XBOXとGAMECUBE、PS2はどれが性能いい？ Vol９

前スレッドhttp://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=980516382
主よ、彼を助けたもう・・

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ネタクレ

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ひろゆきにちくっとくか

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もういいだろ

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　（　´∀｀）＜ つかれるﾓﾅ
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　（_＿）＿）

パラパラマンガかと思ったら全部同じコピペかよ。

ﾃﾒｰｶﾞ逝ｹ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　ブンッ　　　　　　　　 　／／
　　　　／　　 ∧__∧　　　　　　／／
　 ／／ ／　（　　　´）　　从／／
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　‘　、' ＞ カキーン！！
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　 ⊂　⊂　）
　　　　　　ミ（__＿）__）＠｀＠｀　（__（__￣）

最近いろんな板で暴れてる馬鹿が居るからそろそろ一人ぐらいつるし上げてもらえるだろ。

Ｖｏｌ．９ね・・
ＧＣとＸが発売されるまで伸び続けそうだな
ＧＣとＸの１０００万ポリ（実行値・ＰＳ２の３倍）の画像が
はやく見たいな

＞ＧＣとＸの１０００万ポリ（実行値・ＰＳ２の３倍）
ハタ〜リだろ。

おねがいだからPS2はのかしてくれ。

Ｘ−ＢＯＸのセルシェードは凄まじいじょ。

>>23
ポリは出るんだけどよー。処理がおせーんだよー。

このスレもしったか厨房の口のはさむ余地のない、
完璧なスレになると期待してます！
もう妄想でスペック論争されるのはうんざりですから！

PS2は前世紀のハード。
遺物。
異物。
汚物。

バランスわりいんだよお

Ｘのガンダムに期待しよう

>>28
なら絶対買うなよ。持ってたら捨てろ。クズが氏ね。

>>27
同感、もううんざりだ。

譲りましたぴょおーん・_・
いぶついぶつおぶつ

>>28
確かに前世紀おハードだな・・・。

>>27
昔からそういうスレじゃなかったっけ？

>>30
それが本当ならＸ買ってもいい

>>36
ガンダムXってオチじゃねーのか？

これだからダンヲタは･･･。全ハード持ってるのか？

これどう思う？
「世間で言われているようなこととは，全く違う評価をしている」

香山本部長は「XboxやGame Cubeなど，未発売のプラットフォームにつ
いては，開発体制は整えているものの，具体的はことはまだ言えない。
ただ，どちらも一長一短といったところか。Xboxについては，世間で
言われているようなこととは，全く違う評価をしている」と話す。

>>38
だからこのスレにある通りどんぐりの背比べ

世間「糞箱終わってる」＜＞セガ「Xマンセー」
てことじゃないの？

>>41
性能のことだろ。このスレでいわれているようなことだ。
× X-BOXはPS2の3倍
○ セガ「世間で言われているようなこととは，全く違う評価をしている」

良かったな、セガがこのスレの決着をつけてくれた。

＞４２
違うぞ。
直接叩かないとスペックを生かせない。
開発は簡単ではないと言うことだ。

あのよーゲームの画面て６４０×４８０で３０万の点（ドット）しかねーの。
だからドキャの性能で出来ないゲームなんかねーの。
おまえらのわりぃアタマでも分かるよな。

あー、ほら吹きごんちゃんだ〜

ごんちゃんってキチガイなの？

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｲ●

>>44
もしポリゴン数がピクセル数だけあれば足りると思っているなら
大間違いなので勉強してください。
お勉強してもわかんないけどね。実際に3DGC作ってみれば分かる。

君らはポリゴン表示能力と座標計算能力（浮動小数）の区別がゴッチャになっている。
動かない３ＤＣＧをいくら作ってみても分からんところだ。

偽物じゃねぇの＞ごんちゃん

ただの知ったか厨房だね>ごんちゃん

>>49
いいぞ、もっとやれやれ。

>>48
少し3DCGやってたことあるけど
よくわかんないよー。
っていうか、ピクセル数とポリゴン数って関係あるの？？
（見た目じゃなくて技術的に

300000x60=

このスレ自分のような厨房にとって、ハード板最後の良心だったのに…
まあネタ切れもあるんだろうけど。

DCが一番だったって結論か
やっぱりな

>>56
ちげーよ、ヒーローは一人じゃないってこと（ＰＳＯ風）

>39
その発言は如何様にも解釈できる。
つーか、一言も「性能の話」などとは言っていない。開発の話の流れだから、
ハード全般の評価か、開発のしやすさについての話と解釈したほうがいいの
では？

「Ｘはゲームを作ってる気がしなくて手探り。ＧＣは使い慣れた感覚で安心」
って言ってる奴いたし、
ＧＣ　長所　作りやすい。今までのコンシューマーな作り方で、イメージしやすい。
　　　短所　スペックが貧弱。限界がある。
Ｘbox 長所　スペックが優秀。少なくとも他ハードより。
　　　短所　よくわからん。勝手が違うので、イメージしにくく、手探り。
ってところじゃないかと。
これで「性能が悪い」ってことだと、短所ばっかで「一長一短」にならない。

次に「世間と逆」ってのは、「世間」が意味してるものは何かで意味が違う。
　ハード論争……「性能がいい」という発表に対して、「そうでもない」との考え。
　シェア競争……「本命はＰＳ２」（Ｘは国内では売れない）との報道・イメージ
　　　　　　　　に対して、「逆に、かなり攻めるかもしれない」と判断した。
なんにせよ、発表前の機体だから言えないってのは、両ハードが秘密主義で公開の
タイミングを図ってるからだろう。

１、スペックの可能性
「全く逆の評価」とまで言い切るからにはかなり逆の印象を受けているのだろうし、
そうなるとスペックとは考えにくい。「今までの発表以上の高性能」は考えにくいし、
かといって「圧倒的にスペックが下」であればウリを失い、「一長一端」とは言え
なくなってしまう。
２、開発の可能性
「開発しにくい」というのなら意味は通る。ただし、こっちに関しては「世間の評価」
が安定していないので、逆とは言いづらい。一般向けにそんなに「開発しやすい」と
言うことが強調されてたようには思えないし、業界でも当たり前のように開発がしやすい
との見方があるとは思えない。そっちがウリなのはＧＣだろう。
３、シェア競争の可能性
もうひとつは「シェアを取りそう。ホントに勝ちそう」という可能性だ。現状で
Ｘの制覇は当然視されていないので、「Ｘは惨敗しそう」って意味では「全然逆」
にはなるまい。だが「Ｘが勝ちそう」という見解はかなりレアだと思う。トンデモ
意見を除けば、一般層はＰＳ２が主流だと信じているし、日経もＰＳ２を絶賛する
姿勢だ。この状況で、「実はかなりＸは有利そう」という意味なら、一応発言の
意味は通る。

ってカンジに分類すると、「めちゃ開発しにくい」か「かなり売れそう」のどっち
かだと思う。で、前者なら「環境が変わるから」って理由はつくけど、後者だと、
その判断の根拠が不明だ。かといって、あの情報だけでは「良いとも悪いとも判断
できない」ので、ハードの宣伝用のハッタリとも考えにくい。
で、考えられる可能性は、
１、実はかなりのメーカーが既にこっそり参入している。（だからまだ秘密）
２、思った以上にハードの使い勝手がよく、良いソフトを揃えられそう。
３、ＭＳから内部向けの戦略方針を説明され、それがかなり優秀だった。（ゆえに秘密）
のどれか、あるいは複数だろう。
Ｘの普及で一番疑問視されてたのは「どれだけソフトを揃えられるか」であり
「ＭＳはどのくらい本気なのか」「どういうプロモーションをかけるか」なので、
こういう参入企業の内部資料、実際に揃ったソフト、予定しているプロモーション
を受けた結果、「世間で言われてるようなこととは全く違う感想」を抱いた、
とも考えられる。

まあこっちはあまり考えなくていいと思う。
それが本当だったらＥ３かＴＧＳ（むしろ国内向けソフトならＴＧＳ）で大量に
発表するだろうし、発表がなければこの可能性は低いだろうから、つまり将来
確実に判断できることだから。
あるいは、セガや他のマルチなサードがＰＳ２、ＧＣ、Ｘｂｏｘのどれに一番
大量にソフトを投入するかを見れば、それが証拠になるだろう。

ってわけで、分析の結果、「素直にＴＧＳを待つべし」、というつまらん分析結果に
終わってしまった。
長すぎて分割だし。うーん、スマン。

ほんと必死だねー
X−BOXの性能が一番じゃないと気が済まないのか(藁
スペックオタは氏ね。

＞皐月さん
開発してみてのイメージなんだから、シェアの話になんてなるわけ無いでしょ？

>62
開発してみてのイメージなんてどこにも書いてないぞ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/31/sega.html
がソースの話をしてるわけだろ？

＞＞皐月さん
＞開発してみてのイメージなんだから、シェアの話になんてなるわけ無いでしょ？

言ってやるなって。
Ｘの高性能って言うのを信じたい信者さんなんだからさ。
世間ではＰＳ２の数倍って評判で、その逆なんだからＰＳ２以上のハッタリハ−ド。

まあ話１／３で聞くのが正解かな
香山コッコの話は

逆じゃないだろう。同じ程度だろ。
両方ともローポリゴンカウントの糞ハッタリハード。
目障りだから早く終了して両社とも撤退してくれ。

PS2のRAMDACを交換したモデルだして欲しいな。
ギラギラしすぎだよ。

インプレスでは、
「開発陣曰く、世間一般とは違う評価をしている。はっきりいってどれも一長一短。
　ハードの特性に合わせてソフトを開発していく」
でＺＤでは
「XboxやGame Cubeなど，未発売のプラットフォームについては，
　開発体制は整えているものの，具体的はことはまだ言えない。
　ただ，どちらも一長一短といったところか。Xboxについては，
　世間で言われているようなこととは，全く違う評価をしている」
になってますね。

話は変わるが、セガは既に業務用基板（おそらくＮＡＯＭＩ２）と
ＰＳ２、ＧＣ、Ｘ−ＢＯＸの開発環境の一体化の整備を進めてるらしいね。
三機種のスペック、ＮＡＯＭＩ２のポジションを決める意味で結構興味ひかれるッス。

成功すればナムコのアレの出る幕がなくなりそう。
というか、何なんだこのセガらしからぬ行動力は？

カプコンと同じように１つのソフトを全機種で発売できるような体制ですかね。

もうポケットマネ−でなんとかしてもらえるのも最後でしょうし
尻に火がついてるし必死ですね。

インプレスのムービー見たら、セガは他社アーキテクチャーの
業務用基板も考えてるみたいだね。どれを選ぶのかな。

＞どちらも一長一短といったところか。
ってことはGeForce2に負けている点があるのかGC！？
そりゃすごいぞ。
だれか弁護してやれ。

>>69
セガが答えを出してくれる。
俺の予想が当たってうれしいっす。

業務用基盤なんてPC流用が一番性能いいよ。来年は。
NVIDIAやATIに勝てる3Dハード作れるわけねーだろ。（うっそー）

PS2なんかGeForce2にさえ負けっぱなしじゃん。

>>72
もうさすがにNV20は配られてるんじゃないの？

>68
了解。インプレスの文章だと、間違いなく開発の話だね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010131/sega2.htm
さんきゅ。

>>75
あたりまえじゃん、GF2の方がリリースは後だ。

とりあえず、各社のページ
http://www.nintendo.co.jp/n10/gamecube/specific/index.html
http://www.xbox.co.jp/about/spec.html
http://www.scei.co.jp/hard/hard02.html
おっと失礼
http://www.scei.co.jp/ps2/capa.html
しかし、ＰＳ１も秒間４５０万頂点も計算出来るハードだったんだね。

あとは、こんなところか
http://www.segatech.com/gamecube/
http://ps2.unisord.com/special/

一長一短の内訳は、
GC:スピードが長、記憶が短。
X:記憶が長、スピードが短。
てな感じでしょう。
X-CHIPがいくら凄くてもDDRのレイテンシの呪縛からは逃れられん。

アクセス時間が無くなった！
ＣＤ-ＲＯＭ機の最大の欠点は、そのアクセス時間にあったと言っても良いでしょう。 従来のＣＤ-ＲＯＭ機でゲームを楽しんでいるときに、 突如アクセスが始まって自分のリズムを狂わされたりした経験を持っている方が多 くいると思います。 ご安心下さい。 もう待つことはありません。 このノン・アクセスに近いプレイステーションの機能は、 これからのＣＤ-ＲＯＭ機の流れを変えました。

>>81
ああ、はったりはPS2に始まったことじゃないんだね。さんくす。

ゲームが変わる、６４が変える。

>>76
NV20は多分来てる。あとはどれだけ日本の開発者向けに
ハードルを低くしていくかなのだけど、米国じゃそんな
必要があるのか？我々よりレベル高いんじゃないのか？
と言ってるんじゃないかと思われる模様。

X＠｀GCの詳細が発表されたら、大混乱になるだろうな。

>>85
はいはい。そうねそうね。

詳細というか実力がはっきりしてきたら、
予想通りでも予想以下でも以上でも大騒ぎになると思う。
この板では。

いいかげん後発のほうが性能良いのは当然だと気付きましょうね

Xは実効性能が低いという秘密以外は殆ど既にオープンだよ。
GCはgekkoがまだ秘密。
2.12MBの端数の秘密もあるね。興味深い。

いいかげん後発のほうが性能良いという根拠の無い主張はよしましょう。

>>79
>ＰＳ１も秒間４５０万頂点も計算出来るハードだったんだね。

これPS2式にいえば秒間450万ポリゴンってことだね。
スゲー、理論値においてはPS2の実効値に勝ってるぞ（笑

じゃ>>88はスレ立てろ
お題「GCとX-BOXとPS2はどれが一番後発？」

>>90
確かに。
PS2とDCでそれはよく分かった。

出す意味ないじゃん>>90

PS1の実効値はスクウェアによると秒間18万ポリゴン前後らしい。
だからゲームで必要ないろいろな処理をすると1/20くらいになるのは
不思議じゃないんだってば

>>90

なんだよ
ＰＳ２の性能のほうが良いとでも思ってんの？
おまえＰＳ２持ってないだろ？
ＴＶに映った画面見たら醒めるぞ
それかＰＳとＰＳ２しか知らないとか

XB=参入メーカーのタイトル.
GC=非公開の機能×2.

グラフィックのためだけにCPUパワーや帯域を
使ってるわけじゃないしね
実効値は当然ガクンと落ちるよ

チラチラ以外はPS2の方が凄いよ

>>99
・・・そうかい

チラツキも近頃はほとんどないし。

結局E3待ち

早ければ3月に判るよ

ＰＳ２のハッタリが判明したのっていつくらいだったの？
もしかして発売してから？

2月。

って言うか4ヶ月（ハァド立上げ時期）でゲェムなんて造れません。

なんかソフトが軒並み遅れてるな〜って頃から
結局ＧＴ３もまた延期かい…
いいかげんにしてくれ〜

アヒー

>>104
そんなん見る人が見たら発表された時点でわかるよ。
でも、現状よりは結構改善される余地があると思うんだけどねぇ。

>>95
まぁ、Ｘに関してはそうだね。でも、ＧＣは実行性能として
数字出してて、それが妙に現実味ある線なんだよなぁ。

ブヒー

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0101/31/brew.html
Qualcomm，携帯電話向けプラットフォーム「BREW」発表──au端末に搭載
Javaより高速で，大幅に制限を緩和した携帯電話向けプラットフォームが登場する。CやC++で記述でき，電話機能も制御可能だ。国内ではau端末が搭載を予定している。
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/01/b_0131_18.html
携帯でゲーム――偏見捨てて日本を見習う？

>>108
や、そうなんでしょうけどね。
２ｃｈでも発売前からそれが言われてたのかって事です。
もしそうなら、今のこのスレも多少信用できるかなと思ったんで。

>>108
あれは>>91の続きとして書いたんだよ。理論値の夢から覚めない「ちょっと
詳しい人」がいるみたいだから。

OhXじゃ
GameCubeはそんなに言うほどポリゴン出るわけではなさそう。
X-BOXは理論値は凄そうだけど、OSとDirectX乗ったらかなり重くなりそう。
ということらしいね。

>>113
あんなやる気のない特集では……
PS2のときみたいな分析やるには情報量が足りないんだろうが。

ＯｈＸの記事詳細キボンヌ

XBOXってファミコンの何倍くらいの性能なんですか？
１００万倍くらいですか？

>>113
どこにそんな記事有った？
さっき立ち読みしてきたが、XBOXについてちょこちょこ書いてあっただけだったぞ。

そういや、ＸってＧＰＵのメモリ帯域不足って解決されたの？

Oh!Xって学生に毛がはえたようなレベルの記事が多い割には
カリスマ視する人結構多いな。X68000全盛時代の思い出が
そうさせるのか？

任天は硬すぎる。ちったー漏らせよ！

>>119
俺も気になってはいた。なんか同人誌みたいだよなアレ。

ＰＳ２発表の時『ハッタリハードだ』って言ってたのがＯｈ！Ｘだったんじゃないの？

>>122
俺も言っていたぞ、２ちゃんねるで。
当然ながら罵倒・嘲笑されたが今となってはいい思い出だぜ（藁

漏れちゃった

＞122
ハッタリだというよりは、
「vram少なくて大変そうだね」
「ポリゴン増えてもそんなにゲーム自体は変わらないね」
という感じのごく普通な話だったような。
「足跡を指定したらそれに沿って身体各部を物理演算で制御して
テクテク歩くぐらいじゃないと次世代機とは言えねえ」
みたいな相当電波な意見もちらほら。

プーーーーーーーーーッ　　　　・・潮ふいちゃった・・

>>126
なんだその擬音、、
お前、潮ふかせたこと無いだろ。

いつかのテレビでやってたネタなので気にしないで...　　　　　　　

＞「足跡を指定したらそれに沿って身体各部を物理演算で制御して
＞テクテク歩くぐらいじゃないと次世代機とは言えねえ」
＞みたいな相当電波な意見もちらほら。
2〜3年後には実現しているかもよ。
今は、バーチャみたいにどこにキックが当たっても同じダウン動作ってのが
主体だけど、これでは流石に限界があるし・・。
あと、オブジェクトのコーポネント化なんてのも起こるかもね。
鳥とかベンツとか草とか、すげーリアルなものを1個だけ作ってデータベース化して
それぞれのゲームで流用すんの。

>>127
じゃあどうなるの？おせえて！
あと、どんな風になるの？

ハードのこと、よく分からないんだけど
ゲーム機の性能ってグラフィックの質、ポリゴンの数だけで測れるの？
例えば将棋でCOMの思考を最短に出きるのは○○だ、とか、
そういう別のアプローチは無意味なの？
このスレでポリゴン数の話ばかりしているのでちょっと疑問に思った。

将棋とかの場合、アルゴリズムに依存する部分が大きいので意味が無いね

>>130
「ブッシャァァアア！！！！！」

いい加減に「ウェーブレース６４」を越える
水物を出せ。何で雪物ばっかりなんだ。

＞134ゲーム業界が冬だからさ

>>133
いや、それ単におしっこ漏らしているだけでは？？？

>>129
それでおもしろくなるんだったらいいけど、そうとも限らないんだよ

>>136
潮吹きと漏らしてるの違い教えてくれ。
俺の経験じゃ潮吹きの時はまだ挿入し
てるから、股間が生暖かくなるだけだ。

>>125
あの本、資料や知らない事項への入門として丁度良いから気に入ってい
たんだけど、あの記事の電波な部分を読んで愛想つかしたよ。
現実のデバイスの進化も考えない奴が「こうでなければ次世代機じゃねぇ」
みたいな事を偉そうに言っても、ただの妄言でしかないし、何よりも発想
が後ろ向きだったのが最低だった。

俺は昔からの読者だったけど、あれは、昔の「Oh!X」とか「Oh!FM」
とかなら、確実に没になる記事だよ。
昔は「ハードがここ迄来たなら、ソフトはここ迄行ける、行こう」的な、
現実の性能を踏まえた上で、そこから何が引き出せるかと言う事を、前
向きに語っていたのにね。

レスして見てなかったら発展してて大笑いした。

>18
>>そういや、ＸってＧＰＵのメモリ帯域不足って解決されたの？
実は、俺もそれはずっと気になっている。
ところでDDRってSDRの実質何倍くらい転送速度あるんだろう？

>>138
潮吹きは尿だ。

　　＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀∧＠｀＠｀∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀ミ＠｀＠｀ﾟДﾟ彡＜ お兄ちゃん、また潮吹かせて〜
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>141
フィルレートが本当は1Gピクセル/s程度だということと
Z-Bufferが圧縮されることで
なんとか解決した。

142 が正解。
ぶっしゅ〜〜〜、じょろじょろ〜〜〜。
俺は風呂場で潮吹かせるよ。だってベッドにもらされたら
あとが大変すぎじゃね〜か。

>>145
あ、こんちゃんって男だったの？
それとも本領発揮？

>>144ありがとね
>Z-Bufferが圧縮されることでなんとか解決した。
ふむふむ。
ここらへんもっと詳しく知りたいので
ちと検索してくるね。

やめて！人の名前語らないで！

確かに、潮吹きはおしっこで、そんな感じだけど。。。
あ〜ん、またしてもらいたくなっちゃった。
おにいちゃ〜〜〜ん、してよ〜〜〜。

潮吹きの話題なんて余所の板でやれよ

>>144
おいおい。そんなフィルレートじゃPS2にも劣るだろ。
「PS2の３倍」なんだから7.2Gピクセル/s(Z＠｀A＠｀T)以上でないと。

>>150
ハッタリだというのは火を見るよりも明らかだね

ごめんなさい。自分があんなこと書いたばかりに。。

DirectX8.0がサポートしている
グラフィックスAPIのほとんどをハードウェアレベルで実行できる。

潮吹き

任天堂製品が遊べるのはGCだけ！

ゴチバトルでも今年出川調子悪いんだよな

>>156
今年ごちバトルやったか？

ネタ切れだね

まぁまぁ、
ＧＣとＸ−Ｂｏｘの実機が出てくるまで、また〜りと逝きましょう。

agee

パイロットウィングス続編をしたいんです。

ぴゅう太

ＧＣの放熱対策は大丈夫なのか？
いくらサイズが小さくても発熱は深刻な問題のはず。
ペン２の時点で石の表面温度はホットプレート並になる。
Ｘのサイズは「強力な冷却」「その音を消す」ためのものらしい。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=981124614
ＧＣはあのサイズで冷却できるのか？

扇風機で冷やせ。

>>163
DVDの回転で風を起こすのかもしれませぬ

>>163
　箱の半分以上がヒートシンクで占められてるんだよ

ファミコンの、あの、フーッが冷却とか。
でもカセットじゃないんだよな。
どうしてるんだろう。

暖かいと猫が乗る。

>>163
PenIII733MHzの消費電力は24W、XChipは20W以下ぐらい？
40+40は言い過ぎたよ。
一方のGCは42W。これを多いとみるか少ないと見るか。
XとGCの箱の大きさの違いの謎は、依然残るがね。

噂のflipper隠し機能は何だろう。

わんぱく

その為の銅配線PowerPCだろ。別に銅配線かどうかなんて
実行性能には関係ないもんね。
しかもまたＡＣ−＞ＤＣアダプタで済ませるんだろ？
絶対家電にしないつもりなんだな。ＡＣ直に突っ込まなきゃ
本体の安全基準も下がるだろうし。コスト、コスト、コスト。

>>172
銅配線だろうが消費電力に応じて発熱するのは変わらないと思うが。

>>173
発熱が問題になるのは局所的だと思うが。

>>174
シリコンの発熱に比べれば、その他なんて屁みたいなものだよ。

>>175
？だから問題は局所的消費電力だろ？
上で言ってる４２ＷってのはＡＣアダプタの定格容量で
チップの消費電力とは直結せんだろ。

GBA連結作業の際には、どうするんだろう…>42W

GCも終わりくさい・・・・・・なんか海外は来年になるそうだね。
X-BOXも間に合わないだろ・・・・・・

性能はともかく結局ＰＳ２の勝ちっぽい

>>178
GC延期のソースは？
そうなれば日本でも年末とか・・・

延期願望君は放置しましょう。

願望とゆーより確定事項です。

銅配線PowerPC G3、IBM製のは400MHz、二次キャッシュ1MBで最大消費電力4W、平均2.5Wぐらい
だったと思う。Geckoのはチップの縮小が計られているからもっと小さくても不思議じゃないけどね。

Geckoは知らんけど昔のPowerPCは、目玉焼き作れるほどの発熱だからな〜

GekkoはPowerPC750CXのちょいパワーアップ版だって聞いたよ。

>>183
昔のって、いつのよ？G3だけでも３年以上、PPCアーキテクチャは来年十年ものだったと思うが。

>>184
上のはPowerPC 750L、CXの一、二世代前の銅配線の話だ。小型化、細配線化は進んでいる
だろうが、トランジスタ数は増えているだろうから、電力消費は増減どっちかは不明だが、
まあ倍の5Wは越えまい。

ＰＳ２のディスク容量は１２センチですから４．７ＧＢとなり、ＧＣの１．５ＧＢ
より多めではありますが、ＣＬＶ方式を採用しているので、ピックアップレンズを
移動するたびに回転数の変更をしなければならなく、遠心力の影響でシークタイムが長くかかってしまいます。
読み込み速度がどうしても遅くなってしまい、複数のデータをできるだけ
一カ所に置いてシークタイムを押さえる工夫をして
読み込み速度を上げる最適化を余儀なくされてしまいます。
（データの分散化が困難。これがゲーム性にも関わってくる。）

しかもＰＳ２はディスクバッファをあまり持っていないため
スプールの効率が悪く、読み込みを入れるために一度ゲームの流れを止めなければならない場面が何度も発生してしまいます。
（裏読みがやりずらい。できないわけではないが。）

これだと大量の動画が必要なゲーム、もしくはスポーツゲームやレースゲーム
のように一度読み込んだら次の読み込みが発生するまでにしばらく間が空く
ようなゲーム性に向いているとは言えますが、
常にデータのオーダーが頻繁に発生するようなゲームシステムや
細々としたデータが必要となるゲーム性等はあまり得意とは言えません。
（フルポリゴンＲＰＧとか広いフィールドを冒険するアクションゲーム、
シミュレーションゲーム等）

ＧＣに８センチにディスクを採用した意味は、コストを下げるだけではなく
読み込み速度を上げる目的もあったからです。すなわちゲーム性の向上です。

ＧＣのＣＡＶアクセス方式ですと回転数の変更といった手間もかからず、
さらに８センチですからピックアップレンズの動く距離も短いためシークタイムが格段に速くなります。
（シークが速いとデータを分散することもできるため、細かいデータを大量に必要とするゲーム性に向いている。）

さらに、ＧＣは１６ＭＢのＡメモリを搭載しています。
その何割かをディスクバッファに使えるのでスプールの効率が高く、
ゲームの流れを止めたくないゲーム性に向いていると言えます。
（ゲームシステムによっては、かえってＰＳ２よりＧＣのほうがＲＰＧと
相性が良い。）

他にも、ＧＣを将来携帯ハードにしたときに、
８センチだとハードの小型化が容易になるといった
狙いもあるんではないでしょうか。

>>186シークタイムより16MBのメモリープールをどう使うかで
読み込み時間のラグが有るかどうかが決まる

うだうだと長文ご苦労だけど、
CD-ROMからDVD-ROMになっているだけで読み取り速度は
数倍上がっているんだよ。
DVD-ROMのシークタイムに目くじら立てるようなのは
不気味なゲーヲタくらいのもんだ。

>>188
PS2やったこと無いの？

シークタイム以上にメモリが増えてるからな。
まあ、確かにPS2の32MBより少ない24MBのGC
の方が読み込み速そうだ

　 ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (＠｀＠｀ﾟーﾟ)＜　開発コスト低いのは？
　＠＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>191
GB

>>179
むこうのthe GamingNoiseっていうやつで言ってたよ
まあmaybeとか言ってたから、あんま信用性無いが・・・
でもアメリカで10月下旬までに発売しないとアウトだよね

読み込み速度はだいじだぞ。」

1.5GBくらいまでだったら外周部にデータ集めたら
PS2のほうがシークは短いと思うが。

あれで短いのか
ふーん

>>191
ＰＣ

読み込み速度も半分以下だし・・・
まあ、Aメモリ次第でしょ
メインRAＭも少ないし。

>>197
　たしかにＰＣが一番安いな……

PS2のドライブはCLVだったけか？
CAVだったような気がするんだが・・・

>CD-ROMからDVD-ROMになっているだけで読み取り速度は
>数倍上がっているんだよ。
そうだっけ？
あそういえばPS2は実質的にはCD-ROM機だったから遅かったのか。それでいい？

DVDx1 = CD-ROMx11
だろ？シークは別だけど。

PS2の読みこみスピードなんとかならんかな

お前、PS2ソフトにはDVD-ROMのものとCD-ROMのものがあるのを
知ってるか? え、初めて知った??? やっぱりセガ厨房か...。

ＰＳ２が遅いんじゃなくて、データがでかいの。

遅いのは認めよう
だがFFがあるさ

前々から疑問に思ってたんですけど、
グラフィックチップとVRAM間のバス性能の表記で、128bitとか
256bit、512bit、1024bitとかありますよね？
あれって、一度にリード、ライト出来る連続したデータの大きさ
を意味しているのでしょうか？

もしそうだとすると、連続したデータへのアクセスではない場合
には、そのバスバンド幅の性能は生かせないってことでしょうか？
（たとえば、32bitのピクセルデータをランダムアクセスする場合とか。）

>>204
実質っていってるじゃん。言葉不自由？

>>207
PS2の1024とかは束の合計なので1024bit固まりじゃない気がした。
本当の所は識者におまかせ。
でも128bitとかは１本だよね。たぶん。8bitとかをバラバラにアクセスしたら
それは高率悪いです。

DVDだから速いのではなくて単に比較対照のCD-ROMが古くて遅いだけでは？

Oh!XのGC評価の内容を知りたい。
どんなこと言ってたの？

>>211
実際にソフト会社にきいたところ
いうほど性能はよくないと。

＞211
なんも書いてなかったよ。

＞212
そんなの有った？

そうさ。アンチも安心しておこう。
ＧＣはたいして性能よくないから。
Ｅ３でわかるよ。

>>211
GCって任天堂から発売されるらしいよ。

>>212
嘘言うな・・・。
まあ、ＰＳ２よりは性能がいいのはたしかだが（ｗ

まあアンチ＆デフリッカーで600万出ればいいさ。
本命はX21ってことで。

大丈夫！
フリッパーには任天しか知らない秘密の機能があるらしいから

>>218
X21ってマジ出るのか？

>>218
だから600万もでねーって

>>221
はいはい。でないね。よかったね。

OH!XはGCのどんなところが弱点て言って他の？

>>221
詳しくおしえてちょ！

>>220
ＧＣで電子レンジを操作します。

X21はコンセントを製作中って公式に言ってた。

ベクトルモードってなんなにゃろ？

>>209
PS2の1024は16並列の数字だから(32+32)*16だと思う如。

しかし同一のメモリー空間に16並列でアクセスできるなんてことは
ないよなあ。どうなんだろ。横16ドット専用なんだろうか。

＞223
俺が見たぶんでは何も書いてなかったよ。
XBOX特集が有って、nVIDIASDKのサンプルを何個かコピペしてあった。
やる気のない特集だった。

ＧＣは世間の注目受けてないから、やる気無いのかな・。。。

つまり、PS2にしろ、GCにしろ、いくら混載でバス幅を太くしても
連続データアクセスでなきゃ意味がないってこと？

混載だからってバス幅太くしても意味ないのか・・・。

最近松下元気だけど、GC無用なベクトルを感じる。
X21はコンセプトだけ発表して発売しないだろう。

だからバスが細くて周波数の高いラムバスが一番よい。

はにゃ？1T-SRAMってランダムなアドレスに対してバースト転送できるんじゃないの？

だめです

Ｘ箱売れないのに発売すんの？

>>234
PS2のメモリは64バイト単位でアクセスしないと遅いけど如？

いや、松下からＧＣ対応ＰＣ（ノ−ト？）やら携帯型やら
いろいろ出るらしいぞえ

>>229
メモリインタリーブがあるやろ。
バンクさえ違えば同時アクセスできるよん。

＞しかし同一のメモリー空間に16並列でアクセスできるなんてことは
ないよなあ。

できるんじゃないの？
フリッパーのテクスチャキャッシュは32バンクに同時アクセスできるらしいけど。

>>229
　最近のＶＲＡＭは物理アドレスと表示アドレスが
単純に計算できないような配置になってる如。
　16ドットは例えば、こんな配置になってる如。
　ややこしい如。
0145
2367
89CD
ABEF

■ゲームキューブ極秘ミーティング
http://www.tendoproject.com/feb01/894.shtml
NOAがあるアメリカ-シアトルで数社だけを特別に集めてGAMECUBEに関するミーティングが
行われたそうです。ミーティングではスターウォーズのデモなんかも流されたそうです。
TheNintendoProjectではPart1-6に分けてその様子が掲載されていますが、最も重要なのは
コントローラーについての記述でしょう。TNPによるとコントローラーは過去数週間で数回変更され
ておりA＠｀B＠｀X＠｀Yボタンの位置は変更されている、Zボタンの位置はまだ決定していない。とのこと。
コントローラーを実際に触った開発者は「本当に優れている(really excellent!)」と叫んだそうです。
またXboxとの対比でGCのPowerPC+キャッシュはXBoxのインテルプロセッサー+キャッシュより
「明確に強力である」と開発者が語ったそうです。

NOAがあるアメリカ-シアトルで数社だけを特別に集めてGAMECUBEに関するミーティングが
行われたそうです。ミーティングではスターウォーズのデモなんかも流されたそうです。
TheNintendoProjectではPart1-6に分けてその様子が掲載されていますが、最も重要なのは
コントローラーについての記述でしょう。TNPによるとコントローラーは過去数週間で数回変更され
ておりA＠｀B＠｀X＠｀Yボタンの位置は変更されている、Zボタンの位置はまだ決定していない。とのこと。
コントローラーを実際に触った開発者は「本当に優れている(really excellent!)」と叫んだそうです。
またXboxとの対比でGCのPowerPC+キャッシュはXBoxのインテルプロセッサー+キャッシュより
「明確に強力である」と開発者が語ったそうです。

並列できるんですか・・・
どうもありがとうございます＞みなさん

わたしはこっ恥ずかしい。

「明確に強力である」と語るだけなら2ch人でもできる。

>>242
徐々にキャラ変わってません（笑）？

ＧＣも開発終わってないのか。
やっぱ延期だな。

>>242
良かったら教えてください。
その最近のってどれでしょう？
N64は真っ直ぐでした。

＞246うんうん（涙

>>248どうなんだろうね
GBAは仕様少し代えたけどちゃんと予定通り

242はネタですよ。
そんなんやって得することは何もないでしょうに。

>>247
　今日はちょっとツライ事があった如。
　「妖星ゴラス」でも観て心を癒す如。

>>249
　例えばPS2がそうだ如。

>>253
ありがとう。
PS2なら会社にあるから関係者に聞いてみます。

>>252
　デジコはそうと知って嘘つくことはない如！
　でも、ギャクならやる如〜

ＧＢＡの仕様変更て液晶の明るさのこと？

>>241
32バンク同時アクセス出来るっていうのは
GCのテクスチャキャッシュの1T-SRAMって
32ポートのSRAMってことですか？
それとも、1T-SRAMは32ポートまで可能ってこと？

そーです。

２５８＞
２５７なのか２５６のそーですか
なのかわからん

総合的にみるとＰ２が一番バランスがとれています
さすがにソニーは違うなと関心させられました。

＞＞２６０
ハァ？

>>260
具体的に比較した過程を書かないと意味無し。
このスレ的にはたぶんGCだろう。

はいはい

afe

あんよはジョーズ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=981111090

私は某電機メーカーでＳＥをしているものです。
先日、会社の備品の使っているＳＯＮＹのＣＤプレーヤーが壊れたので
自分で内部を修理してみたところ、電源基盤のリレーが不良で、それを
交換してみたところ元通り動作するようになりました。
その時にふと、試しに修理に出してみたらどのくらいの修理内容と修理
代になるのだろうと思い、元の動作不良のリレーに戻して修理に出して
みました。
先日、修理から帰ってきましたので、その結果をお知らせしましょう。
まず、電源系統では
リレー不良交換・・・これは当然ですね。
レギュレーター不良交換・・・電源回路の電圧を制御する部品ですが
私が点検した状態では異常はありませんでした。
制御用のＩＣ不良交換・・・サービスステーションに具体的にどこの
ＩＣか聞いてみたのですが、その時点ではわからないとのことでした。
光学系レンズ・マウント劣化のため交換・・・別にこの部分は調子も
悪くなく、修理してくれとは頼まなかったのでのですが、勝手に交換
されていました。
サービスに電話したところ、予防のために交換したといっていました
・・・が、実はこの部分は１年程前に一度交換しています。
以上が今回の修理内容です。
修理代金は総額で２２０００円でした。
実際はリレー代５００円ほどの修理ですが・・・２２０００円。
まっ、技術料が含まれるのである程度がプラスになるのはわかります
が・・・(･_･)なんか目が点になってしまいました。
修理代は会社持ちだったのでいいのですが、別に悪くも無い部品まで
交換し、２万円以上の修理代を取るとはＳＯＮＹも儲かるはずです。
たぶん、皆さんの修理代の何％かはこういう利益が含まれているので
しょう。
壊れやすい製品を作るというのも、企業の経営戦略上有効なのだとい
うことを強く実感いたしました。

age

>>266
SONYはメンテナンスで儲けている会社じゃないからねー。何とも言えないな。
でもメンテナンスで儲けている会社は、>>266の通りあこぎな商売してるよ。
車検とか法定検査つー言葉使ってる会社は特に。

>>268
スレ違いに反応するなよ。

どうやらポリゴン数は
ＧＣ＞ＰＳ２＞＝Ｘｂｏｘ
みたいです。

某大手ゲーム会社のぷろぐらま〜より

>>270
あんたが大手のぷろぐらまー？
それともどっかのソースがプログラマー？

>>270
それはない

>>270
つーか、Xboxは現物が無い筈だが？

GCは性能は少しぐらい低くても任天堂テイストで
上手くやると思うが、ＸボックスがPS2以下だとﾔｳﾞｧｲね。

Xbox「ポリゴン競争から“深み”の表現」

Xbox「ごめん、やっぱ思ったほどポリゴン出ないや」

X-BOXが一番ポリゴン出るってもう判明してるから
嘘ついても通用しないです

>>277
判明してるの？

あげ

Ｘなんて誰もしらないよ

>>277
出ないよ。

あげ

しつも〜ん
GCのロード時間ってPSなどに比べて大幅に短縮されたりするんでしょうか？
どうもゲームしてて待たされるというのが未だに納得いかぬのであります。
ゲームは娯楽でないの、ストレス溜めてどうする。
DQ7とかは頑張っててちと感動したなぁ、そのせいか知らんがバグリまくってたけど
ハードのスペック表だけじゃなんともいえない部分かもしれないけど、
私より詳しそうな方いそうなんで、推察だけでも語ってくださいな

みんな心配してることだね
なんてったってあの任天堂がカートリッジ捨てるわけだから。

短縮するかしないかはソフト製作者の選択による。
犠牲は伴う。

推測だが、驚くほど速く快適だろう。
3D性能よりむしろ読みこみの方が評判になる可能性がある。

速い富田

>>286
憶測とは言わず妄想というんじゃないか、それは。

はーいはい。はやいね。

>>288
妄想って言うのはやめよう。

>>288
すまん、そのとおりだ。
だが俺の予言はよく当たるのヨン♪

ロード時間については、ニンテンチェックを希望。
標準待ち時間を超えるようなソフトは作り直し！

>>186
読みこみスピード

ＤＱ７程度の読みこみ時間であれば、即買いしてもいいね。

推測でも回答ありがとです
やっぱソフトの作り方もあるしわかんないよね〜スペック表だけじゃ
Aメモリがディスクキャッシュ用のメモリとかかいてあるのみて（このスレでだけど、、）
薄い期待をいだいちゃいるけど
ミヤホンがお手本になるようなのを最初に作ってくれれば
よそも気をつけてくれると思うんだけどなぁ

>>295
イヤ、あんまりすばらしいの作りすぎるとほかのメーカー作りにくくなっちゃうかも、、

PS2よりは間違いなく速そう

どっちにしてもHDD付いている方がはえーよ。
＞Aメモリがディスクキャッシュ用のメモリ
ACアダプタ挿しっぱなしにしている時のみ有効ってヤツ？
ねーだろンなの。

>>293
ありがと、思いっきり見逃してた

そうか、8cmディスクってそういう役割もあるんかぁ
ただたんに複製されにくくするためだけだと思ってたよ、、
任天ハードだけはコピーの氾濫がないといいなぁ、、（スレ違い、すまんす）

ＨＤＤ、、いつでるんだよ、、

X21は当然HDD内蔵だっぴょーん。
X-BOXにもできないビデオ録画機能など家電機能満載。

>>296
それならそれで構わないから、すごいのを見せて欲しいものです^^;

>>298
そのかわし、インストールとかさせられるわけでしょ。
しかもPCのゲームって結構ロード長い、、
Xだとそこらへん改善されるんかなぁ

>>299
読み込みはかなり遅かったが。
シークはデータ無しだし。

スレのレベルが低くなっても焦らないでね。
来るべき日が来れば沸くから。

>>302

キャッシュ用のHDDだからインストール無いです

298はディスクキャッシュの意味がわかっていない厨房。

厨房とか言うのやめましょうよ。

uge

ＧＣとＸ−Ｂｏｘに結構期待してるが、
ＰＳ２の時みたいに現実を突きつけられて落胆する可能性も否定できないし、
「ＰＳ２よりちょっと凄いかも？」ぐらいに考えていたほうが賢明かも。

http://www.cqpub.co.jp/dwm/contents/0038/dwm003801190.pdf

新ネタ。
1T-SRAMについてのPDFファイル。

今日の読売でSCEの広報が「PS2はGC、XBoxより性能は劣る」って認めてるよ。

敗北宣言か！こりゃすげえ！わはははは！

しかし、PS2が出たときにDC厨房は何を言ったかしらん?
性能ではなく、ソフトだと言ってなかったか???
性能が下=敗北ではないだろう。PSにすら勝てなかったDCを見ても明らか。

>>313
その時PS厨房はなんて言ってたかしらん？

ソフトでもPSの圧勝。DCなんて相手にしてないって(ﾜﾗ。
DC厨房=いちいち日本にからんでくるカンコックみたいなもの。

性能が良いに越した事は無い。
負け惜しみは止めろ。
ってな事を言ってたよな。

注簿う

>>315
ここまで頭の悪そうな文は書けないな・・・。

セガ信者の論理は、まず「セガ肯定」という結論が先にあって
その上に理屈をくっつけるから、どんどん言うこととが変わるね。

GC、XBoxは7500万ポリゴン機に勝てるのか？

PS2は秒間7500万クタタン

>>312
っていうか、後発のハードの方が性能いいのは当然だろ、、
敗北宣言ってアンタ。

ＳＣＥ方式

ＧＣ＝２億ポリ
Ｘ＝１億２５００万ポリ
ＰＳ２＝６６００万ポリ

>>322
でも、PSや64にさえ勝てなかった現状を見ると....

>>323
ただしGCは描画がおいつかないので無効

>>325
X-boxよりＧＣのほうが描画は有利じゃなかったっけ？
X-box関連のスレッドでメモリ転送速度とか描画に要するサイクル数とかの話があって、
X-boxに最も有利な条件でさえ転送速度がGCが上とか色々と出てたような。

>>322
また言ってるよ・・・
そういう事が多い＝当然
って日本語まちがっとるよ。

ソニーはPS2はGCやXBOXより性能が低いことも認めました。

>>327
論点違うんじゃないか？
当然じゃないっては認めるけどさ。

性能なんて、基本的に後発がいいのはあたりまえ。。。。
方向性が違えば話はかわるけど。。。
例えば据え置きと携帯の違いとか。。。。
なんでこんなあほなことで盛り上がりつづけるのだろう。。。

読売に載ってるらしいですね。
これで、このスレも「ＧＣとＸ−ＢＯＸどっちが性能いい？」ですか？

PS2って、なんかマルチメディアを意識し過ぎたのかね

陽炎だすならPS2

>>333
本体からな。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

>>331
もうどうでもいいや「ＧＣとＸ−ＢＯＸどっちが性能いい？」でいいよ

そうしよう。
PS2がからむと荒れるときがある。
GCスレとXBOXスレがそれぞれあるから、
ここを両者の比較スレッドってことで。
「GCとXBOXどっちが性能いい？」

>>337
かってにたてればスレ
盛り上がらなそうだけど

>>335
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ＧＣはＧＢＡとつないでＴＶでＧＢＡが出来るようにすれば売れるんだよ。

PS2があるから盛りあがる！

盛り上がるっていうより荒れる

これから出るＧＣや、安くなるＤＣを買おうと思ってたら、
弟が鬼武者と共に、ＰＳ２本体を買ってしまった…

くそう！こうなったら全機種制覇だ！

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/05/12.html

高性能メモリアーキテクチャ「1T-SRAM」の仕組み

1) 高密度: 標準SRAMの3倍の高集積(1-16MBマクロ・サイズ)
2) 低消費電力: 標準SRAMの4分の1の消費電力
3) 高性能: 100-400MHzのランダム・サイクル周波数
4) 標準CMOSプロセス使用:
5) 最適なアプリケーション: SRAMインタフェース(完全オートリフレッシュ)

>>343
一番高い（と思われる）ハードを購入するなんて、良い弟さんを持って幸せですね。
私も弟にＰＳ２買ってもらいたいよ。

今まで一度も語られてないけど、ＧＣのディスク容量はかなり致命的なんじゃ
ないか？
これじゃ大作ＲＰＧ出そうにも出せない。ムービーを削ればその分画質が劣化
扱いになる（どのハードでムービーを超える描画力はない）。仮に３機種の
性能が同程度だとして、ＦＦがＤＶＤ２枚組で出るとしても、ＧＣで同レベル
の映像を出そうとしたら、ディスク７枚組は必要になる。……これは無理だろ。

どう足掻いてもＲＰＧとかの演出では数歩遅れを取らざるを得ないと思うん
だが、どうか？
（考えれば考えるほど、マリオに適したハード設計に思える）
（あと、アンチＦＦは却下。ＦＦかどうかはどうでもいい。大作ＲＰＧの話。
　ゲーム性が同じなら絵は綺麗なほうがいいに決まってる）

ムービーはいらないってば

ちなみに冷静な議論提起。
マジでその可能性を論じたい。
ハードの性能を語るなら、この仕様の是非は必要だと思う。

ムービー垂れ流しが良けりゃＰＳ２やるだろ。

ムービー入れるなっつーことでしょ。
実際ムービー無しでもRPGのゲーム性に大きな影響はないよ。
俺はそれよりフルボイスゲーがどうなるか心配だ。

ムービーが要らないなんてのは負け惜しみだよな。どう考えても。

任天堂流大作主義への否定だと思ふ。

ドラクエ７があのボリュームでＣＤ−ＲＯＭ２枚組、入れ替えは一度っきりだったんだから
なんの問題もないでしょ。

音声や音楽も重要だよな。
ＰＳの時点で２枚組以上のゲームも多かったことを考えると、まだまだ
データ量は多くなると思われる。
細かい演出が電子音じゃなくてＣＤ−ＤＡを使えるようになれば、表現
の幅も増えるし。

それにCD-ROM2枚分以上の容量があるんだから
入れようと思えば入るでしょう。

適度なムービーは欲しいな〜。
でもムービー主体のゲームならＧＣには必要無いと思うけど。
ＰＳ２とＧＣで上手に住み分けして欲しいね、そこらへんは。
Ｘ−ＢＯＸにはオンラインゲームに期待しましょう。
あちらは本場だし。

ムービー入れるとしてもゼルダと同じくリアルタイムムービーになるんじゃないの？
第一任天堂のゲームで操作できるキャラとムービーのキャラが違うなんて想像できない

大作ＲＰＧでムービー垂れ流してのはＦＦだけだろ。
最近ムービーは減ってると思うが（ＯＰ，ＥＤ以外）
ムービーがみたけりゃ映画館いけ

なんつ〜か
ここしばらくで圧縮技術が数段進歩した事を知らないやつらがいるらしい

ドラクエ７のレベルで満足することは俺にはできんけどな…。
シナリオ半分にしても、どうせなら美麗なＣＧムービー入れたり、
多彩な音質（テイルズみたいな喋りまくり戦闘ならなお良し）で
派手に演出して欲しいよ。
どうせなら歌も欲しいし。

352に同意
今後のFFシリーズでは音声が一番容量を食うと思われ

>>353
それはあなたの考えでしょ。

mpeg4?

フルボイスのゲームはいらない。
シェンムーで懲りた。

ビートマニアのような音ゲーファンとしては、いかに高質なクオリティー
で、かつ多彩に音楽を再現できるかに興味がある。
ドラムやギターの余韻の響きまで再現する高音質の曲を２０曲くらい
入れることは可能なのかな？

音声に関しては（いわゆるmp3ライクな）圧縮で対応。
ムービーに関しては短時間なら可能。
長時間ムービー？
そのような物をゲーム中にぶちこむメーカーは参入していないでしょう。
というか、任天堂がさせない。そもそも８インチディスクを持ってきた理由は
そこにあるのだから。

訂正
８インチ＞８センチ

演出としてのプリレンダムービーってのが既に今更感があるとゆーか、（スクウェア
あたりから始まったのムービー偏重型の傾向が、その過剰なムービーと空疎な内容の
落差から、ユーザーを食傷気味にさせてしまっているとゆーのも、結構あると思う。
要するにやりすぎたっつーか）そんな必要なもんでもないんじゃないかなあ。
オープニングとかにちょろっと流すくらいならまだしも・・・

基本的にはゼルダとかベイグラントとかエターナルアルカディアみたいな路線のが
今後は増えると思うけどね。
まー少なくとも、プリレンダムービー用の容量が足りないから、大作ＲＰＧが出そう
にも出せないつーのはちょっと無理矢理な気もするな。
ま、そんな「大作」ＲＰＧが是が非にでも必要なのかつー問題もあるけど。

歌はやめてほしい
歌は…

ＦＦの制作費の何割りがムービーなんだろ

>364
いや、冷静に考えればムービーは一般ウケするって。
今のＦＦが、評判落としてながらも２９０万本は売ってる事実をどう説明するよ？
（まさかゲームそのものが素晴らしいから、なんて言わんよな？）

ハード競争とか、実際に一般人が求める性能って言うならムービーは重要だよ。
一般人に全然売れなくていいとか、２９０万本が意味のない数字だと言うなら
もう話すこともないだろうが。

つ〜わけでヲタはＰＳ２をやってください

>>368
あ、それはあるかも。任天堂からの無言のメッセージってのが。
ある種の、明確な意図と意思のもとにあのサイズを選んだんだろうね。

リアルタイムムービー以外のは大っっ嫌い。
カクンって落差で一気に萎える。

ムービーとゲーム内容に落胆している人多いんじゃない？

ＭＰ３レベルで充分なんて止めてくれ。
冗談にしてもタチが悪い。
あれはデータを１０分の１に圧縮する代わり、音質はガタ落ちだぞ。
今までの圧縮方法よりマシってだけで、ＣＤの音がＭＤレベルにまで
落ちる。特にボイスなんて圧縮できたもんじゃない。薄っぺらくなって
すごく質が劣る。

ＰＳ２、Ｘｂｏｘ　＝　ＣＤ音質（細部や微妙な高低もくっきり）
ＧＣ　　　　　　　＝　ＭＤ音質（細かいとこはぼやけ、今イチ）

いいんじゃない、これで？
性能差そのまんま。

>378
いっぺん「Xリーのアトリエ」シリーズをやってみましょう。
ヘッドホンで。

mp3音質のボイスとはなんて贅沢な。

拡張高き性能スレでなーに書いてんだか・・・・

えー、379が結論をだしてくれました。

うーん、ではTVのスピーカを通してＣＤ音質とＭＤ音質が
聞き分けられます？

＞３７８

そこまでこだわってるヲタはごく少数

やっぱり分かってないようです

http://cube.ign.com/news/30534.html

３月まで待ちましょう、音にかんしては

一般人はMDで十分満足してる

>>379
ワラ
ター

だから〜ヲタはＰＳ２やってなさいって

しかしゼルダがムービー志向じゃないという意見は痛いな……。

任天堂信者は知らんのか？　アメリカでは映画館でバンバンにＣＭ
かけて無理やりゼルダを売ったんだが。しかも凝り凝りに凝った音楽
と、実際の画面を過剰に脚色して「超大作映画です」って感じに脚色
したＣＭを、嫌ってくらいバンバン流した。もちろん映画の予告編の
合間に。一見映画と思わせる感じで。

ゼルダが北米で売れたのはそういう売り方をしたからだし、続編の
ムジュラが全然売れなかったのは、買った人の多くが「騙された」
と思ったからだよ。
少しは実際の売り方と、向こうでの評判を知ってから書け。
ゼルダを絶賛してるのはコアな一部のゲーマーだけ。

うわ。任天堂サイアク。

てゆうか、それだとムービーのみがヒット作であるための、唯一の必要かつ十分な条件
てゆーことにならん？ムービーの有効性を即座に全否定するつもりは無いが、さすがに
そこまで極端な主張にはちょっと同じかねるな。

ＦＦが売れたのが「ゲームそのものが素晴らしいから」だとはさらさら思わないが、
それ以上にムービーだけがその唯一の要因だとは思えないね。
あれは、そういうのを全て含んだ上で、単なるブランドネームの問題じゃないかな。

……なんか、ＦＦ以上に詐欺じゃないか、それは。

SFCの頃も、プレイヤーが動かせなくなってキャラクターが
どんどん勝手にしゃべり出す時があって、あれはなかなか良いと思った。
ああいうキャラをそのまま使った形でのリアルタイムムービー（？）
なら違和感無し。

自作自演ウゼ〜〜〜〜

２点

アメリカのコンシューマーゲーム界は日本の後を少し遅れて
ついていってんだよ。まあ日本が中心だから当然と言えば当然だが。
だからムービーゲームも今後バリバリ開発されて、任天堂は
一時凋落し、やがて大作ゲームが飽きられ、そして深刻な
ゲーム不況になるだろう。

ゼルダは元々コアなユ−ザ−に受けてただろ
それを知らん厨房が騒いでるな

一人芝居だな(^^;

いやいや、任天堂はゲームで勝負するからいいんだよ。
映像（ムービー）もレベル落ちていいし、音響もレベル落ちていいんだよ。
部品は安物だし。

花札必死だな(藁

ここは荒れスレ？
放置か。

>>402
先手必勝ですか？（藁

スクウェアやナムコはムービーが必要だからいれてるんです。
文句言うな。

>>401
花札にとってのゲームは、ハミコンで良いじゃん。

>>391
年間ＴＯＰ５に入ったんだから大失敗ってわけでもないでしょう、ムジュラに関しては。
それより米国の消費不況が原因だと思うケド。売り上げ減は
年間売り上げ１位が１８０万本ってどういうことさ。

任天堂がＧＣでムービー主体のゲーム出したら、花札どうする？
ムービーマンセーに転向か？

やたら花札花札って言ってるやつが約１名いるようだが出川に対抗して流行らすつもりか？
出川は行動が出川だからここまで認知されたんだと思うけどなぁ

花札は花札何年立っても変わらない

俺も確認したい。
かつて任天堂信者は「グラフィックなんて要らない」と言っておきながら、ＧＣの
性能が高いとなると大はしゃぎした。
言うこと変わりすぎ。
負け惜しみじゃないって言うなら、任天堂がムービー重視のソフトを出したら任天堂
は最低メーカーと認めるか？

今ここでムービーをボロカスにけなしてた奴ら、答えろ。
てめえらが卑怯者じゃないならな。

無理だよ。
だって任天堂信者って口だけの豚さんなんだもん。

経っても…ですか？

アメリカでのソフトの売れ方と
ムジュラの発売日を考えたら
年間トップ５に入ってることの凄さがわかろうものだけど

>>407
なんか勘違いしてるみたいだが任天堂はムービーを否定してはいないよ
ゼルダもムービー部分は多いし（リアルタイムだけど）

なにこいつ？

>>411
いちいちおおげさ
グラフィックが全てではない
じゃないの？

なんでそんなに必死なのさ

ついでに

>>413
誤変換なのが分かってるなら突っ込まないように

age

それは出川だからさ〜

>>411
全ての某信者を同一視する視野の狭さ。
出川の証拠・・・・・

＞411
任天信者はリアルタイムのゲーム画面を重要視するのさ。
いくら綺麗な映像でもムービーじゃあまり意味がない。

＞任天堂がムービー重視のソフトを出したら任天堂
＞は最低メーカーと認めるか？

うん、認める。
つーかこのスレのどこらへんを見て
任天堂信者がムービーマンセーに変わりつつあると思ったの？

ゼルダの場合はムービーっつーよりデモだな。
ちゃんとプレイヤーのゲームに参加してるという感覚をとぎれさせないように
気を使った演出なのがやってて良くわかる出来だ。

ムービー重視って、あの偏った、バウンサーみたいな垂れ流しのやつ？
Nintendo製でそうゆうのを出すかって？
ああそりゃ絶対ない。断言できるよ・・

■信者がム−ビ−貶されていかれちゃったみたいね

>>411
つーかあなたゼルダやってみるといいです。

多分実機映像にこだわると思う。GCでも。

ムービーはおけ
ムービー垂れ流しはＮＧ

動かしてる画面（ゲーム画面）から急にロードで割って
超美麗グラフィックの世界〜 なんてことはまずない。
あくまでリアルタイムでいくと思う。（任天堂製に限っては）

ムービーもやだけど、あの開発画面だけがやたら綺麗なのもヤダね
ＣＭがムービーだけなのもヤダ
任天堂が「もし」「万が一」そうなったらＧＣ買わないよ

じゃあニンテソ君っつーのはどう？
（頭に）花咲か天使ニンテソ君

ＦＦの功績はゲームの合間にムービーを入れると、
演出が飛躍的に向上することを示した点だね。
ゼルダもムービーが入った事でよりのめりこめるようになった。

ムービーを否定しないなら、ディスク容量の格差は単純に性能の違いになると思うんだが。

>>434 >>435
おつかれさまです

ムービー（デモ）入れるのはFFが元祖じゃないっしょ。
どっちかというと天外２あたりじゃないか？
あの手の演出の良さを世の中に示したのは。

CGムービーに金かけたのは□が元祖かもしれんが。

スクウェアやナムコのゲームになぜムービーがあるのか。
それはCG専門の部署があるからです。むーびーをいれなければ
その人たちの仕事がなくなってしまう。

じゃあ任天堂がムービー垂れ流したら、皆もう任天堂は見限るってことでＯＫ？
（リアルタイムのみＯＫってことで）

ムービーにしろなんにしろ、全否定か全肯定かの二つに一つしか
選択肢がない訳でもなかろーに。なんでそんな極端にしか物事を
捉えられないかなー。あと、垂れ流しのムービーとリアルタイムの
を一緒にするのもやめて欲しいな。

３４８から読み直してみろ
それでも分からないならどうしようもないな
出川と言われてもしょうがないよ

ぷ理レンダとりある体夢のちがいじゃよふぉふぉ

リアルタイムムービーは
実際に操作できるキャラクターが
話の流れにそって動く、という意味において
ムービーと言えるのか少し疑問があるよ。
同じゼルダで言ったら夢見る島で
リンクとマリンの海岸デート（？）があるけど
あれもリアルタイムムービーになるのかな？

松村・花札・ニンテソ
どれが良いんよ？
くちばっか達者な任天堂信者くんたち、選ばせてやるよ。

スペチャン５みたいに背景にムービー使うってのも
なかなか有効な使い方だと思う。

ゼルダのムービーは謎解きのヒントという側面も大きいような。

あ、自分で自作自演してるところはもちろんだが省けよ
それくらい覚えてるだろ？

特殊なあだ名付くのは出川で十分。（藁

＞４３９
OKじゃないです

選んでいいんですか？
じゃぁ、花札で（藁）

結局さ。
「ＤＶＤとの容量差って致命的だね。映像も音響もダメージ大きいし」
「うん、まあね。けどゲーム性で頑張るからいいよ」

って言ってりゃいいものを、

「ＤＶＤとの容量差って致命的だね。映像も音響もダメージ大きいし」
「映像なんてどうでもいいよ！」
「音響なんて圧縮でも同じ！」
「音響って変わるんじゃん？」
「……」
「映像だってやっぱり不利じゃん」
「…いや、リアルタイムならいいんだよ」

とか苦しい言い訳をするハメに。

ていうか、短絡思考で容量問題に飛びついてみましたって感じですか？
結構既出なネタなんだけどなー。
まー、あれやこれやと任天堂の粗捜しにご苦労さんなことですな。任天信者も
こうゆう僻みっぽいのによく絡まれてるけど、大変だね。

じゃあおれニンテソ

>>451
おつかれさ〜ん

http://kame.tadaima.com/chaos/
プレイステーション２（新型：ＤＶＤリモコン付き）大量入荷しました！
手に入れるチャンスです！但し、お一人様１台までです！

ハードの性能合戦よりもオモシロイそふと作れ

で、容量以外はＰＳ２が劣っているって事でＯＫ？

折角書いてくれたのにすまんが、451はちょっと無理ありすぎ。

>>444
骨牌信者だｺﾞﾗｧ。

>>451
苦しい言い訳も何も、
「２枚組にすればいいんじゃない？」
で終わってるような気がするんだけど。

はあ

悪いのは全部セガ信者なんだろ？
任天堂にかかわんなよ
はいはいＰＳ２は良いマシンでちゅね〜

もう寝よ

おやすめ

任天堂信者は馬鹿だから煽られても仕方ない。
　（この言い方は煽りだと思うけど、許せ。それだけの非がそっちにある）

最初からこの議題を提案した奴自身が、ムービーの存在自体（ＦＦとは
限らない）って言ってるのに、任天堂信者は「ＦＦだったら」と論点を
変えて逃げようとする。

最初から逃げ道は塞がれてるんだ。
「上手に使えばリアルタイムに加えて、すごくいいタイミングでムービーを
入れて、さらに演出を盛りあげることもできる」
「その意味で容量の多いＰＳ２やＸには可能性が大きい」
「その可能性のないぶん、ＧＣには限界がある」

ということだ。
「使い方が悪かったら無いほうがいい」ってのは、当たり前だが論点が
全然違う、逃げの言い分にしか聞こえないがな。
それとも純粋な可能性さえ理解できない低脳なのか？

容量信者ってまだいたのか……

しかし、348以降の流れでムービーがボロカスにけなされてた、
とか言えるあたりがすごい。
もしかしたら本人だけには、本当にそう見えてるんだろうか。

>>465

長すぎ、読む気しない。

しかし出川はどうして何かって言うと喧嘩腰なんだろうか。
もっと普通に書けよ。低脳やら馬鹿やら・・・・。（；´Д｀）

＞４６５また信者論がはじまった。

>>465
いやだから、可能性も何も
「２枚組以上にしたらいいじゃん」

DVDでゲ−ムさせろよ容量信者

結論。

きりんさんがすきです。
でもぞうさんのほうがもっとすきです。

各自好きなハードの名を入れて楽しめ。

ああ

ム−ビ−専用のディスクもう一枚入れときゃOK。

>471
それは議論のずっと最初に言われている。
「ＤＶＤ２枚組のソフトに対応するなら、ＧＣのディスクは７枚くらい要る。
……これは無茶だろ」
って主旨の意見だ。
それとも「７枚にすればいいじゃん」で済ますか？　現実の流通やユーザー
の使いやすさも考えて？

>>473

さいこ〜です♪
コテハンになってください
まじファンになりました

メディアの容量についてだけどさ
任天堂はハードメーカーであるとともに
日本債最大、そして世界最大のゲームソフトメーカーであるわけ。
その世界最大の世界最大のゲームソフトメーカーが１．５ＧＢのディスクを選んだ
それだけの話でしょう。
そして俺はその世界最大のゲームソフトめーけーのゲームが大好き
ＦＦには全く魅力を感じないですね

「ワンロードで読み込めるＲＡＭ容量が重要」みたいに宮本さん
は言ってたけど。

>>475
それはない、つーかそんなことをするメーカーは駄目だろ。
枚数増やすにしてもドラクエ7方式で
入れ替え回数は最小限にしないと。

ＤＶＤ２枚組〜？？
そんな無駄なソフトって◇ぐらいしか作らないだろ？
どれぐらいの容量か分かってんの？

デジタル圧縮がここまで研究されてる時代にねぇ…

>>476
PS2→NGCなんて移植はほとんどないだろうし
GCにはGCにあったソフトが出るからかまわないだろ。

さっきから噛みついてるアホはリアルタイムムービーと
プリレンダムービーの違いをわかってるんだろうか。

ゲームでのムービーの演出効果に多少懐疑的なのですよ。
1.5GBで充分じゃないですか。

確かにNGCには０ストーリーなど出ないし、出して欲しくもないな。（藁

DVD２枚組みのゲ−ムって実写ものですか？
それとも■のゲ−ムですか？
用無し

でもまぁディスク入れ替えで解決出来るだけましじゃない？
画面出力に致命的な欠陥があるよりは

473が見事にまとめたな。
これにて今日の戦いを終えるぞ。＞皆の衆

これからはマリオパ−ティのようにわいわいやるゲ−ムが売れます。
ム−ビ−入れなきゃ売れないのは■くらいでしょう。

PS2でもDVDを使ってるのは少ない。

今まで多くて数十メガでゲーム作ってきた任天堂が１．５Ｇで
困ることはないだろ。
ディスク数枚組のゲームって共通してるデータが多いから
容量だけでみてもあんまり意味無い。

いや、ムービーが一般ウケに必要とか言っててその根拠にＦＦを
ひきあいにだしてたのは、どう見ても任天堂信者じゃないだろう。
ムービーの話でスクウェアが出てくるのは、ムービー隆盛の経緯
とスクウェアの関係を考えれば、ある程度仕方が無いが、本格的に
論点にＦＦを交えてきたのは373だし。（それもまともに返答してる
のは一部だけだが）それで任天堂信者が論点をすり替えたと言わ
れてもなあ。

>>488
おそいよ

むしろ無造作にデータを詰め込みすぎて散漫なゲームにならないか心配。
なにしろこれだけの容量を使う経験は無いのだから。

1.5ギガで容量が少ないなんて言われる時代ってのもすごいな。
俺の以前使ってたパソコンのハードディスクは８０メガ。

いいじゃん
出川で一晩遊べたろ？
ゲームより面白い

>>494
何で１．５Ｇフルに使わなきゃイケナイの？

DVD2枚組のゲームとは、昔のLDゲームを超高画質でリメイクしたものです。

おれがプログラムとかやってた時のパソコンは６４Ｋ
そういや１．５ギガってバイト？ビット？

>>495
ＦＭtownsハードディスク、ありませんでした

＞497
余ってたら何か詰めたくなるのが人情だろう。

>>499
バイト君です

>>501
あらそうですか、それはびっくりです

俺はどっちかっつったら
枚数増やすより
１枚に収まるようにシェイプアップしてほしいな
逆にそっちの方が面白くなるような気がするよ

俺はゲ−ムがしたいんだよ。
見たいんじゃない。

なに、時代はすぐに移り変わるさ。
すでに１０ＧのＣＰＵの製造技術が存在している時代だ。
ボーアの法則はまだまだ健在だよ。
つーかＮＥＣが開発中のスパコンなんて１００Ｇ超えてるし。

＞504
おなじく

>504
言えてる。ＦＦ７のリメイクも一枚のＤＶＤに入れれば、無駄な重複データが
激減して良い。

>>504
今のところゲームだけで１．５Ｇ越えちゃうゲームは一つしか知らないので
ほとんどのものが入っちゃうでしょう
ムービーはゲームにいらないですしね

>>506
１０ＧのＣPUって何ですか？？

>ボーアの法則
量子力学じゃないんだから(藁
ムーアね

ポアの法則

ふっ。
俺の無知がまた一つ明らかになったな。

つーかＧＣ並に映像能力あればリアルタイムデモで十分楽しいと思う。

>506

>すでに１０ＧのＣＰＵの製造技術が存在している時代だ。
私、半導体の世界に身を置いて少したちますが初耳です。

>ボーアの法則はまだまだ健在だよ。
コペンハーゲン？

>つーかＮＥＣが開発中のスパコンなんて１００Ｇ超えてるし。
NECの知り合いが聞いたら泣きそうなお言葉…。狙っているのは”寺”ですがな..

いやぁ、やっぱり2chっておもろいですね。

>>509
いらない、まで言い切ってしまうと
ムービー肯定派を怒らせるだけなので
「絶対に必要というわけではない」
くらいがいいんじゃない？

なんだか６４発表当時のＰＳ・ＳＳ派の言い分を見てるようだったよ
「ＲＯＭはＣＧムービーも満足に流せない劣った媒体だ！生産の問題も大きい！」ってね。
これ以上の論議はＧＣの具体的なソフトが発表されるか発売されてからにしようや。
しかし１．５ＧＢに対してＤＶＤと比べて少ないからダメだ！っていうのには
少しばかりビビッた(^^;)

10000Mhz？

>>516
いらないよ
操作できないシーンなんて

>>510
試作品だろう。インテルが２０Ｇｈｚまでメドがついたと発表してた
ような。

>515
寺って、寺Hzじゃなくて
寺FLOPS方のことだよね？

「どれが性能良い？」というスレッドなんだから1.5Gじゃダメって言っても良いじゃん。

容量の多さの不満なんてソフトが出ないとわかんないと思うが。
要は作り手次第。

>>519
いや、それは違う。
話をわかりやすくするため、演出を面白くするためにも
操作できないシーンというのも必要だよ。
そればっかりになったら本末転倒だけどね。

>>520
そういう「メドがついた」ってのは
「○○年までにたぶん20GHz品を作れるだろうという見通し」であって
「20GHzで動く現物がある」んじゃないのよ。

ディスク容量が、、、性能？？？？

性能じゃないもん

？？

>>524
まあ、これはゲームのたら絵方の違いですね

>>525
物自体は１０Ｇｈｚじゃなかったか？

花札の逃げ口上「それはゲームの本質とは関係ない」

間違えた
５２９は「ゲームの捉え方の違い」だ

>>531
関係あるの？

基本的に
「ムービーはそんなに必要じゃない。」
という立場に対して
「プリレンダームービーが絶対に必要。ＦＦを見ろ。」
（正直ここまで明言し得る程度に十分に論証されているとは言いがたい）
という立場からあれこれ言ってるわけだろ。前提が全く異なるのに、しかも
その違いを度々指摘されてるにもかかわらず、つまりその二つのスタンスを
一旦相対化してから話を進めなければならないにもかかわらず、問答無用
で自説の前提が正しいという観点から延々同じことの繰り返しだよね。
で、一応対論としては
「ムービーがあっても構わないが、不可欠ではない。ゲームによっては他に
優先すべきこともあるし、どうしても、となればリアルタイムでもなんとかなる」
ぐらいのことは、大雑把なニュアンスとして任天堂信者（かな？）の側から
でてると思うんだけど。全然無視だし。

要するにまるっきり話が噛み合ってないつーことだと思うんだが・・・
それで逃げ道はふさがれてるだの逃げの言い分だのってのも、ちょっと
痛すぎると思うぞ。

＞534
まーだやってんのかい。ごめんおれアウト

トータル性能は、ＧＣが良いってことで終わりかな。

>>534
相手が１人なら、その通りだね。
それとも任天堂信者は全員一致団結して
同じ考えの下に発言してると思ってる？
ちなみに俺、>>524の任天堂信者ね。
任天堂狂い氏とは少し考え方が違うようで。

議論しても仕方がないこともあらあな

>515
マジで１００Ｇ超えるって話してたぞ。１チップか複数チップ使うのかは
知らんけど。
正確には数百Ｇのスパコンで、億単位の金を注ぎ込んで開発中だとＮＥＣ
ソリューションズの社長だか副社長が話してた。今後のＮＥＣの戦略と一
緒に。

今のスパコンはプロセッサ単体の性能より
超並列アーキテクチャ、超極太バス、当然メモリは
最高速のSRAMで性能出す方向だと思ってた。

>>515
ようするに１００Ｇの性能は出るんだろう？　スパコンとして理論上は。

そんなに大容量が使いたいなら松下から出るＤＶＤ使用可能ＧＣでＤＶＤゲームとして
発売すればイイと思った。

>>539
「えもーしょんえんじん」みたいなことになってりして。。。

そういえばＫ６−２使ったスーパーコンピューターって言うの前紹介してて
500mhzのCPUを５個並列処理させて2.5Ghgを実現させるって言ってる飲み手
そんなのありかーい、っておもったけど、ありなの？

スクウェアがムービー至上主義になったせいで
開発費高踏したんじゃないのか？
そのせいで今赤字なのか。
それにしても任天堂のソフトの開発費どれ位かけてるか
聞いたことないな。
どの位なんだろ？
マリオ、ゼルダはいくら位なんだろ。ＦＦと比べて

スパコンには何百個ものMPUを並列動作させてるのもあるよ

映画作ったから赤字。

>>545
とっとこハム太郎はメチャ安く作られてるに違いない。

>>541
NECかどうか知らないが、超伝導を使って100GHz動作するプロセッサを用いた
スパコンの開発はされているみたいだね。
現物が存在するかどうかは分からん。

確かゼルダ（時オカ）でも１０億は行ってないはず。
研究段階からの費用含めてね。
それでも任天堂の中では一番使ったとか。
スクエアが異常なのかもね。

５４８＞
でも２０万本いってるんだよな

帯域より低レンテンシの方が実質的にはパフォーマンスに効く

＞５５１

そこがGBのいいところ

とっとこハム太郎、けっこうなめられない出来だよ。
バーチャルペットっぽく、しばらく電源入れないで置くと起こったり。
よくできている。

任天堂て開発スタッフも少なかったよね。
１ゲームあたり数十人。
スクウェアは数百人。

＞555
伝言ゲームみたい。
人の手にわたりすぎると、
最後のほうはよくわかんなくなってくってゆうか。

開発スタッフ多すぎるとろくなゲームができない。
数十人だとコミュニケーションがとれていいゲームができそうだが、数百人もいると上司数名のオナニーゲームになる可能性大になるようなきがするのは俺だけですか

数百人ってモニターが多いって事だろ（藁

＞558　おれも

CG部隊じゃない。

どこかGBAで大ヒット飛ばしてくれんかね
数人で開発 って感じで
それが出来る唯一のハ−ドだし

小規模開発はまだ各自、この作品に関わったという意識があるけど、
大作ともなると下っ端は歯車以外の何者でもないからな・・・。
それがゲームの出来にも出るよ。
統制された大作か、味のある佳作か、またそれぞれにね。

上の方でmp3だめといってる人は、PSはADPCM圧縮してた上に17kHz位までの音しか
入ってなかったのを知ってるのだろうか。

＞●Xbox
＞DDR 200MHz 128bit　レイテンシ40nsと仮定
＞バースト長8　128Byte/cycle
＞8-0.5-0.5-0.5-0.5-0.5-0.5-0.5 計57.5ns
＞2.23GB/s

＞●GC
＞SDR（の1T-SRAM） 400MHz　64bit レイテンシ10ns
＞バースト長8　64Byte/cycle
＞4-1-1-1-1-1-1-1 計27.5ns
＞2.33GB/s

じゃPS2の場合は？DRDRAMってレイテンシDDRより長いらしいから遅そうだね。
最大バースト長知ってる人いますか？

大丈夫
メモリのレイテンシなんてたいした問題じゃないから

>>566
メモリレイテンシは重要だって。
PS2もそれを知っているからDMA沢山のせてるじゃん。
PCでも2ndキャッシュとか外してベンチマークしてみりゃ
結果かなり違うって。
GCの優れている所は、キャッシュもデカイところだよな。

>>565
DRDRAMのほうが短いぞ。

DRDRAMはROW/COLのアクセスが分離していてしかも多重化できたり
するからちょっと複雑クタ。でもワーストケースでだいたい
8-1-1-1くらいクタよ。
PS2のDRDRAMは400MHzで2チップ構成クタ。ピーク時では3.2GB/sの
性能をひきずり出せるクタが、逆にワーストケースだと400MB/sの
性能まで落ちるということクタ。
まぁ、どちらの数字もあまり現実的な数字ではないクタよ。

ＧＣ延期らしいけど、出るのはクリスマス商戦だってさ

ＧＣもマイナーハードの道が決定したな…。
７月だったらまだわからんかったのに。

>>564

ＰＳのゲームのＡＤＰＣＭは34kHzのやつが多かったよ。

>>572
サンプリング周波数で37kくらいだから、マージンとって1/2して
17kHzくらいが一番高い音になる。

>>569
ということはPS2はバースト長8で1.7GB/s くらいか。

>>569
それってラムバスだと好きなだけ長いバースト長を使えるということ？
でないと帯域とピーク値が同じなんてことにはならない。

http://japan.cnet.com/Games/Features/MsEdFries/ss02.html

結論でてます。

でました。576が結論をもってきたようです！

>>577
あの〜、今までのセールストークと同じ事ばかりで、
具体的で有効な情報は何もないのですが？
何処が結論なのでしょうか？

>>576
全く話にならない。

>>576
これを読む限り、マイクロソフトとしてPS2は既に脅威ではなく
GC（というか任天堂）のことを脅威だと感じているようですね。
日本と違い、アメリカではライバルのことをボロクソに言うのが
普通ですからね。

スペックみても明らかなような気がするし

580みたいなひとってね
ほんとうはアメリカのことなんて
なーんにもしらないのよ
くすくす

５８２はチョン

>>582
お前はビルゲイツ

１年前・・・スパコン並みの性能、ＰＳ２登場！

昨日の読売新聞・・・ＳＣＥ「性能は（ＧＣ，ＸＢＯＸに比べて）確かに劣ってますが・・・」

なんじゃこりゃ！！！？？？

スパコンを超えたんだろ。所詮ＰＳ２はスパコン『並み』の旧型機。

いや、スパコン並と歌った１年前に問題あるだろ。。
そんなハッタリまでかましてたのか、ＰＳ２は。
？年前のスパコン並！と言え！

脳内スパコン

>スペックを読んだ限りでは、[任天堂の]『ゲームキューブ』
>はプレステ2にさえ肩を並べられないようです

X箱大丈夫？そんな認識で・・

９８０円の電卓だって第一次世界大戦頃から比較すればスパコンでやんす。

当人もわかってるはずだよ。
だからバージョンアップ（ダウン）を繰り返すのさ。

汚ねーよなー、MSって
嫌なやつを敵に廻したもんだ

ＭＳはウインドウズだけ〜〜〜
氏ねばいいのさＭＳ

ＳＣＥはＸＢＯＸを敵視。
ＭＳはＧＡＭＥＣＵＢＥを敵視。

>>594
任天堂はスクウェアを敵視・・・あれ？

任天堂はどこを敵視してるんだ。
敵視ってーか、業界の崩壊？

xboxはソフトを作りやすいだろ。
それは認めろ。

>>597
いや、全てにおいて優れてるよ。
ＸＢＯＸ駄目なんて言ってる奴は
馴染みの深いパーツが出てきてＰＣと
比較してるからだよ。
ＰＳ２やＧＣがそれ以下とも知らずに
しったかぶってるのさ。

季節によって背景を変えることができるのでさぞかし高性能なんでしょう

ゲーツ発見

>>598
どこがどう優れてるか説明してみろよできねえだろ
お前もエドといっしょだ口だけ番長。

>>601
どこがどう優れてないか説明してみろよできねえだろ
お前もエドといっしょだ口だけ番長。

>>592
くたたんがリビングルームを押さえるだのとゲイツを刺激してしまったのが
全ての間違いのはじまりだった。
あのとき「あくまでゲーム機」という姿勢でいれば…
いや、開発時からそういう姿勢ならば…

＞603
そのとおりだよ、、、所詮どっちもだめだよ　コア構・・なんでもない・・・・

ニンテン厨房必死だな（藁

>>590
うぬ？
第一次対戦時ってコンピュータって存在した？
ENIACが出来たの1946年だよねぇ。

厨房必死だな（藁

５９８も厨房。いいかげんX-BOXの性能に期待するのはやめろ。

>>606
機械式計算機はこのころじゃなかったかな？チューリングマシンとかいうやつの理論も。
タイガー手回し計算機とか、色々なやつが戦前はあったらしいし。
ちなみにその前は計算尺。

>>609
チューリングマシン、実際できてたしね

>>609
機械式計算機や手動計算機をコンピュータと捉えれば
電卓はスーパーコンピュータってことか。

どうでもいいことだけど、映画「アポロ13」でNASAの職員が計算尺使ってたね。

レスセンキュ。

age

ちょっと調べてみたが、チューリングマシンが提起されたのは1936年だね。
第一次大戦は1914〜1918だよね。大分後。

あれ？第一次大戦か。
第二次かと思ってた
ABCがはじめのコンピュータでプログラム内蔵方式の元祖はＺ３

これであってる？

age

自分はオタクに属すると思いつつも、
こうオタクな雑談をお気に入りのスレでされると
「オタクって迷惑だよな」とか思う。

>>614
げっ、ABCもZ3も知らんかった。
ENIACが最初だと思いこんでた。
第二次大戦時にはコンピュータは存在したのね。

ABC：1939年
Z3：1941年
ENIAC：1946年
EDSAC：1949年

>>616
スマソ。もうやめる。

バベッジ上げ

ＭＳはＧＣのポリゴン数しかみてないからＰＳ２にも劣ってるといってるんだろ。
ＭＳの開発者じゃなく広報がいったの？

なんのことやらさっぱりだ・・・。

最近はったり合戦は凄いな。
将来ソニコンとＭＳは誇大広告の裁判で争いそうだな。

PCソフトを作れるメーカープログラマーなら誰でもソフトを作ることが出来る。
開発環境もそろってる。

これはデカイ。

で、PCソフトのように糞が氾濫する と
MSの狙い通りだ

>>620
んなわけねーだろ。

>>623
エロゲー氾濫ですか？

>>626
PCゲ〜＝エロゲ〜か。
ふだんなにやってるか想像つくけど・・・。

ウルティマオンラインっての面白いの？
やってみたいんだけど体験版ないかな？

>>623
国内のＰＣソフト会社のほとんどは、エロゲーメーカーだぞ。
洋ゲーは日本ではウリにならない。

>>623
ノーマルPCゲー作ってる最大のメーカってファルコムだろ。
ダセぇ…

ああPCゲに対する認知度の低さ
我再確認せり。

超遅レスですまんが、
>>609
チューリングマシンなんて作れんわ！
っていうか、とかいうやつって言うな！

ＰＣのゲームって一人で黙々とプレイする物しかないじゃん。
友達を家に呼んでドタドタ遊びたい俺にはＰＣゲーは不要。

今大学生くらいの子だと、結構UOとかDiabloとか知ってるけどね。

うちの店はＰＣのゲームも置いてるけど、９割がエロゲーです。
エロゲの方が売れるしね、隔離されてますが。

■ももともとＰＣゲーのメーカーだよん。
ウィルとかブラスティとかクソゲーいっぱいだしてた。

>>636
スクウェアのような会社が新たに出てきて、
ＰＣと似たＸ−ｂｏｘでクソゲーいっぱい出す可能性があると？

なんかどこでも同じ様な議論がされてるのね、、
http://boards.ign.com/message.asp?topic=2607541&replies=3

やっぱＰＳ２ダメだわ

Kojima: Actually＠｀ I couldn't do ANYTHING I wanted to do [laughs]. For
instance＠｀ I wanted to have spotlights manned by snipers that would
fire if the player crossed the beam of light. We wrote the code to
handle this＠｀ but when we ran it＠｀ the game slowed down so much it was
unplayable.

Kojima: I can't tell you what specific enhancements will be made. As
for the Xbox＠｀ I think its expressive power is considerable＠｀ perhaps
greater than the PS2's.

age

>>630
光栄しらんのか・・・

>>639
なんか、言ってることが日本の雑誌にのってるのとだいぶ違うぞ、小島監督。
なんかこっちの方が明らかに本音だろーな。MGS2がPS2で一番期待してるソフトなんだけどなー。

訳してよ。

Kojima ：実際に、私は私がすることを望んだ何も［笑い］をすることができませんでした。

例えば、私はスポットライトが、もしプレーヤーが光の梁を組んだなら、
発砲するであろう狙撃兵によって要員を配置されるようにすることを望みました。

我々はこれを処理するためにコードを書きました、
しかし我々がそれを動かした、ゲームが遅くなったとき、それほど多くの下方にそれは手が出せませんでした。

Kojima ：私はあなたに何の特定の拡張が作られるであろうか言うことができません。

Xbox については、私はその表情豊かな力がかなりで、 PS2 のより多分より大きいと思います。

次世代機を名乗るのなら、
ＤＶＤビデオが見れて、大容量記録メディア内蔵で、
ブロードバンド対応で、
国内で１０００万台以上普及するよーなんでなきゃ
ＰＳ２もＧＣも出す必要ないよ！中途半端！
Ｘ−ＢＯＸは問題外、あんなん部屋にあったら人呼べないよ！

See＠｀ a while into MGS2's development we started getting information on GameCube and X-Box＠｀ and it hit us that all these so called 'next generation' machines are fundamentally pretty similar.
GCもX-BOXもPS2も大差ないってよ。
おっと、この文にはPS2のことが書いてないが文の前後から
'next generation' にPS2は含まれていることが分かるぞ。

http://www.coremagazine.com/news/3675.php3
ＰＳ２のセルシェードはこんなもんか。
ときメモ３もこんな感じなん？
トゥルー３で採用しなかったのも肯けるで。

一瞬頑張ってるほうだと思えたが、よく見ると変だな。笑えるほど。

PS2:古いので全体的に遅い
X-BOX:メモリーが非常に遅い
GC:Flipperが非常に遅い

よって引き分け。

>>649
Flipperが非常に遅いというのは説得力ないよ・・・
他はいいとして。

ふるきをたずねあたらしきをしる

>>651
うんこちんちんだね！！

>>645
それでお値段はいかほど
１０万したら新しいPC買うぞ

Xのピクセルシェーダって、かなり凄いんじゃないか？
nVidiaのデモとか見ていると、そう思わざるおえないというか。
これなら、自ら発光するポリゴンとかアイデア次第でいろいろなことが出来そうだ。
流石にレタリングエンジンが完全固定のPS2やGCには、どう頑張っても真似できないだろうし。

>>654
ピクセルシェーダなんて重過ぎてゲームに用いるには非現実的だって
それよりPS2やGCでレタリングするのはどうかと思う。

飯野がつかいそう＜ピクセルシェーダ
ただみているだけのゲームプレイヤーはなにもできない(藁

>>653
発売当初が４万以下で２年後くらいには２万以下にならなきゃな
そんな安くできるわけないっていうなら、まだ時期尚早ってことさ
ライトユーザーはメーカーの事情考えてモノ買ったりしないぞ
このスレ見てたらどれもヲタのオモチャで終わっちゃいそうに
見えてきて口出ししてしまったよ、邪魔したな

>>655が無知なのはみんなが認めるところだから無視してねー。

>自ら発光するポリゴン
できませーん（確定）

いまのところバンプマップができるだけだよ＞ピクセルシェーダー
「毛」とかもそれではない。

性能うんぬんよりX-BOXはでかくて、ださすぎる。

ていうかバンプマッピングのアニメーションとかを
CPUパワー使わないでできるのがいいところ。
GCはバンプはできてもそれを動かすのはCPU。

GCはフリッパ−側が担います。

ＧＣやＰＳ２に真似できない処理をする会社があるんだろうか
時代はマルチプラットフォームなのに。

なんか宮本さんがピクセルシェ−ダらしきコメントをしていたと思ったけど。

＞光るポリゴン
ゼルダのナビィは光っていた

>>664
出たよ任天堂信者の妄想が(ﾜﾗ

>>666
任天堂信者の妄想って２１世紀になってから酷くなってるよん。

＞６６４

１１０１のインタビュ−記事で話してたね。

http://www.1101.com/nintendo/nin8/nin8_5.htm
これか

どこにも書いてないじゃん、やっぱ妄想？

＞６７０
っていうか暴走。ユルチテ。

>>669
俺はそれはピクセルシェーダのことだとは受け取れなかったぞ。
単にフィルレートともとれるし、パーティクルともとれる。
つーか宮本、意味不明。

全ての開発機で検証した。
何をもって「性能が良い」かは難しいが、作り手の視点で様々な項目を見ていくと

Xbox > GC > PS2

となる。
「実際のゲーム中のような環境」ではXboxが抜群にパフォーマンスが良い。
GCは今後ライブラリが整備されれば作りやすくなるはずだが、
ハードの素直さでXboxに一歩及ばず。
言っちゃ悪いがPS2はこれが最低だ。
余談だが、ハードに都合の良いベンチマークを実行した場合は横並びだろう。
メーカー発表の公称値、及びスペック表を鵜呑みにしてはいけない。

もちろん、性能が良ければ売れるってわけでもない。
匡体のデザインはXboxが最低だしね。

>>673
ん＾？
君の頭の中での開発機か？
だったら黙っててくれると嬉しいんだが

またでた２ちゃん名物偽開発者

性能では、GC>X>PS2。
着手するなら、PS2>GC>X。

判る人なら解かるよね。

なんかまじでこのスレにはGCはPS2の二倍の性能だ！！
とかいいそうな脳腐れが大量にいそうだね。

GCはPS2の２倍程度じゃないよ
出川君

開発機くらい珍しくないでしょ
GCはまだ来たばかりだけど、他はとうの昔からあるし
まぁ、プログラマーなら概ね673と同じ結論になるかな
少なくとも性能でGCがXより上になることはない＞676
売れるのはGCだろうけど

どの書き込み呼んでもいまいち信用する気になれない自分は異常でしょうか？

まあ差っていってもX-BOXとPS2でも
PS2とDCの差よりずっと少ないが。

>>681
その差はポリゴン数と半透明以外に何か有るの？

>>681

…本気で言っているか？？？

実は673の逝ってる事が悔しいが本当のこと。
ＧＣやＰＳ２ってなんか不親切な作りなんだよ。
VRAMまわりが完全に死んでる。一言でいうと作りにくい。

講釈士、見てきたような嘘を言い

出川…必死だな（哀

>>685
じゃあ、なんて言やー信用すんだよー
ここで結構、カタログスペックなんかの数字を出して説明してる奴が
いるけどあんなのなんの価値も無いぞ。ゲームを作るときは
テクスチャを色々と使うからＧＣやＰＳ２じゃ作りにくくって
しょうがね−よ。キャッシュかよボケー。いい加減にしてくれよー。

しるかよ。
うまく信用させられないってことは
書き込む能力が無いんだろうよ

やっぱGCってPS2と大差ないのか。

>>687
具体的に？
アインシュタインは間違っていたって言うだけの
似非科学者は一杯いるからね。

任天堂の家庭用ゲーム機ってマリオとピカチューしかないんだもん・・・
買う気が起きない。

ピッチャーの玉が打てないのはバットが悪いからなんですね(藁

>>690
ニンテン厨房、そんなに顔真っ赤にして焦るな。
PS2並みに作りづらいのは事実だ。

>>691
ああ、そうかい
じゃあ買うな

確実な証明が出来ない以上、一般に出回ってるメーカー公称値を
信じる他ないと思うが。つまり、
XBOX　1億2＠｀500万ポリゴン
PS2　　　　6＠｀600万ポリゴン
GC　　　　　　600-1400万ポリゴン
よって、ポリゴン数では
XBOX＞PS2＞GC
が今言えること。
どれだけの市場を形成するかで言えばPSの地盤を引き継いだPS2がトップ、
欧米で売れるXBOXが二位、XBOXに食われてGCは三位とみるのが無難。
つまりいわゆる家庭用ゲーム機戦争は
PS2＞XBOX＞GC
と、こうなるわけだ。

>>695
GCは600-1200万ポリゴン

出川が開き直りはじめた

>>692
バットが悪いんじゃなくて才能が無いんだろう？

>>695
何でｘ−ＢＯＸが欧米でよく売れるって断言できるんですか

電撃のアンケートじゃ次のゲーム機の勝者は？
ってのにXboxと回答したメーカーが数%いたのに
GCは0%だったな。

ＰＳ２が一位はほとんど確定だけど２位はまだわからんよ。

CGの性能は謎！！

PS2は300万ポリ

PS2が一位なんじゃ絶望的だな。

GBAじゃん？<勝者
俺はグヮヴァって読んでるがね(藁

>>698
だからさ…道具(環境)のせいにするなって。
能力ない奴はいい道具使ったって…ね。

IGNCubeの入手した情報によれば、EAカナダスタジオはGCの開発機を
入手し、この次世代ゲームマシンについてのベンチマークをとったようだ。
この準備実験の詳細な情報は二週間前に外部へリークされたものであり、
IGNCubeはソースと接触しこの情報が真実であるとの確認を得ることが
できたので、今回公開する運びとなった。

EAカナダの行ったGCの能力を試す一連のベンチマークの結果は、
もし本当であるなら非常に面白いものだ。以下がその結果である

GC開発機上でのベンチマーク
8テクスチャレイヤ+全エフェクトONでおよそ500万ポリゴン/s
4テクスチャレイヤ+全エフェクトONでおよそ1400万ポリゴン/s

これ以外のベンチマークについては詳細が不明なのだが、
少なくとも4ハードウェアライト+他のエフェクトという条件で
およそ1700万ポリゴン/sが出たようだ。我々の接触したソースの
話によると、この結果は完全に実現可能というだけでなく
極めて控えめな数字であるという。

これらの結果を見るに、任天堂はGCのピークパフォーマンスを
故意に少なく見積もっているのは間違いない。
我々はEAにこの件についての公式なコメントを求めたが、
返ってきた答えは「噂や憶測にはコメントしない」というものだった。

ああ、能力ない奴ほどいい道具と言われてるものに群がるんだよな。
それはわかるよ。

>>707
やっぱかなり低いじゃん。

能力の無い奴が悪い道具使ってたら本当に最悪だけどな。

煽っても無駄

>>709
つーか707をコピペしたのって出川だろ。
低くて当然。

道具くらい自分で作れゴルァ

>延期の理由は「ＦＦシリーズ初のプレステ２向けソフトのための
>開発期間を（実際より短く）見誤った」（鈴木社長）とし、
>ゲーム業界の常識となっているプレステ２向けソフト開発の難しさと、
>ＳＣＥ側のサポート体制の不備を指摘した。

プレステ２向けソフト開発の難しさって・・・

xbox、Quake3エンジン使えば楽じゃん。

4テクスチャレイヤ+全エフェクトON
ＰＳ２＝３００万ポリゴン
ＧＣ＝１４００万ポリゴン

>>716
馬鹿ですか？

4テクスチャレイヤ+全エフェクトONで、PS2それくらい出るんですか?

＞PS2それくらい出るんですか?
ちょい苦しい気がする。

>>718
716はここでPS2の実際のゲームに使用されるといわれている
ポリゴン数をただ並べただけ。
全エフェクトが何をさすか知らんが
4テクスチャレイヤ重ねて実際に使えるようにしてやっても
300万ってことはない。
どうせおおよその数値かいても出川っていわれそうな値で
あれそうだから書かないが。

>>720
かけよ＠｀あんた弱虫？

>>720
ここみてたら誰だって書けないと思うよ。
進んでのいわれない罵倒をうけるやつなんていないだろ。

宮本さんのいう今まで見たことのないもの
これからのビデオゲームの軸になるようなものを
すげー見てみたい

＞７２０
サバよもうとするから
出川って言われるんだよ

>>722
なんともずいぶん繊細な人たちが書き込んでるんですね
いやはや

Honestly speaking＠｀ the X-Box＠｀ GameCube＠｀ and PS2 are pretty much the same for me.

>>722
なんで、おまえみたいな奴がゲーハー板にいるんだ？
バスジャックとか自殺しそうな奴は、２chから去った方が良い。

>>727
ということはやはりこの板はキチガイを集めた隔離板ってのは
本当らしいな。

>>680
正常です。少なくとも、チップの設計が終わったばかりの機械や、
ターゲットがようやく配られた機械の「実際のゲームでの性能」
を計ってしまった人よりは。
このスレ見てて思うのは、ＭＳの恐ろしさ。事前の宣伝だけで
これだけの同調者得る、もしくは僕を動かすとは大したもんだと
思う。
あと、任天堂信者は何かにつけて有利だろう。なにしろ一発目
のソフトで任天堂がハードの性能を概ね引き出してくるんだからな。

触ってみた感想ですが
Ｘ−ＢＯｘはごつごつ
ＧＣはカタカタ
ＰＳ2はガタガタ
ですね

見た感じでは
Ｘboxはビッグ
ＧＣはスモール
ＰＳ２はシット

>>730-731
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／￣　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　 ／￣￣￣￣￣＼|
　　　　　　|　 ／ 　　　　　　　　　|
　　　　　　|　|　　　｀　　 |　|　´　 |
　　　　　　(6　　＿　　　　　　＿ |
　　　　　　|　　　　　　　（＿）．　 |　松村くんたち、必死だね！
　　　　　　|　　　　'ーー----　　 |
ニヤリッ　 |　　　　　　　　　　　　 |
　　　　 (⌒)　　　　　　　　＿＿／
　┌r┐ﾉ.~|　　｀￣　＠｀＠｀＠｀￣ ‐- ＠｀
r~|　|.　|　__＼　 　　　　　　　 |´ ＼
ＬLλ_ﾚ-´　　￣>　　　　　　　|　　＼
　｀---‐‐ー´￣　　　　　　　　|　　　＼

>>732
高橋名人ですか？

>>729
またえらそーなやつがでてきたな･･･

メーカー公称値を信用する奴は氏んでほしいな
PS2で6600万だと？
必死にvu0&1をフルに使うように頑張ってチューニングしたってせいぜい500万なんだよ
いい加減にしやがれ

メーカー公称値だけをただひたすら愚鈍に信ずる無能なＰＳ２信者が
ソフト会社の作品にＰＳ２を使いこなしてないだの糞だのと勝手な
妄想だけでけちをつけ売れなくなる。そしてＰＳ２にソフトが減ると
ＰＳ２信者は狂ったように他機種ユーザーを攻撃しつづけ、ソフト会社を
今度は勝手に持ち上げてみたりする。
死ねっつうんだよ、糞どもが！お前らなんぞ買ってくれなくて結構だボケ！

>>729
Xは今出回ってる機材なら製品版とほぼ同じだ
GCの方はライブラリがまだアレなだけで、ハードはもう決まりだろう
ウチでの検証結果も673と同じだね

こんなこと書いても信者に偽開発者呼ばわりされて終わりかな
ScreenShot見てカタログスペックが嘘ッパチなことくらい見抜けよ
PS2なんて実際にゲーム出て、それやってるのに未だにわからない奴いるし・・・

Xbox、GC、PS2、この中でPS2が一番性能悪いけどとりあえず台数は出てるよね。
他の2つが発売されたら販売数がどうなるか知らないけど。

>>767
あなた達がX-BOXとかで開発してもGT-3レベルまで持っていくことは出来ないでしょう
大体あなたの言ってることは誰でもいえます
具体的な数値もゼロですしね

でた！出川の必殺技「具体的な数値」！！
カタログスペックしか認めぬ小学生の論理！！
そしてカタログスペックがなぜ具体的かは考えぬ間抜けさ！

>>738
このスレは性能の話

>>739
未来に向かって指摘とは…
出川必死すぎ（哀

>>739
具体的な数値はカタログにのってるやつかい？（藁

GT3でさえ500万前後だという事実を認めようよ・・・
まぁ、その程度のポリゴンであそこまで綺麗に仕上げる技術は大したものだ。
うちには出来ない（藁

age

>>744
X-BOXやGCがそれ以上出るという保証は？
みんな大本営発表の数値しか出てないですよ

このすれはホント書き逃げが多いな

反論も出来ないのにどれが性能がいいとか決め付けないでください

xboxはVISUALCとDIRECTX SDKでおおよそのソフト開発が進められるから強いな。
おおよその動作確認はPIII-800+GEFORCE2GTSで進められる。

>>744
俺のとこはPS2しかやってないけど、知り合いにはXやGCで既に仕事
してる奴いるんだよ。
君の好きな「数値」をかいてやろう。
Xbox 1800万
GC 1200万
いわゆるゲーム中の値ってやつだ。
絵を描くためだけにパワーを使っているわけではない。
様々なポリゴンが混在してメモリ効率もベンチマークほど良くはない。
それぞれのハードが得意な会社はもっと出してくるだろう。

余談だが、PS2は俺ですらハードの限界近くまで出せる。
機材が来て1年半も同じことしてるからな
血を吐くくらい泊り込んでも500万くらいだ。

>>750
あらそうですか
がんばってください

750だが
>>746
の間違いだ・・・

PS2のGENKAI

どうでもいいけど出川どもは勝手な妄想でソフト会社を追い込むのだけはやめてやれよ。
黙ってソフト買ってやれ。

>>751
頑張ってPS2で2000万くらい出せってことか？
テクスチャも光源も無しなら、今出せるぞ（藁

いえ別に>>755
血反吐はいた方を罵倒するほど人間腐ってませんので

SFC版スターフォックスみたいなのなら作れそうですね（笑）。

>>754
s/出川/セガ信者/
s/そふと会社/セガ/

真性出川というのを初めて見たよ・・・

出川ってなに？

>>737
ほぼ同意。俺も673と同意見。
やっぱり「変化球」が投げやすそうなハードと長く付き合いたい。

ps2は失敗だった。
なんちってね。

>>750
>血を吐くくらい泊り込んでも500万くらいだ。

どこがネックです？5M/ppsなら、VUネックってことはなさそうだけど。

1200万と500万ポリゴンの差って見た目ですぐわかるの？

テクスチャに尽きる
4Mで足りるはずがないから、大半はメインメモリに置いてある。
具体的には常に表示される背景関係は無理してVramに配置して、キャラ関係
を必要な時に転送 って感じだね。

デザイナーにも「簡単な柄などはテクスチャを使わずに作ってくれ」と
お願いしてあるけど、限界がある。

あと、被写界深度エフェクト用にVram食われてるのも痛い（藁
手前だけボカしたりするやつな・・・

>>764
プログラマーやＣＧ屋なら眺めてる内にわかるね
１枚の写真だけでは難しいけど

>>767
じゃー素人にはあまり違いが分からないんだね

点光源も使いたいそうだから、もっと落ちるな・・・
StaticLightでいいじゃねーか・・・

>>768
ポリゴン少なくても綺麗に見せる方法が色々あるからね
「あら捜し」をやらないと解らないかもしれない

では、仕事に戻ります。
失礼

しごとくれ

つまり、PS2の実性能としては、

ゲームで使用可能な限界性能＝５００万
テクスチャ転送をしない場合の性能＝１０００万
光源もテクスチャも使用しない場合の性能＝２０００万

ということですか。

点光源つかうだけで急にリアリティが増したりする。

一年経ったPS2の限界実効性能　　500万ポリ
発売前のGCの平均実効性能　　　1200万ポリ
試作機でのXBOXの平均実行性能　1800万ポリ

というわけだね。

>>750
>あと、被写界深度エフェクト用にVram食われてるのも痛い（藁
これは毎回転送を行っているエリアでやれば、食ってるVRAMは見かけ上
0だから、Vram食われてるっていうのは違うんじゃない？
CPU側も基本的に決まりきったデータキックするだけだし。

>>775
PS2派以外は満足（納得？）できる数字ですね。

性能とは関係の無い話だが、ハッキリ言う！
ブラーは止めろ！

ブラーを使用するだけでセンスを疑ってしまう。
ＧＳの応用方法がブラーしか無くても、止めろ！

消費者はそんな効果は求めていないぞ！！

結局のところ見た目ではどれもＸＢＯＸに勝つことはできないって事ですか？

結局のところ結局のところ結局のところ結局のところ･･･

>>778
あれ簡単にできて、なぜか上にウケがいいんだよな（藁

結局のところＥ３待ち？

>>779
上の方読んでないのか？
「ポリゴン数が少なくても綺麗に見せる技術がある」んだが・・・

しょぼいプログラマのGCソフトと凄いプログラマのPS2ソフトでは、
素人にもわかる差を出しにくいかも。
でもXBならバンプや影でかなり差が出せるよ。
ポリゴン数も3倍違えばさすがにかなり違うし。

見た目に関してはハードを知ってるＣＧデザイナーによるよな

>>783
じゃあXBOXならその技術でポリゴン数を少なくした分、
余剰パワーを違う処理にまわせるわけだ。

>ＧＳの応用方法がブラーしか無くても、止めろ！

実際ない。GSは性能は高くても機能はチープだからどんなエフェクトでもEEの助けが必要。
そうなってくると、EEの負荷が比較的低くてすむフィードバックエフェクト系、
たとえば陽炎とか、被写界深度とかブラーとか、光学迷彩みたいなエフェクトが流行っていく。

純粋にCPUを使う物理演算とかならXboxが良いね。

てことはゲームショウやE3で発表されるXBOXの画面は
期待してよろしいのですか？＞開発者さんたち

>>787
GSの転送レートだけは凄いよね（藁

>>789
力のある所だけな・・・

これでPS2より汚かったらお笑いぐさだな

XBOXは性能を引き出しやすいのではないんですか？

各ハードの特徴みたいのってどうなんでしょうか？
ポリゴン以外の話も聞きたいな〜、ダメ？

光学迷彩ってあの128体の透明マリオみたいなやつ？

なんか今朝は、偽開発者とその自作自演に釣られた魚がたいへん多かったですね。
X-BOXが作りやすいなんてね・・・。
そりゃ作るだけならサルプログラマでもできますが。
実機がNV20の５倍出るならそうかもしんないですけど・・・。
やれやれ。

もーさー、現時点で分ってることを総合したら
・GCが一番プログラムしやすい
・単純なハードウェアの性能ではXBOX
ぐらいは前提にしたらどうなの？

>>796
わかってた

>>797
＞・単純なハードウェアの性能ではXBOX
帯域で負けたばっかじゃん。混載も無いのにに何で？

＞GCが一番プログラムしやすい
プログラムのしやすさなんかどれも一緒。

現実的な話、PS2が性能で脱落している事さえ確信できない。

X-BOXが発売されるころにはVol.20くらいなってるかな。

この調子の堂々巡りの議論で。

もーさーさん、ノンノン

ガチガチに最適化した時のピーク性能ならPS2が一番。
Xboxはプログラマが作りやすいだけ。MSが言うほどの性能はない。
GCは普通に作って一番性能が出る。開発環境は任天が言うほどよくない。

タイトルからＰＳ２が抜けてるのは明らか。

X-BOXが発売される頃にはATIが1T-SRAM混載のPC用ボード発表して
ここは冷める。

>>796
何がお前をそこまでさせるの？本気でお前のことが哀れに思えてきたよ。
それとも、一般人がPS2ってMSや任天堂の次世代機よりずーっと性能いいんだぜ！マンセーって言えばいいのか？
MSや任天はそんなチープな会社か？お前のことが心配になってきたよ。それが単なる煽りだとしても。。。

ウイナーとマッカーの代理戦争だからな。永久に終わらん。

Macも最近のハイエンドはGeForceだからなぁ。
MXだけど。

>>806の言いたいことがよくわかりません。
私はなにも煽ってませんけど・・・番号違い？
PSなんて一言も・・・

>>803はピーク性能を誤解している。
最適化とピーク性能は全然関係ない。
それをいうなら潜在能力。
しかしPS2は人間と違って潜在能力は顕在能力の40%くらいしか残ってない。

ところで帯域で「GC > X-BOX」ってのは確定でいいのか？
PS2は不戦敗ってことで。

帯域の正式な意味は？

>>812
正式も何も無い。
「太さ」をもっともらしく表現しただけさ。
バースト連続で2.23GB/sなら2.23GB.sが帯域なのさ。

しかし、結果を急ぐ奴多いな。
そんなに叩きネタにしたいのか？

一年経ったPS2の限界実効性能　　650万ポリ
発売前のGCの平均実効性能　　　800万ポリ
試作機でのXBOXの平均実行性能　1000万ポリ

というわけです。

>>815
テレビに表示する限りでは、すげー近似してるような。

>>815
「平均実効性能」ってすごい言葉ですね。今作ったんですか。
X-BOXの試作機なんて日本人が触れるかよ。

講釈師触ったようなうそを言い

最近偽物の品質が落ちています。
はっきりいって、巧夫が足りません。

xboxの試作機なんてまだありまシェーン

NV20が1/5って、はったりでソニーに勝つつもりか、ＭＳ。

ところでNV20が200MHzみたいだけど、
それはX-CHIPはもう一回スペックダウンがあるということか？
または延期。

ところで、
現在１２８ｂｉｔＤＤＲ３８０ＭＨｚ位で動作してるビデオカードあるけど、
それが理論値よりどの位パフォーマンス落としてるか、どのくらいウェイト入ってるかは、
ＸＢＯＸの性能を測る上で参考になるのでは。

>>822
はぁ？
NV20ことGeForce3のコアは最初200MHzからで後から250MHzが投入されるんですよ？

ポリ数はどうでも良いのだ
とにかくギザギザ無くして欲しい
あれのせいでＤＣ並なのが気にくわん

>>824
どうせ822は知ったかの厨房なんだろう

はぁ？はぁ？はぁ？はぁ？
顔が赤いぞキミ。冷静に語ろう。>>824
つまらないことで偉くなった気になるのはやめよう。

「はぁ？」は良くないな。

はぁ？

Ｅ３まであと９５日

>>824はなにが疑問なの？

潜在能力ってのも凄い言葉だな(失笑)

ﾊｧﾊｧ

結局さPS2が一番性能悪いの？
それともGC？
ﾊｧﾊｧ

>>831
わからんお前は逝って良し。

低レ

潜在能力はむかしからあるよ>>832

性能で言えばファミコンが一番性能悪い

(-＿-) ･･･ﾓｳﾀﾞﾚﾓｼﾝｼﾞﾅｲ
(∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

---------------

低レイテンシー
それが一番大事。

>>837
で、それはスペックとして数値化できるものなの？

はーーーーーーぁ？

なんか>>841が無意味に偉そうだ。

なぜ人は人に物を尋ねるときに偉そうになるのだろう。

知ったかは終わったかーい？

>>841
で、あなたのパンツは何色？

なんでも数値化できると思ってんじゃねーよ、ガキが。

白だ。
靴下もな。

シッタカは美味しいよ。

E3まで凍結しないか？このスレ
堂々巡りばっかり

なんだかんだいってもここでいわれているほど性能差はないぞ。

>>847は潜在能力が40%と書いたことを怒ってるのか？
それはそれですごい感受性の持ち主だ。

もうネタ尽きた？

true

つーか前々からGCの性能を知っているものにとっては
笑えるスレであり続けたな。

さて、この書き込みにたいする反応でもみてさらに笑うか。

>>850
いいけど凍結ってどうやるの？

>>855
だから嘘つくならもうすこし工夫を・・・

しかしGCは「PS2に毛が生えた程度」からすげえ進化したよな。
まったく楽しい。

コンピューターには、通常のスペックとは別に数値化できない
「潜在能力」というものがあると。そういうこと？
いや〜漫画の見過ぎだネ(失笑)

>>857
結局、GCって性能がここで昔いわれていたほど凄いの？
それとも最近あるようにたいしたことないの？

冷静にゲームキューブを語るスレ。と
冷静にX-BOXを語るスレ。で最新情報をリンクしながら
E3まで待つ！
PS2が6600万ポリとかくだらない煽りを見るのにはもう飽きた

なんだ一人で誤解して怒ってたのか。>>859

>>858
だから嘘つくならもうすこし工夫を・・・

>>860
昔ってPS2の24倍って話？

自分は偉い。とにかくだ。

>>864
24じゃなくて2〜4倍だろ。

>>866
過去ログ漁れ。

>>867
あ、あのキチガイの話か。

DCのヴぁいとか

そうだ。

>>867
ゆでたまご並みの計算だったな。
1200万パワースクリュードライバー

今わかっている限りでの、ゲームでのポリゴン表示能力は
>>815
の言ってるのが正解。あとはｸｿ、以上。

>>872
正解って・・・実効性能の定義自体が曖昧なのに・・。

>>872は自作自演かそれに準ずるカキ子

GCのどこがボトルネックなのか教えてくれよ＞真の開発者さんよ

>>872
本当だとしても夢のない数字だね。

>>875
ユーザーの大半が幼児とマッカー

そうだ！もっと夢を見させんかい！！

つーか、ホンモノの開発者が居るのか？この板に。

実機相当品のＸＢＯＸが存在しない以上、ＸＢＯＸの性能は未知数。
下手をすると開発機材の方が性能が高かったりして。

>>875
浮動小数点演算能力が意外に低いところです。
バンプなんか貼れると思ったら大間違い。

kokni
kaikondara
kubi
dakara
iya

>>880
＞下手をすると開発機材の方が性能が高かったりして。
何を思うのも貴方の勝手だけど、あまりに根拠が無さ過ぎだろ。

＞881
エンボスくらいは何とかならんの？

>>883
根拠あるじゃん。
開発機はNV20にセパレートメモリー。
実機はNV20に毛が生えたもののUMA。
実機が速いわけ無い。

だから、「下手をすると・・・・たりして」って冗談ぽく書いてるでしょ
いいたいのは実機相当品すら存在しない物を相手に似非開発者が性能を論じてる
のはナンセンスだってこと。
いいたいのはＸＢＯＸの性能はまだ未知数だってこと。

>>877は過去にMac信者にコテンパンにやられた人。

>>885
開発機はAPG経由でいろいろ渡すので実機の方が若干速そうです。

>>881
ずっと前の肉桂エレのコピペでflipperに従法線のトランスフォーム機能がある
って書いてあったから、バンプマップぐらいはハードウェアアクセラレーション
できるんでないの？

>>885
君は未来の開発機の話をしてんの？NV15ベースじゃなくてさ？
都合の言い頭だねえ。

>>889
機能はあります。それは仕様に出ています。
しかし実際問題バンプが画面の半分を占めようもんなら・・・

バンプなんざアクセント程度で十分。
使いすぎると嘘臭い。
…とMaliceを見て思ったりして

>>891
>しかし実際問題バンプが画面の半分を占めようもんなら・・・

その場合、どこにボトルネックが発生するのですか？ジオメトリ計算？ピクセル打ち込みネック？
それともテクスチャキャッシュミスのペナルティ？もしくは別の所？

結局俺たち素人にはゲーム出てみないとわかんねえや

900踏んだら新スレ立てるのはしきたりだよ。忘れないでね。

賈　言�秩@賈　言��

なにが真の開発者だ
あほか

バイオハザードってGAMECUBEで出るんですか？

中間報告
今のところＧＣの欠点は見あたらない

だれか親切な人は>>890に例のリンク貼ってあげて。

>>899
ACアダプターって欠点だよ。

>>898
0と4が出るらしい。

>>902
そうなんですか
ありがとうございました

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=981813937
つぎすれ

>>904はソニコンし・・・