XBOXとGAMECUBE、PS2はどれが性能いい？ Vol.5

PS2は実際には秒間200-300万ポリゴン程度らしいけど、XBOXや
GAMECUBEらと比べるとどれが一番性能いいの？

XBOXの発売に向けて製造・供給計画ができたらしいね
http://www.microsoft.com/japan/presspass/releases/nl122500.htm

過去ログ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=976979415
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=976282727

今の弱りきった日本のゲーム業界を変えられるのはXboxだと思うよ。
Xboxの3Dスペック・3Dサウンドのド迫力でユーザーを興奮させてほしい。

「ゲーム業界が変わる。Xが変える。」
馬鹿の典型です

PS2でゲーム業界を変える？
アホの売り文句です

どうでもいいが欠点だらけどPS2が業界を引っ張っていくのは止めてほしい。
あのレベルでゲームのクオリティが頭打ちになるのも嫌だし。
それしかないなら仕方ないけど。

一番きになるのはXboxのデザイン。
いつ発表？

Xのデザイン正直いってダサイんだけど・・・
アメ公のセンスはわからん

>>7
もう発表したのか？

PS2はゲーム機としては失敗かもね。
でもDVDソフトが俄然売れたらしい。
これってXBOXにもプラスだね。
PS2のソフトが売れてたらXBOXにはプラスにならんがDVDはXBOXで見れるからね。
でもGCには全然プラスにならん・・・。

さて議論前の確定事項として
Ｘ＞＝ＧＣ＞ＰＳ２
既にＰＳ２は蚊帳の外みたいだけど

PS2はくたたんと共にゲーム業界から消えてくれ

>でもDVDソフトが俄然売れたらしい。
>これってXBOXにもプラスだね。
どういう意味？
ＸＢＯＸってＤＶＤ見れないんだよね？

>>11
でその行く先はエロDVD市場。
リモコンも付いて一時停止もばっちり。

＞12
出川か？キミは

ＧＣはある程度うれるでしょう。
赤字になる事はない。
ＧＡがあるので任天堂は安泰。

ＰＳ２は２０代以上にしか売れてないし高いから子供には買えない。
あとソフトも子供向けは任天堂の独占状態。
今年のクリスマス商戦は任天堂の一人勝ちだった。
ファミ通のソフト売上ランキングを見れば任天堂の強さがわかる。

出川じゃないよ。
スマン、ハード板久しぶりに来たんで、話が見えてない。
ＤＶＤ見られないってのは誤報だったのか？

ＰＳ２がＤＶＤとして売れるのは今世紀で終わり。
来年からは書きこみ可能のＤＶＤがでるから再生専用のＤＶＤは売れない。

それだとますます需要でて売れるだろ

Ｘが書き込み可のＤＶＤ搭載できたら
めちゃくちゃ売れると思う。
３９，８００円くらいでね。

ＤＶＤ＋ゲーム機で、お得だから買うって発想が、貧しいんだよな。

＞２０
まんまＰＳ２に当てはまると思うのだが。

http://cube.ign.com/news/29465.html

IGNcube: What advantages does GameCube have over
Xbox and vice-versa?

IGNcube: What about GameCube and Xbox versus PS2?

この質問の答え誰か翻訳して・・・

ちょっと調べてきた。誤報ではなかったみたいだね。
なるほど、別売りのソフトを買えば、ＤＶＤ見られるのか。
でもそんなもん、売れるか？
･･････と思うけど、話の流れがわからんので、過去ログ読んでからまた来ます。

>>19
まだ規格も統一されてねーよ。来年は無理。
Ｘ箱２００２年発売延期になったら出るかもね。

Julian: Well＠｀ with Xbox＠｀ quite realistically there still
isn't any final hardware so it's kind of an unfair comparison.
But let's say most of it pans out as Microsoft says it will.
At that point GameCube has more texturing abilities plus most probably a higher fill-rate
and Xbox has the hard drive on the other hand.
Quite frankly＠｀ when it really comes to the looks of games＠｀
our prediction is that if Microsoft delivers what it promises＠｀
you almost won't be able to tell the difference between the two machines.

（拙訳）XBOXについては実際のところ最終的なハードウェアというものがないので
アンフェアな比較という類のものになってしまう。
だがマイクロソフトの言うようなＸＢＯＸの開発が成功した場合について述べてみよう。
そういう場合においてもＧＣはテクスチャの性能において上回るし、
恐らくフィルレートにおいても上回るだろう。一方ＸＢＯＸはハードドライブを持っている。
率直に言うとゲームの見かけという点では、マイクロソフトが公約どうりのマシンを供給するならば
２つのゲーム機の違いは殆どないだろう。

IGNcube: What about GameCube and Xbox versus PS2?

Julian: They will look significantly better.
Things like bump-mapping and several texture stages＠｀ which you can do＠｀
make both Xbox and GameCube extremely strong versus PS2.
Because with PS2 you always have to use multi-pass rendering and that is a big problem.
It has a very basic graphics chip.
The system can pump out enormous amounts of polygons if fed right by the Vector Units＠｀
but on the other hand can do that too.
PS2 has a very high fill-rate＠｀ which GameCube also has and Xbox hopefully will have.
But it doesn't have the multi-texturing or texture compression and that's going to make a big difference.

GameCube and Xbox will also look very similar because they both have the same texture compression on chip
-- they both use S3TC.

機械翻訳よりはマシでしょう.....。
（拙訳）両者ともＰＳ２よりはずっといいように思える。
XBOXやGCはPS2に比べて、バンプマッピングやいくつかのテクスチャステージ(?)のようなことについては極めて強力だ。
PS2だといつもマルチパスレンダリングを用いなければならずこれが大きな問題となっている。
PS2のグラフィックスチップはとても初歩的なものだ。
PS2はGCが達成していてうまくいけばXBOXも達成するであろうもとても高いフィルレートを持っている。
だがマルチテクスチャやテクスチャ圧縮といった機能を持っておらず、このことは大きな違いをもたらすであろう。

GCとXBOXは動揺のテクスチャ圧縮をチップに載せている（S3TCを使用)しているのでとても似ているだろう。

>>23
はぁ？
XBOXはDVDムービーを標準で再生可能ですよ。
http://www.xbox.co.jp/about/machine.htm

XboxのDVD機能で確か米国のDVDデコードソフトの大手メーカーとMicrosoftは提携しましたよね？

正直DVD再生に関しては、情報が錯綜していて正式な仕様がはっきりとは分からない。

＞28
したはず

ＰＳ２の失敗を見て軌道修正しようかどうかってとこだろ。

そろそろXbox発売まで１年をきったけど、CPUが733MHzなんて言わずに
もっと上げましょうよ。切りがいい800Mhzでいいと思うんだけど。

>>28
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0012/22/news07.html
これですね。

DVDのパテント代もばかにならんだろうしな。

>>33
XBOXにリモコンは付かないらしいね。
でもDVDムービーの再生は標準だね。

DVDソフトが売れるのは一向に構わないよね。
別にDVDはPS2専用のソフトじゃないからね（DVD媒体のPS2ゲームじゃないよ）。
DVDソフトが売れればXBOXでも再生できるソフトが増える事だし。

でもGameCubeは媒体はDVDだけど・・・。
まっいいか。

>>26
さんくす。でも、

＞The system can pump out enormous amounts of polygons if fed right by the Vector Units＠｀
＞but on the other hand can do that too.
の文が抜けちゃってるよ〜

「このシステム（PS2）は、ベクターユニット（注、EE内のSIMD演算ユニット）によって
適正に（データを）供給できるなら、膨大な量のポリゴンを叩き出すことができる。
(※)しかし、"もう一方"（XbpxやGC）でもまた、それは可能だ」

くらいの感じ？（※）部分は、ひょっとすると、大胆に意訳した場合で
「しかし、それ（ポリゴン数を出すこと）が可能なこともまた言えている」
みたいな意味かもしれない。けど、後ろに比較が続くから、多分上の方のままで
合ってると思う。

一応オプション買わなくても再生は出来るのかな。
別売りなのは、リモコンとハイエンドのDVD専用機に匹敵する専用再生ソフトのパック
ということで。
http://www.xbox365.com/newspro/viewnews.cgi?newsid977567661＠｀57751＠｀.shtml

>>26
あ、一文ぬかしてました。どうもです。
急いで訳した（でも１０分以上かかってるな....)のでそこんとこ忘れてました。

あ、>>38でした

Xboxは200MHzのCPUを2個搭載です

＞33
PS2のCPUって295MHｚなのか・・・。
でもXboxは800MHｚくらいにしてもらいたいな。

じゃ、ぼくちんのXBOXは480GHzのを３個にしてほしいな

Xboxは200MHzのCPUを2個搭載だよ

それはきみのXBOXのことだろ
サターンはCPUを10個くらい搭載した
グレートマシンだぞ

できればAthlon 1.2GHzがいいな。
EV266対応のね。

>>47
EV266では既に帯域不足。
もっとよくばれ。

しかし295MHz（EE）といい405MHz（Gekko）といい、
なんでこんなに中途半端なクロック数なのだろう。

>>48
まぁそんな事はいわずに。
もし出れば私はゲーム機にしないでメインのPCとして使っちゃうかも。

＞４９
それは２進数だから。

＞49
半端だよねぇ
ベースクロックとかは幾つなんだろね

Xboxは733MHzといわずもっと上げてもいいんじゃない？
来年の秋でしょ？出るの。
PCではその時までには1GHzくらいがローレベルになってると思うし。

GCだって、もっと上げられるだろうに。
GEKKOに限っては。
まあ、低消費電力ってのも売りになるのかな・・・・

GCはどうなんですかね？
性能に関してはあまり情報が出てこないんだけど。
最低でもPS2以上のものは出るんですよね？

>>55
日経エレなどでもかなり詳しく仕様公開されてるよ。
更に細かい部分が知りたいの？

ＧＣはＰＳ２よりも上なのは確定してるのだが
２倍程度なのか？それ以上なのか？がよくわからん。
みやほん曰く、話にならないくらい上らしいが。

日経エレの情報きぼんぬ

>>57
「話にならないくらい上」というからには
GCはPS2の200倍くらい上だろう。

ＧＣはＰＳ２より下です。
ハッキリ言って。

>>59
それではPS2の1000倍の性能を持つPS3には遠く及ばないね。
PS3の1/5の性能って事になる。

＞６０
でました、出川師匠。
まだまだ元気あるね。

GCはスペックが売りの機械では無いですからね。
ゲーム機としての「総合力」でPS2より遥かに上、
と言いたかったんじゃないだろうか。
もし本当にそう言ってたとしたら。

>>61
無理無理。
PS3がPS2の1000倍なんて。
つーかPS3なんて出せない状況になってる方が強いかも。

>>62
いちいちつっこまなくって
いいって(^^;

発表会の時、みやほんは、はっきりと言いました。
「これができる既存のゲーム機はありません」と。

>>66
「既存」ということはX-BOXなら楽勝ですか？

GCはPS2は楽に追い越してる
で、XBOXにも張り合える、というレベルなのかな？

Ｘ＞＝ＧＣ＞ＰＳ２
これが真実

>>66
少なくともPS2では出来ないという意味だよね。

X＞GC＞＞＞PS2
じゃないかな？

＞６６
明らかにＰＳ２よりも上ですよ。という
無言の表現。
クタタンと違い、ハッタリ・大嘘つかないね。

ここは性能を語るスレだけどさ、
GCの性能って、スペック値だけでは語れないんだと
思うんですよね。
って、実際のところはしばらく後にならないと
わかんないんだけど。

少なくとも、「スペックが低い＝価値無し」
では無い、と言いたかったのでした。

もちろん、GCもスペック的に優れた部分は多々あると思いますが。

くたたん氏ねです

＞７３
さりげなくＰＳ２のほうがＧＣよりも
スペックが上と言いたいのですか？
それともＰＳ２はスペック低いけど価値があると
言いたかったのでしょうか？
前者なら出川、後者ならまともな人

>>75
いいえ、使えないスペックには意味が無いと言いたかったのです。
使えないというのは、引き出すのが不可能、って意味では無くて、
コストが効果に見合わないから結局使わない、みたいな感じで。

例えば開発経費が余計にかかるけど、だからといって
販売数が比例して増す訳でも無いし、みたいな。

GCの性能は、手軽に引き出せる高性能だと思うんですよ。
（実際に使ったことがある訳では無いが。）
そういう高性能こそが、いま求められていると思うんですよ。

このままいったらXはPS2以下の性能に落ちてしまうのでは？

>>77
それはない。

それだけは無い

>>77
いくら出川でもPS2が一番性能が悪いのは知ってるでしょ。
それを認めるか認めないかが出川が普通の人かの違い。

ＰＳ２って何が凄いの？
GT3見たけどPSＸ２くらいの性能しか無さそう
お世辞にも綺麗と言えるもんじゃないね

あぁ・・クタタンが嘘さえつかなければ・・
こんなに荒れなかっただろうに

＞81
エモーションエンジンが凄い「らしい」

髪の毛の一本一本が・・・とかいう話らしいが・・・

ＳＨシリーズは世界いちぃぃぃ！！

結局エモーションエンジンって何だったの？
単なるはったりだったような気がするんだけど・・・。

はったりで終わりそうだね＜ＥＥ
マジでさ。
莫大な資金を投資したのに、どうするんだろう？
ＰＳ２の開発思想自体が間違ってたようだ

ただ単に「エモーションエンジン」という名前をつけただけの普通のチップでしょ。
別に凄くも何ともなかったはずですよ、ほんとは。
ソニーお得意の適当にそれなりの名前を付けて凄いぞ〜と宣伝しただけ。

ただの犬以下のチップか。
道理で大したハードにならんわけだ。

ハッタリさえいわなければそこそこ高性能なチップ。

電磁波の影響で使用しているユーザーが感情的になるチップなので
「エモーションエンジン」

何が配線の太さはタバコの煙の粒子並みや！

Ａ助様が現れないね。まだヒッキー中なのかな。

年末年始はヒッキーが一番です

>>87
EE＠｀GSチップ製造工場で今後何を生産すべきか議論するスレを立てましょう。

ＥＥを増産するためにラインを今の倍にすべし。
歩留まり悪いんだからさ、そうすれば出荷増えるよ＜ＰＳ２
でも価格が４９，８００円になりそうだけど。

エモーションエンジン？
そんなの増産してどーすんの？

　　ＥＥって、ゲーム以外になにができるのでしょうか？

結局エモーションエンジンって何だったの？
単なるはったりだったような気がするんだけど・・・。

>>99
はったりつーか見たまんま。

EE=EVIL EGO

ＥＥで出来たのが今のぷれすて2か・・・。
髪の毛一本一本を表現するんだっけ？

なんだかんだ言って、PS2が話題の主役
になってる所がPS2の凄い所だな。

3Dにはパワーが必要

　だって、ＤＣはさすがにもうアレだし、６４もハード的には
ＧＣにバトンタッチ。で、ＧＣもｘｂｏｘも完成品はまだ出て
ないとなると……ネタになるのはＰＳ２でしょう。
　しかも、改訂やら不具合がいろいろあると……支持者もアンチ
も共にネタにするわけで……。
　ただ、ＧＣとｘｂｏｘが出たら『ＰＳ２と比較してどうだ？』
という話でどこも盛り上がると思うから、その意味ではＰＳ２は
しばらくネタになるハードなんだろうね。

当分クソ扱いだろうね、PS2
で来年後半からはネタ扱い・・・

そのうち、PS2.5とか出てくるんじゃないか(藁