GT-Forceスレ

1 ：名無信者さん：2001/04/17(火) 19:46

グランツーリスモ３対応ステアリングコントローラ
GT-Forceについて語りましょう。

2 ：名無信者さん：2001/04/17(火) 19:47

GT-Force買う人、取り付けはどうします？
漏れはコタツに取り付けるつもりなんですけどペダルが
踏みづらそうだ・・・やっぱり多少工作しないと駄目なんだろうか・・
なんかいい案無いですか？

3 ：名無信者さん：2001/04/17(火) 20:00

久々の糞スレだな。
家ゲー板、家ゲー攻略板のGT3スレッドの中で十分語れると思うが？

4 ：名無信者さん：2001/04/17(火) 20:29

糞スレなんてしょっちゅうたってんだろ

5 ：名無信者さん：2001/04/17(火) 20:46

ゲーム屋で予約したけど
持って帰るのどーしょーか、
なんだか恥ずかしいよなぁ。
箱大きそうだし・・・
通販で買うより安いのでしかたないか・・・

6 ：名無信者さん：2001/04/17(火) 21:22

Radeonとどっちが速いですか？

7 ：名無信者さん：2001/04/17(火) 22:48

>>6
SoundBlaster AWE 64 GOLD !!

8 ：スペｼク：2001/04/18(水) 01:48

ああ、GTフォーススレ、待ってました！

9 ：名無信者さん：2001/04/18(水) 01:55

GTフォース、まっすぐ走るのさえムずいらしいぞ

10 ：名無信者さん：2001/04/18(水) 06:19

１週間で慣れるよ。

11 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:40

>>9

それができない人はとりあえず教習所へ逝って下さい（藁

12 ：ﾄﾞｷｭｿﾝ：2001/04/21(土) 11:07

ああげ

13 ：名無信者さん：2001/04/21(土) 11:50

>>2
俺はパイプ椅子二つ持ってきて、一つは自分が座り一つはハンドルを置く。その下にアクセルブレーキだ。
安上がりにするならこれいいんじゃない？コタツとかだと踏み込んだ時アクセルやブレーキやズレそうじゃん。

14 ：名無信者さん：2001/04/21(土) 13:17

あんなでかいの邪魔でしょうがない。
手のひらサイズのＦＦＢがほしい～！

15 ：名無信者さん：2001/04/21(土) 13:42

実物見たことねーのか？　十分小さいって。

16 ：名無信者さん：2001/04/22(日) 23:19

>>14
ジョグコンが使えればね・・・。

17 ：名無信者さん：2001/04/22(日) 23:20

&hearts;

18 ：名無信者さん：2001/04/22(日) 23:29

ネジコン歴７年の俺としては
GT3にマジでネジコン対応して欲しかった
初期型PS2の認識不良問題のせいなのか？

19 ：名無信者さん：2001/04/22(日) 23:34

俺も勢いでＧＴフォースも予約したけど
完全に万年床だからなぁ・・こたつもないし

20 ：名無信者さん：2001/04/22(日) 23:44

家庭用ゲームはそのハードに最初から付いているコントローラーでやるべき。

21 ：名無信者さん：2001/04/22(日) 23:57

>>20
なんで？

22 ：名無信者さん：2001/04/23(月) 18:41

>>20
そうだそうだ！なんでだよ！？

23 ：名無信者さん：2001/04/23(月) 18:43

>>20
それで？

24 ：名無信者さん：2001/04/23(月) 18:53

糞スレあげんな

25 ：名無し信者さん：2001/04/24(火) 00:22

煽りは無視して真面目に考えてください。ネジコン派のオイラにとって
アナログデバイスが思うようにできるか否かは皆の知恵にかかってるのです。
実際ネジコンで１と２のライセンスオール金取ったけど使えない以上あの
難易度のライセンスを取れる自信が無い。ソニー肝心なトコで期待はずしそう。

26 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:01

ネジコンの代わりにＧＴフォースが出たのに。
時代遅れのコントローラーいつまで使ってんだ。

27 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:05

時代遅れのレースゲームで
いつまで遊んでんだ。

28 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:39

しつも～ん
GT－Forceは
反動あります？
実車のように急カーブの時は
ハンドルが重くなったり・・・

29 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:41

もういちど商品名を見てみよう。

30 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:41

>>28
う～～んどうかな？

31 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:42

>>29
ん意味がわからない。
もしかしてForceに意味があるの？

32 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:44

>>29
ということはあるってことだね。
やったー。
予約してよかった。

33 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:45

>>32
よかったな

34 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:52

　　ｎ

35 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:56

ｐ

36 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:56

SEGA　GT

37 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:56

セガGTが最高だよね
GTはくそ

38 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 09:59

>>37
同感
ブレーキとアクセルが一緒ってのも糞だし
４ｘ４が弱アンダーでも減速していくあたりも糞だな。
ＦＦのブレーキアクセル同時踏みも出来ないし
なによりアンダー時の楽しさがＧＴにはない。糞も糞。
＆ヘタレドライバーがスピンにだけなじみある事を狙って
スピンだけ達者にさせたからリアルと思われている点が最大の糞ぽいんと（笑

39 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:01

>>38
お前馬鹿だろ煽りに引っかかりやがって。
どう贔屓目に見てもGTのほうが
セガGTより100倍まし

40 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:03

何故、ここで揉める？

41 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:03

>>39
煽りに引っかかってないよ、両方遊んだ俺の昔からの感想だよ。
これ本当。
セガＧＴの場合、フットブレーキでアンダーに持ち込める。
実車でも普通に使うテクニックだよ。
これがＧＴにはまったくねーんだ、笑うしかないね。

42 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:12

>>41
セガGTの方がいいって意見
初めて聞いたぞ。
セガ信者さえもクソゲーって言ってたのに。

43 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:16

どうでもいいがGT-Forceの話をしよう。
馬鹿は放っておこう。

44 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:20

高くて買えない・・・

45 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:20

>>42
うん、中々分かり合える人が居なくて寂しい。
でも本当の話しだよ。
ＦＲ車のドラテクで何が楽しいって、グリップ走行じゃなくて
アンダーでの挙動制御につきるよ。そこがＧＴは駄目駄目ね。
普通のドライバーは知らない世界かもしれないけどね。
俺はも～若かりし頃に猿の様に車で遊んでるから言える事。

46 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:22

>>45
残念ながら君が特異のようだよ。
俺もセガGTはくそだと思う。
方向性を間違えてるよ。

47 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:23

>>44
そんな事言わず買え！！
これで遊ばないと面白さ
１％ダウンだ。

48 ：といきち：2001/04/24(火) 10:25

>>42
ブレーキに関しては、セガGTは実車に近い挙動し
ます（ソニーGTにくらべて）。が、そのおかげで
私のような者にはやだ煩わしいだけの挙動なので
す。まあ、シミュレータとしては正しい思想だと
は思いますし、その点ではソニーGTは中途半端か
もしれません。

この辺りは開発者のバランス感覚なのでなんとも。

49 ：４５：2001/04/24(火) 10:28

>>46
セガＧＴが糞って言われる理由って、あれだよね。
足回りヘロヘロな時に、ステアリング切ってから
実際回り始める感じがするまでのタイムラグに梃子摺る点に尽きるのではなかろーか。
俺もリアル云々だけで話ししてきたけど、もともとあーいう爽快さの無いゲームは好きではない。
デイトナのアンダードライビングの爽快さに特化したタイプの方が好き。
リアルさよりも、爽快さかな。

50 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:29

セガのレースゲームは
大抵そう。
どこか間違ってるんだよね。
でもルマンはよかった。
つーかもうセガの話止めれ。
フォースの話をしよう。

51 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:34

うむ。
４５の云うことは説得力がある。
俺は両者とも遊んでないが、セガＧＴの方をやりたいと思った。
リアルな挙動とか云われていながら
ブレーキとアクセルが同じなどと云う陳腐な仕様であれだけ持ち上げられていたのか。
やっぱり出川だなと思わず感じた。
勿論出川はレーシングゲームはやらないから
本当のところは判っていないだろうしそれも当然のことだ。
セガＧＴについてセガ信者が糞だと云ったと云うことは
セガのレースゲーム全般からみての話であり。
ＧＴなどと比べた場合でないのだろうし。
ＧＴの本当を知るものは少数者であったのがこの問題を誤らせたわけだ。
ＧＴはキラーソフトだと持ち上げられても反対する者がいなかったのは、
実に不幸なことだ。
ＸｂｏｘでセガＧＴの続編がでるらしいからそれをやった方が賢明だな。
これこそが真実なんだろう。事実は小説よりも奇であるとはよく云ったものだ。

52 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:36

>>51
長々と自作自演ご苦労様

53 ：名無信者さん：2001/04/24(火) 10:44

＞足回りヘロヘロな時に、ステアリング切ってから
＞実際回り始める感じがするまでのタイムラグに梃子摺る点に尽きるのではなかろーか。

車の後方視点のとき、ステアリング切り角とカメラの移動角が同じじゃ
ないからそう感じる。表示されている車の角度が一定以上になってから
カメラがまともに動く。これがタイムラグがあるように感じる理由。

ドライバー視点のときはリアルで良いよ。

54 ：新崎人生：2001/04/28(土) 15:08

壁際に置いたベッドに座って、シートの代わりに布団を背もたれに。
机についてるキャスターにハンドル固定、キャスターの一番下の引き出しを外して
中にアクセル、ブレーキ設置、足を突っ込む。今のところこれがベストだな。

55 ：ぷち：2001/04/28(土) 15:12

これ値段はいくらだった？

56 ：新崎人生：2001/04/28(土) 15:18

\9800

57 ：名無信者さん：2001/04/28(土) 15:22

俺には合わん。明日ヤフオクに出す。

58 ：名無信者さん：2001/04/28(土) 17:36

あんまり買った人いないの？

59 ：名無信者さん：2001/04/28(土) 22:02

GTを辱めている奴は、PS2初期にスクウェアからでた、ドライビングシュミレーターの事を思い出して見よう。
どれだけ、ゲームと言うのはバランス感覚が大切かと言う事が分かるだろう。

60 ：（・∀・）イイ！！　：2001/04/28(土) 23:56

GT3＆GTF　<｀∀´>ﾉﾏﾝｾｰ

61 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 01:38

>>45
>ＦＲ車のドラテクで何が楽しいって、グリップ走行じゃなくて
>アンダーでの挙動制御につきるよ。そこがＧＴは駄目駄目ね。

あおりでもなんでもなしだけど、FRの楽しさはアンダーでの挙動制御ではなく
如何にフロントに荷重を掛けてアンダーを殺してコーナーリングするかだと思うのだが。
マジな話。
それと、フットブレーキでアンダーに持ち込むってのは、
そら、フロントのグリップを使い切ったブレーキングアンダーというださださな状態ではあるまいか？

62 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 01:39

>>59
クソゲーに勝って嬉しいか？

63 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 01:43

というか
ブレーキとアクセル同じ？という意味がわからん
ブレーキが□ボタン、アクセルが×ボタンだし、
アクセル緩めたときとブレーキ踏んだときで動き違うんですが…

64 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 01:45

だいたいアンダーに持ち込むってのがわけわからん。
FFとかでオーバーステアを殺すためにアクセルオンで意図的にアンダーを作り出すのは分かるよ。
それと弱アンダーでコーナリングするのが安定的で速いってのもわかる。
しかし、基本的にアンダー＝曲がらない状態なわけで、
なんでコーナーリング中に曲がらない状態に持っていくんだ？
あ、ひょっとしてオーバーとアンダーを取り違えてない？
>>45

65 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 01:45

つーか、車でスポーツ走行したことあんのか？
偉そうな事言ってる奴（藁
ただリアルなだけで良いならPCゲーで十分なんよ。
ゲームとして楽しくなきゃ只の糞ゲー。

66 ：61、64：2001/04/29(日) 01:46

>>65
ありますが、つーかしてますが、何か？

67 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 01:48

>>66
ぜひ良樹と対決してください。
セガGTをクソ呼ばわりした男です。
GTもだけどね。

68 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 01:49

>>66
あーごめんね。
俺が指摘してんのはもっと上のアンダー好きな人たちです。

69 ：61、64：2001/04/29(日) 01:49

>>67
良樹ってだれですねん？それは？？？

70 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 01:51

67です。おれも間違えました。
対決して欲しいのは上のアンダー好きサンです。

71 ：61、64：2001/04/29(日) 01:52

>>68
あー、さよか。

でもほんと、アンダー好きな人っているとは思わなかった。
大発見。
猿のように車で遊んでたとか言ってるけど、
ほんとに猿が車で遊んでるような気がしなくもないぞ。マジで。

72 ：究極タイガー：2001/04/29(日) 01:58

あのぉGtﾌｫｰｽのお話を、、、

73 ：61、64：2001/04/29(日) 01:59

GTフォース結構気持ちいいよ。
で、45はいねえのか？
アンダーで峠にささってんじゃねえだろうな。

74 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 02:03

GTフォース買えそうもないな・・・・

75 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 02:13

>>73
どうでもいいけど何でお前そんなに態度デカイの？

76 ：61、64：2001/04/29(日) 02:20

>>75

だって、45があんまりアホな事言ってるから、
反論書いてるうちにだんだん頭来てねえ。ｽﾏｿ。

77 ：究極タイガー：2001/04/29(日) 02:31

⊂ ´⌒つﾟーﾟ）つ「ﾏｧﾏｧﾐﾝﾅ、ﾏﾀｰﾘｼﾖｰﾖ」

その～GTﾌｫｰｽの設置方法とか、
収納の仕方とか語りましょうｮ
あ、私はPCデスクにワイドTVを置いて、そのデスクに直接
ハンドルを取り付けてます。足物はﾌﾛｰﾘﾝｸﾞの床にガムテで固定。
そして椅子に座ってPlayしますです。
ちょっとモニターが近すぎてつらいってのが問題点です。。

78 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 02:38

体験プレイでやってたバケットシートタイプだとしっかり固定されてる
のでやりやすいが、実際かってくると結構設置場所に苦慮しそう。
欲しいのだが、ちと高い。

79 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 02:44

アウトドア用品の折りたたみ椅子があるので
明日それでｾｯﾃｨﾝｸﾞしなおしてみるです。。　問題はハンドルだな。。

80 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 03:11

ハンドルは何とかテーブルを用意するしかないね。
PS2がVGA出力してくれれば簡単に解決するのに。。

81 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 03:12

普通、アクセル踏みながらブレーキ踏む（左足ブレーキ）
のってアンダー消すためにやるのにね。（俺も実車でＳ字の切り返しの時使ってる）
アンダー出すためにやるヤツがいたとは（藁

82 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 03:32

わかったからさっさと氏ねよ。

83 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 04:07

今日、出掛けたら実は発売日だった事に気づき、帰りにソフトとGTフォース
買ってきた。運良くあっさり買えた。
俺はアップスキャンコンバーターでＰＣモニタに映してるから
パソコンデスクに取り付けてそのまま使ってる。
ＧＴ３やらない時はいちいち外さないといけないのが面倒なんだが、
使用感はかなり良い。
それにしても、コントローラーとは次元の違う面白さだ。
ＧＴフォース自体の出来も値段考えればかなり良い感じなので
俺的には買い推奨だ。
１万円以下でＦＦＢ対応コントローラが買えるなんて幸せ。
ＵＳＢだからＰＣにも使えるし、これは良い製品だね、マジで。

84 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 04:16

Geforce3発売されたね。

85 ：ちょっと残念：2001/04/29(日) 04:23

軽でドアンダーの時の
ゴリゴリ感が無いからちょっと残念・・・
荒い舗装路で前輪が抜けるとゴリゴリするんだが・・・
でも・・・家庭用ゲームでこれはスゴイ！
ＰＣ版のＣＭＲ超えてるよ！

86 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 04:45

あげ

87 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 04:45

上げ荒らしうざい、氏ね。

88 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 05:00

おいおい、>>45
なんぼなんでも恥ずかしすぎるぞ
セガを持ち上げたいのは分かるが、自分がそこまで堕ちてどうする（ﾜﾗ

89 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 05:54

なんかハード板らしい話題でも荒らされちゃうのねん。

90 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 06:12

ハード板らしい話題＝罵り合い

91 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 06:13

つーか、家ゲー板や家ゲー攻略板のGT3スレ内で十分語れると思う。

92 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 06:13

>>90
煽り愛・罵り愛です。

93 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 06:29

なにやら、一生懸命ステアリングコントローラ台を製作されたようです。
http://www.tcp-ip.or.jp/~kmoris/st.html

94 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 06:56

なんかダサい。

95 ：名無し君：2001/04/29(日) 09:09

MS製とかのPCで出てるFFBハンドルと較べた感じはどうなんだ。
両方使った経験のある人、批評を希望。

1万だと、みんなこっち買うことになるのかな。

96 ：FUCKER：2001/04/29(日) 15:27

だれか、ＨＯＲＩの方を
間違えて買ったヤツいないか

97 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 15:35

>>93
スゴイ奴だ。
参考にしよう。
なにごとも初めてやるのは難しいから93の上げた人は評価する

98 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 16:31

>>93
いいお父さんだな
日曜大工とはこのこと・・・

99 ：非通知さん：2001/04/30(月) 00:49

>>95
両方持ってます。
MSの方が、ロックツーロックが大きくてトルクもでかい。
ペダルもしっかり感があるね。
ただ、パドルが内側過ぎてロック位置まで来たときにパドルが押しにくい。
手はそれほど小さい方じゃないんだけど。
個人的には、GTフォースの方が使いやすく感じる。
フォースフィードバックをボタンでオンオフできる点はMSの勝ち。

100 ：名無し君：2001/04/30(月) 07:36

>99

批評感謝。

なるほど、MSのが値落ちしてても、GTフォースのが安ければ
迷わなくてもいい感じかな。

２万でハンドル買うのは、財布の懐以前に躊躇あったけど１万
なら買う気起きるな。今後のPC、PS2両方で使える事考えると
コストパフォーマンス抜群だ。まだPS２持ってないけど。

101 ：ﾄﾞｷｭｿﾝ：2001/05/01(火) 05:09

GTﾌｫｰｽ、取り付け用のねじみたいなの、外せるみたいですね？
外して使用してる方います？

102 ：名無信者さん：2001/05/02(水) 05:24

やっぱＧＴフォース最高！！

103 ：名無信者さん：2001/05/02(水) 10:28

ＨＯＲＩの方のユーザーはいねーのか？
あれだとリッジも出来るんだろ。

104 ：名無信者さん：2001/05/02(水) 10:31

>>103
ＧＴフォースだとリッジできないの？

105 ：名無信者さん：2001/05/02(水) 10:33

>>104
できるはずねーだろ。

106 ：名無信者さん：2001/05/02(水) 10:47

開発元ロジテックだっけトラックボールマウスで有名な所でしょ？

107 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 00:54

面白さはコントローラーでやるのとは段違いだが、まっすぐ走れないので
タイムアタック時に困る。コントローラでまっすぐ走るのと
ＧＴフォースでは直線で０．１秒ほど差がついてしまう。
ゴールドに挑戦しているときにこれは痛い！

108 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 01:50

>>107
シミュ以外の設定でやってないか？

109 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 02:46

PS２用のGTフォースとPC用でロジテック社のWingMan　Formula Force GP(GW-74F)との
違いは何ですか？？？

同じUSB仕様だし、PC用のもPS2で動くと聞いたのですが…

110 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 03:18

だとしたらみんなPC用のやつ買うんじゃないかな。
そっちの方が安いはずだし

111 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 03:32

>>109
色が赤か青か以外は何も違わない模様。同じドライバでどっちもＰＣで使える。
俺の記憶ではＰＣ用の方が若干高かった気がするけど・・・・
WingManの方はレースゲー１本おまけについてた気がするから、
それに魅力を感じる人にはお勧め。

112 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 04:31

今日、GT-Force買いに行こうっと

113 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 06:35

これ使うとタイムだせないけどええよね

114 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 09:32

なんだWingManと色以外全く同じなのか

115 ：名無信者さん：2001/05/04(金) 10:00

>>113
そだね。走るのが楽しくてアーケードモードばっかやってるよ。
おかげでＧＴモードが進まん。

116 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 05:46

これ売ってないよ

117 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 11:54

>>114
値段が違うＹＯ。
赤いＰＣ用は１２８００円くらい。
青いＧＴフォースは９８００円くらい。

それにしても某メーカーのゼロフォースってまぎらわしいＹＯ。ＪＡＲＯに電話してやる！

118 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 11:55

ＧＴフォースどこにも売ってないぞ。どーなってんだよ。

119 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 11:58

>>118
製造に時間がかかるのでわ
ゲーム専門店以外の店が穴場だと思います

120 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 13:31

あげ

121 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 13:56

押上のコヤマに売ってるよ

122 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 13:59

>>121
そうか！サンキュ！！
ってそれどこだよ(w

123 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 14:14

>>117
しかし、ゼロフォースって誰が名前付けたんだよ…
直訳すると　無力　だよな

124 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 19:58

無重力

125 ：sage：2001/05/07(月) 21:56

いや実際フォースフィードバック機能が無いから
力＝zero　であってるともおもわれ

126 ：名無信者さん：2001/05/07(月) 22:27

>>125
激しく納得！

127 ：名無信者さん：2001/05/08(火) 05:29

凄くない？

ttp://communities.jp.msn.com/2vmm8t9uln/homepage

128 ：名無信者さん：2001/05/08(火) 15:14

>>127
凄いねぇ。１００インチプロジェクターが一番凄いな。
ここまでやれば実車に乗っているような感覚だろうね。
俺はＧＴ３の為に作ったわけではないけど、
旧セリカを廃車にする時に助手席の椅子を外して、改造してＰＣチェア―として使ってる。
なんだかんだ言っても車のシートが一番すわり心地がイイよ。
その点では >>127のシステムは改良の余地有りだな（ｗ

129 ：名無信者さん：2001/05/08(火) 16:06

ちょいと聞くけど旧型セリカって、ST-18x系？それとも 20x系？

130 ：名無信者さん：2001/05/08(火) 18:48

20x系。

131 ：名無信者さん：2001/05/08(火) 22:42

18x系だろ。

132 ：sage：2001/05/08(火) 22:48

xxx系

133 ：128：2001/05/08(火) 22:49

>>130-131
勝手に答えるなゴルァ！ST-16だ！参ったか！！

134 ：名無信者さん：2001/05/09(水) 13:22

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010508/logi.htm

フォースフィードはやはり偉大なり!

135 ：名無信者さん：2001/05/09(水) 16:23

>>130-133
面白すぎ

しかし ST-16x系までさかのぼるとは思わなかった－よ

136 ：お知らせ：2001/05/13(日) 00:07

スレッド上昇システム作動中。

137 ：名無信者さん：2001/05/13(日) 08:31

age

138 ：名無信者さん：2001/05/15(火) 14:55

っつーことは、パソコン用でもPS2で使えるって事？？

139 ：名無信者さん：2001/05/15(火) 16:42

>>138
話しがまたループしそうだが使えるし俺も使ってる
つか、ＰＳ２もってない（ｗ