ＳＣＥの認証システムってどうよ

1 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 00:32

http://www.dengekionline.com/news/new/200102/0221/0221psmeeting3.htm

Dynamic Network Authentication System（DNA-S）：
ＳＣＥおよびソニーによって開発された新たな認証システム。
ＰＳ２用メモリーカード（MagicGate対応）及びＰＳ２本体に組み込まれたＩＤと
ソフトに組み込まれた固有ＩＤの組み合わせから構成される。
このシステムによると、今後発売されるソフトには1枚1枚に固有のＩＤが
組み込まれ、ハードディスクへのインストール回数やコピーしたデータの使用
などが制限されることになる。これまでに発売されたソフトにはこのＩＤが
組み込まれていないが、ネットワークを介したダウンロードの制限など
何らかの措置が施される予定とのこと。

納得できますか？

2 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 00:37

庁が移出ﾕｰｻﾞｰは豚以下にかりされてます。

3 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 00:37

○豚以下に管理されてます

4 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 00:38

インストール回数の制限はやめてくれー

5 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 00:43

完全な買い切り以外のビジネスモデルなんてユーザーにそっぽを向かれる
だけだと思う。

6 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 00:47

　　　　プライバシーの侵害だ！！
　　　　慰謝料５０００億よこせ！！

7 ：否認知たん：2001/02/23(金) 00:54

中古の売り買いどころか、友人間での貸し借りすら規制されるとか？

8 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:02

２台以上で回す場合はオンラインで追加料金を払えばOK
ってなパターンも考えられるね。

9 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:03

ラルフ・ネーダーが小躍りして喜びそうなネタだな。

10 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:03

そのかわり安くしろよ

11 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:07

>>10
それはむり。
おおいばりで値段を吊り上げるためのシステムっす。

12 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:18

流れとしては
中古規制～売上減少～流通規制～売上減少～
ソフト値上（せざるを得なくなる）になりそう。

13 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:18

これって昔話題になった1ハード1ソフトプロテクトじゃん

14 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:23

新しいウィンドウズもそうらしいな
住みにくくなってきたもんだ
MSX-DOSなんて雑誌のオマケに付けてばら撒いていたのに。

15 ：もののけ姫は超駄作：2001/02/23(金) 01:31

これだから資本主義は愛が足りない如～

16 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:34

回してタダで遊ぶ奴は客じゃないもんな。ちとキツいが。
でもゲームのヒットって回し遊びで火が着くんじゃない？
ウインドウズとはちょっと違うかも。

17 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:34

貸し借りができなくなったら痛いなぁ～

18 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:35

セガ逝った途端にやることがコレか…

19 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:35

中古市場終わったね。

20 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:36

これでゲーム業界も終わるかな・・・ウンコソニーのせいで・・・

21 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:38

続編すら売れなくなる時代の到来かも…

22 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:47

別にソフトのメディアそのものに書き込むわけじゃないから
メモリーカード代えりゃ意味無いじゃん。
他人と同じメモリーカード使うわけじゃないだろ。
貸し借りも中古で売り飛ばしても問題なし。

23 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:52

>>22
それは出来ない仕様になってます。
っつーかそんなの出来たら意味ないじゃん。

24 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 01:58

新品で買ったソフトのハードディスクへのインストール回数が制限される
なんて嫌すぎる。

25 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:03

もう1本買ってください。

26 ：否認知たん：2001/02/23(金) 02:07

>>24
あなたが買ったのはゲームソフトではなく、ゲームで遊ぶ権利なのです。
とか言い出すんじゃないか。

27 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:17

>>22
SCEのサーバーで認証を行う模様。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_b.htm
このネットワークシステムの根幹をなすのは認証システムだが、SCEIは
このシステム上で新しいコピーマネジメント機能「DNA-S (Dynamic Network
Authentication-System) 」を採用する。これは、CD-ROM1枚1枚に固有の
IDを刻印。さらに、メモリーカードのMagicGate (暗号化システム) を
使用しコンテンツを暗号化しHDDに記憶。刻印とプレイステーション 2機器
IDなどをSCEIのコピーマネジメントサーバーにおいてマッチングさせるという、
何段階にも渡っての認証システムとなっている。

28 ：もののけ姫は超駄作：2001/02/23(金) 02:17

ソニー＋競争原理のない資本主義＝

29 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:19

ソニー＋競争原理のない資本主義＝ 0

30 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:22

ちょっと待って。
サーバーにつなげない人はゲームやる資格すらないって事？

31 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:25

店が客を選ぶのではないのねん。
客が店を選ぶもなのねん。

…だいぶズレてるかもねん。

32 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:26

つーことは、このシステムではゲームする前に最低インストールとネット認証が
必須なんだな。めんどくさ。

33 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:27

メモリーカードが死んだらゲーム起動できなくなる
ＨＤＤが死んでもゲーム起動できなくなる
ＳＣＥＩのサーバーが飛んでもゲーム起動できなくなる
プレステ２が壊れて新しいの買ってもゲーム起動できなくなる

34 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:27

嗚呼、駄目だこりゃなのねん。
やぱり帰るのねん。

35 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:27

だんだんソニー感じ悪くなってきたな・・・
一時話題になったインテルのcpuナンバー制みたいなもんか？

36 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:32

サーバーがとんだらその日は日本中でゲーム出来ないとか？（ｗ

37 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:34

いいことだよね、

38 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:35

＞３６
その通り

39 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:35

売れない本体の工場は出来たしますます大コケ感が…

40 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 02:36

ナメンな代ソニー

41 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 03:33

ああ、もう中古も駄目になるのか・・・・。
試しに買うっていうのは、もうしなくなるな。

42 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 03:36

ソフトに組み込まれた固有ＩＤ
ってどうやって実現するの？

43 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 03:41

このシステムはアメリカ・欧州では拒否されるか？
アメリカは中古ＯＫ､レンタルＯＫだし・・・

日本（アジア）だけだったら､イヤだな・・・

44 ：否認知たん：2001/02/23(金) 03:43

>>42
ＰＳＯみたいにシリアルＮＯ書いた紙入ってとか。

45 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 03:44

それじゃ意味ないじゃん＞42

46 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 03:45

全てのCDに別ID書き込める工場あるのかな

47 ：名無非信者さん：2001/02/23(金) 03:52

ネット環境を用意しない奴は客じゃないって事かねえ？
CATVかDSLが必要っぽいけど。

48 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:04

>>42
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_b.htm
CD-ROMの刻印はCD-ROM媒体として始めて採用される技術となる (4月から刻印開始) 。
この刻印は一見しただけでは刻印されているかはわからないという。
また、当然、専用のハードウェアが必要となるが、プレイステーション 2には
すでに検知するためのハードウェアが搭載済みであるという。

49 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:12

スタンドアロンがいちばんだよ

50 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:20

カルキン坊や離婚

51 ：否認知たん：2001/02/23(金) 04:20

将来、ＳＯＮＹのオペレータールームでの会話
「みろよ、大田区の山田ってやつ、インストールしてるゲーム全部ギャルゲーだぜ。きしょ。」

52 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:25

ダブルスタンダード万歳

53 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:25

いいよさんせい

54 ：ヴ：2001/02/23(金) 04:28

例えばメモカにダウンロードしたデータが、
その本体ではコピーできるけど、ほかのでは動かないとか。
そういうネットがらみのデータに対するコピー対策だと思うけど。
金の絡んでくるサービスもあるだろうし。

中古は関係ないんじゃない。

55 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:28

こんなの流行らないだろ

56 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:29

>>54
技術的には可能だからSCEの意向次第だね。

57 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:35

ほんとダブスタ野郎多いな。

58 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:39

まぁまぁ、4万も出したんだ、ゲームくらい予備でもう一枚買っとけよ。

59 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:41

PS3で遊ぶ時はゲームを買いなおしてくださいね♪

60 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:44

しかし本気でHDにゲームをインストールして遊ぶ事を前提としてるんだなぁ。
家庭用でそんな・・・、とか冗談かと思ってたけどなめられんな、ソニー。
マジでいくな、PS2.

61 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 04:49

>>51
警察にデータ提供したりしてな（藁

62 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 09:31

ちょっと話しは違うが･･･

Windows版の風来のシレンは、サーバに繋いでユーザー登録しないとシリアル貰えないんだよな。
しかも再インストール時にはメーカーに申告して再度シリアルを貰うが必要あるという
正規ユーザーをも不便を強いる酷いシステム。

結局逆汗かけてクラックしたよ･･･
I/O投稿時代に「プログラミングの上達方法は他人のプログラムを読むことだ」
と言っていたよな＞中村社長

63 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 09:56

>>62
君のプログラムでも読ませてくれよ。

64 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 10:52

MS製品も、次からユーザー登録（個人情報の引き渡し）をしないと使用出来ない様になりますし、これからは、こうゆうのが主流になっていくのかねぇ？嫌な世の中になったもんだ。これが独占ってやつなんだな。

65 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:09

法律上は問題ないのかな？
プライバシーへの過度な侵害とかで。

66 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:11

＞６２
それってネット繋げない人は逝ってよし？

67 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:20

>>66
一応アンケート葉書も使えるよ。
逆にいうと登録しないと無理だけど。

68 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:20

ネットつなげない人はクラックだよ

69 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:22

キージェネ探せばいい

70 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:22

X68000の頃、dis.xにはかなりお世話になったなぁ。
逆アセマンセー！

71 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:23

次回のWindowsXPよりネットに接続してシリアルを貰うシステムになります。
またインストール回数に制限が加わります。

72 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:25

ＧＣが漁夫の利を得そうな気がする

73 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:25

>>71
そうすると、とうとうリナックスの時代到来だな

74 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:26

>>70
PC-9801は「CD1B」、X68000は「7046」を検索するといいぞ。

75 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:32

ネットゲームなら個人の認証の必要性もあるんだけど、
SCEIの場合は、目的がユーザーの個人情報管理と中古防止だから
反発されても仕方が無い。（しかも任意ではなく強制で）

76 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:33

正規ユーザーでもクラックする必要性があるとは馬鹿げているな。
（PS起動時の駐車禁止マークもそうだが）

77 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:34

76はピーコ屋さん？

78 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:35

この識別IDは、CD-ROMのどの領域に書きこまれるんだろう？
やはりTOC領域しかないか？

79 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:36

>>75
有料ダウンロードコンテンツのコピー防止とか謳ってるけど、実のところそれが目的だろうね。

80 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:39

小さい子供はまずアウトだろうね。これは。

81 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:40

↑お前ら正気か？

82 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:42

>>81
本気でこんなこと言ってるんだったら間違い無くアホだな。

83 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 11:53

このHDDにインストールしたファイルはPCからは読めないんだろうな。
これもMAGIC-GATEで暗号化されたら結構辛い。

オシロと睨めっこしてハード部分で攻めるしかないか･･･

84 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 12:00

なんで解析する必要がある？いやマジで。誰か説明きぼーん

85 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 12:01

>>84
「そこに山があるから」だな。

86 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 12:02

ソニーはそのうち全国民に認証番号つけるだろう、きっと
くたたんが１番だったりして

87 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 12:08

くたたん日本人か？

88 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 12:10

だから言っただろ。PS2は情報家電だって。

89 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 12:47

>77

CDピックアップ部が逝きかけてるPSで起動すると、駐禁マーク
が出るゲームがある(あった)。知らないのか？

もちろん正規購入したのCDでだぞ。

90 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 13:13

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_b.htm
>家族であれば使用可能と言ったことや、友人への貸し出しOK
>といったことも認証することができるとしている。

個人情報だけでなく、「人間関係」まで管理されちゃう。

91 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 13:23

出川【Degawa】

この板での荒らし的な存在。
ＳＣＥのゲーム・ハードをこよなく愛しＰＳ２のことを馬鹿にすると
「セガ信者必死だな(藁」と返ってくる。
他にも彼らがよく使う言葉は
「ドリカス」「売れてない」「鈴Ｑ」｢カクカク」「SAGE」
等がある。一時期影を潜めていたように見えたがＤＣ撤退とともに活動が活発化し必死にＤＣを
罵倒している。基本的に「セガ信者」という言葉を使ってるのは彼ら出川である。

92 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 13:36

>>91
　肝心の語源がでてませんぞ。-40点

93 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 13:46

まじめな話、ネットゲーじゃない普通のゲームはどうやって管理するんだ？
ネット経由でSCEサーバ認証？だとしたらネットにつなげない大多数の人はプレイすら出来ないよね。
それとも個々のPS2内OSでの認証？
どちらにせよHDDがないとプレイすら出来ない？
でも認証対応ゲームは4月からだろ？HDDは7月だろ？
訳がわからん。

94 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 13:50

>>93

ネットゲーしか管理できないんだから、逆にいえば
ネットゲーしか管理しないんじゃないの？

ＰＳＯの本体ＩＤとキャラの認証みたいなもんじゃないの？

95 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:36

＜＜＜＜ゲーム業界三大害悪＞＞＞＞＞＞
・CESAの中古撲滅運動
・コナミ・ACCSの改造ツール禁止騒動
・SCEIのユーザー背番号制度

96 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:39

いいんじゃない？
結局、ＳＣＥＩが廃れるだけだし。

97 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:39

こういうことやってるからＳＣＥＩは見限られてるのにな。

98 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:42

正当な利益を得るには、そのような方法しかないナか・・・・？

99 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:46

ＧＣが今までどおりってんなら
マジＧＣ応援する

100 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:47

どこもいっしょ

101 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:47

>>91
サンキュー。今日いちばんの癒しにナタヨ

102 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:52

Windowsは仕事に使う人もいるだろうから仕方なく使う人も多いと思うが､
ゲームみたいな、嗜好品というか、生活必需品でないものは
そこまでの手間をかけてまで使いたいと思うだろうか？

PCゲームですらインストールが煩雑と言って毛嫌いする人がいるくらいなのに。

103 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 16:55

サポートセンターに「買ったけどすぐに遊べない」と苦情が殺到するに一票。

104 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 17:13

俺はWindowsもMS-Officeも使わなきゃいけないけど、両方ともXPはマジでパスだな。
ま、ここまで徹底していなかったものの、MSに勝手に情報を送られるのは前バージョンのもそうだったので、結局95でストップしとったが。でも、その次あたりには流石に変えないといけないカモ。
もう、いい加減個人情報収拾はヤメれ！
しかも、しょっちゅうクラックされるMSのへボサーバで情報を管理するなんて、正気の沙汰じゃない。

105 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 17:14

それのがいいていうひともいるしなんだかなー。

106 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 18:48

［で、消費者はそれを見て何も言わないが馬鹿正直の子供が
売れない方向に拍車をかけてどーするんや」
GBAが「ソフト1本で4人対戦可能」と言うのは、これの対極に位置する
戦略であるようにも思えるのですが、やはりメーカーの皆様方にとっては
「やって欲しくなかった」ことだったりするのでしょうか?
この時期に「実は発売前の噂通り仕込んでいた」のを公表したってのは、
メーカー向けに「何が何でも著作権保護」と言う創業以来の姿勢が健在で
あることをアピールするのが目的だとしか考えられませんが、これで
メーカーが安心するどころか「緊張感を失って手抜き蔓延」状態に陥り
ただでさえ抜き差しならぬ所まで進行している「業界不信」をノンストップに
陥れてしまう損失の方がが計り知れないのでは。
ただ、不正競争防止法では「コピー商品を使わせない」為のプロテクト
回避は禁止されているもののこのような「真正品を使わせないプロテクト」
を回避する手段が発見された場合、どうなるのだろうと言う疑問も。そこら
辺は早期に経産省の見解を糺しておくべきなのだろうか?
#真実を知らされる前に詰め腹を切らされたあの人がかわいそうだと今に
なって少し思ったり.

107 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 18:49

ネットワーク対応するんだから、今回の発表程度のことは当然かと。

問題は、友人間の貸し借りの件での実際の動作の方ではないのかな？
やりかた次第では中古を禁止も出きるけど、中古からメーカーへの還元案
が現実的になるし。(ここに来て、まだメーカーへ売上の1%も上納する気が
ないってのも困りもの・・・・)

って、ネットワーク使われたら小売の意味なくなるんだねぇ(笑)。
どうします？中古屋さん。

108 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 18:50

>>106
トダイのコピペと書け！！

109 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 18:51

「もし中古やコピー問題無くなるんだったら、ソフトの値段下げれるの？」
というのが素朴な疑問。

110 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 18:53

＞＞で、消費者はそれを見て何も言わないが馬鹿正直の子供が
＞＞「売れない方向に拍車をかけてどーするんや」
＞
＞ていうか、
＞「もし中古やコピー問題無くなるんだったら、ソフトの値段下げれるの？」
＞というのが素朴な疑問。

激同意。つーか中古やコピーはするな、言い値で買えってこと
なんでしょう、きっと。高い掛け率で卸して値引きもほとんど
させないと。

まあＰＳ互換だから「今はまだ」殿様商売で通じるかもしれん
けど、この先どうなるか期待ですな。
トダイのコピペ！！

111 ：名無信者さん：2001/02/23(金) 23:41

ユーザー背番号制はんた～い！！！

112 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 00:08

中古販売は市場が自ら生み出した自浄作用なので、それを強引に矯正しようと
すると何らかの歪が生じるのは避けられません。
中古を事実上消滅できるロッピーが既に用意されているのに、
それを盛り上げてこなかったサードパーティに全面的に非があります。

113 ：否認知たん：2001/02/24(土) 00:13

おいおい、ロッピーってＳＦＣとＧＢしかだめじゃん。
一度だけ使ったけどすげー面倒だった。ディスクシステムのほうがまだまし。

114 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 00:22

>>113
あれって端末で書き込むんじゃなくて
注文書出すだけであとはレジ奥でやるんだよね。
待ってる間立ち読みするのがなんか辛かったよ。
名前呼ばれるし。

115 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 00:26

資本家の搾取と統制から逃れるために、自由な市民には
中古とコピーとエミュが必要なんです。

116 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 01:26

国も国民背番号制をとりいれようとしているね。

117 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 12:05

>>116
国民背番号制は、まず手始めに国民の反感の少ない健康保険から開始して、
それから順次データを統合する予定です。

それなりのニンジンをぶらさげないと成功しないですが、
PS2の場合はどうかな？所詮は嗜好品だし、反発喰らう可能性も否定できない。

118 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 12:29

ＰＳ２自滅
ＧＣは棚ボタ

119 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 13:21

パッケージなくなる分、安くしてくれるんだろ？ソニー
新作３０００円位になるんだったら、ＯＫだよ

120 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 14:10

ワンダープロジェクトJ2

121 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/02/24(土) 14:45

ＰＳ２本体にソニータイマーを仕掛けておくだけで
ハードだけじゃなくソフトまで買い直してくれるという
ソニーにとっては実にありがたい技術だな

122 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 14:54

是非、一日もはやく実施して欲しいよ。

123 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 15:09

age

124 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 15:11

コピーはよくないと思うが、正規ユーザーまで不便を強いるシステムは
やめてほしい。ゲーム買う気がますます失せる。

125 ：名無信者さん：2001/02/24(土) 15:15

とりあえず中古屋にとっては「大ピンチ」
(助けてレイクエンジェル！！)ってとこです。
>>118
同意。

126 ：名無信者さん：2001/02/25(日) 00:20

SCEI製ソフトの発売延期はこのためか？

127 ：名無信者さん：2001/02/25(日) 12:13

もし、ソニータイマーが発動したら、認証情報もパァだよね。
どうやって、対応するんだろう？
持ち主判別のため、ユーザー登録葉書とかを送っておかなければ
いけないのか？面倒。
友達とかの家にソフトを持ちよって遊ぶときは、本体も持ちよら
なきゃだめなのか？鬱だ。

128 ：名無信者さん：2001/02/25(日) 12:30

ソニーは馬鹿だな　折角PS2が400万台売れて有利な状況なのに自らの首を絞めるとは
こりゃ任天堂信者向けのGCとライトユーザー向けのX-BOXで決まりだな。

129 ：名無信者さん：2001/02/25(日) 12:33

ソニー何やってんだー！

130 ：名無信者さん：2001/02/25(日) 16:18

ユーザーを管理したいんだよ

131 ：名無信者さん：2001/02/25(日) 17:46

制作者側にとって見れば、もの凄い魅力的な制度ですよね。

著作権保護、シリアルID発行、ネットワークサービス（課金とか）の
提供、こういった姿勢はつまり制作者側を猛烈に支援する制度ですし、
いまのところそこまで考えているのはSCEIだけなわけで、正直「やっぱ
うまいなぁ」と思っちゃいました。

何やってんのかわかんなかったけど、そういう事を考えていたとは
思わなかったっす。それでHDD出さなかったのね。でもGTを延期する
のは理解できんけど。

もしこれが本当にうまく行くんだったら、ネットワーク時代を見据えて
メーカーがどっさり戻ってきそうですしね。

しかもナニがアレだし（頭きたけど）、新規参入メーカーにとっては
滅茶苦茶魅力的なわけで。やっぱ腐ってもソニーですな。

132 ：CR機：2001/02/25(日) 17:53

利用者にメリットのない新システムは
普及しないよ。

133 ：名無信者さん：2001/02/25(日) 18:08

>>131
この制度で売上が落ちなければね。

134 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 09:20

そこまでしたいかＳＣＥＩ？
ユーザーを敵にしてどうするんだ

135 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 09:38

SONYのMP3プレイヤーも著作権保護が強すぎて、
転送速度がクソ遅いなど使い勝手が悪すぎ。デザインだけは良いんだけどねぇ･･･

SCEIもやることは同じか。
発売時にIDを組み込んでいる事を一切伝えずに、1年も後に公表するとはタチが悪すぎる。

136 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 09:41

ソフトの貸し借りが盛んな小学生に大打撃が予想される制度だな。
もっとも、SCEIもお子様なんて眼中にないんでしょうけど（藁

137 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 09:43

Pentium3はユーザー識別機能をボイコット運動をうけて撤廃したが、
日本の消費者はどうもその辺が弱いように感じる。

果たしてアメリカで同じ制度が受け入れられるのか？

138 ：名無したん：2001/02/26(月) 09:46

ありがとう　これでＰＳ２を買う気がうせたよ

139 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 09:53

認証システムのためにはモデムとＨＤＤドライブが必要
でもモデム＋ＨＤＤで最低２万はかかるだろ
ただでさえＰＳ２は高すぎると言われてるのにな
ソニコンあほすぎ

140 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 09:53

ぜひ出川の援護意見が聞きたい

141 ：厨房of厨房：2001/02/26(月) 09:55

内蔵版みたいなの出すだろ。そこそこの値段で。
高くつくのは、もう買っちゃった人たちだな。

142 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:04

>>141
ハード一台あたりの赤字が更に増えるだけでは？

143 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:04

パッケージソフトを全廃して、ネット上のみで配信する布石なのだろうか？

旧作限定にしたネット対応のロッピーみたいな形なら可能性もあると思うが、
店頭売りの新作も同列に扱うのは無謀だと思う。

144 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:06

発売前後から言われてた話じゃん。
貸し借り旺盛な小学生は本体ごと貸し借り交換すると思われ、
小学生の平均筋力上昇sage

145 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:13

消費者を敵に回したらもうやって行けないでしょ。
俺アタリショックはライブで参加できなかったけど、
SCEIショックに参加できてちょっと幸せ。
早く来ないかな。

146 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:26

>>143
新作をネット配信のみにしても、@BARAIの時に出た
「パッケージが無いのにレジスト料金の合計が
　パッケージソフトと同じなのは納得できない」
という反発が予想されるが、その辺はどうなんだろう？

147 ：厨房of厨房：2001/02/26(月) 10:27

ＧＳの0.18uとかＥＥの歩留まりが上手くいきゃコスト云々は
かなり解消されるんじゃないの。

148 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:29

PSoneが1万5千円なんだから（かなりの黒字だろうけど）、PS2は
厳しいんじゃないの、当分。
値下げも控えてるし。

149 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:31

任天堂には嬉しい報せだ
くたたんもPS2が今一歩延び悩んでいる現状で
敵に塩を送らんでもよかろうに。

150 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:31

>>146
あと配信する時の通信料が人によってまちまちに
なるのも問題です。SCEI持ちなら構わないけど。

151 ：厨房of厨房：2001/02/26(月) 10:33

思い切ってトップローディングにするとか。
たいして変わらんと思うが。
たしかフロントローディングの理由が「危ないから」だったな。。。

152 ：名無したん：2001/02/26(月) 10:38

>>150
同意　まだまだ接続の環境は人それぞれだからね
全ての人がＣＡＴＶやＡＤＳＬの恩恵にあやかれているわけじゃないし
（フレッツＩＳＤＮは却下）

153 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 10:42

>>146
配信の際のデータ量からブロードバンドのみしか眼中に無いだろうから
その辺は大丈夫だと思うが、そこまでする一般家庭がどれだけあるのか疑問。

>>151
初代FM-TOWNSは、回転している最中でも蓋を開けられたので
CDがフリスピー状態になって飛んでいくことがよくあったなぁ。

154 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 17:48

昔１メガ以上のファミコンゲームが４８００円から５８００円の

時代に任天堂のディスクシステムが１９８０～３８００円で

書き換えが５００えんであったんですが、５００えんで任天が

利益出せるっていうことは、当時は、わたしは、差額は、何やねん

とおもいました。

当然ブロードバンド配信時代には超低価格のゲームがでるんでしょう？

155 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 18:25

なんだか激しく鬱になるスレだなー

156 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 18:32

こんなの企画倒れに決まってるだろ

157 ：といきち：2001/02/26(月) 18:38

>>154
当時のマスクROMの値段じゃないの？

158 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 18:39

159 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 18:43

既に全てのPS2にIDがふられてるんだよな。鬱。

160 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 18:45

過去に遊んだゲームが記録されていて
ドリームポスポート使用時にその情報が転送されるDCよりまし

161 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 18:46

ＧＢＡも早く書き換え開始してくれ。

162 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 18:59

本体壊れたらソフトをもう一度全部買い直しかよ？
ただですらタイマー内蔵の壊れやすい本体なのに。

SCEI逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！！！！

163 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 19:00

みんなそれを望んでＰＳ２かったんでしょ？

164 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 19:18

買わなくてよかった

165 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 19:23

うるせ～！！
一家に一台になるんだから、ＩＤついてた方が便利じゃん
まぁピーコするようなオタ野郎には困るだろうがな

166 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 19:24

ハードは仕方なく買うんです。
買わずにおけるのであれば、それにこしたことは無いのです。
ＰＳ２は買わなくて良かったね。

167 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 19:29

よりによってオタ率が非常に高いＰＳ２でそれをやるとは…。
でもＰＳ２はアニオタ系なんで、ちょっと違うかな？

なんちて

168 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 19:36

167はセガから出ているあの白いマシン（一部、ピンク色で
アニメ女がプリントされたモデルあり）の名前をPS2だと
思っているらしい。

169 ：ＰＳ２：2001/02/26(月) 19:40

ボッボクのもピンクに塗ってくださいﾊｧﾊｧ

170 ：167：2001/02/26(月) 19:56

　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～
ポリポリ　　　　　　　川∥川／　　＼｜～　プーン
　　　　　　　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～
　　　　　　　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_　-－へΝ川川　　　∴）〆（∴）～＜　よりによってオタ率が非常に高いＰＳ２でそれをやるとは…。
　　／　＠｀＠｀＠｀＠｀-;;;　　　川川　　　　　　　　　/～　｜　でもＰＳ２はアニオタ系なんで、ちょっと違うかな？
　／　　´　　　＠｀-川川∥　　　　　　　　/∥～　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　l 　　　ヽヽ/_ﾍ川川く￣∧　　　＿／川∥～
　　く_＼;;;;;;;;　∧ ;;⌒ ヽ /::::i＝==ｊ∧_ __
　　　丶;;;;;;;;;;;;;;;;;;　;;　 V　 ::::lヽ　 l　　l　＼
　　　　　丶;;;;;;;;;;;;;;　;;　　　　　＼　l　　;;;;＼＼
　　　　　　丶;;;;;;;;;;;　;;　　　　　　＼l　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　丶;;;;;i;;＠｀　　　　　　　　）　　　ヽ;;;＠｀＠｀＠｀　＼

171 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 20:08

おうおう
怒りを買ったね
だめだよ煽っちゃ
必死なんだから

172 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 20:09

出川はＰＳ２持ってるとカッコイ～♪と思ってますから。

173 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 20:10

よりによってオタ率が非常に高いＰＳ２でそれをやるとは…。
でもＰＳ２はアニオタ系なんで、ちょっと違うかな？

174 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 20:55

>>162
喜んでソフトまで買い直すのが真の出川（だと思う）

175 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 22:24

俺もついに出川を止めるときが来たか・・・・。
今までありがとう、くたたん。
とりあえず、ＤＣ買ってサクラでもやろうかな・・・。

176 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 22:39

あーでも日本ではこういうのそのうち受け入れられるよな・・・
消費税とか、盗聴法とかさ。

でも嗜好品だし強制力ないし
難しいような気がするんだけどなあ

177 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 22:50

GCとかは大丈夫なんだよな?
これやるのってＰＳ２だけだよな?

178 ：出川：2001/02/26(月) 22:58

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　認証システムよりもGT3を発売しろ。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

179 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 22:58

ソニータイマー発動！！
手持ちのソフトが全部動かなくなった！！

180 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:05

>>177
わかんないよ、PS2ですんなり通ったら
やりかねない。MSもね。
断固阻止しないと。
そのためにはPS2不買運動起こさないとな。
まず、SCEI本社の前でPS2を100台ほどぶち壊す。
本体で損してるのに、それを壊されたらその分ソフトも
売れなくなる。目も当てられないだろうね。

181 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:08

>>180
つぎのウィンドウズでとりいれるそうだね。
登録しないとインターネット接続できなくなるとか。

182 ：否認知たん：2001/02/26(月) 23:13

ＭＳは以前オフィスでインストールアプリの情報を勝手に送信する機能
があった。
そのことがばれて叩かれてたよ。
ＰＳ２もユーザーがもっと抗議しないと、成り行きで公然化しちゃうね。

183 ：マルオ222.pool12.ipctokyo.att.ne.jp：2001/02/26(月) 23:16

あらかじめ大っぴらにしてるんだからまだMSよりはましだな。
消費者には買わないという選択肢がある。

184 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:18

SCEI叩くためにもPS2買わなきゃだめかね。
クレーマーの皆さんに頑張って頂きたいところ。

185 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:19

所詮ゲーム機だしってぐあいに？

186 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:24

しかし、いつどのPS2でどのソフトがプレイされたかが送信されるってのは、
プレイバシーに関わるよな。

187 ：出川：2001/02/26(月) 23:25

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　エロDVD見た事もSCEに知られてしまうのか
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

188 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:25

おちおちギャルゲーもやっていられない。
はっきりいってめいわくや。

189 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:26

>>187
もちろんそのとうりだよ。

190 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:30

CDでさえIDから歌詞をネット引きできるソフトがあるものねぇ。

191 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:31

出川たちは幸せのうちに支配されるだろう

192 ：出川：2001/02/26(月) 23:34

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　俺はバイトをして金を貯めてPS2を発売日に買った。
　UU￣￣　U U　　＼＿そんな俺たち出川を裏切るのかSCEは？

193 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:36

>>192
なにいってるんだい？
ひとに監視される方が安心感を得られる人もイルジャないか

194 ：出川：2001/02/26(月) 23:39

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜余計な出費が増えるから嫌だ
　UU￣￣　U U　　＼＿HDDやモデムをSCEが無料で配るならまだしも

195 ：出川：2001/02/26(月) 23:40

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　つーかPS2ソフトは飽きやすいゲームが多いから
　UU￣￣　U U　　＼＿＿中古で売れなくなると困る。

196 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:41

PS2がネット展開にグズグズしてる間に終了するので心配なし。（ｗ

197 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:41

>>191
ノストラダムスですか？

198 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:42

出川からまだ搾り取るつもりなんだな…
まだまだ搾り取り足りないんだな…

199 ：名無信者さん：2001/02/26(月) 23:43

>>195
ＳＣＥは茶ーン戸間がテいるよ。
まず、ゲームのお試しバージョンをネットでながし気に入らなければ、削除。
きにいれば購入みたいな幹事になるんだよ。
購入っていわないけどね。

200 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 01:05

ユーザー背番号制断固阻止！！！！
SCEI製品をボイコットだ！！！
プライバシー侵害企業を許すな！！！！

201 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 01:07

>>200
日本政府もＳＣＥみたいなものがやりたいのが本ねなんだよ。

202 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 01:08

>>201
だからといって、ユーザーの権利を無視した横暴が許されていいはずがない。

203 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 01:49

とりあえずヤな世の中になるってことで。
欝だ氏のう

204 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:18

そういうことはやらない、っていう
メーカーを応援するしかないな。
日本て資本主義社会なはずだから

205 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:20

ユーザーメリットも大きいんだけどね。コピーと中古ユーザーは
打撃が大きいんだろうけど。

206 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:21

民主主義の日本は、とっくの昔に死んだからな。

207 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:23

ユーザーのどこにメリットあるの？
メモカ、ＨＤＤ、ＳＣＥＩサーバーのどれかが飛んだらゲーム起動出来なくなるんだぞ
ＰＳ２壊れたらソフトごと買い直さなきゃいけないし

208 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:24

ユーザー側のメリットなんて考える必要はありません。

209 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:25

>>205
ソフトの流通の情報ならまだマシだけど、
プレイ情報はシャレにならん可能性が･･･

210 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:31

任天堂はたぶんやらないと思う
マイクロソフトは絶対やると思う

211 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:34

マイクロソフトが実行に移すのは市場を独占してからだろう
その点ソニコンはアホだな

212 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:36

>>210
仮に今後MSがプレイ情報を監視しようとも、それはSCEIの後追いにすぎない。

213 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:38

ＭＳはつぎのウィンドウズでやるそうだね。

214 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:39

マイクソはWindowsXPでそれをやるのを発表済み。

MS-OFFICEは「同一環境以外にはインストール不能」
「インストール回数を制限」「ネット経由のID登録による
キー取得が必須」と、それはもうすんばらしい仕様になると
発表されていて、これはもうJUSTSYSTEMとLotusの復活を
願う他なしって感じです。

215 ：205：2001/02/27(火) 02:39

ソフト交換はしてもらえるかと。
認証によって遊べるようにするってことで、物自体は無料で配布したり
ネットで配布したり。
ソフトの値段は下がらんかもしれんけど、メーカーの採算分岐点が低く
なるってことは、トータルでユーザーのメリットになるよ。

216 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:40

>>214
それはユーザー登録をほぼ強制するってことでしょ。
SCEIのはWindowsの起動状況を監視するのと同じ。

217 ：ニンテン太郎：2001/02/27(火) 02:42

オシッコして寝ます。

218 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:46

>>214
よく一般ジンたちおこらんかったな・・・。

219 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:48

MSのは、住所や氏名なんかのユーザー情報として基本的な、
(電気屋でテレビを買うときに保証書にサインする程度の)情報が
管理されるものなのに対して、

SCEIのは、何時何分にどこの誰がどこそこで購入した何ていうソフトを
起動した、という、プライバシーに深刻な打撃を与えかねない情報が
管理されるわけです。

220 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 02:50

どっちもどっちだ。
ＳＣＥはすかんが・・・・。

221 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 03:40

結構大事な内容かもage

222 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 03:41

んで結局いつから始まるのよ？

223 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 03:45

２年後

224 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 04:09

>>219
なにぃ！？すると漏れが
何年何月何日何時何分何秒にやるドラを起動し
何年何月何日何時何分何秒に逝ってしまったか
ＳＣＥＩに筒抜けになってしまうのか？

225 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 04:44

出川の皆さんは既にくたたんの手のひらの上。

226 ：出川：2001/02/27(火) 04:49

この認証システムが成功してしまったら
任天堂やマイクロソフトも同じ事をやりそうで怖いな。

227 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 04:50

>>226
MSはともかく任天堂はおもちゃ屋だからやらんとおもうぞな

228 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 04:59

こういう事態に立ち上がるべきはなんだ？
マスコミか？
ゲー批（藁）か？
ユーザー団体か？

229 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 05:07

仕事に使うWinでさえ日本だと何のリアクションも起きなさそう…

230 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 05:09

「日本、組し易し」ってことだな

231 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 05:16

232 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 10:57

>>228
立ち上がるのは個々のユーザーで、そのユーザーに情報を教えるのがメディア

233 ：殺助：2001/02/27(火) 11:22

しかしーPS2のどのソフトを遊んだなんて情報を
握られたとしてどのように困ります？

まさかギャルゲーばっかりやってるのが
知られたら恥ずかしいとかその程度の事？
だったら自意識過剰と思うけど…

私もSCEの今回の認証システムには
大いに不満ではあるけど、別の理由｡
(貸し借りや中古禁止はおおいに困る)

234 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 11:26

本体壊れれるとソフトが全部パーだから無償交換してくれよ＞SCEI

235 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 12:35

どんどんつまらんくなっていくな・・・そう思わんか？

236 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 13:15

>>235
激しく同意。
ユーザーの自由がどんどんなくなっていく。
まさに手のひらの上。
認証とかセキュリティーとか・・・結局保護されるのはメーカー側の利益。

237 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 13:19

>>236
ゲーム機が一つに統一する方がユーザーメリットがあると
言っていたやつの望んだ結果だからな。

238 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 13:23

競争が無くなるとさらにひどくなるだろうね
まぁ、そうはならないようだけど

239 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 13:25

>>237
こんな状況なら任天堂独占時代の方が遥かにマシだった。
対象がお子様だから、認証システムなど普及の障壁になるだけだし、

SCEIも出始めは救世主的存在だったのに、天下を取った途端に豹変するなんて･･･

240 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 13:28

>>238
ＸやＧＣがあって安心だよ、とりあえずはね・・・
かつてのＳＦＣ独占時代はひどかった。
末期はほとんど値段１万以上だったし。
すげークソゲーも１万してて、買ってくやつを哀れんでたよ…
ただ、良作を選べば名作が多かった時期でもあった。

241 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 14:19

　とりあえず、俺はＰＳ２は買わずにＧＣを買うよ。
　
　ＰＳ持ってるんだけど・・・ＰＳ２に、全く魅力を感じないっす。

242 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 14:32

とえあえずなんて言わなくてもいい。
誰も止めないから心逝くまでＧＣを待て。

243 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 14:35

>>233

浮いちゃったね♪

244 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 14:53

まぁまぁ、昼間くらいまた～りと逝こうよ。

245 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:05

>>244
バカか？２ちゃんねるでの評判が即、ゲーム機の売上につながるのだぞ。
だからこそ皆こうやって一生懸命、貶め合いをしておるのだ。
お前も早く自分の信ずるメーカーを称え、それ以外の異教徒を叩くのだ。
２ちゃんねるを制するものは業界を制す！！

246 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:07

貶め合いをしてたら結局全部売れないんじゃ？

247 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:09

２Chに来るぐらいならマルチじゃないといけないと思うんですが…
ゲーム機の売り上げがソフトの善し悪しに絡むわけでもないっしょ？

248 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:11

>>246 >>247
皮肉で言っているのだよ。

249 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:15

>>245 >>248
マハンの戦略思想＠２ＣＨ版かと思いましたです。はい

250 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:22

でも実際、そういうシステムだったら面白いと思わないか。
２ちゃんねるハード板で論戦に敗れたハードは、
１ヶ月に１０００台しか出荷できなくなるとか。
未発売のハードの場合は１週間発売を遅らせるとか。

血みどろの争いが見られそうじゃのう・・・

251 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:43

あー、出川的意見を言わせてもらえば、
やりたくてもできなかったことを技術上可能にするだけで、
導入するかどうかは、ソフトハウスの裁量に委ねられると思うのだが。

あと、ネットゲームでプレイ情報が向こうに渡るのは仕方ないぜ。
当たり前だが通信しなきゃゲームできないんだし。
どっかのウェブサイトにアクセスしといて
アクセスログ収集するなんてけしからんとか言ってるようなもの。

252 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:44

>>233
困る人も多いと思うよ。
モデムを販売して通信機能を付加するんだから、
ソフトはおろか、どのサイトにアクセスしたとか、
ネットで何を買ったかとか、何時間接続したとかも
情報として流れるかもしれない。
その情報をもとに一日のサイクル、性別、年齢、好きなもの等
を判別し、ネットにつなげる初期画面を区分け、ネット販売に
役立てる。
例えば、女性はオーダーメイドのバックのサイトにつながったり、
男性なら、AV機器の広告を初期画面に出したり、
年配の人ならば、株関係や先物の情報をむりやり流されたり。

PS2は情報家電という位置付けなのでこのあたりが本来の目的じゃないかな。

253 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 15:58

ネットゲームはともかく､店頭売りのパッケージソフトまで管理されるのは問題ではないか？
課金の滞納のチェックの必要の無い物なのに、個人情報をいちいち管理する必要性があるのか疑問。
多くの人が問題としているのはむしろこの点。

254 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 16:09

本来不必要なはずの個人情報まで入力しないとゲーム出来なくなりそうだね。
そんで教えたはずのないところから変な勧誘電話がかかってくると。
すでにそうなってるけどさ。個人情報を教えるとどこかで漏れる。

255 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 16:10

消費者の権利や自由はどんどん狭まっていくにまかせるしかないのか・・・

256 ：といきち：2001/02/27(火) 16:13

>>253
中古防止作らしいよ。へへん。だね。

257 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 16:41

というか、そもそもは
「ひとつのディスクからたくさんのHDに
インストールされたら商売にならんから」
という事では？

今は
「それ以外にもいろいろ使えるけどね、デヘヘ」
かもしれないが。

258 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:14

野放しでも完全統制下でもダメなりね。
どっかで妥協ポイント見つけにゃ。

259 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:19

>ネットゲームはともかく､店頭売りのパッケージソフトまで管理されるのは問題ではないか？

だからパッケージゲームに導入するかどうかはメーカーの自由っしょ。
今までのスタイルでもいいんじゃん。

ていうか、ネットワークに移行するなら、こういうインフラの整備は
ごく当然の布石に見えて仕方ないのだが。

260 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:31

> Dynamic Network Authentication System（DNA-S）：

> これまでに発売されたソフトにはこのＩＤが組み込まれていないが、ネットワークを介したダウンロードの制限など、何らかの措置が施される予定とのこと。

これは、ネットワークにもHDDにも対応していない既存のソフトでさえ管理対象になると
とらえるのが自然だと思うが、どうかね。

261 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:42

単なる複数インストール予防策だろ？
なんか完全統制下とか拡大解釈してるヘンな人がいるね。

262 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:45

まぁ、レンタルビデオ屋の顧客・貸し出しリストが名簿屋に売り出されて
趣味趣向の調査に活用されている現状を見ると賛成しかねるな。

263 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:49

>>262
そんな誰でも知ってる知識をいちいち披露せぬよう

264 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:51

>>262
だからといって、身元も調べずにビデオを貸し出すわけにもいくまい？
べつに今回の話に限らず、IT化時代の共通の課題であろう。

265 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:54

>>260
で、具体的にはナニをするの？
というか、この元記事よくわからん。

266 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 17:57

穿った見方をすれば中古売買ができなくなる
貸し借りさえも

267 ：だから：2001/02/27(火) 18:02

1.ソフト購入
2.ソフトとハードのIDをネット経由でSCEへ
3.そのソフトを登録ハードのHDDのみインストールしてプレイできる

これにより、ソフトは同時に複数台にインストール・プレイすることが
できず「ソフトを友達のHDDにかたっぱしからインストールしてあげる」
ことの防止となる。いじょ。

これによるユーザー側のデメリットは「面倒くさい」に尽きる。
コピれない？　友達にくばってやれない？　それデメリットか？

268 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 18:04

ハードの買い替えはあるから、ネット経由で当該IDは変更でき
るんじゃないの？　俺はくたたんじゃないから知らないけどさ。
ID変更可能でも「同時に複数のHDD上に存在しなければいい」は
実現できるでしょ？　友達に貸して、IDが友達のになってる間は
貸し主はプレイできないんだし。

ID変更がドリキャスのネット登録変更みたいに繁雑だとイヤだけどね。

269 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 18:12

＞コピれない？　友達にくばってやれない？　それデメリットか？

経済力に乏しい故に貸し借りが盛んなお子様はどうよ？
完全に無視か？

270 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 18:15

いや、ＰＳ２＋ＨＤがそんなに普及するとは思えないし

271 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 18:22

>>270
ディスクシステムよりは売れないのでは？
今考えると、PS2+HDDと違って、物凄くユーザーフレンドリーに見えるんだけど。

272 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 18:27

だから貸し借りはできるだろ。
「自分がソフトを持ったまま、友達のマシンにインストールしてやる」
ができないだけで。

273 ：だいたい：2001/02/27(火) 18:29

メーカーが貸し借りする人の都合を考えるわけがなかろうが。
考える義理もないし考えないのはけしからんなんて勘違いも甚だしい。

マンガ雑誌をまわし読み出来ないシステムがあったとして、
なんでまわし読み出来ないんだ！って文句つけるの？
ずうずうしい。

274 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 18:32

>経済力に乏しい故に貸し借りが盛んなお子様はどうよ？
>完全に無視か？

そんな貧乏人がゲームなんぞやりたがるなよ。
貧乏人は貧乏人らしい遊びでもしろや。

275 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 19:38

>>267
つまりそれらのゲームはネットゲーでもないのにHDD＆通信環境がないとプレイすら出来ないって事か？

276 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 19:47

まんこにちんこをさしてごらん
それからぜんごにこしをふる
それぴゅ
それぴゅ
ぴゅっぴゅっぴゅ
あらあらこどもができました

277 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 19:50

ＨＤＤとモデム無料配布、通信料金ＳＣＥ持ちなら絶対駄目とは言わないけど

278 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 19:58

各ソフト会社それぞれに認証するならまだしも、
Sony一社で完全に情報管理できるシステムでしょ。

PS3あたりで、このシステムが標準になったら・・・
と想像すると本当に恐ろしい。
国会で問題になりそうだ。

279 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:00

HDDが普及してないからメーカーは対応しない→メーカーは対応しないからますますHDDは売れない。
だめじゃん。

280 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:12

ネトゲーしたい人なんて本当は大してイナイからダイジョブ

281 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:22

ソニーの認証がないとソフトを起動できないようになったら、もう
ＰＳ２のソフトは買わないなぁ。
別に情報家電なんていらないし・・・。

282 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:24

SCEはゲームをゲーム以上のものにしようとしてたんだね。馬鹿

283 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:25

いいことだ！！（うそ）

284 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:26

所詮、思考が家電屋だからな。

285 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:28

糞箱は何処でこけるんだろう？

286 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:49

糞箱も認証システムはやるだろうしね・・・。
はじめからこけたりして。

287 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 20:55

みんな管理して欲しいくせに。

288 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 21:12

ドキュソや子供がネットに繋げるわけがない。

289 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 23:03

人権侵害だ。
共産党に訴えて、市民運動をおこそう。

290 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 23:04

無だと思う

291 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 23:06

任天堂は大喜び

292 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 23:06

やめろ

293 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 23:08

これってアメリカではどのように受け止められているんだろう

294 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 23:09

ＭＳのときでももんくいわんかったからうけいわれるんじゃない？

295 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 23:23

>つまりそれらのゲームはネットゲーでもないのにHDD＆通信環境がないとプレイすら出来ないって事か？

だからその判断はソフトハウス次第だろうが。
システム的にできないことはないというだけで。
普通なら、ネットゲーでもないくせにネット認証が必要な作りにして
（少なくとも常時接続が普及しないうちに）
わざわざ売上減らすような愚かなこと……

……やりかねん会社の名前がいくつか頭をよぎった。

296 ：名無信者さん：2001/02/27(火) 23:23

>>294
　でも、日本のメーカーだから東芝のノートＰＣみたいに難癖つけて
大金ふんだくろうと考えている奴らが裁判起こす可能性あり

297 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 00:16

ところで、擬似ネット配信ともいえる@baraiってどうなったの？

298 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 00:19

>>297
セガがＳＣＥとくんでつづけるつもりらしい。
くわしくは、こちら。
http://www.sega.co.jp/segasuta/20010200/

299 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 00:36

>>295
>普通なら、ネットゲーでもないくせにネット認証が必要な作りにして
>（少なくとも常時接続が普及しないうちに）
>わざわざ売上減らすような愚かなこと……
それじゃ殆ど役に立たないじゃん。ネットゲーなんてそうそう数が出るわけないんだし。

300 ：>299：2001/02/28(水) 00:50

だからさあ、上にいくらでも書いてる人いるけど、
単にインフラを整備するよ～んってだけの話であって
今すぐ全PSソフトに導入されるような類のものじゃないんだってば。

けど、速いうちにネットゲー出したいとか、
すぐにでも始められるドコモ携帯との連携とかを考えると、
こうした技術上の布石は必要なわけ。分かる？

要するに、今回のSCEの発表はゲーマーに向けてのものじゃないの。

301 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 01:23

>>300
春以降のソフトには全てIDが組み込まれると言う発表だが・・・。

302 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 01:30

>>300赤っ恥。

303 ：いかりゃ：2001/02/28(水) 01:43

終了！！

304 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/02/28(水) 03:01

とりあえずIDは組み込んでおく、ってだけの話じゃないの
それを実際に何らかの制限に使うかどうかは別ってことでしょ

305 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 03:17

ゲームやるのと映画観るのはおんなじだとか言ってる連中が
何を企んでるかはトウにお見通しだよ。

306 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 03:18

よくわからんが従量課金つか一回やるごとに100円とか取るという風になるの？

307 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 03:20

ユーザーにもメリットがあるのに。クｒジットカード怖くて使えない
人たちですか？

308 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 03:21

出川必死だな(藁

309 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 03:21

クソゲーやら図に住むんだよ。

310 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 03:25

これ、HDD使うにはネット接続が必須なみたいだけど、
CATVやADSLじゃない人はどうすればいいのん？

いっしょにi-modeケーブルもかわんといけんの？

311 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 03:37

>>310
ちゃんとクタタンが高値で売ってくれます。

312 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 04:23

>>310
ＨＤＤについたイーサネットを繋ぐのに、ＩＳＤＮルータかモデムを制御する
ルータを買えばいいよ。

313 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 04:48

金かかりすぎだよ。馬鹿だね、ソニー。

314 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 06:36

つーか何百万台も売ってから
「実はこういうのついてました」
てゆーのが腹立つわ。
それなら最初に売るときに言っとけよな・・・

PS2スタンダードになったら買おうと思ってたけど
こんなんじゃスタンダードになっても買えないな。
残念・・・

315 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 07:02

あ～あ・・・・ＦＦ１２やりたかったなぁ・・・・。

316 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 07:48

>>307
このシステムにおけるユーザーのメリットって何？

317 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 15:14

＞３１６
無い

318 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 15:28

そのうち管理費の名目で毎月千円徴収される
ＰＳ２信者。

319 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 15:35

>>318
携帯電話みたいに「基本料金(\3000)＋従量制（\300/時間）」にでもなりそうだな（藁

320 ：cave：2001/02/28(水) 16:36

てか　こういう議論をＳＣＥＩ側が見て利用するわけだから
あまり（消費者の思想とか）公にはしない方がいいかな～？

このまま、計画通りにさせて　はい、さようなら～ってのを見てみたい

321 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 16:46

いやでも俺はこれはすばらしいアイデアだと思うよ
業界のためにもなるしユーザーのためでもあるんじゃないかな
早期実現を熱烈にキボーン！

322 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 17:52

>>321
64DDがコケたのはこれが原因だと思うのだが･･･
メインターゲットのお子様がクレジットカードを持てると思うか？

323 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 20:44

恐怖政治だね

324 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 21:26

適用可能だとしても、非ネットゲーに使われるわけはないのに騒ぐ奴はバカだね。
ネットにつなげない奴なんかゴマンといるのに、顧客層を最初から限定するわけないだろ。
商売ってものを知らないのか。

ただし、@baraiそのものはおれは良い制度だと思うし、ネット払いゲーが似た制度に
なるなら歓迎。
新品を買ったのにつまらない、つまらなくはないが時間が惜しくてプレイしないゲーム
が多いので、それらを初期費用のみですませられるからな。

325 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 21:27

てゆーかHDDを買わなければ良いだけの話じゃ？
新型PS2はHDD内蔵型と外付型が出るとして、
消費者はわざわざ高い方の内蔵型を買うか？といえば、買わないだろ。

杞憂だよ。

326 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 22:17

>>324
Windowsの風来のシレンは非オンラインゲームでも
ネット登録を強制されたぞ。こんな例もあるということで。

327 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 22:21

>>325
「4月以降に発売される全てのソフトにIDを内蔵する」ってあるけど･･･
それは「HDDを買うな」＝「PS2を買うな」ということでは？

328 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 22:51

ソニーはＦＦやりたかったら、ＨＤＤとモデムを買ってネットに繋げって
言いそうだな・・・。
それが普及して当たり前になったら、非ネットゲームもオンラインで
認証しないと動作しない仕様で発売されるんではないの？

329 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 22:57

> これまでに発売されたソフトにはこのＩＤが組み込まれていないが、
> ネットワークを介したダウンロードの制限など、何らかの措置が施される予定とのこと。

ここが分からないんだよな。
これまで発売されたタイトルは当然HDDにもネットワークにも対応してないし。
何をダウンロードしたり制限されたりするんだろう。

330 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 23:16

結局、誰もソニーを信用できないってことなんだよねー。
正しいよ。それは。

331 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 23:19

HDDは、そのうち標準装備になるんでわ？
デュアルショックみたいに。

332 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 23:35

>>331
ＨＤＤ内蔵タイプが３９，８００で出そうだよね。

333 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 23:54

でも、ユーザーが何をプレイしたか判る仕組みなら
弱小メーカーに体験版とか乱発してもらってそのなかでプレイ数が多かったもの＝面白いものを
ソニーが積極的に支援する制度とかも考えられるんじゃない？

334 ：名無信者さん：2001/02/28(水) 23:57

>>330
もっと頑張れよひろし。

335 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 00:03

ここにもＳＨＯが。いい加減にしとけ。

336 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 00:13

定期的に広告とか来たりすんじゃないの？
ギャルゲーばっかやってるやつにはギャルゲーの広告が。

337 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 00:16

>>333
テレビの視聴率調査と似た感覚だね。
でもそれは、テレビと同じように
メーカーがあらかじめユーザーに協力を要請して、
ユーザーの承認を得て行われるべきでは？

338 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 00:19

>>333
ギャルデリックみたいなゲームばっかしになると思われ。

339 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 00:29

PS2買わない俺にとってはどうでもいい

340 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 13:50

>>332
売れば売るほど赤字になるよ

341 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 13:54

事実をしってしまった購入者の反応を知りたい。
きみのことはＰＳ２に記録済みだから・・・・。

342 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 14:00

ＤＣなんか、とっくの昔から個人データ蓄積しまくりです。

343 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 14:03

>>342
ＤＣは、説明書にかかれてるけど、ＰＳ２は、ワンハードワンプロテクトやその他ＤＣより断ち悪い機能がついてるでしょ？

344 ：否認知さん：2001/03/01(木) 14:08

>>342
単なるＩＳＰとして登録するのと、これを比べるのは安直すぎ。

345 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 14:21

なんちゅーか、いかにも頭でっかちな奴が考えたシステムって感じだね。
どうせ失敗するだろうから、大目に見といてあげたら？

346 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 14:26

失敗以前に実用化されないだろう。
通信環境の整備など課題は山程あるから7月に実用化は不可能だと思う。

大体今までPS2買った奴全てにHDDを買わせようなんて無理に決まってる。

347 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 14:28

絵に描いた餅ってことか

348 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 15:40

＜PS2購入ガイド＞
PS2＋HDD＋通信機器一式（一式で10万円以上)
管理費＋従量制課金（\4000＋\500／時間）
クレジット決済のみ

出川､頑張ってバイトしろよ(藁

349 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 15:41

>>348
その花資本と？

350 ：否認知たん：2001/03/01(木) 15:44

>>349
イーサネットだから、ＩＳＤＮでもルータは用意しなきゃいかんし
ＣＡＴＶなら工事費かかるだろうな。

351 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 15:51

自らの首しめてるとしか思えない。

352 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 15:55

SONYって昔からなんで異端で独占狙うの？
消費者には受けても自社でなんでも～なんて経済界では疎まれてるよ。
上手くいかないよ。こんなんじゃ、大きなマイナー企業から脱却できんよ。

353 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 16:03

SONY本社がSCEIを取り込んだ意味がやっとわかった気がする。
ゲーム機と思わせて普及させておいて､実は個人情報を一手に手中に収める為の
トロイの木馬だな。

354 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 18:50

>352
今回はさすがに消費者にも受けないぞ

355 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 18:53

２ｃｈでダメ評価されるとビジネスで成功するというジンクスがある。

356 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 18:57

ジンクスを捨てて街へでよう

357 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 23:29

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_b.htm
ハードディスクドライブってどうなったの？スレから引っ張ってきました

『この何段階もの認証システムの組み合わせで、例えばソフトによっては
どのプレイステーション2にインストールすることも可能にできたり、
同じハードディスクであれば再インストールが可能とすることもできる。』

逆だろ、逆。「不可能にすることもできる」だろう、嘘はいけないよな。

358 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 23:38

コピーの話ならともかく、なんで再インストールの話なんて出てくるんだ･･･

359 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 23:49

うわー。絶対アレだ。
気が付いたら生活の隅々までソニーに支配されてましたってやつだ。

360 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 23:53

「ソフトによっては」
「どのプレイステーション 2にインストールすることも可能」
「同じハードディスクであれば再インストールが可能」
「家族であれば使用可能」
「友人への貸し出しOK」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_b.htm
－－
すべてはソフトハウスの設定次第ということのようで。

361 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 23:54

＞同じハードディスクであれば再インストールが可能とすることもできる。

ＨＤＤ飛んだらおしまいじゃん。

大体、頼みの綱のＦＦが旬のものだろ、ＨＤＤが飛んで修理に出して
帰ってくるときにゃあ旬が過ぎ去ってるんじゃないの。
それで、周りの奴らが解きおわっていい加減世間じゃネタばらし済み
になっている状態で、一人細々とヤルのかい？

362 ：名無信者さん：2001/03/01(木) 23:57

結局、ファイル形式はSony独自のものということ？
Windowsからはのぞけないしコピーや移動もできないよね、もちろん。

363 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 00:52

ＨＤＤにも当然タイマーは設定されてるよね

364 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 00:57

新しいＨＤＤ買い直して、ソフトをインストールし直そうとしたら
「重複インストールは出来ません」とかメッセージが出たりしてね・・・。

365 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 00:59

「ソフトによっては」
「どのプレイステーション 2にインストールすることも可能」
「同じハードディスクであれば再インストールが可能」
「家族であれば使用可能」
「友人への貸し出しOK」
－－－－－－
エニックス、コーエー、コナミあたりは全部×つけてきそうだな

366 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 04:33

>>344
単なるＩＳＰとして登録って、約款みてないの？
プレイ履歴を読み取られたり、登録した住所、氏名等の情報
に云々って知らないの？
関係ないけど、なんか保険屋のコト思い出すわ。

367 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 15:48

>>365
可能、可能って今までは当たり前に出来てた事ばかりじゃん。
これってつまり正確に言うと
メーカーの意向次第で、
「単一のプレイステーション 2にしかインストール不可能」
「同じハードディスクであっても再インストールを不可能」
「家族であっても使用不可能」
「友人への貸し出しNG」
に出来るようになったって事だよな。

368 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:15

もしソニーの独占状態になってユーザーの選択余地が無くなったら
こんな暗黒時代が到来するのか、PS2買うのやめようかな…。

369 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:17

>>368
そうなったら任天堂の暗黒時代よりも格段にさむいよな

370 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:19

家族が使用不可能なんてどういうゲームだ？
完全に個人を認識させるつもりなのか・・・・

371 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:21

ドラクエ８はＰＳ２のみの発売になりそうだね。

372 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:24

>>368
呆れた、もうどうでも良くなってきたよ、かってにやってろって感じだね
暗黒時代になったとしても、どうせＤＱ、ＦＦ級のしかやらないからそれくらいは普通に金払ってもいいよ、そのころには働いてるだろうし

373 ：否認知たん：2001/03/02(金) 16:25

>>366
ざっと残してある資料を読み漁ったが３３６殿の言う個所は見当たらない。
資料名、ページなりを教えてもらえんかな。

今日、雑誌等で紹介されていたのを立ち読み。
ＤＶＤデータをすべてＨＤＤに落とすことでゲームで遊ぶ際、ディスクが不要になるけど、
第三者にソフトが渡る可能性があるから、このような対処をしますとか書いてあった。
なに勝手な理屈いってんだ。
どうせ量があってもムービーか音データがほとんどだろがそんなもんわざわざ転送するな。

374 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:26

>>372
ゲームぐらい今でも自分の働いた金で買え。

375 ：といきち：2001/03/02(金) 16:27

そのうち指紋が一致しないと使えないコントローラ
とかも出てくるんでしょうか？

376 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:36

>>371
ドラクエは最も普及してるハードに出すとエニックスが言ってる
ＨＤＤがよっぽど普及しない限りドラクエは認証システム使わないだろ

377 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:38

用はＰＳ２ユーザーは認証システムに対応したゲームを買わなければ良い訳だな。

378 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 16:39

Ｘ箱は標準でＨＤＤ付いてるからなぁ。
ＭＳのことだし真似しそうだ。

379 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 17:12

>>370
一人分のセーブデータでしかプレイできないとか。
もしくはPCでのログインみたいに完全個人認証しないとゲームがプレイできなかったり。

380 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 17:21

んで、ブロードバンド時代を睨んでこの練りあげられた
認証システムに肝心のサードパーティは乗ってくるのかいのぉ。

サード積極参加→今後の標準として成功する→ウハウハ
サードから総スカン→大失敗→無かったことに

だな！

381 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 17:29

なんだかんだ言ってX-Boxもやるだろ？
今後はOSからアプリから同じ事やるのだから、X-Boxだけやらない理由が無い。

MSはネットに繋げてないユーザーの場合、電話でキーを受け取るわけだが、
X-Boxでそこまではやらないだろうな。
とりあえずネット接続前提のネットゲーだけだろうが。

382 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 17:40

>>380
発表したSCE自身がこのシステムを実際に活用して「使える」ことを
示さなければサードはついてこないとおもいます、例えばドリーム
ライブラリのような軽くて安価なソフトの配信計画とか。

DCのネットワークゲームもセガが率先して行っていたからこそ
サードがついてきたのだとおもいます。

383 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 17:44

ドリームライブラリは、サードはついていっていませんが？

384 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 17:52

NTTコムと組んで独自のPOLを強力に推進している■は
まずこんな話しには乗ってこない。全部自前でやるつもり。

385 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 18:06

>>382
全くの同意。
しかしセガと違ってSCEには自社でシステムを引っ張っていけるほどの
ソフト資産がないと思われ。
特に最近のSCEソフトの売上の轟沈っぷりを見てると・・・。

>>383
逆にいえばDCにおけるNO1ソフトメーカーであるセガですら
その手のシステムでサードを牽引できなかった。

386 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 18:08

モデムを独自で出しているメーカーは
どうやってSCEIと足並みを合わせるんだろう？

387 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 18:10

>>385
ドリームライブラリをSCEIのソフトだけでやったとしても
今更、アーク1やビヨビヨをやりたいとは思えんな。

388 ：井原西鶴：2001/03/02(金) 18:34

>>387
シンプル１５００円シリーズクラスみたいなものが乱造されそう。

389 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 19:18

>>388
せめてサテラビュークラスにしてくれないとかなり辛いと思うが。

390 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 22:56

ＳＣＥの認証システム最高！
正直焼いてゲームやってるやつむかついてたんだよね～

391 ：名無信者さん：2001/03/02(金) 23:43

ファミコンでＤＱ２とかＤＱ３が出ていた頃はよかったな（藁）
特典も何も付かないソフト１本買うために、
コミケの某大手サークル並みの徹夜＆行列が必須だったけれど（藁

392 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 03:55

もはやこれは「ソニーと言う世界的情報産業企業による
重大な詐欺事件」と言うべきだ。

この1年内にPS2を購入した者は個人の財産処分権とプライバシーを
侵害するのが明らかな仕様についてソニーから何も知らされていなかった。
結局「PentiumIIIの失敗は何の教訓も残していない」と言うことか。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/j11matsu/f_ns/ns_pent3.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0004/28/intelid.html

393 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 04:08

>>392
下のリンク先の記事にあるプライバシー保護団体に頑張って欲しいね。
日本じゃ無理かな。

394 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 04:12

>>393
無理じゃないの？
国もこれに似たシステムを導入したいのが本音だから。

395 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 06:12

>>393 やはり、消費者団体にガンガン情報提供するのが有効でしょうな。
この手の団体はプライバシー保護関係の団体とも横のつながりがあるはずだから
話を通してくれる可能性はあるし、PS2は「情報家電端末」だと強調すれば
ゲームに偏見を持ってそうなオバチャン達も話を聞いてくれるかも知れない。

あと、主婦連は「再販制度廃止」を主張してるからソニコンが小売店に定価販売を
強制して独禁法違反になった話や月刊アスキー3月号でACCS幹部が「再販価格維持は
著作権者の当然の権利」とかほざいてる話も添えればさらに煽れるだろう。

全国消費者団体連絡会＞ http://www.shodanren.gr.jp/
日本消費者連盟＞ http://www.jca.apc.org/nishoren/
主婦連合会＞ http://www.shufuren.gr.jp/
日本消費者協会＞ http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

396 ：395：2001/03/03(土) 06:15

英語が出来る人はJunkBustersにメールで「Help me!
SonyがIntelを上回る規模のプライバシー侵害を実行に移そうとしている」と
救済を求めるべし。

http://www.junkbusters.com/
mailto:[email protected]

397 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 06:25

ここも追加。

株主オンブズマン＞ http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/

よく見ると「皆さんの声」にコナミの商標ゴロ行為が載っている。

398 ：非通知さん：2001/03/03(土) 06:38

＞４０
＞奴らはメタルギアキチガイと呼ばれるのはなぜ？
泣かないでよ
メタルギアキチガイの粘着くん！
気にしないほうがいいですよ
どうせ２ＣＨでのことなんだから
現実に戻れば君はもとの厨房だよ
だれもここでのことは知らないんだからさ
悪い夢でも見たと思いなさい
もう２ＣＨにはきちゃだめだよ（ｗ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=983341961&ls=50
いろんなとこに同じことばっか書いちゃだめだよ（藁

399 ：Ms.名無しさん：2001/03/03(土) 06:43

焼けない時点で
ＰＳ２の命は
ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーー

400 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 12:26

>>373
http://www.dricas.ne.jp/netinfo/rulesn.html

ユーザーは、第(2)項によるＩＤ等の付与時以後において、
セガがユーザーの本ハードに保存されている本体ＩＤ、プレイ履歴を
読み取ることに同意するものとします。
ユーザーは、セガが、ユーザーから登録手続時に送信された
住所、氏名等の情報と、前項の本体ＩＤとを用いて、ユーザーに対して
ダイレクトメール等による商品告知等を行うことに同意するものとします。

401 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 12:50

>>400
ビジネスソフトによくあるシュリンクラップ（開封した時点で同意とみなす定型）契約で
なくてクリックラップ（ボタン・キーをクリックした時点で同意とみなす定型）契約だな。

4月1日から施行される消費者契約法では、こうした契約方法は無効と判断される
可能性がある。

402 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 13:01

>>399
CDのは焼けるんじゃないのか？
海外サイトで鉄拳とかたまにみかけるぞ

403 ：否認知たん：2001/03/03(土) 14:37

>>400
ありがとう、こんどから約款はよく読んどくよ。
プレイ履歴＝セーブデータのことだな、今度からオンラインにする時は
不要なＶＭは抜いておこう。

404 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/03/03(土) 14:54

ゲームメーカーがつぶれてサーバがとまったりしたら、
いくら前に買ったソフトでもその後プレイできなくなる
ってことはないの？

405 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 15:03

>>403
違います。プレイ履歴＝セーブデータじゃないです。
プレイ履歴は本体内に記録されてるのでＶＭは関係ないです。
あと、どうもプレイ履歴とかの件について知らない人って
やっぱり結構多いみたいですね。（周りの人間でも知らないのが多かった）

それと約款は、これからはどんなものでもよく読んでおいた方がいいですよ。
特に保険は（泣）

406 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 18:16

この件に関する情報、意見希望あげ。

407 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 21:44

日本人はおとなしいね。
まだ、ＰＳ２の中古を扱っているショップでさえこの話が出ていないし。
ゲームの中古が完全に全滅するかもしれないという
ユーザーにとってゲームの業界を揺るがす大きなニュースなのに。

408 ：名無信者さん：2001/03/03(土) 22:03

ウザければPS2捨てればすむ。
DVDは見れるから問題無いとも言えるな。

409 ：407：2001/03/04(日) 02:03

幸い、まだ買っていません。＜PS2
（値下げを待っていました）
TLS3の発売(4/5)に合わせて買おうと思っていました。
DVDはパソコンにDVDドライブがあるのでそれでもう見ています。

410 ：否認知たん：2001/03/04(日) 02:28

>>405
そうなの、なんかやな感じです。
そこまでしてユーザーの嗜好がしりたいのか。
レンタルビデオでＨビデオ返すとき、巻き戻しわすれてて
テープチェックで店員に見られたような気分だ。

411 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 02:31

素朴な疑問。
「プレイ履歴を見て何をしているのか」

412 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 03:32

395再掲。とにかく「プライバシーと財産処分権侵害の危機」を強調。
> あと、主婦連は「再販制度廃止」を主張してるからソニコンが小売店に定価販売を
> 強制して独禁法違反になった話や月刊アスキー3月号でACCS幹部が「再販価格維持は
> 著作権者の当然の権利」とかほざいてる話も添えればさらに煽れるだろう。

全国消費者団体連絡会＞ http://www.shodanren.gr.jp/
日本消費者連盟＞ http://www.jca.apc.org/nishoren/
主婦連合会＞ http://www.shufuren.gr.jp/
日本消費者協会＞ http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
株主オンブズマン＞ http://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/

413 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 03:45

こういう時こそ、ニンテン・ＳＥＧＡ信者の方に頑張っていただきたいものです。

414 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 03:51

まだＤＮＡ－Ｓに関しての情報が少ないからなんとも言えんが、なんか嫌な予感がするなあ・・・。
いよいよソニーが本性をあらわしたか。鬱だ・・・

415 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 03:52

本体が壊れて買い換えた場合はどうなるの？

416 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 03:57

>>415
本体とハードディスクをいっしょにＳＣＥに送らないと行けない。

417 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 03:58

>>416
ほんと？それ、面倒臭いなあ。

418 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:03

お友達にゲームソフトが貸したいならＰＳ２ごと貸せばいいジャン。
いまさら被害者を多くすることもないでしょ。

419 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:05

>>418
住所登録とかで違う家でＰＳ２を持っていってもプレイできないような仕掛けをつけてたりして。

420 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:07

そのうち、「ＦＦ11かして」とかトモダチにいったら
ＰＳ２の本体持ってきやがったりするんだろうか、、、打つだ。

421 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:09

>>420
笑えないけどありえる。

422 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:09

>>419
そんな可能性はあるな。
まあ、ISP 関連の情報でやってくるだろうけど。

インストール時にそう言う情報を発信するタイプだと
420 のようなこともあるかも。
「この中に、おまえのいってたソフト３本インストールしといたから」
っていって、あの黒い物体を。

423 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:10

中古が無くなるって本当？大問題だろそれ。

424 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:11

>>423
俺はオマエみたいに中古ばっか買ってる貧乏人じゃないから、
問題無いよ

425 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:14

ソニーに情報を管理されてまでゲームやりたくはないな・・・。
ｐｓ２のソフト買うのも今年いっぱいかも。

426 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:15

中古というか著作権（頒布権）の問題なんだよね。

427 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:20

>>423
ＰＳ２には、ワンハードワンプロテクトといってそのハードに起動させたらそのハードのみでしかあそべなくなり、
ほかのＰＳ２で遊べなくする機能がついているんだ。
ＰＳ２ハードがゲームソフトに何か細工を施してそのハードのみでしかあそべなくするらしい。
中古屋で売っても自分のＰＳ２のみでしか遊べないから、ゴミ同然って訳。
春から発売されるＰＳ２ソフトには、それの機能を発動させるためのなにかをしこむそうだ。

428 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:33

>>427
>ＰＳ２ハードがゲームソフトに何か細工を施して
違うよ。スレ最初から読みなさい。

429 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:37

>>1

430 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 04:49

頒布権はこじつけだよな。そもそもゲームが映画と同じ扱いって変だろ。
中古売らせたくないんだよ、メーカーとしては。
中古なくなったらハードの稼働率減ってしまうだろうな。

431 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:03

メーカーはソフトを売ってるのではなく「使わせてやってる」
（ソフトの所有権はメーカーが留保している）と言う認識らしい。

その癖に返品は受け入れない。アメリカみたいに、店だけでなく最終的に
買った者にも完全なクーリングオフの権利を徹底させないと割に合わない。

432 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:05

クーリングオフは、無理矢理買わされたような商品に対して働くのであって、
少なくとも自分がやりたくて買ったので、適用されません。

433 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:06

任天堂は中古問題よりもコピーの方を気にしているね。

434 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:07

>>432
嘘を書くな、嘘を。

435 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:08

>>443
エミュがたちわるいもん。
ここにいけばわかるよ。
http://www.matino-akari.com/linksyu/link/channel/ug/l_hack.html

436 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:10

ビデオみたいにいろんなソフトがレンタル出来るようにしたら中古廃止許す。
週５００円とかで。
アメリカではあるみたいだけど。DCも一部やってたけどね。

437 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:11

メーカーさんは、中古市場を崩壊させて
大手を振って糞ゲーを売り捌きたいんだろう。

中古売買の否定は結局
口コミを否定している事につながると思うよ。

売上が激減したら定価を吊り上げて
最終的には個人の批評も封じて
関連雑誌との癒着を強化するだろうけど。

438 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:11

アメリカ？
クーリングオフ＝客が好き放題返品できる制度じゃないんだけどね。

439 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:15

そうか、このシステムの根拠って頒布権なのか

440 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:19

>>439
そう。
頒布権じゃ分が悪いからこのシステムを開発したの。

441 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:25

普及したら小売りぶっ潰れまくるだろうな。なさそうだが。
やるならソフトの価格３０００～４０００円にしろ。

442 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:35

>>441
安心しろ、ＰＳ２はもうすぐ終わるから。
問題なのはＸ－ＢＯＸ、マイクロソフトだから何かやってきそう。

443 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 05:48

たしかにＸ－ＢＯＸははじめからHDD付いてるからこの手のシステムは
やりやすいだろうけど･･･Ｘ－ＢＯＸ自体大丈夫なのかという気が･･･
いやPS2も駄目だろうが（藁

444 ：Ｘ箱も多分…：2001/03/04(日) 07:11

なにせＸを冠したWin「WindowsＸＰ」というのが強力なインストール
制限機能を持ってるらしいしな。この会社のこれからの方針と見て良い。

445 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 07:13

446 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 08:47

中古が駄目になったら、ちょっと興味のあるソフトに手を出しづらくなるね。
業界全体では売り上げはどうなんのかな。
メーカーの思惑通り、中古分の金がメーカーに入るとは思えないんですが・・。

447 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 09:43

ＰＳ２ユーザーだけど、もうＰＳ２はいらない。
ゲームするのにＨＤとネット環境が必要なんて、話が違う。
これって、ソニーに返品するから金返せっていう理由にならないかな？

448 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 13:57

中古で評判の良かったゲームを買ってみて、ファンになったので
シリーズの最新作は新品で・・って人がかなり多いと思うが。
はっきり言って新品も売れ行き最悪になるんじゃないの？

449 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 14:43

このシステム導入するなら、ソフトの格安販売は必須だな。
映画を持ち出すなら価格も映画並にしろっつーの。

450 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 15:24

>>448
そんな奴ほとんど居ない。

451 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 15:56

>>449
メーカー相手に原価の3倍近いボッタクリのプレス代を吹っかける
ソニーが映画並みの価格設定などする訳がありません。

452 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 16:00

映画のＤＶＤも５千円はするが…

453 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 16:01

DCソフトみたいに1980円になれば気軽に買えるんだけどね。

454 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 16:06

ＤＣソフトは小売店が泣いてます。

455 ：名無信者さん：2001/03/04(日) 16:09

>>451
原価と比べたら3倍どころじゃすまないような…。
最終的なソニーの取り分は定価の25～30%ほどらしいですから。

456 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 00:19

PS2ソフトは７千円はするが・・・

457 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 01:03

アンチソニーにチェンジしまーす

458 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 01:27

俺の予想
ハードディスクにダウンロードしてもゲームの起動にはそのソフトがいる。
こうすれば今までどおり。ゲームが終わらないと貸せないし、売れない。
ダウンロードの回数制限なんてどうやってやるんだよ。誰かそのメカニズ
ム語ってくれよ。俺は素人なので無理だけど。

459 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 01:29

>>458
ダウンロード回数制限を超えるとＰＳ２が発火します。

460 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 01:39

>>458
ソニー製品に回数制限とか時間制限の機能は必要ないだろ。

461 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 01:44

>>458
ＳＣＥ鯖でＰＳ２本体に組み込まれたＩＤをチェックするんだろう

462 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 01:45

>>458
なに能天気な事言ってるんだ･･･
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010221/scei_b03.jpg
オンライン認証必須で、完全にSCEIに管理されるシステムなんだぞ。

463 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 01:46

消費者にはうれしくないな。
自由をうなっていくみたいで。

464 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 01:53

ようするにハードディスクとネットに繋げてはじめて可能なわけでしょ
普及するわけねー

465 ：458：2001/03/05(月) 01:55

>462
でもこれって法律違反ってことにはならない？
どう考えても不当に思えるんだけど。もっとほかのやり方
あると思うけど。

466 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 02:01

ハードディスクって結局出るの？
それを発売した時がＰＳ２の命日になるような…
いままでさんざん持ち上げてくれてたマスコミも、もうついていけないでしょ

467 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 02:01

>>465
その前に（SCEマンセー的なメーカーさんを除いて）
離脱先を模索しているメーカーの姿が、E3で浮き彫りになるでせう。

468 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 04:30

各メーカーには他機種に参入して、ソニーにお灸を据えて欲しいよ。

469 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 05:00

>450
殆どいないと言い切れるか？
少なくとも新シリーズを新品で買うような気にはなれないよ（私はね）
ネットゲームでもない限り得体の知れないソフトに手を出すものか。
よっぽど口コミで広がってりゃ別だけど、中古の否定＝口コミの否定
だからね。インターネットに頼るしかなくなるのか？

470 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 05:03

今国会提出予定の個人情報保護法案（↓）と照合してみる。
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.htm

>（利用目的の特定）第二十条　個人情報取扱事業者は、個人情報を取り扱うに当たっては、
>その利用の目的（以下「利用目的」という。）をできる限り特定しなければならない。

> （利用目的による制限）第二十一条　個人情報取扱事業者は、あらかじめ本人の同意を得ないで、
> 前条の規定により特定された利用目的の達成に必要な範囲を超えて、個人情報を取り扱ってはならない。
（中略）
> ３　前二項の規定は、次に掲げる場合については、適用しない。
> 一　法令に基づく場合
> 二　人の生命、身体又は財産の保護のために必要がある場合であって、本人の同意を得ることが困難であるとき

この適用除外3-2の「財産（著作権）の保護のために必要がある場合」だと言い張るつもりか? 続く。

471 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 05:05

もちろんIDには賛成じゃないが、
これってもしかして、やり方によっては、
一枚ごとに個性をもたせる事ができるシステム？
雑誌オマケのトレカみたいなやり方が可能？

472 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 05:09

> （適正な取得）第二十二条　個人情報取扱業者は、偽りその他不正の手段により個人情報を
> 取得してはならない。

発売から1年間、このような仕様を隠していたのは「偽りその他不正の手段」に当たらないのか?

> （取得に際しての利用目的の通知等）第二十三条　個人情報取扱事業者は、個人情報を取得した場合は、
> あらかじめその利用目的を公表している場合を除き、速やかに、その利用目的を、本人に通知し、又は公表
> しなければならない。
> ２　個人情報取扱事業者は、前項の規定にかかわらず、本人との間で契約を締結することに伴って（中略）
> 個人情報を取得する場合は、あらかじめ、本人に対し、その利用目的を明示しなければならない。ただし、
> 人の生命、身体又は財産の保護のために緊急に必要がある場合は、この限りでない。

なんか、シュリンクラップ方式とかの公衆向け定型契約が有効か否かの問題が絡んで来そうだな。続く。

473 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 05:12

インストール回数制限なんてフロッピー時代のＰＣソフトはよくあったよね。

474 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 05:17

まとめ、と思ったが素人なのでわからん。法律板にもスレ立てるべきだろうか?

475 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 05:50

世間的にあんまり大きい問題になってないのはなんで？

476 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 06:01

知らないからじゃないの？

477 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 06:03

まだシステムの詳細が不明だし。

478 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 06:06

本当に大事なことは、いつのまにか決まっているもんだよな。

479 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 06:27

ＰＳ２の大風呂敷が広がる度に世紀の大ｺｹが拝めると
ﾜｸﾜｸしてる漏れは性格悪いかもです。（藁

480 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 07:31

481 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 07:53

>>479
転ければ良いんだけど、転けなさそうで怖い。
ＦＦが出たら、ファンは認証のことを気にせずにＰＳ２買いそうだし・・・・。

482 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 09:32

さすがのFFもネット接続必須では売れるのかどうか疑問だな、
ライトユーザーをメインターゲットにしているのにネット接続
などというコアなことをやらせようとしているのが不安だ。

483 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 18:17

少なくともゲームするのにこれだけ面倒なことをしなくてはいけないなんて

お手軽　じゃない～

自分の部屋とかに回線がなかったら出来ないっしょ

484 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 20:57

>>483
そういう人は、i-modeケーブルも買ってオンライン認証しろってことらしいよ。
常時接続もi-modeもない低所得者層は相手にしないってか。(w

485 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 21:08

>>484
ゲッ！！

486 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 22:30

まあ、PS2では普及しないが、PS3がでる頃にはネット環境も整備されて
当然のように搭載されるんだろうな。

487 ：名無信者さん：2001/03/05(月) 23:29

そのころには負けてることを願う

488 ：名無信者さん：2001/03/06(火) 00:52

漁夫の利ｂｙ任天堂

489 ：名無信者さん：2001/03/06(火) 01:28

age

490 ：名無信者さん：2001/03/06(火) 15:25

コナミみたいにSCEI/PS2をボイコットする勇者はいないのか？

491 ：名無信者さん：2001/03/06(火) 21:39

>488
任天堂までやってきたりして（泣）

492 ：犬波夜衣：2001/03/06(火) 22:01

>>490
コナミにそれをやったら、実家まで押しかけて殺されますよ。
冗談抜きで。

493 ：名無信者さん：2001/03/07(水) 05:24

age

494 ：名無信者さん：2001/03/07(水) 19:25

やはりソニーは右翼だったか・・・

495 ：名無信者さん：2001/03/07(水) 23:47

かつてアメリカに DivX というものがあった。

DVD に似たディスクで、映画が再生できるけど、再生には電話回線などでの認証が
必要というもの。初めて再生させた時点から４８時間は自由に見ることができて、
それ以上見たい場合は別途金を払う。その代わり DVD より安い。ディスクは使い
捨て前提で、レンタルビデオの代わりとしての普及をもくろんでいたみたいだが
見事にこけた。

ソニーのこのシステムも同じようにこけるだろう。
いや、こけて欲しい。こけろ、頼むから。SCEI ごとなくなってもいいぞ。

496 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 00:03

頼まなくても自然にこけるって

497 ：否認知たん：2001/03/08(木) 00:11

最初は導入せずに、ＨＤＤの数が結構出回ってから導入とかしたりするかもよ。

498 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 01:13

ＰＳ２＋ＨＤＤ＋モデムで７万超えます（藁

499 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 03:29

XBOXのが安いじゃん

500 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 06:10

そこまでしてゲームはしないという結論でOK？

501 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 10:19

＞４９７
とりあえず、ＦＦ１１でＨＤＤを普及させて、それからかな？

認証制度導入で中古売買が駄目になるとしたら、導入初期の段階で
中古を買った人がプレイできないことで、ちょっと揉めそうだね。
小学生なんかはシステムのこと知らないだろうし、中古ショップも返品を
拒否しそうだしね。使えないソフトを買って泣き寝入りする人がたくさん
出そうだ。

502 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 10:21

7万出すんなら安いPC買った方がマシ

503 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 10:27

>>501
FF11はモデム用でHDDは対応しません。
（ブロードバンドは対応してもおかしくないけど）
つーかそれでもネット対応で売上落ちそうで
少しでも買ってもらわなきゃいけないってのに
HDD専用なんてする余裕も義理もスクウェアにある訳無いじゃん。
HDD専用ゲームなんて完全に普及するまで怖くてSCEしか出せませんよ。
ていうか出す義理が無いというべきか。

504 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 10:34

＞５０３
となると、ＨＤＤはいつまでたっても普及しないかも・・。
ＳＣＥがＨＤＤ専用ゲームで魅力あるものを出せるかは疑問ですし。
終わったかな？ＨＤＤ。

505 ：といきち：2001/03/08(木) 10:48

HDDとかモデム等の追加ハード買うのって、別のゲーム機
を買うのと結局同じですよね？

それを使用するキラータイトルでもないかぎり買いません
よ、普通の方は。

もしくは、マスコミの方々に「買わなきゃオカシイ！！」
て煽っていただくしかないですね。

506 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 10:56

マスコミを巧みに使いこなさないとね。

507 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 11:07

>>472
　法律施行前の行為ですから、非難は出来ても処分は出来ない。

508 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 11:15

汎用周辺機器の類は一つにまとめて売った方が良いと思うなあ。
HDD、キーボード、マウス、イーサネット、モデムは拡張セットで
3万円以内。
本体はこれ以上機能増やさずに安くした方が良いと思う。HDD内蔵とか
イーサ内蔵とやるといつまで経っても値段が下がらないので
子供たちが親に買ってもらえないのでは。

509 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 13:28

PS2は本体自体高いのもいけないが
いくら払ったらそのハードディスクとか使えて
普通に遊べるのかがはっきりしないから
どうも一般の人向けじゃない気がするがな・・・
まぁ一般の人はそんなの気にせず買うか。

510 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 21:45

PCエンジンにCD-ROMくっつけたのがうまくいったのは、奇跡なのか？
まぁその頃はCD-ROMの機械、PCエンジンしかなかったし、
ハードメーカーによるソフトメーカーの囲い込みも甘い時代だったからね。

511 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 23:07

ディスクシステム、コア構想、メガＣＤ、３２Ｘ、６４ＤＤ・・・

512 ：名無信者さん：2001/03/08(木) 23:16

とことん安くなきゃ普及しないのが家庭用ゲーム機の厳しい現実か・・・
ＧＣは安そうだから普及しそうだね。

513 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 02:45

>>512
安かろう悪かろうではダメだからＧＣはどうかなあ・・・

514 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 09:03

認証システムみたいな、あほな仕組みを採用してなければ
ＧＣ支持します。
ＧＣの後継機はわかんないけどね。

515 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 09:12

悪いってことはないだろー、チープって言う意味では。
任天だし。

516 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 09:45

>>510
上手く行ったといってもあくまで「PCエンジンにしては」ってのが前につくからな。
ソフトだってミリオンどころかそうそう売れてなかったはず。
成功といってもせいぜいDCレベルだったんでは？

517 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 10:34

俺が厨房のころ、CD-ROM2は羨望の的だった気がするのだが、ただ単に
エポックメイキングだっただけなのか？
商業的な成功とは無縁だったのか？

518 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 20:11

HDDが有ればロードの待ち時間がなくなります、
ってされると結構売れてしまうと思うなあ
今売っているソフトもHDDに対応可なんでしょ？

519 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 20:16

>>518
マジッ？

520 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 20:27

多分それは無理でしょう。ＰＳ２本体のＢＩＯＳが最初から
ＨＤＤ対応を考えて自動的にキャッシュしてくれるように
出来ていないと…。

521 ：非通知さん：2001/03/09(金) 20:30

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010309/bus/16585400_jijbusx991.html

プレステ２にネット認証システム
ID読みとりとは違う気が？

522 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 20:40

セキュリティ対策っうか・・・・
これはユーザーにPS2のネット接続を
無理やり強要するシステムと違うか？
それで、近いうちにソニー純正のPS2モデム
発売でさらに小銭をかせぐかもよ？
やり方が極悪非道するぎよな。

523 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 20:41

想像で極悪非道扱いするのは妄想癖が進んでる証拠。病院へ
逝かれる事をオススメします。

524 ：522：2001/03/09(金) 20:48

>>523
ま、確かに想像だけどさ。
実際にありえそうな気もしないか？

525 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 20:54

ピーコして売り飛ばすような、不正ユーザー対策でしょこれって。
まったく、善良ユーザーを巻き込まないでほしいよな。

526 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 20:57

三国人に言ってくれ。

527 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 20:58

>>525

何か弊害ってあるの？正規ユーザーが自分のマシンにインストールして
あそぶ分には全然問題ないし、登録できるのは一台だけじゃないらしいじゃん。
家族や友人で使いまわせる程度には余裕を持たせるって発表の時
書いてあったよね。

528 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:02

どーせ絵に描いた餅

529 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:05

>>523
目的が新たなサービスを提供すらためならとにかく、ゲームソフトの
不正コピーや中古ソフトの転売などを防ぐのが目的ですから強要される
ことはほぼ確実です。

それとも、中古で買った人は認証しなくてもOKです。なんてシステムに
なるとお考えですか？
実際に反対を押し切って導入されるかどうかは不明ですが。

530 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:09

>>520
↓HDD上のソフトは動作が速くなる、って書いてあるよ

 >>521

531 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:11

>>529
あんたシステムを誤解してるよ。

532 ：：2001/03/09(金) 21:12

533 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:13

もともとネットゲーの認証じゃないの？
ほかのゲームもそんなシステム入れるくらいなら最初からやってるって。
いまさら導入するなんて不自然すぎ。

534 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:16

>>527
家族構成や友人関係まで管理するシステムみたいだよね。

535 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:19

>>534

中古を管理するわけであって、家族や友人をその管理の枠から
外しているんだろうが。まぁモノは言いようだがな。

536 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:22

>>533
春からのソフトには全てIDが入るようですが
全てのゲームがネット対応になるんですか？

537 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:24

ソニーに聞け。

538 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:24

>>533
最初から導入するにしてもモデム無しでどうやって導入するの？
メモリーカードと本体だけじゃこのシステムは実現できないよ。

だいたいネットゲームだけだったらわざわざ「中古ソフトの転売などを防ぐのが目的」
なんて付け加えないよ、ネットゲームはすでに中古ソフトの転売は防がれているんだから。

539 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:25

>530
動作が速くなるのではなく、ロードが速くなるだけだよ。

クラッシュしまくってゲームになりゃしないに一票。

540 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:26

>>539
それならＸｂｏｘはどうなるんだ。

541 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:28

じゃあ具体的にネット接続強要を実現できると思うか？
方法はあるかもしれないが現実的だと思うか？
こんな板でくっちゃべるヲタでも考え付くようなこと
どこの誰だって考え付くんだよ。

542 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:30

これから出すソフトにネットに繋げれば真のエンディングが見られるようにしたらもしくは？

543 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:31

>>539
さすがにクラッシュしまくりということないとおもいますが…。
でも壊れやすいハードはメーカーの負担が大きいことも事実、
FCのディスクシステムみたいに。

544 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:32

>>541
できるできないじゃなくて久多良木がやるって言ってるんだよ！！！

545 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:34

>>540
うん、X-BOXもやばいかもね。
でも外付けで振動対策してなさそうなシャシーのＰＳ２ＨＤＤよりは
マシかも。

やっぱり定期的にフラグメンテーションとかするのかな？
クラスタサイズが異様に大きいとか?（Ｗ

546 ：522：2001/03/09(金) 21:35

>>541
ソニーは自社の純正PS2モデムを
売りこむのが目的なのさ。
それで携帯端末には、SO503i
で決まり。

１度、ソニー製品を買うと全て
純正で統一したくならない？
メモリースティックだって、
ソニー製品でなければ互換性はないし。
そういう会社なんだよ、ソニーは。

547 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:38

>>541
その方法がこのシステムなんですよ。
ネットに接続して認証しなければゲームのプレイを不可能にすることが
できるシステムだということはわかってますよね。
パッケージに「このゲームはネットに接続しなければ遊べません」と
明記されて、PS2がただの箱になってしまってから泣いても手遅れだよ。

548 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:39

>>546
洗脳されたくない。
（ＭＡＣもその気があるな）

549 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:39

>>544
つまりハッタリ可能性大

550 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:39

>>544
久多良木がやるといえば全部実現できるか？
それなら今ごろこの板もＰＳ２マンセーでいっぱいだ！

551 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:40

こんな板でくっちゃべるヲタでも考え付くようなこと
どこの誰だって考え付くんだよ。

>>547

552 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:43

>>549
まあ、実際に導入されたらPS2を買うのやめるだけですから。
買ってしまった人はどうにもなりませんが。

553 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:45

>>551
考えついた妄想を実行しようとしているのが問題

554 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:48

>>553

ここの連中でも思いつく「問題点」という意味では？

555 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 21:53

>>547
プレイが不可能なんじゃなくて、インストールが不可能なだけじゃないかな。

556 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 22:00

>>554
つまりSCEは冷静に考えた結果このシステムの導入を見送ると？
それだったら問題ナシなんですけどね。

557 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 22:03

認証は何らかの形でやるだろうが、ネット接続が出来なければ
プレイできないほどの無茶なシステムであるはずもない。
正式発表を待つべし、ってとこじゃないの？

558 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 22:04

認証システムはHddとセットで考えろよ。

559 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 22:05

そうですね、マターリいきましょう。
このシステムの有効利用法とか。
中古の許諾料徴収に使用するとかはどうでしょうか？

560 ：522：2001/03/09(金) 22:16

夏にはPS2のネットが本格的に始動すると
聞いていたから、時期的にはピッタリだ。
任天堂のモバイルアダプタGBがいまいち
振るわない中かでソニーの活躍に期待したい。
ドコモと仲良くなったり、莫大な設備投資を
してきたのだから、ネットの主導権は任天堂
ではなくソニーが握ると見た。
任天堂はBSサテラビュー、ランドネットと、
どれも不発に終わってるし。
ソニーグループはコンテンツをたくさん持ってるし
ネットで流す(提供する)情報にも不自由しないだろ。

561 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 22:41

>>522とかはこれに不安を感じないところがすごいよな・・・

562 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 22:53

>>561
違法行為しなけりゃ関係ないじゃん。
ただのTVゲームだし、そんなに困らない。
どの道、SCEが自分で自分の首を
絞める事になるしね。
認証システムがユーザーに嫌われて
PS2離れが加速したとしても自業自得。

563 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 22:57

ただのテレビゲームだから、そこまでしたくない＞認証

564 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:07

>>563
そりゃそうだ。
キューブは8cm独自フォーマットDVDメディアで
著作権保護対策した点は評価できる。
PS2の場合は明らかに付け焼刀の発想だ。

565 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:16

通信料金はソニコンが払え

566 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:20

>>564をはじめとする任天堂信者の誤字ってネタなのか？

567 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:24

ネタだろ？(´ー`)ｙ－~~
さりげなく強調してる文体だしな。

568 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:24

ネタ。

569 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:24

>>566
最近思うんだけど、任天堂寄りの発言しただけで任天堂信者なのか？
それが板のそもそもの衰退の原因のような気がするが。
関係ないのでsage

570 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:37

ＰＳ２の話すると徹底的に出川ってのもな。

571 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:40

>>569-570をローカルルールに加えてください＞誰か

572 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:42

>>569
だって564って誤字が無かったとしてもイタイ発言には変わりないじゃん。
イタイ奴＝信者というのは定説。

573 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:44

>>572
そんなにイタイか・・・？

574 ：569：2001/03/09(金) 23:51

やっぱ、書くとこ間違えたかな。

>>566

別に >>564に対する >>566の意見について言ったんじゃなくて。
たまたまね。>>566が悪いって言ってるわけじゃない。

575 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:52

独自規格でも中古販売に何の関係もないことに気づかない点では
たしかにイタい。

576 ：名無信者さん：2001/03/09(金) 23:59

>>575
>>564は中古の話はしてないんだが？

577 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 00:03

中古もコピーもなければ認証にも何もいらないでしょうが

578 ：ＡＬＬＥＮ：2001/03/10(土) 00:08

>560
ソニーの都合の良い記事ばかり見てると痛い目合いますよ。
スカパーの累積赤字に１０００億円出資することになりそうなのをご存知？
ドコモと提携しても、貧弱な通信回線で配信できるコンテンツはたかが知れてます。
具体的に何が出来るのかが良く分からない提携話は、単に株主対策です。
実態とかけ離れたイメージはすぐにでも崩壊しますよ。

579 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 00:17

当下期の為替レートは､１ドル＝１０８円を前提としております。
http://www.nintendo.co.jp/n10/news/001122/r4.html

580 ：579：2001/03/10(土) 00:19

スレ間違えた

581 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 00:52

http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010309/bus/16585400_jijbusx991.html
ＳＣＥは、七月から・・・。

582 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 00:59

普通に考えりゃHDD対応（専用ではなく）で、インストールしたい人だけ出来る。
すればロード時間短縮。その場合は認証が必要。
しなくてもDVDでプレイできる。認証は必要なし。
一番現実的なのはこの方法だよね。
ただこれだと中古対策にはなりえないような。

583 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:03

>>582
それくらいだとそんなイヤじゃない。
その程度で抑えてくれますように・・・

584 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:04

全くユーザーの視点でモノを考えていないシステム。
ダメだこりゃ。

585 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:20

>>581の記事と >>1の記事を総合するに、ユーザーはこれから
PS2でゲームするためにHDDも購入しなくちゃいけないのか。
そうすると、ハードを揃えるだけで6万円近くかかることになる。
PS2の死期が近いのは確実だね。

586 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:21

プレステ２不正コピー防止って、まだされてないんでしょ？
先手打つか。

587 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:22

581の記事を読むとインストール時に認証が必要になるみたいですな。
ゲームするためにＨＤＤも購入する必要があるというのは間違い。
ま、どうせ知ってて煽ってるだけなんだろうけどさ。

588 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:23

>>585
なにやら、>>546の言う事に
信憑性がでてきたな。

589 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:27

お、なにやら被害妄想がいるぞ。

590 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:27

ＰＳ２本体発売前にもさ、ＤＶＤ再生可能がアナウンスされると、
「ＰＳ２はＤＶＤを見るとき、起動時にいちいち専用ソフトのディスクで
立ち上げなければならない」とかいいかげんなこというやついたじゃない。
そういう先走るヤツって不滅なのな。

591 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:29

ほとんどの人はＨＤＤ買わないだろうから、結局何にも変わらないということになりそう

592 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:31

PS2ユーザーはお金持ちらしいから、HDDの購入を
ためらったりしない。らしい。

593 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:31

わざわざsageながら愚痴ってるヘタレは出川ですか？

594 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:32

>>593
ああ、ここにも精神異常が・・・

595 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 01:43

精神異常とか言う輩には出川と呼び捨てても問題ないわな～。（笑

596 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 06:55

不正コピー対策は良いとして中古は違法じゃないだろ？
何をふざけたこと言ってるんだ？＞ＳＣＥ

597 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 07:01

警察でも検察でもないので、ＳＣＥの行動指針は違法か合法かでは
ないのですってそのくらいわかるだろヴァカ。
企業ってのは利潤を追求するためにあるんだよ。

598 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 07:03

メーカから見ればチューコもピーコも同じや
ゼニ払うてもらわなあきまへんで

599 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 07:05

>>597 >>598
出川必死だな(藁

600 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 07:05

正当な目的のためには何をやってもいいのです。
利潤を追求するためならば企業が殺人でも脅迫、恐喝、
贈賄でも何でも許されます。
なぜなら企業は利潤を追求するものだからです。

601 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 07:07

>>596
いや、だから中古が合法で出回らないようにするんじゃないの？

602 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 07:21

>>597
必死なヴァカ出川発見！

603 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 07:24

まー自分の首絞めてる様にしか見えないね、今回の認証発表。

>>597は馬鹿だけど

604 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 08:35

はぁ、、、ますますゲーム離れが進んでいくよ、、、。

605 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 09:17

俺、ＰＳ２好きだったんだが、もう買いたくなくなってきた。
なに考えてんのよ、ソニーのアホは・・・・。

606 ：名無信者さん：2001/03/10(土) 09:21

はやく実施してもらいたいよ。売り上げが伸びるか
減るか見物だから。

607 ：名無信者さん：2001/03/11(日) 01:44

＞６０６
そういう楽しみ方もあったか・・・。

608 ：名無信者さん：2001/03/11(日) 01:58

>>599
そのコピペ飽きたからもういいよ

609 ：名無信者さん：2001/03/11(日) 02:13

いやコピペっていうか。

610 ：それで：2001/03/11(日) 06:20

このスレッドに書きこんだSONY擁護派のうちゅ何割がソニー社員ですか？

611 ：名無信者さん：2001/03/11(日) 06:36

俺はむしろ任天堂社員の書き込みのほうが悪質だと思う。
一時期、あまりにあふれすぎ。

612 ：名無信者さん：2001/03/11(日) 07:04

>>611
そんな暇なわけねーだろヴォケ

613 ：名無信者さん：2001/03/11(日) 12:04

一時期、あまりにあふれすぎ。

614 ：名無信者さん：2001/03/11(日) 17:43

ソニー内部で反対はないのかな。

615 ：名無信者さん：2001/03/11(日) 18:23

ユーザーとしては嫌だけど、
Microsoft といい、こういう形態が主流になるのかもね。

ユーザーサイドにも利点が欲しいけど。
許可IDを複数パートにして、
到達プレイ量に応じて支払うみたいなね。

616 ：名無信者さん：2001/03/12(月) 14:13

経済産業省（旧・通産省）にチクってみたところ「慎重に検討のうえ
対処したい」と言うメールが返って来た。「通産官僚はソニー嫌いが多い」と言う
話もあるし、やってみる価値はあるかも。

担当部署は以下の通り。本名・住所・TELを明記する方がまともに対処してもらえる率が高くなるはず。

商務情報政策局（局長・太田信一郎）
　情報政策課（課長・高鳥昭憲）
　情報通信機器課（課長・岩田悟志）
　文化情報産業関連課（課長・岸本周平）

http://www.meti.go.jp/enquete/index_webmaster.html

617 ：名無信者さん：2001/03/12(月) 14:19

618 ：名無信者さん：2001/03/12(月) 21:58

SCE・東芝・米IBM、ブロードバンド向けプロセッサー
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010312CAHI338212.html

ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）と東芝、
米ＩＢＭの３社は12日、高速大容量（ブロードバンド）通信網につながる
情報機器や家電製品に搭載するマイクロプロセッサー（超小型演算処理装置）を
共同開発すると発表した。

５年間で総額４億ドル強を投じてスーパーコンピューター並みの演算処理能力を
持った高速半導体チップを開発する。

この半導体をデジタル家電やパソコン、ゲーム機に搭載すれば、
高精細な画像をネット経由で引き出しながら蓄積・加工するなど
膨大なデータを同時処理できる。

ブロードバンド時代の情報通信機器の中核部品であるプロセッサー市場で業界標準を狙う。

619 ：名無信者さん：2001/03/12(月) 22:51

プライバシーも勝手に引き出されそうだ・・・・・。

620 ：名無信者さん：2001/03/13(火) 20:16

暇つぶし的なゲームにも、いちいちSCEの許しが必要なのかよ･･･勘弁してくれ。

621 ：名無信者さん：2001/03/13(火) 22:21

ＰＳ３には標準装備だなこりゃ

622 ：名無信者さん：2001/03/13(火) 23:33

>>621
そのころは、任天堂もＭＳも同じようにネット認証を採用してたりして・・・・。
そうなったら、従来のゲームでまったりと楽しむようになるかも。

623 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 22:15

>>622
ＭＳはソニーが成功したら絶対やる、任天堂はガキ向けだから絶対やらない。

624 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 22:19

>>621
出川の後頭部にはすでに装備されてるって（藁

625 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 22:51

一つ質問。
これって独占禁止法違反にならないのかな？

【独占禁止法】
正称，私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律。
1947 年（昭和 22）制定。事業者による私的独占・不当な取引制限・不公正な取引方法・事業者団体による
競争制限行為などを禁止するほか，公正取引委員会等についても定める。独禁法。

626 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 22:53

でも、既に本体にはＩＤ組み込まれてるんだよね。
インテルでさえ、公表してたのに
ソニーはいつの間にか組み込んでた。
タイマー発動で修理に出したら、ばれちゃうね。
タイマーの狙いが分かったような気がする。

627 ：名無しさんだよもん：2001/03/14(水) 23:14

タイマーってなによ？
ＰＳ２になにかあるのかい？？

628 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 23:18

>>627
ネタか？

629 ：名無しさんだよもん：2001/03/14(水) 23:21

>>628
マジで教えてクン！
ＰＳ２もってないけどなんかヤバイ機能あるなら買わないから。

630 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 23:31

どの辺が独占禁止法に触れるの？

631 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 23:40

>>629
検索サイトgoogleに「ソニータイマー」って打ち込んでみそ

632 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 23:41

>629
ソニー製品は保証期間を数日過ぎた頃に壊れることが多いので、
内部に小人が住んでいる
タイマー設定で保証期間ギリギリで壊れれるようにしている
などといわれています。

（実際は脆い部品で作られているから壊れやすいというだけ）

633 ：名無しさんだよもん：2001/03/14(水) 23:46

>>631
サンクスコ！キメました。マジ結構びびったですね。じゃぁプレステ２以外にもヤバイのか・・・
てゆかgoogleでやったら２ｃｈのsony板もでてきたよ。

634 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 23:48

>>630
事業者による私的独占・不当な取引制限・事業者団体による競争制限行為

法律に詳しくないからわからんけど、この辺りがふれてそう。

635 ：名無しさんだよもん：2001/03/14(水) 23:48

>>632
サンクスコ！
あ～ヤッパsony逝って良しですか。～っとまぁたくさん出てきたからねぇ。探したら。
ちょっと怖い。

636 ：名無信者さん：2001/03/14(水) 23:54

googleに出川っていれたら、おもろいのありました。
http://www06.u-page.so-net.ne.jp/kd5/ben_chan/joke/degawa.html

637 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 06:00

↑ワラタ

638 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 06:17

朝から笑いをありがとう。
出川はやっぱりおもろい。

639 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 08:10

うけたage

640 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 14:13

>>625＠｀634

どちらかと言うと19条（不公正な取引方法の禁止）違反。
と言うか前科持ちだし。

具体的には「中古市場と言う競争対象を排除することにより販売価格を維持」
になるだろう。

http://www.jftc.go.jp/ に行って「ソニコンは全然こりてない」とチクれ。

641 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:06

ソフトアンインストールすれば、貸し借りできるんじゃないの？

642 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:08

ソフトインストール中はSCEIが管理してるけど、アンインストールすれば
誰もプレイしてないから貸し借りは可能。
でも、中古ソフトがアンインストール済みの保証が無いので中古は信用がなくなって売れない。

こうすれば、ピーコと中古を無くして、貸し借りレベルは可能になるじゃん。

でもまぁ、反対派だけどね。

643 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:08

出川って本当に頭悪いな(藁

644 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:09

ソフトのID
ハードのIDを鯖に登録されるから意味無い

645 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:12

オンラインでアンインストールしてSCEIから消せるようになっていれば可能じゃない？

646 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:14

無理矢理だな（藁
中古反対してるのになんでアンインストールできる必要があるんだよ（藁

647 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:15

貸し借りは可能にするため。

648 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:19

SCEIをアンインストールして欲しい・・・・

649 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:20

　　　　　　　∧ ∧
　　～′￣￣( ﾟДﾟ) SCEｷｴﾃﾖｼ!
　　　UU￣￣　U U

650 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:21

ソニーとしちゃ貸し借りだって嫌だろ。
インストールしたＰＳ２以外のＰＳ２でやると体験版程度としてしか
遊べないという機能制限のほうがありえそうだと思うけどな。

651 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:23

どこまでやるつもりなんだろう？
体験版って微妙～。
SCEIこのスレ見てるかな？

652 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:28

よーわからんが、
＠バライみたいなもんか？

653 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:29

ハード乗り換えようかな

654 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 22:51

ふと思ったんだが、SCEとConnectixのPSエミュで
この認証システムが導入されることもあるかもね。

655 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 23:01

>>650
じゃオフラインでクラックだな(w

656 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 23:29

TLS3買うためにPS2本体買おうかと思ったけれど、やめた・・・
TLS3のソフトだけは買うけど(藁
＃予約済みだし、特典のマグカップ付くから

でもよく考えてみると、SONY的に一番うれしいのは実はこういう客なのかも。
本体が赤字でソフトで黒字にするんだから。

で、パソコンにDVD-ROM載ってるんですが、PS2のソフトのデータ取り出せるでしょうか？

657 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 23:36

>>656 1本だけじゃーな。社会的な影響力を大きくしたいんだから
両方売れないとまずいだろ。

でも、俺もTLS3ぐらいしか　買いたいのないんだよね。PS2。 DOA2は
DC版中古で買ったし。そのためだけに中途半端なDVDプレイヤー買うのは
嫌だな。

658 ：名無信者さん：2001/03/15(木) 23:39

TLS3って何だ？

659 ：名無信者さん：2001/03/16(金) 00:06

もしかして、ＴｒｕｅＬｏｖｅＳｔｏｒｙ　３かな・・・。

660 ：名無信者さん：2001/03/16(金) 00:12

ああいうゲーム欲しがる人たちにとっては、今のPS2は魅力ないだろうね…。

661 ：名無信者さん：2001/03/16(金) 00:22

喩えれば、こうかな。
出川……福島正則あるいは豊臣家
久夛良木……徳川家康
口約束に騙されて気付いたら滅亡されられている、と……

662 ：名無信者さん：2001/03/18(日) 03:44

＞６６１
それでは、くたたんの天下がしばらく続いてしまうのか・・。

663 ：名無信者さん：2001/03/20(火) 14:08

うむ、ＰＳ1の天下はしばらく続いたね。
はやく開国しないかな。

664 ：名無信者さん：2001/03/20(火) 14:13

黒船に乗ってくるのが、あのゲイツじゃねぇ（藁
当分鎖国してていいや

665 ：名無信者さん：2001/03/20(火) 15:14

日本が沈没するよりましだよ。

666 ：名無信者さん：2001/03/20(火) 15:53

ユーザーを管理しようとするシステムは
消費者から認められずバッシングを食らうだけ
北米のＰＳ２にもＩＤがのってるのかな？
裁判になりそうだ

667 ：名無信者さん：2001/03/20(火) 21:57

北米ではＩＤのってなかったりして・・・・。

668 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪：2001/03/21(水) 00:23

GBAが「1本のソフトで4人遊べる」くらいのことを
してるくらいだしさ。
個人的な貸し借りも渋るって態度はどうかと…

669 ：名無信者さん：2001/03/24(土) 19:23

ホントにソニーって最低な会社だ

670 ：刹那的開発者：2001/03/24(土) 20:05

以前ゲームラボに載っていたこれの記事は案外真実を独自ルートで
つかんでたのかもね。くたたん筋とかのプレッシャーが入って
ぼかしたとかしたのなら、あれがゲームラボの最後のスクープかもね。

671 ：名無信者さん：2001/03/24(土) 20:09

インテルみたいに
大々的な問題になってくれないかな？

672 ：名無信者さん：2001/03/24(土) 20:11

>>670
ゲームラボは、SCEの圧力に屈して嫌気がさしたスタッフが出て行ってExGAMEが出来た経緯からいって
あながち間違っていないかも。

673 ：名無信者さん：2001/03/24(土) 20:15

>>664 黒船・・・ゲイツはコルテスだろ

674 ：ＳＨＯcache.cty-net.ne.jp：2001/03/24(土) 20:22

>>673
征服者って事だけど、秀吉のようになるかもしれないね。

675 ：名無信者さん：2001/03/24(土) 21:05

>>674
毛沢東かな？
革命家としては良かったが、
天下を取ってからの政治家としてはイマイチという感じで。

676 ：名無信者さん：2001/03/25(日) 11:11

>>672
そうなのか、やっぱり。不自然だったものなあ、ラボにしてはあれ。
くたたん怖いなあ。いや、まじで。

677 ：名無信者さん：2001/03/27(火) 17:08

個人情報保護法を閣議決定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20010327CPPI002727.html

678 ：名無信者さん：2001/03/27(火) 23:23

>>181
＞>>180
＞つぎのウィンドウズでとりいれるそうだね。
＞登録しないとインターネット接続できなくなるとか。

かなり違う。
インターネットに接続してユーザー登録しないとOSが使えません。
ひいてはパソコン自体、一切使えなくなります。
ハガキや電話を使ってユーザー登録するという方法もあるみたいだけど面倒だろうね。

亀レスだからsageます。

679 ：名無信者さん：2001/03/29(木) 23:57

祝敗訴

680 ：名無信者さん：2001/03/30(金) 03:47

testage

681 ：名無信者さん：2001/03/30(金) 05:24

SCEのやろうとしていることはPCの分野でも当たり前になるかもしれないなあ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/28/e_piracy.html

682 ：名無信者さん：2001/03/30(金) 07:53

なんだかここ見てたらPS2で遊ぶ気なくなってきたよ。
今の内に売っちゃったほうが得かなぁ・・・

683 ：名無信者さん：2001/03/30(金) 08:15

>>682
>>681のリンク先を読んで下さい。MSはすでにソフトウェアレベルで
そうした著作権保護に熱心に取り組んでいますし、PCの分野でも
こうした著作権保護をハードウェア的に担保する動きは活発です。
今後当たり前になるでしょう。
任天堂は著作権侵害にもっとも徹底した態度をとる企業として有名で
64DDでも貸し借り不能な仕組みをすでに構築しています。

つまり、あなたがソニーを去ってより著作権保護の緩やかなプラット
フォームを探そうにも、どこにもそのようなものはなく、もしかすると
ソフトウェアの利用に関してソニーよりもさらに厳しい条件を
飲まされるかもしれないのです。

684 ：名無信者さん：2001/03/30(金) 09:09

>>683
しかし任天堂の場合、子供を相手に商売する以上
どうしても越えられない一線があるのでは？
ソニーよりひどいということは無いと思うんだが。

685 ：名無信者さん：2001/04/01(日) 03:29

887 名前：名無信者さん投稿日： 2001/04/01(日) 03:27

FF10は7月発売予定でPS2HDDも7月発売予定。
この符合。
何かありますかね。
HDDとFF10のセットとか、PS2+HDD+FF10のセットとか
やったりして。
FF10ならHDDのキラーアプリになるし。

686 ：名無信者さん：2001/04/01(日) 09:53

FF10はHDD非対応だって言ってたよ。

687 ：名無信者さん：2001/04/01(日) 09:56

>>684 希望をもつ事は良い事だよ、でもね、現実から逃避するのは良くないな。

688 ：名無信者さん：2001/04/01(日) 18:14

人権侵害

689 ：名無信者さん：2001/04/01(日) 19:19

>>683
SONY社員（orアルバイト）センサーに反応あり

690 ：名無信者さん：2001/04/01(日) 20:19

ゲーム自体やめればいいだけの話

691 ：名無信者さん：2001/04/01(日) 20:24

てっとりばやくいえば人間様を信用していないと利益になることはなんでもするって結果がこれになったわけだな。
個人情報を売買をしたら罪に問われるのは日本だけ出し。
海外では、いいことなんですよ。

692 ：名無信者さん：2001/04/01(日) 23:34

>>626
亀レス。
PS2に固有IDが振られている（可能性がある）ことは
あらかじめ分かっていたことです。
PS2にはi-Link端子がついていますが、
i-Link端子を持つ機器は普通は固有IDを持ちます。
イーサネットのMACアドレスのようなものだと思います。
もちろん認証で使用する機器IDがこのIDであるかどうかは解りませんが。

i-Link(IEEE1394)は固有IDを持つことが書いてあります
http://www.ietf.org/proceedings/97apr/int/ip1394-BOF-1/sld012.htm

固有IDについての説明
http://standards.ieee.org/regauth/oui/tutorials/EUI64.html

693 ：名無信者さん：2001/04/02(月) 19:37

ａｇｅ

694 ：名無信者さん：2001/04/02(月) 19:42

　　　　　　　　　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|　　|　天上天下ソニーが独占！
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　ビシッ　　　　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　|
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695 ：名無信者さん：2001/04/02(月) 20:07

ペンティアム3のは廃止になったのにね

696 ：名無信者さん：2001/04/02(月) 23:53

なんでだろう・・・。

697 ：名無しさん＠おっぱい：2001/04/03(火) 22:51

世界的問題になりかねんage。

698 ：dc：2001/04/03(火) 23:00

>ハードディスクへのインストール回数
やっぱインストできるんだ
じゃあ　しょうがないかな・・

699 ：名無信者さん：2001/04/04(水) 02:18

複製防止機能付きハードウェア，ひとまず却下に
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/03/e_hardware.html
--
SCEの認証システム採用に影響はあるだろうか。

700 ：Fine：2001/04/04(水) 16:17

こうなればOpenMG　JukeboxやLabelGate　Playerも移植できそうだ。
そして、PS2への音楽配信（bitmusic、@MUSICなど）も受けられそうだ。
MGメモリースティックアダプタや、メモリーカードを媒体としたATRAC3プレイヤー
も発売されそうだ。（8MBではそんなに長い音楽は聴けないと思うが）

701 ：名無信者さん：2001/04/05(木) 19:14

never end

702 ：名無信者さん：2001/04/05(木) 20:24

まぁでも今でさえPSOとか限りなく１ハード１ソフトだからね。
ネットゲームになるとどうしてもそうなるよ。

703 ：名盤さん：2001/04/05(木) 20:40

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b8135017
今改造したらヤバイか？

704 ：名無信者さん：2001/04/05(木) 21:01

>>703
今年から個人目的であってもハード改造は違法になった。
レンタルが可能になったのはそれもあってのこと。
だからやばい。

705 ：名無信者さん：2001/04/05(木) 21:06

俺は任天信者だから関係無い。
ＳＣＥが自分の首絞めるだけ。

706 ：名無信者さん：2001/04/05(木) 23:38

韓国じゃお得意のブロードバンドを活かしてCDコピーされまくりなので
ソフトハウスはネットゲー(=>認証が必要)に走っているそうな。
SONYの動きはそれを見越してると言えないこともない。

707 ：名無信者さん：2001/04/06(金) 00:02

任天堂ほど著作に五月蝿いところない。
CD＠｀HDDに移行すれば180度方向転換に1万点

708 ：名無信者さん：2001/04/07(土) 07:34

>>707
著作権にうるさいに超したことはないと思うけどなぁ。
逆にうるさくないほうが阿呆に見えてしまうのだが・・・。
特に、故ジャレコの一件とか。
商標の登録料金をケチったために、
喧嘩していたコナミに痛いところを付かれちゃって、
結局、折れるしか道が無くなっちゃったし。

709 ：名無しさん：2001/04/08(日) 21:09

忘れちゃいかんスレ。
よってage。

710 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 08:01

うむ

711 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 08:41

>>708

著作権や特許に五月蠅くなるのは当然だが＜中古ソフト訴訟は流石に
異常な神経と言わざるを得ない。

712 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 15:52

>>711
ソニコンって一貫してソフトメーカー保護の立場に立ってるからね。
メーカーの利益が上がれば、それはユーザーの利益になるって考え方なんでしょ。

多分、一番ワリを喰ってるのは小売（中古ユーザーは客じゃない）

713 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 16:31

コンビニ流通が普及したせいか、
昔と比べて中古屋も随分減ったな。

それが大作しか売れなくなってる
大きな原因のような気がするが。

714 ：いちゲーム屋店員：2001/04/09(月) 17:40

>>713
大作(ファミ痛でいい点）しか売れないって云うのは良く分かるけど
ブックオフとかに流れる数は増えてるよ。鬼ムシャなんて投げ売りしてるし
いいよなぁブックオフは、、うちが中古売ったら。。あぁ怖い怖い

715 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:31

新型ＰＳ２発売で益々現実味をおびてきた認証システム。

716 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:35

すでに旧型PS2を買っている400万人（全世界1000万）の人が
さらに金を払って認証システムを導入するかが問題。

717 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:38

>>716
キラーアプリが欲しいところですね。
ＦＦ１１がそうなりそうな予感・・・

718 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:41

>>717　PS2が殺されちゃうかも。

719 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:43

スクウェアの最後のＰＳ２ソフトがＦＦ１０なので
ＦＦ１１は他のハード（ＸＢＯＸ濃厚）だと思うな。

720 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:54

FF10が売れれば撤退する必要ないし
売れなければ終わりだし。

721 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:56

>>719
劇空間７０万、バウンサー５０万、ＦＦＸ３６０万行って
ＰＳ２を去る理由はないっしょ。
ＴｙｐｅＳとプロレスはアレでしたが。

722 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:57

>>721
ＦＦＸがいつ360万本いったんだ？？？？？？？？？？

723 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 21:59

出荷目標やね

724 ：ごんちゃん：2001/04/09(月) 22:03

>>721
最初の２つからまちがっとるが、それはともかく
ＦＦ１０を３６０万と言ってるのがイタイな。
アホ？

725 ：小売店店長：2001/04/09(月) 22:07

ＦＦ１０やはりデジキューブに７割流れるのだろうか・・・？
360万本出荷したら、一週間後にはワゴンで叩き売りだ。
どーでもいいや、ＦＦなんて。

726 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 22:08

ゲームショップも大変ですね

727 ：７２１：2001/04/09(月) 22:08

スクウェアはFF10を大量に卸す代わりに劇空間やバウンサーも
押し込む営業でさらに出荷本数を伸ばすだろうから、
今後さらに本数は伸びると思われ。

728 ：７２１：2001/04/09(月) 22:10

ごんちゃん。
セガが好きなのはいいけど、その次に好きなのはどこ？
ＭＳ？任天？ソニー？
ソニー応援しない？

729 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 22:10

>>727
ははは７２１ヴァカ

730 ：名無信者さん：2001/04/09(月) 22:13

>>721
厨房は厨房板に帰れよ。

731 ：小売店店長：2001/04/09(月) 22:21

全流通でソニーマンセーなのは佐川急便ぐらいよ。
他は皆ソニーなぞクタバレと思ってますよ。
ＳＣＥＩが倒れても他のゲーム売れればそれでいい訳で。

732 ：ごんちゃん：2001/04/09(月) 22:42

セガのゲームが特に好きなわけでもないよ
ただ、アフターサービスがよかったり、ウソやハッタリを
かましたりしないところが誠実でいいと思うわけで。
ソニコン見てると、新興宗教みたいでイヤ。
クタラギ教祖に出川信者ってトコかな。

733 ：名無信者さん：2001/04/11(水) 07:47

ソニー必死だな（藁

734 ：名無信者さん：2001/04/11(水) 07:59

>>731
偽店長発見！

735 ：名無信者さん：2001/04/11(水) 22:45

忘れないよ

736 ：名無信者さん：2001/04/14(土) 21:12

age

737 ：名無信者さん：2001/04/15(日) 01:59

age

738 ：名無信者さん：2001/04/16(月) 23:57

別に身元バレるシステムでもいいんじゃねーの？
後ろめたい事してなきゃ。同人活動してる同級生のヲタさんは、
慌ててるけど、何が問題なのかなぁ？　

739 ：名無信者さん：2001/04/17(火) 05:19

馬鹿な社員が顧客データ流しまくり・・・・。

740 ：名無信者さん：2001/04/18(水) 10:04

既出かもしれんが・・・・。
http://www.zdnet.co.jp/news/0104/05/e_passport.html

741 ：名無信者さん：2001/04/18(水) 10:20

認証ってCDROM刻印のプロテクトでしょう。MSの顧客集中管理が
駄目って問題と違う思うけど。

742 ：名無信者さん：2001/04/18(水) 10:41

ぺんちあむ3のは中止されたのにな

743 ：名無信者さん：2001/04/18(水) 10:58

ＭＳに個人情報を渡すのはこわいなあ。
>>739さんに同意します。
まあ、ＭＳに限ったことじゃないけどね。

744 ：名無信者さん：2001/04/26(木) 01:36

あ

745 ：名無信者さん：2001/04/29(日) 13:52

ソニー怖い

746 ：名無信者さん：2001/05/02(水) 05:05

ソニー怖い

747 ：名無信者さん：2001/05/03(木) 04:52

ソニー怖い