: XBOXとGAMECUBE、PS2はどれが性能いい？ Vol.7

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=978917545
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過去ログ
さてさてどうなることやら

>>1
おまえ、かみさんか？

PS2入れんなボケ。

ドリカスも入れてあげて。50万ポリ／秒しか出ないけど。

ＧＣ＞Ｘが確定してしまったっぽいが。

確定したんですか？

確定！後発が低い性能はまずない

コストパフォーマンスが一番良いのはなんだろうね。

>>7
Xboxのほうが発売後ですよ

＞９
ナニーーーー・・・・じゃあＸｂｏｘ

ソニコン信者の一部はPS>N64と信じているから、必ずしも後発が
性能良いという共通認識は形成されていない。

こっちを下げよう

ＰＳ＞６４
これが理解できないのだが？
ＤＣ＞ＰＳ２と同じ理屈でよいか？

>>13
掘り返すな。どうせ変わらないから。

ちなみに、理屈は違うと思う。

＞１１
フィルターかかると
ＰＳ２＞ＧＣ＝Ｘ
ＤＣ＞ＰＳ２
とか色々な解釈があるみたいだが？
これだと、ファミコンが最も高性能だな。

>>16
いつまでも馬鹿な事いってんじゃねえよ。
下がれ。

Ｘ＝ＧＣ＞ＰＳ２＞ＤＣ
確定
事実を覆えそうとするな

ＰＳ２＞ＧＣ＝Ｘ＞＞ＤＣでしょ？
ＧＣのスペックってＰＳ２の何分の1かだったはずだよ。
ＸＢＯＸはＭＳだからＰＳ２は超えられるわけなもん。

煽りはそこまでだ

>>19
ＰＳ２は、全然駄目だったんだよ。結局。
現実を見ようね。最低なハードなの。

>>19
ママのおっぱいでも吸ってろ！

>>21
無知なんですね。
少し検索してスペック調べればわかるのに。
厨房だな、おまえ。

>>23
おまえもな
カタログ上のスペックがなんの意味も持たないことはすでに常識

>>23
スペックを調べても解らなかったんだね。

>>19
はいはい。
お大事に。

＞22
おっ。マイケルＪフォックスの吹き替え風。

普通の人なら
XBOX＞GameCube＞＞PS2
だろうね。

XBOXとGCの性能比較は両方が出るまで続くだろうね。

そして、発売直後からたたかれる・・・・

VertexShaderってのはT&LのT部分をいじれるのか、T&Lとは独立になんかやるのか
どっち？

＞31
T&LのL

>>32
頂点ブレンドとかはどうなんでしょう。Lじゃないよね・・・？

VertexShaderってShaderという名前なのにアニメーションができるように
なるとか説明がしてあって、どういうものなんだろうと思ったのです。

>>31
通常のT&Lのかわりにカスタマイズしたものが使える、
だと思う。確か通常のT&Lとの排他利用になってる。

>>35
マジレスthanks

>>31
TもLも両方カスタマイズ出来る。（VertexShaderを通さない
通常のジオメトリパイプも用意されているはず）
＃ShaderっていうのはPRManを意識したんではないかな？
トランスフォーム、ライティング、テクスチャ座標などを
カスタマイズできる。頂点ブレンドなども可。
これを使ってオリジナリティのあるレンダリングが出来るか
がXの一つのカギになるはず。結局内積バンプの前計算にしか
使わなかった…とかだったら結構萎える。

>>11
本当にPS>N64だと言い張る人って居るよね･･･
就職活動でPS用ソフトを作っている会社の説明会に行ったら、
専務（？）が予定時間を超えて
「PSは超高性能コンピューターだ」
と熱弁を振るってくれてうんざりした｡

え？Tに渡す前に頂点いじるんでしょ？
Tをカスタマイズしてどうする。

>>38
事実はどうであれ、そう信じている人が無視できないくらいいる
ということは、そうかもしれないという扱いで対処すべきだろう。
でなければ単に多数派の独善である。
我々がN64>PSと信じているのも客観的で完全な物的証拠による
わけではないのだし。

まあフレームレートで見ればPS>N64だしね。

結論
ＧＣ＞ＸＢＯＸ＞＞＞ＰＳ２

>>41
それも適切でない。
いいから黙ってろ。
掘り返すな。
馬鹿。

42のでいいよ。
もういいよ。

>>43
何で適切じゃないんだ？

>>45
黙れ。

>>45
大目に見れば正しいといえなくもないが、
反論の余地がありすぎるからだ。
そんな昔のことで議論が始まったらじゃまだろ。
ほっとけ。

ポリゴン数で性能を測るなら完全にＸＢＯＸ＞ＧＣだろ。
反論の余地無し。

>>39
どこまでがTかの解釈の違いだと思う。

>Tをカスタマイズしてどうする。
Fish Eye LensとかはTransformをカスタマイズしていますが。

なるほど。わかった。感謝する。>>40

>>48
反論の余地はあるじゃん。
どこが完全なんだか。
何を見てるんだか。

>>51
Ｘ−ＢＯＸは実は固定小数演算なのです！！
整数演算で圧倒的な速さを誇るインテルの勝利。（藁

>>52
馬ー鹿。

>>53
きみほどでは。

EEってほかのハードや家電に搭載されたりするんですかね。
打倒Intelって言ってたし。

イラクがいっぱい買ってったとかいう記事があったな。
兵器開発に使うとかなんとか・・。

MSの新製品についてゆっくりと想像すると・・・
やっぱり「不良品のオンパレード」ですよね。
ソニーに似てますね・・・
比べて任天堂は、N64はシクったものの、
安定してますよね。やっぱりGCかなあ・・・と。
ちなみに、PS2とGCの性能比較ですが、
数字を強調したPS2は確かに良い数字を出していますが、
あくまで理論値かつCPU時間を少ないタスクで
専有できた場合。PS2のメモリ管理機構は貧弱で、
実際のゲームを扱った場合は理論値から下がります。
PS2は特にスペックが意味を成さない「構造」を
内包しているらしいのです、あくまで
GCなどに比べた話ですが。

>>53
うまーか、って何？

うまか棒

河ー童

>>49
違う。ＴとＬをそっくり入れかえるの。

EEって凄いよね。どこが？

「べつに…」「ごーかーく」

>>61
49はTransform処理をカスタマイズしているといっているだけで、
ライティング処理を従来のパイプラインを使用しているとはいって
いません。VertexShaderのコードを読み書きしてる人間には、
そんなの暗黙の了解でしょ？

Tがカスタマイズできるということは、マイクロコード式だから、
ワイヤードロジックに比べるとレイテンシーは大きいわけですね。
といっても重いのは実数計算だからあんま変わんねか。ぷすー。

GCのジオメトリ回路部の小ささを見たら、前スレであったT&L性能をトランジスタ数と
クロックで計るという考えは間違いっぽいね。
というかこんなに小さいならGSもこういうのつめばヨカッタノニ。

>>56
いらくが買ったとされるのは大量のPS2ではなくて大量のPSです。
そこがお笑いで話題なのです。

結局バーテックスシェーダというのは「カリスマエンジン」みたいな、
プログラマブルなHWT&Lの商標なの？
日本語訳すると「頂点シェーダー」でなんか全然凄そうに聞こえないけど。

シェーダーって言葉がマイクロに誤用されまくっているようだな。

優良スレage

>>68
むしろnVidiaの「NSR」が先。

すんまそん。NSRってなんですか？
車とか言わないでね。

米国でゲーム業界が衰退したのは新しいゲーム機の期待によるユーザーの
買い控えが原因だって。
俺はXBOX待ち。

やっぱ自国のゲーム機には期待するんじゃない？
逆の立場で日本製ゲーム機が発売なら
俺は期待するし。

PS2がここまでハッタリじゃなかったらよかったんだけどね。

>>72
Nvidia Shading Rasterizerの略。
ただ、これもセールス用の売り文句みたいなもの。
実際NSRに相当する機能（レジスタコンバイナ）はNV10からあった
けど、NSRとして宣伝しだしたのはNV15からだし。

頂点シェーダーはRenderManなどのシェーダースクリプトからイメージした
MSの造語でしょう。実際にはバーベキューとバーベキュー味のスナック位
似ても似つかない代物ですが。
NVIDIA自身はこの呼び方に抵抗があるご様子で、「ShaderとはPixel
またはflagmentレベルの操作を指すべきで頂点レベルではない」との
事から、自社のOpenGL extensionは"NV_vertex_program"としています。

>>73
で、PS2を買うと(藁

コンピューターゲームを大学の専攻課程に(上) (Hotwired)
http://news.lycos.co.jp/comp/story.html?q=17hotwiredi06&ct=8&sct=2

NV20 first look. x2とx4のマルチサンプリングが入るようだ。
http://www.digit-life.com/articles/nv20/index.html

>>72
どうでもいいけど、車じゃなくてバイクじゃない？(w

GCのT回路って各演算のスループットが1クロックらしいけど、ということは
パイプラインでつないだらクリッピングやパースペクティブコレクトも
やって2億頂点／秒じゃん。
まあ理論値だし、間違いなく余るだろうし、余ってもほかの仕事に使えないけど
入り口が広いってのは良い事だね。

XBOX-PS2-GC性能比較表。なんだか、うさんくさいが。
http://www.xbox.co.jp/about/spec.html

性能云々なんて発売時期と価格ちかけりゃ似たり寄ったりなんだろうから、
ソフトで判断すべきだろ。

>>84
ソフトで判断したい人は他のスレ行け。あほう。

資源は有限なのでパイプライン化すれば全てできるってわけには
いかないです。X-BOXの資源は有り余っているように見えますが
GCの資源は少ない。

ゴルビーのパイプライン

>86
意味不明っす

テケテケテケテケテケテケ

ﾃﾞﾝﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞﾚ 　ﾃﾞﾝﾃﾞﾚﾃﾞﾚﾃﾞﾚ

>>83
嘘に決まってるじゃん。
大体CPUをMHzで単純に比較している時点でドキュソ丸出し(藁

>>82
Tの演算って命令何個分なの？
20億をその数で割れば、1秒あたりの頂点数が出ると思うんだけど。

なぜに20億？
命令何個分ってなに？

>>93
フリッパーは200MHz駆動だと思ったから、20億。
命令何個分ってのは、スループットが1クロックというのが
1命令あたりのスループットが1クロックのことだと受け取った為。

＞94
＞フリッパーは200MHz駆動だと思ったから、20億。
2億じゃ。

＞スループットが1クロックというのが
＞1命令あたりのスループットが1クロックのことだと受け取った為。
82はパイプラインで繋げたらっつー仮定してるじゃん。

>>95
＞2億じゃ。
あらら、そうだったっけ？ごめまんこ。

＞82はパイプラインで繋げたらっつー仮定してるじゃん。
パイプラインとは、スループットを減らす為にかますやつだよ。
元々スループットが1なら、かます必要ないよ。

＞元々スループットが1なら、かます必要ないよ。
82の言ってるのはジオメトリ変換処理を
パイプライン化するという意味だと思うぞ。

>>96
だからその命令何個分というところを、パイプライン化して見かけ上1クロックで
やるってことですね。

性能とゲームの内容が全く比例しないのは思い知っただろ。この
ボケナスども。
さっさと次の話題を模索したらどうだ。このどうしようもない
保守的、かつセンスの枯れた老人の群れが！

>>99
ていうかそれは家庭用ゲーム板とかで話せば良いのでは？
ここはハード板ですから

あ、ハードウェアロジックだから演算器は必要な分だけあるはずです（特定の処理しか
できないやつが）。資源が…というのもここを勘違いされたのかも。

クククレ

>>99
他人の趣味にケツ付ける人ってあなたですね！
おじーちゃんおケツくしゃーい。

>>98
詳しい説明は省くけど、それは無いよ。
GCってトンデモ論が多いなあ。(笑)

>>104
省かないで説明してよ。だいたい命令というところからして勘違いしてる
気がするんですが。

説明しろー!
心理学的に説明できるとか言ったやつと同じしとかな？

ネタ切れage

>>106
　違うけど説明しないよ。常識だし。相変わらずレベル低いね〜

ignを覗いたらこことそっくりなスレが立ってた

Game Cube for kid
Xbox for Geek
PS2 for real gammer!

とか

Gamecube : For 18+ years old gamers that were fans of Nintendo in the NES and SNES days and that still enjoy games like Mario and Zelda simply coz they'll always be QUALITY games that are FUN to play!! No need for blood and gore!
PS2 : For those between 14-17 who needs "mature" games to be concidered mature by the others!
Xbox : For people that likes PC games!
Dreamcast : For hardcore gamers!

とか
国境を越えてもやってることは同じやねえ。

>>109
>Game Cube for kid
>Xbox for Geek
>PS2 for real gammer!
ホント、国境越えても考えてること同じだね。
俺はてっきり米国じゃXBOXが猛威を振るってるかと思ってたよ。

>Xbox : For people that likes PC games!
ってことはすぐにXBOXは消えるって事か？
PCの方が圧倒的に進化的スピード早いからな。

age

>>112
普通のPCゲーマーは何年毎にPCのアップグレードをするかを
考えるといいかも。
ヘビーゲーマーなら１年に何度も数万円する最新の
CPU、ビデオカードを購入するかもしれない。
けど、裕福でないゲーマーなら我慢して
２年に１度、１世代古い安いCPU＠｀カードを購入している
かもしれない。
あるいは、３〜５年に一度、本体ごと買いかえるとか。

本当のところはわからないけど、今後、
ハイエンドのホビーPCの市場は縮小し、
パーツ価格は上昇して行く気がしませんか。
（性能当たりの価格でなく、最高性能な製品の価格です。）
ゲーム以外で最高性能が求められる用途は限られます。
インターネットアクセス程度であれば、ローエンドマシンで
十分です。2GHzのCPUなんて、普通の人には不要です。
ウン千万ポリゴンの描画性能なんて、普通のPCユーザーは
求めていません。
そういったハイスペック部品の市場は、今後どんどん
狭まって行くように思えます。
市場が限られてくると、そうでない場合に比べて
価格は上がって行きます。
逆に、低消費電力、中スペック部品の需要は増し、
どんどん低コスト化、高コストパフォーマンス化が
進んで行くでしょう。

仮にそうなった場合に、ゲーマーの最善の選択肢が
XBOX2＠｀XBOX3である可能性は、大いにあり得ると思います。
（XBOXの市場がもし大きければ、大量生産、低コスト化が可能だからです。）
（その場合、理屈の上では、XBOXの安価な部品を流用すればゲーム用途
で高コストパフォーマンスなPCの製品化は可能なはずだ、とも思えます。）

Officially＠｀ the maximum number the system can process is 75 million
polygons per second. But this number doesn't take into account
texture maps (images wrapped onto the polygon set)＠｀ filtering
(making the textures look clean＠｀ natural＠｀ and unpixelated)＠｀ and
lighting (giving the object a more 3D look with realistic shadows
and light effects).

With all this into place＠｀ the PlayStation 2 can process 20 million
polygons per second. Again＠｀ this number will be affected by
in-game physics＠｀ character artificial intelligence＠｀ audio＠｀ and
other processor-intensive effects. We'll take a conservative
estimate and saying initial games will push around eight to ten
million polygons per second - and believe us when we say that
this number is still no slouch.

http://ps2.ign.com/news/14132.html

今後PS2は実効値2＠｀000万ポリゴンということでよろぴく〜♪
＞ALL

実効値が２０００万ポリなのに
ゲームになると３００万ポリになっちゃうの？

公式に＠｀ システムが処理することができる最大の数は7500万である.
1秒あたりの多角形. しかし＠｀ この数はアカウントを連れていかない.
織地地図(多角形に包装されたイメージはセットした)＠｀ フィルタリング
(織地を清潔で＠｀ 自然に見えさせて＠｀ unpixelatedされる) ＠｀ そして
照明…(…現実的な影に伴う＠｀ より3D視線を物に向けること.
そして…軽い効果)

場所へのこれのすべてで＠｀ プレステーション2は2000万を処理することができる.
1秒あたりの多角形. 一方＠｀ この数は影響されるだろう.
そして物理学が中で勝負事をする…キャラクタ人工知能…オーディオ…
他のプロセッサの徹底的な効果. 我々は保守的な人を連れて行くつもりである.
見積りと初期のゲームがおよそ8〜10を押すということわざ
1秒あたり100万の多角形…我々がそれを言うとき＠｀ 我々を信じなさい.
この数はそれでも＠｀ いいえが猫背になっているということである.

なんだよ「猫背」って。

ていうか2000万はテクスチャ・光源有りでの理論値だろ。

>>115
2000万ポリは実効値でなく、PS2のポリゴン出力理論値
つまり理論値＝2000万ポリ
7500万はあくまでパーティクルの場合

>>119
ちぇっ

今週のドリマガに載ってるXBOXのスペック表には、最大ポリゴン数３億に
なってたんだけど。
一億二千五百万じゃなかったっけ？

実行値でもねえのかよ。糞。

>>121
前スレッドの話ではそうだったね。
パーティクル／光源なしのシェーディングポリゴンで１億２５００万、光源ありで半分。
ま、情報が遅いだけじゃ？

>>123
いや公式HPではあくまでテクスチャ光源有りで1億2500万。
情報が錯綜してます。
が、いまさら理論値語ったところであまり意味はないでしょう。

>123
言い忘れてたけど、１億二千五百万ポリって数値も三億と一緒に
載っていました。
つーことはやっぱり124の書いてることが正しくて、
PS2の七千七百万ポリよりも４倍のポリ性能があるってことですよね。
なんだかんだと、発表時のPS2の３倍の性能宣言はクリアしてるってことか。

>>125
だから理論値語ったところで意味はないって。
いくらでもハッタリ利かせられるんだから。
実効値が３倍ないとな。
それだと1000万で達成できちゃうけど・・・。

>>124＠｀125
前スレッド見た？
ign.comでパーティクルが１億２５００万ポリゴンとなっているのとか、プログラマへの
インタビューで光源数によるポリゴンの減少を具体例を挙げているのとかがあって、公式
サイトがIGNとか第３者のサイトより胡散臭いつーので晒しになったんだが。
ひとつは手許にあるな。
http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008a.htm

ソニーのPS2用コンテンツ開発者の話によると、PS2はプログラマー次第で
1200万ポリ／秒（ゲームで）まで可能だということです。
ゲーム開発が難しい設計になってしまったのは次世代機の先行ハードとして
潜在能力を優先したためだと、この設計は失敗ではなく戦略だということです。

ゲーム作ってるやつらって専門卒多いんだろ？
そりゃ、ＰＳ２を上手く扱えるわけねーって

じゃ、戦略ミスだ。

>次世代機の先行ハードとして潜在能力を優先したためだと
真打PS3登場の前座＝PS2。気の長い話ネー。

計算された潜在能力なんぞ存在するかっつうの。
それもハッタリ。

>>128
それをいうならDCもプログラマ次第で500万ポリ出るからな。
現実的な実効値は何をいわんやだ。

どんなプログラマだろうが出せるポリゴンは同じだと思うが･･･。

>>133
DCはプログラマ次第で65万ポリだ、ボケが。

ループしています。

ゲームで＝現実的な実効値で
潜在能力＝プログラムの自由度

>>134

DCはプログラムが動くのと同じCPUがゴリゴリ
座標計算とかするから、どんなプログラマでも
同じように性能出せるんだろう（ライブラリ使
うだけなら特に）。

PS2は完全非同期の別プロセッサに計算させたり
パイプラインがどうのこうのとかデバッガが無い
とか色々困難なんで、プログラマの差が出るん
じゃないかな。
EEに座標計算させると、モロDC並なんでしょ？
2chで聞いた話だから信憑性はアレだけどね。

要するにＰＳ２の思想は８０年代的にアナクロなんだな。

>>128
出せるわけねーだろ。
変なデマ流すな。

やっぱ１年後発のハードは３倍くらいなんだね。
３×ＤＣ＝ＰＳ２
３×ＰＳ２＝ＧＣ＝Ｘ−ＢＯＸ
が一番まともそう

２０×ＤＣ＝ＰＳ２

＞１２８
取り敢えずフィルターかヘッドギアはずしてから
発言して欲しい

必死の出川
１４２は、ご苦労なことだ

２０×ＰＳ２＝出川

この板はゲーム業界の人間も多数見ているでしょう。
PS2が300万ポリしか出ないとか1200万ポリは出るなんてデマとか
そういう書き込みを見るたびに、PS2がプログラム次第で良い性能が
出せる事が知れると困るプログラマーがけっこういるのだなと思います。
ダメなとこは300も出せないのは事実でしょう。

１年以上かけて作りこんだガンダム
しかも「３００万ポリ＠｀も＠｀出してます」だってさ。

おれも、自分の潜在能力ってやつ見てみたいな。
潜在してるだけだから、手にとるように見えないんだろうなぁ。
その点ソニーはすごいよなぁ。
実質的に引き出せもしない潜在能力を戦略とかなんとか、、、

>146

別にポリゴンでなくてもこまらへんてば。

　結局、ここまでＰＳ２がメタメタに言われるのは、前宣伝で
ふきすぎたせいなんだろうね。
　単に『今度のＰＳ２は３００万ポリ出せます』だったら、実行値
通りだった。
　前宣伝でＤＣを叩きつぶしたまではよかったが……実態よりふきすぎた
せいでマニアにはボロクソ。
　ただ、一般の人は『ＰＳ２は凄い』ということになってるのかな？

戦略
なんという素晴らしい言い訳だろうか
きっとのび太の潜在能力も凄いんだろうなぁ・・

PS2、前宣伝の半分くらい性能が出ればまだ言い訳も出来たかもしれないが、
実際には1/20以下だもんなあ。ホラ吹くにも限度っつうもんがあるだろ。

ＰＳ２、購入動機さ。。
インターネット出来るからってのがＤＶＤと同じ位あったよね。

つーかさ1200万ポリ出るって言うならどのゲームで出てるのか言ってくれよ。
既に技術力で定評のあるスクウェアもナムコもゲーム出してんだから。

それはファンタビジョンです。

スペースヴィーナスは「6600万ポリゴン/年」でてるよ

年？（笑）

光年だろ(藁

>>158
バカ

http://www.pswho.com
下のスライドがばか

だねぇ。

GCのFlipper浮動小数点演算性能の内訳
処理内容／演算内容／データ長／必要ｻｲｸﾙ／1ｻｲｸﾙ当たりの演算量

1.ジオメトリ演算、テクスチャ処理
視点変換／乗算×3＠｀加算×3／32ビット／1／6
投影変換／乗算×2＠｀加算×1／32ビット／1／3
ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ判定／加算×1／32ビット／1／1
ｼﾞｵﾒﾄﾘ＠｀ﾃｸｽﾁｬ投影／逆数演算×1／32ビット／1／1
投影のｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1／32ビット／1／1
ﾋﾞｭｰﾎﾟｰﾄのｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1＠｀加算×1／32ビット／1／2
2次ﾃｸｽﾁｬ変換／乗算×3＠｀加算×3／32ビット／1／6
2次ﾃｸｽﾁｬ変換の再正規化／乗算×2＠｀加算×1／32ビット／1／3

2.光源計算
法線・従法線ﾍﾞｸﾄﾙの視点変換／乗算×3＠｀加算×3／20ビット／1／6
光源位置ﾍﾞｸﾄﾙ計算／加算×1／20ビット／1／1
法線ﾍﾞｸﾄﾙ長、角度減衰、距離減衰、鏡面反射光計算／乗算×3＠｀加算×3／20ビット／1／6
拡散光の角度減衰又は鏡面反射光計算／乗算×5＠｀加算×2／20ビット／4／7/4
拡散光の角度減衰の正規化係数の計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
拡散光の距離減衰又は鏡面反射光計算／乗算×5＠｀加算×2／20ビット／4／7/4
拡散光の距離減衰の正規化係数の計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
拡散光の距離減衰又は鏡面反射光計算／逆数×2／20ビット／4／2/4
拡散による減衰の正規化又は鏡面反射光の強度の計算／乗算×2／20ビット／4／2/4
角度減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
距離減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
拡散による減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
光源色と総減衰係数との乗算／乗算×1／20ビット／1／1
頂点における光量の累計／加算×x1／20ビット／1／1
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの従法線正規化／乗算×1／20ビット／1／1
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの減衰ｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1／20ビット／4／1/4
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟのｵﾌｾｯﾄ加算／加算×1／32ビット／4／1/4
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの正規化係数計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
色値の整数変換／floatからintへの変換×1／32ビット／1／1

合計　浮動小数点計算=46.5個/サイクル
46.5×202.5MHz=9.4Gflpsですね
あーつかれた。日エレさんごめんね。

>>162
ありがっちゅー。
それは著作権違反じゃないよ。あんしんすれ。

ごくろうさま。
省略された「ここを押してください」、押してあげて

　厨房の俺には　凄いのかダメなのかサッパリ君です

>>128
　仮に４倍出たところで、ジャギ様の素晴らしさには
変わりないのだ！

オレにもさっぱりだ。妖精さん…妖精さん…

ジャギーとか未だに言うやつうせろ。

　ＧＣってバンプマップできるの？

できるよ。

>>162

おれには何語かわからない。呪文。
人によってはこれは、すごいのか？

う〜ん、
いつも遊んでるやつとかもカウントしてそうだ。ＰＳ２みたく。

age

すべて性能がいい！！
まよわずでたらすべてかえ！！
ＰＳ２は、大好評発売中！？

プログラマ次第で1200万歩リゴンでますよ､って言ってるのはつまり
1200万ポリゴンは出ませんよ､って言ってるのといっしょです

だからＰＳ２は３００万ポリしかでないじゃん。
スクウェア・ナムコでも出せてないのに。
一年で約３倍にスペックアップしてるんだから
Ｘは１０００万ポリ程度は出せるんでしょ

プログラマ次第で1200万歩か
大変だな・・・・

162さんありがとー。
どなたか解説プリーズ。

普通、汎用CPUとかは加減算器や乗算器などを持っているんだけど
Flipperはそれみたいな感じで、視点変換器や投影変換器を持ってるってこと。
3Dレンダリングをするには>>162に書いてある通り、行列の乗算や加算をいっぱいしなきゃいけない。
汎用CPUはそれを加減算器や乗算器などを組み合わせて、計算しなきゃならない為
多くのクロック数が必要になる。
しかしFlipperは、それ専用に視点変換器などが用意されて組み合わせる必要が無い為
少ないクロック数で計算が終わる。つまり早い。
欠点としては、トランジスタ数が多く必要になること。

あと>>162だけど、ジオメトリ用演算ってあれで足りてるんだっけ？
ジオメトリブレンディングとか頂点座標を操作したい場合、CPUでやるの？

＞ジオメトリブレンディングとか頂点座標を操作したい場合、CPUでやるの？

視点変換から書かれてるんでそれ以前の部分は全部CPUにやらせるんじゃないかな。
よくわからんけど。

>>162
> 視点変換／乗算×3＠｀加算×3／32ビット／1／6

純粋に疑問なんだけど、Flipperは同次座標系で計算してくれないのですか？

>>181 オレもそれが気になった。

ワールドまではＣＰＵなのか……

せめてVU0っぽいものはないのか？

162に書いてある乗算、加算ってのはベクトル単位の話なんだよね。

(a b c d)-->(aw bx cy dz)
てのが乗算で
(a b c d)-->a+b+c+d
てのが加算みたいな。

だとすれば視点変換に乗算3、加算3ってのは
DirectX8SDKに書いてあったビュー行列
| Ux Vx Nx 0
| Uy Vy Ny 0
| Uz Vz Nz 0
| -(u・c) -(u・c) -(u・c) 1
とぴたり一致するぞ。

間違えた行列の下は
| -(u・c) -(v・c) -(n・c) 1
ね

わかった。
個々の計算がそもそもパイプラインも用いることによってスループット１に
なっているので、それをさらにパイプラインにすると２重パイプラインという
ハチャメチャなことになるので、無理で。だから計算を１０個とか使うには
やはり１０サイクルは最低かかるということだな。

>>185
なるほど、ビュートランスフォーム分だけなら確かにそれでよいっすね。
だから、
> 投影変換／乗算×2＠｀加算×1／32ビット／1／3
> ｼﾞｵﾒﾄﾘ＠｀ﾃｸｽﾁｬ投影／逆数演算×1／32ビット／1／1
が別に計上されているのね。

名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/20(土) 17:24

そもそも、ゲーム機とは何ぞや？
ソニーもマイクロソフトも考え方の出発点から間違っているからダメ
なんだよ。と、そこまで言っちゃうよ俺は。
だいたい、両者ともに、こういう考え方だろ？

「最新技術を使ってやっているんだから、バグ・不具合は当然だろ。
最新技術を与えてやっているんだから、文句を言うやつがおかしい。
もっとパソコンの世界を勉強しろ。ばかどもめ。」

なんでなの？
任天堂が品質にこだわり、ゲーム機の何たるかを示しているのに、
自分に都合のよい風にゲーム機を作り変えようとして失敗している
厨房メーカー決定だよ＞ソニー＆マイクロソフト。

お前たちが相手に選んだのは、ゲーム機を求めるお客なのか、それ
ともお前らが散々バカにしているマニアなのか。

お客は「無知あつかい」。マニアは「自分たちにうるさい事を言うか
らバカ扱いしといて排斥」。
こんな都合の良い事がまかりとおると思っているから、お前らはダメ
なんだよ。


名前： E-mail（省略可）：

■Sony Discusses the PlayStation 3
http://www.zdnet.com/gamespot/stories/news/0＠｀10870＠｀2676651＠｀00.html

つーことで、X-BOXはバンプマップ以外のピクセルシェードを
考えつかないとGCに対して全然優位に立てないと。

> 拡散光の角度減衰又は鏡面反射光計算／乗算×5＠｀加算×2
なんで乗算が5回も必要なんだろ？もしかするとｎ乗みたいな命令
がないのかしらん？

従法線の計算もハードワイヤードでできるのはよさげ。バンプ
マップとががフツーに使えそう。

DA PUMP

>>191
EMBMとかは有効だとおもうけど、それで見た目に決定的に差がつく
かというとどうだか…。
たぶん、GCとXで同じレベルの人が作成した場合、見た目にあまり
差がつかなさそう、というのが個人的な所見。

>>191
こんなのやられるとヤバイね。
http://research.microsoft.com/~hoppe/fur.pdf
Realtime far rendering.しかもGeforceで実験してるってことは
明らかにXboxに落としてくることを意識してるでしょ。

まだ実験してんのかよー

環境マップとバンプマップが一緒にできるのを特殊な喜びだと思っている
のはPC的な考えですね。そりゃFlippeでも当然のごとくできるっしょ。
根拠は無いが。（笑）

GCに環境マップを思わせるデモは一つもなかったぞ。

162の内容を見ると、1クロック系の処理と4クロック系の処理に
二分出来そうなんですが、4クロック系の処理って
どんな効果をかけるときに必要になるんでしょうか

>>198
環境マップは誰でもできるだろ？
それにGCは技術デモやってないちゅーに。

>>198
マリオ１２８で、マリオの身体が透明になって、背景が屈折する
シーンがあったけど、そんなのはどう？

>>198
2次ﾃｸｽﾁｬ変換などの機能から考えて、当然環境マップはあるだろうし、
従法線の計算などをしていることからはバンプマップに対応していることがわかる
でしょう。

>>197
"環境マップとバンプマップが一緒にできる" != EMBMですよ。EMBMにはテクセル
のアドレッシング機能の存在が必須ですから。（ソフトでやるなら別だけど多分
実用的ではないでしょう。）
できるかどうかはNintendo(ArtX)のみぞ知るところですが。

"環境マップとバンプマップが一緒にできる" = EMBM
だよ。普通に考えろよ。
アドレッシングできないでバンプできますなんて言う
軟弱思想はPC界でのみ許される特殊な論理なのだ。海へ出ろ。

法線出しておいてアドレッシングしないなんてもったいないことを
すると思う？よっぽどのおマヌケさんでない限りやるだろ。
NVIDIAに釣られてるよ。

でさっきのpdfはなに？エラった。

まあパースペクティブコレクトが機能のひとつにあがる
くらいの世界だから無理も無いさ・・・

http://www.renderware.com/
http://www.renderware.com/rwgames/index.html
http://www.renderware.com/press_releases/pressreleases_gamecube.html

>>203
>"環境マップとバンプマップが一緒にできる" = EMBM

これは環境マップとバンプマップを同時に適用している状態であって
EMBMではないのですよ。

EMBMならば、バンプの畝に沿って環境マップの拾ってくるテクセルが
変化しますが、（ピクセルレベルの環境マップ）環境マップ＋バンプ
では、バンプの畝に対してはシェーディングがされるだけですよね。
（環境マッピングが頂点単位のレベル）

くわしくは以下の資料を見ることをお勧めします。
http://www3.tky.3web.ne.jp/~tkano/cedec2000/cedec2000-per-pixel.pps
（CEDECで公演された狩野さんのper-pixel-shadingに関する講義の資料です）

もちろん、これが出来るから、X箱有利、なんていうつもりはないです。
このレベルのグラフィックディティールはセンスでいくらでもカバーできる
でしょうから。

>>208
だからさあ、言葉の問題なのよ。
他人の意見を否定するなら言葉の曖昧なところは相手の用法に従いなさいよ。

私は「できる」を「欠陥無くできる」と言う意味で使っている。
あなたは「できる」を「欠陥あってもできるならできる」として使っている。

拾ってくるテクセルが変化しなかったら出力されるのは逸脱した画像でしょ？
そんなの出力して「できる」つもりになるのは別にいいけど、その理論で
できるできないを勝手に定義して反論しないでねってこと。

>>187
それってレイテンシ10スループット1にはなりませんか？
いや自分は全くわからないですけど。

>>209
不愉快にさせてしまったのでしたら申し訳ないのですが、どうやら
209さんはEMBMを理解されていないようです。

> 私は「できる」を「欠陥無くできる」と言う意味で使っている。
> あなたは「できる」を「欠陥あってもできるならできる」として使っている。

この部分のおっしゃる意味がわからないのですが？

> 拾ってくるテクセルが変化しなかったら出力されるのは逸脱した画像でしょ？

「テクセルが変化しない」という意味を誤解されているようです。
現在の殆どのリアルタイムCGにおいて、各フラグメントの要素は、
各頂点のフラグメント値からの何らかの補間によって構成されています。
つまり「テクセルが変化しない」というのはこれを指しているわけで、
現在のper-vertex主体のリアルタイムCGを指しています。
＃決してどのフラグメントも同じテクセルだというのではありません。
それに対して、per-pixel-shadingの世界では、フラグメント単位に
法線の値を持ち（そのために従法線が必要なのですね）その単位で、
色の計算、テクセル座標の計算が可能になるのです。
これを「テクセルのアドレッシング」と言っているのです。
（正確にはper-flagmentのテクセルアドレッシングが可能、ですね。
誤解を受ける表現だったとしたら、お詫びします。）

これで解っていただけたでしょうか？

ライティングって絵作りで結構重要だとおもうんですけど、
162から予想されるGCのライティング能力ってどれくらいなんでしょう？

>>212
http://www.nintendo.co.jp/n10/gamecube/specific/index.html
ＨＷライト×8

>>211
怒っている感じで書いているのは単に2chだからなので別に気になさらないでください。

>拾ってくるテクセルが変化しなかったら出力されるのは逸脱した画像でしょ？

すんません引用時に省略しすぎました。
ほんとうは

　バンプの畝に沿って環境マップの拾ってくるテクセルが変化しなかったら
　出力されるのは逸脱した画像でしょ？

と書きたかったのでした。

私のEMBMに関する認識はおそらく211さんと同じです。

違うのは、シェーディングにバンプがかかっているにもかかわらず映り込みが
バンプに合わせて揺れないような画像を許せるか許せないかという事です。

私はそんな画像を出して「同時にできます」なんて言うことはできません。
「同時にやってもかまわないが、破綻のある画像が出ることになります。」
という表現しかできないです。

まあ、それを言ったらバンプマップ自体ふつう破綻してるじゃんという話に
もなるけど・・・。それは伝統的なのでいーのです。

> 怒っている感じで書いているのは単に2chだからなので別に気になさらないでください。

ありがとうございます、おかげで安心して議論が出来そうです。

>違うのは、シェーディングにバンプがかかっているにもかかわらず映り込みが
>バンプに合わせて揺れないような画像を許せるか許せないかという事です。

たぶん、ここが議論の焦点になっていると思いますが、EMBMではシェーディング
のバンプにあわせて、映りこみが揺れる表現が可能なのです。これがEMBM
を使った環境マップとper-vertexレベルの環境マップ＋バンプとの違いです。

>まあ、それを言ったらバンプマップ自体ふつう破綻してるじゃんという話に
>もなるけど・・・。それは伝統的なのでいーのです。

確かに現在のRealtimeバンプマップは隣り合った接線座標系が充分に近い
座標系であることを前提にしている為、多少の丸め（インチキ）をして
いるのですが、見た目の結果と計算コストを考えれば、（ゲームにとって
は）悪くない「嘘」ではないかと思っています。

215の押し出し

>>216
それは私の負けという判定ですか？ガビーン

まいいや。

ちなみにわたし的には議論の焦点は「!=」と言われた
ところが気に食わなかっただけで、EMBM論に関しては
全然問題じゃないの。

ようは私が間違ったことを書いたのか否かってことで
みなさんにはどうでもいいことなので、いいです。

ところでEMBMって言葉は最初見たときわからなかったので
同様の人のために解説します。
Environment Mapped Bump Mappingらしいです。なんか
言葉的に間違ってる気配がある。マップされたマップ？
普通のものに無理やり名前つけるから変なのよね。

>>217
215です。216は気にせず、ﾏﾀｰﾘやりましょう。

!=は確かに私の配慮が足りなかったかも知れず、気を悪くしておられたら
申し訳ないです。ごめんなさい。
ただ、(EMBM)と(EnvironmentMap x BumpMap)が違う事は理解していただ
けたと思います。
私自身はEMBM自体の有無で機能の優劣が決められるとは思って
いないですし、ゲーム機としての期待はむしろ今からNintendoのゲーム
が遊べる事が確定しているGCが上です。（これは機能を語るこのスレで
は不用意な発言かもしれませんが）
性能のn倍が実質人間の目で感じられる画質の差に正比例しないように、
同じくらいの時期にでるほどほどに同じ世代のゲーム機なら、素人目
に圧倒的な差を感じる違いは出ないのではないか（これは今後も）と
いうのがわたしの気分です。

こくわかんないけど全部せいのういいからかってみる？

じゃお言葉に甘えて、進みます。
お題は「GCでEMBMができる可能性についての考察」

EMBMというのはバンプと環境マッッピングの正常な共存状態形なわけで、
わざわざEMBMなどという珍妙な名前をつけられた原因は昔のRTバンプが
エンボスだったり昔のRT環境マッッピングが頂点補間だったりすることによる、と。

で、今、ピクセル毎に法線揺らしをするまっとうなバンプマッピングができるようになった。
ピクセル毎に法線と視線が得られるなら、視線反射線も容易に得られ、ピクセル毎に
正しい環境マップのアドレスを求めるのは同様に容易である。
すなわち、まっとうなバンプを実装するなら同時にEMBMになるのは当然である。

ってことでFlipperもEMBM有りの可能性が「非常に」高い、に１票。

あと私も219さんと同じで、EMBMの有無の差で映像品位の印象にどれだけ差をつけられるか
というと、あんまり変わらないんじゃないかに１票。
効果的なのは金属鎧に炎が映り込むところくらいしか思いつかない。

ところでさっき見つけたこのページが勉強になった。古いバンプ手法の解説。
http://www8.freeweb.ne.jp/computer/bbx/news0.shtml

出川必死だな（藁

どーでもいいがGCって結局N64みたいに任天堂ゲームで終わるような気が・・・

>>223
つまらんこと書くなよ･･･

GCに搭載された超高速メモリ1T-SRAMの正体
（日エレに載った米Mosys社の論文より要約）
1.ﾒﾓﾘｾﾙは1個のﾄﾗﾝｼﾞｽﾀと1個のｷｬﾊﾟｼﾀから構成される(通常のDRAMと同じ)
2.内部を数百個のﾊﾞﾝｸに分割し、ﾜｰﾄﾞ線とﾋﾞｯﾄ線を極力短くすることでｱｸｾｽ時間を短縮(通常のDRAMでは4個程度)
3.Flipper内部のﾃｸｽﾁｬｷｬｯｼｭ(1MB)は512個、ﾌﾚｰﾑ/Zﾊﾞｯﾌｧ(2.1MB)は128個のﾊﾞﾝｸに分割
4.通常ﾊﾞﾝｸを細かく分けると制御回路が急激に複雑になるが、これを抑えることが出来たのがミソ。(特許出願中)
5.Flipperのﾌﾟﾛｾｽﾙｰﾙ0.18μでは、最高300MHz、3nsのﾗﾝﾀﾞﾑｱｸｾｽが可能(Flipperは202.5MHz＠｀5ns)
6.通常のDRAMではﾘﾌﾚｯｼｭ動作時にはｱｸｾｽできないが、1T-SRAMではｼｬﾄﾞｳﾊﾞﾝｸと呼ぶﾊﾞﾝｸにｺﾋﾟｰしてから
ﾘﾌﾚｯｼｭ動作する。そのため、ﾘﾌﾚｯｼｭ動作中のｱﾄﾞﾚｽにもｱｸｾｽを続けられる。
7.外部とはSRAMｲﾝﾀｰﾌｪｰｽで接続される。通常のDRAMでは同一ﾍﾟｰｼﾞに続けてｱｸｾｽする場合と
そうでない場合にｱｸｾｽﾀｲﾐﾝｸﾞを変える必要あるが、1T-SRAMではそのような配慮は一切必要ない。
＜まとめ＞
結局、中身はDRAMだけど外部からは全くSRAMとして扱えるﾒﾓﾘです。
GCは、究極といえる全SRAMコンピュータなのですね。すばらしい。
PC用最新CPUの高速化技術(ｷｬｯｼｭ、分岐予測他）は、
すべて「全SRAM化」がやりたくても出来ないからこそ発展してきた技術ですからね。

見た目を考えると、まだ表示可能ポリゴン数を増やす方が重要な気もしますが、いかがでしょう？

ＰＳ２＞ＧＣ
ＧＣ＜ＰＳ２

>>223
やめて！！みんな気がつかないフリをしてるのに！！！

ＰＳ２の名前を出すのがだんだん恥ずかしくなってきた。

でがわくんがんばらなくっ茶

ＧＣに参入するメーカーは大変だよね。ライバルが任天堂だもの。

またレベルが低くなってきた･･･

>>223
つーかどーせ任天堂のゲームしか買わないし
どーでもいー

いいかんじだねgc

10ピクセルのポリゴン、640×480の解像度で画面を60フレーム／秒で
埋め尽くすと200万ポリゴン弱。表示されない分や余裕も考えると
1000万ポリゴン／秒のジオメトリ演算能力があればNTSCでは充分なのでは？

223の自作自演会が始まっただけです。

じゃあパソコンも１Ｔ−ＳＲＡＭ搭載すりゃいいのに。

「じゃあ」　＜バカっぽい

>>221

>まっとうなバンプを実装するなら同時にEMBMになるのは当然である

内積バンプも比較的まっとうなバンプなので、内積バンプを選択した
としても不思議ではないと思っています。

> あんまり変わらないんじゃないかに１票。

「あまり変わらない」とArtXの技術者が考えれば、わざわざ
フラグメント単位で3x3の計算用の回路を入れてくるかどうか。
単純な内積Bumpよりも明らかに回路がでかくなりそうだし。

ピクセルのシェーディングもさることながら、NV20のボリューム
テクスチャもどう使われるか楽しみなフィーチャーの一つです。
http://research.microsoft.com/~hoppe/
の"Real-time fur over arbitrary surfaces."なんて、多分Xbox
で実際に実装できてしまうのではないかな？

さ、小難しい話がでてきた。出川退散だ。

>>235
そういう計算は意味が無いよ。。

>>235
例えば髪の毛をポリゴンでチューブで表現したりすると
重なる部分が非常にたくさん。

エッジアンチのレベルだと微小ポリゴンは省略してもいいかも
しれないけど、縮小方式のアンチの場合は微小ポリゴンも
結構正しく影響するのでLODは控えめにしたくなる。

pc-info.hypermart.net/cgi-bin/index.cgi
また、チップセットではMicronのMambaに見られるようにチップセットで大きなキャッシュを持つ
という構想があるが、VIAもこれに感心を示しているようだ。VIAは任天堂のGameGubeのFlipper
で使われる1T-SRAMの利用を考えているようだ。DRAM統合チップセットはあらたな製造技術が
必要だが、VIAはGameGubeで既に実績のある1T-SRAMに目をつけているようだ。

だって。

>>237
容量が大きくとれない、モジュール化するのが難しい、という理由で
ＰＣに使えないのだと予想。

>>239
内積バンプは拡散反射を揺らすまっとうな方法だとは思うけど、
スペキュラが揺らせないようなバンプはいまどき通用しません。
もちろんまっとうなバンプではありません。

>>245

> 拡散反射を揺らすまっとうな方法だとは思うけど、
> もちろんまっとうなバンプではありません。

まっとうだけど、まっとうではない？ま、主観の問題だと思います。
ということは、245さんは、現状まともなバンプが出来るカードは無い。
といっているのですね？（もちろん、GS＠｀ RADEON＠｀ NV1?含む）
2DのいんちきEMBMしか出来ないG400がまっとうだなんてまさか
いったりしませんよね？

>>245
> スペキュラが揺らせないようなバンプはいまどき通用しません。
通用しないどころか、家庭用でバンプマップしているゲームを見たこと
がないのですが（あんまりゲームしてないってのもあるけど）、
なんか使ってるゲームありますか？

てゆーか、バンプって要るか？

内積バンプ「だけ」ではまっとうな実装とはいえないということです。
内積バンプそのものはまっとうなんだと思います。（不確か）

拡散反射成分と鏡面反射成分（ハイライトとかスペキュラとかいう）を
加算してシェーディング値を算出するのですから、どちらかが欠けては
「まっとう」ではないのです。

まっとうなEMBMのできるカードは現状で存在しないんですか？
GeForce2GTSとかRADEONとかはできるのだと思っていましたが。

G400のがインチキというのは知らないです。単に知らない。

「わたし的まっとうバンプ」を提示すると、
１．マッピングで法線を揺らす事
２．拡散反射成分と鏡面反射成分をその法線を用いて真面目に計算すること。
（２には環境マッピングの正確な使用も含む）
って感じです。

いまどき通用しないというのは、
たとえば今そういうグラフィックカードを出してもバンプマップ好き
の人には買われないだろうという話。

http://www.digit-life.com/articles/nv20/index.html

によると、BUMPENVMAPができるのは、Radeonだけ（NV20もできる
予定）のようです。それを考えると同じATIのflipperにBUMPENVMAP
が入っていても不思議ではない。

GeforceはいわゆるBUMPENVMAPがネイティブに実行できるわけでは
ありませんが、ソフトウェアの工夫でそれに近い効果を得ること
が出来ます。(Even if EMBM!!)
得手不得手はあると思いますが、結局はsoftware enginerの演出
センスによるのでは？

今のEMBMがフェイクなのは正しい。
EMBMちゅーのは、２Ｄテクスチャ座標(s＠｀t)を、別のテクスチャ(ds＠｀dt)で変化させてるだけ。
ここで待望されてるよーなバンプマップはNV20とNV2A(Xbox)では装備される。
興味あるひとはここでも読んでみてくれ。

ttp://msdn.microsoft.com/library/psdk/directx/dx8_c/hh/directx8_c/_dx_pixel_shader_texture_addressing_graphics.htm

2Dテクスチャである以上、同次テクスチャ座標上を摂動させる
だけなのは仕方が無いのでは？（その後のピクセルオペレーション
もバリエーションの一つとして捉えるのであれば）

Xboxでは2Dの制限はなくなってる。
映り込みもきちんと凸凹になる。
問題はパフォーマンスだが。

映り込み＝キューブ環境マッピングの映り込み

>>255-256
なので「同次テクスチャ座標上」と書いたのですが？
＃G400はたしか2Dテクスチャ一枚に対してでしたが。
私もNV20は期待しています。

NV20のボリュームテクスチャ機能、あれってゲームとかでも
実用的に動かせるんでしょうかね？
万一、速度的に問題なくても、容量的な問題が出てきそう…。

「同次テクスチャ座標」という用語がすでにあるので注意

>>258
それは３Ｄの本にのっている空間テクスチャーと同じものですか？

１２８ｘ１２８ｘ１２８で、１ボクセル４ビットなら、１ＭＢ。

ＲＡＤＥＯＮはボリュームテクスチャ装備済み。
（ＧＣはサポートしてない）

ほぅ

米国CESでXBOXがお披露目されたようですね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010107/xbox4.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010107/xbox3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010107/xbox2.htm

がいしゅつ

ワールドは全部CPUかあ。
一番柔軟性の求められるワールド座標処理をCPUで一括フルマニュアル処理、
んでそっから先はGPUに丸投げしてフルオート処理、確かにある意味合理的ではあるかも。
スペック話ではずっと無視されてたGekkoだけど、これで俄然重要になったな。
スペック表ではCPUとHWT&L足して13.0Gflopsらしいけど、
13.0 - 9.4(HWT&L) - 1.6(Gekko) = 2.0
2.0Gflops何処に行ったんだろう。

昔はPS2はテクスチャメモリが少なくてもモデリングを複雑にして
普通はテクスチャで済ませるところをさらに高精細にすると言われてたもんだが
たかが300万ポリゴンでは妄言も良いところだな。

公称値でテクスチャ+Zバッファ付きで2500万ってことは、これに偽りがなくても
いわゆる実効帯域1/3の経験則により、800万ポリゴンがせいぜいってとこだろう。
マルチテクスチャや半透明を使えばさらに減る。

結局のところ、PS2はテクスチャメモリの半減したDC改でしかないってことだ。

>>267
引きずるねえ。
これも粘着？

性能なんて関係ない！

＞性能関係ない！
性能に関してもソフトに関してもPS2は糞だが

性能もソフトも糞なんて、救いようもないな。

お前ら簡単に糞っていってるけど、本当にゲームで遊んでるのか？

やってるわけないよ。

救いようもないハードにさえ負けてるＤＣは早く消えてほしいね。

>>274
もうすぐ消えるよ。
でも消えても君にはなんの影響も与えないだろう。
なんで早く消えて欲しいんだ？ただの出川発言としかとれないが？

家ゲーネットゲー出来なくなるだろうが。

ＤＣ消えてもＰＳ２に面白いソフトが増える訳でもないのにね。

>>277
それは逆にしてもいえることなんだけど、
荒らしじゃなく、真面目にそれぞれのハードが衰退することを望んでいる奴は
一体何がそんなに不満なんだ？

セガ信者に居なくなって欲しいんだろ

>>278
まったくですね。

そんなに性能が大事かな？1年程度発売時期が違うだけなら、そんなに変わらない
気がするけど。まあ、自分が無知なだけなんだけど。
PS2はソフトが糞っていうけど、他のハードで出てるゲームは良くわからないから、
どうなんでしょ？確かに、徹夜するほどはまったゲームは三国無双くらいだけど…。

>>281
そのたった一年だけ、他より先行するために、
先行しつつも「スペック値」は後続に劣らないように、
将来性がある様に見せかける設計のPS2。

そんなハード向けに、
不要な苦労を強いられながらソフトを作りつづけなくてはいけない悲劇。
ああ悲劇。

最近のソフト
７８００円が多すぎ
高いぞ、このやろ。

>>279
そんなこといちいち言うからＰＳファンが迷惑するんだよ。
たのむから黙ってて。

信者でくくるからイケナイんだよ。
ゲーヲタでくくろう。そうすれば…

ゲーヲタ必死だな(藁

うーん、イマイチ。

社会不適応者、必死だな（糞

ttp://www.xbox.co.jp/about/spec.html
上のＨＰでみると、ＰＳ２ってゴミに見えるんですけど。
素人ながらマジで。
ＧＣはＰＳ２を、よりなめらかに綺麗にした感じと
解釈して良い？

ＧＣとＸＢＯＸのワールドはＣＰＵじゃないよ。

>>288
お願いですから、比較対象にすらされない現行ハードを
持っているユーザーのことも考えてください！

埋もれあげ

>290 MSX?

　

>>266
妄想。動き補償機能ってのが残りの２ＧFlopsというのはどうでしょ。

>>266
にちえれにもまだ秘密のベクトルユニットモードだと残りの2GFLOPSが活性化する。

>>288
PS2の話はやめてください。

米国CESでXBOXがお披露目されたようですね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010107/xbox4.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010107/xbox3.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010107/xbox2.htm

終わったかもPS2

>237
近いうちにPCでも搭載されるようになるでしょう。
今までは、DRAM+αのｺｽﾄ(ﾁｯﾌﾟ面積)でSRAMの性能を
出せるﾒﾓﾘなどできるはずないとﾀｶをくくっていたのでは？

現在のPentium4のﾒﾓﾘｼｽﾃﾑDirectRDRAMの採用をintelが決断したのは、
RDRAMを搭載した64を目の当たりにしたことがｷｯｶｹだった。(結果の良し悪しは別にして)
今度のGCで、再度任天堂ﾊｰﾄﾞが世界のPCｱｰｷﾃｸﾁｬを出し抜くことになるかも。
実績や既成概念に囚われず、良いと見こんだ技術の導入を決断する
任天堂(竹田玄洋)の姿勢を、同じエンジニアとして敬服します。

誇大広告さえ無ければねぇ

>>300
でも1T-SRAMの容量はプロセスルールに依存する（&速度と容量が反比例）
ということなのでメインメモリーに使うのは難しいらしい。

下がりすぎage

ageときます

>>302
チップセットの内蔵キャッシュに使うんでしょ

ageとこ

上昇

あっぷ

X-BOXって秋にほんとに発売出来るの
なんか無理っぽいんじゃねーかな

>302
なるほど。容量が大きくなるとアドレス線が長くバンクが大きくなり、
逆に長さを抑えるとバンクの数が増えてしまって
いずれにしても1T-SRAMのメリットが少なくなってしまう。
てことは少量・高性能メモリで勝負のゲーム機での最適解ということになるな。
PCはやはり追いつけないのか。

X箱って何にあんなにトランジスタ使ってるんでしょ。GCを基準に考えると
pixcel shaderの回路がすごく大きいとか。

なんかPS2って期待外れみたいな気がしねーか？
なんだかな・・・。

RenderWare 3がゲームキューブ用のミドルウェアとして
任天堂から認定を受ける
1月22日 発表

　英Criterion Softwareは、3Dゲームの開発ツールである「RenderWare 3」がニンテンドー ゲームキューブ用のミドルウェアソリューションとして任天堂の認定を受けたと発表した。
　「RenderWare 3」は3Dゲームの制作を支援するミドルウェアツールで、マルチプラットフォームに対応しておりプレイステーション2、Dreamcast、Windowsをサポートしていた。今回、ニンテンドー ゲームキューブをサポートしたことで、Xboxを除く主要なプラットフォームは全て対応したこととなる。なお、Xboxに関しても現在開発中であるとしている

　任天堂のソフトウェアデベロップメントサポートを担当するRamin Ravanpey氏はリリースにおいて、「ゲームキューブは“クリエイタにフレンドリーなゲームプラットフォーム”というコンセプトで開発されました。ゲーム開発プロセスの生産性を上げるためにパートナーと協力のもと、ゲームキューブを素晴らしい次世代ゲームコンテンツを送り出せるプラットフォームにしたいと思います」とコメントしている。

□英Criterion Softwareのホームページ (英文)
http://www.csl.com/
□プレスリリース (英文)
http://www.renderware.com/press_releases/pressreleases_gamecube.html
□製品情報 (英文)
http://www.renderware.com/rwgames/

(2001年1月22日)


[Reported by 船津稔]
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010122/criterio.htm

任天自身も強力なライブラリを用意してるというし、期待大だな。

なんか性能なんてどうでもよくなりそうな雰囲気だな。
GCがシェアで勝ってしまうなら性能はX-BOXでいいよ。
まあPCでもいいか。

下がりすぎだよ、age!

age

>>318
それで解決しそうな気もするけど・・・将来はそう言うのが出てくるかもしれませんね。

RenderWareはクソ

結局どのハードが勝つかなんてソフトや性能よりも発売時期だと思う。
その発売時期をのがした64は低迷、本来任天堂が次世代機を出すべき
はずだった時期にたまたまPSとSSがでた。でPSとSS直接対決でPSが勝った。
PS2とX箱GCの発売時期は、ずれたからPS2が結局勝つんじゃないかな?
任天堂はPS2の終わる時期を狙って次の機種出して欲しい。

PS2の本当の実力を教えてくれ！

すべてのうんこは、ここに集まる！

ＤＣと同程度

テクスチャはＤＣよりちょっと下。ポリゴン数はちょっと上。

サウンドはＤＣの方がちょっと上。ＣＤは同じぐらいの速度。容量はＰＳ２のが上

＞３３５
ＤＣはもう無くなるがな

>>セガ信者共

もうあがく必要はなくなったぞ。性能で勝ろうが負けようがもはや
どうでもよいことだ。なんせセガ自身が見捨てようとしているんだからな（藁

>>333
発売済みのハードなんだから性能を推測するまでもなく、今出てるソフトを
見て判断すればいいのでは。

カスどもは死ね。
PS2の本当の実力を教えてくれ！
オレは900万ポリ／秒説を信じる。

ざんねんでした

>>340
過去を振り返るな！明日を見よ！

ＰＳ２は１０００万ポリゴン以上出るんだぞ！スクウェア様がそういってたぞ！

鈴Ｑなら２５００万ポリ／秒は出せるらしいぞ。

>>341
　そんなに気になるなら、プログラマになって、
自分でやってみろ！教えてクンうざい。

>>343
明日の無いハードもあるんだ。多くを語るなw

>>346
おまえはマジで氏ね。

348は基地外

ナムコでもスクウェアでも３００万ポリゴン／秒。
定説です。

>>350
ソースは？
バンダイのやつしか知らないけど。

＞３５０
そう言ってるのはセガ信者だけだろ

>>348
　なんで氏ななあかんねん。おまえこそ氏ね。

>>351
　ＶＵコード逆汗

リッジ５は２５０３００万ポリゴン／秒

>>355
250の間違い

>>350
ウソは書くなゴラ。子炉巣ぞ。
２００１／１／２４現在の定説は５４０万ポリゴン／秒だ。

ハァハァ

>>357
ソースは？
バンダイのやつしか知らないけど。

>>359
鈴Ｑから聞いた

どうでもいいさ。

age

リッジ５
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NOP
ADD.XYZ　　　　　VF23＠｀VF23＠｀VF24　　　　　　　NOP
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NOP
ADDX.XY　　　　　VF20＠｀VF20＠｀VF00　　　　　　　NOP
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LQ.XY　　　　　　VF22＠｀91(VI08)
MULAX　　　　　　　ACC＠｀VF28＠｀VF23　　　　　　　　LQ.Z　　　　　　　VF20＠｀940(VI00)
MADDAY　　　　　　ACC＠｀VF29＠｀VF23　　　　　　　　NOP
MADDAZ　　　　　　ACC＠｀VF30＠｀VF23　　　　　　　　NOP
MADDW　　　　　　　VF21＠｀VF31＠｀VF23　　　　　　　NOP
ITOF12.XY　　　VF22＠｀VF22　　　　　　　　　　　　LQ.XYZ　　　　　VF23＠｀19(VI08)
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LQ.W　　　　　　　VF23＠｀940(VI00)
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IADDIU　　　　　VI08＠｀VI08＠｀1
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DIV　　　　　　　　Q＠｀VF00W＠｀VF21W
ITOF4.XYZ　　　VF23＠｀VF23　　　　　　　　　　　　NOP
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NOP
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NOP
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NOP
ADD.XYZ　　　　　VF23＠｀VF23＠｀VF24　　　　　　　NOP
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NOP
MULQ.XYZ　　　　VF19＠｀VF21＠｀Q　　　　　　　　　　NOP
MULQ.XYZ　　　　VF18＠｀VF20＠｀Q　　　　　　　　　　NOP
MULAX　　　　　　　ACC＠｀VF28＠｀VF23　　　　　　　　NOP
MADDAY　　　　　　ACC＠｀VF29＠｀VF23　　　　　　　　NOP
MADDAZ　　　　　　ACC＠｀VF30＠｀VF23　　　　　　　　NOP
MADDW　　　　　　　VF21＠｀VF31＠｀VF23　　　　　　　NOP
L2:
ADDX.XY　　　　　VF20＠｀VF20＠｀VF00　　　　　　　LQ.XYZ　　　　　VF23＠｀19(VI08)
SUBW.XYZ　　　　VF25＠｀VF19＠｀VF26　　　　　　　LQ.XY　　　　　　VF22＠｀91(VI08)
FTOI4.XYZ　　　VF17＠｀VF19　　　　　　　　　　　　LQ.W　　　　　　　VF23＠｀940(VI00)
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DIV　　　　　　　　Q＠｀VF00W＠｀VF21W
ITOF4.XYZ　　　VF23＠｀VF23　　　　　　　　　　　　IADDIU　　　　　VI08＠｀VI08＠｀1
ITOF12.XY　　　VF22＠｀VF22　　　　　　　　　　　　IADDIU　　　　　VI10＠｀VI10＠｀3
CLIPW.XYZ　　　VF25＠｀VF25　　　　　　　　　　　　SQ　　　　　　　　　VF16＠｀2046(VI10)
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LQ.Z　　　　　　　VF20＠｀940(VI00)
ADD.XYZ　　　　　VF23＠｀VF23＠｀VF24　　　　　　　SQ.XYZ　　　　　VF18＠｀2045(VI10)
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ISUBIU　　　　　VI07＠｀VI07＠｀1
MULQ.XYZ　　　　VF19＠｀VF21＠｀Q　　　　　　　　　　FCAND　　　　　　VI01＠｀0X2FBEF
MULQ.XYZ　　　　VF18＠｀VF20＠｀Q　　　　　　　　　　IBEQ　　　　　　　VI01＠｀VI00＠｀L3
MULAX　　　　　　　ACC＠｀VF28＠｀VF23　　　　　　　　SQ.XYZ　　　　　VF17＠｀2047(VI10)
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　IADD　　　　　　　VI01＠｀VI00＠｀VI13
L3:
MADDAY　　　　　　ACC＠｀VF29＠｀VF23　　　　　　　　ISW　　　　　　　　VI01＠｀2047(VI10)
MADDAZ　　　　　　ACC＠｀VF30＠｀VF23　　　　　　　　IBGTZ　　　　　　VI07＠｀L2
MADDW　　　　　　　VF21＠｀VF31＠｀VF23　　　　　　　NOP
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B　　　　　　　　　　L1
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ISUBIU　　　　　VI08＠｀VI08＠｀2
L7:
NOP[E]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　XGKICK　　　　　VI11
NOP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NOP

↑これはなんの記号っすか？

多分VUのパイプライン

PS2はFFXとかそれ以降で300万ポリ／秒をこえてきそうな気がしますね。
なんとなくですけど、FFXの画像を見た感じで。

>>366
あなたの目はスカウタ−ですか？
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/991125/ibm1.jpg

激綺麗なこの画像を見ろ！アンチPS2のカスボケ共！！
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=8&back=story.cfm?sid=2086
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=10&back=story.cfm?sid=2086

＞３６８
マジ？
すげー

>>368
明らかに偽物。
ソフマップ行って体験版やってこい。

＞３７０
偽者じゃねーって
お前の目がスカウター

ゲームは絵が綺麗でもつまらなければクソゲー。

とちらにせよイマイチ

>>369
マジです。これでも本来のPS2の50%の性能をやっと引き出せたにすぎないのです。
>>370
本物じゃゴルァ。PS2はソフトウェアで進化しつづけるハードじゃゴルァ。

＞３７２
そうだが３６８は本物だ

おお。PS2はシミュレーターには向いてるね。

http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=12&back=story.cfm?sid=2086

＞＞377
ありゃ、、。
色が増えたとたんに。。やっぱ、これが実体なんか？

PS2マジでスゲーよ。今までのゲームはやはりプログラマの力不足だな。
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=1&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=2&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=3&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=4&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=5&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=6&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=7&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=8&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=9&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=10&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=11&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=12&back=/home
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=13&back=ml

実力のないメーカーはセガみたいに氏んでいくぞゴルァ。
PS2時代の幕開けじゃゴルァ。
1000万ポリ／秒への第一歩じゃゴルァ。

発売時期を考慮にいれると
PS2＞GC＞X-ﾎﾞｯｸｿ＞＞＞、、、、。DC

確定したな。

勝負はついた。ソニーは救われたな。

1000万ポリ／秒への扉を開けよ

>>383
PS3まで待ってくれ。

今日からPS2の1000万ポリ／秒への挑戦が始まります。
ソニー軍が絶対的な勝利を手にするのです。

>>385
必死こいでPS2で300万ポリ/秒を突破したとしても
GC、Xboxは余裕で出ちゃうんだよな〜。
空しくないかい？

>>385
木が１枚ポリゴンだね・・・
http://www.computerandvideogames.com/news/01_01/2086/2.jpg
http://www.computerandvideogames.com/news/01_01/2086/3.jpg
http://www.computerandvideogames.com/news/01_01/2086/4.jpg
http://www.computerandvideogames.com/news/01_01/2086/9.jpg
http://www.computerandvideogames.com/news/01_01/2086/11.jpg
http://www.computerandvideogames.com/news/01_01/2086/12.jpg
http://www.computerandvideogames.com/news/01_01/2086/13.jpg

GCやX-BOXが1000万ポリ/秒出ようが出まいが、DCと同じ運命をたどる。
PS2で1000万ポリ/秒が出たら確実にGC、X-BOXを殺れるだろう。
1000万ポリ/秒出なくても殺れるだろう。300万ポリ/秒はすでに突破された。
PS2時代がはじまったのです。

妄想かよ（藁

たぶん、セガがＳＣＥを変えてくれるよ。

＞３８７
ＧＣはだめみたい

ＧＣとか×箱の性能なんて関係ないっての。
問題はスタンダードになりそうかそうでないかなんだよ。

>>1
すごいことになりましたね結局

モニターで出力してあるからな
まあそんなにテレビでも変わらないと思うけど

ああ、３６８だった
それにプレイ画面じゃないじゃんこれ
リプレイの画像か？

>>368
PS2最強時代だな。500万ポリ／秒はいってるだろうか。
GCとXが仮に1億ポリ／秒出てもPS2には勝てないだろうな。

>>417
ズレてます

このスレまで荒らすなよ…

セガだったらPS2でスクウェアやナムコよりポリゴンを多く出せるんだろうか？

鈴Ｑなら１０００ポリ／秒くらい出せるよね

１０００万ポリの間違い

５００万ポリいってないって
３００万ちょっとでしょ。
それも一年以上もかけて。
どうして出川は嘘ばっかりつくのだろう？
大法螺発表会の幻想が忘れられないのかなぁ
Ｘが１０００万ポリでるのがそんなに悔しいの？

>>389 下記文章をよく読めよ
GCとXが仮に1億ポリ／秒出てもPS2には勝てないだろうな。
GCとXが仮に1億ポリ／秒出てもPS2には勝てないだろうな。
GCとXが仮に1億ポリ／秒出てもPS2には勝てないだろうな。

＞３８９
しかし、まだまだ伸びるよ

伸びねえよ。

＞３９２
伸びるって

>>391
過去の経験則だけで語ってるんじゃねーよ
むしろPS2のような狭いテクスチャキャッシュで
EE-GS間の帯域の細くてメモリのレイテンシーが大きいアーキテクチャの場合、
これからゲームの内容が高度化し画像エフェクトをさらに充実させるという時に
200万〜100万ポリに減っていく可能性を心配すべきだぜ。

>>392
391さんが伸びるって言ってるだろがゴルァ
鈴Ｑなら１０００万ポリ／秒くらい出せるって書いてあるだろがゴルァ
ソニーハードは寿命が長いから最終的には１５００万ポリ／秒も
夢では無いと言ってるだろがゴルァ

＞200万〜100万ポリに減っていく可能性を心配すべきだぜ。
おまえはアホか。

（ＣＮＮ）　セガが家庭用ゲーム機「ドリームキャスト」の生産を中止する方針を固めたと一部で報じられたことについて、米セガは２３日、この報道を否定し、セガがライバル企業のゲーム機用にソフトの供給を始めるとの報道も誤解を招くものだとのコメントを発表した。

何ポリでもいいんだよ。普及すれば。

あれだけＰＳ２発売前から一部ではギリギリ限界６００万ポリ程度と言われていたのに
６６００万ポリゴンと信じて疑わなかったお前らには何いっても無駄だけどな（藁
まあせいぜい信じ込んで、真実を知って鬱になってくれや！

>>394
今は画像エフェクトの処理のしかたがへたくそなだけだろ。
経験則って訳じゃないけどＰＳのときを考えれば自ずと分かることだ。

>>399
６６００万ポリゴンなんてだれも信じてなかったさ。
しかし、ぎりぎり６００万ポリゴンって事はないだろうな

ネット対戦〜ＶＭもあ〜るよ〜♪
これが噂のドリームキャスト〜♪
俺が噂の湯川専務だ〜♪

出川必死だな（藁

で、後藤喜男はどうなった？

後藤善男＝スーパーワープ

マスコミに煽ってもらおうと思ッテタケド失敗。
両者とも無視サレル･･･。

ソニーハードの息がながいって？（藁

何ポリ出ようがPS2がスタンダードになるのは間違いないな。

>>406
いまのところＰＳ１しか判断材料ないが長いと言えるだろう。
反論ある？

ジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラジャギジャギチラチラ

600万ポリしか出ないPS2が1000万ポリ以上出るGCやX-boxに勝つんだろうな。
そうなったら、GCとX-boxはあわれだな。

セガ様は業界全体のコトヲ考えてＰＳ２ｎｉ参入されたノダ。
サスガＳＥＧＡ様は心が広い膿ヨリモ。

エポックスは性能良くても絶対買わない

>>410
そう、がんばってね

>>410
６００万も出ないよ。
もし出そうとするならプレステ１並みのエフェクト、１６ビットカラー
半透明処理もできる限り押さえる。
あとキャラのアルゴリズムも旧世代機並におとす。
ただ以上のこと実行しても、とてもプレステ２とは思えない画面になるけどね。
信じられなかったらプレステ２のアーキテクチャ見てバス帯域調べてごらん。

>>414
出川の自作自演か？

確かに昨日のトゥナイト２を見る限り、６００万なんて夢物語に思えた。
時々、ＰＳ２かＰＳの画面なのかわからない時があるし。

>>408
それだけで判断できるとは？天才ですね（藁
それだったら任天ハードの大半も息が長い。
であっさり天下を奪われた経緯もあるしね。つまり天下を取らないと息が続かないってこと。
セガとか64やGBが良い例
PS2が天下取れないと
当然息は続きません。

別にＰＳ２がスタンダードになるのは
みんな分かってるんだよ。
ここは性能スレだろうが。
ＰＳ２は３００万ポリ程度のハードだって
言ってるだけだろ。どう考えても真実だろうが。

>>418
どう考えてそうなるんだよ

PS2がスタンダードになるかはおいといて。
激しく同意

FFみたいな壁絵RPGつくっときゃボリ数そんなにいらないじゃん（藁

おまえら、まだ１年たってないハードの限界性能を断定するな、ボケが。
今３００万ポリ出せてるんだったら、これから３００万ポリ以上出せるに
決まってるだろうが。
冷静に考えてみろよ。アンチのカス共。

GT3のほうが、あきらかにガンダムよりきれいに見えるんだけど
表示されてるポリ数はあんまり変わらないのか？

GT３が綺麗に見えるのは車だけ。
周りの背景とかはDC並み

これってDC並みなの？んなわきゃないでしょ。
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=8&back=ml

>>425
いい参考写真をありがとう。
この写真を見てもどうみてもＤＣ並、下手するとＰＳ並だと思うが。

>>422
だからもうそういう単純な法則の通用する時代じゃねえっての。

>>426
セガ信者フィルター

早く回線切って手首も切ってね
どりかすも逝ったからね〜

>>427
DCとかPSでは同じくらいの見た事ないっスけど。

>>426
子炉巣ぞ、ゴルァ
>>427
えっ、そうなの？

>>425
N64並み

いずれにせよ言われていたような
超スーパーマシンの絵じゃねえことはハッキリしてるな。

>>429
ただの2DCGですよ。

PS2は超スーパーエンターテインメントマシンです。

GT3は静止画より動いてるのほうがキレイだね。

エンターテインメントマシン・・・なんとうさんくさい響きであろうか

セガの新技術『ネオＣＧ』を忘れるな！！

>>426
ＤＣで出せる訳がないじゃないかセガ信者。
目は節穴かセガ信者。

ＰＳ２は全然すごくないマシンです。
でも最強です。

すべてのPSﾋﾟｰﾌﾟﾙたちへ
次世代ハード戦争においてPS2は完全に勝利しました。
PS2とGCは仲良く共存していけるでしょう。
XﾎﾞｯｸｿはDCと同じ運命をたどるでしょう。

出せるも何もドキャつないでここに飛べばDCで見れるじゃん。
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=2086&picno=8&back=ml

なんだこの荒れようは。
もしかしてセガ信者がＰＳ２陣営に合流したのか？

エンターテインメント能力を考慮にいれると
PS2＞＞＞GC＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞X-boxo

決定だな

クックックック…エンターテインメントの意味わかってる？（藁
退屈することじゃないよ。だから
GC>>>>>X-Box
なんだよね。
PS2? ﾊｧ? DVDプレイヤーなんか入れてどうすんの？
そんならCDプレイヤーも仲間に入れてやってくれや（藁

つーかポリゴン数が今から2倍3倍になるなんて妄想もいいとこ。過去ハードで
複雑なアーキテクチャを持ったマシンがそんなに性能を伸ばしたか？
むしろこれからＧＣやＸＢＯＸで当たり前になっていく処理を盛り込んでいったら
ポリゴン数は減るだろ。
理論値の意味もわからないカスに何言っても意味ない？

＞クックックック…エンターテインメントの意味わかってる？（藁 ＞退屈することじゃないよ。

ﾌﾟ

>>444
見ていて恥ずかしいな（藁

>>>444
ＰＳ２は兼ＣＤプレイヤーだが？

ｴｯｸｽｰﾎﾞｯｸｿか・・

>>445
君に人間にとって大切な「発見」「工夫」の意味を教えてあげたいよ。

ＰＳ２の理論値の条件＋ゲームに必要なクリッピング、パースペクティブ補正
複数の光源など加えたら、理論値レベルで１０００万ポリゴンくらいが最高
じゃない？ここからオーバーヘッドにより落ちると実効値になる。

既に1年も研究してるのにここから数倍の性能を引き出せるなんて
普通は考えない。発見も工夫もいっぱいしてるだろ。

愛は理論値を超える
PS2は超スーパーエンターテインメントマシン

みんなしらねえのな。
ＰＣ−ＦＸが最強だ。
どんな映像でもあらかじめ用意しておいて流せばいいからな。
リアルタイムタイタニックだって実現可能だ。
あらゆる確度・距離から撮影した映像を用意しておくんだよ。
ヴァカ共が。
みんな今から買いに行け。

ＰＣーＦＸユーザー知らない。
実は動画性能はＰＳより劣ることを。

>>454
売ってないよ(泣

おまえもな〜

>>458
おまけに一年も研究してこの程度なら、後からきたGC＠｀X-BOXにすぐ追い付かれ、追い越される。
開発しやすさを売りにしているだけに

PS2勝利のＶ
これからはソニー任天セガ連合がボックソをたたきのめすのだ。

PS2が一番良いマシンに思えてきたよマジで

>>460
何故に？

Ace Combat 4 と　World Rally Championship は結構凄そう
http://ps2.ign.com/previews/15726.html
http://ps2.ign.com/previews/15949.html

>>461
セガとナムコのゲームができるから
あとスクウェアとか

>>463
（笑）

＞463
ぷ

>464＠｀465
セガとナムコのゲームができるから
あとスクウェアとか

（笑）ぷ　←ウンコ？

ＰＳ３は性能よさそうだ。

>>ﾖﾝﾛｸｻﾝ
ﾌﾟ

>>462
これがまんまで出るなら俺はPS12買う。マジで。

>>470
さらにグレードアップして出るのです。

469＝ﾌﾟ？

>>471
出川妄想大爆発

荒れてるな。
このスレッドの価値もなくなったってことだな。

結局どれ買ったらいいの？

自分で決めるがよろし

>>475
そのうちセガがＸＢＯＸに対する姿勢をハッキリします。
それから決めたらいいんじゃないの。

性能　Ｘ＝＞ＧＣ＞＞ＰＳ２
販売数　ＰＳ２＞ＧＣ＞Ｘ
これが真実
５００万とか１０００万ポリ出るとか言ってる
出川たちはよく理解しろ。ＰＳ２の性能は最低なんだよ
今後、ポリ数が飛躍的に伸びるわけないだろ

本当にＳＣＥが憎いんだねー（藁

全部買え。

性能　　出川＞＞＞セガ信者＞任天堂信者
厨房度　任天堂信者＞＞＞セガ信者＞出川

荒らすのすきだねー＞＞４８１

キチガイだからだろ？

ハマー。

ハガ−。

このスレには、単なる工業製品でしかないゲーム機を
神秘の泉か何かと勘違いしてる奴が散見されるな。

ＤＣがいちばんぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！

向きを間違えたの？
>481

FlipperとGSの比較

名称　　　　　　　　：　　Flipper　　　　　　　　　GraphicsSynthesizer
主な開発メーカー：　　任天堂、ArtX　　　　 　SCE、東芝
　　　　　　　　　　　　　Mosys、NEC　　　　
製造メーカー　　　：　　NEC　　　　　　　 　　　ソニー国分、SCE長崎セミコンダクタ
動作周波数　　　：　　202.5MHz　　　 　　　　147.456MHz
内蔵メモリ
　　容量　　　　　　：　2.1MB + 1MB　　　 　　 4MB
　　バンク構成　　：　512個（1MB）　　　　 　　16個
　　　　　　　　　　　　　128個（2.1MB）
　　アクセス時間　：　1サイクル　　　　　　 　　10サイクル
　　最大転送速度　：　12.8GB/s　　　　　　　 48GB/s
色データ/Z精度　　：　24/24bit　　　　　　 　　32/32bit
レンダリング速度　：　最大4画素/サイクル　 最大16画素/サイクル
トランジスタ数　　　：　5100万個　　　　　　　　4270万個
発売時の製造技術：　0.18マイクロmルール　0.25マイクロmルール
発売時のチップ面積：　110mm2　　　　　　　　279mm2
パッケージ　　　　　：　500端子BGA　　　　　　384端子BGA

GekkoとEEの比較
名称　　　　　　　　　　　　：　　Gekko　　　　　　　　　　　EmotionEngine
開発メーカー　　　　　　　：　任天堂、IBM　　　　　　　　SCE、東芝
製造メーカー　　　　　　　：　　IBM　　　　　　　　　　　　大分ティーエスセミコンダクタ
動作周波数　　　　　　　　：　405MHz　　　　　　　　　　300MHz
命令セット　　　　　　　　　：PowerPC+数十の追加　　　MIPS3+107の追加
同時発行可能な命令数　：　　　3個　　　　　　　　　　　　　2個
out-of-order実行　　　　：　　　あり　　　　　　　　　　　　　なし
ベクトル演算用のコプロ　：　　　なし　　　　　　　　　　　　　あり
整数演算性能　　　　　　　：　925MIPS（Drystone2.1）　　435MIPS（Drystone2.1）
浮動小数点演算性能　　：　　1.6Gflops（単精度）　　　　6.172Gflops（単精度）
汎用レジスタ　　　　　　　：　　32ビットx32本　　　　　　　128ビットx32本
浮動小数点レジスタ　　　：　　32ビットx64本　　　　　　　32ビットx33本
内蔵一次キャッシュ　　　：　命令32KB、データ32KB　　　命令16KB、データ8KB
内蔵二次キャッシュ　　　：　256KB　　　　　　　　　　　　　　なし
内蔵RAM　　　　　　　　：Dキャッシュの一部を使用可　　　56KB
整数演算ユニット　　　　：　　ALUx2　　　　　　　　　　　　　ALU、積和演算機
浮動小数点演算ユニット：　積和演算機x2　　　　　　　　積和演算機x10　除算機x4
トランジスタ数　　　　　　：　2250万個　　　　　　　　　　　1350万個
発売時の製造技術　　　：　0.18マイクロmルール　　　　0.25マイクロmルール
発売時のチップ面積　　：　　43mm2　　　　　　　　　　　　　226mm2
パッケージ　　　　　　　　：　256端子BGA　　　　　　　　　540端子BGA

グラフィックス処理のブロック図

主記憶
__________________
|FIFO領域　 |→FIFO（4KB）-+
|----------|　　　　　　　　　.|→コマンド→座標計算→セットアップ→レンダリングと_____
|ディスプレイ |→FIFO（4KB）-+　　処理　　 光源計算　　　エンジン　　テクスチャの　　　|
|リスト　　　　 |　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　↑　↑　　　　　 ↑　　　　　張り込み　　　　|
|----------|　　　　　　　　　　　 |　　行列.-+　光源　　　　　.|　　　　　　　↑　　　　　　 .|
|頂点配列　　|→キャッシュ-----+　　メモリ　　パラメータ　　 |　　　　　補完処理　　　　 |
|----------|　　（8KB）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　↑　　　　　　　|
|　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　テクスチャの　　　|　　
|　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　伸長　　　　　　 |
|----------|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.↑　　　　　　↓
|テクスチャ　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テクスチャキャッシュ------+　　　フレームバッファ　
|----------|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兼
|　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｚバッファ
|　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|----------|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|ビデオ　　　 .|←------------------------------------------------------+
|バッファ　　　|
+---------+

ぐはあ、ずれた。
フォント小で見ておくれ

追記
主記憶の「テクスチャ」と「テクスチャキャッシュ」繋ぐの忘れた

追記2
「テクスチャキャッシュ」と「セットアップエンジン」を
結ぶ矢印が逆だった

もうすこしまとめてから書いてくれ＞493

追記3
「キャッシュ（8KB）」と「コマンド処理」を繋ぐ矢印は双方向
まちがえてばっかりだ。

http://www.chuppachappu.com/yashiro/todaypic/716hiro.jpg

これは何ポリゴン？

ＰＳ２がすごいのを証明してるね

>>498
本気で言ってるとしたら全然理解できてない。

ウソ。なんでもない。

小さいバケツと大きいバケツを使って
水汲みしたとき、どちらが効率良く＆速く作業できる？

ちと強引かな。

>>421
でもそのFFも背景2Dじゃないし。

いくら貯水槽が大きくてもね…

PS2はラムがたりねーんだよ

羊肉

>>502
本気で言ってるの？

>502
ネタだろ？じゃなきゃ目腐ってるぞ。

その他情報
・テクスチャキャッシュ512バンクのうち
　最大32バンクに対して同時アクセス可能
・マルチパスレンダリングが可能だがテクスチャの圧縮機能が
　無いのでメモリの利用効率は悪くなる
・グラフィックスデータの格納場所やジオメトリ変換に使うデータ、
　光源計算のためのパラメーターを指定すれば、ワイヤド論理回路が
　データフローを自動的に管理する。
・浮動小数点演算性能は総計10.9GFLOPS（任天の発表と違うぞ）。
・PS2がまだ浸透していない若年層を主なターゲットにしている。
・本体価格を抑えるためコストにこだわった。

面白い表。PS/PS2の購入者比率。SCEの資料を基に日エレが作成
（元が線グラフなので、2.5%以下切り捨てで目算。合計して100にならないけど勘弁な）
　年齢　　　　PS　/　PS2
9歳以下　　 　 0　/　 　0
10-14歳　　22.5　/　 5.0
15-19歳　　20.0　/　10.0
20-24歳　　27.5　/　15.0
25-29歳　　10.0　/　22.5
30-34歳　　 7.5　/　15.0
35-39歳　　　 0　/　12.5
40歳以上　　　0　/　17.5

やっぱ3割はDVD目当て

三割どころの騒ぎじゃないぞ。30歳以上が半分近くを占めてるじゃん。
こりゃゲームも売れねーや。

http://psworld.jp.playstation.com/interview/mikami.html
>具体的にPS２の良い点は処理が速い、ということと、描画能力が
>優れているというところ。でもその能力を出せるのは、凄いプロ
>グラムをちゃんとすればの話。ヘボいプログラマーが使うと、
>ものすごい厄介なハードだと思う。PS２になってから、
>ついていけないプログラマーが急増したんじゃないかな

へぼプログラマーは逝ってよし！ＸやＧＣに

いや、自分の年齢層を入れなかったから

>>511
オマエモナー

>>510
購入者って所に注目。親父の金で買わせてる
ガキも多いという事だ。

>>508
ゲームする時間も娯楽に金をそそげるハタチ未満で、15%。
オヤジDVD専用機ってのはまじだったんだ。

＞514
PS2ユーザーって親の金で買わせてる厨房？

ＰＳ２って思ってたより性能悪いんだな。
だけどやっぱ一番売れるだろ？
結局勝ち馬に乗るべきか･･･
それともＸが意外と売れるのに賭けるべきか･･･
マジ悩む。

しつこいねー

＞517
そんな、、
興味とか関心を惹いたゲームのハードを買えばいいんだよ。
なんら悩むことはない。

>>517
ＸＢＯＸはやめとけ･･･
３ＤＯとかと同じ運命になるのは目に見えてる

そろそろあのチラチラはなんとか解消されんのか？ＰＳ２は。
ギザギザは別にいいけどチラチラはプレイする側としては
非常に嫌。

ＶＲＡＭ不足から来る縦解像度の低さでは
せっかくのポリゴン描画能力もその真価が発揮
できんしね。
ＧＣかＸに期待してます！

>>514
愛用者カード送るような奴の集計だから、残念ながら違うのだよ。

「ＰＳ２の性能が低い」などと言っている人に窺いたい。
実際にゲーム画面を見たことがあるのか？
私は今日、ＧＴ３の店頭デモを見てきたが、その凄さに
驚いてしまった。あれほどの画像を出せるゲーム機にケチを
つけるのはどうかしていると思います。

PS2は「オヤジマシン」ということでいいようだな

チラチラはなんとかできるけど
そのぶんいくらか処理が食われて表示ポリゴンが減るかも

GT3のデモやったことあるの？
TV出力全然ダメじゃん

>>523
あのねー、GT3レベルの絵は別にPS2じゃなくても出せるって。
むしろPS2だからあの程度の絵しかだせないの。

>>523
ゲームキューブやX-BOXでGT3以上の絵が出てたら、それにも文句いっちゃいかんて事か？

>>526
TVがしょぼいんだろ。
店頭のTVなんかたかがしれてる。

店頭のテレビは大抵WEGA。
ソニー製品はダメだな（藁

>>523
おまえ、何年間山に篭ってたんだよ。

せっかくX箱vsGCで盛りあがってたのに
出川諦めろ

>>529
TVのせいにするな
PS2がしょぼしょぼ

プログレッシブが仇になってるんだっけか

>>533
へぼTVのせいだよ。
俺のTVではPS2の画面はビューティフル。
へぼTVしか持てない庶民はPS2は買うな

あんまり523をいじめないで
漢字の読めない消防だから（藁
もし読めるなら、過去スレを読むこと進める

>>535
ＰＳ２ってＶＧＡ対応してるんか？
だったら買おうかな・・。

こうなるとXBOXで決まりだろうね。
PS2、GCは残念だけどセカンドマシンです・・・。

>>535
それは、お前の観察眼がいかに先入観により歪む節穴かということを証明しているにすぎんな。

俺も過去ログを読む事「進める」。

＞＞５３５
俺へぼテレビしか持ってない庶民、
買ってはまずかった？

主記憶
__________________
|FIFO領域　 |→FIFO（4KB）-+
|----------|　　　　　　　　　 |→コマンド→座標計算→セットアップ→レンダリング ←+
|ディスプレイ|→FIFO（4KB）-+　　処理　　 光源計算　　　エンジン　　テクスチャの　　|
|リスト　　　　|　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　↑　↑　　　　　 |　　　　　 張り込み　　　 .|
|----------|　　　　　　　　　　　　|　　行列.-+　 光源　　　　 |　　　　　　　↑　　　　　　.|
|頂点配列　 |→キャッシュ←----+　 .メモリ　　 パラメータ　 |　　　　　補完処理　　　 .|
|----------|　　（8KB）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　↑　　　　　　|
|　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　テクスチャの　 .|
|　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　伸長　　　　　 |
|----------|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　 ↑　　　　　 ↓
|テクスチャ　|------------------------→テクスチャキャッシュ------+　　　フレーム
|----------|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バッファ
|　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　兼
|　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｚバッファ
|----------|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
|ビデオ　　　.|←--------------------------------------------------------+
|バッファ　　 |
+---------.+

つーかソニー製品って不良ばっかだし・・・。
ソニーのDocomo携帯が不良だったらしいし。

ソニーの初期ロットを買うのは、不良覚悟のマニアか、宣伝に
躍らされたライトユーザーです。
慣れたヒトは半年経過してから買うんだが……ＰＳ２に関しては、
どうもいつ買っていいか見えないね。まあ、欲しいソフトが出た
時でいいと思うけど。

>>542
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/24/docomo.html
http://japan.cnet.com/News/Infostand/Item/2001-0124-J-4.html
これか・・・、ソニー終わってる。

セガはすでに終了したけどね。

メトロワークス株式会社は、任天堂が夏に発売を予定している次世代ゲーム機
「ゲームキューブ」用のゲーム開発ツール「CodeWarrior for NINTENDO GAMECUBE」
を2月1日にリリースすると発表した。価格は1ユーザー (1台のPC) につき345＠｀000円。
4月末まではキャンペーン期間として258＠｀000円で提供される。

デモでは任天堂がゲームメーカーに配布しているSDKに収録されているデモを、
実機によりコンパイル、デバッグすることでそのスピードや利便性などをアピールした。
デモ映像は複数の車をコントローラによってリアルタイムに視点を変えて見るタイプの
もので、美しい映像が高速で表示されていた。また、コンパイルに要する時間に関しても
数十秒と短く「Gekkoに合わせてチューニングしてある」としている。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010124/cordw.htm

出川はいい加減に観念しろ。
ＸＢＯＸ≒ＧＣ＞ＤＣ＞ＰＳ２

X-BOXは即死だよ。少なくとも日本ではね。
売れるはずねぇじゃん。日本人に受けるまともなソフトがなけりゃ。
せいぜい北米でほっそりやるぐらいだろ。

>>548
必死だねぇ。これまでにない必死さだよ（藁

うんコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
DC

駄目箱＝ぴぴん＠＝3DO

日本人に受けるまともなソフトも用意してるに決まってるだろ。

>>548
とりあえずＤＣは終わりにしようや。

もう喧嘩は止めて下さい
セガはカスだって認めてるじゃありませんか。
我々は所詮ウジ虫なのです。
っていうか負けウジ虫です。
じめじめしたところに帰ります。

ジャガー＝Xbox

>>553
ＩＥか？
あ、まともじゃないか。

X-BOXってパソゲーできないの？

俺もXBOXはダメだと思うが、MSにかぎって「即死」はあるまい。
あそこ結構粘着質だから。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010124/cordw01.jpg
あ、デモにWEGAつかってる。

ＭＳのものは３世代目になるまでクソだ。
最初の２世代はやめておけ。
もちろんゲーム機として第一世代のＸ箱もその例に洩れん。

GAMECUBEのOS自体がCodeWarriorを利用して開発されているため、OSとシームレスに
統合できるソフトを開発できるという。また、サードパーティー製のエディターや
コンパイラ、デバッガをプラグインとして組み込むことも可能。CodeWarrior for
GAMECUBEを他のゲームプラットフォーム用のCodeWarriorと同じ開発マシンに
インストールして利用できる。

http://www.ascii24.com/24/news/soft/article/2001/01/24/622325-000.html

>>559
そう？セガより逃げるの早いと思うけど。
不利になれば駄目箱棄てて「無かった事にして」
アメリカじゃ当たり前じゃん。

損害が膨らむ前にね。
銭勘定だけはセガと比べて遥かに優れてるでしょ。

性能の話をしろ

ＧＣテクスチャのレベルはすばらしいね

>>562
結局メトロワークスが一番おいしいな。

ＧＥＫＫＯが売れないとモトローラたんが死ぬ

ゲームキューブＳＤＫか

＞568
つくってんのはIBM。

こーどうぉりゃあ

モトローラのPowerPCなんか使うかﾎﾞｹ

PowerPCなんですな

かっぱ配線のPowerPC＝Gekko

河童！かっぱっぱ。河童さまさま、河童さま。

>>574
ちがうでやんす。

かっぱ配線のPowerPC＋えびせん＝Gekko

>・マルチパスレンダリングが可能だがテクスチャの圧縮機能が
>無いのでメモリの利用効率は悪くなる

これの意味が分かりません。
マルチパスって並列ピクセル処理のこと？
並列にやるとS3TCが封じられてしまうの？そりゃまずいぜ。PS2以下だぜ。

＞577
レンダリングし終わったピクセルをもう一度描画エンジンに流すこと。
マルチテクスチャ機能のないハードの場合これで複数のテクスチャを貼る。
あと、レンダリングした画像をテクスチャとして利用することもある。

PS2最強だぜ。GCは許すがボックソは叩きのめすぜ。
PS2は
ヘボプログラマー＝300万ポリゴン
普通プログラマー＝600万ポリゴン
最強プログラマー＝1000万ポリゴン以上

発売時期を考慮にいれると
PS2＞＞＞GC＞＞＞＞＞ボックソ

ボックソは
ヘボプログラマー＝１億２５００万ポリゴン
普通プログラマー＝１億２５００万ポリゴン
最強プログラマー＝１億２５００万ポリゴン

ポリゴンゲーム自体食傷気味。
車ゲームはいいけどね。

>577
ちげーよ
マルチパスレンダ＝同じポリゴンを何度も描くこと
アルファブレンディングの使い方がミソ

>>578だった

▼99年ＵＤＯの名でシングル「まごころ」を発売。

ＮＩＮＴＥＮＤＯ
　　　　　ＵＤＯ

んなこと結論でてんのにな。
PS2はMAX性能は雲の上まで伸びるけど、底も高い。
要するに所詮地面這って飯食ってるベンチャービジネスの業界でこんなもん手が出ません。
キューブ…PS2に対する完全なアンチテーゼ。

マルチパスレンダでもめてるようなのですが本文では
「生成した画像データをテクスチャとして利用する、いわゆる
　マルチパスレンダリングが可能。」
となっています。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010124/cordw01.jpg
http://www.ascii24.com/24/news/soft/article/2001/01/24/images/images634439.jpg

http://www.nintendoweb.com/features/democar.html
http://www.nintendoweb.com/media/cardemo/car03.jpg
http://www.nintendoweb.com/media/launchmovs/car01.mpg

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010124/cordw.htm
http://www.ascii24.com/24/news/soft/article/2001/01/24/622325-000.html

http://www.ascii24.com/24/news/soft/article/2001/01/24/622325-000.html

GAMECUBEのOS自体がCodeWarriorを利用して開発されているため、
OSとシームレスに統合できるソフトを開発できるという。
また、サードパーティー製のエディターやコンパイラ、デバッガを
プラグインとして組み込むことも可能。
CodeWarrior for GAMECUBEを他のゲームプラットフォーム用のCodeWarriorと
同じ開発マシンにインストールして利用できる。

同社は、GAMECUBE専用のパフォーマンス分析ツール
『CodeWarrior Analysis Tools For NINTENDO GAMECUBE』も第2四半期にリリースする。
CodeWarrior for GAMECUBEと、この分析ツールを併用することで、
開発したゲームプログラムのボトルネック(パフォーマンスが低い部分)を容易に発見できるという。
さらに同社は、ゲーム開発者が独自のパフォーマンス分析ツールを作成できるツール
『CodeWarrior Analysis Tools』も提供するとしている。

CodeWarrior for GAMECUBEを他のゲームプラットフォーム用のCodeWarriorと
同じ開発マシンにインストールして利用できる。

他のゲームプラットフォーム用のCodeWarrior
http://www.metrowerks.co.jp/Products/GamePda/

あげ

やはりPS2が最強なことに変わりはないなage

現在市販されてる中ではね。
一年後は解らんが

NETに一番強くなれそうなとこはどこなんだい？
PS2はダメなんだろ？次はGCかな

まあ一年後にはセガ自体が存在しないから

まあ一年後にはセガはＰＳ２・ＧＣ・ＧＢＡ・Ｘに参入してるけどね

倒産後に参入するんですか？

３年後くらいまではPS2が最強だろ。
PS3が出てもコンパクトになったPS2-Oneが売れるだろ。

おい､起きろ！

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□■■■□□■□□■■■□
□■□□□□■□□■□□□
□■□□□■■□□■■■□無敵！最強！夜露死苦！！

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□■□■□□■□□□□■□
□■■■□□■□□■■■□
□■□□□□■□□□□■□
□■□□□■■□□■■■□ＳＯＮＹの技術力は世界一ィィィィィィィィ〜！

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□■■■□□■□□■■■□
□■□□□□■□□□□■□
□■□□□■■□□□□■□もう、誰もオレを止められない、、、。

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□■■■□□■□□■■■□
□■□□□□■□□□□■□
□■□□□■■□□■■■□ミサイル迎撃にも使えます。

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□■■■□□■□□■■■□
□■□□□□■□□■□■□
□■□□□■■□□■■■□最終解脱しました。

□■■■□□■■□■■■□
□■□■□□■□□□□■□
□■■■□□■□□□□■□
□■□□□□■□□□■□□
□■□□□■■□□□■□□光に包まれている。静かだ、、、。

□■■■□□■■□■■■□
□■□■□□■□□■□■□
□■■■□□■□□■■■□
□■□□□□■□□■□■□
□■□□□■■□□■■■□宇宙人の技術を越えました。

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□■□■□□■□□■□■□
□■■■□□■□□■■■□
□■□□□□■□□□□■□
□■□□□■■□□■■■□そして、愛の本当の意味を知る、、、。

微軟必死だな(藁

ＧＣのサブピクセルポジショニングは
ジャギとかフリッカを目立たなくするのに
効果あるんでしょうか。
64にも3ビットのサブピクセルがあるんだけど、
64の絵がPSに比べてジャギ・フリッカが少ないような
気がしたので。
（それとも64のインタポレーションテクスチャのせい？）

GCのFlipper浮動小数点演算性能の内訳
処理内容／演算内容／データ長／必要ｻｲｸﾙ／1ｻｲｸﾙ当たりの演算量

1.ジオメトリ演算、テクスチャ処理
視点変換／乗算×3＠｀加算×3／32ビット／1／6
投影変換／乗算×2＠｀加算×1／32ビット／1／3
ｸﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ判定／加算×1／32ビット／1／1
ｼﾞｵﾒﾄﾘ＠｀ﾃｸｽﾁｬ投影／逆数演算×1／32ビット／1／1
投影のｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1／32ビット／1／1
ﾋﾞｭｰﾎﾟｰﾄのｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1＠｀加算×1／32ビット／1／2
2次ﾃｸｽﾁｬ変換／乗算×3＠｀加算×3／32ビット／1／6
2次ﾃｸｽﾁｬ変換の再正規化／乗算×2＠｀加算×1／32ビット／1／3

2.光源計算
法線・従法線ﾍﾞｸﾄﾙの視点変換／乗算×3＠｀加算×3／20ビット／1／6
光源位置ﾍﾞｸﾄﾙ計算／加算×1／20ビット／1／1
法線ﾍﾞｸﾄﾙ長、角度減衰、距離減衰、鏡面反射光計算／乗算×3＠｀加算×3／20ビット／1／6
拡散光の角度減衰又は鏡面反射光計算／乗算×5＠｀加算×2／20ビット／4／7/4
拡散光の角度減衰の正規化係数の計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
拡散光の距離減衰又は鏡面反射光計算／乗算×5＠｀加算×2／20ビット／4／7/4
拡散光の距離減衰の正規化係数の計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
拡散光の距離減衰又は鏡面反射光計算／逆数×2／20ビット／4／2/4
拡散による減衰の正規化又は鏡面反射光の強度の計算／乗算×2／20ビット／4／2/4
角度減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
距離減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
拡散による減衰の乗算／乗算×1／20ビット／4／1/4
光源色と総減衰係数との乗算／乗算×1／20ビット／1／1
頂点における光量の累計／加算×x1／20ビット／1／1
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの従法線正規化／乗算×1／20ビット／1／1
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの減衰ｽｹｰﾘﾝｸﾞ／乗算×1／20ビット／4／1/4
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟのｵﾌｾｯﾄ加算／加算×1／32ビット／4／1/4
ﾊﾞﾝﾌﾟﾏｯﾌﾟの正規化係数計算／平方根の逆数×1／20ビット／4／1/4
色値の整数変換／floatからintへの変換×1／32ビット／1／1

合計　浮動小数点計算=46.5個/サイクル
46.5×202.5MHz=9.4Gflps
-------------------------------------------------------
従法線ってなんすか？
エンボスバンプの光源方向ずらしに使うやつでしょうか。
二次テクスチャ変換もよくわからんです。

省略されてしまった…
「従法線」と「二次テクスチャ変換」についてどなたか解説していただけると
ありがたいです。

本日。ビックカメラ池袋にてＤＣハードおよび、ソフトの投売りセール
を行います。価格は通常価格の１／１００となります。

>>610
二次テクスチャ変換…TexGen等につかう。
従法線…法線とあわせて使用して、その頂点のテクスチャ座標系を得るために
使う。代表的な使い道はバンプマップ等。（エンボスに限らず）

>>579とかさあ、それってプログラマ依存より処理の内容に依存するよ。
ふつうの３Ｄゲームではまず無理だって。

>>614
伝説クラスのプログラマーなら出せます。

天上天下唯我独尊

我＝PS2

性能の問題じゃないだろ、ゲーム機って。

>>617
しつこい

mario128の疑似ブラー見てて気が付いたんですが、
あれって昔このスレで言われてた前フレームの参照じゃない
みたいですね。床の模様がブラーしてないので。
見た感じ五体が重なってるので、多分前4フレームのキャラ頂点情報を
保持して、フリッパーに流し込んで重ね書きしてるっぽいです。
ちなみに照明は分身の体にも適応されてました。
以前GCはワールド系処理がGekkoのうけもちだという説がありましたが、
もしそうだとすれば、Flipperとバス帯域に十分な余裕があれば
比較的容易に実現可能な気がします。逆に疑似じゃない本当のブラーを
しなかった理由や、処理時間バーがあまり変わらなかった理由も
想像がつきます。（CPUによる10万ポリゴンのワールド変換が
処理時間の支配要因になっている）。
しかし五体の重ね書きだと50万頂点。60frで動いたら3000万ポリゴンか。
もしかしてFlipperってめっちゃ凄い？

>>617
それなら、この板来るなよ。ボケ。

＞613
ありがとうございます。
二つともテクスチャ座標を動的に生成するための計算なんですね。
これらの処理を頂点単位で行う仕様だった場合は、
パーピクセルシェーディング不可ということでよろしいのでしょうか。

はっきりいってハードなんて関係ないのよね。
キラーソフトやいいソフトが継続して生まれていくハードが
売れるの。ハードの良さだけではだめなのはどっかの誰かが
証明してくれました。

>>622
あんたもわからん人だな。うんこして寝ろ。

>>622
じゃあてめえはこの掲示板来るな､さっさと出てけ

>>621
じゃあ、やっぱ世代の壁がX-BOXとGCの間にできるね。
GCはPS2、DCと同世代だな。

でもPPSって使いどころが難しそうな気がする。
ペナルティ殆ど無しで使えるんならいいけど、やっぱクソ重いんだろうし。

PPS

GCなんか子供向けなのになにげにこわいよー。ヒー　ps2やばいよー。　鬱武者で気をまぎらわそう　・・そうしよう

GC強そうだね。PS2が最弱だもんね。
GCとPS2とXBOXを比べると。

>>629
妄想に逃げるなよ。
最弱ハードがアキバで品切れ中だ。

>>630
性能の話です。ごめんなさい、でも
逃げてるわけでもないんです

>>629
んなこたない。最強は圧倒的にX-BOX。

>>630
チップの歩止まり悪いだけです。

すげぇ、この画像でゲームできるの？ＧＣって。
ＧＴ３がゴミにみえる

>>634
GCの実際のゲーム画面とやらはいままで一つも出てきていない。

>>633
それでもいまなら週十万近く出荷している。

ＤＣも購入した当時はすげぇと思ったけど
ＰＳ２発売後、こんなもんかと思うようになった。
最近、ＰＳ２がゴミに見える

ＰＳ２持ってないんだろ？
可哀想に（藁

まぁ、売れてナンボだよ。
ＧＣやＸ-ＢＯＸがどれだけ普及することやら・・・。

ここの板の住人は自慰ソフトを造ることしかできない飯野賢治と同じだ。

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0101/25/news09.html

ソニー，PS2の通期生産出荷台数を下方修正だって・・・。
『海外でのPSone売上は好調としながらも，ソフトウェアの生産出荷本数が見込みを下回るとし，通期営業損失が増加するという。』

あらら・・・。

>>637
まぁ、DC自体がゴミになったから荒れるのも無理ないね。

64ってPSより性能よかったよね？
ううん、なんでもない。

ここはハード板

>>643
惜しい！ハード板はここだ
http://salad.2ch.net/hard/index2.html

>>639
その通り。分かってるならこのスレに書きこまないで。
しかしソフトを入れる器が大きいほど可能性があるのも事実なんだよな。

1000万ポリゴン以上出るならNTSCでパーピクセルシェーディングのありがたみ
ってそんなにあるかな。バンプでもハイライトがポリゴンの中に来るかどうか
位の違いでしょ？

このスレは趣味でやっているので
信者は何も心配しなくてよし。

ワールドまでの計算って除算いるんですか？

俺は自分がほしいと思ったのを買うだけ。ＤＣが終わるなんてのは買った辺り
からわかってたし。それでも自分がしたい事できたから問題なし。
ＸＢＯＸはハードディスクとかＰＣアーキテクチャーぽい所が改造できるかが
ポイント。ＣＰＵの乗せ買えとかできてＨＤの交換とかできれば面白いかねも
ＵＳＢつかって外部記憶装置としてつかうのもいいし。
まー奇特な使いかただけどね・・・。
個人的には面白いと思う。でもＰＳ２
はかわないけどね。
魅力ないから。
ゲームキュウブは任天堂のソフトしか伸びなくてＮ６４みたくなるような気が
するし。なんにしてもフタをあけるまでわからんしね。
当時、任天堂ＶＳセガ時代にだれがＰＳのここまでの発展を予想できただろうか？
だれもいなかったはず。
ちなみに２００５年になるとハードの性能比較すら無駄。
インテルの次世代ＣＰＵは最新ＣＰＵの数十倍のスピード。
すでにテクノロジーとしては完成してるしね。
上みたらきりないけど、２００５年あたりのハードがたのしみ。
つーか、でもボックソはほしい。

>>646
そうともいえない。詳しくは>>242参照な。

>>650
わるいけどよく意味がわからないです。私が言ってるのはバンプマップ
についてだけです。もう少し詳しく言ってくれるとありがたいです。

はっきりしてるのはXBOXが一番性能が良いってこと。
で、GCは結局のところPS2よりちょっと性能いいくらいなのか？

ちょっとどころじゃなさそうってのがみそ

ＸＢＯＸはソフトの開発がいちばん楽ではないかと、
流用も可能でしょう。
そう考えると結構いけてるプラットホーム
で、
マインスイーパーとソリテリアと３Ｄピンボールが添付されてくるのかな？
そこんとこどうよ＞ビル

X-BOXでもGCでもいいから早く驚くようなゲーム画面見せてね。
それまでPCゲーやって待ってるぴょん。

ＰＣゲームからの流用が簡単なのはわかるけど、
DirectXでのゲーム開発自体は簡単なの？

PCゲーってテクスチャーでごまかしててなー。。。

>>651
要は1000万ポリゴンでも充分じゃないって事だよ。
だからパーピクセルシェーディングのありがたみも十分ある。

>>651
　計算してみればわかるけど1200万なら１フレームに20万ポリゴン。
　これを使って碁盤の目のようにポリゴンを敷き詰めるとして、
１つの４角形に２ポリゴンだから、20/2=10万ポリゴン。
　で、１辺の頂点数は10^0.5だから、約300頂点。
　マップの広さが仮に300mだとしたら、１頂点の間隔は1mあること
になる。
　LOD使ったとしても、この傾向に変わりはない。
　頂点単位では充分でない理由が納得できるでしょ？

>>656
特に簡単ではない。別に。
PS2がトリッキーなだけ。
あと人によってはN64のラムバスを遅く使わないのか難解だったらしい。
DirectX8なんて低レベル（＜基礎的でハードに近い、という意味）ライブラリ
だから使うのは楽だけどそれは他のライブラリでも同じ。

で、あるから、DDR-SDRAMを遅くしない悩みとか、CPUをなるべく使わない様に
工夫する悩みとかがあるX-BOXは決して作りやすいハードではないよ。
GCは混載を効率よく使わねばならない悩みはあるけど、それって手を抜いても
テクスチャがへっぽこになるだけだから別にいいかもねー。

GCはデザイナーに負荷をかけるハードってことですか？

混載を効率よく使う＞キャッシュの効率を高めるだから単に描画の
順番に依存するだけでは？

>>660
　64/PS2がハード的に難しいというのも事実だけど、
　実はfloat演算が出来るようになると、いままではごまかせた部分が
ごまかせなくなって、単純なプログラム技術だけでなく、物理・数学的
な知識やセンスが必要になってくるんだよね、実際。
　で、日本のゲームプログラマで、この辺をこなせるのは本当に一部の
人間のみなわけよ。

　だからＧＣがいくらハード的に簡単だからといって、ＣＧツールの
プラグインも満足に作れないような連中にまともなゲームは作れない
よ。
　ＰＳ２の開発でも、これらプラグイン部分のプログラム開発がライ
ブラリ開発の半分くらいを食うわけで、ＧＣだから誰でも簡単に！
労力も数分の１に！なんてことにはならないの。実を言えば。
　大手で、すでに蓄積あれば別だけど。

ミドルウェアは？

>>664
　そんなの使って、マトモなゲームができると思う？
　くたたんじゃあるまいし。
　ゲーム作らない素人が作ったライブラリでゲーム
作れるわけないじゃない。

665は失言でした。忘れて。

>>621
＃亀レス失礼。
う〜ん、正確には、従法線自体はテクスチャ座標の生成とは、直接関係
はないのですよ。テクスチャ座標系という言い方が紛らわしかったですね。
接線座標系というほうがいいのかな？ワールドに対して、バンプテクスチャ
のU＠｀V＠｀U・Vがどういった姿勢になっているかをあらわす場合などに使います。
よって、これ自体があるから、ピクセル単位のシェーディングが出来ないと
いうことはなく、むしろこの処理自体はピクセル単位のシェーディングの
前処理の為にあるといっても差し支えないと思います。今のrealtimeの
per-pixel bumpmapは大抵が前段階としてこの処理をおこなってるんでは
無いかな？

>>665
否、多くのサードが似たような意見を挙げていると思いますよ。
挙句、作れもしないのに自社で繕うなんて暴挙に出たり…。

>>668
同感。
ゲーム開発しない所のエンジンって、なんか信用できない。（偏見？）
まぁHavokとか、物理エンジンのみだけなら検討する価値もあるんだろう
けどね…

Unrealエンジンの最新Shot(Xbox版ではさらに頂点が増えるらしい）
こういう「宣伝」をみるとUnrealエンジンよさそうだなーと
思ってみたり（藁

http://www.msxbox.com/php/image_page.php?image_link=/images/jan/u1.jpg

愚痴りながらもｐｓ２で開発している
開発者ｻﾝに幸あれ。

結局PS2が無敵なんでしょ？

Unrealエンジンは軽いのが取り柄だったような・・・・って、あれはGlideか。

マターリ

そのように愚痴る事が自らの首を絞めてる事に気付かない
開発者ｻﾝに幸あれ。

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ご意見等ありましたら、営業時間内にて承ります。

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ＧＣがいくら簡単にソフト作れてへぼプログラマでもいいソフト作れても
ソフト自体出させてくれないんじゃね…

スタッフの可能性を信じてあげることなのかな。スタッフの中には能力的に30点や50点の人もいるわけです。そういった人を、“おまえはダメだ”というのではなくて、60点や70点になる可能性を信じてあげる。ダメだと決めつけてしまうと、そこから何も進まないですからね。ゲーム制作だけでなく、集団でものをなそうとするときの基本なんじゃないかな。日本というのはどうしても減点法式でモノを見る傾向があるけど、いい部分を評価して、そこを伸ばす方向で考えていかないと。そうしないと、人はついてこないと思う

マジでタイトルからPS2はずさない？出川あきらめ悪すぎ。

>>676
どこからそんな話が出てくるんだ。しかも性能の話じゃないし。

愛とか友情とか、流した涙の数とかも性能に含まれると思う。
で、そういうのを考慮にいれると
PS2＞＞＞＞＞GC＞＞＞＞＞＞＞＞＞DC＞X-ﾎﾞｯｸｿ
になるんじゃないか？

なるな。

ならないと思うけど。ＤＣ一番上にきそう。

流した涙の数だけ見ると、明らかにDCが一番だな

>>619
>多分前4フレームのキャラ頂点情報を保持して
これ相当な量になりませんか？それなら普通のブラーの方が速い着もしますが・・・

メインメモリの容量越えちゃいそう。
やっぱワールドトランスフォームもFlipperがやるんじゃないかな。

>>542の「コマンド処理」がぁゃιぃ

＞667
解説ありがとうございます。
うーん、一筋縄ではいかないのね。
内積バンプの原理をしらべとかなければ……

ところでワールド変換について。
公称性能である「ゲーム中で1200万ポリゴン/秒」を実現する方法を考えてみます。
メモリバスの3.2GB/sを60フレームで割ると1フレームあたり53MB。
実際に使えるのが帯域の半分と仮定して26MBくらい。
そのうちビデオバッファの読み書きで2MB消えて24MB。
ここでFlipperの頂点読み込み量を考えてみます。
1頂点の情報量が、座標と法線で最低32Byte、UVやカラー情報を含めて
平均48Byteと仮定すると可視ポリゴン20万で読み込みは60万頂点、ストリップと
頂点キャッシュを活用して転送を30万頂点に押さえたとしても14MBになります。
クリッピングではねられる頂点やテクスチャの転送も考えると、
CPUでワールド変換を行えるほどの余裕はとても残りそうにないです。

というわけでワールド変換もFlipperの管轄なんじゃないでしょうか。
ゲームではオブジェクトを使い回すことも多いと想像されるので、ワールド変換した
頂点をメインメモリを介して転送するのはあまりスマートではないように思われます。
ここで叩かれまくってるPS2ですら専用バスを用意してますし。

age

　

test

とんだ？

>>686
だから任天堂はゲーム中で1200万ポリゴン/秒なんて公称していません。
国語の勉強をやりなおしましょう。
おや、もしかして日本語が国語じゃないとか？

ここはどこ？

隔離スレです。

俺だけのスレだあああああ /（＾〜＾）/

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age

age

結論はPS2最強ってことで良いな？

1T-SRAMの「持続レイテンシ性能10ns以下」
の「以下」ってどういうことなんだろうね。

引っ越しです
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=980516382&ls=50