ＳＣＥはＴＲＣにＦＳＡＡ必須の項目を追加せよ

ＳＣＥはＴＲＣ（マスター確認書）にフルシーンアンチエイリアス必須
と書くべきだと思う。
そうすれば、ギザチラは解消だ！！
今すぐとは言わないから、２００１年５月以降にマスター提出する
ゲームは全て対応するようにと通知するべきだ。

大丈夫ＳＣＥ自体消えるから

それは困る如(^^;

>>1
ついて行けるゲーム会社がほとんどいないような・・・

あのチップでどうしろと？

テクスチャ領域がさらに減る如…

>>1
fpsが下がっても良いなら可能だろ。
nvidiaのチップでもFSAAするとfpsがガタ落ちする現状を
しっとるけ？

>>7
NV20で解消されたかもしれない
Geforce2Ultraでは確かにガタ落ちするのだが
Geforce3では余り落ちないというベンチ結果になっている
3Dmark2001での結果。PCUSERの表より（多分）
XBOXは3のNV20のカスタムなので、どうなるか...
ま、出てくるまでは正直何ともいえない

勘弁してください・・・

>>8
GSにG3みたいにハードウェアでFSAAをする機能がなければ
ガタ落ちだろうね。

>>7
ＰＳ２で解像度落とさずにフレームレート下げられないってことわかってる？

ＦＳＡＡなんてかけられない。ほぼ間違いなく。

チラチラ解消にはLowResoを推奨だ！
ちきしょー！何時までも言いつづけるぜ！

ローレゾ万歳！
ローレゾならアンチもいらん！
一石３兆円。

このアイディア、いいですね。

>>11
PS2にVRAM4Mあるって知ってる？（藁

基本的にハードでする処理だよ＞ＦＳＡＡ
ソフトでやるとパソコンでも重くなるのに
糞遅いＰＳ２で出来るわけ無いだろ

>>16もPS2のVRAMが4MBあるのを知らないらしい。
屁理屈はウンザリ

VRAMってユウナよ。

4M程度のテクスチャメモリなぞゴミ同然

テクスチャメモリっていうなよ。
それならVRAMの方がまだ間違っていないというか。
キャッシュと呼んであげよー。

ＴＲＣを知っている割にはとんでもない厨房発言だな。
元品○の人？

>>21
海外版の鉄拳TTはちゃんとFSAAになってるぞ。
技術力のないゲーム会社のひがみか？

>>22
技術力、という問題ではなく、
要求される仕様によって、負荷対効果が変わるから
全てのジャンルのゲームに適用するのは現実的ではない、ってこと。

>>22は余程技術力に自信のあるプログラマーなんだろうね。

>>22
FSじゃないよ。

>>20
キャッシュでもないよ。
「RAMDAC参照のある混載」
GCのは無い混載。
Xは混載無い。
DCはグラフィック用セパレートメモリー。

>>8
Geforce3やXchipはFSAAがまともに使えると思っているらしいが、あれはHRAA
という一種のぼかし処理。nVIDIAはFSAAが速くなったと言っているが、
まじめにFSAAをやってないから、速くなってるだけなの。
Geforce3やXchipのアンチエイリアスは本物のFSAAと比べたら、ヘボイYO!

>>24
ふつーです

>>27
ぶどーの
ＦＳＡＡは本物なの？

>>27
必要十分なせいのうもってりゃいいんだよ。ＣＧマシンじゃないしな。
なんでもトップ機能というのはマニアか基地外じみたスペックヲタだけ。　

Geforce3やXchipのFSAAは本物のアンチエイリアスと比べたら、ヘボイNYO!

なんちゃってＦＳＡＡ

30はあたまおかしい？

リアルタイムＣＧのアンチなんてヘボイＹＯ！
漏れの仕事減らすなＹＯ！プリレンダマンセー！！

リアルタイムＧＣのアンチなんてヘボイＮＹＯ！

２７どうなのよ？

XboxのなんちゃってFSAAは必要十分なんだろうか？
64のエッジアンチみたいにギザギザが無いかわりにエッジが
ボケすぎたりしないのだろうか？

オーバーサンプリングに頼らないなんちゃってFSAAなら、
フィルレート馬鹿のGSでは垂直帰線期間中にできるらしい。

>>29
ぶどーはちゃんとスーパーサンプリングしてるので、
まともなFSAAと言えるんじゃない？

>>39
そか。
ＤＣにブドーが採用されてたら
どうなってたのかな〜　ちょっと知りたかった気もするな・・。

>>37
ぼけぼけですけどN64に比べるとハイゾレなので結果往来。
なんとかは七難隠す。

>>38
たしかに“ぼかしFSAA”はフィルレートだけしか
取り柄のないGSには向いてるかもしれんな(藁

64のエッジアンチは別にボケすぎては無かったよ。
テクスチャは解像度低くてボケ過ぎだけど。

Xboxのアンチエイリアスはこういう処理↓
http://db.ascii24.com/buyer/review/peri/videocard/2001/03/06/imageview/images639043.jpg.html

>>40
DCに搭載されたかもしれないVoodooはぜんぜんちゃうぞ。

アンチとボケと補間をコンドーム

>>44
それだけじゃ、エッジアンチやってるのか
描画完了後にフィードバックしてぼかしてるのよく分からない

>>45
当時だからね
でも　ＰＶＲよりは速かったでしょ？
ＦＳＡＡは無いとは思うけどね・・Ｖｏｏｄｏｏの話が
出たので　言ってみただけ。

>>47
描画完了後にフィードバックしてぼかすだけならGSなら余裕でできそうだ

>>44の図はHRAAで計算間違っているところがあるね。
さがしてみそ。
大丈夫、あとでちゃんと答え書いてあげるから。
コツは、HRAAは絶対にぼけると信じることだよ。

>>50
5/5のとこ

>>48
バスを128bitにしてメモリを16メガ積めば同じ性能出たんじゃないの？
確かDCに積む予定だったのってBansheeでしょ。
PowerVRは遅い遅いと言われながら、遅いのは半透明だけだったりするし。

こんな訳のわからん表見なくても、
「2倍オーバーサンプル ＞ ぼかし ＞ 縮小」
と憶えときゃ間違いない。

>>51
ああ、確かに4/5と5/5が色が同じのように見えるのでそういう意見も
いいかもしれないけど、そうじゃなくて本来1/5になるべきところが
0/5（無記入）になっているんだよ。

>>52
万死・・・そんなに古くないだろ・・
ＶＤ３ぐらいじゃなかったけ？
メモリ圧縮は確かにＰＶＲの大きな武器だよなぁ・・

>>54 左下隅のピクセルやね

>>56
そうです。
左下スミのピクセルの右上ポイントはONなのに採用されていない。

>>55
ＤＣに乗る予定だったのはＶｏｏｄｏｏ２だよーん。

GSでHRAAやるとしたら垂直帰線期間中に
(1)描画が完了したフレームバッファＡをピクセル格子点をサン
プルポイントとしてバイリニアしつつフレームバッファＢへコピー
(2)フレームバッファＢの内容をフレームバッファＡへと
半透明重ね描き２回(斜めに１ピクセルずらす)ってことでいいのか？

>>59
だめじゃん

>>59
そんな難しいことしなくていいよん。

(1)描画バッファ(640*448)とフレームバッファ(640*224)を用意。
(2)描画バッファに描画。
(3)垂直帰線期間が開始。
(4)描画バッファからフレームバッファへバイリニアしつつ圧縮コピー。
　これでＦＳＡＡ効果が発生する。ＧＳのパフォーマンスだと瞬間的に終了する。

この方法は、60fps専用で30fpsでは使えません。

風のクロノア２では使われてなさそうなのは何故？

>>61
それはドリキャス方式ですな

>>62
結局、強制しない限りはゲーム会社も本気で対策しようとしないんだろうね。
あるいは、どうでもいいことだと思っているか。

>>63
これが一番単純明快でいいと思う。
ＳＣＥも推奨すればいいのに。

>>61は一応オーバーサンプリング系のFSAAだよね。
バックバッファにもう1ＭＢ程余分に使うのはGSでは辛いかもね。

フリッカーフリーっていうんじゃないの？
ＡＡというと誤解まねくだろ。
ていうかＡＡなんて言うのは間違いじゃない？

>>58
DCに搭載予定だったのはBansheeだよ。

>>68
え？俺の記憶ではVoodoo2だけど。
どっかに書いてある？

>>67
960ライン中の奇数ラインもしくは偶数ラインで
480ライン描いてる場合はFSAAと言って差し支えないかと

>>66
描画バッファを16bit＠｀フレームバッファを32bitにすれば、
結構使い易そう。

>>67
確かにＡＡというには、描画バッファのサイズが小さいかもしれない。
それでもまんざら間違いでもないのでは？
原理的にはＦＳＡＡと同じこと。
描画バッファが1280*448あれば、完全なＦＳＡＡだと思ってもいいのかな。

>>61の方が>>59よりも品質が高そうだけどフィルレートが有り余ってて
VRAMが逼迫してるGSでは最適な方法と言えるのか？

tatedakedefstsukerunaya-

>>61

それ、だめ。
理論的にはＤＣと同じ結果になるはずなんだけど、チラチラ＆ボケボケ
の凄い画像が出来上がる。あと、デジタル出力すると悲惨な結果に・・・。
ＰＳ２経験者なら思いつく限りの方法は全部試して結論として今の
市場に出てるゲームの数々があるんじゃろ。

>>71
Ｚバッファも半分にしちゃうの？

>>74
確かゴルフパラダイスが同じ方法でやっていたのでは？
勘違いかな？
ゴルフパラダイスは綺麗だよん。

>>74

61方式が実際イマイチなのってＰＳ２のバイリニア補間が
妙に癖があるのが原因じゃないのかなー？
１フィールド毎に自分でバイリニアってあげたらどうよ？

>>77 文字化けで読めん（藁

すまん俺のブラウザおかしいだけだった。

>>74
ＧＳの設定ミスでは？
そんなにひどい画面にはならないけど・・・

>>77
バイリニアはどこをサンプリングポイントにしてやる？等倍？

>>74
フレームが奇数か偶数かでサンプリングポイントも変えないとだめだよ。
ちゃんとやってる？

640×448→640×224と一口に言っても、
描画時の縦解解像度が448なのかインターレース896なのかとか、
サンプリングポイントの取り方次第で色々みたいだね。

>>61 の方法でたぶんできるのでは？
確かにＧＳ向きだと思う。
問題なのは、ＳＣＥが最適な方法を研究して、それを公開するような
努力をしていないことでは？

海外版の鉄拳とかRRVはどんなＡＡやってるんだ？
まさかバックバッファ増やして640×448→640×224じゃないよね。
やっぱり>>59みたいなボカシ系？

>>84
その通り。ＳＣＥがＦＳＡＡの研究をちゃんとやってないから、
各社で試行錯誤して混乱しちゃう。
まあ、くたたんはもうゲームに興味がないらしいから、研究する
気もないのだろうけど。

DCのは確か1024*512で描いて縮小してるんだよ。
だから方式は同じだけど、結果が違うはず。

俺はセガ信者じゃないけど、DCは何気に凄いマシンだったぞ

>>87
DCにはそれをやるパワーはないと思われ

どの機種にしろビデオ出力前提ならいらん機能な気がするんだけど

>>91
頭が馬鹿な人はあのスレに戻ってください。

PS2の出力には問題があるんだよ。
解決するには相当の苦労を必要とする。
フィルレート豊富なPS2なのに、一年以上経って
未だに何の解決も出来てないソフトが多数存在するのがその証拠。

>>87
最近のDCソフト（ポリゴン数の多いもの）は、
320ｘ480でレンダリングして拡大しているよ
うに見えますけど…。

>>94
具体的なタイトルをあげないと出川だと思われるぞ

ソース提出するんだろ？
そっからパクってライブラリに追加するに決まってるじゃん

>>39
2sampleAAと4 sampleAAとsingle chipが選べるよ。
Voodoo5は2個積んでSLIしてたのか？3dfxの特許か？

>>94
そーゆー事するとＶＧＡモニタで粗が目立つからしないと思うよ。
ただ、テクスチャが大きく引き伸ばされて荒く見える事はありますが。

といきち＝出川

「見える」だけなので確証はないのですが
PSOですね。首都高バトル２は640ｘ240の
拡大かもしれません。

VGAでDCのゲームをプレイされてみると良く
判ると思います。VGAではジャギーの目立ち
方が激しいですので。

>>97
既に書きましたが、VGAモニタで目だっているのです。

出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)出川必死だな(嘲笑)

やはり目がおかしいだけか、といきち。

といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川
といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川
といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川
といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川
といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川　といきち＝出川　

>>99＠｀>>100
VGAはフリッカフリーは効かないはずだから、目立つのは当然じゃないかな？
NTSC出力のほうは常時フリッカフリー（nVIDIAのなんちゃってアンチエイリアスにほぼ相当）を
掛けているから、VGA対応ゲームだと特に滑らかに出るはずだけど。

>>102
えーん（涙

>>99で挙げたゲームをVGAで見てくださいよう。
ただ、PSOがなぜ（見た目だけですが）320ｘ480
なのか謎ですね。たしかに非VGAでのジャギーは
640ｘ240（と見える）首都高２より目立たない
です。

ちなみに、PSOですが、文字等は640ｘ480です。
320ｘ480（に見える部分）はキャラクターです。
背景に関しては気にしていなかったので判りま
せん。

といきち＝出川＝厨房＝とむ＝デブ金2世

･･･････といきちたんを苛めるなぁ!ヽ(●｀Д´●)ﾉ

>>104
ジャギーが目立つぶん、エッジの幅の違いもはっきり
するのですよ。私が使用しているのは２２インチディ
スプレイなので「さらにはっきり」です。

PSOの場合は文字のエッジ部分とキャラのエッジ部分
でジャギーの幅が明かに違います。そのため、この
ように判断しました。

PSO、ネット上の映像を見る限りは拡大無しの640*480に見えるけど。
http://dcmedia.ign.com/media/previews/image/pso/pso_b11.jpg
ちなみに、多分NTSC取込みだろうけどテレビ出力のはこう。
http://dcmedia.ign.com/media/previews/image/psous/bg58.jpg

といきちは正しいと思われ

>>108
PCで640*480の3Dゲームしたことないのか？

>>109
最初の方のはゲーム中の画面ではないです
ねえ。各種ステータス表示がありません。

２個目の方のようなVGA出力並にくっきり
した画像があれば良いのですが…。

>>111
Ysエターナルシリーズと
ソーサリアン{フォーエバー|オリジナル｝と
ドラスレ英雄伝説１と
ハイドライド１
をプレイした事があります。

ちなみに、DailyRadarsだとこうだね。
http://www.dailyradar.com/images/screenshots/010126044500GRAB16.jpg
プレビューのページはここ。
http://www.dailyradar.com/previews/game_preview_1244.html

首都高２のジャギーが他より目立つのは、性質上画面に斜線が多く
表示されるからじゃないかなぁ？
車が傾くとリアスポイラーやウィングが直線から斜線になるでしょ？
一番ジャギーが発生するのは限りなく直線に近い斜線（曲線）ですし。

車の細かい凹凸をテクスチャで誤魔化せばポリゴンエッジが減って
ジャギーも現れにくくなると思うんですが、首都高２って以外とポリゴンで
しっかりモデリングしているんですよね。他のＤＣ用レース物と比べると。

>>114
その画像のステータス部分のジャギーと、キャラの
上着の裾の部分のジャギーを比較してみてください。

ステータス部はDCのなんちゃってFSAAでほとんどジャ
ギーが目立たなくなっているにもかかわらず、裾の方
は暗い方でもジャギーが確認できます（明るい方は
言わずもがな）。

>>115
たしかに、リッジ５ジャギー問題でも語られた話題で
すし、特に目立ちやすいと言えますね。
しかし、首都高１より目立つのは変ではないかと思い
ません？

>>108
ＰＳＯは６４０＊４８０で描写していますよ。
ポリゴンエッジが目立つのはアンチエイリアシング処理をしていないからでしょう。
文字は補完処理していますので滑らかにみえます。
３２０だと、ビデオ出力でも、それとはっきり確認できます。

さくら３なんかの一枚絵はアルファブレンド？しているようで、
実に滑らかな重ねあわせですね。

>>113って、>>111読みなおしたら「3Dゲーム」って
書かれていましたね^^;

3Dモノは最低800x600で遊ぶので640x480は無いです
ねえ。ゲームを挙げると、
カーマゲドン
カーマゲドン２
ですね。

>>117
まあ、私の意見はあくまで「見た目」からの
判断ですので、実際に開発者しか知り得ない
情報には敵いませんねえ。

首都高バトルのばあいはこう。
http://www.dailyradar.com/images/screenshots/0005080623270512txr1.jpg
やっぱり640*480の等倍に見えるけど。
プレビューのページはここ。
http://www.dailyradar.com/previews/game_preview_508.html
しかし、DailyRadarsってＤＣは概ねVGAで取り込んでるよね。
どうやっているんだろう、そういう機械があるのかな？

>>116
強いて言えば、２は１のときよりもモデリングが緻密（凹凸もしっかり
表現してる）なので、結果ポリゴンエッジが増え、１よりもジャギーが
発生しやすくなっているのではないでしょうか？

どちらにしても自分はそんなに気になりませんでしたよ。＞ジャギー

あう、120は俺。
まあ、既に117が答えているけど、>>116については「予めアンチエイリアスを済ませた
字／枠をフォント／ウィンドウとして使っている」でいいんでは？
PSOだとターゲットの黄の三角が一番目安として使いやすいかと。

>>120
先ほどのPSOもそうですけど、VGAキャプチャかどうか
は微妙ですね。JPEG圧縮特有のノイズが出ているので
元画像の質が不明です。

ただ、S出力の画像をAITのAll In Wonder RADEON 32MB
でキャプチャした画像と同じ品質であるとは言えます。

FF10はジャギーないとか言われてる。多分嘘。

>>123
んじゃ、そのAIW Radeonでキャプチャして、320*480とか640*240と識別出来る映像を
アップしてみたら？
「百聞は一見にしかず」の通りに。
口でいったって、ものが映像だけに全然伝わらないよ。

320*480なんて変則的な画面モードをPowerVR2が持っているんですかね？
エアフォースデルタは縦方向の解像度は少ないとわかるのですが、ＶＧＡボックス
非対応ですね。640*240を２倍にしてＶＧＡ出力するモードなんてあるのかな？

>>125
それができれば良いのですが…。
これはVGA直で見ないとわからないのですよ。

先ほども書きましたが、640x240（と見える）
首都高２は、非VGAでもジャギーが見えるの
ですが、320x480（と見える）PSOは非VGAに
なるとジャギーが目立たなくなるので関心
したのですよ。

DCは現在のレベルではやや非力なハードなの
で、他機種（ありていに言えばPS2）に匹敵
する画像を出すために何か工夫していると思
うのですね。

で、首都高２を見た時が第一の関心ポイント
だったのですよ。レンダリングコストを半分
にする戦略か…と。非VGAでは縦の解像度は
圧縮されますから、640x240でレンダリングと
いうのは直感的ですね。ただ、首都高１と比
べるとジャギーが目立つ（気にはなりません）。

リッジ５のジャギーを煽っていた方々が逆襲
にあっていたのを思い出します。


つづく

つづき

そしてPSOです。キャラの脹脛から足首にかけ
てジャギーがあるのに気付いたのですよ。縦長
のものがジャギー出るのですから、横方向に
画素数が少ない＝320x480と判断しました。
ただ、なぜ320x480なんだろうという疑問が長
い間わだかまっていたのですが、あるひ非VGA
環境でPSOをプレイして気付いたのです。足の
ジャギーが目立たない。

これを、素直に技術研究の進化だなあと関心し
ていたのですが、どうやら思い過ごしだったよ
うです。

>>126
画面モードは関係無いです。あくまでレンダリング
解像度です。まあ、気のせいだったようなので無視
してきださいませ。

XboxがやってるHRAAとかいうボカしFSAAはフィルレートの
高いGCとかPS2なら簡単に似たようなことを真似できるんだろうね。

>>130
簡単に真似できるならこんなにギザチラなどと騒がれてないよね。

>>131
たとえばDOA2ハードコアは？

>>130
GCのスペックにはサブピクセルアンチエイリアスと書かれています。

つーか74の方法はGT3で実際につかわれているやつだと
なんで誰も言わない？
騙りをあぶりだしている？

サブピクセル…嫌な予感がスル

>>134
その程度のことは俺ですら知ってるくらいだから
多分ここで語ってる大抵の人は知ってると思われ

>>134
61の方法ってことかい？
74は無根拠に61を非難しているだけでは？

>>134
つまり、GT3がWEGAでギラついてチラついて見えるのは、それが原因ってこと？

>>137
ごめん、そのとおり。74じゃなくて61だった。
>>138
何が言いたいかわかりませんが。

>>16
まあ、たまーーーに、良いと思える瞬間だってあるではないか………なぁ？

DCやPS2(GT3とか)でFSAAとか言ってるのは、
単にVGAサイズで描画してフィルタ掛けてるだけでしょ?
もちろんそれでもジャギーは軽減されるけど、
Xboxがハードで対応してるHRAAはその程度のレベルじゃないよ。

XboxもDCと同じくVGAサイズが基本だけど、
その状態が「アンチエイリアスなしのデフォルト」であって、
HRAAはVGAサイズのバッファを２枚もしくは４枚使うんだよ。
PS2(GT3)やDCのフリッカフリーレベルは
Xboxではアンチエイリアスとすらみなされてない。

DCのフィルレートが高いってのもなー。
XboxやPS2の方が遥かに高いでしょ。

オッパイはお父チャンの為にあるんやないんやで〜♪
ＦＳＡＡはフリッカーの為にあるんやないんやで〜♪

テレビでしか出力できないマシンでＦＳＡＡかけて
何をしたいねんな。

>>141
PS2と大差ないみたいなんで
XboxでFSAAしたらショボイと思われ。

XBOXのフィルレートはそれほど高くないそうだが・・・

>>142
フリッカーのためにあるのじゃなくても、
フリッカーにも効果あるじゃんか。
テレビでFSAAが要らないとか言ってる時点で駄目だな。

>>144
まーDCレベルと比べりゃ遥かに高いですね。

前から疑問だったんですが、
PS2ってそんなにフィルレート高いんですか?
テクスチャ貼るだけで半分に落ちるって聞いたから、
２枚テクスチャ貼ったらもう１／４になっちゃうんでしょ?
XBoxのゲームは６〜７枚テクスチャ貼ってるのが普通みたいだから、
これをPS2でやったら凄いことになりそうな気がします。
まーそんなことは絶対やらないとしても、
実用で同じ処理をしたら、XBoxとどちらがフィルレート高いんですか?

>>146
さすがにフィルレートじゃXboxは、常識的に考えて
GCとかPS2なんかの混載VRAM積んだハードにはとうてい勝てないよね。
いくらレンダリングパイプラインの性能が高くても、
メモリにアクセスできなきゃ意味無い。

>>138
WEGAのダイナミック設定の映像はフツーのＴＶ映像でもギラついてますよ。
強烈な照明下の店頭ではこの方が見栄えが良いみたいで、
電気屋にある殆どのメーカーのＴＶも傾向は同じだと思います。
ＧＴ３がギラついて見えたのもそれではないでしょうか。

WEGAのダイナミック設定って店頭展示用じゃないですかね。個人的に。

>>148
はぁ、なるほど
WEGAで見たときと、普通のビデオ出力で見た時とクロノア２にしろＧＴ３にしろ
印象がまるで違うんだよなぁ＜店頭でね
ＦＳＡＡって黄色い普通のＳでないビデオ出力なら、やっぱりいらないんじゃないの？
最初からヴォケ味強いし

ＰＳ２設計思想　勉強会
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981814012.html