XBOXとGAMECUBE、PS2はどれが性能いい？ Vol.４

勝手に作ったけどいいのかな？。。

前のスレ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=976282727&ls=50

いいんじゃない？
みんな期待してたみたいだし。

そっか〜じゃ いいや〜

プレステ２は蚊屋の外なのでsage
xboxとGABECUBE、NAOMI2はどれが性能いい？ならよかった

Vol.４になってもあのハードはカヤの外かい・・・

あのハードとは？(笑)って このスレ勝手に作ったおいらはDCなんだけどね〜(笑)

寝る前にあげとこ。

>>5
なんなんだよそのNAOMI2つーのは。

ＮＡＯＭＩ２って
どんな処理しても１０００万ポリ出るんだっけ？
凄いよね。これが家庭で遊べたら最高かな。
ま、業務用基板とコンシューマを比べちゃいけないんだろうけどね。
Ｘにはこのレベルを期待したいね。

ま、実際の性能はドングリの背比べってのが
本当のところだろうな。

ＸＢＯＸ＝ＧＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２＝ハッタリ

〜199x年〜
「SSにモデル3カートリッジが出て、性能でPSを圧倒！VF3を完全移植だ！」
→噂はどこへやら。SS討ち死に。

〜200x年〜
「NAOMI2を使ったDC2が出て、性能でPS2を圧倒！VF-Xを完全移植だ！」
→噂はどこへやら。DC討ち死に。

>10
ところでその1000万の件は水無月でらいとにんぐが書いたっつーのと
あとはセガの誰かがどこかの公の場で言ったという話があるが、後者は
言ったということ自体が未確認だ。

DC2は月曜発表ですよ。

>>14
ドリマガのインタビューでハード設計の人が
言ってたよ。

>>14
ドリマガで鈴木裕が言ってたよ
誰が作っても１０００万ポリ出せる！！と任天堂と考え方が一緒なんですってね

>>17
その全文インタビュー記事希望

>>17
鈴木裕は「DCで500万ポリ」発言のせいで、その信憑性が地に落ちている。

>>19
くたたんに比べれば子供の戯言だね。

>>18
もう　そのドリマガ捨てたので無理

>>17
微妙に違うよ。
性格には>>16の内容の通り。
鈴Ｑは
ＮＡＯＭＩ２だったらポリゴンは自分の欲しいだけ出せる
って逝ってるだけ。

>>21

　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　　　　　川｜川／　　＼｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜 ＜　この役立たずめッ！
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　｜
　ビシッ　　　　　川川‖　　　　〜　/‖〜 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ＠｀-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

なんでも従来のＤＣにＣＧを専用に処理するジオメトリー演算チップを
搭載してるそうです（今まではＣＰＵが計算してた）
設計的にはＰＣにＧｆｏｒｃｅをくっつけるもんじゃない？

なるほどジオメトリチップで1000万ポリゴン。CPUで200万ポリゴンくらい。
合わせて1200万ポリゴンくらいか。

ＦＦ９のムービーレベルのクオリティーでリアルタイムに動く日はいつになるやら・・

メモリが安くならないと無理なんじゃないの。

敗戦国では新興宗教が流行るそうですね

結局トータルでＧＣが一番だと思いますよ

　ＧＣは任天も本気らしい。じつは期待できるかも。
　最近出したハードは外ればっかりだし、さすがに慎重にもなるか〜。

　でも、ホントはハードが作りやすい云々より、周辺の開発環境が
作りやすいかどうかの方が問題なんだよな。
　たとえばツールがSoftImageとかだったら（オレは）いや。

＞24
naomi2にのってるGPUはPowerVR3カスタムって噂だよ。

>>30
任天ハードはN-worldじゃないの。

>>31
PowerVR3か〜　まあＮＥＣと技術提携してるから納得できるね

わははは、PowerVR3だってさ。
ウソこくな。

powerVRって、回路名なんだよな。
だから１チップにいくつ積んでも、powerVRなんだよな。

セガはPowerVR2って、何故か言ってるけど・・・・
PowerVR4のはずだよなぁ。
かなり前に、PVR4でセガがソフトを開発中、って
情報流れてたよねぇ。

　任天はよく知らないので。
　でも、N-worldっすか！最悪〜(笑)
　やっぱやるならツールから取り掛からないと、だな。
ま、当たり前なんだけどさ。
　PowerVR4は実際期待してます。TL載るらしいし。

>>36
なにいってるっすか。
世代でSeries2とかSeries3とか呼んでて、
別の呼び方として
PowerVR2とかPowerVR3とか呼ばれてるんでは。
PowerVRはアーキテクチャの総称？
で、PowerVR4はマルチチップサポート、
T&Lエンジン搭載、のはずなんだけどね。

>>39
NAOMI2はマルチチップでHTLサポートだからPVR4???

>>32 >>38
最近はSoftimageが中心じゃないの？
マリオ64などの初期のソフトはN-Worldだったけど
ゼルダ64あたりからはSoftimageになっていったね。いつから変わったのか知らないけど。

>>40
単純に考えるとそうなるんだけど。
何故かセガは「PowerVR2」と言ってるらしい。
まあ、呼び名をどう付けるかは自由なんでしょうけどね。
おそらく、我々の知っている所のPVR4だと思われます。
違ったらどうしよ。

お前らは妄想をさも本当のことのように語りすぎ。
PowerVR2と4がコンパチな訳ねーだろ。

ひょっとしてコプロみたいな感じで
ジオメトリ演算部分だけ別に実装してんの？

どこまで妄想で
どこまで本当なのか
そんな野暮な事きいちゃ駄目

PS2版のエースコンバット4が凄いとか言ってる人がいるもたいだけど、
PS2であの程度ならGCとかXboxで作ったらどうなるんだろう。
凄いどころじゃないのかも・・・。
Xboxでやりたい。

NAOMI2はPVR3
http://www.powervr.com/WhitePapers/Whitepapers.htm

>>43
>お前らは妄想をさも本当のことのように語りすぎ。
>PowerVR2と4がコンパチな訳ねーだろ。

何で訳ないの？
PVR4は元々セガのアーケード用途をターゲットに
開発されていたハズ。
必要なら何らかの互換はもたせているはず。
互換モードを用意することがそんなに困難だろうか？

>>47
そうそう、開発時期が重なっているから？
Series3に加えられたらしい....
昔の資料では、セガアーケード向けはPVR4と呼ばれていた....
というか、本当に別物になってるのかも。
この資料からすると、
Series4が登場するのはずっと先の話に・・・・
（Series2->Series3と同じくらいの間隔？）

http://www.imgtec.com/investor/investor.htm
の「Financial Statements」にある資料のどれかに、
PowerVR4に関する記述がはったはずです。
去年の10月か11月付けだったと思います。
もう１年前の資料ですから、
事情が変わっている事はあると思います。

ＰＶＲの考え方ってイケてるようだな。
クロックかなり遅いにもかかわらずベンチ的にはよい。
たぶん同クロックにすると一番早いよ。

>>50
ヤッテル事が複雑な分、クロックアップが
難しいのかもしれない。
単に技術力が不足してるのかもしれない。

tile based rendering は並列処理化にも有利で、
チップ内の並列度アップ、チップ間の並列度アップ
により、ｎ倍の性能向上も望めるらしい。

NVIDIA他の（非混載メモリーな）グラフィックチップでは
メモリー帯域がボトルネックになっているが、
PowerVRはそれらに比べればまだ余裕が有る。

NVIDIAはGigaPixelを手に入れた。
PowerVRよりシンプルな陰面除去、tile based rendering
技術を有しているらしい。

って間違いまくってるかもしれないので
ツッコミお願いします。

>NVIDIAはGigaPixelを手に入れた。
>PowerVRよりシンプルな陰面除去、tile based rendering
>技術を有しているらしい。

　3dfxが氏んだから、たまたまGigaPixelの技術が手に入っただけで、
　もともと陰面消去のテクノロジーは開発していますよ＞nVidia
NV20には載るという話ですし。

　厨房の意見だけど、てっきりT&Lの次のブレークスルーは
　もうメモリ混載しかないだろうとか思っていただけど、PS2では
　全然それが生かされていない処を見ると、まだまだDDRとかで
　大丈夫なのかな？
　もちろん16Mとか32Mとか混載できれば、それに越したことは
　無いんだろうけどさ。

# Glaze3Dとかも事実上消えてしまったし。。。

>鈴Ｑは
>ＮＡＯＭＩ２だったらポリゴンは自分の欲しいだけ出せる
>って逝ってるだけ。

>鈴Ｑは
>ＮＡＯＭＩ２だったらポリゴンは自分の欲しいだけ出せる
>って逝ってるだけ。
だたら１億だせ

>>52
>もともと陰面消去のテクノロジーは開発していますよ＞nVidia
それは知ってます。
ATiの様なテクニックを使うという噂もありますが、
効果はどれほど期待できるのでしょうかね。

そだね。
しかしメモリが進化遅れてるよ。
まあその他周辺もだけど。
ＣＰＵについていけねー。
だれか画期的なシステムを考えてくれ。

っていうかZBuffer程度で大満足しちゃってたPS2って一体・・・。
速度はともかく、PVRの設計思想にすら追いついていないヨ。
Xは大丈夫だよネ？

>>57
追いついていないというか、
２本の道のもう片方を行ったんですよね。
で、総合バランスで辛い状態に有ると・・・

>58

　リリース当時は全く評価されなかったPVRテクノロジが今頃正当に
評価を受けているのがちょっとおもしろいです。もちろんDCあっての
評価でしょうけどね。XBOXにPVR５あたりが搭載されるのも悪くない
選択肢だったろうなー。

　PS2は茨の道を選んでしまったというか、どれだけの優秀な人材と
どれだけの金を投入して設計したんだよ。くたたん・・・。

>>59
いやー、私は当初からPowerVRファンだったんですよ。
だから、いまでもなんとか消えずに進化？
を続けてくれているのは嬉しいですね。
それこそ、セガが採用してくれたおかげなのかもしれません。
（もっと良いパートナーが有ったかもしれないけど・・・・。）
ナムコファンでもある私は、かつてナムコが
PowerVRカード向けにソフトを開発するという話を
聞いて、歓喜したものでした・・・・。

ちなみに、PowerVRファン＝ややアンチVoodoo気味な私ですが、
何故か今使っているPCにはVoodoo3が刺さっています。
（だって、AGP使えないんだもん。）
さあ、ドライバソフトのサポートが心配だ。（笑）

>厨房の意見だけど、てっきりT&Lの次のブレークスルーは
>もうメモリ混載しかないだろうとか思っていただけど、PS2では

当時のプロセスルールが目的に追いついてなかったんだと思います。＞PS2混載
NVIDIAは今強化すべき所を良くわかってますな。
多分NVIDIAが混載をするのはあと一回りほどシュリンクされた2002年頃、
DirectX9でディスプレイスメントマッピングに大量の帯域を必要とする
（Microsoftの公開されている資料では、ディスプレイスメントマップは
帯域が足りないので時期尚早みたいな事がのっていた覚えが）NV30で実装
するとにらんでいる。彼らにとって混載とかの技術は目的ではなく、手段
でしかないでしょう。PS2の混載は結局目的以上になっていない。

「PowerVRファン」って、
我ながら信仰臭くて気持ち悪いな(^^;。
何というか、他と違う方向で頑張っている人々って、
応援したくなっちゃうんですよね。
MultiBankDRAMのMoSysも前から好きだったんですが、
任天堂に採用されて嬉しかった。

>でしかないでしょう。PS2の混載は結局目的以上になっていない。

混載する事に集中してしまい、混載のメリット等は何も考えていなかったと？
まぁそう言わざる終えませんね。

　もっとソフト屋とハード屋は歩み寄るべきだと思うのだが、NVIDIA
は上手くやってくれそうですなぁ。

>>61
「ディスプレイスメントマッピング」
って何ですか？って、一応自分なりに調べてみました。
http://www.dstorm.co.jp/LW56/lay/disp.html
http://www.dgcr.com/backnbr/9806/19.html

テクスチャの値によって頂点を変位させるんでしょうか？
それでどうして大量の帯域が必要になっちゃうんでしょうか。
テクスチャが１枚増える＆頂点移動演算量が増える、だけでは
ないんでしょうか。

>混載する事に集中してしまい、混載のメリット等は何も考えていなかったと？
>まぁそう言わざる終えませんね。

同感です。で、結局あのグロテスクなフィルター処理だけが残る、と。（藁

>テクスチャの値によって頂点を変位させるんでしょうか？

頂点ではなく、ピクセルレベルで形を変異させます。
（バンプマップがピクセル単位の陰影付けだとすると、ピクセル
単位で形を変える処理です）
ピクセルレベルで移動演算が発生するわけですから、大変な帯域
が発生するのは想像に難くないと思います。

PS2ってただ単に混載だったけどそれで結果があの程度の性能なんでしょ？
はっきり言ってメリットが無いのにデメリットばっかり存在してる始末だし。

設計ミスったね。

理想を追い求める姿は美しい。
具体的な活用法は、ソフトメーカーにお任せ。

>>67
と捨て台詞を残して夜逃げしたり

>>66
セガみたいに内部でソフトとハード強力に検証できないから。

実際設計に明らかな問題があるとしたら、
SCEIのソフト開発部門の人間にも
それらを正せなかった責任は、あるんでようね。

しかし、任天堂ですらN64を。

今作ってるらしいグラフィックワークステーションも「なににつかうの？」
って感じみたいね。何でSGIが今の形になってしまったかを理解してないっつーか。
まさに仏（ハード）作って魂（ソフト）いれず。

>>71
GScubeの事でしょうか？
あれはFF映画の次回作の製作に大活躍の予定です。

>72

ＦＦ映画の次回作って・・・。いつよ。
その頃にはお話にならないレベルのＷＳが出てるよ。

そもそも最初から並列動作に頼るハード設計って一体・・・。

それにしてもＳＯＮＹのＥＥに踊らされて痛い目にあった
メーカはどれぐらいあるんだろーね。

エモ、エモー。

>>72
標準APIもサポートできない最初から並列動作もボードが実用
になるとは思えない。シーグラフのFFムービーデモもお付き合い
だったみたい（映画用のモデルを元にポリゴン化した専用のモデル
を用意など：ソースは日経ＣＧ）だし。
そういえば並列でパワーアップとか言ってたが会社が解散するね、
たしか3Dfx...

>>73
第一段映画製作完了の直後から着手する予定です。
その頃には、製品版（完成版）のGScubeが
出荷できる予定。

あげ〜

>76

ハリウッドの人たちもえらい迷惑だろうに。
あちらの2chみたいなとこで叩かれてそう。

>70
ＰＳ２発表当時のクタラギ氏のインタビューを見てると、
彼はかなりＮ６４を意識していたような気がする。

SFCを目指してPS
N64を目指してPS2

結局SCEは最初から最後まで任天堂の影を追ってただけ

お話にならないくらいのワンダースワンが出てくれるとうれしい。

おい。N64とPS2はベクトルが違う上、対極だぞ。

http://strangeworld.westhost.com/cgi-bin/bbs.cgi
あやしいわーるど本店　政治経済、エロ、国会前リアルタイム情報等何でも情報手に入るよ！
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>>83
マイクロコードを書き換えたりできる所は似ているんじゃないかな？

a

何よりも存在感が似ているというか。

SCEIはN64のことをどういう風に見ていたんだろうね。

ps2は64を目指したんだもん

ｐｓはＳＦＣを真似、
ｐｓ２は６４を真似た？？？？

香港の高性能DCはガセだと、セガがいいました。
いまさらゆーなよ。なに考えてんだセガ。
しかし場中の発表なのに株価変わりませんね。

そんなの信じてるのはセガ信者だけ
そんなもん作る金はもうないよ

>「PowerVRファン」って、
>我ながら信仰臭くて気持ち悪いな(^^;。

おれも心の中ではファンだったけど、陰面処理の方法より、オブジェクトの扱い方
が非常に面白かった。
なんせ「PowerVRはポリゴンエンジンでは無い」というのが画期的というか非常識
というか、正に天才と基地外は紙一重(藁
PowerVRが直接扱える対象は無限平面と球、円柱で、まさにレイトレ風にオブジェ
クトの足し引きでモデリングしてたからな。
ポリゴンは無限平面でエミュレートしてるだけ。
そうは言ってもゲームを作る側はポリゴンで作らざるを得ないから、本来の思想
や性能は全く活かせずに終わってしまったが。

ところで純粋な興味なんだけど、ＥＥとＧＳって、もし性能を最大に引き出す
チューンをしたら、どれくらいの性能になるん？

なんか設計が悪くて性能が無駄になってるんだろう？
テクスチャ用にメモリを増設するとか、フリッカー処理とかパンブマップとかの
（性能減の原因となっていた）各種処理を専用チップ搭載とかでハード側で実現
できるようにすれば、どこまで性能でるの？

もち、コストも実現性も無視して。
純粋に、今のＧＳやＥＥ自体の本来の性能を知ってみたいような。

つうかＤＣとせってるとこで、ＰＳ２終わりかも(笑)

>93
GCが答えににるでしょう。

>85
マイクロコードには随分と関心を寄せていたみたいね。ソフト側で柔軟に対応できる所が良いと思ったのかな？
あと、そのインタビューでは、
「ＰＳ２は従来のスペックでは能力を発揮しきれない凄腕プログラマーの為に作った」
とか何とか言っていたような気がする。

あと、ＰＳ３は非ノイマン型だとかなんとか。
クタラギ氏は良くも悪くも技術屋なんだと思ったよ。

>>96
>「ＰＳ２は従来のスペックでは能力を発揮しきれない凄腕プログラマーの為に作った」

これって６４発売当初の任天堂武田氏の発言にそっくりだね。
やっぱ、PS2って64に似てる....。
64のように生き長らえることができるかどうかはSCE次第か。

凄腕ってこの業界に何人いるのよ。

＞９３
そーゆーのは意味無いよ。
際限なくお金かかりそうだし。
２０万もかければ鬼のようなＰＳ２になりそうだけど、
「価格２０万もかけていいの？」になったら
ニンテンでもＭＳでも凄いの作るでしょ。
ＣＰＵに１．５Ｇｈｚとか持ってくると思うし。

なんつ〜かさぁ
出川以外の人は後で出る機種のほうが性能良いって分かり切ってるだろうに、なんでわざわざ語ってんだ？

>>100
いいわけねえだろ
PSのあとに出た64は性能低いし

へーＰＳって６４より性能いいんだ？
さすがソニーって感じ？
性能ってなーに？

そうなのか。101にわらいを。

（￣ー￣）

（’ー’）

　´ ⊇・｀

＞106
ん、おまえは出入り禁止

藁

　冫、ｿﾝﾅ…
　` 　

┌（ ´⊇・｀）┘

　このスレも寂れたなぁ(笑)

　いまＰＳ２発表当時のクタタンインタビューを読み返してみると、
「ＭＩＰＳじゃなくても良かった」というセリフは、好意的に解釈
すると「ＭＩＰＳに合わせてＥＥを設計したから望むようなジオメ
トリ性能が出なかった」とも読める。
　ま、自社でコンパイラ開発するだけの技術力ないんだから、次が
あったとして、どうするのか見物ですが。

　ＥＥがクタタンの「妄想」通りに速ければ本当にＰＳ２は面白い
ハードになってただろうし、超並列動作するＥＥを作れなかったの
が敗因だな、やっぱ。プロセスルール変わっても、ＧＳの容量変え
るだけで、ＥＥの方は手つかずだし〜。

　でも、たしかにＰＳ２は６４に似てる。ＰＳ２も数年したら今の
熱も冷めて、ＰＳ２の背丈に合った面白いゲームが沢山でてくるよ
うになってると思う。
　ただし、その頃にはＧＣやＸＢＯＸも立派に市場形成しちゃって
るだろうけど。

>>112
SH開発に携わった人？を引きぬいたって話は
なんか関係有るんでしょうかね。PS3開発に？
SHライクな（進化させた）命令セットを実行する
ユニットをワサワサと組込んで、
VLIW度（同時発行命令数）を当社比8倍くらいにアップさせるとか。
だからコンパイラどうするっちゅうの＞自分

全く新規に非ノイマンなプロセサを開発中・・・・なのか？
もちろん、PS2互換はEE1を別に搭載して実現するのが、
SCEI流。なんだろか。
それじゃ、PS2のノウハウは活かされそうに無いか。

ところで、EEって超並列動作しないんですか？

非ノイマンとか騒いで”いた”けど、誰がソフト開発する予定だったんだろ
まぁ、今となってはＰＳ３もＰＳ２みたいに夢見させてくれるだけで終わりそうだけど

非ノイマンって、ストアドプロシジャー方式じゃないって
事か？

俺には理解できん。

>>112
64の場合は開発難易度以前に
任天堂の外部に対する態度と
当時ＣＤムービー大はやりの時期に
ＲＯＭで小容量しか取れないというのが
主な原因だと思うのだが、、、
そういやコストがどーこー言うとったスレあったが
ＲＯＭで大容量取るとチップ増える分
製造コストも馬鹿にならんだろうし

PS2の背丈に合ったゲームか・・・。
くたたんぐらいの背丈・・・。

ＳＨの開発に携わった人引き抜いたって誰のこと。
三輪さんのことかなあ。

>>99
価格20万でもいいよ。やれ。

＞＞116
まじレスしなくても
例えだよ(^^；

くたたんのハード設計＝ただのオナニー

非ノイマンといい、エモーションエンジンといーー・・。
煽り抜きでオナニーはいってると言いたくなるよな、確かに。

非ノイマンなんて、昔からあるじゃん
エニアックとか

ついてこれないウンコプログラマーの方がイタイ。
いままでウンコのようなプログラムやってて
いっちょまえのプログラマー面してた罰だ。

たしかに、ノイマン型も当時は革新的だったんでしょうしね。
名前が残るくらい。
PS3は「クタラギ型」の歴史を切り開くのでし。

>>124
ゲームの面白さの方が、
プログラムの技術レベルより興味あるけどね。
ゲームの価値につながらない様なプログラム技術はどーでもいい。
（いや、大抵の技術はつながるはずだとは思いますが。）
（自己満足的な方向へ走られても、ご勝手にってなもんです。）

当然、バグだらけじゃ話にならないですが。

クタラギ氏は過去の人です。
使命を終えました。

>>123
ん〜、現在のスタンダードでは無い理由を加味して再考してみなはれ・・。

非ノイマン型コンピュータの定義ってなんですか？

>>124
おまえがＰＳ２で面白いソフト作ってみろよ
多少アレでも買ってやるよ

でもＰＳで一人前ぶってた奴が
ＰＳ２でペシャンコになってる
パターン多い。

>129
プログラムとデータを同一のRAM領域展開して、演算処理をしない……って事かな。

量子コンピュータで暗号解きたい。

http://www.geocities.com/tomk15/pages/headlines.htm

Factor5が行ったGAMECUBEベンチマークの結果です。
使用したソースはどのようなものか不明ですが2つのものを使用したようです。
・両方とも60fpsで動作した
・リアルタイムでGC上で動作し、GCのパワーの50%しか使用していなかった
・XBox上で同じテストを行ったら12fpsしか出なかった
という事です。blazinglyってどういう意味??

>129
「人間の脳味噌」は非ノイマンの典型的な例だと思ふ。

>>113､>>118
ソニー，日立から半導体牧本次生氏を半導体トップに招聘，
快諾した日立・庄山社長
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0009/21/hn_012.html

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://enzone.joins.com/idxhtml/game/html/200012/20001219170013506601.html
マイクロソフト社は自社の次世代家庭用ゲーム機〈X-Box〉ベータテストを募集すると発表した.

＞134

それ、ジュリアンだろ？
その会社もジュリアンの会社。
奴は信用のおける人物だね、なんせＧＣの開発に参加してるしね。

>>138
>奴は信用のおける人物だね、なんせＧＣの開発に参加してるしね。

ふぁっふぁっふぁ。しかし、

>>134
>・XBox上で同じテストを行ったら12fpsしか出なかった

XBOXと言いきっちゃうあたりも素晴らしいね。

>>139
記事書いたヤツが悪いと思うが・・・
×XBox上で同じテストを行ったら12fpsしか出なかった
○プロトタイプのXBox上で同じテストを行ったら12fpsしか出なかった

ＮＡＯＭＩ２で常時１０００万ポリだから
Ｘ−ＢＯＸが１０００万出せるかどうかは微妙。
今まで、色々と言われてきたが業務用基板を越えることは難しいと思う。
ＰＳ・ＤＣだってそうだ。
その中で、１５０万ポリ〜３００万ポリ出してるＰＳ２は頑張ってる方だろう。
ＧＣが６００万ポリでＸ−ＢＯＸが１０００万ポリ近くは
きわめて妥当な数字だと思う。

ＮＡＯＭＩ２は１０００万もでないよ

＞１４２
何ポリでるの？

>>142
常時１０００万ポリゴンでますよーだ。

ｇｅ−ｍａ−ｈａａｚｘｚｅｎｉｎｋｏｒｏｓｕｍａｚｉｄａｚｅｈｏｎｋｉｄａｚｅｏｔｔｏｉｋｋｉｍａ−ｙｏ−ｎｎｇｕｗａｓｉ

>>144
証拠を見せい。

>>146
じゃあ1000万出ないと言う証拠を見せろ。

>業務用基板を越えることは難しいと思う。
変だよ

>>147
あんさん証拠もないのに常時１０００万出るなんて信じられるかい？

>>149
セガがそういってるんだから間違いない。

www.gc-inside.com/ より

Factor5が行ったGAMECUBEベンチマークの結果です。
使用したソースはどのようなものか不明ですが2つのものを使用したようです。
・両方とも60fpsで動作した
・リアルタイムでGC上で動作し、GCのパワーの50%しか使用していなかった
・XBox上で同じテストを行ったら12fpsしか出なかった
という事です。

XBoxはバランスの悪い「はーど」なのか？

「後から出た方が高性能」に決まってるじゃん
後だしじゃんけんなんだから

まぁ、後から出した方が高性能でも面白いゲームがあるかどうかは別問題だけどな

ＰＳ＞＞６４＞＞ＤＣ＞＞＞＞ＰＳ２

後だしじゃんけんなんだから

このｎａｏｍｉ２のページを見よ、愚民共！！
http://yokohama.cool.ne.jp/yokohama/10113

一般人はＶＦ−Ｘが正式発表されるまで待て。
プラネットハリアーズより凄いぞ！！

どんだけ吼えようとも
NAOMI2は業務用だから
家庭用とは関係ないぞ

夢ぐらい見させろよぅ。

Ｍｏｄｅｌ３とＰＳ２はどっちが上なんだろう。
フルエフェクトで１００万ポリって、ＰＳ２でも難しそう。

どこかのページで見たんだけど、ＸボックスのＣＰＵの速度が
1ギガに到達するみたい。
Ｘ購入の予定の俺としては、速いのはうれしいんだけど、うるさくなるのは
勘弁して欲しい。俺の部屋ＰＣが３台付けっぱなしでただでさえうるさいのに
これ以上うるさくなるのはタマラン。

ちょっと関係無い話だけどさ
この板の名前の欄にmokorikomoって入れると裏の板へ行けるんだね。
知らなかったよ。
fusianasanでも良いってさっき他の板で誰かが書いてるのみちゃったよ。
みんな知ってたの？

しっかし裏板すげ〜な、あんな事まで暴露して良いのか？
つ〜かさ、あれ見たら君らのここでのカキコ笑えて来た（みんな嘘つきなんだから

どっか逝け

>>159
来秋ならさらにクロック上がってもおかしくないよね。
P4-1GHzとかなってそう。
その頃にはP3-733とたいしてコスト変わらんかもしれんし。
ただクロックが上がったからといってそうそううるささが上がる事は無いと思うけど。

ゲームキューブが四角いのは、くっつけてGScubeにするためです。

いまだに仕様を変更しとんのか

まあマイナス方向の仕様変更でもない限り、
開発に悪影響があるわけでもないから別にいいんじゃないの？

>>162
P4-1GHzなら性能的にP3-733のほうがいいだろ。

>>166
それはないだろ。
SSE2対応ソフトはパフォーマンスが2倍上がるって話だし。

Pen3 1GHzかあ。あるかもな。
でもMSは3000円程度で買い叩いてるのだろな。うらやましいぞ。

おれが所有している大量のintelCPUの中で最速になるか?と思うと
ちょっとイヤだが(藁

うるさく、ってのは発熱&冷却の話ですよね？
１年後だと、まだ1GHzなCPUはある程度強力な冷却を
必要とするのでは。

それよりも、GCのGekkoですけど。
600MHzくらいで動作可能なんじゃないでしょうかね？
500MHzのG3はノートPCにも採用実績があったと思います。
GekkoってG3に比べて演算器が増えてたりするんでしたっけか。
にしても、どうなんでしょう。
GCはファンレスだって話もありますが、
G4 Cube だってなんとかなってるんですから。
400MHzと600MHz、けっこう違いが出ますよね。
論理ポリゴン数には貢献しないかもしれませんが・・・・

モデル３＞ＰＳ２ですね。
フルエフェクトで１００万ポリは出ません、ＰＳ２は。

>>170
四角ポリゴンで100万だね。

＞169
今のPPCが500MHzくらいなんだから、600MHzは攻めすぎだろう。
万が一生産時期になっても600で動くタマが量産できなかったら
設計者の責任問題だぞ。

>>170
いくらなんでもそれはありえないでしょ。モデム３の解像度はＰＳ２より低いんだし。

でも、ＰＳ２は四角ポリ・フルエフェクトで１００万ポリ
いかないでしょ

>>174
行くがな＠｀200万でも二300万でも行くがな！

＞１７５
Ｙｏｕは開発者？
それとも出川？

>175
あのさ、フルエフェクト四角ポリで
２００万とか３００万出るわけないじゃん。
ガンダムとか見りゃわかるでしょう。

ＶＦ２より鉄拳ＴＴの方が明らかにモデリングが細かい

＞１７８
ＶＦ２はモデル２です

>>179
知ってるよ

>>176
最近流行のＳＣＥバイトです。

>>181
ああ、出川クラブか。

不景気だから変な仕事でもバイト希望者はひっきりなしです。

>>182
マリオクラブの低レベル版みたいなものですか？

なんでみんなそんなに詳しいの？

http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2000/000410/tokushu.html
それは，あの一言から始まった…。
あらすじ
1999年3月2日，米国Microsoft本社のBill Gates氏のもとに連絡が入る。「ソニーがゲーム機で，Microsoft社とIntel社に宣戦布告した」と。ソニー・コンピュータエンタテインメントが次世代プレイステーション（後のPS2）を発表したのだ。久多良木健氏（当時，ソニー・コンピュータエンタテインメント副社長）と出井伸之氏（ソニー社長）の言動が，Bill Gatesの闘志に火を付けた。売られた喧嘩は買わないわけにはいかない。

http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2000/000410/tokushu5.html
くたたん！だめ！

で、結局EEってどうだったの。
発表された当時はP3の500MHと比べて、整数演算では下回るが、
浮動小数点演算能力では3倍以上といわれていたっけ。
その数字を見ればDCの十倍は大げさとしても、ここまで差がないとは思わなかった。
あとPS2って128ビットマシンだっていうのはホントなのかなあ。
P3やPPでも32ビットなんだよね。

>>188
っていうか、過去の論文見て自分で判断すれば？
ISSCCとかMPUForumとか日経エレとかいくらでも
あるよ。

〈X-Box〉また一度の部品性能アップグレード予定
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://enzone.joins.com/idxhtml/game/html/200012/20001221165600506601.html

エモーション。

寒い。

くたたんって偉そうなこといってるなぁ・・
５年後には撤退を余儀なくされるのに

ＰＳ２でＤＶＤをダビングできる、マジックスルー・・・・・・
http://gpara.egc.co.jp/cgi/gpara/clear.cgi/tool

>>188
３倍といっても並列動作だから、利用効率が悪ければ結局意味ないんだよね。
効率を高める工夫がないんじゃないの。

>プレイステーション1のときも，何度も製品を変更したいという欲求にかられた

替え（変え）てんじゃねーか！
なにいってやがる。
おかげで買い換えというどえらい目にあってんだぞ
ふざけんな。

XboxのCPUはPen3ってよく言われてるけどあれってPen3っていうよりceleronといった方が近い。

http://ne.nikkeibp.co.jp/NE/2000/000410/tokushu5.html
>――今後，プレイステーション2の仕様を変更する予定はあるのか。
>久多良木氏　プレイステーション1のときも，何度も製品を変更したいという欲求にかられた。
>プレイステーション2では事情が異なる。ただのゲーム機ではないから…（中略）。

仕様変更するんですね？

＞１９７
０．１８と同時に大幅な仕様変更があると予想する。

外見をPSONEと同じにして欲しい

さて、
このスレもＶｅｒ．４になり落ち着いてきました。
Ｘ＞ＧＣ＞＞ＰＳ２＞ＤＣ
満場一致と言うことでよろしいかと。

>>200
ＧＣはＰＳ２の同等以上の性能って任天堂がいってるから
少なくともＧＣ＞＝ＰＳ２でしょ

諦めきれない出川が一人･･･

＞２０１
それは出川理論。
後発ハードは全部が同等以上なんだから。
同等なことはできる上、それ以上のことも可能ってこと。

>>203
勝手に変な解釈してるな

Ｘ＞ＧＣ＞＞ＰＳ２<ＤＣ

>>205
妄想がお好きなようですね

ＧＣ＞＝ＰＳ２も妄想だと思うんだけど。
理解できない人が多いようだから。

ＰＳ２が低性能と認めたまえ。
見苦しいぞ。
発表会はＤＣつぶしの大嘘だったんだから
いーかげんに諦めな

リストラされて今は無職のセガ社員

＞２０９
苦しくなるとＤＣ叩きにせいが出るんだね。
忙しいな。出川は。

＞２０９
このような発言してるぐらいだから
ＰＳ２は低性能だと認めてるんでしょ。

しかしAce Combat 4やWorld Rally Championship 2001の画面見るとねえ･･･
低性能って事はあり得ないと思う。使いこなすのが難しいんじゃないかな。
ＸＢＯＸやＧＣは後発だからＰＳ２より上で当たり前。

Ａｃｅコンバットのデモ見たけど
言うほど綺麗じゃなかったよ。
ギザギザも直ってなかったし。
あれで凄いことにはならないと思うけど。

どこでデモ見たの？

エーコン４の静止画
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss9.JPG
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss4.JPG
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss3.JPG
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss2.JPG
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss1.JPG
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss5.JPG
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss6.JPG
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss7.JPG
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/acecombat4/ss8.JPG

>>212
XBOXやGCは後発だからPS2よりも高性能で使いこなすのがさらに難しいのが当たり前

一応あれだけ出せりゃ元治点の家庭用ゲーム機ではやはりトップでしょ。

>>216
何が言いたい。

＞２１５
この画像なら頑張ってる方だよ
取り敢えずＤＣよりは綺麗なんだからいいじゃん。

じゃあワーラリチャンも一応載せとくか？
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=1920&picno=1
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=1920&picno=2
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=1920&picno=3
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=1920&picno=4
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=1920&picno=5
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=1920&picno=6
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=1920&picno=7
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=1920&picno=8
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=909&picno=1
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=909&picno=2
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=909&picno=3
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=909&picno=4
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=909&picno=5
http://www.computerandvideogames.com/screenshot.cfm?sid=909&picno=6

ＰＳ２の「上限」はそれなりに高いって事だね。

＞２１５
うーん。ギザギザ・ちらつきは
ひどそうだ。

わーらってこんな程度だったの？

どうしてこう、PS2ってポリゴンの境界が激しくギザつくんだろうね。
そんなに解像度低かったっけ？
フォグやブラーみたいな2Dに近い処理の方が得意なんじゃないのか。

きれいではあるけど、どっちのソフトもたいして売れないよ･･･

でも、マジでぎざぎざは
なんとかならないのか？

ジャギは最近のソフトでは解消されてきているらしいよ。
ＡＣ４もＷＲＣもそうであると願いたいね。

>>223
あの画像でこんな程度とか言われちゃ、ＸＢＯＸに期待してくれとしか言いようがないなあ。

＞きれいではあるけど、どっちのソフトもたいして売れないよ･･･
何が何でもいちゃもんつけなきゃ気が済みませんか。

>>212
開発中の静止画だけじゃな。
もう電車でGOショックはこりごりだ。

>>216
いや高性能だから作りにくいなんて事は無いよ。
PS2がこれまでのハードの常識を超えた作りにくさなだけで。
GCやXBOXは作りやすい。
GCやXBOXで３流プログラマがさらっとGT3以上の画面を出されたら
どのプログラマもPS2で作る気力を失う。

エースコンバットがきれいに見えるのはリアルな背景のおかげ。
でどれだけ緻密なポリゴンで描かれてるのかと思っていたんだけど・・・
実際に背景アップの写真を見たら・・・ほとんどテクスチャじゃん。騙された。
結局写真を取り込んだテクスチャを背景にべたっと使ってるから、遠目にはリアルに見えるだけなのね・・・。

>>229
電車でＧＯの開発画面は計器も何も無い、ただ動かしてみましたって
感じの開発画面だったけど、今度の２つは実際のゲーム画面っぽいのもあるし、
少しは期待してあげようよ。

>>231
それいったらＰＣのＦＳ２０００だって同じだよ

>>231
ワールドラリーチャンピオンシップはどうですか？

>>212
発売もしていないタイトルを見てもなあ。
WRCなんかだんだん質落ちてるし

>>228
いや、そういう問題じゃなくて、
どっちもそんなに売れるジャンルじゃないだろ？

>>236
売れる売れないは実際に出てみないとわからないし、第一この話題に関係ないでしょ？

ＧＣのデモは大したこと無かったな

アンチＰＳお得意の「無理矢理粗探し」ですな。いや、久しぶりに見たわ。ＰＳ２発表当初以来か？
最近俺もこの板で出川とか言って煽ってた俺だけど、なんかこういうアンチの味方すんのも嫌んなってきたな。

>>237
いや、君が売れると思ってるならそれでいいや。
まさか売れると思って話してるとは思わなかった。

>>240
誰が「売れる」だなんて言いました？出なければわからないといっている。
私が言っているのは、ＰＳ２の性能、グラフィックの話をしているのに何故唐突に売上
の話が出るかって事。いちゃもんをつけたいだけのようにしか見えませんがね。

とりあえずきれいならよし。

いや、マジでこういう綺麗な画面が出れば誰もＰＳ２叩かないよ。
でも現状ではね。

ＡＣ４は光源計算が高度っぽい。でも限定された利用しかできないみたいだ。
これがＸＢＯＸやＧＣになるとあらゆるオブジェクトにバリバリ適用できる
んだろうな。多分画質も変わるよ。

性能の話からそれないでね。

>>241
画面がきれいだきたないだという話はしてるが、
性能の話はしてないけどな。まぁいいや。
売れる売れないの話を出したのは余計だった。

>画面がきれいだきたないだ

それも性能のうちだろ。
わかってるくせに。イマイチ意味不明なんだよね

>>247
きみは機能と性能の区別がついてないみたいだね

とりあえずＰＳ２は低性能って事でいいですか？

画面の綺麗さと性能は無関係です！！
画面の綺麗さの話は決して性能の話ではないんです！！

え、どうしてって？
んーとそれは246に聞いて欲しいな・・・

1Gって今初めて見たんだが
あれどえらい発熱量+消費電力馬鹿食で
辛いんじゃないか？

>>248
説明プリーズ

セレロン１Ｇか

>>251
Pen3の1GHzなら、26.1Wだよ。

わかりやすくするためにPCに例えて言えば、

Direct3Dへの対応の忠実度やその他の負荷機能（Voodoo5のFSAA等）に
よる、「3Dデータをどれだけ美しく描画できるか」という面での
美しさは機能の問題。PS2のジャギも、こちら。

カノープスのビデオカードは画質が高い・RIVA128は画面がドス暗くて
画質が悪い・・・という意味での画質は性能の問題。

nv20およびX-CHIPの画質（後者の意味）を実機で確認しない限り
後者についてかたるのは憶測以外不可能。

カノプー信者とPS信者は、何処と無く似てる

http://www.geocities.com/tomk15/pages/headlines.htm
これはどういうこと？
英語が達者で技術的なことに詳しい人ぷりーず

ＧＴ３程度の画像なら
ＧＣ・Ｘは、さらっと出せるってこと。
ま、ＰＳ２にしては、よく頑張ったよ

で、いつ０．１８になるんだ？
大幅な仕様変更を期待してるのだが。

機能があるということはマシンの性能に含めていいんじゃない。
画質という言葉も、フレームバッファ上にどんな絵がかけるかを指して
画質がよいというのも間違いじゃないと思うけどなー。

PS2ガンダムのオープニングってあれムービー？
リアルタイムレンダリングだったら凄いなあ。
PS2見直すマジ。

>機能があるということはマシンの性能に含めていいんじゃない。
本物の馬鹿
「機能」と「性能」の違い理解できてる？

ガンダムのデモやってた。
ムービーが凄ぇ格好良かったのでゲーム画像も綺麗かな？と
思ってみてたら、全然大した事なかった。
あれじゃＤＣとかわんないじゃん。
ほんとに３００万ポリでてるんか？
ＰＳ２の画像って、なんかザラザラで汚く見えるんだよなぁ・・
サターンのムービーみたい。

＞２６１
残念でした。
ムービーだけが綺麗。

>>262
３Ｄ画像をより高度に描画するための機能を持っているということなんだから、
画像生成機として性能が高いという意味では言えるということ。
こういう使い方ってよくするじゃん。

262は本物のアホだな．．．

PSのGTEは66MIPS、N64のRCPは500MIPSなんだそうな。
N64の方がポリゴンが少ないというのを考えると、ボトルネックが
いかに性能を落とすかよくわかる例だね。

>>215の画像を見て考えた。
512 x 512 x 4bit = 132072
512 x 512 x 4bit x 15 x 15=29716200
つまり30MBあれば512x512の16色CLUT画像を15x15枚敷ける。
GCには難しいかな？

>>267
N64のポリゴンが少ないのはボトルネックと関係ありません。
品位の問題。

GCで任天堂がラムバス採用を反省しているように見えるのは、
ラムバスが駄目だったのではなくてPS2を貶したいからだよ。

>>267
MIPS　http://www.ascii.co.jp/ghelp/00/000032.html
FLOPS http://www.ascii.co.jp/ghelp/00/000031.html

ラムバスが駄目なのは会社だけであって
ブツが駄目なわけじゃない。
俺は、少なくともDDRよりは志が高いと思う。

>>268
今時いくらなんでも16色は少なすぎるのでは？
GCのS3TCがベストだろう。どんな場合においても。

>>270
実際にGCでラムバスを使用しなかった事がラムバスのダメ加減を裏付けているが・・・。

>>268
実際ほとんど海だろうし。
それにバイリニアかかってるからソースは印象より荒いよ。
もっとコンパクトでしょ｡

>>215の絵を見れば地面が16色だという事はわかろう。

>>273
それはラムバスが駄目なんではなくてMosysが良いというだけだ。

PS2がだめなのはEEのせいであってDRDRAMではない！
別にメインメモリーにレイテンシーなんて要らない。

ラムバスって歩留まり悪いんやろ？

GCの24MBもの1T-SRAMは無駄使いですね。
でもＡメモリーはエエ考えですね。

>>269
画像品位にかかわってくるDPの能力は500MIPSに入ってないんじゃない？
わからんけど。

>>271
ＰＳや６４は整数で座標変換してたからMIPSで比較してもいいという
わけではないのかなぁ。違うならごめん。

>>277
EEの小さなパケットに（128ビット×8個）よるDMA転送とDRDRAMって
相性悪そうに思えますが。

>281
別にパケットが全部細切れで流れるわけじゃないから。

>>281
　いまそれで悩んでます。バスが詰まってメモリアクセスで
ストールしまくり。全然回りません。

>>277
メインＲＡＭと混載ＲＡＭでは、同じ１ＴＳＲＡＭでも、レイテンシは
違うらしいよ。
混載ＲＡＭの方が全然早いらしい。
その辺は合理的な設計だと思うけど。

ＧＣのメインメモリーの１Ｔ−ＳＲＡＭはレイテンシーそんなに
小さくないんじゃない？
むしろランダムアクセスしても帯域を保てそうなところが凄いのでは？

２８２の敗北だな。

>>281
EEの並列動作をめっちゃ妨げそうな気がするよ。

>>285
レイテンシが低い＝ランダムアクセスしても帯域が保てる。
スループットは最近のDRAMならみな高いのでは？

つーか、スクラッチパッド使えよ。

レイテンシが低いじゃなくて小さいだった。

>>289
当然使った上での話でしょう

>285
メインメモリーをランダムアクセスする処理って何がありますか？
gekkoはCPU内メモリーを意図的にロックして動く事もできるのですよ？
テクスチャは１回混載に入れるし。
あと何が・・・

>>289
　スクラッチパッドへのバースト転送で詰まってる(藁

>>293
なんでそこで詰まるかな。

どうすりゃいいんだ。くたたん助けてくれ。

>>288
メインメモリーのレイテンシーをアクセス要求してからデータを送り始め
るまでの時間だと思ってました。違うのかな、、、

メモり転送命令が連続しまくる。
もう動けない。死。

>>292
そうよね・・。
俺も1T-SRAMがその性能を発揮できるほど
ランダムアクセスが起こるのか疑問に思うよ。
起こり得るところといえば、VRAMのフレームバッファがそれっぽいけど
それでもそれほど細切れにはならないんじゃないかなあ。

>>298
漫然と書いてもそこそこ速く動くのは、やっぱ嬉しいよ。
ＰＳ２だとキャッシュを意識してデータ構造を変えなきゃいけない
ところを、読みやすいままでいけるんだから。

>>285
レイテンシというのが、アクセス要求してからデータを送り始め
るまでの遅延時間のことだよ。
小さければ小さいほど遅延時間が少なくなり、
ランダムアクセス性能が上がる。

いや、1T-SRAMのメインメモリーは高速化のためではなくて
へっぽこプログラマー対策なので、使いこなせるのはへっぽこ
のひとだけなんす。

あれ？296と同じこと言ってるね。鬱だ・・渋谷で暴れよう・・。

PS2のキャッシュは16KBだから意識しまくらないとね。
XBOXのP3は128KB。gekkoは256KB。
へっぽこでも256KBあれば足りるのでは？>301

レイテンシ10nsということは100MHzだから、64bit 400MHz 3.2GB/s
という数字と合わせて考えるとどうなのかなと思った。

結論
GCのメインメモリーは誰にも使いこなせない。

レイテンシと精神史は似ている

愛天使の方が相性がよさそう。

>>300
アクセス要求をずらずらと並べておいて、そのアドレスがばらばらでも
10nsは遅れるけど3.2GB/sは保てるとか。よくわからないこと書いてるな、、、

投身死

>>304
200MHz x 128bitだよ。3.2GBはFlipperだから。
１回の不連続がたった２クロックで解決できると考えれば屁みたいなもの。
320バイト連続読みすれば２クロックは1/10の重さ。

これからのゲームは、プログラマに高速化のために特殊な
作業を強いるよりも、生産性の向上に労力を振り向ける
ような、ＰＣライクな開発が求められていると思う。
そういう意味で、ＰＳ２は性能云々以前に時代遅れ。

結論にPS2を持ってくるあなたも時代に取り残されている。

>310
日経エレ情報では400MHz-64bit
PC100のイニシャルレイテンシが4クロック位だったと思うから
単純に考えて4倍くらいの性能は出るのかな。

汎用ライブラリで性能が落ちにくいというおいしい利点もあるんじゃない？

>>313
なにが400MHzで64bitなの？
CPUは1.6GB/sって仕様だから400MHzで32bitだし。
Flipperは200MHzだし。
日エレはそもそもガセで有名。

>>312
311の言うことは、その通りだと思うよ。
今時人間コンパイラは無いよな。
ゲーム業界じゃ普通なのかもしれんけど。
つーか、4〜5年かけて熟成、新機種が出たらリセットってのが信じられん。

リセットされるのが嫌な人はXBOXに決定。

>>315
313じゃないけど、日経エレには「64ビットのデータバスを400ＭＨｚで
動かす」と書いてある。
Ｇｅｋｋｏの外部バスは「64bitデータバス202.5MHz」任天堂ホムペに
書いてあるね。

　ＧＣ／ＸＢＯＸで、やっとＯＯがコンシューマ系
ゲームプログラムでも使える。長かった。
　というか、Ｃ＋＋できないプログラマをようやく
駆逐できる。ＯＯわからん奴は氏ね。

＞315
Flipper---メインメモリが400MHz64bit。
任天堂の人のインタビューも出てたらしいし混載RAMのバンク数とかの
詳細な情報が載ってたらしいからガセって事は多分無いと思うけど。

>>318
DDRなのか？

昔はゲームプログラマと言えば、ゲームそのものを作る人が脚光を
浴びたものだったけど、今ではむしろ作業環境構築や、ライブラリを
作る人のほうが重宝される時代だね。
世間的な脚光とは無縁だけど、一番飯食うのに困らないのが、そういう
人達だと思う。

>>319
VB？(ワラ

>>318
ホントだ。64bitだ。
でも400MHzで64bitてゆうのはありえないんですよね。書いてあっても。

>>319
おまえがしね。

＞324
なんであり得ないの？

>>324
よかったら理由を教えて。

>>319
つーかあんた前スレで除算がどーのこーの言ってた奴？
ウザいから消えてね。

>>328 オブジェクト指向言語わかんないんだろ？(藁

おお

だってCPUもFlipperもちがうんでしょ？
他の？

なんだおーおーか。
まるまるかとおもったぜ。
ばーか。

はめられた。

>>324
クロックが高い割に64bitもというのが理由？
前に、任天堂が高速のメモリパッド技術の提供を受けたとかいうニュース
があったけど関係あるかな？

>>329
お前そういう低レベルなこと書くから
偽開発者だってばれちゃうんだぜ？
今時オブジェクト指向じゃない言語があるのかよ？

ていうか、理由も何も、
CPUは64bit202.5MHzってかいてあるし、
Flipperも202.5MHzってかいてあるから、
400MHzで64bitなものはどこにもないでしょ。

オブジェクト指向はわかるがOOなんて知らねえよ馬鹿。

>>335
SHC..(藁

>>335
あの人はゴミ野郎だからＯＯが何か解られてしまうような
書き込みは自分ではしないよ。

>>337
馬鹿が釣れたな

>328
ほんとにわかってるのか？
名前だけ知ってるんじゃないのか？

みんなー。日本語を話せー。

オブジェクト指向に関する議論になる前に双方引け。

>>339
　ちゃんとＣ＋＋って書いてあるけど？？？
　わざとぢゃないよ。

>344
了解。
実はまるまるが解らなくて凄く悔しかったんだ。ごめんなさい。

>>341
C#でdeleteがなくなっちゃって多少困惑気味名な今日この頃。
これで文句あっか！！適当なソースでも書こうかと思ったけど面倒いわボケ！！

はいはい文句ないない。
せっかく名無しとか数字で会話してるのだから
自分の名誉なんて捨てようよ。

>>347
だから俺はわざと専門用語を書くのは避けるようにしていたのに
それはないだろ・・。これ以上は寒くなるので脱落ー。

1T-SRAMの名誉は？

まあ面積がちょっと増えるだけで別にお金がかかるわけじゃないから
ただのDRAM積むよりいいんじゃないの？なんとなく。気休めに。

数少ないゲームキューブのはったりの貴重な1つです。＞メインメモリーが1T-SRAMなこと

>>351
24MBと容量が少なめになるにもかかわらず採用したんだからそれなりの
利点があるはず。それが知りたいから上でいろいろ話してたんじゃないか。

長府？

>>353
話し合ったけど結局見つからないんだから、無い可能性高し。
ほどよくはったりかませるならそれは立派な利点だと思うよ。
PS2はかましすぎだったからまるで欠点のように見えちゃうけど。

考えてみれば、1T-SRAMを使う事によりPS2より少ないメイン
メモリーでも高性能に見えるってことは、本体のコストダウンに
貢献したという事でもある。普通のDRAMやラムバスであれば
世間体を気にして64MB積む羽目になるわけだし。

それで２万円なわけね。

結論が出なければうがった見方でまとめると言うのも無茶な話だ。

テクスチャ解凍機能は？

Aメモリは？

>>357
ランダムアクセスする処理にみんな心当たりが無いということは
そういう処理が必要とされていないということだから、役立たず
と考えるのが、少なくとも現時点で一番現実的な推論と思う。

>360
64ではそれにかなり苦労したとか書いてあったぞ

ＡメモリーはDRAM価格の下落の可能性を考えて、挿す場所だけは
確保しておいたところ、本当に下落したので急遽仕様になったのでしょう。
挿してない写真があるのがその証拠。

N64にはでかいキャッシュも混載もないから、それは当然苦労するでしょう。

ポリゴンをたくさん表示するにもテクスチャをたくさん使うにも
物理演算やパーティクルをやるにもメインメモリーの愛天使は
あまり関係ない。

将棋をやるなら愛天使より器量。

誰かが言っていた「テクスチャを必ず混載にロードしてから使う」が
嘘なら意味ある。だからあれは嘘です。

じゃあGekkoのベクトルモードも嘘かもしれないですね。

ゲームキューブのはったり部分が明らかになったところで、
次はX-BOXのはったりに迫ってみたいと思います。
どうぞ。

>>360
テクスチャをアクセスするからランダムアクセス多発するのでは？？
>>365
テクスチャは確かに混在に展開されるけど、ハードで自動的に展開では？
またはファームで展開しているのでは？

帯域よりもレイテンシのほうが重要だそうです

ゲームプログラムってて、ボタン入力の度にハードウェア割り込みで処理が
入力待ちループから、ソフト側の予期できないところに飛ぶもんじゃないのか？

連続したメモリアクセスで済まないアクセスが起きる可能性というのは、
たとえばリアルタイムデモよりは格段に大きいように思うんだけど。こうして
起きるアクセスの特性を「ランダムアクセス」と言っていいかはわかんない
けど、「違うところからメモリ読み始めようとすると多大な遅延が発生」する
メモリよりは、よっぽど不安要素が少ないと思う。

ただ、割り込みで飛ぶ先は数個ないし十数個だろうから、ある程度のセット数
（4wayくらい？）が用意されて、容量もそれなりにあるセットアソシエイティブな
L2キャッシュは、十分有効だとも思うよ。

上ちょっと補足。PentiumIIIのSSEは、SIMD-FP命令だけじゃなくて、
データフローをコントロールする命令も含んでるという話。
キャッシュしておく必要のないデータを読む場合、L2に残さずに
直接CPU内部に読み込むような命令が用意されている、という
インテル側の説明を読んだことがある。データがキャッシュ容量を
食いつぶしてしまうから、ゲームやマルチメディアではL2は無効、
というのは、少なくともこの命令を活用してれば当てはまらないと思う。

>>370
割り込みというかGCクラスならマルチタスク、マルチスレッド環境が普通になるだろうから
メモリアクセスが従来よりランダムになる可能性は、あるにはある。

>>355
利点云々以前にバス周りの機構はどうなってるかなという話をしてたんだけど。
モノもわからないのに利点がわかるのか？
1T-SRAMの重要なポイントはレイテンシが「一定」ということ。ＧＣのメモリー
コントローラがどんな機能を持っているのかに興味があるんだよ。

こう言っちゃなんだけど、例えばPS2で今問題になってないからといって
ほかのアーキテクチャでも問題がないと考えるのは乱暴すぎるでしょ。

妄想だけど、ランダムアクセスというよりはCPUとFlipperがまったく
別のメモリーを持っているかのようにアクセスできたりしないかと思った。
Flipper内部は128bitで、CPUアクセスがあるときはCPUとFlipperが
1.6GB/sずつの速度でアクセスでき、ないときはFlipperが3.2GB/s
つかえるとか。

マルチスレッドのゲームプログラムって
いったい何？

キャッシュがあるとメモリアクセスが少なくなると勘違いしがちだが
それは大きな間違い。
ちょっと考えてみれば容易に理解出来ると思うが、
CPUがキャッシュメモリに対して行ったデータの書き換えは
当然だが全てメインメモリに反映されなければばらない為
CPUとの速度差に応じて、かなりの頻度でメモリアクセスが
常に起こっていることになる。

>>376
君の中の常識が古いだけ。これ以上のツッコミは不要。

>>376
64のOSはマルチスレッドだそうですよ。

ディスプレイリスト圧縮なんてのがあるんだから、CPUが発行したディスプレイリストは
メインメモリーに格納されるんでしょう。PS2と違う部分のひとつですよね。
これも考慮しなきゃならない。

>>368
テクスチャは混載内に固まったまま格納されます。
つまり展開後のデータを置いておくところはありません。
局所的に展開してすぐ使う。

>>370
ボタンの入力で発生するランダムアクセスなんて
400MHzからみれば塵に等しい。
キミ、アマチュア以前だろう。

>>373
いっていなんてだれもいっていないよ。

>>377
キャッシュが大きいとランダムアクセスがすくなくなるんだよ。

マルチスレッドといっても、プログレッシブなラスター割り込みでさえ
高々31.5KHzなので200MHzにおける6000サイクルも連続稼動するだよ。
メモリーアクセスに換算すると96KBも連続する。だからマルチスレッド
とレイテンシーは関係なし。

０点しーっ

>>383
レイテンシが常に一定というのは1T-SRAM(or SRAM)の特徴です。
日経エレに載ったMosysの人の寄稿では1T-SRAM開発のねらいとして
挙げられていました。

それは一定以下なのであって一定ではないぞ。

一定以下ってどういう意味で言ってますか？常に5nsや10ns出せるんですよ？

一定以下というのは10nsなら9nsとか8nsとかもありえる
ということです。

1T-SRAMの原理は、バンクを細かくする＞線の静電容量が小さくなる＞高速動作
というものでこのこと自体はメモリ設計者にとっては常識らしい。
1T-SRAMのキモはサイズの抑制と多数のバンクの制御なんだとか。
リフレッシュ隠蔽は、シャドウバンクと呼ばれる真性SRAMにバンクのデータを
コピーしてから行うことで実現されているそうだ。

>>390
でもクロックに同期するから一定でいいのでは？

X-BOXのはったり、それは300MHzのチップで200MHz*DDRのメモリーに
アクセスして150M個のパーティクルを出せるとか言っているところ。
レイテンシーが２でないと達成できませんね。

まとめると、GCはメインメモリーに対してヘヴィーに読み書きするから
1T-SRAMみたいなものが必須なんでしょう。

>>394
どうまとめたらそうなるんだ。
ランダムアクセスはどんな処理で使うんだ。
まとめるなら箇条書きせい。
ぽっくんは寝る。

CPUアクセス、ディスプレイリストの読み書き、座標データ、テクスチャ
フレームバッファ読み書き？

妄想オタの宴　第１部　完

2

1

400

さてと。
小難しい話は抜きにして
Ｘ＞ＧＣ＞ＰＳ２＞ＤＣ・・・と。

>>393
よーわからんけど、GPUにキャッシュが存在して
ある程度の確率でヒットするなら、可能になりますか？
ディスプレイリスト？の読み込みの問題ですか？

もちろんある程度の確率でヒットするなら可能になりますが、
パーティクルでもポリゴンでも１つ１つはランダムな位置と
考えるのが普通で、小さなキャッシュではヒットしないと
考えられます。・・・実は混載使ってたりしてね。

ディスプレイリスト（って座標データ含むよね）には
仕様の上ではキャッシュが存在しないのでメインメモリーから
１個１個じか読みなので１個１個の切れたアクセスなので
ランダムではないが不連続なので1T-SRAM大役立ち。

フリッパとゲッコの両方がアクセスするからランダムアクセス多発だろ。
マルチスレッドは使うところは使っている。いや、むしろ使え！

だから多発は多発に違いないがどういうレベルの多発かが
問題なんだよ。秒間３万回程度のタスク切り替えはランダム
アクセスの重さとしては全然重くないって。

しかししつこくＸ＞ＧＣっていうやつ頭悪いね。
向こう数年は勝敗を分けるのは混載なのに。

ＧＣがキャッシュに収まる範囲でテクスチャつかったら
ＸＢはポリゴンカウントでもフィルレートでも全然追いつけないよ。
CPUもぺん３とは名ばかりのせれ論だしさあ。

X<>GC
これでいいか？＞407

(XBox >= GC) = true

（Ｘ＞＝ＧＣ＞ＰＳ２）＝ｔｒｕｅ

>>408
キャッシュになんかまず収まらん。
収まる時はマリオ128の様なしょぼい画像。

大作主義やめるってゆってるから、mario128レベルの
ゲームがたくさん出るだよ、きっと。
そのときX-BOXさんでは真似できない。

if (X>GC)=true then debug.print "終了します"

バーチャルテクスチャが全てを叶える。

大作主義やめるなら個人にもキットまわせよ。

>>413
キャッシュに収まる画像を作る事と、大作主義を止める事とは同義ではない。

X1 turbo>GC>PS2>DC

Ｘ−ＢＯＸ信者が釣れた
ﾜｲﾜｲ

>>417
同義でないからなに？馬鹿？

現状はX<>GCとしても、GCが発売される頃には仕様がX>GCになってるよね。
ま、でもX21>XBOX>GCだから任天堂FANは安心しよう。
後出しは強いの法則。

最近、ＰＳ２は土俵の上にも上がれないようで

それでいいのだ。

>>406
だからこう考えた。
CPUの外部バスは64bit 200MHz、Flipper-メインメモリーは64bit 400MHz
ということはCPUがアクセスすると半分の速さになってしまう。
だからこのとき残りの半分は（２クロックに１つの割合で）Flipperが使える
のではないだろうか。Flipper内部の描画回路につながるバスが128bitで
普段はFlipperの１クロックで128bit揃う、CPUがアクセスしてくると
２クロックかかって128bit揃うという考え。
CPUは好きなときに制限なくメインメモリーを読めることになる。
これならランダムアクセス性能を生かせるんじゃない？

MSXBoxによるとMicrosoftはX-BoxのスペックをUpdateしたようだ。
MicrosoftのX-Boxサイトのこちらを見て欲しい。よくみるとNVIDIA
のGPUの動作周波数が密かに300MHzから250MHzに下げられている。
これに伴ってPolygonPerformanceも150Million/secから125M/secに
引き下げられている。ということはNV2Aの動作周波数は250MHzに
なったらしいということになる。

http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/index.cgi
http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/i.cgi?articleID=1774

オイオイＭＳ大丈夫？（がいしゅつだったら無視してくれ）

>>425
作ってみたら、300MHzで動作させることは困難だったと。
て事は、試作レベルにしても？
動作するチップは出来てるんですかね？
NV20ベースだったら出来ていて良い頃ですか。
発熱の関係？
メモリバスがボトルネックで、300MHzで動作させてもしょうがない？
単に、300MHzでは動作しない見通しが立っただけ？

>>426
普通のSRAMでさえ300MHz程度
DRAMは250MHzがいっぱいいっぱいなのに
1T-SRAMは400MHzまで達するのか。
嘘くさ。

>>424の間違い。

え？何言ってるの？俺に？>>427

Ｘは最後発なのにＧＣよりもＰＳ２よりもスペック低いのかよ

>>427
じゃあDRDRAMの800MHzについてはどう考えてるんですか？

最低ps2よかぜんぜん高いって

>>431　また出川カヨ

DRDRAMは16bitだから周波数が上げ易い。

http://www.msxbox.com/
http://www.xbox.com/xbox/flash/specs.asp

別のスレでMoSysのサイトを訳した文から引用
>アドレスをデコードするスピードは早く、250MHzの各クロックごとに
>デコード可能。0.18ミクロンなら400MHzになる。
ということでメモリー自体は速いみたい。
広いバス幅で高クロック転送できるのかはわかんないけど。

http://www.xbox.co.jp/index.html
http://www.xbox.co.jp/about/machine.htm

プレステ２発売から２年(以上？）もたってこの性能じゃあね

フリッパーの主RAMインターフェイスも
ダブルデータレートじゃなかったっけ？
そいえばSRAMインターフェイスでQDRの標準仕様？
がどうこうってニュースが数ヶ月前にあったっけ。
QDRでもいいかも。違うだろうけど。
多値でも無い。

おいおいＸは最後発なのにＧＣよりもＰＳ２よりもスペック低いのかよ？

>>439
ＱＤＲってなんですか。悪いけど教えて。

>>440
だからその”ＰＳ２よりも”という言葉を付けるなって。

>>431
それは400MHzのDDR

それはひみつ　ひみつひみつ

Quad

Quad=4回ってどういうタイミングだろう・・・話がそれてるけど。

画面作り考えたら、フルカラー圧縮テクスチャをベタベタ貼れる方が
楽だと思うんだけど？
鉄拳ＴＴのように背景をポリゴンで作っても、ジャギー出まくりじゃあ
プリレンダー背景にも劣るような…（まぁ、あれは特殊例だけど）

なんにせよ、腕の良いテクスチャ描きが重宝される時代になったね。

＞425
NV20の動作周波数が目標300、現状250ということだったから、
NV2AはほぼNV20ベース確定かな。カタログスペックも酷似してるし。

＞427
レイテンシ10nsって書いてあるんだから100MHz相当なんじゃない？
あとはバースト転送。それとDRAMで250MHzなんて聞いたことないっす。

>>488
イニシャルレイテンシが10ns（４クロック）で、スループットは
１クロックなんだと思う。で毎クロックごとにばらばらのアドレスを
指定できると。

>>448の間違い

>レイテンシ10nsって書いてあるんだから100MHz相当なんじゃない？
>あとはバースト転送。
これはほぼDRDRAM(800MHz)の特性じゃない？

＞1〜451
けっきょく何もわからないんじゃん。
今のところはやっぱPS2だね。

>>452
出川必死だな

>>453
キミも必死だね

みんな必死なんだよ

>>447
そんなアホは君だけ、と。

出川必死だな

>>456
447の言ってることは正論

ＦＳＡＡかければ問題ないんだけどね

なぜかＶＯＬ．５
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=977612317

age

まだvol5には移行しません

>>458
そういう信じがたいことはせめてIPさらして言ってくれないと。
同意だけなら本人でも書ける。

むしろ、どう信じがたいかを言わないと説得力無いだろ。
それともそっちこそIPさらすか。
否定するならサルでも出来る。
俺は458でもないし、素人だからどっちが正しいかは知らんがな。

本人が３人でてきたぞ。

463と464。
レベルの低い戦いは見るに耐えん。
消えてくれ。
またはVol5を使え。

本人でなければそこまで怒らないよ。
バレバレですよ。
「俺は458でない」と主張するだけなら458にもできるにょ。

>>464
本当に素人であればそういう衝動に駆られることも無いはずだ。
正体はライアー君だな。

いや本人でも458でもないよ。
勘違いして俺に反論されても困るから一応断っておいただけ。
単に447の意見にある程度納得した一素人。
だからこそ何の内容も無い否定をして、IPさらせとまでいう463の意見が気になっただけ。
それに素人である事と、この手の話題に興味が無い事は同義じゃない。

↑間違えた
463→464ね

vol5でやれ

>>469
やっぱり素人じゃなかったか。ナイス読み。

こういう人>>469は、いざ論争が気に食わない方向へいくと
「説得力ないぞ」ってからんでくるから、たちが悪い。

>>473
なんで？
>>473
内容も無く相手をアホ呼ばわりするのは議論なのか？

ていうか逆に俺以外、463の自作自演に見えるんだが。
それに結局どう信じ難い内容なのかは誰も説明してくれないのね。
つまり477の意見は正しいって事でいいの？

↑また間違えた
463→464ね

ほらね。

>>476
何が？

＞つまり477の意見は正しいって事でいいの？
ああ、またお決まりの論法がでたよ。

>>478
で、結局否定意見の根拠は出さず（出せず？）と。

ほらほら。もう。

ワンパね。

どう考えても煽ってるだけの方がワンパターンだろ。
しかも自作自演で。つまんねぇ。
結局根拠も無く否定したかった出川だったのか。
わざわざ突っ込んだのは時間の無駄だったようだ。
この後もワンパターンの煽りを続けてくれ。

煽られちゃったのね

終わった。

一般論だけど
「どう考えても」
という言葉は苦し紛れに使うことが多い。

どう考えても
１+１＝２だ。
いや、違うかも。

鸚鵡返しが芸のやつにつまらんとか言われると癪だ。

これは単なる煽りだから気にしないで欲しいんだけど・・・
私はたちの悪いライアー君を撃退することに成功しました。
次からも同じようにやります。
それではみなさんまた来年！

vol4もvol5もダメみたいだからPS2を外してゼロからやり直しませんか？

じゃ、PSゼロから。2は無しってことで。

PS"0"NE?

psOne

ゼロはゼロだよ。ワンとは違うんだよぉ

ワンといえば、ワンパターン。

Vol5が育ってるね。
だれが立てたの？

こらぁＶｏｌ．４が先じゃ
なんでＶｏｌ．５のほうがあがっとるんじゃ
順番守れ

　たまにはＰＳ２弁護を。
　ＸＢＯＸはジオメトリ演算をグラフィックチップ側が担っているけど、
この高速性を活かすためにはＶＲＡＭ側にあらかじめ頂点情報を送って
おく必要がある。
　パーティクルのような頂点をワールド座標上で自由に変化させたいよ
うな場合、ＥＥ＋ＶＵ＊２でプログラミングしメッシュを自由に構成で
きるＰＳ２の方が有利なはず。

　ま、これぐらいしか能ないんで。

＞４９７
それで何がどうできるの？
頭悪いから教えてくれない？

>>498
見たまんまパーティクルで有利ってことでしょう

パーティ狂ってやっぱ乱交しかないんすかね？

>>498
　パーティクルもそうだけど、自由に頂点が動かせるから、
他にも何か凄いことが出来そうな気がした。
　特にくたたんは。

　どうやら、何も思いつかないゲーム屋が悪いらしい。
　アホでごめんね。

>>497
DirectX8の頂点シェーダで可能。
つーか頂点シェーダ対応ってことは、グラフィックスチップにEEのVUが
付いているようなもの。(性能はさておき)

X-BOXはUMAだからVRAM側なんかないよ。

自由にドットが動かせたら面白いとは宮本もいっているね。

そういえば宮本ヒントからGCは1億5000万パーティクル/sという
推論がこないだ出てきたが、X-CHIPの周波数が下がったことで
パーティクル性能はGC>Xになったのかもしれないね。

頂点シェーダというのは法線方向に頂点を動かせる機能なの？
モーフィングはどうやってやるの？

たぶんキューティクルでシャレイドの起点を使って
ダブルマージンの制御をするんじゃない？

>>507
お前適当言ってないか？

ダイハツシャレード

なんか時々出るね。てきとう君。

だれかX21の話を漏らしてください。キイハナでいいので。

>511
まだコンセントを作っている所なので、概要すら存在しないのですが、
案としては、21世紀版MSXとか家庭用AVセンターとか単なるGCの上位機
とかX-BOXの様子を見守り絶好のタイミングで後出しジャンケンを出す
ためにいろんな技術を暖かくストックし続けるとか、そういう感じらしい。

GAMECUBE Inside
http://www.gamecubeinside.cjb.net/
IGNCUbeで自由に動かしてみることができるGAMECUBEの3Dモデルが
公開されています。
元NOA、Mark DeLoura氏インタビュー(12/23)
現在"Game Developer Magazine"の編集長で、元NOAの開発者支援グループの
リーダーでGAMECUBEなどの開発者への支援を行っていたMark氏へのインタビューです。
インタビューによると氏が開発者にプレゼンテーションを行った際、
開発者達はハードウェアの能力とライブラリの使いやすさに非常に満足したそうです。
逆にメモリの少なさやDVD容量の少なさには不満があったようです。
又、氏はGAMECUBE上で人工衛星の地形データを使った地球儀を作っていたそうです。
残念ながらそのデモが公開される事はないだろうとのことです。

>>512
なぜコンセントから作り始めるの？

>>514
コンセプトかも？

>>514
コルセットかも？

>>514
コンテンツかも？

>>517
コンパイルかも？

Xboxは知らないが、DirectX8を見る限りでは…
頂点シェーダ自体の自由度は１頂点（１ポイントスプライト）単位。
確かに自由度はやや低いが、元々パーティクルの移動計算とか
をする為のSIMDではないとおもう。いや、実際パーティクルの計算
をやっているVertexShaderのサンプルはNVIDIAのホームページに
あがっているけどね。
Pentium4のSSE2があれば、そんなんCPUでやりゃいいじゃん！
ていえるんだろうけどねぇ。でもやっぱりCPUでやっても見かけ上
納得のいくパーティクル処理なんてどんなに計算を凝っても、
重いもんでもないでしょ。（プロファイルとりゃわかるよ。）

単純な頂点のブレンドや法線方向の移動ならVertexShaderなら
楽勝ではないかな？頂点ストリームを複数個もってそれをブレンド
するとか、頂点データをSIMD命令使って法線方向に動かすとかなら、
それこそ朝飯前のはず。

age

AGE

sage

(X>=GC>PS2)=TRUE
OK?

>>523
Error.

パーティくる性能はGC>Xらしいぞ。

しかしDirectX8.0は、今後の為の拡張と言うだけあって
なかなか凄い仕様だ。
Xboxでこれが全部サポートされれば、画像の目新しさという点では
GCもPS2も敵わないかもしれない。

DirectXはただの飾りです。偉い人はそれがわからんのです。

　現状でｘｂｏｘの性能は１００パーセント出せます

>>525
パーティクルはGCはPS2の三分の一だぞ。
X最強

キューティクルの話へ移りますか、そろそろ？

>529
ＰＳ２って
圧倒的に性能低いね

圧倒的っつーか、発売時期からしてこれぐらい出てくれないと意味ないって言うか･･･
みんなＸ、ＧＣ＞ＰＳ２ってわかってるのに何でしつこく強調するかな？後発なんだから。

>533
出川が認めないから
続いてるだけじゃん

出川必死だな

>>534
そうかあ？ここにそんなにＰＳ２最強とか言ってるような奴いるか？例えばどのへん？

ＰＳ２サイキョーーーー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　　＼　　　　 　　　 　 !川｜川／　　＼｜〜　　　　　　　／
　　　＼　　　　＼　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜　　　　　／　　　　／
　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川‖　　U　3　Ｕヽ〜　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）〜　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／　＼　　川川　　　　　　〜　/〜／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川‖　　　　〜　　/／　 　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　 　　　＿/　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　＿＿　　 ＿__　＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　　　 ｜　 |　　　＿＿|　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;;　　|￣￣ _＿|　　 |＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;;; 　　　　　　　　　　　　　　　 ｜

536とかがそう。

俺はどこの信者でもないけど、出川たちは今までさんざんＤＣを
馬鹿にしてきたんだからしょうがないんじゃない？　自業自得って言葉を辞書でひきなよ。

あ、ただの電波君ね。相手して損した。

２万円の専用プレーヤーにさえ遙かに劣るＤＶＤ鑑賞機能。
３００万ポリしか出せず、ジャギだらけのゲーム機能。
二兎追うものは一兎をえずにピッタリのＰＳ２。
格好良すぎる。
っていうかソニー早く逝って。
業界めちゃくちゃだから。

>>539
粘着セガ信者の本音が出たな（藁
しかし、ＸＢＯＸやＧＣが幾ら優れていてもそれはＤＣとは関係ないんだよ・・
他者ハードに頼ってまで出川どもに復讐したいのかね。

いやはや、セガ信者の怨念は凄まじいですなー。

出川必死だな

おいおい俺はどこの信者でもないって言ってるのに、ほんと出川って
決め付けるのが好きだよな...。　マジでうんざり...。

最近、ソニー信者もＰＳ２の低性能さは認めたみたいだね。
でも、
ＰＳ２を叩かれた腹いせにＤＣを叩くという構図が定着してきてる。

>>546
おまえもセガ信者って言われるから相手をしないほうがいいぞ。

>>545
君も出川って決め付けてるじゃん（ﾜﾗ　残念だけど俺はＰＳ２持ってないよ。
君がセガ信者って判断したのは出川って単語を使ってる事と、のっけから俺に敵意剥き出しなとこ。
例えばこの辺とか
＞自業自得って言葉を辞書でひきなよ。
ま、違ってたらゴメンネ

>>546
まぁ、彼らが叩けるものは既に Dreamcast くらいしか残ってないからね。

セガ信者はもう叩けるものが何も無いからＸやＧＣに頼っているんだな････
哀れなり。

オイオイセガをちょっとでも叩いたり少しでもＰＳ２肯定したりすると
出川呼ばわりしてたのはセガ信者だろぉ？ったくこれだから・・・

539氏の指摘により、ＸＢＯＸやＧＣ持ち出してＰＳ２貶してるのはセガ信者だと
言うことが判明しました（藁
セガ信者の恨みは怖いですね〜。

すっかり自作自演まみれになったね。

うざい煽りまで出てきたな。

いやしかしセガ信者の怨念は凄いもんだねー。改めて実感。

セガ信者が荒らしにうつつをぬかしている間に
セガの株価がまた千円を割ってるな・・・
このまま21世紀をむかえてしまいそうなセガ

おいおい、ニンテン流派のメガドラユーザー撲滅運動を忘れてないかい？
そのニンテン流派は分裂してＰＳ流派に流れたけどね。

つーか、メガドラは撲滅するまでもなく
氏んでたけど

結局こうやってセガ叩きするしか能がないわけだな。
だから出川って呼ばれるんだよ。

メガドラユーザーは貴重なユーザーだったけどね。
そんなメガドラユーザーにニンテン流派は「メガドラ買ったの、バカじゃない」とか言い、最後は仲間ハズレ。
メガドラユーザーでコロニーを形成してそれをわざわざ侵略して弾圧したからね。

ＰＳ２叩きしてる奴らの方が多いだろ？奴らも出川か？

>>561
スレタイトル読めよ。ここはセガ叩きするスレか？
PS2とGCとXBの性能を比較するスレだろ。
セガ関係ないじゃん。セガ叩きしたかったら他のスレでやってくれ。

>>562
都合が悪くなったらスレ違いか･･･
関係ないスレでＰＳ２叩きや出川叩きしてる奴らも山ほど居るように思えるがな（ﾜﾗ
それと俺はセガ叩きをした本人ではないけどね。君が消えるなら俺も消えよう。

>>561
現実世界では少数のセガユーザーを弾圧する奴等、ニンテン、ＰＳ流派連合が多いのはどのように説明しますか？
別にＰＳとか64とか叩いてないですよ。（むしろ誉めていた）

>>563
いや俺は559と562しか発言してないんだが・・・。

どうでも良いけどさ、すれ違いのハード、メーカー叩きなんて他にも山ほどあるじゃないか？って事。
確かにここは脱線しまくりだからもう止めたほうがいいと思うがな。

>>566さん
そうでしたね。
>>561も説明できなくて逃げたようですし。
ご迷惑をおかけしました。
>>561さんも説明はもういいですよ。
その話題は終了しますので。

>>561も説明できなくて逃げたようですし。
捨て台詞で煽るのはやめなさい(-_-;)

>>564
あくまでこの板での話でしょ？

>>561は負け犬

現実世界の事持ち出してる時点で馬鹿としか言いようが無いんだが。

セガ信者は弾圧されて当たり前。
セガハードを買った時点で罪人。

ならプレステ信者は死刑だな

>>573 (ってやくざな番号だな...)
PlayStation 信者は別に悪くないよ。
悪いのは出川。

いつの間にか本体スペックあら信者スペックに話が移っている。

>>574
そうですね。
ただ、問題なのはPlayStation 信者のほとんどが出川だと
いうことなんです。
やっぱり死刑。

>>575
まじで煽り多いわ今日。
冬休みシーズン到来ですな。

こうやって見ると結構
MS信者が多いな。
今までさんざんぼったくられたのを忘れたのか？
やれバージョンアップだ。
MSにつき物・・・・それはユーザーを使ったバグテスト。
その後完成品を出す。
一年に一回のバージョンアップ。

一番要注意すべきなのはX-BOXだと言う事に早く気づけ！！
X-BOX売れなきゃ一年後にX-BOX2か？

X-BOX自体はどうでもいいけど、
その後にＭＳが投入してくる
機体のほうに興味があるな。

>>58

結構切れてるな〜。
つうわけで58に一票

間違えた〜。
>>578　に一票

>>578-579
そりゃやばいのはやばいと思うよ。
ただ、Office 市場みたいに日本のコンシューマゲーム市場でも Microsoft が戦えるようになるか、ってのは謎だと思うし。
さすがにソフトがなければ Microsoft も戦えまい。

>>578
XBOXに期待してるのは性能と、SCEのおかげで停滞気味のゲーム業界の現状打破。
松下もNECも既に撤退した今、
現状のゲーム業界に新たな風を吹き込む事が出来るメーカーはもはやMSくらいしかいないだろうな。
むしろ変にこだわりすぎてるのがアンチMSの方だろう。
いいかげんゲーム機とPCのOSをいっしょにするのはよせよ。

普通に考えてＸ箱は売れないでしょ

マイクロソフトは世界一のハード屋やからね、成功間違いなし。

>>583
松下もＧＣだすやろうがー、忘れたるなやー

>>585
ハード屋

べつにアンチMSと言うわけではないぞ。
ただ単にMSがゲーム業界に入ることに
ある種の疑問を感じただけ。

あれだけのバグの多さを出している会社に
ハードが作れるのか？
ま〜OSを作るのに較べるとはるかにゲーム機の
方が簡単だと思うが。

それからどうもあっちのハードメーカーには
いい印象がないもんでね。

それからX-BOXの発売も当分先に延びるだろうな。
あの時期の発表は明らかにPS2に牽制をしたまでに過ぎない。

あっそれからX-BOXの名前の問題はクリアになったのか？
誰か知らない？

いくらMSとはいえ、
機能と機材がほぼ一辺倒なゲーム機なら
そんなに心配する必要なかろう。
WindowsというOSがサポートしている
機能、機材は膨大だからな
その辺を踏まえないで落ちるだのほざく輩が多すぎる

>>588
その辺の認識がアンチMSと言われる所以だと思うんだが。

>590
どの辺が？？？

わからんのでおれもアンチか？？？？

XBOXってコネクタが抜けて起動しないとか
その手のＰＣにまつわるイメージがどうしてもあるな。
俺の中に。

ＭＳは１０年先での勝負を考えてるな。
１０年後はＭＳハード一色でしょう。

>>591
＞あれだけのバグの多さを出している会社に
＞ハードが作れるのか？
＞それからX-BOXの発売も当分先に延びるだろうな。
＞あの時期の発表は明らかにPS2に牽制をしたまでに過ぎない。
この辺の妄想をさも現実のごとく認識してる事。

>>594
おいおいそれは妄想じゃねーだろ。
事実じゃねーか。
つーかお前がMS信者で
>>591を叩いているようにしか見えんぞ。

それともMSの一連のバグの多さは幻だったのか？

＞ＭＳは１０年先での勝負を考えてるな。
コンピュータもゲームも１０年先が予見できるような
ビジネスではありません。
ビルゲイツ本の１つでも読んでみれば？

>>595
おいおいいつ事実になったんだ？
MSにはXBOXが作れないのか？
XBOXの延期が発表されたのか？

>>595
自分の勝手な推測を事実と言い切る事が既に妄想だろう。

>>596
十年かけてでも粘って最後には勝つ粘着質が Microsoft でしょ。

相手が死ぬまでやるからなぁ・・ＭＳは。

>>600
ウィンドウズのデスクトップ画面から遠いところでは
あっさり撤退することがあまりにも多い。
>>599
それはこれまでの１０年のようにＯＳ市場が確実に拡大していたからできたこと。
成長が鈍化すると不採算部門からの撤退から給与体系の見なおしまで
しなくてはならなくなる。要するにごく一般的なアメリカの大企業になるということ。

>>597

いままでのMSはバグが多かったのは事実だろ。
認めろ！！

つ〜かてめーしつけ〜よ。
あっそうかMS信者だから粘着質か。

つーかMSのOSがどれほど凄いものか、わかってものを言っているのか
マスコミに踊らされてるんじゃねーよ素人が。

最近MS信者でひつっこい人がいるみたいですよ。なんか。ねっとり。

MSのWindowsCEを搭載したDCは大ヒット・・・してませんね・・・

>>603
ＣＥやＭＳＮで損失を垂れ流しているのを見ると心配になるのだよ。
山師さん的には。なぜWindowsの優位を持ちこめないのだろうか？

M$のOSがどれほどすごいかって？
そりゃある意味すごいよ

　AppleやNetscapeを見れば、MSがトップの座を維持している
ことがどれほど凄い事なのか（頭悪くなければ）わかるはず。
　むろん、だからといって、MSがクソでないということには
ならない。

もうすご過ぎて反吐が出るくらいすごいね

ちょっと前の話だけど、ハロウィーン文書とか読むと、
確かに怖いつーか侮れない企業だな、とは思った。
バグがどうのとか、だから駄目とかそうゆうレベルじゃなくてな。
今は多少状況も変わってるんだろうけど・・・
やっぱポイントは、MSが、ひいてはビル・ゲイツがどの程度まで
本気なのか、つーところにあるんだろうなあ。

MSって新しい市場開拓するの
下手だよね。

>606
だって、
ライバルに先行して最新OS対応アプリを出す作戦とか、
PCメーカーに圧力かけてライバルソフトをプリインストール
させない戦法とかのお得意の戦術が、ゲーム機やPDA市場じゃ
使えないし〜

Netscapeや一太郎のように、結局はWindowsという土俵上で
勝負せざるをえない相手なら力押しで圧倒できるが、WinCEが
Palmを倒せないように、自分のテリトリーの外では必ずしも
最強ではない

>>612
というか、自分のテリトリー外で勝ったことない。

パクリ専門だからな。
ＭＳのオリジナルソフトがかなり少ないのがその証拠。
DOS＠｀Win＠｀IE＠｀Excel...みんなぱくってカスタマイズしたに過ぎない。
ソフトウェア業界最大の会社にしては少々寂しい所だね。

なあ、そんな事よりＧＣの話しよーぜ>>ALL

ＧＣ＝スペック通りの物が出来そう
Ｘ箱＝スペックが何処まで下がるか不透明

これでどうだ？

>>615
興味無し。

>>602
いやおれが妄想といってるのは
＞あれだけのバグの多さを出している会社に
＞「ハードが作れるのか？」
＞それから「X-BOXの発売も当分先に延びるだろうな。」
＞あの時期の発表は明らかに「PS2に牽制をしたまでに過ぎない。」
このカギ括弧部分なんだが。

所でＸ箱って何処で生産するの？
米？日本？

メキシコ

>>617=>>615
で〜が〜わ〜
自作自演すんなよ、くそ消防が。

MSは別にチップとか設計するわけじゃないよ
ハードは作らない
他社製部品を集めてカスタムするだけ
自作パソコン作ってるヤツは「ハードの設計者」じゃないだろ？
それと同じ

今日のゲームウエーブを見て分かったこと
GCのゼルダのデモはすごく綺麗だ60フレーム

みのがした、、、

>>623
ありゃムービーだよ。

>>618

きみは本当に粘着質君？？
ほっとけよ。
MS信者はある意味恐いな。

むーびーじゃないのですざんねんながら

まじ？レンダリングムービー？

操作出来ないデモは、
ムービーと呼ばれる事もあります。ってあんまり無いか。

（　´∀｀）（　´∀｀）（　´∀｀）

(X>=GC>PS2)=TRUE
OK?
Don＠｀t Write Error
It＠｀s True

>612

WinCEはシェア上昇中。特に日本では結構強いのではないか？
2003〜2004年頃にPalmとシェアで並ぶという予想もある。
実際どうなるかはともかく、概して競合他社より長期スパンで
物を考えている傾向はある。

今の時代、技術革新の速度は上がったが、
人間個々人の進化速度は下がったかもしれん。
そこまで見越した商品になるかどうか。

>>631
それは誰も否定しておりません。当たり前なので。
それと＠｀じゃなくて'ですよ。ピリオドと引用符もつけましょう。

>>626
自分に都合が悪くなるとすぐに粘着質信者扱いです。
典型的なアンチの症状ですね。

ＰＳ２の発表会は実機ではありませんでした。
「実はね、こんな画像は出ないんだ。出るといいよね」
という画像が流され、ＰＳ２は７５００万ポリゴンと紹介されました。
発表会で「」内の言葉を省略してしまったのが問題のようです。

>>634よ
いい加減に止めれば？
見苦しいよ。
アンチと信者の戦いは？

つ〜か君は本当に粘着質かも・・・。

>634
そうか〜そんなにお前は皆に叩かれたいんだな。
わかったわかった相手してやるよ。MS信者君

>634
もうテメーの場所はここには無いと思え。
それに都合悪くなったのはテメーの方だろ。
とりあえず別にMS信者でもアンチでもないが
テメーむかつく。
覚悟してね。。。

>>634
そろそろ出て来て事態を収拾するように命ずる。
ところで君の機嫌をそこまで損ねたのは一体ナニ？
お兄さんに話してみ？

>>636＝637＝638
消防並の自作自演ありがとう。
これがアンチの実態です。

>>636＝637＝638＝639
おっとさらに発言が増えました。
懲りないアンチの自作自演。

>>640
妄想君

>>640
ぷぷ
有難う。このきめ付けが信者の実態。
ガンバレ〜。

いやその自作自演はさすがにバレバレだぞ(苦笑

>>644
キミ寒すぎ。自作自演なんてマジしてないのに。

言われてすぐにメール欄を消したと見える。
分かりやすい行動パターンだな。

え〜っと俺はちがうぞ〜。
マジで
誤解しないでくれ〜

ちょうど5分おきに発言してるな。
さすがにすぐだとバレバレだから間を置いたのか。
しかし間の置き方が単調すぎ(ﾜﾗ

>>648
出川氏ね

そして自作自演がばれるや、こんどは間を置く暇が無かったのか反論を連続投稿。
しかもご丁寧にみんながみんなともメール欄を削除済み。
わかりやすいねぇほんとに。

>646
こういうとこで直ぐに自作自演とすぐに発言するやる奴は
まじで寒い。
あっ>>645と内容かぶってる。ので
あんたによれば俺＝＞645となるんだろうね

>>649
MSを擁護する出川がいるとは知らなかったよ。

>>650
キミ本当に寒いよ。

>>651
いえいえ、こんな話題で自作自演することに比べたら何ほどのものでもないですよ。

>今日のゲームウエーブを見て分かったこと
>GCのゼルダのデモはすごく綺麗だ60フレーム
見た見た、超綺麗
だが、あれがムービーじゃなくて操作できれば、PS2は、即死だね
MARIO128のデモからすると、出来ないとも言いきれないところがある
もしかすると、もしかするのでは・・任天の事だから。。

>653
うんうんあなたに一票！！

危険だ>>650こいつはすぐに自作自演にしてしまうからな。
根性入ってるな。
拍手はしてやる。
でもお前は本当に寒い・・・。

＞６５５
じゃ、
Ｘ＞＝ＧＣ＞ＰＳ２を
Ｘ＞＝ＧＣ＞＞＞ＰＳ２に変更していい？

なんで今頃ゲームウェーブでゼルダ映してたの
見てなかったからわからん

>>654
本当は何人相手にしているか把握しとく方が
いいと思うぞ。
キミが自作自演といっているのは妄想だ。
現に私はその中の一人だ。
これできみは少なくとも2人を相手にしている。
因みに俺は>>639

どうやら>654は敵前逃亡したようなので
これで・・・・終了・・・・・

アンチは怖いねぇ。

>661
お前の方が怖い

アンチ君、悪いがそろそろ話を戻させてもらおう。
＞「ハードが作れるのか？」
＞それから「X-BOXの発売も当分先に延びるだろうな。」
＞あの時期の発表は明らかに「PS2に牽制をしたまでに過ぎない。」
で、これらがいつ事実になったんだ？

自作自演粘着質アンチは敵前逃亡したようなので
これで
----------------終了-----------------

誰にいってるんだ？キミは？
＞「ハードが作れるのか？」
＞それから「X-BOXの発売も当分先に延びるだろうな。」
＞あの時期の発表は明らかに「PS2に牽制をしたまでに過ぎない。」
これを書いた奴に文句があるみたいだが相手が違うぞ。。。
しかも上二つは推測だろ。キミの日本語は大丈夫か。
最後の断定は引っかかるが。

＞663
それからこいつの言ってる事実というのは
いままでのMSにバグが多いと言う事じゃないのか？
俺にはそうみえるが。
キミの日本語読解能力に疑いを持つ。

>>665
私が書いた>>594、アンチが書いた>>595
私が書いた>>597、アンチが書いた>>602
私が書いた>>618
これ以降、アンチは私の事を粘着質信者呼ばわり。
話をすりかえられて困るよ。

その前にこれ。
>>588
>>590>>594
上も合わせてこれだけ説明してやってるのにな。それでもバグだけに固執する。
読解力が無いのはアンチの方だ。

最初にバグ云々を言い出したやつはだれだ？

俺は話をすりかえてはいない。
う〜〜んもう一回見てみたのだが
やっぱり事実と言うのはバグの多さについてだろ？
違うのか？違うのであれば説明してくれ。

それよりもこの話題もう止めた方がいいんじゃないか？
不毛な戦いにしか見えん。

>>666
ちゃんと>>618で解説してるだろ。
>>594の中で事実が一番上のバグに関することだけと言うのなら
>>595でその旨をちゃんと述べるべき。
しかし実際は全てが事実のように発言している。
こちらは丁寧にその部分ではないよと指摘してあげたのに
今度は話をすりかえる。
すごいね。アンチは。

>>670
>>618を読んでるか？

>669　MS！！！

下げながら二人でやってくれ。

ソフト、ハードにバグはつきもの。

なるほどねそういうことか。。。
でも仕方ない事でもある。
ネット上でもあるし2チャンだし。
言葉足らずは仕方ない。

というわけでもうこの辺でいいんじゃないのか？
この話題は？
そろそろ本来の話題に戻った方がいい。

本来の話題って何かあったか？

>>655
あれはムービー。あれがリアルタイムだなんて
任天堂や宮本でさえ一言も言ってないよ。

結論
MS信者じゃないといいつつMS側に立ってしつこく罵倒戦を続ける
彼は暇人粘着厨房（やや高齢）なので、彼のことをＭＳＮと名づけ、
これからは出現が確認されたらそのように呼称し、名がついたら
無視に徹する、という事にしませう。

実はマカーだったアンチMS

マリオ１２８のデモからＧＣのポリゴン数は毎秒３００万ポリゴン程度であることが確定しました。

　はっはっは、別にいいんじゃないっすか、３００万でも。

　ポリゴン数なんて、多かろーが少なかろーが、ぜーんぜん構いませんよ。

300万で十分

＞681
根拠は？
それに、あれは、試作品だから、実際の製品版は
もっとポリゴンが出せるのか？

PS2は6600万ポリゴンですからね。

マリオ１２８は６４のモデルをつかってんだけどな

＞685
カタログスペック

それじゃあＧＣはＰＳ２の２２分の１の性能で
ドリカスと同等ということでいいですね。

>>684
ネタに根拠なんか聞いてんじゃねえ。カス。
そういうつまんねー行動がつまんねー論争に発展するっつーの。

>>688
それで結構ですよ

>>679
自分はアンチではないといいつつアンチMS側に立って
しつこく罵倒戦を続けていた君は何物？

ドリカス１００万
ＰＳ２　３００万
ＧＣ　　３００万

＞690
根拠は？？

＞692
納得（ｗ

>>691
やあ、ＭＳＮ君１号。
じゃね。

>>692
どっかのなんとか専務ってのが
１２８ビット３００万ポリゴン♪
って謳っていたじゃないか！

ドリカスは２年前に買った１０万円のソーテックのマシンよりショボイからね。

>>697
何の比較してるのかよくわかんないんですが、
そのソーテック機の仕様を教えてちょんまげ。

出川は煽る事しか出来なくなってしまった。

>>699
極少数、壊れてしまった人が暴れているだけかもしれません。

>>698
http://www.g-t.co.jp/sotec/M246/m246spec.htm
セガラリー2コマ落ちしません

総鉄屑、サイテー

ＭＳＮ（仮名）氏の特徴
「素人だが」「ＭＳ信者ではないが」などと言いつつ、やる気満々。
名乗らない。
厨房や藁や電波や出川などの頭を使わない初歩的な悪口。
相手が使った言い回し使う。
３０代後半と高齢である割に語彙が貧弱。
根拠をやたらと欲しがるが、論理性は無い。
sageない。
遅漏。粘着質。いつまでもつづく。
嘘を書く。言い訳をしない。へこたれない。

>>703
いいかげんうざいから止めろ。
おまえも充分粘着質だ。

>>704
別人ぶるのはやめよう。

http://www.xbox.com/xbox/noflash/specs.asp
テクスチャ無しでもテクスチャ２重かけでもフィルレート４Ｇに
なってるよ。これだとやはり密かに混載をつんでいるとしか
解釈できないんでない？

詰めの甘いハッタリとも解釈できるね。

zバッファ24ビットとしても1ピクセルあたり
3+3（zバッファ読み書き）+3（RGB）＝9バイト
が必須だから1Gpixel/sすら不可能なのよね。
陰面除去でzバッファを無視できるのなら
不可能ではないけど。

>>706
サブピクセルを数えているという案はどう？
2x2のサブなら4GP/S→実質1GP/Sで納得できなくもない。
X-CHIPは確か16ピクセル並列だから4x4のサブピクセル
で実質256MP/Sかも。まあ１クロックで画面上で１ドット
なら普通。RGBAZのR/Wで16バイトとすれば、4GB/sで
とってもフィットネスでいい感じですよ。

「ピクセルを何度もプロセッシングする必要がある」という
言葉もサブピクセル説で説明できるし、テクスチャの枚数で
フィルレートが変化しないのも通る。
256MP/Sだと1/60秒で約13回画面を書き換えられる計算で、
実用十分。ブラー系は弱そうだけど。

RGBAZ読み書き16バイト
テクスチャ２枚のRGBA読みで8バイト
計24バイトに250MHzを掛けると6GB/S。
UMAのDDRでできる限界に近い。
スペック比較表どおり。
サブピクセルはいちおうピクセルだから屁理屈でなく
フィルレートと書くことができる。

なんか見えてきたね
GC>X

XとGC、それぞれ得意不得意はありそうですよね。
擬似SRAM混載の高速＆広帯域と、UMAの容量＆柔軟性。

各機の持ち味を引き出しつつ
自分の世界を表現する能力、作り手のセンス、
が問われるんでしょうね。
製品を目にする日が楽しみであり、
不安でもあります。
どーしても欲しくなっちゃうような製品だと良いなぁ。

X-BOXの描画エンジンは四並列だと思うんだがな。
X-BOX inside ではフィルレート1Gpixelと書いてあったし
NV20も四並列だし。

ソースはここね。
http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008a.htm
これによるとX-BOXのフィルレートは1Gpixelで、陰面除去の効果で
四倍のサバを読んでるらしい。
ちなみにこのページによればX-BOXのT&L性能は
環境光で1億2500万ポリゴン
平行光源をひとつ追加すると半減して6250万ポリゴン
スポット光源を8個つけると800万ポリゴン
だそうだ。最初が1億2500万から始まってるので
おそらくこれは理論値だろう。

>>715
ホントだとしたら、ＰＳ２よかちょっと上回る程度じゃないか、これ？

＞716
テクスチャとシェーダーに期待やね。

>>714
4つのテクスチャユニットを持つピクセルエンジンが16並列。
4 x 16 x 250MHz = 4Gpixel/sec

>>715
さすがに4倍は無いだろ。40%ぐらいが妥当だろう。

間違った・・。
16 x 250MHz = 4Gpixel/secこれだけやね。

>>716
まぁＴＶ映りでＰＳ２より悪いマシンは出そうにないから、ポリ性能は同じぐらいで良いんじゃない？

＞718
その式だと16Gpixel/sになりまっせ。
それとマルチテクスチャでフィルレート水増しってのは変だろ。
それはピクセルフィルレートとは呼ばない。

>720
それじゃPS2に対してのXBOXのアドバンテージは？

＞722
豊富なテクスチャ、豊富なエフェクト、豊富なライト。

＞718
＞さすがに4倍は無いだろ。40%ぐらいが妥当だろう。

リンク先読んだ？

>>722
プライマルイメージ、デッドオアライブのような
エロゲー崩れが出ない、かなあ？

>>724
アホ臭くて読む価値はないっす。

>>722
・ゲームが作りやすい
・メモリが多い（作りやすい、絵がリッチになる）
・ＭＳのバックアップ

>>726
今時、英語ぐらい読めた方が良いよ。

＞726
オイオイ、記事書いてんのはMSのプログラマだぞ。

読んできました。翻訳ソフト使用。
なんか16bppとか書いてあったのが気になる。
アルファブレンド無しなら1GP/Sは理論的には可能ですね。
しかしCPU帯域が1GB/sとは初耳でした。もしかしてgekko>p3かな？

>>728
4倍というデマを簡単に信じてしまう君も勉強が必要っすね。

>>718
　喋れなくてもいいから
　せめて専門分野のレポートぐらい読めるようになってくれ

＞730
＞アルファブレンド無しなら1GP/Sは理論的には可能ですね
ｚバッファ読み書きがあると1Gpixel/sは不可能。

＞731
陰面除去の*実効パフォーマンス*がどうかなんて関係無いんですよ。
ぼくもちゃんと「サバを読んでる」と書いたじゃないすか。
今問題なのはX-chipの描画エンジンが4並列なのか16並列なのかでしょ。

>>733
16bppでZも16ビットの場合のみ可。
・・・恐ろしい考えになってしまいました。

>735
…そんなオチは嫌すぎる

実は2x2ピクセルでZ値を共有します。駄目か。
やっぱ、キャッシュで何とかする！とかいう！

HSRが有るからｚバッファアクセスは必要ないという理屈なのかも。

>>728
「4倍だから4G」なんてヨタ話は、別に信じてないけど。
それとレポートの内容に、何か関係があるの？

つーかあのレポートには、テクスチャが2枚までなら1クロックで処理可能、
3〜4枚ならば2クロックかかるって書いてあるね。
ま、要はスペック表とコレどっちを信じるかによるわな。

718は勘違いが恥ずかしくて話題をそらした。

＞テクスチャが2枚までなら1クロックで処理可能、3〜4枚ならば2クロックかかるって書いてあるね。

別にスペック表とは矛盾しないと思うが。

考えてみると、ＤＣの利点＝リッチなテクスチャとＰＳ２の利点＝高ポリゴン数（＝結構なポリゴン数 & 高フレームレート)
を持つ夢のマシンがＸ−Ｂｏｘってことじゃないか。って、ＧＣもそうだろうけどサ。
こりゃ楽しみになってきた。
サードパーティには任天堂のような厳しい縛りがないとすれば
実はＰＳの後継はＸ−Ｂｏｘって感じか。

>>718よ、ちゃんと英文ぐらい読もう。

>>743
ＰＳ２＋ＤＣ＝Ｘｂｏｘ

全然嬉しくないのは、僕だけでしょうか。

えっ俺だけなの、嬉しくなっちまったのって。

>>741
お前らは2倍だの3倍だの簡単に使い過ぎなの。それに簡単に受け入れ過ぎ。
Zバッファのどーのこーのなんて、既にATIのソレでやってる奴だろ？
PowerVRだって似たようなもんだ。4倍もでねーなんて実証済みなの。
ちなみに原文は、翻訳ソフトで訳せない部分があってよーわからんかったわ。(笑)

>>742
Pixel Fill Rate - No texture 4.0 G/Sec
Pixel Fill Rate - 1 Textures 4.0 G/Sec
Pixel Fill Rate - 2 Textures 4.0 G/Sec
矛盾してるやろが。

矛盾して無いじゃん??>>747

http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008as1.htm
For the two-sample case＠｀ the pixel buffer stays the same size＠｀
because 16-bit dithered pixels can be used; filtered together＠｀
these provide adequate information for a 32-bit pixel. （以下略）

Finally＠｀ we come to four-sample antialiasing＠｀ for which we pull
another rabbit out of our hat: a switch from 32-bit z-buffering
to 16-bit w-buffering＠｀ at the cost of losing the stencil buffer. （以下略）

なんか４サンプルAAの時には16ビットでディザ表示で16ビットのWバッファ（効率的なZバッファ）
を使うとか言っているように読める。

４サンプルAAされた１ドットを４ピクセルと数えた上で４倍のさば読みを
行うと、4GP/S。

ところでしばらく読んでみたけどMichael Abrashって
真相を知ってる人じゃなくて我々と同じ推測人でない？
ちょっと情報多く持ってるから我々よりマシなこと
言ってるかもしれないけど、X-CHIPに関しては部外者なのでは？
MSのX-BOXのプログラマーでもチップの内部を知る必要は
ないわけでさ。

>>747
う〜ん…。
自分が何を言っているか、分かって無いんだろうなあ。
赤ん坊が、覚えたての言葉を、意味も分からず使ってるのと同じで。

>>750
知る必要あるわい！

>>748
ピクセルとテクセルは違うんだよ、へへーんバーカ
とか何とか言いたいんだろうけど、間違ってるのはチミなのだよ。
へへーんバーカ！！

>>752
何でだ！

問題の点を訳しといたぞ。暇な方添削歓迎。

GPUが250MHzで駆動された場合、素のピクセルフィルレートは1Gピクセル/sだ。
この数字は　640*480　60フレーム表示の場合、各フレームを50回以上塗りつぶすのに匹敵する。（HDTVとVGAモニタをサポートするものの、TVはX-BOXの標準出力デバイスだ。TVはインターレースだがX-BOXは標準でノンインターレースでレンダリングしたのちフィールドを取り出すのでここでは640*480-60フレームで計算した）
またX-chipには閉鎖検出回路（訳注：意味不明。原文"occlusion-detection circuitry"）が有り、これがフィルレートを最大四倍まで増やす。このエフェクトの効き具合はピクセルが書かれるとき閉鎖しているかによって変わるが、フィルレートが本当に必要なとき、すなわち多くの上書きがある状況であるほど効果を発揮する（訳注：自信なし）。最後に、アンチエイリアスされた描画もまた高い同等フィルレートをもたらす（訳注：意味不明。アンチエイリアスの分もフィルレート水増しに使われてるということか？）。
これらの数字は主にマーケティング目的で重要なものであるが、開発者の立場から見て重要なのはX-BOXのGPUはTVの各フレームにアンチエイリアスされた絵を10〜50回上書きできるということだ。

「つーかあのレポートには、テクスチャが2枚までなら1クロックで処理可能、
3〜4枚ならば2クロックかかるって書いてあるね。
ま、要はスペック表とコレどっちを信じるかによるわな。」

「Pixel Fill Rate - No texture 4.0 G/Sec
Pixel Fill Rate - 1 Textures 4.0 G/Sec
Pixel Fill Rate - 2 Textures 4.0 G/Sec 」

どこが矛盾しているのか、論理的な説明ｵﾈｶﾞｲ

私はバーカとか思ったわけではないけど
何を指して矛盾があると言っているのか
全然理解できないです。>>753

>750


Dr. Dobb's Journal August 2000

A powerful game platform waiting in the wings
By Michael Abrash
Michael is a programmer at Microsoft where he's recently been working on Xbox graphics. He can be contacted at [email protected].
--------------------------------------------------------------------------------

>>718
へへーんバーカ !!
へへーんバーカ!!!

おまえら、Abrashを知らないの？
３Ｄプログラム業界では知らない奴はモグリってぐらいの有名人だぞ。
ＭＳが三顧の礼で連れてきたプログラマだ。

>>754
たとえばお前がPS2の開発者だとして、EEやGSの技術仕様書を読まずに
ゲームの開発に取り掛かるというのか？？？？？

ごめん、俺が間違ってた。(笑)
うるせーーーぶっ殺すぞ！！！(逆ギレ)

>>761
ま、別に知らなくても良いかも。
処理落ちしたら考えるみたいな。

Pixel Fill Rate - No texture 4.0 G/Sec
Pixel Fill Rate - 1 Textures 4.0 G/Sec
Pixel Fill Rate - 2 Textures 4.0 G/Sec
（Pixel Fill Rate - 3 Textures 2.0 G/Sec）
（Pixel Fill Rate - 4 Textures 2.0 G/Sec）
と続くわけだな。ますますもって715の情報は信憑性が高い。

なにげに1080i（1080pかな？）サポートしてたんですね。
1080iはアメリカでは全然やる気無しと聞いていたのに
サポートするんだ・・・。

>>763
…それが世の中の常識だったのか？
俺が間違ってた？

　それはそうと、ＸＢＯＸにはＤＭＡＣ載ってるんだろうか？
ＤＯＳ／Ｖ機だとしたら期待はできないか。
　メモリ遅いんだろうな。
　売りはＮＶ２Ａのみか。ま、充分だけど。

>>766
　いや、間違ってない。
　ＰＳ２では特に。

>>715の情報の信憑性が高いとなると、Xboxも大したことが無いという
結論になるな。

>>758
読んだってば。
デバイスドライバとかライブラリを作る仕事でもないかぎり
X-CHIPの内部は知らなくても仕事できるでしょ。

PS2も初期の頃はハード知らない人間でも仕事はできたよー。

つーか程度によるだろ。
バス帯域とかフィルレートとか、そんなところまでは知る必要は無い。
でも3テクスチャで性能半分は知る必要がある。

ところで3万色のディザ表示ってどんなもんですか？
ハイレゾだからPSよりはマシなんでしょうが。
コンポジットなら違いがわかんなかったりして。

化けの皮が剥がされていく・・・

>771

ＰＳ２は無理じゃろ。
けっこう深いところまで自分で叩かないと点１つ出ないヨ。

ウチはもうライブラリ化したけど初期はもう地獄だった。
VU＠｀EE＠｀GS＠｀各DMAの制御まで分厚い資料相手に頑張ったよ。
まぁ、全部無駄だったけどね。もうやりたくねー。

とにもかくにも４ＧＢの謎が解けてきましたね。

>>770
いや、そこまで深い話じゃなくて、>>715レベルの話は、今Xboxを
触っている全てのプログラマーが知っているであろうレベルの仕様
じゃないか？ってこと。
「Xchipの概要」レベルの話でしょ。

問題はXboxでララ・クロフトがどう変わるかだな。
おっぱいユサユサが妥当なところか？

そうですか、ＰＳ２では無理なんですか。
でもX-BOXはDirectX8相当のがあるので本当に
中途半端な知識でいけると思います。

おぱいユサユサ　ﾊｧﾊｧ

おぱいユサユサ画像きぼーん

>>777
？
でなんでM.A.氏の詳細が私に向けられたのか・・・。
ま、いいっす。実のある雑談をしましょー。

>>779
いけるかもしれないが、ヘボヘボになるだろうね。

>>782
ごめん、ごめん。間違えちゃった。

でも、>>758も、別の意味で結構ﾄﾞｷｭｿな気が…。

検索したらBBXヘッドラインに詳しい解説が載ってたよ。
日付が7月4日……2chもほんとパワー落ちたのね。

ttp://www8.freeweb.ne.jp/computer/bbx/headline1.shtml

>>783
　そそ。DirectXでもやはりハードの知識は必要。
　データの流れぐらいは知ってないと話になりません。
　今もクソ遅いコード書くプログラマがオレの足を引っ張ってる。
全部書き直し。ウゼェ。

なんか親切な人が増えた気がする。

ていうか最近が酷すぎるんだよ。
せめてこのスレくらいマターリやろうよ。

＞770
abrashはQuakeのエンジン書いた人でっせ。

結論としては、1GP/Sは16ビットの時の数字って事でいいのでしょうか？

ところでBBXの
＞色は32bitから16bitに、Z(ステンシル含む)も32bitから16bitWに
は、ステンシルは色の方だと思う。

Zは圧縮があるから色は24bitでもいいんでしょ。
アンチ無しで1GPixel/s
２倍アンチの時は色を32->16に落とすことで速度ノーペナ。

アブラッシュだっけ「こーどおぶぜん」書いたの？

Michael Abeashは、
Zen of Code Optimization＠｀ Zen of Graphics Programming 等の著者で、
Quakeエンジンのソフトウェアレンダラ部分の製作者でもある。
以前はMicrosoftにて、WindowsNTのビデオドライバを制作していた。
その様子は「闘うプログラマ」にも収録されている。
Id Softwareをやめたあとは、Microsoftにて、自然言語処理の研究を始
める。（その結果は英語版ワードのスペルチェッカに反映されている）
その後、Xboxの開発チームに加わり、グラフィックプログラムの研究を
行っている。
（民明書房刊−「Michael Abrash、その功績」より抜粋）

実際の所、MicrosoftとNVIDIAにはtalentのあるプログラマが多くていい
よね。Jim Blinn（バンプマップとかを発明した人）なんて神様級だよ。

ところで、
http://research.microsoft.com/~hoppe/
の"Real-time fur over arbitrary surfaces"（リアルタイムでPC上で
fur表現を行う研究？Geforceハードで15フレーム程度で動いていると
かいてある）はXboxとかのコンシューマレベルにもいずれ降りてくる
んだろうか？すごく楽しみだよ。

PS2のピーク性能の出しにくさは、SCE流のクソゲー追放策と言える。
2chのPS2批判は、クソゲーで消費者を騙し業界に寄生してきた零細会社の
怨念の声にすぎない。
これからは最適化にコストを湯水のように使える企業だけが生き残る。
任天堂もスーファミであふれたクソゲーを退治するために、N64で
Rambusと高コストROMカートリッジを採用した。GCで1T-SRAMを
採用したのは、現在の任天堂の立場がソフトハウス呼び込みを
重視してるからである。

はきちがえてないか。
PS2の場合、大作主義に傾いていくだけ。
バウンサーでわからん？

Ｘ箱は、x86汎用ハード＋DirectX＝究極のクソゲープラットホーム
に他ならない。
誕生前からクソ臭さで充満するＸ箱への評価が非常に高いことが、
2chで執拗なPS2批判を繰りかえす連中の性格を物語っている。
大作主義断固支持！業界寄生虫どもに死を！

敷居の高さでメーカーを選別するやり方はＮ６４の初期に
失敗してるじゃん。
まあ、794がポリゴンエンジンなりライブラリなり組んだ
経験あんのなら話を聞いてやってもいいけどな（笑）

N64がコケた最大の理由は投入時期の遅れでしょう。
あと任天堂が参入障壁をメディア（ROMや特殊Disk）で作りだすのは
良くないね。消費者にまでコストを転嫁させることになる。
SCEの敷居の作り方は、だいたいにおいて正解だと思うよ。
もっと消費者が賢くなれば、わざわざ奇形ハードを作らなくても
いいんだけどね。

プログラマーの興味が特定のハードに依存しない
（物理シミュレーションなどの）分野に移行しちまってるんで
今更、変態ハードなんて誰も望んでねぇだろうな。

バーチャの池淵が車ゲー作りたくなる気持ち、現役のプログラマーなら
わかるだろ？（失敗したけどさ　笑）

PS2はいまだかつてない程のクソマシンである。
ソフトメーカーの事は殆ど何も考慮せずしかも最良とはいえない
可笑しな設計のもので作られている。
これを無理にでも普及させる必要はないのでは？
ソフトが作りやすい、それでいて性能もいいマシンがあるなら
素直にそちらに期待したい。

キミがPS2のソフトを作った事があるのなら
PS2が糞マシンだと言う話を信じよう。
しかし作ってみてなく触っても無いマシン
の性能がわかるほどキミはその能力に
長けているのか？

因みに>800への返信

キミは

>803
あなたは

いやー、PS2って実はこれまでのコンピューターで
一番プログラミングが容易なんだよ。
みんな誤解してるよ。
これまでに発売された数々の専用タイトルを体験していれば、
そんな事は明らかだろ？

>805
俺もそれ聞いたことがあるようなないような今日この頃。

キミたち、プログラムの「プ」の字くらい
勉強した方がいいんじゃないの？

ま〜〜た煽りが始まったのね
それでキミはどれぐらいの事知っているのかな。
知ったか君の>807！

出川はあほばっか

>809
どうしてすぐに出川になるのか？
何かコンプレックスでもあるのかてめーは

理由なんかあるか　あほ

出川はやっぱり　あほ

>811
実はてめーが真性出川

てめーは　あほ
つーより基地外

>812
というより>811はヤフーでも相手に
されず2チャンにも来たけどまたまた
相手にされず可哀相な奴だからそんなに
苛めるな。アンマいじめ過ぎると
犯罪に走るぞこういう奴は・・・。

みんな出川。メデタシ

なんか一気にレベルが下がったな。

>814　当然自分も含めてるな
>815テメーの所為

結局Ｘ＞GC＞＞＞PS2で良いのかな

ナニが結局だ・・・？

XBOXとGAMECUBE とっちが性能いい？Vol.5にしようよ

参考にNAOMI2も・・・・止めておいて方がいいよね。

PS2は最初からクソゲー業者淘汰を想定して作られたため、
N64同様に立ち上がりでソフト供給が不足することは
計算内に入っていた。
また×箱とGCが出ないうちにクソゲー淘汰と次世代覇権掌握の
両方を同時に達成するために、歩留まり無視で市場投入を強行したのも
計算内に入っていた。
最初のうちはオタクに買ってもらって、PSゲーム機とDVDプレーヤ
として活躍させてソッポを向かれない程度にしておく。
約１年のクソ会社淘汰期間を経て、エースコンバットというPS2の性能を
それなりに引き出したソフトが登場した。
しかも、Ｘ箱もGCも登場までまだまだ時間があり、すでに350万台以上
売っている。
Ｘ箱とGCの立ち上がり期間中にキラーゲームを登場させ、先に1000万台
売ってしまえば、SCEの勝利は確定であろう。
家庭用ゲーム業界において、クソ業者を人為的に排除したプラットホームが
覇権を握ったことはまだない。
PS2はその偉業をはじめて成し遂げるのだ。

>>821
いつの間にエースコンバットが発売されたんだ？

とっくにピークは過ぎ去ったN64よりソフトが売れない350万台だがナ。

N64末期の健闘は、N64のクソゲー排除策が間違っていなかった
ことを示している。ハード投入時期を間違って任天堂は
支配力を失ったものの、セガのようにはならなかった。
浮き沈みの激しく体力も要る業界で手堅い商売をしたばかりでなく、
消費者に比較的高い満足感を与え、任天堂ブランドへの安心感を
維持することができた。
今だから言えるが、N64は全体として成功だったと見てよいだろう。
むしろGCにおいてクソゲー業者に比較的寛容な姿勢を見せていることに、
任天堂の将来への危惧をおぼえる。
ゲーム業界の未来は、PS2の成功＝Ｘ箱の失敗＝クソ業者撲滅が
達成できるかにかかっていると言えよう。

>>824
妄想ご苦労様。
クソ業者撲滅 = PS2ソフト壊滅であることが理解できていないようだね。

見込みも体力もなくPS2に参入したクソ業者が敗れて去ってゆくのは
大いに結構だよ。計算どおり。

また荒れ始めてる。スレ違いの話題だよ

>>824
未完成のソフトをボロボロと産み落としたり、
作る価値の無いソフトにお金をつぎ込み続けるのは
ロス、犠牲が大きいとは思いますね。
今のPS2市場は、ヤバイ状態だと思います。
GCが実際にどういった道へ進むのかは判らないけど・・・
「余分な」技術力や作成時間を要しない開発環境が実現し、
これまでにも増してゲームを完成させる努力を惜しまなければ、
良い方向へ進めると思います。

>828
それが理想だね。
力のあるソフトハウスといえども最適化にはコストがかかり、
最後には消費者に背負ってもらわねばならない。
ハードで敷居を作ることなく、消費者の啓蒙でクソ業者を
撲滅できれば理想なんだが。今のゲームジャーナリズムにそれを
求めるのは無理な話だね。

>827
まるっきりスレ違いな話題じゃないよ。
PS2のハード仕様はクソ業者排除の目的を抜きにしては理解できず、
正しい評価もできない。

問題はＳＣＥ自身がクソ業者だということだ。

>>831
ダーククラウドは面白かった。
SCEには期待できる。

>>832
その前に数個の駄作を掴まされるから嫌。

>>833
というか、駄作と良作の判別ぐらい
買う前にしろ。

>>824
http://www.witcapital.ne.jp/docs/inf/JSP/contents/research/cmpmemo/cm000912-01-p3.html

２. 山内社長からの説明及び質疑応答の内容
開催日 ：2000年9月8日
時 ：14〜16時
於 ：ホテルニューオータニ
任天堂 ：山内社長、浅田副社長、波多野取締役、竹田取締役、宮本取締役ほか

(4) Ｑ＆Ａ
Ｑ: ゲームキューブの登場でゲームソフトメーカーとの関係は変化するのか
Ａ: ソフト会社はピンからキリまで増えすぎて、まったく役に立たない会社が随分ある。
ゲームソフトメーカーとの関係は10年前、５年前、３年前と変わってきており、今回の
ゲーム機でも変わるが、具体的なことは言えない。やりたいという方は受け入れる。
受け入れた上で駄作を作らないような話し合いをする。

ソフトメーカーを囲い込んで任天堂に勝ったという意見があり、かつてそのような状況があったことは認める。
しかし、状況が変わっており、役に立たないソフトメーカーを大量に抱え込めばいいわけではない。

ゲームを知らない人が業界に多い。特にアメリカの大きな会社が金でソフトメーカーを囲い込んで同じことを
やろうとしているが、うまくいかないだろう。来年にゲーム機を発売するようだが、再来年の年明けには答えが出ているだろう。

>834
ハードメーカーがそれをやってるから問題なのでは。
ＰＳ２になってから５本に４本がクソゲーじゃあまりにもやりきれん。
せめてイーブンに持ってこないと。

>>831
わはは。SCEは任天堂ほどの使命感を持ってないね。
“ゲーム業界は存続可能なのか？”
“気軽に参入して寄生してオコボレだけもらって逃げる
　ハイエナに業界が潰されていいのか？”
という問いを常に持ってるね、山内氏は。
SCEもガリバーたらんとするなら、自分自身がハイエナになっちゃ
ダメだよ。いまいちノリが甘いんだよなソニーは。

>>836
だからSCEも半年程前にクソゲーラインを
大幅に削ったんだろ。

>>837
っていうか、ソニーほど娯楽産業を
知りつくす企業はないと思うが。
任天堂以上に。音楽、映画、ゲーム、
全て子会社として持ってる企業は世界
にどれだけある？山内が知った顔で
話してるが、それはゲーム業界という狭い
範囲の中だよ。

>>835
山内氏は元気なようですな。
エニックスとスクウェアはもう終わってる、
つまり新発想がないと業界全体が滅びると言ってるわけだね。
業界診断として当たってると思うが、任天堂自身が
ポケモンシリーズに頼りすぎ。

>>840
コナミは遊戯王を食いつぶしているようにみえるが
任天堂がポケモンを食いつぶしているようには見えないのだ。

>ソニーほど娯楽産業を
>知りつくす企業はないと思うが。

それでこのていたらくですか。
早く任天堂より面白いソフト作ってみろや。
ゲームはマーケティングだけでは駄目なんだよ。

>ソニーほど娯楽産業を
>知りつくす企業はないと思うが。
>任天堂以上に。音楽、映画、ゲーム

音楽、映画、ゲーム、、、
腐り切った業界ばっかだなw

知り尽くしているソニー様は、
ゲーム業界を音楽業界と同じように
駄作が氾濫し有名作品しか売れない市場にしてくれました。

N64がなぜPS2より健闘しているのかの理由がわかってないようだね。
クソゲー排除説の成功？全然違う。
答えは簡単。子供向けゲームか、大人向けゲームかの違いでしかない。
年末の売上ランキングを見れば一目瞭然。
N64でも売れているのは子供向けゲームしかない。PS2には子供向けゲームなんて無い。
つまり子供は未だにゲームで遊んでくれるけど、
PSで呼び戻した高年齢層なライトユーザは再びゲーム離れしちゃったんだよ。
クソゲー排除説なんぞ全くのナンセンス。そういうレベルの問題じゃない。
ゲーム業界の危機が迫ってるんだよ。

それはソニーの責任転嫁っちゅうもんですわ。

商売の上手さは、必ずしも消費者に利益をもたらしませんね。

びっくりマウスは子供向けだぞ。

>>845
マリオパーティは子供向けじゃないぞ？
大人２人がやってもメチャクチャ熱い。
バンジョーカズーイは確かに子供向けだが。

ライトユーザーがゲーム離れしたのは、
SCEを始めとするPS陣営が駄作ソフトを量産したからだと思う。

>>845
深刻にヤバいよな。ＧＴ３も前作割れは確実だし、鬼武者も１００万いけば
上出来だろう。ソフトが出そろう来年末にＰＳ２は何万台売れてるんだろう…

こどもも おとなも おねーちゃんも。

>>849
大人でも楽しめるってのに反論するつもりは無い。
ただマリオパーティの購買層のほとんどを子供が占めているのは事実だろう。
まあ大人でも子供でも楽しめるゲームが売れていて、
大人しか楽しめないゲームは売れていないと言い換えたほうが良いかな。

>>851
鬼武者が100万？無理無理。
あの出来からするとバウンサー並がいいところだろうな。

ソニーはクソゲーをふるい落とす為にＰＳ２を作った。
が、発売されるのはクソゲーばかり。これいかに？
クソゲー乱造のスクウェアが筆頭だからしょうがないけどね

山内は子供こそが最もシビアな眼を持つ消費者だと考え、
大人にしか受けないゲームを侮蔑さえしてる。
任天堂は自らを厳しい条件に置き、存続しうる会社にするために
子供向け（つまり万人向け）にフォーカスしてるんだろう。

>>856
花札は大人にしか受けないゲームだからクソですか？

ゲーム業界がこんな状況で大人向けのクソゲーばかり乱造してたら
PS2ソフトが売れなくなっても無理ないな。

だいたい、大人向けってなにかね。

18禁の事ではなさそうだ。

ギレンの野望とかが大人向けなのか。

ガンダムはガキ向けだろ

>>859
子供向け以外のゲーム。
便宜上大人向けと呼んでいるだけだよ。

「大人向け」
社会の体制とかによってできた言葉っぽいな。
あまりゲーム性とは関係なさそうだ。

大人にしか受けなくてもゴールデンアイ007やGTなら
世界レベルでは７００万本以上売れてる。
問題なのは“最近大人がゲームから離れだしてる”事なんじゃないの。

>>865
一応ここで話題にしてるのは国内市場。
それに
＞問題なのは“最近大人がゲームから離れだしてる”事なんじゃないの。
これは一番初め>>845にそう書いてる。
だからこそゲーム業界全体がやばいと。

>866
御免。865は>>856に対してのレスです。

ソニーはゲーム業界から逝ってよし！！

このままゲーム業界は緩慢な破滅をただ待つのみなのか…？

>>862
今、ボンボンがコロコロに大差で負けてるんだぞ。

ターゲットを絞ったゲームで、狙った連中の平均年齢が
高い場合を大人向けと言うんだろうけどさ、
そういうのってゲームが万人に受けいられるために
ときどき必要な脇役なんだと思う。主役ってのは
子供が楽しめるようなゲームじゃないと務まらないね。

Xboxが一番性能いいだろうし普及してほしいと思うよ

PS2じゃへぼへぼになっちゃう3Dの人物もXBOXならよりましに表現できそう。

ボンボン...なつかし

みんなX-舐めすぎだと思うよ、
俺任天信者だけど、
SONYには、絶対勝てると思って今まで任天応援したけど
ゲイツ＆アメリカ・・本気だよ
Michael Abeashってなんか絶対凄そう
ミヤホン＆任天プログラマ・・勝てるか？
心配だなーと言いつつX-買うだろうな・・きっと俺
もちろんGCもだけど

俺もＸ買います。
ビルゲイツマンセー

俺マイクロソフトのゲームって、シュミレーターしか知らないから
おもしろいものいっぱい出してる任天堂のＧＣに期待してます。
マイクロソフトなら絶対すごいよとか行ってる意見はどうかと思います

ＸＢＯＸはコスト削減できるんだろか。

なめるなよと言いたいね

もちろんこけてほしいけどさ

弱りきった日本のゲーム市場はゲイツが救う

今のゲーム業界の危機を救ってくれるんならゲイツでもいいよ。
くたたんはもう見限った。

　日本のゲーム業界は邦画のようにハリウッド映画しか
売れないようになり、廃れてしまうのだろうか？
　１つだけ言えるのは、それら全ては、消費者の眼と、
企業・開発者の良心にかかっているということだ。

ツーか面白いのつくりゃいいんだよ。無能が。

裸さえありゃ売れる

ハリウッド映画＝任天堂のゲーム

ゲーム業界大きくなりすぎ。
クソゲー業者を淘汰すれば適正規模にまで縮小できる。
さんざん騙してきたライトユーザーに見放されるのは当たり前だ。
信用回復に５年はかかるだろう。
（５年後にゲーム業界があるのか知らんが）
業界を追放されたクソ業者は携帯電話のJavaゲーに逃げ込み、
そっちでも失敗するだろう。

　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　/￣　　　　　　　　　 |
　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　|　 　/　　　　　　　　　|
　|　 ／ 　｀　　 　　　´　|
　|　/　　＿　　　　　＿　|
　 (6　　　　　　つ．　　　| ゲムキュー、マンセ〜！！
　 |　　　　　＿＿ _ 　　 |
　 | 　　　　/＿＿/　　　|　　　　
　｜　　 　　　 ＿＿＿/

結論
ＸＢＯＸ≧ＧＣ＞＞＞ＰＳ２

ＧＣ≧Ｘ箱＞＞ＰＳ２

889は出川

ＸＢＯＸ＝ＧＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＣ＞ＰＳ２

なんか出川の定義がどんどん変わってるぞ
それはともかく俺はゲイツに期待

ネオジオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２

890
は出川

>>894
出川必死だな。

ＰＣＦＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオジオ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＤＣ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳ２＞ピピン

>>894
出川必死だな。

>>897
つまんない、じゃね

ＭＳ日本支社駄目すぎ。
ジェームズスポーンとかゆうガイジン風情の若僧と
ＳＣＥから来た宮田とかゆうオヤジが仕切ってんでしょ。
迫力ねえよなあ。
ハードはＮＶＩＤＩＡがやってるので一番マトモだが
技術をＭＳ日本支社の技術スタッフがろくに理解できてなくてダメダメ。
あれじゃサードパーティのプログラマーに伝わるはずないよ。
Ｘ−ＢＯＸの開発がカンタンてのは今は理想論だね。

ちゅうかNVIDIAのチップの予告性能が３分の１くらいに
なってしまっているのはまずいのでわ。

>>899
昔に比べてだいぶマシになったと聞いたが。
昔は本当に酷かったらしい。

ほんとに宮田が仕切ってるの？Ｘ−ＢＯＸ始まる前に終わったな。
それじゃあ、喰い物にされて終わり。
ＳＣＥの無能なプロデューサー連にもボンクラ・無脳扱いされるような奴だぜ＞宮田
Ｘ−ＢＯＸはアメゲーマシンとして期待するしかないか……

３億ポリゴンってのはなんだったんだい
最初の話と違うじゃんか・・・

アブラッシュの時代は終わったよ。
クェークの後の３Ｄ技術の進歩についていけてなかった。
ＤＤＪの記事は海外では藁われてるよ。

http://www.gamecubeinside.cjb.net/
■Factor5インタビュー
海外のソフトハウスで現在GCでスターウォーズなどを開発しているであろうと思われる
Factor5社長Julian EggebrechtへのインタビューがIGNCubeに掲載されています。
「GAMECUBEのDVD容量1.5GBは問題なく十分である」
「Thornadoはマルチプラットホームになるかもしれない(GAMECUBEとXBox)」
ちなみにFactor5は任天堂に近い位置にいるがセカンドでは無いらしいです(涙)
セカンドなる機会があればどうするかとの質問には、
「私は知らない(笑)」、だそうです。
http://www.n-sider.com/ubb/Forum1/HTML/000400.html

>>904
だれが藁ってるの？mikeabを藁えるのって、MSRの連中か、TimSweeny位
しかいないと思うけど。

彼のＤＤＪの記事が藁われてたの。
イロイロ計算してたけど仮定が都合よすぎたね。

>>907
う〜ん、確かに仮定は都合よすぎの面があるけど、それだけで
嘲笑の対象にはできないねぇ…少なくともオイラは。
彼もあそこの社員なんだし、発表のつじつま合わせを押し付けられた
形だったんだと思うよ。

>クェークの後の３Ｄ技術の進歩についていけてなかった。

これについてはどうしてもわかんないなぁ。彼は３年間他の分野
の仕事をしていたのだけど、ふっと復活して、GDC2000で歓迎を
受けた。こんなプログラマそうそういないよ？（すくなくとも、
日本のゲームプログラマでこんな人いる？）確かに彼はModeXの
魔術師だったけれど、それはグラフィックプログラムの根本を
知り尽くしているから。決してそれだけに執着した人でないこと
はDDJの連載を読んできた人ならわかるはず。
あの記事だけでAbrashをどうこう語るのはちょっとなぁ…。
たしかにRamblings in Realtimeはつまんなかったけどね。
ま、ほとんどBlackBookの再録だからしかたないけど。

今の弱りきった日本のゲーム業界を変えられるのはXboxだと思うよ。
Xboxの3Dスペック・3Dサウンドのド迫力でユーザーを興奮させてほしい。

置き場所無いっす＞3Dサウンド