低１７人友達できたしね（藁

金だけもらって転職か。

普通は温かく迎えられるよ。
中間管理職は労働者の味方になっちゃうのが今日このごろ。

クビにしなかったセガが単に悪いのにね。

あったりくびになった社員もいるんだけどね。
昔の話だけど。

頭悪すぎるゼ！　　会社も社員もよ

ひょっとして日本中の基地外を集めたような会社だったりしてさ（藁

>>288

　映画の中とかでは沢山株持つことが会社を乗っ取ることになって
ることも有るけど、実際の社会じゃ株を持っただけで会社を支配しよう
とすると、特に日本の場合批判の嵐になるだけかもしれない。

　実際の会社では、株主にも総会などでは媚（コビ）を売っているだろう
けど、本当に会社の方向性を決めているのはやっぱり社長とか役員。それに
株主は意見を言うけど、結局責任はとらないんだから会社を担う権限も
全くない。責任義務があるからこそ権利があるはずなのだから。

　そもそも、世の中全体が株主だけでコントロールされるようになるほど
怖いものは無い。もし会社を本当にコントロールしたいなら社長になるべ
きである。もちろん、それは簡単にはいかないが、、、。だが、社長や
役員に正攻法でなれないということは、なる資格がないということでも
ある。つまり、単なる大株主には厳密な意味では会社をコントロールする
権利は無い。

　例えば、最初からレストランを作ろうと思って、資金を調達
してオーナーになれば、そのレストランはその人のものと考え
ても良いと思う。つまり、そのレストランは、実際の店長など
のものではないということでよいはず。

　だけど、もともと自分が作った会社でないけど、資本力が
ある人がその会社の大部分の資金を調達したとしても、その会社
の支配者と考えてよいかというと、それは意見が分かれるはず。
お金を出してくれる人は、基本的に「資本家」という扱いであっ
て、協力者ではあっても、必ずしも支配者ではない。そもそも、
経営権を譲渡しないことを前提に資金を出してもらうことが前提
となることも多いはず。株の場合も同様だと思う。つまり、決して
本当の意味では会社の支配者でもないし、経営権も持っていない。

ところで、中山親子、セガの株買い集めてるらしいね。
カムバック狙ってるのかな？

ところで解雇にしないでイジメで辞めさせるとなんかいいことあるの？
経営者の給料減らされずに済むとか？
経営者の無能さを調査されずに済むとか？
経営者の解雇が避けられるとか？
（藁

>>313　お前ホントに何にも知らんのだなー。

>>315
ホント？随分前に聞いたときは持ち株
減ってるって話だったけど。

まあ、基本的に社会科では「合名」「合資」「有限」「株式」の各会社の違いは
勉強しますわな。なので>>274さんのいうことはごもっともだと思います。
ただ、もっとうまくやってほしいのね「セガ」にはさ。

でも日本の場合は株主資本主義がある意味うまくに機能してないことは公民を
詳しくやる高校もしくは大学の一般教養の経済学では教わる事もあるかなと。

強酸党員は自分に都合のいいように解釈するらしい。
「企業献金」は反対だけど、生協は企業じゃないから献金を受け入れまくりだとか。
代わりに赤旗置いてくらしいけど

>>317

勉強と実際は違うって。

株主なんかが会社を支配できるわけ無いだろ。

議決権のある株とない株を両方発行できるようにしなきゃいけないんだけどね。

>>321
君は文化放送ブレーンの騒動を知らんのかね。

>>320
協賛協賛、馬鹿の一つ覚えあきたよ。
法治国家で、法を犯したら告発もされるし裁判にもなる。
当たり前のことだ。セガにそういう行為がなければ問題になってない。
根本原因とりのぞいてきなさい。

経営に口出しすることだけが「会社を支配する」と思ってる所が、痛いね。
株主が会社に与える影響力ってのは、TOBなんてのもそうだよね。

セガは首の切り方が下手だったんだよ。
日立やパイオニアみたいに、終身雇用廃止して能力主義に基づく年俸制にするべきだったんだよ。
それでパソナ社員に対して最低給与保証額分の賃金を提示して、
タダ働きかクビか出向かを選ばせれば良かったのに。

　　　　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　 (6　　　　　　つ．　　　|
　　　　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 | 終身雇用マンセー！！
　　　　　　 | 　　　　/＿＿/　　 　|
　　　　　　｜　　　　　　　　＿＿/

結局、今回のことは「社内いじめ」とは違うってことで、スレ終了だと思われ。

やりかたがいじめみたいなんだろ。
閉じ込めたりして反感買うようなことなんでやるのかね。
林人材開発部長さんはよ。

>>328
そうだね。
今の世の中悪くない方が訴えられるのもめずらしくない。

>>330
今回の件、セガに問題がないというのも苦しいけどね。

>>331
問題が無いとは言わんが悪いのはあっちの方だということで。

小野も悪いだろう。表に出てこないが、発端はこいつだ。

小野みゆきって最近見ないな。引退した？

社内いじめじゃなくて会社によるいじめね。
勘違いしちゃだめよ。

根拠無くまとめようとしているヤツがいるな。
セガマンセー人か。

このスレ読めばまとまってるのがわかると思うが。

全然まとまってないよ。

ちゃんと読め

まとめ
会社によるいじめはあった。

まとめ
セガは労働基準法を犯していた。

朝から必死なのがいるな（ﾜﾗ

いじめたいなら、
２ちゃんで晒しあげすれば。

実名はだすなよ。

>>333
小野取締役ってまだいるの？

レッサーパンダの帽子かぶってウロウロしてるらしい・・

林全了も小野取もまだいるです。
ＤＣの責任とって、ＣＳ系の役員連中が退社しました。

>>341
そもそも労働基準法とはスピード違反のようなものだが、
セガは暴走しすぎで免停ものである。

林はいなくなったんじゃないの？

＞３４８
あ、そうなんですか。失礼。
山田さんが辞めたらしいっす。

　　 __＿ △＿__
　　~＼_＿＿_／　／￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　つまんないに１票
　　　（つ゜゜゜　つ ＼＿＿＿＿＿
　　　 | |ホイ| |
　 彡 L ==== Ｉ
　　　（_＿）＿）

ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/sega.html
ププ・・。

友人の子供がイジメにあっているらしい
経験者たちよ！アドバイスをしてやってくれ

>>352
マジで今のうちにどうにかしないと大人社会で気性をきたすよ。

>>352
子供のイジメ相談は板違いだ。
それぐらい判れよ低能。（ｗ

http://www.ne.jp/asahi/jmiu-ncr/hp.htm/sinbun2.htm
セガの仲間！大集合！

>>351

http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/prof2.html
こいつは共産党員に決定

>>356
いやあ、どれほどかと思って行ってみたけど、profは全然共産っぽくないじゃん。
ここで共産共産言ってるヤツは単なる思考停止くんとおもられ。

能無しはいらねぇ

林か

全て林と小野のせいというが、担当役員だった中村は悪くないのか？

林も有名になったな（藁

全然関係のないカキコですみません・・・
チームアンドロメダって、どうして解散しちゃったんですか？
あと、そのメンバーの人らって、他のメーカーに引き抜かれたんですか？

詳しい方教えてください・・・

ねぇ・・・教えてよ・・・誰か・・・

自分でオレのネタって最高だろ、とか
おれは部下を大事にするから、とかいいながら仕事中に2ｃｈにカキコする
バカ上司をどうにかしたいです。

>>364
そいつ誰？おせーて

＞３６２
やっぱりアゼルが失敗したからではなかろうか・・・

んだす

＞３６２
あのチームは、大半がおいだされてゼネラルエンタテイメントに
期限付きで雨宿りしました。

>>276=279
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

ユーザーをいじめる高慢会社よりよっぽどましという事で…

>>362
永田部長（SSVRの人）が自殺して、心底嫌気が差した近藤が親友中村とともにセガを辞め、それに追従者が出たから。

>>371
噂だとおもってた・・・

>>366

　やっぱ、パンツァーって、１と２が人気があったの？　俺もアゼルは駄目だっ
たけど、、、。１と２はいいよね。

>>371
え？何で自殺したの？？

セガは本当に、ひどい会社だったんだ・・・
今まで、好きな会社だったんだけどなぁ・・・
もう、セガのゲームはやらないよ・・・

>>371
事実誤認があるぞ。
永田さんが自殺したのは、近藤さんが辞めてからだ。
もっとも辞める前には大阪で療養中だったが。
それに永田さんが担当したのはSSじゃなくてMDのVRだろ？

>>374
アゼルで企画の無能君が１年間無駄話して無駄金つかったのを、上層部から責められたのが何も悪くない永田さん。
近藤さんはアゼルのやばさに気付いててさっさと逃げてしまった。
その心労が重なってノイローゼになったのだろう。
デザイナーがバイク事故で死んだときも落ち込んでたしね。

無駄金なら某○○の方がよっぽど････

鈴Ｑこそパソナルームに入れろよ

ＡＺＥＬ、ちっともまずくないぞ。
あれ以上のＲＰＧを知らんくらいだが。

>>379
シェンムーとアゼルは、「企画者の暴走と妄想を、ゲームとしてなんとか形に
して世に送り出した無名戦士たちの墓標」のような作品であると思われ。

出来はいいが、人の命まで奪ったアゼルに黙祷。

大変なんだね

isaoヽ( ´ー`)ﾉﾏﾝｾｰ

isaoヽ( ´ー`)ﾉﾏﾝｾｰ

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