ゲーム機のサウンド処理能力を議論する

グラフィックと違いあまり語られていないので。
特にPlayStation2とDreamCast。

とりあえず発音数に関しては、
DC:64ch
PS2:48ch
GC:64ch
X-BOX:256ch
PS:24ch
Saturn:32ch(PCM)/8ch(FM)

どれくらいの能力があればゲームの音楽全部オーケストラにできるの？

オーケストラみたいなのだと、
こういう仮想音源タイプのシンセサイザーでないとな。
http://www.yamaha.co.jp/xg/download/s-synth/products/s-yxg100pvl.html

PentiumIII/650MHz以上ってとこか。

なんか前にもこんなスレあったぞ

オーケストラで実際に使用される楽器の大半は
音に特色があり、音源チップへ記録される際に
楽器の持つ音の歪みや響きが簡略化されてしまいます。

また音色は同様の音源方式を採用しているものでも
メリハリのある音色を得意とするものや、暖味のある音色を持つ
チップを製造するメーカーによって微妙に異なります。

楽曲作成者の好みや、使用する音色の選択にも依りますが
実際に演奏されるオーケストラそのものを現在の家庭用ゲーム機に
搭載されている内蔵音源のみで再現するのは困難です。

他にも音源に使用できるメモリの制約等によって
現在、家庭用ゲーム機で使用されているオーケストラは
大半がCDに直接録音されたものを再生しているのが現状です。

どの程度のオケを再現するかによるよ。
クラシック屋の「オケ」の定義と、
ゲーム音楽好きの皆さんの「オケ」の定義は別なので気をつけましょう>>6
一般人は、そんなに「オケ」を厳密に捉えていないっす。
ていうかあなた現状を全然把握してないですね。

所詮ヘボテレビで再生している連中が何を言うか・・・

X-BOX:256ch は
オーバースペックぎみ。
あほとちゃうんか？

すぎやまこういちさんは、ＤＣの６４音源は、多すぎるとインタビューで言っていました。

PSとPS2の音源って音質はいいよねぇ。
DCの音は軽いような気がする。

>>10
８音あればオーケストラを再現できるといってたな。

チャンネル数よりメモリの方が重要

>>11
XG音源の特徴だね。
私はKORGの音が好きだけど、TR-RackよりもMU2000(XG音源)
の方を使う事が多くなってきちゃった。ああ…。

ていうか作曲屋は効果音屋の立場を考えずに発言してるからな。
発音数は多ければ多いほどいいです。
楽器音にしたって、遠慮無くキーレンジクロスフェードや
ベロシティクロスフェードを使いまくれるようになるからね。
メモリはバックグラウンドでの読み替えでなんとかならないことも無いので、
チャンネル数のほうが重要だよ。

>>14
DCはXG音源そのものを積んでいるわけではないよ。
そんなことしたら無駄にコストが跳ね上がる。
XG準拠（＝セガカラ準拠）のコントロールデバイスは積んでるかもしれないが。

音源に通な方々にお聞きしたい。
「ココまで装備できたら最高！」って音源は何ですか？
５．１？　現状で満足？　もっとスゴイのあります？

>>16
その前に、良く考えたらストリーム再生モノが多そう
なんで、内蔵音源じゃない事も多いかなって思いました。

レンタヒーローNo1は内蔵音源らしいですが、所有して
おりません…。買ってこようかな…。

とにかく音はKORGが最高ー。

スパロボ６４とスパロボαの音質の差はやはりハードの差？
ガンダムＷの曲とか全然ちがう。
ちなみにαのほうが上。

内臓音源ねぇ・・
ＰＳ・ＰＳ２・ＤＣ
のどれがいいかなぁ・・
ＤＣ結構いいと思うけど？

>>17
５．１ってのは音源の話しとは無関係だぁよ。

>>20
うい、ＤＣ良いね。
ＹＡＭＡＨＡだっけ？音周りを作ったのは。

光出力のあるＰＳが圧勝でしょう。
純粋にピン端子よりこれだけで全然音がよくなるし（ＰＳソフトも）、５．１chにも対応できる。

光出力ちゅ〜ても中〜スピーカーは電気だからねぇ。
圧勝まではいかないよ。
ＰＳ２は良いのかな？

>>8
ちゃんとスピーカーにつなげとるわ

そういえばＰＳ２の５．１のノイズ問題は18000で解決されたの？
購入に踏み切れない内の一つなんだけんど・・。

>>26
我が家のPS2はSPCH-15000ですが、今のところ5.1チャンネル
でノイズは出ていません。DVDそんなに沢山もってないので
偶然かもしれません。

ゲームと相性のいいスピーカーはなんだろうね。
あんまり高い奴だとかえってゲーム機の音のヘボさが強調されて逆効果。
５万ぐらいのホームシアターセットがベストかな？

>>27
おお！ほんと？
じゃぁ買おう。それだけが心配だったんだよ。

>>28
うい、安いシアターセットが良いと思う。
あまり良いスピーカー使っても、、爆音やら何かスピーカー痛めそうだし。
（いや気分的にね、素人考えですが）

１０万はかけんとね。最高をめざすなら

>>25
既知害は無視しろよ

>>28
私が使っているのは、パソコンの音源ボードで有名
なCREATIVEの４万円弱のものです。

光入力があるのでPS2はこれにつないでます。

音の良さは、他と聞き比べた事が無いので判りませ
んが、不満はありません。

やー、ホームシアターなセットにはかなわないよ。
安くてもホームシアターで出来る環境なら、これだね。
横から後ろからドカンドカン。最高ネ。

いいですね、田舎の人は気兼ねなく音量が上げられて。

コンパクトにまとめないとね〜。

>>35
金持ちのボンボンで地下室があるのかもしれないぞ。
ひがみミエミエで悲しいからやめとけ。

>>19
ハードの差というより、
そもそも、スパロボ64はカートリッジだから、
音関係は聞くに耐え得るぎりぎりのレベルまで
圧縮されてるものじゃないのかな。

小容量のカートリッジ採用ハードと
大容量のCD-ROM採用ハードの差と言ったら
それまでだけど。

>>28
ソニーの５．１のスピーカセットが出てるよ
相性は抜群だと思う。
４万ぐらいだったはず

このゲームの音はいいって思ったのはある？
音楽じゃなくて音（音色）でね。

ダンスゲームにウーファーは必須だと思うがどうか？

>>98
そういやスパロボ６４は９６メガだったね。
しかしαと比較すると酷い音だよ、ほんとに。
６４がＰＳに負けちゃねえ。

>>40
ストリーム再生の場合には、音色は元素材の品質に依存するんで、
内蔵音源限定で無いと「音色がいい・悪い」を問う意味が無いと思うが。

おそらく内蔵音源と思われるもので音色と打ち込み技術がよかったのは
クロノクロスをはじめスクウェア系全般、レジェンドオブドラグーンが
印象に残ってる。

音色と打ち込み技術がヘボかったのは、最近ではダーククラウド。
PS2のメモリであれじゃ素人だよ。

>>40
PCエンジンのCDROMROMのゲームはバックミュージックなどは全部生音ですばらしかったよ

>43
たしかにあの音は今聞いても凄いと思う。
スペー…ゲフンゲフン。

>>42
クロノクロスは凄いよなあ。
ＰＳであれほどの音を出せるとは思わんかった。

>>45
確かにクロノクロスはよかった。
ギターのグリッサンドノイズが、ときどき本来ならば
めったに鳴らないのではないかと思われるコードチェンジでも
鳴っていたのが気になったけど…。

オレの持ってるSC-88proと比べてどうなの？
なんか同時発音数では負けてるような気がする．．．

DCってGMMidiファイルのデータ、再生できたんだよな。

ＰＣエンジンのＣＤロムは録音したものを再生するわけで
サウンド処理とは少し違うかもしれませんね。
ＣＤ再生に関しては（コンポ等は無視して）
ＤＵＯとＤＵＯ−Ｒ（Ｘ）の場合ＤＵＯのほうが音が良かったよ。
ＰＳ、ＰＳ２、ＳＳと比べての話だけど。
ＣＤ再生ならＤＣが１番良い感じがするけどどうかな。さすがに最近のハードは
安いなりに気を遣ってるのかな。ファンがうるさくて側には置きたくないが。

でも、PS2はどうかと思うぞ。
SPU2って『ホンマにSPUが2個のってるだけかい！』
って突っ込んだよ。まぁPSとの互換の為だろうけど、
発音数とかエフェクトの計算がめんどくせぇ。
48ch+Reverb*2にして欲しかった。
あと、いい加減フィルタ載せれ。

ところでＰＳ２はゲームでは5.1チャンネルを再現する事は可能なのですか？
なんかコナミとかが5.1専用の音ゲー作ってくれないかな？
５つボタンがあってそれぞれのスピーカーからボタンに対応して音が出たり、なんか面白そう♪
ちなみに私はヤマハ製の３９６アンプです。

そういう使い方はなんか間違ってると思う。

>>50
魔剣XXでは5.1ch対応らしいが。

聖剣LOMも良くなかった？

>>47
たしかXGliteで、GMなら問題ない、XGも概ね問題ないはず。
同時発音は６４だっけ？まあ、GDROMやAD-Xも使えるからまず問題にはならないだろうけど、
たしかにパソコン用音源のいいのに負ける。

サウンド面でいけば、ドリキャスのＡＤ-Ｘは最高だったな。
ゲーム機のために生れてきた仕様じゃないか、これ。

ＰＳやＰＳ２も、読みミスの頻度が低ければ、
ＡＤーＸに近くみせる処理は可能なんだが、
ミスの頻度が高いから、怖くてゲーム中では
使えない。

じゃサウンドではＰＳ２よりＤＣの方がいいって事なの？

>>57
んなこたぁない。

>>54
ＡＤ−Ｘは良いな、ＪＳＲに使ってるのを見たが音楽切り変えのの方法が良いとおもた

>>49
しかも、SPUが「直列に」２個なのがまた困るよな。
並列に並んでいてくれたほうがDSP処理がシンプルで実用には適していると
思うんだが。

>>50
画面がものすごくヘボくてよいなら、出来ないことも無いと思います。

今はデーター化しなくても、サンプリング再生したほうが楽。

61はパズルゲーしか作ったことが無いやつと見た

>>60
ちゃんとcore指定しないでDelayとか使うとヒドイ目に遭う。
あと、VAGの差分処理がいい加減っぽくねぇ？
ソースのサンプルレートが低いとビロビロいったりしてさ。

>>53
というかスクウェアのゲームは大抵いいよ。
この点に関しては間違いなくトップ。

なんでこーなるの・・・・・・・

ＳＨＯ

>>63はまるで実際開発している人のような発言だな。
>>66ＳＨＯって何？

出川必死だな（藁

>>60と>>63は本物の開発者だよ。
っていうか、本物だって事がわからない奴は偽物。あるいは勉強不足。

GBの音楽はええね。
聖剣とかね

>>69
セガ系とＧＢＣの開発しかしたことないので半分くらいしか解りません。
勉強不足って言われてもなぁ。

とりあえずFM音源16音とPSG音源8音ほど積んでくれ。

懐古主義者が・・・。

開発者もっと書けage

今時３Ｄサウンドは必須。

良く勘違いする奴がいるんだがドルビーデジタルやｄｔｓとは違う。
あれは言って見れば３Ｄサウンドの垂れ流しムービーシーン。
既にどこのスピーカーからどの音が出るか記録されていて垂れ流してるだけ。

ゲームで効果音に使える３Ｄサウンドは音場をリアルタイムで
計算する必要がある。

ＣＰＵでもその計算はできるが速度の問題から
その機能をもった専用チップが積まれるのが望ましい。

まあ、PSGはともかく、FM音源はPCMと同等の価値があると思うけどね。
これからはエフェクトの時代かな？

んー。3Dもいんだけど、俺はSE屋じゃないんで、やっぱりフィルタが欲しいなぁ。
フィルタがあれば今のメモリで4倍くらいの音が作れるんだけど。
テクノ系は音色切り替えだけじゃもたない〜。

激しく同意！＞エフェクト＆フィルター

「実際にプレイしたけどクソゲーだった」とほざいてる奴は
大昔にやったβ版の経験だけで、製品版をプレイせずに、「バグが多い」とか「サポートがなってない」とかほざく奴ばかりだ。
そりゃβ版なんだから、システムもサポートも完璧じゃないのは当然だろーが。
この手の馬鹿ユーザーは他の国産ネットＲＰＧもβ版の経験だけでクソゲー呼ばわりしてるからタチが悪い。

DCの音関係について聞きたいならうってつけの人間がいる。
飯野賢治。彼はだれよりも知ってるはずだ。

フィルタはSE屋としても欲しいです。特に遠近感表現に重宝するから。
あとトータルコンプが欲しい。意外に誰も指摘しないけど…。

それをＥ０で証明してくれました。
１９００年代最後の天才でした。

コンプくれ！
コンプさえあればブレイクビーツでメモリ圧迫しないで済むんだよ！
コンプさえあればゲームミュージックっぽくならないんだよ！
コンプくれ！

ReCycleでごまかせ

>>80
ですか？セガのウェーブマスターが一番良く知ってます。

>>85
デイトナの悪夢・・・

>>84
なにを誤魔化すんだYO！

バラバラにぶったぎって組みなおせば１つのビーツから４つはバリエーションが出来るだろ
ていうか言われるまでも無くみんなやってることだろうが
でもコンプくれ

>>84
ゲームミュージックっぽいのは、それはそれで良い。

音楽業界では80年代センスをひきずった曲を形容するのに
「ゲームミュージックっぽい」
っていう表現が使われているね。
サウンド処理能力とは関係無いのでsage

>>88
それってＤＣのＪＳＲがＡＤ−Ｘでやってんな
曲の最初だけと真中と最後に分けて最初と最後の奴を別の奴と繋ぐやつ
例えば
1から5の曲があるとして
1の最初-1の真中-1の最後と5の最初-5の真中-5の最後と3の最初-3の真中-２の最初-2の真中・・・・・・

こんなふうに延々と繋いでいく
曲データの切り替えを早くするためかな？

音数てやっぱ大事なの？
すぎやま先生は作曲するとき音数なんざいくつでもいいといったそうだけど。

創る人のタイプによるだろうねえ。
多音苦もなく使いこなしている人も凄いと思うし、
少音で綺麗な曲作る人も凄い。

同時に音数そんな使うとは思えんのだけどなあ。
せいぜい20くらいじゃないの？

>>88
83はブレイクビーツを使わない前提の話だろ？
コンプがあればシーケンスでブレイクビーツっぽくできる、と。
きっと、ブンブンサテライツにしろ！とか言われたんじゃねぇの？

>>90
この場合のゲーム音楽っぽいってのは音量差の話だと思うよ。

>>91
それは曲の構成なので別の話。
細かいシーケンスデータ（INTRO＠｀Main1＠｀Main2＠｀FILL1＠｀Fill2トカ）を持って
任意の小節で切り替えればいいの。アーケードの鉄拳3でもやってたね。

単純な音符上での音数と、実際の発音上での音数は違うのです。

じゃらーんとグリッサンドすれば、それだけで１０数音になります。
音色をリッチにするためにレイヤーを組んでたりする場合もあります。
ベロシティクロスフェードやキーレイヤーもできるようになったので、
それでも発音数が増えます。

それに効果音もあります。ちょっと凝ったゲームなら常時１０音は
鳴っていたりします。
岩が崩れまくったりミサイル打たれまくったりするゲームならなおさらです。

俺セガ系開発したこと無いんだけど、ＳＳとＤＣってプログラマブルな
DSP乗っけてるんだよね。
コンプ使えないの？　チャンネルインサートとまでは言わなくても
トータルでもいいから。

ホームシアターセット使って大音量でゲームやったら最高だろうね

DCの音源ってXG互換じゃなかったの？
NRPNが一緒とかその程度？
互換ならエフェクト載ってたりしないのか？

サウンド処理能力もいいけど、最近いい曲少ないよね。
やっぱごまかせるからかな？

>>98
ゲームによるぞ

>>100君の音楽の好みが数年前で止まってるだけ
とりあえずここではハードについて語ろうや。

ゲーム機のサウンド処理能力を議論しろ

最近のは音の分離が悪いのが多いね。
それで損してるゲームが結構多い。

俺の言ってるのは懐古主義か？
最近の傾向としてサンプラーやミキサーやエフェクターの性
能が上がっていってるのは解るが音源自体はむしろ逆行して
いる印象を受けるが、、、。
少なくとも、FM音源とかはPCMで再現しようとすると返って
容量食うと思うが、、、。

ＧＢＡってＧＢ並？

効果音（ＳＥ）系の人はいないんか？

>>103っていうかマジすぎてスレ立てた俺が入っていけません。読むのはおもしろいけど。
思っていたよりゲーム機のサウンド部分って使う人たちにはボロクソだな。

いや、今までのゲーム音楽を作れ、といわれれば今のスペックで十分。
問題はユーザの志向というか、クライアントの要望がさ、ゲーム機の能力に
対して過剰なんだと思う。

今の音楽はアナログシンセ(太さ、音色変化)とかブレイクビーツ(サンプラ駆使)とかの
メモリの少ないゲームマシンにとって厳しい部分がメインになってるからね。

結局、グラフィック性能の向上に対して、サウンドのそれは一般人が思ってるほどの
グレードアップができてないってことだ。

全てのユーザーが、SFCみたいなインチキオーケストラが良い！
と言ってくれるんならそれはもう、嵐のように楽ちん。

>>105
SE屋兼BGMデータ打ち込み屋です。
同感です。ＦＭ音源、懐古趣味じゃないと思うよ。
そう言っている人はＰＣＭしか使ったことがない人でしょう。
じゅぅわ〜〜ぅぉ〜んって感じの時間変化していく音色は
現状の内蔵音源PCMじゃかなり難しいもんね。同感だ。

今のところその手の音色を内蔵音源でやるときは、２種類の音色を
レイヤーで鳴らしてエクスプレッションでバランスを取るって
いう方法でごまかしてる。
物によっては２つのADSRを変えるだけでもずいぶんそれっぽくなる。
オシレーターシンク系の音色はいまいちうまく行かないけど…。

>>109
悲しいことに、一般人（ヒット曲もしくはゲーム音楽しか聴かない）
はPS内蔵音源曲レベルで充分満足してると思うよ。
彼らはオケ系音色で歌謡曲系泣きメロが大好きだし。

一般人の半分以上が内蔵音源曲とストリーム曲の聞き分けができないだろうし。
まあ一般人がそれで満足しているからといって技術向上を怠るのは
言語道断なんだけどね。

音楽って難しい

>>111
PSの内蔵音源使ったゲームって、みんな音色が似ている
ので気付きます。この音色って変えられないのですか？

今思い出しましたが、テイルズ省略デスティニーやファ
ンタジアのPS版はリバーブが深すぎて不快でした。

そんなことない。ADPCMだし。

>>111
つーか、ゲーム音楽しか聴かない人が一般人かどうかは別として、
普通の人はカラオケでヘボイ音になれてる（っていうか諦めてる）しね。

しかしクライアントはそうは行かない。『CDと違うじゃないか』とかね。
取り敢えず歪みギター系の音は全滅だし、アナログ系のフィルタ変化やsync系も当然不可。
最近流行りのコンプでブッ潰したストリングスや金物系も結構ツライ。
そこら辺を乗り越えてるゲーム音楽は今のところないだろうなぁ。

>>115
僕の場合、内蔵音源曲のときはデモをプレゼンする時点で
データ化しにくいような曲調、音色にはしません。
志が低いといわれればそれまでだけど…。

もっとも、うちはクライアント（ディレクター）から
「これこれこういった曲調で」というスタイルのオーダーじゃなくて、
サウンド側から「こんなんどうでしょう？」って提案するスタイルだから
そういう流れで出来るのだけど。
（ゲーム本体もサウンドも大概の場合内制です）

歪みギター系、ビーツ系をオーダーされても（幸いされたこと無いけど）、
最近はＢＧＭメモリを「Ｈ８００一個分」って割り振ってるから、
ある程度のことはなんとかなると思う。

>>116
俺はイングヴェイで頼むって言われて「嫌です」って言ったけど(w
DistGtは単純なリフなら良いけどリードはねぇ。
ゲームにもよるけどエンディングとかオープニングとかなら
1.5M位使えるから、ちょっとしたソロなら録っちゃうけど
そこら辺の曲はストリームだしな。

あと、PS2はSE Seruenceがイマイチ使いにくい。
そのおかげでSEメモリ食うんだよね。MMLで書かせろ！と思う。

もっと議論しろage

このゲームのこの音はすごいっ
そう感じた物ってあります？インスパイアされる物っていうか。

バーチャファイターのてつざんこうヒットした音。

１５００円のシューティングのトレーニングの曲。
蓋あけても音止まらなかったから内蔵のはずだけど、シンセがビヨビヨいってる。
水の中で撃ったミサイルとかＳＥもフィルターでやってるっぽい。

他の曲はＸＡだったけど、あんまり曲が主張しない感じで、
ドラマとかの音屋が作ったっぽいＢＧＭ。割と良い。

>>120
気持ちいい効果音作りは非常に重要だな。
あれで音がポフンじゃハマらない。

>>120
スーパーマリオのコイン「チャリーン！」と、
同じくスーマリのジャンプ音「ビョイーン」。

>>117
SEシーケンスは、凝ったことするときはsqでやっちょります。
素材をQTとかでもらったとき、シーケンサで作りやすいし。

あのSEシーケンスでも、ちょっとした修正程度だったら
ないよりは全然マシだなー。

>>120は>>119の間違い。

>>123
あれはすごい。
とくにジャンプ音は音の出る感覚でどれくらい飛べるか
距離感を感じる事が出来る。

良い仕事してるなぁ、と感じたもの。

ドラゴンスレイヤー4（FamilyComputer）
ザ・スーパーシノビ（MegaDrive）
スーパーダライアス（PCEngine-CD）
アクトレイザー（SuperFC）
パンツァードラグーンツヴァイ（SegaSaturn）
リンダキューブアゲイン（PlayStation）
マリオパーティ1（Nintendo64）
シェンムー（DreamCast）

PCを入れると限が無いので割愛。

SEはBGM以上にかけたコストが音に出るよね。
それを聞き分けられるのは同業者だけなのが悲しいけど。

量産型XG音源チップYMFシリーズ搭載サウンドカードが
980円で買える今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。
DCもたぶんそのクラスのが載ってるんちゃうの。誰か調べてくれ。

PS2、噂には聞いてたけど、マジでSPU２個同然のシロモノなの？
ヘボい、ヘボいなー。

ＡＤＸ

おいアニメ版のグラップラー刃牙の効果音かなりひでえな。
特にパンチ音系とか、同じ音を単に連発してるだけ。
ゲームもあんなのか？

話の流れを読めなかった、ごめん。

ドラクエ、メッセージを送る時の効果音。
愛を感じます。

失礼だけど、すぎやまこういちさんは年齢のわりにすごすぎる
SFCのドラクエはPSの7に負けていないよ
作る人が作ると音源能力は関係ない程の音楽ができる
すぎやまさんじゃないが、SFCで言うとアクトレイザーもすごかったな

>>121
あの音はスゲェ。どう聞いてもFilter+Delay。
海の中に入るときと出るときの音も違うし、ちゃんとFilter載ってるんだと思う。
ドライバとサウンドプログラマが優秀なのかな。
曲は音屋っぽいねぇ。画面との尺の合わせ方とか。
でもマスタリングを社内でやってるのかな。あんまり巧くない。

>>124
初めてPS2でやったゲームがSQを同時に3つまでしか読み込まない仕様だったんで、
SEにSQを使えなかったんだよね。
サンプルで入ってた音みたいなのはいいんだけど生音系は厳しいよ。SE Sequence。

>>128
それは有るね。グランディア2とかの足音聞いて目眩がした。
あんな大作でもSE周りに出る金は雀の涙なんだな、と思った。
単純にSEあてたヤツがバイト君なのかもしれないけど。

>>133
ドラクエ6の街の音は凄みを感じます。
音色の選択やプログラマの技術力が素晴らしい。

同業者が集まるとうれしいなあ。
>>117＠｀>>121さん、ぜひその\1500ゲーのタイトル教えてください。
値段も安いし買ってみます。

最近でゲーム規模の割にいまいちだったのはダーククラウドかなー。
場所によってBGMデータもSEもクオリティにバラツキがあるけど、
総じて素人くさかった。メモリの使いどころの勘所を掴んでない感じ。
PS2初期に出たピンボールのゲームは、特別すごいことやってるわけじゃ
ないんだけど、さりげないところでセンスよくて印象に残ってる。

>127
YK-2好きだな

>>133
PSのDQ7はわざわさSFCっぽくしているのではないのですか？
効果音に至っては、FCの頃から変わってないですよね…。

>>136
Simple1500シリーズのTHEシューティングです。
思い出してやってみたんだけど、なんか微妙な感じだった。
ん？この曲モノラル？　ん？やけにS/N悪くねぇ？とか。
ひょっとして…。メモリの計算してないからわかんないけどさ。
でもPS1ってこんな音だった気もするしなぁ。ま、いいや。
110＠｀124さんも聞いてみておくんなまし。

＃ていうか、マスタリングユル過ぎ。低音出したい気持ちも分かるんだけど、
＃無駄な帯域のブーストが目立つ。別に0デシに張り付いてるのが
＃良いとは思わないけどさ、レベルがちょっと低すぎ。
＃でも曲と音色選びは好みのタイプ。俺がJVだ！っていう音(w

>>119
ペルソナ(1)のBGMは結構凄いと思った。
同じダンジョン内で3D→2D、2D→3DでDJ-Mixしてるかの様に
曲調が変わって行くのには驚いたよ。
PSの音回りはすげえな〜って思った。
今後こういうのが増えて行くのかと期待したのに後に続くのが
無くて非常に残念だったです。

GBAのサウンドはどうなってんの？
知ってる人いる？

>>75 もあげてるけど、3Dサウンドは欲しいよ。
今は無きAurealのA3Dはぜひとも聞いて欲しいところ。
CreativeのEAXでもまぁいいけどさ。
DCの魔剣Xが音関連を売りにしてたけど、
A3D漬けだった自分には非常に不満な出来だったんで。

>>141　GBAはSFC並み。
CMで音を聞いた限りは。マリオ喋ってたよ。

サンプリングした音声も使えるんだけど、いかんせんカートリッジの小容量が…。

>>143
別にGBでも喋ってるゲームあったしなぁ。
それにSFCのソフトより最近のGBのソフトの
方がカートリッジ容量でかくない？

>>143
そういう話は聞くんだけど、実際のスペックってどっかにないかな？
任天堂の公式なスペック表ってサウンドのってなかったよね？

>>144
知ってる。俺が聞いたのはレイアースのRPGだったな（藁
でも、あんなのとは比べモンにならないよ。
マリオはN64版と同じ感じで『Yahoo！』って。

GBのはサンプリングっていうか音声合成だしね。
水戸黄門からテイルズのオープニングソングになったと思ってくれ。

>>147
うん。だからGBの音声は割れまくって、何て言ってるのかわからなかったよ。

漏れ知りたいGBA

『ポポロクロイス』
佐橋ギター最高！

６４と同じで、ＣＰＵパワーと容量さえ使えばいい音が出るらしい。

GBのぷよぷよの新しいやつはゲーム中に喋ってたのでちょっとびびった。
でもぷよぷよはぷよぷよだった。

GBAの公式サイト見たけど。
「サウンド：スピーカー、ヘッドフォン端子付き」って、、、。
全然説明になってないね。

>>151
それはソフトシンセって事でいいの？
じゃCPUパワー使ってる時は発音数減ったりするのかな？

その発音数すら分かってなかったりして・・

PS2でソフトシンセ、やろうと思えば当然出来るけど、
世間一般の人が「いい音」って認めてくれるような音質にするには
あまりにもCPUパワーを食いすぎ。普通のゲームで使うには
内蔵音源に対してほとんどメリット無い。
今後、ユーザーが音色をリアルタイムにいじっていくようなゲーム
（というかツクール系とか）
が出るならば、そちらのほうで使用用途はあるだろうね。

>>156
それは音色を物理シミュレートする場合の話だろ？
VA音源とかMOSSみたいな。
PCM発音器を既に持っている場合の音色合成ならば、その限りではない。
X68000の頃からPCM8が有ったくらいだしな。

>>157
いや、だから
>世間一般の人が「いい音」って認めてくれるような音質にするには
ってちゃんと条件付けしてるじゃん。

それに、あなたPS2のハードをご存知無いですね。
知ってたら
>PCM発音器を既に持っている場合の音色合成ならば、その限りではない。
とは書けないはず。根本的に問題が違うんですよ。

>>158
X68000もADPCMだったので、もしかすると間違ってない
かも…。

>>158
え？ソフトシンセってあのEE使ってやるヤツの話？
あー。あんなモン使わないよ。普通。PCM8って知ってる？
DirectXだって、PCMにDSPMixer経由で流してるんだよ？

ついでに、いい音ってPS2のD/A貧弱さを考えればソフトシンセだろうが
なんだろうが大した違いはないと思う。
結局の所サンプルの質。音質じゃなくて音色の問題。
カシオトーンとスタンウェイの音でピアノ曲作ってどっちがいい音か
といえば当然スタンウェイだよね。
一般の人が、ADPCMの差分補間がリニアだからクソ、なんて言わないでしょ。

あと、スレはGBAの話題だと思うのでPS2が突然出てくるのもどうかと思う。

>>160
スレ自体は、特にハード限定していなかったと思いますが…。

普通の人に「良い音」と思って頂くなら、素直にストリーミ
ング再生にすべきだと思います。
（媒体がROMだと辛いですが）

>>153
ほれよ、任天堂公式資料からの抜粋。

10 Sound
In addition to 4 channels of CGB-compatible sound＠｀ AGB has 2 channels of direct sound.
1. Direct Sounds A and B
Provides playback of linear 8-bit audio data.
Uses the timer and DMA.
2. Sound 1
Allows generation of rectangular waveforms with sweep (frequency change) and envelope
(volume change) functions.
3. Sound 2
Allows generation of rectangular waveforms with envelope functions.
4. Sound 3
Allows playback of any waveform recorded in waveform RAM.
Waveform RAM in AGB has double the capacity of that in CGB.
5. Sound 4
Allows white noise generation.
The synthesis ratio of sounds 1-4 to direct sound can be specified.

ＧＢＡはＰＣＭ２音らしい。
今月号の電撃王にそう書いてあった。

>>162からの続き。
Direct-Soundについての解説。PWM音源らしい。
スーパー32Xみたいですな。

10.2 Direct Sounds A and B
　Direct sounds have 2 channels＠｀ A and B. Linear 8-bit audio data can be played back.
The audio data are set to a bias level of 00h and are 8-bit data (+127 to -128)＠｀ obtained
by 2’s complement.
Audio data are transferred sequentially to the sound FIFO (8-word capacity)＠｀ using the
sound FIFO transfer mode of DMA 1 and 2.
The sampling rate can be set to an arbitrary value using timers 0 and 1.

＜Sound Data＞
　All sounds are PWM modulated (refer to 10.8 “Sound PWM Control”) at the final
portion of the Sound Circuit. Therefore＠｀ if you match the 8 bit audio data sampling
frequency and the timer settings with the PWM modulation sampling frequency＠｀ a
clean sound can be produced.

>>160ほらよ。

1 名前：名無信者さん投稿日：2001/03/01(木) 04:42
グラフィックと違いあまり語られていないので。
特にPlayStation2とDreamCast。

それに110番台以降は、ほとんどPS(2)ハードの話題だったよ。
個人的にはDCのプログラマブルDSPについて知りたいんだけど。

PWM…Pulse Wave Modulationでしたっけ。

ああ、ロゴまで脳裏にあるのに、どこの音源だったか
思い出せない…。YAMAHAはAWMでしたっけ…。

まあ、GBAの音源とはたぶん無関係ですが。

Linear 8-bit audio data ってことは根本的にSFCと違うんだな。
SFCの機能縮小版ですらない。
GBAってSFCの音源そのままかと期待してたのに。残念だなー。

>>167
SFCの音源のスペック初めて見た時は驚きましたよ。
エフェクタ付きなんですもの。チャンネルディレイ
でエコーかけてた時代に。

GBAはチャンネル数こそ２ですが、Amigaのような感
じでしょうか。４チャンネルあればMOD鳴らせたのに。

>>168
エフェクタとはいえ、実態はプログラマブルなショートディレイでしたがね。
ショートディレイというより、現代的エフェクト名で言うなら「アンビエンス」
程度だったなー。
それでも無いよりは全然ましだったけど。
結局のところは、主旋律にはチャンネルでディレイ＆デチューンかけてましたな。

まあStudio-C＠｀Hallあたりがつかえる今でも、やっぱりチャンネルディレイは
やりますけどね。発音数増えたしかえってますますディレイパート増えた。

>>169
デチューンも、初めて知った時は嬉しかったですよ。
いきなりステレオ感が豊かになりましたから。

私の記憶では、日本テレネットのSA・ZI・RIのX1版
が最初？

デチューンとかハース効果はレコーディング業界では基礎中の基礎ですからねー。
わたしゃSFC以前はまったく知らないのですが、たぶん和声発音が
できるようになった時点でどこかの会社がやっているような気が。
なんだが懐バナになってきましたな。

>>162をつたない英語力で読んでみると、要するに、

1)（カートリッジからの？）DMA転送のストレート8bit2chPCM再生
2)４チャンネルのCGB（ゲームボーイカラー）コンパチブル（内蔵音源）
を並列で再生できる。

ってことか？
うーん、PS2がSPU*2でがっかりしたのと同じくらいがっかりだな。

まずは実際にGBAの音質を聴いてみてくださいな。

性能比では白鳥の4PCMに軍配が挙がるだろうけど
個人的には3PSGと2PCMの組み合わせが魅力的です。

白鳥は音がいいらしいが、ヘッドフォンじゃなければ意味ないらしい

携帯機のちっちゃいスピーカーならPSGの方が抜けがいいからなー。
着メロ携帯の普及でFM音源チップが安くなっただろうから
それを使うのではないかと予想していたが見事にはずれました。

>>175
FM音源は特許の関係上コストがかかる。
波形メモリ音源は構造が簡単でコストも安い。

なんだよ、GBAって「PSG3音＋PCM2音」かよ。
PC-FXの「波形メモリ6音＋PCM」とたいして変わらないじゃん(藁

今、一番サウンド機能がいいのはＤＣ？

「機能」と「性能」って別物だからなあ…。ご注意を。

でもおそらくどちらにしてもＤＣのほうが上のような気もするけど。
このスレにはセガ系開発者ってあんまりいないようで残念。

>177
でもナムコPSGやSCC音源を考えると、分厚いアナログ
な音が出そうで嬉しいじゃないですか。

>>178
総合的に考えるとDCが一番バランスとれてて良い。

音を効果的に使用したゲームってのはあまり見かけない、っていうか
どういったアイデアがでるんだろ？

エネミーゼロ、リアルサウンド。

リアルサウンドはいいアイデアだったんだけどね。
ただゲームとして完成度が低かったのが・・・

ＰＣＭは凄いじゃねぇか！ＣＤどよぼん

場面や状況にあわせて同じ曲の曲調が変わるっていうのはあまり見かけないな
長調から短調になったり楽器を変える事は当然できるだろうけどあれは大変なの？

コンピュータは人間の感覚的な状況を理解する事が出来ません。
しかしスト２で体力が減ると曲調が早くなるような基準が決まった
仕掛けは仕込む事が出来ます。

>>186
それいいと思うよ。
技術的にもそう難しいことでもないと思うよ。
みんな気付いてないだけかもよ。

>>186
やってるよ。あまりに自然すぎて気がつかれないけど。
サイフォン・フィルターがたぶんそう。
その場のプレイヤーの状況に応じてアレンジが変化していったり
曲の進行が変わったりする。
SSのナイツもその場のシチュエーションに応じてアレンジを変えているとか。
メタルギアソリッドももしかしたら緊迫度によって変えているかも？
これは他人のプレイを後ろで見ていただけなので確証無し。
（未プレイです。昔インタビューで読んだ覚え有り）

ただこういう処理が可能な曲を作ろうとすると、どうしても
Ａメロ〜Ｂメロ〜サビ的なキャッチーな構造にしにくいので、
ディレクターとかテストプレイヤーに受けなくて、涙を飲んで
あきらめることもあります。
技術的にはそんな大したことじゃないっす。

>>186

ＤＣのエターナルアルカディアでもやってるね

やっぱりやってるとこはやってるのね･･･

[ゲーム機のサウンド処理能力を議論する]

>>186
パラッパラッパーを忘れておるよ、君。
失敗していくと短調に変調してるよ。

>>188
気づいてないのは君だけだ。

つーかね、BGMなら１６ポリ＋ドラムで十分。それ以上は意味なし。又は能なし。
文句のあるやつはX68000のボスコニアンのBGMの爪の垢を煎じて飲むように。

音はＰＳ２よりＤＣの方が格段にいいね

>>194
ところで、永田英哉氏はいずこへ…？

X68kは夢のハードです

>>193
どうやらそのようだね。
恥ずかしい！穴があったら入れたい！

>>198
馬鹿な厨房かと思ったら素直ではないか。
煽ったが悪気はない。恥ずかしがらずにでてくるよーに(笑)

>>196
永田？コシロユウゾウじゃなくて？

>>199
何故に古代氏が出てくる？
担当は永田氏だと思うが？>X68k版ボスコニアン

>>200
うっそーん！ずーっと古代だと思ってたよーん。
リトルウェイブ聴きながら「古代節炸裂！」とか言ってたのにー。えーん。

すまぬ、訂正させて。

>>199
原曲は古代氏、担当は永田氏だと思うが？>X68k版ボスコニアン

最近、永田氏の名前を見掛けなくなったもので…。

>>201
私のほうが耄碌しているかも。
不確かな記憶で申し訳ありませぬ。

知っている人がおられたら、情報ください（懇願）。

>>200
悔しいから検索してみたよ。

title : ボスコニアンX68K for SHARP X68000 (C)1991 ZOOM
sorce : SHARP X68000(YM-2151+PCMx1)
artist: 永田英哉/古代祐三

つーことで、どっちも正解ってことで(笑)

ちなみにGoogleでボスコニアンとX68000のANDでの結果からのコピペです。

>>204
手数をお掛けしました。感謝＆陳謝。

ゲーム機のサウンド処理能力を議論する？

細かいね。そんなにいうならネタふりや。

>200＠｀201さん
古代氏が担当した曲は
・BLAST POWER
・FLASH FLASH FLASH
・ASTEROID MEMORY
の３曲ですよ。
「ザ・スーパー忍＆ワークス／古代祐三」にその３曲が収録されているし、
当時の永田氏のインタビューでもそう語っていたと思います。
確か、古代氏のことを師匠と呼んでいて、酒の席で頼んだそうな。

素人質問で申し訳ないけど（ってか素人だけど）AD-Xってどういうもので何が良いの？
教えて偉い人。

>>199
いや、お気遣いありがとう。
といっても穴に入れたいだけだから･･･ (下品

このスレはまったりとしていていいね。
よほど興味があるか開発者でなきゃ参加できないもんねぇ。
音屋さんとして、せめてこのくらいのシステムで聞いて欲しいってのはあるんですか。
モノーラルだけは勘弁してくれ、かな。

ゲーム機のサウンド処理能力を議論する？！

こんなふうにスレ乗っ取ってまったりする連中といったら
任天堂信者だよね。年齢的にもそうだし。じじい。

こんなふうに揚げ足とって悦に入ってる君は
出川くんだよね。年齢的にもそうだし。ガキ。

>>212
良いミックスは再生環境を選びません。

PS2ではデフォルトでのステレオ→モノラル合成をサポートしてないので、
モノラルテレビ+ステレオケーブルの場合は白い方を差してね、くらいの
要望が叶えられれば本望です。
実際に曲を支えるパートはセンタよりもちょい左とかに定位させています。
ここら辺を考慮しないサウンド屋も多いようですが・・・。

最近は音圧稼ぐのにL1掛けた上にComp掛けてまたL1、なんて事をして
位相をメチャクチャにしてまで音圧を稼ごうとする人が増えてるみたいです。
ストリームの曲などでは結構ヒドイ物も多くて、モノラルで聞くと
音量の急激な変化が起こったり、中にはフランジングする物もあります。
HipHopならまだしも、Orchでやる人がいるから驚かされます。

>209
BLAST POWERはいい曲だと思った。
昔テープであったんだけど、なくしてしまった。どっかにmp3ないですかね？

サウンド!?
議論しなくてもXboxってわかるでしょ

サウンドはスペックだけでは語れないのだよ。

>>215
図星だったようだね、オウム返し精神異常者さん。

>>220
ん？君214かな？
図星もなにも、ここに書き込んだの215が初めてだけど…
つーか、やっぱ君って出川なのかい？？（ｗ

ここも精神異常者に汚染されたか。

>>212
ゲームによって変えてます。
例えばパズルゲーをヘッドフォンでやるやつは少ないだろうから、
しょぼいテレビでちょうどよくなるようにドンシャリにするなど。
想定されるユーザ層によって変えてます。
基本的には普通のラジカセでちょうど良く聞こえるミックスにすれば、
だいたいどの環境でもそれなりに聞こえると思うんで、それを基準にしてるけど。

>>216>>223
なるほど。ありがとです。
ゲームによって変えるのならグライコやサラウンドモードとか付いてるといいなぁ。
大抵ステレオモノラルの切り替えだけだし、サウンドオプションなんて大層な名前つけて
それだけなんだもんなー。
>>222うーむこのスレも汚染されつつある。まあ性能どっちがいい系スレよりはマシか。

ドラクエ１の竜王の城を降りていく毎に
BGMがスローテンポになるのは見事だと思いました。

ああいう効果って企画屋と音屋が別だと難しいんでしょうね。

>>224
その辺りはSFCのテイルズ・オブ・ファンタジアや
スターオーシャンが凝ってましたね。設定が保存
されるかどうかは不明ですが。

PS版のテイルズシリーズはリバーブが深すぎて気持
ち悪かったので、このモードで変更したのですが、
設定は保存されずゲームプレイも放棄しました。
（エターニアは知りません）

>>225
いや、そんなことはないです。
というか、その手の演出は、サウンド側からの提案であることが多いです。

サウンド側が完全外注ってシステムを取っている体制の場合、
企画者側にサウンド演出能力が求められるけどね。

>>225
BGMをスローテンポにするアイデアは、
すぎやまこういち先生からのアドバイスです。

３Ｄサウンドというのはどの程度？
やっぱりＦＣ→ＳＦＣのときみたく、
「最初は凄い」
「でも慣れると当たり前に」
「それでも昔に戻りたいとは思わない」
みたいな感じなのか？

>>229
なぜカセットが衰退し、高価だったＣＤが普及したのか考えよ。
高い品質を経験しちまうと、人間、後には戻れんよ。

エイリアンソルジャーはイイナー。特にサイレント(雪原ステージ)がタマラン。
あれ聞くとＦＭ音源マンセーって叫んでもいい気になってくる。

あとＭＳＸのアレスタ２もスゲェ。ＰＳＧで(ＦＭもだけど)あそこまでやるとは･･･
ＧＢなら平安京エイリアン。別チャンネル使ってエコー表現してるし。

「カセットが衰退し、高価だったＣＤが普及した」ってどこの国のお話？

>>232
日本じゃないですか？今時カセットなんて安い車に
標準でついてくるオーディオしか思いつきません。

CDが出た頃、LPより1000円くらい高かったですね。

カセットテープのことだろ？

衰退したのはアナロクレコードだろ。

対応関係としては、CD=LP＠｀カセット=MDが正解だな、日本においては。

３Ｄサウンドは、ベストなリスニングポジションが意外に狭いので、
音屋が思っているほど浸透はしないんじゃないかなと思ってます。
まあすべてはコストパフォーマンスの問題だろうけど。

>>236
いや、ＣＤはそれ以上に普及してるよ。
ＬＰは高価でマニア向け専用だったし、一般の売り場に並んでた音楽は
カセットテープに収録された曲だった。一般層に普及してた標準もカセ
ットテープ用のラジカセだったよ。

ＭＤの普及はごく最近だし（それについ前までカセットも現役だったわ
けだし）、間違ってもＭＤに収録された曲が店頭販売されてるわけでも
ない。
今でも普通の音楽屋で売られてる＆最も普及してるのはＣＤだろ。

要するに標準メディアの地位がカセットテープ→ＣＤに移行したという
わけだね。
「店頭で広く売られている商品」「再生プレーヤーが最も一般層に浸透
したメディア」って意味では確かにその通りだ。

>>237
そうかー、おれの記憶ではレコードよりもカセットの方が
店で場所をとってたってことはないんだが。大体レンタルも
あったんだから、買うんならレコードじゃなかったか。

>>239
単にレコードが大きくてカセットテープが小さい
からでは…。

私もレコードの保管場所で困っています。

あの頃、ラジカセってのは凄い高級品だった。
カセットテープは、あまり広く売られて無かったはず。
だから、レコードプレイヤーの方が、普及してたよね。

>>241
結局、ピンキリじゃなかったでしょうか？モノラル
音声のものはそんなに高くなかったと思います。

ちなみに、昔は８トラカセットを愛用していました。
（再生専用としては）

>>217
ちょい前まではとあるサイトに有ったんですが、
今は消えてしまったみたいです。
UG系リンクで探してみては？

少なくとも、カセット→ＣＤ、２Ｄ格闘→３Ｄ格闘ほどのインパクトは
ステレオ再生→３Ｄ再生にはないな。
ハイビジョンが普及しないのと大体同じ理由だと思う。

って、「ゲーム機のサウンド処理能力」じゃなくなってきちゃったね。

X68の話題がでたので．．
FM-TOWNSの音ってどうなの。
たしか、FM６音+PCM8音だっけ？

サンプリングで友達とよく遊んだなぁ．．．

>>226
たしかにスターオーシャンでそういう設定ができましたね。
ステレオ・モノラル・サラウンドの３パターンが選べた。
あの頃はスーファミソフトも容量的に余裕が出てきたんだろうな。値段１万越えてるけど。
３ＤサウンドといえばＰＣエンジンにＲＳＳ録音なんてのが一時期はやってたけど
あれはどこへ行ったのかな。

もう一つイマイチよく分からないことがあるんだけど
最近のゲームにＢＧＭとＳＥの音量を変える機能が付いているけど何のために付けるのかな。
あんなのより低音の強さとか調整したいのに。

ちなみにＦＰＳ界では３Ｄサウンドもう「必須」です。
後ろから撃たれて気がつかないのでは話になりませんので
上手い人はみんな導入してると思われます。
ＥＡＸかＡ３Ｄかで意見分かれるんだけど。

どっちかというと現行ＴＶ画面→ハイビジョンくらいの違い？＞３Ｄサウンド

３Ｄサウンドはきちんと使えばゲーム性に深く関わるので
白黒ー＞カラー　位かと。

ＰＣの世界で既に導入されている３Ｄサウンドは敵の位置が「音でわかる」のがすごい。
３Ｄゲームは周りを瞬時に見渡せないから視覚だけに頼るのが難しくい。
そこにあって音により周囲の状況を判断出来るのと出来ないのとでは大きく違う。

ゲーム機では効果的に使ってるゲームはないの？

ありますよ。
ＰＣＥ，サイレントデバッガーズ
あ、３Ｄサウンドじゃなく、単なるステレオサウンドだったわ。

時のオカリナ＆ムジュラとか。

YMF754チップ搭載キボーン

話題の（藁）ＰＳＯも使ってるね。

3dサウンドは場所をとりすぎるよ。
将来にわたって普及することはありえまい。

場所を取りすぎるのと、スイートスポットが狭いのが問題だね。
ヘッドフォンを用いた擬似３Ｄならちょっとはいけるかも。

とはいえ、ソニーのサラウンドヘッドフォンを5.1chで聴いてみたが、
なんかあれ位相が変で耳が痒くなる印象しかなかったなあ。
もしかしたらヘッドフォン自体の品質が悪いのかもしれない。
普通の音楽ＣＤを普通にステレオで聞いても中低域がもやけた
帝位がいまいちな音だったし。

注意
ドルビーデジタル、ｄｔｓ（５．１ｃｈ）
ノットイコール
リアルタイム３Ｄサウンドシステム
既出だが。
ムービーとリアルタイムレンダリングの区別がつかない厨房には難しいか…

ん？やってることは一緒だろ？
スピーカーをマルチにして後ろからも音を出そうってだけじゃん。

>>259
外から見ると同じだが仕組みは全然違うよ。
だからムービーとリアルタイムの区別がつかないって言われるんだよ。
ｄｔｓとかは音のムービーなの。どこからどんな音が出るかもう決まってるの。
それがディスクに記録されていて垂れ流してるわけ。
だからいつどこで音が鳴るかわからないゲームに使えないってのは
ここまで言えばわかるよね？

>>260
人を厨房と呼びたがる奴は理解力がないね。
いま問題になってるのは外ツラ（設置面積）だろ？

>>260
といいつつ、今度出る魔剣爻でリアルタイムでやっているらしいけどね。（藁

257が5.1chを持ち出したのは、ヘッドホンで擬似的にサラウンドを
実現するシステムが設置面積問題の解決としてはイマイチだと
言いたかったからだろう。それを理解できずに「5.1ch」という単語だけ見て
脊髄反射レスを入れる258、260は客観的に見ても少し頭が足りないようだ。
精進しろよ。
ちなみに前SP2chを使った疑似サラウンドも問題山積みだと付け加えておく。

>>261
その前に261は２スピーカでもヘッドフォンでも使える
３Ｄサウンドシステムが存在するのを知ってください。

>>264
だからそれが使い物にならんと257は言ってるんだ。
話の流れをちゃんと読めよ。

>>260
リアルタイムにdtsとかAC-3とかのデータを
生成すれば良いだけでは？
可能かどうかは知りませんが。

>>265
あなたが話を良く読んでください。
257が試したのはあくまで疑似ドルビーデジタル、疑似ｄｔｓであり
３Ｄサウンドシステムとは根本的に違います。
要するに出力波形の算出方式から違います。
ヘッドフォンでそれなりに使い物になる３Ｄサウンドシステム
（定位が感じられる物）はあります。

257は単にヘッドフォンで聞くドルビーデジタルはおかしい
と言っただけなので別にそれを批判する物では有りません。
実際その通りでしょう。

>>266
それは可能です。
３Ｄサウンドシステムでレンダリングされた波形を
一旦ドルビーデジタル信号に変換してから既存の
５．１ｃｈシステムに渡します。速度が許せばそのうち可能になるでしょう。

僕が言いたかったことは>>263まんまです。フォローありがとうです。
>>258のような超基礎はこのスレに来るような人は先刻承知だろうとおもいます。

>>266＠｀>>267
今EEをフルに使ってやってるDVDデコードのうち、dtsデコード部分が
どのくらいマシンパワーを食うか知らないが、きっとかなりのもんだと思う。
ＰＳ２のマシンパワーではまともに３Ｄゲームが出来なくなるんじゃないかなあ。

>>268
デコードするのは、普通外部の機器（アンプ等）ですので、
どちらかといえば「エンコード」の処理が重そうという事
ですよね？

そういえば、5.1chな音をステレオにダウンミックスする
のは、どうやっているんでしょうかね？
やはり、デコーダも積んでいるのですかね。

>>269
すいません、たしかに「エンコード」のほうです。
恥ずかしいので氏にます…。

これ以上話してもスレ違いだが、最後に言っとく。

＞257が試したのはあくまで疑似ドルビーデジタル、疑似ｄｔｓであり
＞３Ｄサウンドシステムとは根本的に違います。

257は5.1chのソースをサラウンドヘッドホンで聴いたけど
全然サラウンドに聞こえねえっつってんだろ。
リアルタイムだろうが始めから用意しようがヘッドホンで
サラウンドを再現するのは難しいと言ってるんだ。
ちなみに俺もこれには全く同感だ。

＞ヘッドフォンでそれなりに使い物になる３Ｄサウンドシステム
＞（定位が感じられる物）はあります。

そんなもんが有るとは初耳だ。頭内定位を解消したというソニーの20万くらいする
ジャイロつきヘッドホンや、同じくソニーの4万くらいする5.1chヘッドホンも聞いたが
どちらもまったくの似非だったぞ。
前2chの疑似サラウンドも同様に数種類試したが、やはり相当に似非だった。
なによりこのタイプはリスニングポイントが著しく制限される上に
再生環境（部屋の反響とかスピーカーの置き方とか）がシビアで、
個々人が持つ耳の特性のバラツキにも弱く、マメな調整が必要だ。
こんな代物をゲーム性を左右するような要素（後ろからの音で敵を察知とか）に
組み込むのはあまりにも非現実的だろう。
本気でやるんだったらマルチスピーカーしかない。

>>272
人間の耳は左右にひとつずつしかないので、ヘッドフォン
でも何とかなりそうなものですけどね。

やはり、骨振動等の音の方向を知る上で重要な要素が他に
もあるのでしょうかね？

ただ、ヘッドフォンでも充分に立体音響として感じられる
方もいらっしゃいますので、人に拠るのでしょうね。

私はサラウンドヘッドフォンは試した事は無いですが、
ダミーヘッドによるバイノーラル録音されたものは
気持ち悪いほどに立体に聞こえました。

「立体と感じる」というレベルと、
「ゲーム性を左右するほど方向が明確に感じられる」レベルは違うんです。

ただのステレオじゃないなあ、なんとなく後ろに回りこんでいる気がするなあ、
って言うようなレベルならば、すでに攻殻機動隊とかクライムクラッカーズ２
とかでやってます。
爆発しているオブジェクトの横を通りすぎると、
「おお、後ろに音源が回りこんだ！」
って感じがちゃんとします（２スピーカーで。スイートスポットは狭いけど）
前から後ろに回りこむと効果がわかるのだけど、例えば背後から突然
攻撃された…とかはこの方式だとまだまだきびしいです。

Sound Braster Live積んどけばよれでOK

>>274
それだけでもかなり感動する。いや、臨場感でるよね。

とりあえず最高の環境なんて縁がない一般ユーザーである俺に言わせれば、
「擬似だろうが何だろうが、クオリティアップすればそれでいいよ」
ってことだ。

最高の環境云々なんてのは、それを安価に実現できるようになってから言
ってくれ。
目の前に手の届かない上等の食い物をぶら下げられてもムカつくだけだ。

(^論点がズレまくってますよ〜^)

サウンド能力について語ってもいいですか？
取り敢えず旬のGBA辺りで。

現在わかっているスペックって
PSG-4ch
PCM-2ch
だけでしょうか？

あと
http://www.factor5.com/mugbax.htm
このドライバってどうなんだろ？
ソフトシンセらしいけど。

デモ曲
http://www2.factor5.com/agbdemo1.mp3
http://www2.factor5.com/agbdemo2.mp3

いいんですよ、こーゆーのも。処理能力の議論は当然、音源の事、再生装置の事。

２度目だけどなんで最近のゲームには音楽と効果音の音量設定があるんですか。
誰か答えを・・ついでに俺毎日活用してますって意見も欲しい。

>>272
A3Dに対応してるゲームってやった事ある？

音にかんしてはこだわりのない人間から言わしてもらうと、ストラテジーで
画面に近いやつのシャベリ声や動作音がステレオでボリュームを適当に調整
されて流れてくるだけでも臨場感あります。家庭用はモノラルスピーカのＴ
Ｖでやっているから、同じくらいパワーアップしてるかな？

ボリュームだけでも臨場感でるよね。

本来、ゲーム機のサウンドって、もっともオーソドックスな再生環境、
例えば家庭用TV程度のステレオスピーカーを基準に制作すべきじゃないのかな？
個人的には、ヘッドホン、TVスピーカー、ハイエンドで
それぞれチューニングを変えてくれると有難いんだけど。
3Dサウンドっていっても、2chスピーカーでそう聴こえなきゃ駄目だね。
5.1chなんてもっての外。システム揃えられる人間がどれだけいると？
ところで、A3Dってそんなに良いんですか？
2chスピーカーでも後ろから音聴こえる？

>>283
A3Dは2chスピーカーよりもヘッドフォンのほうがいいね。
まあ4chスピーカーが良いんだけど、4chで後から聞こえても当たり前
だし（藁
一応A3D作ったAurealはPS2に参入してたよ。
潰れちゃったけど・・・・

>>283
今はもうA3D外しちゃったけど、当時はかなりびっくりした。
何のゲームか忘れたけど、銃弾が耳の横かすめて後ろに飛んでいった。

>>209
遅くなりました。情報感謝です。

>>281
有るわけ無いじゃん。

>>285
それは凄い!!
どうやって定位させてんだろうか？
個人的に、ヘッドホンでサラウンドってのは嫌いです。
密閉型は締めつけが嫌だし、オープンはなんかスカスカした音だし。
万円クラスの良いヘッドホンなら解決するのかな？
それでも、普通の音楽ソースが不自然に聞こえるのは勘弁だし。

>>186 >>189 >>190
ナムコのスマッシュコート2でもそれをやってたね。
5つあるメニューアイコンを方向キーで移動させると、
サウンドが変わった。
メニューに入る度に、そのサウンドが
ランダムで切り替わるところも格好いいなぁ。

>>289
ディディコングレーシングもそうです
マリオペイントはメニューに入る時体操先取が出ます

>>290
ついでに言うと時のオカリナもです

>>290 >>291
こういう小細工はカートリッジゲームのほうが有利そうですね。

DCは最高だったんだけどなぁ。

BGMもSEも作っています。

FCやGBの頃は気にしていなかったけど、SFCになって
プチノイズ系のチェックが厳しくなったので、SFCの頃は
キーオフに気を使ってました。BGMも実際の音長よりも
早めにリリースしてしまうとか。

PSではそういうことは言われないなぁ。作りながら結構
気にしているんだけど、他の人達に気付かれていないだけ?

もっと楽器に近い音源(DCとか?)ではそういう心配は
無いのだろうか。やったことないから知りません。

>>294
内蔵音源では言われたことないな。
そっちよりも、XA・ムービーのアタマ&ケツの
ノイズでチェック入ることが多かった。

最近はＤＣの「青の６号」が音を巧く使っててイイ感じだ。
売れてないけどね。

A3Dはすごいよ。
下や上からも音が聞こえてくる。

音源はDCくらいなら
それでもう十分じゃない？？
これ以上の進化は望め無さそーだし。

>>295
XAのノイズはチェックされますね。
チェックする基準とかが違うんだろうなぁ。

>>299
昔はSonyのチェックも厳しかった＞ストリーミングノイズ

DQM2の音源ドライバ。
ドラクエのオープニングテーマ曲だけど、
1音に抑揚が付けられるようになってる。
SFCでもなかなか出来なかったことをGBでやってることが凄いね。
あのドライバはトーセオリジナルだったのか？

A3D開発元AurealのエンジニアをnVidiaは多数吸収しているのだ。
権利上A3Dそのままでは無いだろうが、同程度の3Dサウンド技術が
Xboxにも採用されるのは確実だろう。多分DirectSoundのエクステンションとして
実装されるのだろう。ん〜X最高！

性能スレにあったＧＣの音
http://cubemedia.ign.com/media/news/audio/cube/gcn_audio1.mp3
http://cubemedia.ign.com/media/news/audio/cube/gcn_audio2.mp3
http://cubemedia.ign.com/media/news/audio/cube/gcn_audio3.mp3
http://cubemedia.ign.com/media/news/audio/cube/gcn_audio4.mp3

ベイグランド・ストーリーのCD買ったんだけど、
あの曲をしてあのVAGの音ネタは、ほとんどキチガイ沙汰だよ。
あんなすごい打ち込みの曲はじめて。
あの音ネタの出所が知りたいっす。
教えて、崎本さん。
しかし、なぜGROUP-CONTROLのネタが、、、、。

↑GROOVE CONTROLだ間違えた。

というわけでGCの音は語る価値が無いもよもよ。

疑問なのだけど、どうしてスクウェアのPSのゲームではCD-XAを使わないで
VAGでストリームやってるんだろう？

>>307
そっちのほうがすぐれてるからよん。

>>308
サンプリングレートを変えられるからかな？

>>309
バックグラウンドでローディング、もしくはPCMのクロスフェードをするためでしょう

SYSTEM-GXって　どーいう物でしょうか？
特に音源部。PS互角？

>>312
レスが付かないって事は、誰も知らないって事なのかな。
そういう自分も知らないのでレス付けられないんだけど。

一応Googleで検索したら、
www.ran.sakura.ne.jp/~kahlu-a/kiban.htm
というのを見つけたけど、音源については触れられていない。
Infoseekではどうだというと、
www.gihyo.co.jp/Bros/kiban/index8.html
というのがあった。これも音源には触れられていない。
他にもあったけど、単なる所有基板リストの一覧だったり、
基板屋の商品リストだったりで、収穫無し。

なのでsage。

>>312
自分にレスつけてどうする。>>311の間違い。鬱。

>>302
クロストークを解決した、頭部伝達関数HRTFを用いたステレオ
２ｃｈの立体音響がDSPのハードで実現されるって、ほんとかよー？
予算削られて、結局、却下になるんじゃないの、PS２みたいに、、。

ｊ

ありがとう〜>312
いや、amuseでトキメモを聞いてたらアレだったんで GX部分のレンダリングを
修正しようかな、なんて思ったんだけど 元がなんだか良くわかんないので（笑）

まだ上げられるかな？

上げられないのか・・・

掲示板が飛んだときに復旧させ忘れたみたいだなぁ、ここ・・・。

はぁ？

家庭用ならA3Dが相応しいと思う。
４スピーカも要らないし、２スピかヘッドホンで十分
ＰＳ２の発売前にソニーがAurealのＡ３Ｄ３ライセンスを買ったから、
家庭用初の３Ｄ音響で楽しみにしていたけど、結局なんもなし（笑（バイオにＶＯＲＴＥＸ２が搭載）
まだ若干ＶＯＲＴＥＸ２のＳＱ２５００は売ってあるから、一回Ａ３Ｄ２のＤＥＭＯを聞いてみるといいよ。もちろん２スピかヘッドホンでな
眉毛から後頭部に音が移動するよ。
あっ・・クリのＥＡＸは駄目な。ただの反響音
オーリアルが倒産したのは残念だが、技術者がｎＶＩＤＥＡに入ったのは救い

>>322 nVIDIAに入ったのは救いではないような・・・

３ＤサウンドはまだＰＣだけの特権だな。
５．１やＤＴＳは音が５つ入って再生しているだけで大した技術ではない
２スピーカーで上下・前後に音がリアルタイムに移動するＡ３Ｄは素晴らしい

>>323
nVIDIAはサウンドカードも開発している。
クリより１００倍まし。

>>322 ソニーがPS2用にライブラリをつくってなかったか？
A3Dの技術が使われているかどうかは知らないけど・・・

>>325 そういう意味じゃなくてさー・・・、やっぱり金かな？

>>326
ゲームを聞いた限りでは全く使われていない
>>327
ｎＶＩＤＩＡもちろんＡ３Ｄ３のカードだすよ。クリがＡ３Ｄを出す分けないじゃん

GCも3Dサウンド対応らしいが。

3Dサウンドとサラウンドは別物

Aurealの技術はクリエイティブが買ったんじゃなかったけ？

XBOX
同時発音数256
3Dサウンド同時発音数64

GC
同時発音数64
3Dサウンド同時発音数64

>>328 サイレントヒル２
それとお前クリエイティブしか知らないのか？ あそこはただのベンダーだろ

A3Dは良いが、負荷が大きすぎる

Aurealの技術はクリに買収されちゃったから
nVIDIAは勝手にA3D使えないよ。

>>331
Creativeが買ったのはAurealの会社組織と付随するパテントだろ
Aurealの技術者はnVIDIAに連れて行かれた。

でもパテントの縛りって結構キツイよ。

パテントより技術者を取ったnVIDIAはえらい
どうせ商標登録なんか名前変えればいい

>>338
特許

nVIDIAとクリはどっちがでかい会社？

ＸＢＯＸはリアルタイムドルビーデジタルエンコーダー内蔵です。

ドルビーデジタルエンコードすると必ず少し遅延が起こるって話がどっかに
あったけど本当なのかな？

サイレントヒル２は立体音響採用らしい。

ジオメトリ演算をしているのはＡ３Ｄのみ
ＱサウンドやＥＡＸなんかとは別格

ミドルウェアEXPO、意外に見学者が少なかったね。

誰も期待してないから…

楽器メーカー系の出展はいまいち現場の実態をわかっていない内容だったね。
まあ仕方ないけど。

>>342
エンコードは普通時間かかるだろ。

現時点で理想的な音響って何？（一応、１万以内でゲーム機に実装できそう
な技術で）

それともＰＳ１の時点で既に完成済み？　音の進化は終わり？

スピーカー込みだとどうしても一万ではたりんかと。

A3Dの処理軽い奴出てたらね〜

クリってCRIかと思った。

一応上げておこうかな。

Xboxのマザ〜ボ〜ド〜〜
http://www.viahardware.com/newsimages/xboxinnards.jpg
サウンド + サウスブリッジのＭＣＰは４

もう少しスカスカなのかと思ってたんだが、中身もデカイな。

FM音源積め、メモリの節約にもなるし。

ＦＭはもうこないでしょ。残念だけど。
携帯ゲーム機に可能性があるかと思ったけど、既にＰＣＭっすな。

仕事でFM音源って使ったこと無いんだけど、
他の音源と混ぜて使うには便利だろうなぁと思う。
というか、PCMだけでは時間で変化する音色とか
作り辛いしね。そういう点では重宝しそう。

ただ、それだけの為にマシンに乗せるかどうかは
疑問だなぁ。今ならソフトウェアシンセサイザで
済ませられるんじゃないんかな。
処理時間食いそうだけど。

というか、べたPCMだけの音源はもう勘弁。
愚痴でスマン。

>>359
上のほうでがいしゅつな話題なんだけど。
ソフトシンセは負荷が大きいから、音ゲーでもない限り採用は難しいでしょう。
レイテンシーより負荷が問題。

かといってＦＭ音源は、ヤマハの特許がらみで採用が難しいという問題もあり。

>>360
ごめん、今前の方を読んだよ。
「負荷がかかりすぎるからダメ」と「結局ハードと
同じ出音だから意味なし」という結論？

僕としてはハードには乗っていないエフェクタを
ソフトシンセで再現出来ない物かな、と思ったんだけど、
そう甘い話ではないようですね。残念。

PS2の話で申し訳ないけど、メモリが増えても
結局出る音がPSと同じだったら、よほど素材にこだわらないと
質が上がらないよね。とりあえず金のかかりそうな
SEは置いといて、BGMについて心配しているんだけど。
ちうか、内蔵でBGMしている時点でアウトなのか？

俺もＰＳ２やったときは失望した。
鳴らす部分はなにも進化してねーし
ツールは使えねーし
やっぱＤＣはよさそうだなぁ…

>>361
ソフトのエフェクタは（トータルで掛けるものだったら）
負荷的にも実用になりそうだよ。
各スロット毎にセンドorインサートで掛けるのは、SPUの構造上無理だけど。
SPU2で、各スロット毎のバスアウトくらいは当然つくと思ってたのに。

内蔵ＢＧＭはやっぱりまだまだニーズあると思うよ。
ピッチ変えずにテンポ変化系とか、トラックorチャンネルミュート系とか
演出しようと思ったら内蔵のほうがいい結果を得られるし。

>>363
フランジャーやワウとかをボイス単位(チャンネル単位?)で
かけたいなぁと思ってました。夢見すぎ？

じつは演出うんぬんよりも、曲を鳴らしつつデータを読みたい
(ストリームじゃなくて、場面の切り替え時とかね)という用途で
やってます。もともとROMの頃から作ってたんで、そういう
ニーズもあるんですよ。

>>364
既出だけど、
そこら辺のエフェクトならフィルタが使えれば可能だよね。
プログラムでフィルタかけてるソフトもあるらしいので、
PS2でも実現可能なんじゃないのかな。

今風な曲を内蔵で作ろうとしたら、
やっぱりコンプとフィルタは必須だと思う。
XBOXとかGCなんかはソフトシンセっぽいから、
DSPアルゴリズム次第でどうにでもなりそう。
VSTみたいなプラグイン形式のエフェクトが提供されたら、
内蔵の音も結構変わってくるんじゃないかな。
あ、XBOXならDirectXのプラグインが使えたりするのかな？

>>365
いや、PS2はハードの構造上、内蔵音源のトラック毎に
オーディオ的加工をするのは不可能なんですよ。
あまり詳しく書けないけど>>363の言う通り。

トラック毎にエフェクトを掛けたいのなら、ソフトシンセ音源か
マルチチャンネルストリームならばなんとかできないことも無いけど。
負荷対効果を考えると採用するのは難しいでしょう。

PS2はドライバーがなぁ。
デキるプログラマいないと話にならないことも…

Xboxに、Dolby Laboratoriesが、新エンコーディング技術
「Dolby Interactive Content Encoder」を提供するとのこと。
この技術は、リアルタイムで、
Dolby Digital 5.1chをエンコードしてくれるもので、
DVD並の音響効果が得られるというもの。
ゲーム機では、Xboxが初めて採用するのだそうです。
　また、Nvidia media communicationsのプロセッサのおかげで、
ゲームのパフォーマンスを落とすことなく再生できるとのこと。
http://gamespot.com/gamespot/stories/news/0＠｀10870＠｀2709546＠｀00.html

実際どのくらい重いのかすらわかっていないので、
ソフトシンセを一度は試してみます。
恐らく実戦では使わせてもらえないんですけどね(^^;)。

>>369
EXPO行った？　そのへんのことかなり率直に話してもらえたよ。
ちょっと好感が持てた。実戦で使う気は無いけど…。

今思い出したけど、ウンジャマラミーって、エフェクタ載ってたよね。

ウンジャマやっとらんのでよくわからんが。
エフェクトを掛けるパートをSPU、その他をXAでやるなら割合容易な気がする。

>>370
EXPOって何かわかりません。ゲームショーとか
おもちゃショーとかには行きますけど…。
CEDECのことでもないよね？
勉強不足でごめん。

>>372
あのエフェクトってリアルタイムでかけているの？
エフェクト済みの素材を持ちまくっているものかと思ってました。

>ウンジャマ
あぁ多分リアルタイムだ。なんかフェイザーとかディレイとかディストーション
とかいっぱい変えられた。波形はこんなに持てないでしょー
演奏する音はギターだけだっけ？

似非開発者がいっぱいいるな。というか一人による自作自演か？
ドライバがヘボいのはその通りだが、独自でやれば何でもできる。

375による自作自演と見た

チャンネル数が多いとどういった利点があるんですか？
音質には関係するの？

ＰＳ２とＰＳって、音源に変更ないんだよね？
進歩なくて同じ音。

ただ、ＰＳ２だと音用にメモリを多く使う事もできるというだけ。

チャンネル数が多いとどういった利点があるんですか？
音質には関係するの？

>>378
サウンドのメモリが４倍になったけど…
ＰＳ２で内蔵の曲ってあまり聞いたこと無いなー
ほとんどＣＤじゃない？っていうかあるのか？

>>379
チャンネル数が多くて音質がよくなることはない。
ただ、余ったチャンネルがあるならエフェクトの代わりに使うことが
できるので、音楽の質は上がるとも言える。

>>380
TLS3は内蔵だと思うよ。

>>373
あ、すんません。こないだSCEであったミドルウェアEXPOのことです。
>>375
だからぁ、費用対効果と負荷対効果を問題にしてるんだよ。

ドライバって呼びかた、ここ数年振りだなーage

ちんぽGMsage

遅くなりました。

>>382
わかりました。確かに行ってません。

>>383
他の呼び方とは？
ライブラリとかエンジンとか(w

この前俺がやったヤツは内蔵だよん。
ほとんどの.bdはPS1のメモリにも入るサイズだけどね。
夏発売予定。
しないかも（泣）

sage忘れた。
鬱氏。

別にsageなくてもいいのに。なんかまずいことでも？
>>386
１曲１VAB？

>>388
なんかね、微妙に守秘義務って言葉が頭をよぎったけどもういいや。age。
> １曲１VAB？
うんにゃ、シーンごとにまとめてある。
なんか、VABってのは懐かしい響き。あぁデリカテッセン。

>>389
僕は3月あたりまではバリバリ使ってましたよ。＞デリカ(以下略)
次はもっと使いやすいツールが欲しいです…。

グランツー３音いいなー。曲も好きだなー。＞内蔵
でもエンジン音にフランジかかりまくってて萎え〜

Xboxの3DSoundはSensaura？
http://www.msxbox.com/php/full_post.php3?id=172
http://games.netscape.com/News/Item/0＠｀3＠｀0-5007＠｀00.html

１つ聞きたいんだけど
64で5.1ｃｈできるとか水無月に書いてあるが嘘だよな。
http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=002/minaduki2&root=175657&target=175683&mode=tree&page=1

http://www.dolby.com/jp/AV/game/zelda.html
これのことかな？
5.1じゃなくて4chみたいですが。

>>394
ドルビーサラウンドなのね。

GT3まだ買っていないage。まだ売っているの?

>>391
あのフランジングはたぶんスキール音だと思うよ。
エンジン音でも時々起こっているけど、スキール音のほうが目立ってる。
４輪（or前後２輪づつ）別々にスキール音のピッチを制御しているように聞こえる。

>397
いや、直線で走ってるだけでもフランジしてた。
あーでも別々のピッチ制御ってのはそうかもね。
カメラとの距離で徐々に変わってるのかもしれない…

ドルビーです

ゴルビーです

MD版ガントレット、スーパーハイドライド、バットマン、SSのシャイニングウィズダム、
SFCのゼロヨンチャンプR（ファンキーKH氏だよ）、マイナーだけど、これらの曲は内臓音源では
かなりいい音出してるよ。特に崎元仁氏のMD版ガントレットは、OPNでこの音かっ！と
思うほどビックリ。PSGもうまく消化してるし。

えぇ、セガ信者ですとも。でも、マジでいいんですよ〜。聴いて欲しいですね〜。

>>401
うん、いいね。

アヒー

自分素人なんですが
ＤＣのＡＤＸっての実際どうなんでしょうか
使いやすい良いツールなんでしょうか

http://www2.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=002/minaduki2&root=176163&target=176876&mode=tree&page=1

こういう意見を見たもので
専門の方がいればお聞きしたいのですが
お願いします

それはともかくJAM逝ってよし。
あ、逝ってるか…

>>404
ADXはツールじゃないです。
使いやすいかどうかはディスクアクセス系のプログラミングスキルに依存します。

ADXはデータの格納場所とかで結構ばらつきがあるんだよね。

JAMは遅すぎ。
あとサンプルのGMBank、萎える。

サターンの開発機材についてきた波形集もひどいシロモノだったなあ。
あんなのをわざわざ起動時にロゴ出して使う奴はいるまい。

ファミコンのマリオ
http://www.nintendo.co.jp/nom/0105/ayumi/talk/fc_mario.wav
ディスクシステムのゼルダ
http://www.nintendo.co.jp/nom/0105/ayumi/talk/disk_zelda.wav
スーファミのマリオ
http://www.nintendo.co.jp/nom/0105/ayumi/talk/sf_world.wav
６４のマリオ
http://www.nintendo.co.jp/nom/0105/ayumi/talk/64_mario.wav

>>408

いるまいって（藁

>>406-410

なるほど、
ＤＣのサウンド能力にＡＤＸはどういう関係があるのか気になったものですから
素人の質問に答えてくださってありがとうございました

age

だったら漏れもage

俺はサゲ

>>408
デス様は表示します（笑。

JAMの糞野郎ｫ！５分に一回くらい再起動してるぞコノ糞！
氏ねゴラァッッッッッッッッ！

肉屋さんだってそんな感じのときあったじゃん（藁

？

>近藤　ゲームキューブになるとメディアがディスクになりますよね。（以下略）
>−−デモ画面やイベントムービーでは、オーケストラの音楽をそのまま流したりするようなるんでしょうか。
>近藤　ええ。（以下略）

どえりゃあ悲すいばい。

操作中はストリームでやりたくないって言ってるのでＯＫ

おいおい

鬱だ。

任天堂のゲーミューの志の低さが露呈。

志が低いつーか、ゲームの添え物という立場を崩さないみたいだ
http://www.nintendo.co.jp/nom/0105/index.html

いや、低い。

>>419が以下略とした部分

＞デモ画面とかは人間の弾いたものをそのまま流すほうがきれいだと思いますけど、
＞ゲームの中で鳴っている音楽は、演奏している人のリズム感だけで鳴らすと
＞ゲームにシンクロしないんじゃないかなと思います。

>>423　低いわけねえだろ、タコ

>>423
バカか？じゃぁ、携帯機で出す、あの音楽ソフトは何なんだ？
お前は無知すぎ

低いよ。

>>428
論理がトンドル

どのくらい低いかというと、シンコくんが作ったサシミのツマ以下つーことね。

>>430
�dでねえよ。
志の話だろうが。合ってる。頭も悪いのか？

良い音鳴らすだけじゃ駄目、ってのは
綺麗な絵を動かすだけじゃだめ、ってのと呼応してますな。

さすがゲーム屋。

しかし一番最初に採用した音楽専門スタッフが近藤氏ってのは、すげぇな。
なんでいきなりあんな人を見つけてこれるんだ。

ドンドルよ。

>>434
そいつ凄いのか？

＞合ってる。
理論も何も無い発言ですねい。

大体、実際に聴けばわかることだろ・・いいかどうかは。
６４の音が、よりクリアになるってだけで十分だと予想するが。
ゼルダなんかの臨場感はすごかったし

何故、志が低いと思うのかを書いてくれなきゃ反論のしようがないや。
独り言に突っ込む訳にもいかないし。

>>437
お前の言う理論とやらを抜かしてからにしろや（藁
下らんことしか抜かせんのかねい

>>439
そういうこと。こいつら、ただのアンチ妊娠だけどな（藁

近藤氏知らないやつが「ゲーム」ミュージック語るほどマヌケなことはないと思われ

>>436
このスレにいて近藤先生をしらんのか！

>>442
ゲームミュージックの定義も難しいと思われ

難しいか？

>>443
俺筋金入りの任信だけど知らん教えてくれ

>>445
いや、適当
スマソ（藁

なんか腹話術が流行っているな。
こういうやつらに尊敬されるとポイント低いよ。

シラネーヨ、なにか？

>>446
http://www.nintendo.co.jp/nom/0105/index.html
を読めば載ってますよ

>>450
それ見たよ

>>448
さり気なくスクウェアの悪口を言うな

低いに１票。
だってねえ・・・彼プログラムできるに人なのでしょ。
なのに普通の音楽使う気満々だよ。

>>453

>>426を見てみよう。意識的に無視してるのかもしれないけど。

声優の声でゼルダ姫が歌ったりしたら志が低いとしか言いようが無い。

>>451
いやそのリンク先で対談しててプロファイルも見れるはずですが

>>455
音声合成だとOKデスカ？

>>453
なんだかんだ言って容量増えたことがうれしいんだこれが

>>454
アレはシーケンサ音楽の録音なら可という意味じゃん。

>>457
俺的にはOK＞音声合成

>>459
時のオカリナやった？

つまりはPS(1)の音楽と同レベルを提供するだけで。
BGMも単にタイミング的シンクロだけが大切にされている。
Aメモリーに読んでストリームをタイミングよく垂れ流すという
最悪なこともあるかも。

>>459
どこをどう読み取ったらそうなるのか教えてくれ

>>461
やったけど、なにか？

よくわからん
志が低いというなら、結局どうすれば良いの？

>>463
人演奏だとリズムがずれるということを言いたかったんだと読んだ。
シーケンサー演奏ならリアルタイム演奏と変わらないだろ。

>>465
別にいいよ。あきらめるよ。

まあ任天堂は音楽パクリ多いしね。
彼がその中心人物だとするなら議論するまでも無い。

てゆうか逆に、高い志とやらはどんなものなのか聞きたい。

ナンダヨ
単に任天堂を貶したいだけだったのか

>>466
それもそうだ

ゲームに合わせて音楽の変更が容易に出来るってのと、
パーツ単位とか音色単位、ボリューム、テンポなんかも
プレイに合わせてプログラムで変える演出なんかも可能って利点もあるわな。

>>468
マリオの音楽がモーツァルトのパロディというのは有名な話だけど
他に何かパクってたのってあったっけ？
後学の為にも教えてくれぃ

>>471そういう利点もあるけどそういう切り替えも工夫すれば
録音モノだけでいけるわけで。

まあ、俺は単に自力で「波形つくれやー」といいたいだけだよ。そんだけ。
波形作って録音したなら許すよ。矛盾するけど。

ていうかGCならではの音って無いのかよ？って事も。
単に多く出せる自由に垂れ流せるだけでなくて
新しいハードウェアに相応しい新しい聞いたことの無い
音を聞かして欲しいよ。ゼルダ（１）の効果音みたいな。

>>473
なるほど。言わんとする事はわかる。

ま、でもトレードオフだよね。演出の融通と、音質との。
綺麗な音が効果的なゲームの音かっていうと、
必ずしもそうじゃないわけで。

波形をつくることにこだわるのと
いい音を出すことにこだわるのでは
ゲーム音楽家（大げさか）にとって
どっちが志が高いんだろうか

ってーか波形を作れというならPCM音源もダメになると思うー

「どんな音でも取りこんで波形として表示できるんだよな？
　それならどんな音でもマウスで描いて作れるわけだ。
　よってこの効果音ＣＤ集の稟議は却下する」

と、バカ管理職に言われた事があります。
波形を作ることと音色を作ることはイコールじゃないよ。

>>474
それは楽器屋さんも考えていることです。
あと、GCでしか出せない音えも、サンプリングすればPSでも出せちゃうよね。

>>478
まぁ、寸分違わず描けるなら同じ音になるけど。

1秒の音を作るのに、44100個のドットを打つわけだからね。
もっと正確に言えば、縦軸65536段階の中から正しいドットを横軸44100個分。
この作業にかかる時間を計測して、必要な効果音の合計秒数倍して稟議書を出してみよう。
なんなら、見本もない状態で波形を書くことを考慮して、更に10倍にしても良いかもね。

つまりこのスレでいう「高い志」とは
「同じ音を出すのに一文の得にもならない面倒な作業をあえて行う」
ということでよろしいか

>>478
ﾜﾗﾀ。こんなﾊﾞｶ現実にいるんですなぁ。

>>478
一休さん風に、
「わかりました。効果音CD集の代わりに、効果音の写真集を用意してください」
とか、言ってみるとか。

＞478、481
ホントに、あきれますな

>>482
まいう〜。

>>481
というか面白いね　その考え。

>>485
WonderWitchの波形データは、ある意味
その方式です。

WonderWitchって、普通のSwanソフトと同じスペックで再生できるの？
まぁ、4bit*16byteなら手書きでもたいした労力じゃないだろ。
しかし、このスペック見てるとPCEngine思い出すな。

>>485　同意
テルミンみたいな物を想像した

消えそうあげ