XBOXとGAMECUBE、PS2はどれが性能いい？ Vol.3

PS2は実際には秒間200-300万ポリゴン程度らしいけど、XBOXや
GAMECUBEらと比べるとどれが一番性能いいの？

最近になって徐々にXBOXのスペックが明らかになってきたね。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2000/12/05/07.html

過去ログ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=975623695
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=975222987

ゲーム業界は、ＧＣと宮本氏に
不況を打破してくれると期待している。

今度はゲーム機本来の任天堂に一位をとってほしい。
つーかそうなるべき。

新型PS2？
どこが新しいの？

ゲイツたんは？

そんな気もする

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001208/ps2.htm

0.25から0.18に変更するとか厨房が言ってたけど結局変わってねーじゃん。
ヲタクは信じて買ったんだろうか。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=975938892
出川が大量発生しているよ！みんなで遊びにきてね！

出川クンも大変だね。

>>4
何も変わってません。
逆に駄目になってるくらい。
メモカないからセーブできないし・・・。

くそPS2販売の実験結果をもとにXBOXはいいところだけ見習って吸収するべし。
リモコンも付けようかな？

新しいPS2でDVD見たら再生されるまでに30秒もかかりました・・・。
これって一体・・・。
かなり冷めるよ、これじゃ。。。

初期バージョンの買取価格が下がってゆく…

新型ＰＳ２買ったけどすごくいいね。
ファン音もほとんど無音に近いし、ジャギーも
目立たなくなってるしな。旧型を持ってる人も絶対
買い換えた方がいいよ。何も変化してないとか書い
てる奴は全員セガ信者だからな騙されるなよ。

・д・ ｺﾋﾟﾍﾟ

>>14
嘘だったら吊るすぞｺﾞﾙｧ

新型ＰＳ２買ったけど、かなりショック。
ファン音はそのままだし、ジャギーも旧版と変わらずそのまま
だし。
変わってるとか言ってる奴は完全なPS厨房だろうね。
俺は厨房ではない普通のゲーム好きの感想。

>>14
ソニーヲタ？ or PS信者？

>>12
俺のは27秒くらい
遅過ぎ

PS2のマザボから消えたチップはなんなのでしょう？（pc-watch参照のこと）
ひょっとしてＡメモリー？

コストがかかりすぎるから性能が多少落ちても部品を削除してるのか？新PS2
やばいよそれ

信者じゃなくて愉快犯という筋をいつも心の片隅に。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001208/old.gif
（旧ＰＳトウ）
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001208/new.gif
（新ＰＳトウ）

これでしょ？・д・

なーんで消えてんの

ソニーが儲かるように

困らない最低のラインを保つために
う〜んすばらしい

任天堂一番！

http://www.ascii24.com/24/news/hard/article/2000/05/15/608896-000.html
まぁ読めや

>28
古い。

>>14
コピペ厨房氏ね

何で消えたのかより、何で消せたのかが知りたいタイ。

>20
というか、無くなってもいいもんつけんなよ

任天信者じゃないが頑張ってもらいたい。
もうソニーやＭＳにぼられるのは嫌なんだ。

任天にぼられるよりソニーやMSの方がマシ

↑ほとんどのゲームファンが思ってることだと思うよ。

３４に同意ってことで・・・。

ソニーやMSがゲーム業界に参入したおかげで
マスコミの食いつきだけは良くなったな。

>>36
ほとんどのゲームファンが思うなら任天堂64はもっと売れていたでしょう。
一部の人がそう思っているだけというのが現実です。

>>39
いまの話をしてますが？

いまでもPSoneでさえ64より売れているもんな。

>>41
プレステはすぐにぶっ壊れるからな

６４に関してはＧＣの影響での買い控えだとおもう。

GCでは任天堂はぼらない予定らしいぞ。

性能の話をしろよ

質問！
性能"だけで"ゲームが楽しめてしまうんですか？

ここは性能スレ
能力で歯が立たないので、今度は売上できたか・・
さすがにソニコン信者もＰＳ２が低性能と認めたようだ。

ここは性能のスレッドな上
”だけ”という発現は見たこと無い

性能も必要だろうが結局ソフトの開発環境が
ダイレクトにはねかえるだろ。ということで
ＧＣｖｓＸ箱ってことでいいかな？

大ホラ発表会以来、妄想に取りつかれていたソニー信者も
やっと我にかえったようだな。
少しは成長したようだ。よしよし誉めてやるぞ

質問。フレームバッファのα値は何に使うのでしょうか？
テクスチャのα値の使い方は分かったんですが。

ここに開発の人がいるかどうかわからないけど

実際今のＰＳ２は設計がまずいから本来の性能がでないみたいなことよく聞くけど
もし、改良するとしたらどこを、どんな風に改良して欲しいと思います？
ＥＥ，ＧＳ等のチップも含めて

いや、こんな事言っても何にもならんのは百も承知だけど
やっぱり気になって

PS2は性能は駄目。
ソフト売上も駄目。
残ってるのはゲームに興味のない奴にも買わせた300万台のスタートダッシュだけだ。
あきらめろ。

FBのAはFBにレンダリングした結果をTXにするときに
アンチが反映されるのに必要なのさっ

あとは2D的に抜きたい場合に抜き型をFBのAに設定するとか・・・

>52
ジオメトリその他の表示系の計算をプログラマブルにしないこと。
つまり固定結線回路で実装すること。

>>55
ハァ？

>>52
VRAM4Mだけ。

>56
歓迎。馬鹿１名様。

>>56は今まで何を読んできたのか。

セガは面白いゲームがおっぱいあるが
広告や宣伝がダメだ！もっとかっこいいみんなの心を
ギュッと掴んで離さないようなＣＭを作ってくれ
そしたら５００万本売れるだろう

僕「DCに勝つため、VRAM8Mください」
久「技術力があれば1Mでなんでもできる」

テクスチャキャッシュなんか４キロで十分だろ。

>56
おまえの・・・

＞５５
固定実装だと粘着テープによる絶縁が必要に
なるからコストがかさむんじゃないか？

「テクスチャキャッシュは８キロもあるクタ。
　これ以上大きなテクスチャを使うと遅くなるけど、
　６４＊３２もあれば後は技術力でなんでもできるクタ」

>63冗談はよしてくれ

>>64
8kは大きすぎる。コストを考えろ。

>>66
「黒くして高級感を出せば愚民どもは買うクタ。
　俺の趣味に文句つけるなクタ」

いやー、それにしてもこのスレは実に有意義だったね。
リアルタイムで見てなかった人はログに目を通しておくことをお勧めするよ。
本当に詳しい人が技術的に不審な点をことごとく突いてるから。

ここの流れを見て、信者論争の不毛さに気付いた人も多いんじゃないかな。
どうも、結論が出る前よりも板全体が落ち着いたような気がするよ。

結論
DC＝100万
PS2＝300万
GC＝600万〜1200万
XBOX＝未知数（GC以上だと思われる）
これでよろしいか＞ALL

>>60
それってGCのこと？

>>69
任天堂の発表でさえ実際のゲーム画面で600万〜1200万
とはいってないのにみんな妄想好きだね

PS2は6600万ポリゴソ/秒出ます。本当です。誰でも簡単に出せます(ｸﾀ

>69

PS2の300万は怪しくないか？
PS2ガンダムが300万/30fpsだろ？実質150万って事に？

>>73
これだからこの板は信者板とか隔離板とか馬鹿の集まりとかいわれる。

>>69
DC＝100万 って、そんなにでてるゲームがあるの？
うちじゃあ、全然無理なんだけど。

>>73
秒間300万ポリゴンの場合
30フレームだと、１フレーム10万ポリゴン。
60フレームだと、１フレーム５万ポリゴン。

つまり１フレーム何ポリゴンと言う表現の場合、
フレーム数によって秒間ポリゴン数は変化するけど、
初めから秒間何ポリゴンと言う表現をしてれば
フレーム数によって１フレームのポリゴン数は変わっても
秒間ポリゴン数は変化しない。

>>75
技術力のなさをアピールしなさんなって。

>>75
俺もずっと不思議だった。うちでも無理なのに。
まあ、2chの常識とこっちの常識がずれているからな。

>>77
技術力のあるところってどこらへん？

>>79
７６５ぐらい？
キャリバーっていくつ出てるんだろ？

技術力NO1はセガだよ。
みんな元AM2とか見習え！

>>80
だからキャリバーで60万だぞ。
どこだよ40万も多いとこ。

ということはDCは30-60万ぐらいか。

DCで15万ぐらいが標準的だとしたら、PS2の20倍というのも
あながち嘘ではなくなるわけですね。

>>78
多分頂点数ベースで計算してしゃべっている人と、実際の出力された
トライアングル数ベースでしゃべっている人の間にギャップがあるか
らじゃないかな？最近のカタログ性能ってv'=Mvの計算できる回数
で発表しているところも多いみたいだから頂点数ベースで話する気持ち
もわかるし。
実際そうトライアングルストリップがつながるわけじゃないしね。

元AM2出身者がつくっても60万程度が限界です。

>>85
といことで結論としてはポリゴン数なんて人間の認識によって
倍近い差が生まれるものだから話しても意味が無いってことか？

キャリバーは70万。

>>82-84
60万→30万→15万。
なんで１レスごとに数字が半分になってんの？
出川は数も数えられないのか？

所詮　どこのソフトハウスに所属してるか　はっきりしない
名無信者さん達では、どうしようも無いのだ

>>86
元じゃ意味ないだろ、元じゃ。

じゃあとりあえず結論は
DC＝100万
PS2＝300万
GC＝600万〜1200万
XBOX＝未知数（GC以上だと思われる）
これってことで。

　確かＭＳのＤＣ用ＤｉｒｃｔＸのサンプルプログラムが
３００万ポリゴン出していたな。
　ＤＣはストリップでつなげないと遅いのだ。

>>87
>といことで結論としてはポリゴン数なんて人間の認識によって
>倍近い差が生まれるものだから話しても意味が無いってことか？

少なくとも私はそう思う。
とりあえずソフト側で回避可能なストールは避けてパフォーマンスを落とさない
事を前提に話すならば、頂点数＝技術力とはならないと思う。
たとえば、頂点数が多くて滑らかだけど関節がつながってないモデルよりは、
多少頂点数が落ちても関節部分に頂点ブレンドなどをいれた方がきれいに見える
ように与えられたりソースをどういう方向に持っていくかというセンスが重要な
のであって、決してやたら頂点数をだせば良いっていう一元的な方向に議論が
すすむべきではないと思う。（もちろん沢山キャラを出すのがゲームの売りならば
その方向性も選択肢の一つとしてアリと思うですよ）
だからやたら頂点カウントという一つの尺度でスゴイ、スゴクナイを議論するのは
無意味だと、個人的には思う。

>>92
DC　=　60万
PS2 = 300万
GC　= 600万
Xbox=1200万

て感じの意見が後半有力になって来たんじゃないですかね。

>>92
　おおむねいいんじゃないでしょうか。
　倍は違わないでしょう。

>>95
名無信者さん達の技術的根拠のない「出てる！」「出てない！」だけの発言では
今までの結論を覆す根拠にはなりえますまい。
つまり
DC＝100万
PS2＝300万
GC＝600万〜1200万
XBOX＝未知数（GC以上だと思われる）
これってことで。

>>97
君が結論を出しているものの根拠は？
所詮それも技術的根拠のないことだろ。

>>97
だから任天堂自身が600万〜1200万
は実際のゲーム画面で出る数字であるとはいってないだろ。

おそらく自分が応援しているハードに不利になってきたから
無理矢理軌道修正したんでしょうな。

>>99
びっくりしたぁ。
任天堂社員のボーナスかと思った。
わが社でも負ける。

ポリゴン数は応援しようとしてまいと、より正確であるに越したことは
ないです。捏造してまでより高くみせようとする必要はないですし。
その意味でGCの実際のゲームを想定した云々というのが怪しいと思う
のですが。これを疑わずに宮本さんがいっているからといって1200万
を既成事実としようとする意見とか、7-14億ポリ出てXboxより上だと
言う意見とかはその通りに受け取る訳にはいかないような。

DC<<<<<<PS2<<<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<<<<GC<<<<<<XBOX

ってこと。

>>103
その>>>>>とかいう奇妙な模様は何なのよ。

ＸＢＯＸはそんなに大して性能よくなかったよ。

＞104
小 ＜ 大

>105きみはよくしってるね

＞ねつ造までして
はＰＳ２。

別に１２００万ポリが絶対出るとは思ってないよ。
久多良木氏と違い、宮本氏は嘘をつく人ではないので
６００万ポリ以上は出るだろう。と言うことでしょ。
ＰＳ２が３００万ポリしか出ない以上
２×ＰＳ２＝ＧＣは確定だと思うんだけど。

まだポリゴン数とか言ってるんだね。
まあそりゃ、GBAやGCが出るまでは暇だしね。
しかたないか。

>>105
未来からいらっしゃったのでしょうか？

一番、不毛な論争だな。
WSのそこそこの売上を見ると尚更思うよ。

宮本氏を誹謗中傷出来るユーザーは誰もいない。
それが真実。

ＰＳ２＞Ｘボックス＞なんとかキューブ

俺は２ちゃんねるには珍しいＰＳ２派なんでね。そう思いたい。

>>111
じゃあお前はこの掲示板に来るな。


GCが本当に1000万を軽く超えるポリゴンを出せるのなら、世界は変わるでしょう

>>112
あんたらみたいな信者まがいな輩は
宮本さんも迷惑に思っている事でしょう。

一応、開発機材はあるからねえ、Xbox。
今の開発機材に対して、実機が何％上乗せされる予定なのかも、既に
明らかにされているだろうし（でなきゃ先行して開発できない）。

俺はXboxはGCと同程度なんじゃないかと思ってる。
メモリ回りで、GCと比べてかなりスペックが劣るから。
メガデモのようなベンチマークには強いと思うけど。

＞１１３
大ほら吹き発表会の妄想が頭から離れないんだね。
くたたんを信じたい・・・・嘘じゃないよね？と。
気の毒に。

>>114
なんか熱くなってる様だけど。
ポリゴン数で世界が変わるとか口走っちゃうし。
一回頭冷やしてきた方が良いよ。

＞112
宮ほん好きだけど、
なんかそれはキモい。

>>114
ゲームによると思うけど、出せるという情報はかなり多くからリーク
されているね。

なんで久多良木氏を信じられるかなぁ？
単なる家電屋でしょ。
ゲーム業界の事なんて考えてないじゃん。
ソニーが儲かることしか考えてないよ。
今になるとゲームを作るのはゲーム屋のほうが良いと思うね。

確か　開発機材に載ってるのはNV20とか言うバージョン（？）だった
と思うのだ
だとすると　現状での能力から実機の能力を想定するのは難しいと思う
のだ
だけど　ある程度の予想は概ね立つと思うのだ
開発機材を触ってる「名無信者」さんに意見を聞きたいのだ

>>167
メモリ周りではそうだが、
メモリの量では話にならないけどな。

非ノイマン型とかいう話を軽々しくやった時点でドキュソ＞くた。
家電屋とかそれ以前の問題。

え？僕は宮本信者じゃないよ。
どっちかというとセガ派だけど。
でも、前に宮本氏が海外で賞もらったよね。
マルチメディアかなんかしらんけど。とにかく世界で１番だってやつ。
あの時「当然だよな。他に誰がいるんだよ」とマジで思えた。

ＰＳ２よりポリゴンが２倍多くても世界なんか変わりようがないだろ。
数十倍とかならともかく、２倍くらいじゃ「あ、ちょっと多いねー」
のレベルで終わりじゃないの。
いや、煽りじゃなくて冷静にみて。

>>122
NV20ではない。その1段階下だろ。
んで、XBOXに乗るのがNV20相当。

非ノイマンですか！

くたたんは非ヒューマン。

>>125
確か同じ賞を坂口ちゃんも貰ってたぞ。

任天堂も、セガも、偉そうにしやがって。
たかがオモチャメーカーのくせによ。
みてろよちくしょう。
その気になれば、おまえらなんて簡単に潰せるんだよ。
まずは、市場にのり込んでシェアを奪って見せてやる。
その上で、その市場を消滅させてやるさ。
ケケケ。

ペンティアム３や４がギガヘルツの速度を出しても、
セレロン400MHzから世界が変わってません。

＞126
そうですか

＞１２６
だからＰＳ２もＤＣ並と言われてるんだよ。
わかるかな？

>>122
それじゃあ、今開発してもしょうがないことになっちまうよ(`д`;)

＞１２９
坂口ちゃんは２ｃｈのネタになるでしょ
それだけ認めてない人が多いってこと。

>127
あれ？　間違ってたのだ
んで　現状での開発機材に載ってるのは、PCでの「Geforce2 Ultra」
相当なの？
それとも　その後のバージョン（名前忘れたのだ）なの？

>>126
任天堂も同じ考えだと思う。

>>126任天堂がどこまで能力を出せるかに掛かってきますね。

おまえら1200万でるって行ったんだから本当に出せよな
って思ってます

>>129
同じ賞でも１番目と３番目でこうもちがうのかって奴。
２番目はシムシティの人。

>>136
その後がNV20で、これ自体まだ出来てない
みたいだし、公にされてない。

>>136
今現在の開発環境にのってるのはGeForce2GTSそのもの。
もうすぐNV20がのったのが出まわるはず。
実機のはさらにその上。

まあ、宮本茂の場合栄え有る第1回目にふさわしいのは誰？って感じで選ばれたからね

＞１３８
ソニコン信者がよく言えるよな。そんなセリフ
７５００万ポリ
髪の毛を一本一本リアルに表現できる。
ポリ戦争をさらっと終わらせたい
とか言ってたくせに３００万ポリだぞ。
それもＤＣ並の映像しかだせんかったくせに。

>>138
出すだけなら、余裕で出るらしいよ。
ただゲームを作っていくうえで、どこまでポリゴン数を必要とするかは
別だと思うけど。

>>142
その前に日本人が表彰できんかったのかって話にもなるが....。

馬鹿は死んでも治らないってね。
ポリゴン数で夢を見たい人はPS2御神体と一緒に
宇宙へ飛んでいってください。

ポリゴン数はいわば基礎体力の１要素のようなものであって、
いくらその部分だけ極端に優れていようと、
他の部分が非力だったり、使い方がヘボでは、
何の価値も生まないと思います。
って当たり前だと怒られそうだ。
けど、当たり前が通用しないラリ厨房が多くてさ・・・

とりあえず東芝の開発陣が可哀想だよな。

>>141
いや、実機もNV20相当だとよ。
開発者が言ってるんだから事実だろ。

>>144
ゲームの表現力を求めた場合、使えるポリゴンおかずはいくら多くても多すぎる事はないです。
そして表現力が高ければ高いフィールドでこそ新の実力が発揮されていきます

いや、PS2がポリゴン数で極端に優れているとか、
そういう事を言いたかったんじゃなくてですね。
PS2はどっちかと言えばフィルレートが極端に
優れているんでしたっけね。
そういう事じゃなくて、
ポリゴン数だけ追求したマシンを出してもね、
って話を・・・

＞１４７
確かにそれは言える。
ソニー側の無茶な注文をこなしたわけだからね。
作ったのに性能を発揮して貰えないわけだ。

>>147
東芝もPS3のCPU作るのに乗り気のようだ。
ってもう既に作ってるのかな？

>>146
そうやって知ったかぶるけど、現在の3D表現の基礎がポリゴンです。
ドットの数が多ければ覆いほど美しい絵が掛けるのと同じように、
ポリゴンの数が多ければ多いほど３Dの表現の幅が増していきます。
頤にポリゴンばっか見てる批判する人は。まるで
何も考えず偏差値教育は悪であるって言ってる人にそっくりです

>>144
誤解させてしまったかも。
ゲームを設計するうえで、処理をポリゴン数以外に振り向けることも
あるだろう、ってこと。
俺的には、ポリゴン数も大事だけど、パッと見て綺麗と感じたりとか、
触って気持ち良かったりとか、そういう感覚的な物を優先して欲しい。

＞154
ハッ そうゆうのは任天堂が得意です

>>153
個人的には、アンチエイリアス処理とか、そういう画面を自然に
見せる処理に力を入れてほしいなー。
ポリゴン数が出ても、チラチラ、ギザギザでは萎えるよ。

＞１５４
つまりＰＳ２がＤＣ並の映像しか出せない。と。
またはＤＣが優れていたのかな？

>>153
だからさ、基礎の一部ばかり強化しても
良いゲームは作れないって言ってるのサ。
基礎が必要なのは当たり前だよ。

入力機器と出力機器はこの１５年何故かあまり進歩していない。
プロセッサの性能は何倍位になったことだろう。

＞１５６
画像を自然に見せる処理にたけている上に
ポリゴンも倍以上出ると＜ＧＣ

>>153
そう？単純な１トライアングルあたりのピクセル数を計算すると単純なトライアングル
数の向上だけで表現の幅が増すとは思えないのですが。
それよりも単純に絵の表現の向上を考えるならば、それらの力を質感の向上や、
擬似的な写りこみの表現、頂点ブレンディングなどに力を割り振るのがモダンな
表現の方向性かと。
実際、最近発表、発売されているゲーム（MGS2＠｀ TekkenTT＠｀ GT3＠｀ Halo＠｀ X-Isle＠｀
NextGen-Unreal etc etc...)などはそういった方向で動いているように思います。

>>160
やはり世界が変わるのではないでしょうか？

＞１６２
しかも圧倒的に作りやすいと＜ＧＣ

>>159
足りない頭で知ったかぶって
書き込みしているように見えるんだけど気のせいかな？

たしかに見た目の技術は大事ですね、馬鹿にするような事いってすいませんでした。

>>161
そうですね、リアル嗜好となっている現在はそれらのk技術が欠かせなくなって来ていますね。

私が言いたかったのは、ポリゴンが多ければ多いほど３D世界の奥行きが広がる、という事です

あのさー、何でＧＣとＰＳ２が比べられてるのー？
後から出るＧＣのほうが性能が良いに決まってると思うんですけど

３D世界の奥行きが広がるのは
メモリの容量

>>154
ハッ そうゆうのは任天堂が得意です

＞１６６
大法螺吹き発表会の妄想が断ち切れないソニコン信者が
認めたくないんだとさ
だから同じ事えんえんとやってるんだよ

>>167
残念ながら、あなたには分からなかったようですね

２４倍君に続く粘着厨房が現れたようだな。

>>165

個人的には見た目の向上は気にしてないのですがあくまでトレンドの流れ
って話で聞き流してもらえれば。（未だにAoEやってるような人間だし(^^;＞俺）

> そうですね、リアル嗜好となっている現在はそれらのk技術が欠かせなくなって来ていますね。

リアル以外でも表現の向上は新たな可能性があると思います。例えば以下のURLの、
http://developer.intel.com/ial/3dsoftware/nonphoto.htm
の"Toon pencil sketch"なんて、ゲームに使ったら面白いんじゃない
かと思うんですけどね。（実際にDownloadして動かしてみるとオモロイです）

もちろん、GPUがそういった事を（表現の向上を）負担することで、
ゲームの世界の管理にCPUが集中できる事が前提なんですが。

PS2はGC、X-BOXに性能面で完敗したのです。
この事実を直視できないPS厨房はみじめです。
第二次大戦の日本VSアメリカのように。

だからね僕は今のゲームにもう飽きがきてるんだよ
ほんとは、ＰＳ２でもＧＣでもいいんだよ。
マリオ６４とかパンツァーみたいに「おお！」ってのが遊びたい。
２とか３とかは要らない。画像がよくなっても一緒だもん。
もう宮本氏くらいにしか期待できないんだよ。

>>172
　ＳＣＥが好きそうな話だね。

誰も任天堂が実際のゲームで600万出るとも出しますともいってないのには
つっこまないのか？
というより君ら文意を読めてる？
任天堂が述べたことはただ意味のない多角形ではなくて
ゲームで使うようなモデルを描画だけして
秒間600万から1200万ポリゴンだといっているのだが。

それでもＳＣＥよりは遥かに誠実さ....。

>>177
誰も任天堂が不誠実だとはいってない。
勝手に勘違いするユーザーが悪い。

７５００万ポリから３００万ポリよりは
信頼できるだろ。
性能に関して今まで任天堂は嘘付いてないと思うけど。
６４の時もそうだったし。

もうポリゴンの性能合戦はいいよ、メーカーが作りやすいハードを開発してやってくれ

>>179
任天堂は嘘ついてないだろ。
ついでにSCEも嘘はいってない。
それを読みとれないほうが馬鹿なんじゃない？

どこでもいいから
目玉が飛び出るような凄いゲーム作ってくれ
ハードごと買っても損はしないってやつ

＞１８１
ＳＣＥのＨＰで
０．１８ミクロンで・・・
髪の毛一本一本までもリアルに・・・
スーパーコンピューター・・
６，６００万ポリ・・・
と言ってるけど

ばか　バカ　いろんなバカ　あーバカ

ん？これは？
http://www.scei.co.jp/hard/hard02.html
「アクセス時間がなくなった！」

みんなハッタリにつかまって買って、
偉大なＳＯＮＹの名でお茶を濁された感じか・・

ピーエスツーはそうはいかない・・・

>>185
ＳＣＥって、知られてないだけで昔からハッタリだけの会社なんだよね。
今回は、市場の規模が変わって注目度が違うのに同じ調子でハッタリこきつづけてるから
まずいことになっただけで。

　／￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　 ＼
＼　　　　 　　　　　　　　 |
　＼ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　|　　/　　　　　　　 　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　 /　　｀　　　　　　´　|　　|　し、失敬な！
　　|　/　　＿　　　　　＿　|　　|　 オオカミ中年と呼び給え！
　　|　|　　　　　　つ．　　　|　　|
　　|　|　　　　　＿＿_　　　|　　|
　　| 　|　＠　/＿＿/ ＠　|　＜
　 ｜　＼＿＿＿＿＿＿/　　　＼

http://www.scei.co.jp/love_index4.html
ゲーム好き有名人リレートーク。

ＳＣＥのサイトなのに
有名人の口から漏れるのはなぜか任天の名作ばかり。

これもね。
http://www.scei.co.jp/ps2/capa.html

>>185

今飲んでいたコーヒーを吹き出しそうになったよ＞「アクセス時間ナシ」

>184
かなり苦しそうだね

カタカナと数字と感嘆符いっぱい・・・
創ったハードの魅力を伝えるのにはこうゆう方法しかないとは、、、。

ＰＳ１の時からハッタリかましてやがったのか

「ご安心下さい。 もう待つことはありません。」
わぁ。

しかし
今更ＰＳのこと、そこまで言うか？
アクセス時間がなくなったって・・

　　　　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/￣　　　　　　　　　 |
　　　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|
　　　　　　|　 　/　　　　　　　　　|
　　　　　　|　 ／ 　´　　 　　　｀　|　　ｹｯ
　　　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|
　　　　　　 (6　　　　　　つ．　　　|　　 おまえら
　　　　　　 |　　　　　＿＿_ 　　　 |　　　　なにをイマサラ・・
　　　　　　 | 　　　　/＿＿/　　　|
　　　　　　｜　　 　　　 ＿＿＿/

そういうのはハッタリって言わないの！
ウソって言うの！

　　　　　　　　　　　　　| ／￣￣￣| 　　　ｼﾞｺｳｸﾀ...
　　　　　　　　　　　　| 6* ´ ⊇・｀| 　
　　　　　　　　 　　　 　| ＿　　　＿|

うちのジイに「老化防止」っていったらマリオやってたぞ。
そんな姿がかわいいぞ。

あれスレ違い。ごめん。

はったり発表って
家電業界では当たり前なのか？

いえ。ＰＬ法とかいろいろあるし
厳しいっすよ。
ソニーはＡＶ業界でもカタログ値が大げさで有名ですが。

呼んだ？
粘着質って138のこと？
彼はだいたい正しいと思う。
今はまだポリゴン数が鍵になる時代です。
ポリゴン数以前の問題で苦しんでいるハードも有るようですけど。

ポリゴン数以前の問題で苦しんでいるハードといえば
これですか？アレですか？

つまり
「いかに騙して売りさばくか」が上手って事ですか

64専門誌見てて笑っちゃったよ。
「PS2とはここが違う！」みたいなことばっかり書いてあんの。
ホントレベル低いね。けどまあ、よく休刊にならんもんだ。

性能論で勝てず、売上論で相手にされなくなって
とうとう雑誌ですか。
大変ですねぇ。

風当たりがきびＣでがわくん

出川哀れなり。

>>207
おまえのレベルの高いゲーム雑誌ってなんだよ？

＞211イマラチオ

ゲーム雑誌も内容が無いよな。カタログにゲームドキュンがコメント
付けてるような感じで…。
ゲーム批評は期待してたんだけど、苦しそう。

IGNCubeの入手した情報によれば、EAカナダスタジオはGCの開発機を
入手し、この次世代ゲームマシンについてのベンチマークをとったようだ。
この準備実験の詳細な情報は二週間前に外部へリークされたものであり、
IGNCubeはソースと接触しこの情報が真実であるとの確認を得ることが
できたので、今回公開する運びとなった。

EAカナダの行ったGCの能力を試す一連のベンチマークの結果は、
もし本当であるなら非常に面白いものだ。以下がその結果である

GC開発機上でのベンチマーク
8テクスチャレイヤ+全エフェクトONでおよそ500万ポリゴン/s
4テクスチャレイヤ+全エフェクトONでおよそ1400万ポリゴン/s

これ以外のベンチマークについては詳細が不明なのだが、
少なくとも4ハードウェアライト+他のエフェクトという条件で
およそ1700万ポリゴン/sが出たようだ。我々の接触したソースの
話によると、この結果は完全に実現可能というだけでなく
極めて控えめな数字であるという。

これらの結果を見るに、任天堂はGCのピークパフォーマンスを
故意に少なく見積もっているのは間違いない。
我々はEAにこの件についての公式なコメントを求めたが、
返ってきた答えは「噂や憶測にはコメントしない」というものだった。

http://cube.ign.com/news/28713.html
既出ですが前スレッドで埋もれたみたいなので。

ゲーム批評なんて
最初から同人誌じゃん

　世紀末＞ＰＳ２
　新世紀＞ＧＣ、ＸＢＯＸ

前スレで
誰が考えても性能論は終わったと思うんだけど。
しつこいんだよ。ソニコン信者は。

ゲーム批評は間違いなくネットに食われたね。
出た頃は普段見慣れない歯に衣着せぬレビューが新鮮だったけど
ネットが普及してからはあのレベルは既に当たり前すぎてつまらない。

ほんと。おとなしくＤＶＤ見ていて欲しい。
どうした？再生トラブル？
それじゃ、
バウンサーでも鑑賞してろ（どっちみちゲームじゃないのね・・）
http://www.playonline.com/bouncer/video/quicktime_1.html

>>215
同人誌でもファミ通よりはまし。
でも最近ファミ通も読みやすくなったな。

>>218
確かにね。ゲーム関係に限らず週刊誌とか読んでても
ネットで充分じゃん、って気がすること多い。

http://db.ascii24.com/buyer/review/soft/game/2000/12/05/print/620481.html

Ｘｂｏｘだとこれぐらいは表現できるのかな？
技術的なことは分からないけど、こいつはスゴイです。

>>183
いまだにその謳い文句残ってるよね。
はったりだったんだから消せばいいのに。

しかしあの程度でスーパーコンピュータだと言うのはやばいよなぁ。
しょぼ過ぎ。

http://db.ascii24.com/buyer/review/soft/game/2000/12/05/imageview/images629969.jpg.html
http://db.ascii24.com/buyer/review/soft/game/2000/12/05/imageview/images629970.jpg.html

静止画でコレってのはすごいね。
これがモンモンと動いてると思うと・・・。
ＸやらＧＣやらでもっとこう違和感がなくなるとすごいね。
ああ、少年犯罪増えそうだ（藁

＞224
処理が重いPCで、しかも現在あるビデオチップでそのレベルの画像ってのも凄い
ゲームに特化したXBOXだったらもっと凄いグラフィックになるでしょ

期待したいね

http://www.darkwoods.com/bodybuilder/male/bb/gallery/fullsize/yates72.jpg
これも凄いね。グリグリ動かしたい。

>>223
いや、朝日新聞がその件について考察していたが、世の中には
卓上スパコンなるものがあるらしい。
そいつの１プロセッサの性能が８ギガフロップス（うろおぼえ）
だかなんだか出るらしく、それを比較すれば・・・
「実数演算はスパコン並みと言えなくも無い」

朝日新聞とＯｈ！Ｘだけは、ＰＳ２について割と冷静だった。

>>228
PS2がスーパーコンピュータならX箱やGCはウルトラスーパーコンピュータでしょ

ぷれすて2が最高レベルならX・GCは超最高レベルってわけか。
まぁX・GCがPS2の上をいくって事だ。

佐藤宗徳を業界から追放しましょう。

>>224
ものすごいですねこりゃ、、、
http://www.playonline.com/bouncer/video/quicktime_1.html

スクウェアのゲームをXBOXで作ったら最高の映像になるんだろうね。
是非ともXBOXでゲームを付くってほしい。

スクウェアにはFFではなくてXboxのスペックをフルに使った
オリジナルのゲームに期待したい。Xboxじゃないと表現でき
ないようなクオリティのゲーム。

誰だ、片野？

>>231
ここにそんな権限持ってるヤツァいねー。

>>229
私の知ってる範囲では、GCはそんなもんじゃなくて、
コストパフォーマンスの良いGWS、のレベルじゃない？
XBOXはも同様、或いはコストパフォーマンスの良い、
レガシーフリーな高性能PCかな。
PS2はやっぱり、ちょっとしたスーパーコンピューターだけど。
とかいう。

>>233-234
まあぜひとも期待しててください(意味深）

>>238
意味深と書けばいいんですね。メモメモ。

というより結局はポリゴンとグラフィックでの
発言しかないんですよねこのスレは、ゲームが
売れなくなるわけだ。

>>240
このスレの住人がゲームの売上を左右していたとは・・・

>>240
スパコン並、ってグフラフィックの話じゃないと思うんだけど・・・
まあ、そういう結論で自分を納得させたいんだね。

＞２４０
君はなに信者？

>>224
たいしたことないよ、海外版ＤＣのＶ−ＲＡＬＬＹもそれと大差
ない。プレイ中も模型のジオラマに中を走ってる感じだし・・・・

>>237
Ps2程度のグラフィックでスーパーコンピューター？
じゃあこれから出るゲーム機はどうなんだ？

PS2はこれから出てくるゲーム機の最低基準

>>245
スーパーコンピューター
グラフィックワークステーション
ふたつともまったく違うものだから憶えておいてね？
スパコンでも画像扱えないもの有るから

つまりゲームにしょぼいスパコンなんて必要ないという意味です。

＞247
そうそうPS2は画像が扱えないゲーム機だしね

つーかPS2にできてXやGCにできない事なんてあるの？

無いだろうね。
逆はあるけど。

PS互換・・・・・・・・・・・・・・

>>251
エミュ？出来るでしょう、XBOXには。

GCは、CD、DVDビデオ、PS1ソフト。媒体が入らない・・・・

bleem!

「一寸の虫にも五分の魂」と
叫んでいるように聞こえる＜ソニコン信者
どこか一つぐらい優れてる事にしといてよ。と聞こえるのだ

今頃PSのソフトを買ってもねぇ・・・

PS2しかできない事？
あるじゃん、はったりかます事。
あとくたらぎがいる事。

ＳＣＥって大本営？
大嘘吐きの程度が。

もうグラフィック、サウンドで凄いぞー、とは宣伝できないよなぁPS2
非力なパワーなんだし

っていうか半分以下だし。作りにくいし

Ps2で作るくらいなら・・

>>253
まだまだ互換性が低いみたいだね。
SCEIとライセンス契約して互換性を高められないかな。
いや、そんな契約無しで100%互換を達成できればベストだけど。

PC版とハードが全て統一されているゲーム機版では互換度が違うよ。
特にXBOXでやればパワーのあるから大分いいところまでいくんじゃないかな。

>>262
いまのbleem!はそれ以前のレベルとしか思えないけど。＞互換性
パワーの問題じゃないし。
パワーで何でも解決すれば楽だね。

２ｃｈでは、ＰＳ２＝期待外れで、ＤＣにさえも劣る部分がある
どうしようもない失敗作品。
という評価は確定しましたね。
でも、他の大勢の方はどうなんでしょうね？
たとえば、クソみたいなゲーム掲示板とか。

Bleem!ってか？
そんなにPSエミュなんか欲しいか？
もういらねーよ。
今でさえいらねーのに、来年の秋になったら絶対いらねーって。

そりゃ、非力だと無理な最適化（互換性切捨て）をしなきゃならない
ケースも出てくるだろうけど、
そーいうレベルとは思えないよ。
動かないゲームがとても多い。
パワーの問題であれば、
「互換性高モード」を用意して、
「遅いけど全部のソフトが動きます」と出来るはず。
PCハード間非互換の問題だと？
グラフィックカードに頼らない、CPUだけでエミュるモード
なら、動作が遅くても、グラフィックがソコソコでも
100%互換が実現できるって事？
CPUにも非互換があるなんて言わないよね・・・
（SSEとかMMXとかも使わなきゃいいっしょ・・・）

PSのエミュよりXBOXのグラフィック性能を100％使うオリジナルゲームが欲しいっす
エミュなんておまけでしょ

>>265
レトロゲー需要は、ある程度はある。
今、DC用Bleem!に期待されている様な需要とは違うけどネ。

＞266
何で何をエミュりたいの？
ヲタクちゃん

何も分かってない連中が雰囲気だけで語る技術論議の滑稽さに赤面

>>267
あのー。まあ話が外れてるって事はあるけど。
そんな当たり前のこと言われても。

昔のゲームをやるならWSCで決まり！

ファミコンのエミュをGAMECUBEに標準搭載してほしい
レッキングクルーをもう一度・・・

あのね、ぼくは>>262　ちゃんに言ってるの。わかった？
きみが262ちゃんなのかな、もしかして。
わかったわかった、そっとしといてあげるよ。

アドレナリンでまくりで心拍数大幅上昇中の266

266氏ぬなー

生きろ！

「ザ・20世紀エミュレータ―全集！」をXBOXに同梱きぼんぬ。

>>270
技術通の登場を装えば話を収束させられる、と（メモメモ）。

で、262が正しいとでも思ってるのかな？>>275-277
ってゆうか、262さんですか？

エミュの話題が出てるけどそんなのいらんよ。
オリジナルゲームが先。

274＠｀279＠｀280
266だよねちみ

ここまでの結論：XBOXが一番性能がいい

これでいいんだね。

そりゃX箱は性能いいだろうが
期待はGCに多し

＞284
性能スレだからさ、

値段が違うだろ、きっと
PS2買った人が、すぐ飛びつける値段だろ

Ｘ箱は値段さえよければ完璧だろうなあ

結局X-BOXっていくらすんだろう
２万ちょっとって聞いたけど.......

GCはすぐ買っちゃいそう。
Xはいずれ買うけどとうぶん様子見。

PS2よりPS0の方が魅力あるよ
任天信者から見たら
任天信者は性能以上に、ゲーム性を大事にする

Ｘ箱かＧＣ......値段で決めるかな.......
やっぱＧＣの方が安いのかねえ？

そりゃそうだろ
DVD機能ないし
ゲーム専用機だから
松下の互換機はどうだろ

マイクロソフトがただでハード配らん限りは
GCのほうが安いと思う。

GCは1万円位で売るような気がする。

プレイステイションオンライン

なんか、すごいまとまってるよね。＜GCの基盤

＞293
そこまでいくとは、
ないと思うけど・・それじゃ、GBAだよ。
25000くらいじゃないかな。

小さいしＧＣ安そうだな、
まあ最終的には両方とも買うだろうが…

20000〜25000円くらいだろ今までのハードから言って
ｘ箱は39000〜45000円くらい？
ハードディスク付いてるし

プレイステイションオフライン

２万円切ってくるのでは＞GC
そのかわりにソフトが高価だったらやだな

いや、松下の互換機がPS2以上になるとは思えない。
当然PS2は値下げをしてくるだろうし、
そうすると今のPS2より2ランクぐらい下の価格になるのでは。

しかし、やる気有るのかね？＞松下互換機

松下機は思い切って
DVD-RAMにして
破格にしてほしい
それだったら
そっちを買う。

既に、松下にはGC互換機をやる必然性が無くなっているのでは。
任天堂があまりにもゲーム専用機に拘った（松下に妥協しなかった）事。
PS2の現状。・・・・PS2の現状からすると、なにかしなきゃ駄目か、やっぱし。

俺はＰＳ２に感謝してるよ。マジで
だってＤＶＤ普及してくれたんだぜ
ずーと欲しかったけど高かったもんね
おかげで専用機が買えた。
ＰＳ２を買う金は無いけどな。高いし

DVD市場をしっかり煽ってくれたからね。
貢献してくれたね。

>>304
任天堂、MSに鞭を入れてくれた点で、私もPS2には感謝してる。
けど、DCが実力を発揮し切れなかったのは残念。

>>304
そうだね

XBOXは3万円切る予定らしいよ。

来夏にはPS2拡張メモリが出るクタ。
誰も最初っから7500万ポリゴンも出すなんて言ってないクタ。
拡張メモリを付ければFFザムービー並の画像クタ。
（メモリの値段はモチのロンで、ボッタクリ。）

Windows95は今世紀最高の完璧なOSになる予定だったし、
WindowsNT/2000はサーバの世界でUNIXを駆逐する予定だったもんな

『MSの予定は未定であり決定では無いうえにたいてい嘘である』

>>309
どうやって混載メモリを拡張するんですか？

…どこにつけるんだよ。

それよりかは新型PS２発売！とか行って煽ったりする方が
ありえる…

…あれ？

>>310
アンチMSうざい。

＞３１０
でも、ゲーム業界牛耳るくらい
問題ないと思うよ
５年後は、とんでもないことになってるんじゃない？

だからぁ
マジで完成品のＰＳ２．５出せよ
ＭＳとやってること大してかわんねー会社のくせに、
細かいこと気にすんな
ｗｉｎ９５から速攻でＯＳＲ．２出したみたいにさ

でもなあらゆる産業に外資がはいってこないと
日本はやばいよ
借金いくらあるとおもってんだ政府このやろー

>>310
まあPS2はロード時間が完全になくなったり、
毛の一本一本までリアルに表現できたり
ハリウッド映像並の表現が出来たり
0.18ミクロンだったりする予定だもんな。

「SCEの予定は未定であり決定でないどころか完全なハッタリである」

＞３１５
それで８８ｍｋ２→ＳＲみたいになったら
笑うんだが。

>>317
まさにはったり大嘘の代名詞だね、ソニーは。

＞320
それと初期不良も忘れずに・・・

GCは25000円くらいじゃないか？
Xは39800円

う〜ん　Xboxは多分３万切るんじゃないかなぁ　と思うのだ
いやっ単にそう思うだけなのだ

世界のMicrosoftだし、発売から一気に安い値段つけてくるんじゃないか？
でもまぁ39800円でも俺は買うと思うけど。
あの性能でPs2と同じ値段は安過ぎ。

任天堂はうまくまとめてるからわかるけど、
あんな化け物みたいなスペックでがんがん詰め込んで30000きってきたら拍手しよう。

GCはコストを下げるために8ｃｍの小さいメディアを採用したんだよ。
そうすれば音楽CDもビデオCDも、DVDの再生機能も付けなくていいから。
これでGCが25000円をきらなかったらやばいよ。

GCは二万五千円らしい

ＸＢＯＸは延期っぽいなぁ。

>>326
そうだったのか。
初めて知ったよ。

>>326
ウーん見事に間違ってる

ＧＣは２４８００円＆１９９＄なのかな。

ＧＣは２８０００いぇん

じゃあ俺28050円

じゃあ俺、よんせん、ごひゃくえん

19800円

２１世紀ということで
２１０００円

持ってけドロボー１５０００円

じゃあ俺は１９．８００円に１５ゴールド。

で、コントローラーは別売り（笑）
５．０００円とか。

GBAもコントローラーになるんだから、これぐらい払えｺﾞﾙｧ
ってなかんじで。

＞334
だれかがやるとおもった（藁

えー！！こんなに画像が綺麗で面白いソフトが遊べてたったの24800円なんですか？
しかももう一つ付いてくるの！？

＞340
たけーよ、24800円！
20000円が限度

プレステ２に毛のはえた程度の性能なんだろ？
だったら
39800-20000（DVDプレイヤーとしての価値）+5000=24800

プレステ２には毛が生えてますが。

確か山内社長は、おもちゃとしての上限は25000円
都会ってた記憶が。
だから、SFCも64も25000円。

きっとGCもな。

毛に覆われてマックロ

GAMECUBEは間違い無く25000円です！！

きっとね。

ソフト一本ついて２５０００円

あのスペックで２５０００円…。
とんでもない時代だな。

つーかPS2-DVDって19800円？=DC？

しかもおそらく黒字だろう。任天だから。

>>342
「プレステ２に毛のはえた程度の性能なんだろ？ 」
そーんなこと何度書いてみても、真実になったりしませんよ。
勇気を出して、現実を直視しましょう。

>>352
ＤＣの何倍なのですか？

>353
さあね。
あんた馬鹿？

　年明けからフリッパーの生産が本格化だよん＞ＮＥＣ九州

１０倍ぐらいじゃないか？

>355
ソースは？

GAMECUBEソフトが安くなってほしいわ

GC=約2PS2
だからDCの２倍くらいと思う。

EA Benchmarks the Gamecube
http://www.n-sider.com/news/120600ea.shtml
All effects on: (everything) slightly above 5 million polygons.
4 effects on texture + all other effects on: 14 million.
4 effects + 4 HWlights + all other effects: Between 16 and 17 million＠｀ closer to 17 million.
Those numbers are a bit confusing＠｀ but basically we're guessing it reads as 14 million polygons per second with 4 multilayer effects and every other hardwired NGC function turned on. That would include 8 local hardware lights＠｀ but we're not entirely certain. When the hardware lights are cut down to four＠｀ EA Canada was apparently able to get about 17 million polygons per second.

　＞357
　　友人が勤めてるのだ

>360
既出。やめれ。

>361
じゃあ我々に真偽を確認する手段はないわけね。

DCが60〜120万、GCが600〜1200万。
ちょうど10倍。

でも７月発売のスケジュールを考えると、やや不安かな？
年明けから「さあ、生産してみっぺ！」ってわけでしょ。
思わぬ不具合があった場合、果たして対応しきれるのかな。

　>>361
　　生産技術者向け業界紙に　ＮＥＣ九州の今年度設備投資が
　　大きくなったのはゲームキューブ用の
　　設備投資を前倒しした為　と書いてあったぞ

Gamecube: 6 to 12 million polygons per second (conservative＠｀ but realistic estimate)
PlayStation 2: 75 million polygons per second (realistically first-gen games are more like 3-5 million)
Xbox: 150 million polygons per second (does not consider real gameplay environments)
Dreamcast: Roughly 3 million polygons per second
Nintendo 64: Around 150＠｀000 polygons per second
PlayStation: Around 360＠｀000 polygons per second (lacks comparable effects)
Main Clock Speed

Gamecube: 405MHz
PlayStation 2: 300MHz
Xbox: 733MHz
Dreamcast: 200MHz
Nintendo 64: 93.75MHz
PlayStation: 33.86MHz
Memory


Gamecube: 24MB of 1T-SRAM (main)＠｀ 16MB of 100MHz DRAM (main)＠｀ and 3MB of embedded 1T-SRAM in the graphics chip
PlayStation 2: 32MB Direct Rambus RAM (main)＠｀ 4MB of embedded DRAM on the graphics chip
Xbox: 64MB of RAM (unified memory architecture)
Dreamcast: 16MB (plus 8MB Video RAM＠｀ 2MB Sound RAM)
Nintendo 64: 4MB (+parity) Rambus D-RAM (expandable to 8MB)
PlayStation: 2MB (plus 1MB Video RAM＠｀ 512kb Sound RAM)
Memory Bus Bandwidth


Gamecube: 3.2 GB/s (Gigabytes per second)
PlayStation 2: 3.2 GB/s (Gigabytes per second)
Xbox: 6.4GB/s (Gigabytes per second)
Dreamcast: 800 MB/s (Megabytes per second)
Nintendo 64: 500 MB/s (Megabytes per second) or about 0.5 GB/s
PlayStation: 132 MB/s (Megabytes per second)

>>354
> あんた馬鹿？
痛い所を突かれ、セガ信者キレる

ゲームキューブとＸボックスっていつ発売されるの？

ＰＳ２より性能いいんだね。買いたいな。

>>366
むしろGCのために新設したんじゃなかった？

>>365
　　普通はプロセスの不具合を完全につぶしてから
　本格的生産に移行します　
　　ＰＳ２の場合は発売を急ぐあまりにあのような状況ですが
　　　異常としかいえませんね

＞367
むこうの人もわかってるのね。
訳＞

GC：600〜1200万/s（控えめ＠｀実質性能）
PS2：7500万/s（実質300〜500）　　← ぷっ
DC：およそ300万/s

DCとPS2は現時点ではおなじ。

３００万は出ねーだろ

マジでX箱ってこの性能でだされるのかねえ
恐ろしや〜〜〜

海外でも２ｃｈなみに
ぼろくそ言われてるのかよ
終わってるな

XBOXとGCには決定的な違いがある。
XBOXにはマリオがでないのだ。

>365
生産じゃなくて量産だからねー。

CGにはゲイツがいないのだ。

XBOX1億5000万ポリ。
実質性能は明かされてないけど
1/10で1500万ポリゴン。
恐らくこれから更に削られるから、どうなんだろ。

CGのゲイツをぐりぐり動かして金を無駄遣いしたい。
アンチ経営ゲーム
エムエススススきぼん。

＞３７８
それはいないほうがいいのでは？
今や叩かれない日がないくらい。

Ｘは実際のゲームで１０００万ポリじゃないかな？
ＧＣが６〜７００万強だろうな。
ＰＳ２は頑張って４００万程度じゃないか？

そういや、XBOX開発の理由が、
雑誌に世界一は任天堂だといわれたからキレたからっていうのがあったな。

DIRECTXも、なんかのゲームが動かなかったからキレたとか…
どこまでほんとなんだか。

DDRとUMAという事を鑑みて、なんとなく、
DC = 0.8 x 2
XB = 6.4 / 2
とすると、
XB = 2 DC
という、新説を唱える事ができる。
んが、これにはジオメトリ性能とかが入っていないのでだめだが、一つの参考にはなろう。
まあその他いろいろあるけど、4DC〜6DCくらいに落ち着くんでない？

現実
DC＝60万〜100万
PS2＝150万〜300万
GC＝600万〜1200万
XBOX＝未知数（1000万以上？）
こんな所。

現状でXboxの能力を推し量る要素があるじゃないか
「Geforce2 Ultra」でポリ数を計ってみればよいのだよ
予定でいけば　Xboxはこれ以降のバージョンを乗せるわけだろ？
正確にはわかりようが無いが、大体倍々計算で良いのでは無いかな
もちろん　グラボ周りも最高スペックでやらんといけんがね

＞382
ま、
勘ぐろうと思えばばいくらでも勘ぐれるからね。
時をまとー。

Ｘボックスっていつ発売ですか？絶対買います。

他社全てがＰＳ２並みのハッタリをカマしていると
決め付けるのはかわいそうだ。
悪いのは今のところ、くたたんだけだろ。

＞２８９
その通り
くたたんの大嘘にはマジでまいった。
オオカミ中年になっちゃったね。真剣に
もー大きな事言っても誰も信用してくれないよ。

へっ、GCごときのスペックで1200万ポリも出るんなら
誰も苦労はしないんだよ。

>389
げいつさんは常に一番悪いところより更に悪い手を使って
業界の悪い部分をリードしてきた人ですから、はったり
という方法も吸収して更に磨いてきますよ。
PS2が1/10ならXBOXは1/15くらいは期待できます。
つまり実力は１千万ポリゴン。

PS2とどこが違うんだよ？GCちゃんはよォ？
その4倍にもなる性能差はどっからくるんだよ？
根拠を示せバカ。

まぁとりあえず21世紀最初のハードとしてコストパフォーマンスのいいGCを買うよ。
もうハッタリは20世紀においていく。（今年中に売り払う）

>391
でたよ。まじで。

>393
未だに違いを読み取れない人に何を言っても理解してもらえないだろう。
よって略。

海のむこうでも DCとPS2の戦いはありましたとさ・・。
http://boards.ign.com/message.asp?topic=1352176&replies=22

ＰＳ２は所詮２０世紀ハードだったか・・
２１世紀ハードはＧＣとＸだね。

>391
出ないと思いたい　君の気持ちは良く分かるが
認める潔さも必要さ
出て仕舞うのだ認めなさい

嘘じゃないよね？僕たちを騙したなんて・・違うよね？
信じていいよね？捨てたりしないよね？クソとか逝ってる奴が
間違ってるんだよね？「くたたた」なんて訳の分かんないゲームつくらないよね？

Ｂｙソニー信者

が、最近の傾向ですから必死に抵抗してますね。

「タイムマシンで１０年先から来たようなスペック」
って言ってたアホがいた。

公式スペックより
>・1億ポリゴン/秒のパフォーマンス持続　（シェーディング、テクスチャ）

1/15だと666万ポリゴンっすよ。

しかし「持続」って凄いはったりですね。

俺は４倍から８倍はサバ読んでると踏んでたけど…
さすがソニー。

お前ら実効性能4倍ってどれほどのもんかわかって言ってんの？
PSとSSの差より遥かにデカイ数字なんだぜ？わかってんの？バカ？

>404
だからなに？たりめーじゃん？

PSとSSの差なんてDCとPS2の差より小さいでそ。
むしむし。

サバよむにも限度があるわな。普通は
それ以上やると信用無くすからな。普通は
それでも、やる企業があるとわな。普通は考えられんな

ベガといっしょに２０世紀に置いて行くか？

素人を馬鹿にしてるか、
ソニーのお偉いさんが素人並みだったかの
どちらかだろう。

サバよんでるのではなくて理論ピーク値を出しているだけだから。

まるで水増し具合が光通信の株価のようだな。

＞４１０
じゃ、髪の毛一本一本までリアルに表現して
実写を越えるゲームでびびらしてくれんかな。

抜け毛も表現してほしい（藁

貴乃花の１０億に比べたら、出川の４万なんて軽い軽い。
気にすんなよっ！！

>412
それはただのはったりだよ。

>>411
それはいいすぎ。いくらなんでもソフトバンクくらいだろ。

＞414
それもゲームとは別の理論値

ps2の場合は　＋ハッタリがあまりにでかすぎた。

はったりつーか、企業が自社の製品を少しでも良く見せよう
とするのは良くあることだと思うけど（つっても会社にもよるか）、
ただ、いくらなんでも限度ってものが・・・

くたーの場合、理論値と実効値の違いを分かってなくて、
理論値にさらにハッタリを上乗せした結果が「髪の毛」
なんだと思う。わざとじゃないよ。人間そこまで悪くは
なれないよ。ていうかやったら背任だよ。

商売する上で　ハッタリの一つや二つはアリアリだ
だが、そのハッタリ度がデカい場合　信用に関わる
今更だし分かり切った事なのだが、今回のPS2のハッタリに関しては
SCEのどこかの糸が切れたような感じを受けるね
と言うか　クタタンが切れた？（藁

＞４１８
やりすぎは詐欺になる
せめてメーカーのＨＰに嘘書くのはやめよう

はったりは出尽くしなのでシュウリョウ。

＞422はい。ごめん。

人の生命や怪我に関わる家電なんかとは違うから
なめてかかってるってのは、あるかもね。

ところで「ゲームキューブはったりの部屋」が、さびれているね。
かわいそうだね＞あれの１
ﾌﾟｰ

＞４２４
なめすぎなんだって。＜消費者を
バカだと思ってるんじゃないのか？

この壷は一兆ポリゴン出せますよ。お値段破格の５万円也。

ソニコン信者が
発表ははったりであり、ＰＳ２の性能は低いと認めれば
このスレは終わると思うんだけど。
事実をなぜ認められないの？

ま、「2000年問題の薬」というふれこみの『錠剤』が
売れる世の中だから。

真面目な話、ジャロとかに訴えて何とかならないかなあ。
PS2は数字の話に限っては理論値としては正しいけど、
XBOXは「理論値」とか全然書いてないで「持続」とか
書いているのよ。

アメリカでは訴えが起こるだろうな。
んー、そんなことより、ゲーム屋のＰＳ２売り場面積がどんどん
狭くなって来てるぞ（藁

>428
いつか必ず「6600万ポリ」でゲームが出来ると夢を持って今を生きてる
からですよ
もしそれを否定して仕舞ったら・・・
可哀想では無いですかぁ
涙さえ誘います（藁

ソフトケースとかああいった微妙なところもあるよね。
プラスチック薄いあの黒いのはなんか、
「これ買ってゲームをやる！」って気があまり起きなくない？
気が重いっていうか、財布が動かない。

ところでX-XOXのHDDってアクセラレーションに使えるのかなあ。
要望は多いだろうけど、使えるとしてしまうとかなり作りにくく
なるんだよね。たった８GBだからー。

>>434
普通のＣＤケースだと、何か気楽ってのはあるよね。
実際はＣＤより高額でもさ。

任天の、まれにあるどでかい箱は、買うと気合が入るよな。
ただ買うのにも気合がいるが。

>>420
　クタタンは、のび太くん症候群なんじゃないかなぁ？

BSデジタル用のテレビって、480Pはデフォルトで写るのですか？
奇麗ですか？

＞434　あるね。

>438
のび太くん症候群ってどんなの？

＞４３７
気合はいるねぇ。
なんかお金あってもソフト何個いっぺんにとか買えないよね。
あの薄いプラスチックの袋からスルスルとすべりおりてくる
重厚感あふれるずっしりしたカートリッジがいかにもいろいろ詰まってそーですてきっす。

どぉほらぁへもほぉーん
じゃじゃじゃじゃ　じゃぁ〜いぁあ〜ん
しししし　っしぃ〜ずかちゃ〜ん

松下の8cmディスクはラベル面に2mmの金属を貼る事ができる。
高級感では負けない。

それでCAVなんだー。

シングルサイズDVDに極彩色のタイトルラベルってのも高級感（ゲーム詰まってる感）でそう。

読み取り面はなぜか木目調に光る。

>>444
２ｍｍって厚いですね

高級車のパネル部みたいな。べっ甲で。

子供が怪我しないように面取りしてある（重要）

指を入れても安全なように穴の直径は2.5cm

みんな寝たか？
ネター！

寝ます。

X-BOXはBSデジタル放送の普及する予定のないアメリカ発のハード
なのでVGAは出せてもプログレッシブテレビにはしばらく出せません。
1080iなんて日本のローカルな規格には当然対応しません。

つーか、図らずもPS2が実際のゲームで500万でるってことが
かいてあったが。

>>455
そんなタイトル思い浮かばない…

＞４１９
くたの場合は背任じゃないよ
ソニーに利益をもたらす大嘘だから。
公取委とかＪＡＲＯだね。
または詐欺罪かな。

PS2＝150万〜300万
もはや定説です。

>>454
米国の地上波デジタルTVをご存知無い？
ってゆうか、普及が思うようにいかず苦戦してるようだけど。
HDTVの規格もあっちの国が主導、って感じだよね。
日本の放送機器メーカーが頑張って？1080i規格を組み入れさせたり
したみたいだけど。
（「デジタルハイビジョン」という日本ローカルの呼び名は泣かせますね。）
個人的には720P対応に期待。1080Pにも対応は出来るんだろうけど、
対応する受像機は・・・・
（1080Pって、24fpsでしたっけ？60fpsもある？）

テンエイティ？
スノーボードテレビか！

1025と言った方が解り良いか？

1125だっけ？(^^;

http://pc-info.hypermart.net/cgi-bin/i.cgi?articleID=1715
にNVIDIA対Rambusの話題。
NVIDIA、上手く事を運んでちょーだい。

>>463
Rambusって見苦しいな。
まるで、誰かさんみたいだ。

>>456
realistically first-gen games are more like 3-5 million
はじめのうちでも300万から500万だそうで。

>>465
DCですら300万ポリゴンと書いてあるソースだけどな。

>>466
DCは理論値で300万って書いてあるだろ。
PS2の7500万と同レベル。

性能４倍増し２５倍増しはどうでも良い。
やりたいソフトさえありゃ安いハードが良いハード。製品版早く出てくれ気が狂う。

ていうかソースどこよ。

>>467
PS2の理論値は2500万だろ。

GCも多分Rambusの特許に抵触してると思うんだけどな…
音沙汰無しだね。
NECが和解してるから関係ないのかな？

>>471
NECはRambusとナカヨクやる道を選択したので、
まあややこしい話にはならないでしょう。
GCの主RAMはS-RAMインターフェイスなんだと思いますが、
DDRではあるんでしたっけか？けど、
Rambusの特許には抵触していない可能性もあり？

DCの日立はRambusに散々いぢめられ、結局契約したんですよね。
RAM部門はエルピーダでしたっけ？NECと合弁会社を作りましたね。
SH4など、SDR-SDRAMインターフェイスを持つチップについても、
DRDRAMのそれより高いロイヤルティを支払わされるそうで。
大変ですね。

そういや1T-SRAMはインターフェースがSRAMでしたね。
もしかしたらRAMBUSの特許には抵触しないのかも知れません。
もっとも相当数の特許が未だ審査中らしいので、
場合によってはもっと凄いサブマリンが控えてるかも。

んまあ、iとnを敵に回したらいい加減特許無効にされちゃうっしょ。
iもnも大嫌いだけど今度ばかりは応援するぜ！

Rambus、騒がれ始めた当時は応援してたんですけどね。
古い技術に固執し続ける？DRAMメーカーに失望してたし。
けど、今ではすっかり悪役になっちゃいましたね。Rambus。
インテルと怪しい契約をした辺りから頭角をあらわした？
それ以前にサブマリン特許もやな感じですが。
企業としては当然の行為・・・というか行き過ぎの様な。

Rambusの特許はDRAMと名のつくもの全てに及ぶらしい。
つーかPS2の発表が偽称だと言うのなら
GCやXboxだって相当なもんだと思うが。
「実際のゲームを想定した複雑さのモデル及びテクスチャ等」ってなんだよ！！
馬鹿にしてんの？

＞４７６
ＰＳ２の
０．１８ミクロン・髪の毛を・スーパーコンピュー・６，６００万ポリ。
よりも１００倍はましだと思うよ。
ソニー信者が任天堂やＭＳを非難できるわけがない

「実際のゲームを想定した複雑さのモデル及びテクスチャ等」

言葉の通りだろ。
実際に実機でゲームの作り方でデモを作ってみて、で６００〜１２００万
ポリゴン出たってこと。
６００万がマリオで、１２００万がスターウォーズらしい。

>476

　まぁ、「これのハードをまともに使いこなせるのは４社だけでしょう」
とか、「インテルへの根本的なチャレンジになるかもしれない」とか
言わないだけマシ。

　ＸもＧＣも「これはまったりゲーム機デース」って公言してるのが
すがすがしい。もっともＭＳはちょっと腹黒そうだが。

噂のシリーズ、「X-Box」のデザインと
「Office 2002」の名称を、マイクロソフトが完全否定!

http://www.ascii24.com/24/news/hard/article/2000/12/11/620697-000.html

なんかN天の公表スペックだけはそのまま信じてる人が
たくさんいるようだが、嘘つきの山内や今西の発言を
信じるなんてオイラはまっぴらごめんだよ。

>476
「モデル」ってポリゴンモデルに限定されるとは限らないでしょ。
それに「モデル、テクスチャ等」って「等」って書いてあるしね。
まあ単に読んだらそう読んでもおかしくないですけど、これが出てきた
経緯を考えれば、複雑な物理演算を除く一般的なゲーム中の処理は
入れていると解釈するのが自然です。
ま、どっちとも解釈できるわけだけど、片方しか受け入れないという
態度はよろしくないですね。

>>481
どっちもGCのスペックに付いてはいってませんけど？

>>476
ソニーへの当てつけで言ってるだけだろ。
ハッタリじゃねぇよって。

もうこれ何百回といわれてきたことだね。。
黒いアレのおかげで自然に解釈できないのもわかる。

>>478
任天堂の人はマリオが600万とはいってない。
言ってるのは単なる信者だけってのがまたいいね。

まあ、少なくとも良い反面教師ではあった訳か。

>>482
さすがですな。言いもしないことを深読みするなんて。

任天堂は発売日についてハッタリをかましてもスペックに関して嘘をついたことはありません。
GCのスペックに関しては宮本御大が「PS2なんか話にならないくらい・・・」と仰せられています。

後に出るライバル次世代機のスペックを読み誤らせる為に
あのハッタリをついたのか・・・。なるほど。

まぁ少なくともｐｓ２よりはポリゴン多く出るってことでひとつ

出川さん、アタシのポリゴンだけが目当てだったのねっ！！
ひどい、ひどいわっ！

>>491
それを証明できるソフトが欲しいがいつ出るの？

>493

来年出る３DMark2001かな。マターリクスなかんじ。

>>493
証明できるソフトが無くてもそのぐらわかるだろフツー

>>495
わかるのは開発者だけだろ。
しかも今の段階じゃまともに両方で開発したやつなんていないし。

>>478
つーか1200万ポリゴンのスターウォーズ、
ポリゴンの無駄使いって感じだったんだけどな。（笑
地表にある ちっこくて細かいオブジェクトを
テクスチャで済まさずに、一つ一つポリゴンで作っていたみたいだからなぁ。
はっきりいってアホだと思ったよ。ブーイングが飛んでいたけど当然。

まあ、制作者のただの実験なんだろうけどさ。

>>496
ＰＳ２よりも１年も後にでるハードなんだよ？
ＰＳ２よりポリゴン多く出るに決まってる。

>>498
64はPSより一年半後にでてPSよりポリゴンでてません。

>>498
要するに実際のゲーム画面を想定してない単純なポリゴンじゃないと
1200万を実際のゲームではだせないと。

おまえらPICOでもやってろ（藁

　でもテクスチャ歪まないぜ(藁

ＰＳ２のハッタリはポリゴン数だけじゃないからねー。

500

　出川って本当に必死だな
　Ｅ３開催されてどんなスレたつか楽しみだ

>>499
嘘つくなよ。出川はＰＳ２でエロＤＶＤでも見ておなってろ

>>505
E3で延期発表をしなければいいがな。

時折耳にするが、
>>499は真実なのか？

出ることには違いないんだよ、出川くん。
くたばる日も近いね。。。

>508
真実です。

>>508
嘘

時折耳にするが、
>>499は真実なのか？

>508
大嘘です。

ＰＳ２も大嘘ハードならＰＳ２ユーザーも大嘘野郎ってことか

>512
一応真実です。

たしか、発売当時のN64のマイクロコードは、PS2より厄介な物だったが、
現在では優秀なコードが使われるようになり、499のような事は無い、
これで間違いないか？

ビット数ってじゃあ関係ないの？
64だからポリいっぱいとかじゃないの？
だめじゃん

>>14
当たり

出川がおもしろい・д・

128ビットPS2＜32ビットGC

>>516
PSは最終的に30フレームのゲームで、ピークで6000
平常時も4500でるようになりました。
デュープリズムのインタビューにてそう答えてます。
64の理論値さえも超えているわけです。

>>516
大間違い。残念だったね。

PSのポリゴンって64以降のポリゴンと違うとか？

ゲームによってはPSの方がポリ数多くても不思議はないよ。
ただ64は浮動小数点ジオメトリ演算、アンチエイリアス、
パースペクティブコレクト、αチャンネル等々の強力なエフェクトを
装備していたんで単純にポリ数で比べてもしょうがない。

>>521
これね。
http://web.square.co.jp/archives/psgame/dp/topics/tech.html

506=511=513
見苦しいぞ。事実は一応認めようじゃないか

＞521
64の理論値は公表されてないぞ。

>>524
まさにその通り。ポリゴン比では水を空けられたのかもしれないが、
総合ではN64の表示性能の方が優れているのは確か。

>>527
じゃあ、あの10万って数値はなんなの？

まぁポリゴン数はPSの方が上って事で
SCEと任天堂の思想の違いだよ
前者は性能主義、後者はゲームの内容主義なんだよ

>>524
「Ｚバッファ」を忘れてるぞ。
>>529
ＧＣと同じだろ。
つまり「実際のゲームを想定した複雑さのモデル及びテクスチャ等での表示性能」。
任天堂はスペックに関しては嘘はあんましつかん。

どっかにGCのポリゴン数と他のゲーム機のポリゴン数を比較してるやつ・・
あそこのPSのポリゴン数のところにlacks・・・なんとかって書いてあった
ような気がするんだけど

ここにあったか・・
>>367

PS2はかなりの性能が出るがとにかく作りづらい。
一方GCは遅れた分、PS2を上回る性能でありながら作りやすい。
ということは
PS2＝64
GC＝DC
てことか？

＞497
もしかしたらでかいテクスチャ貼るよりポリゴンを分割して
小さいテクスチャを使い回した方が性能出るのかもしれないぞ。
テクスチャキャッシュの使い方が鍵になりそうだし。

>>534
X-BOX＝真PS2

なんで

＞５３４
よくセガ信者ってＤＣは作り易い
と言うが､作り易くてあのレベルなの？

>538

いい感じと思うが？

＞５３４
ムリヤリＧＣにＤＣ絡めるの止めてくれない？
仲間ハズレで悔しいのは判るけどさ。

PS2=64
GC=XBOX
DC=FC

＞５３９
オレ最近ＤＣ買ったんだけど
なんかやるソフト全然無いよ。
ＥＡとかカプエスは中々良かったけど
他に良いのが無いんだよね…
ＰＳＯが最後になりそうな感じ。

やはり信者にならないとゲームは楽しめない

>>542
この板じゃなくて、家庭用ゲーム板見てみ。

>542

適当に980円のやつ買って来てみ。そこそこおもろいの多いよ。

ＧＣ＞ＸＢＯＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うんこ＞＞＞ＰＳ２＝くたたん

>>542
ルーマニアとブルースティンガーとエアダン翼やれっ！
そしてナップルテールでマターリし、デスピリアで恐怖に怯え
ロードス島で殺戮。
まだまだあるぞ、君はやらず嫌いなのではないのかね？

>542
ナップルテールとトリコロールクライシスは
微妙に面白いぞ。中古で安かったらやってみ

＞５４５
例えば？980円とかの結構多いし。

はぁ早く5月にならねえかな
20世紀ハードはつまんないよう

＞980円
なんだよDCもちょっとしたゲームか（ｗ

うーん、ブルースティンガー、ダイナマイトデカ、ゾンビリベンジ
この辺なら980円コースじゃろ。アクションばっかでなんだが結構
楽しめる。下手なPS2よりはグラフイックも綺麗だしの。
　ただし、地雷も多いので気をつけたまへ。

＞５４７
そんな事は無いよ。10月に本体買った
んだけど､ソフト3本持ってるし。
取り合えずその中で興味有りそうなのは
ロードス位かな？評判良いみたいだし。

＞５５２
ダイナマイト刑事が980円だったら
買ってみようかな？そこそこ面白いし。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　　KANONでモコーリしようよ<554
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

ハリウッド級の展開とへっぽこEDが面白いブルスティンガー
お勧め。ED直前から「なんでやねん」って突っ込みまくり。
突っ込みも含めて面白いよ。

どうしてこうあっという間に話が逸れるんだろう。

　　　　　　　　　　　　 _＿＿_
　　 　 　　　 　 　　　 |　　　 |
　　 　 　　　　　 　 　 |　？　|
　　 　 　 　 　　 　 　｜＿＿|
　　　　　　 　 　　　　　　　　 ／⌒＼ ))
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　　 　　）
　　Λ＿Λイ､イヤだ…　　│ 　 　 | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 （； ´Д｀） 　 　 　 　 　 　 | 　 　 │＜　ラブひなでモコーリしようよ
　⊂　　 ⊂ ）　　　　　　　　（・∀・　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〉　 〉＼＼　　　 　 　 　)　 　　（
　　 （＿_）　（＿） 　 　　　　（＿_Ｙ＿） ))
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞５５７
じゃあネタ振れよ。

>>559
ネタがなけれゃ沈むものだ。気持ちはわかるが無理して参加するなよ。

DC、作りやすいハードだと思うよ。デザイナーからしてみればね。
ただ、レンダリング性能はいいとは言えないから、ヌキのテクスチャーや半透明を
バリバリ使うと、マロックオーバーよりレンダリングオーバーがガンになるけどね。

木がい〜〜〜〜〜〜〜っぱい生えてる森とか、燃え盛る炎のステージとか作ると、
プレステよりもキビしいかもね。

ただ、３Ｄソフトで作ったものが、そのまま素直に出てくれるという意味では、
DCはマジで作りやすい。

プレステ２は、ライブラリによって全然パフォーマンスが変わるんだけど、、
そういう意味では作りづらい。

64とPS2が似ているなんてのは間違い。どっちも想定した性能が出ていない
ということでは似てるが、64はメモリが改善されればOKだったのに対して
PS2はチップからしてタコだったというところが全然違う。
アンチエイリアスもまともにかけられない、テクスチャはマッハバンドで
汚くなるなど、まっとうな設計じゃないね。

んー、64に関しては適当なこと言った。ほんとは知らん。

>テクスチャはマッハバンド
最近はレインボーカラーのテクスチャをそんなに沢山使うのか。しらなかった。

諦めろよなぁ
ほんとソニー信者はクソだよな。はっきり言ってセガ信者以下
セガ信者の方がまだ可愛いよ。素直だし。
ＰＳ２は低性能・低ポリなのは事実なんだから
いい加減に認めろよ。見苦しいぞ。
しつこすぎ　マジで。
出川達が認めないと、いつまでたってもこのスレが
伸び続けるだろーが。
でも、ソニー信者って、オ○ム信者と同じだね。
苦多良木＝麻原で絶対的に盲信なんだろうね。

>>565
セガ信者を上回る信者どもはそう簡単に出現しないとは思うが。
まあ、信者スレでなく、純粋にスペックスレなんでこれ以上はなんだが、
564ではきわめて当然の事をいったまで。いきなり信者持ち出すんで無く、
最近は本当に壱テクスチャ辺りに含まれる色数が多いのだとか、
そういう内容で話を進めて欲しい。

というより562が馬鹿すぎ。

じゃ、ソニー・セガ・ニンテン信者も含めて
Ｘ＞ＧＣ＞ＰＳ２＞ＤＣ　で問題なしと言うことで
健全にすすめましょう。
ＰＳ２が上だとかはもう止めよう。事実に反するからね。

ＰＳ２叩きたいだけだろ。
Ｘｂｏｘ、ＧＣはまだ現物もないし。

ところで、具体的にはどのタイトルで「マッハバンド」が目立つ
のでしょうね。教えて欲しい。
VooDooシリーズでは内部16bitレンダリングの為？
透過ポリゴンを重ねて描画するとどんどん画質が劣化するって
問題があったと思います。
下手なプログラミングをすると、PS2でもそういった事が起こり
得るって話ですかね（下手をすれば）？
それとも、無理矢理4bitテクスチャを使ったとか？
何にしても、テクニック上の問題ですか？
最悪、テクスチャにディザを適用すればマッハバンドは押さえ
られるんじゃないか、とか。
そっか、ライティングなどによる頂点色のグラデーションが狭い
階調域で生じる場合の話？
そういう場合にはディザリングは行われるんでしょうか。
いや、562はテクスチャの話をしてるのか。

> VooDooシリーズでは内部16bitレンダリングの為？

内部32bitだっつうの。

http://www.ascii24.com/24/news/tech/article/2000/12/08/620489-000.html
X-BOXが有利。PS2はヤヴァイな。

旧世代機の64のポリゴン論争は他でやれ。>64＠｀PS

>572
さんざん既出の記事を何度も書くな、ウザイ。
しかもどうでもいい内容だし。

VoodooとかRIVAとかあのへんのビデオチップは全部内部128bitだす
Voodooの16bitというのは16bitカラーのことで
チップのビット数とは無関係

>>574
紳士ならそんな事はかるく受け流せ。
どうでもいい内容なら、いちいちレスするなよ。
どうせなら、sageでやってくれ。

またウザいDirectX厨房が出てきたか･･･

＞574
さんざん読まされでＰＳ２に失望したんだね

>>40
ロイヤリティって言葉出されると何もいえなくなる･･･

少なくとも後から出た方がいいだろう。
今時１年もありゃ性能的には軽く置いてかれる。

>>578
だからDDRSDRAMは実効性能の落ち込みが大きい。
それにRambusに特許払うんだよ。
いま孤高で戦ってるマイクロンもRambusに
屈しそうだ。

>>580
意見の内容が既出。ひととしてだめだめ。

>>575
馬鹿丸出しだなお前。いまどき、内部って言った場合は当然色深度だ。
初代Voodooは内部処理32ビットカラー、外部出力16ビットディザ。メモリバスは64ビット。
氏んでね。

あのさ、
このスレでなにを書いても
がいしゅつなんじゃないかな。

>>584
そうです。
大体、結論がVol.1で出てるのになぜ3まで続いているのか謎。

もはや出川が口をとんがらしてブーブー言うスレのようです。

>>583
じゃあDCのPowerVR2は128bitカラーだな
こりゃびっくり

>>586
それ、頭に「内部」がついてないよ。お馬鹿さん☆

>内部って言った場合は当然色深度だ
なわけねーよ。
色深度なら色深度と書いてあるのが当然。

色深度とか、メーカーや技術者の決めた腐れスペック持ち出すな。
表面に出なきゃ、無いのと同じだ。
ここらへんの感覚がズレてるから、いつまでたっても、コンピュ
ータ専業のメーカーはダサダサから脱却できねんだよ。

>589
おまえもダサダサだよ。気づけ。

そう。ださい。まったくぅ。

お前等、気づけよ。
PS2は時代遅れになりつつある。

去年の騒ぎはなんだったんだ…？
そりゃおれだって踊ってたけどさぁ
なんでそんなにすぐ醒める？

なんだか論点が恐ろしく間抜けな方へ。悲しくなる。
文脈から判断できませんか。出来ないんでしょうね。
私の文章が駄目過ぎましたか。そうですか。

去年？
遠い昔におもえるのはわかるけど（藁
あれは、、今年３月の出来事なんだよ・・・

>>592
ゲーム機は時代遅れになってからが面白い。
今ならメガドライブあたりがいいぞ。

ゲーム機が時代遅れになったのはクタラ機が時代を不当に進めてしまったからです。
DC2が出ても時代には追いつけないね。もちろんPS3なんて以下略。

ヘマをおかした人間が、それについて追求されることを
哀しいだの間抜けだの言って、まるで悪いのはヘマをやらかした
無知で軽率な自分ではなく相手の読解力が無いからだとでも
言うような逃げ口上を延べているのを見ると、哀しいを通り越して
情けなくなってきますね。最近、こういう人が多いですが、
きっと社会人になっても「それは自分のせいじゃない」という
言い訳だけが上手で、でも全然反省しないからヘマを繰り返す
社会人になるんですね。くわばらくわばら。

ヘナ？
なかなかおちないよ>598

へなへな〜。

明日EAがX BOX参入について大々的に発表するってよ。
なんでも数百個の開発キットを既に手に入れてるんだってさ。

●TSMC、VIA向けCPUで業界に先駆け0.13μm技術を採用 #ソニー何してるんだろう
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/gen/119357

>>602
何もしてない

取り合えず　ソフトが供給されないんじゃ　だめだね。
性能よくても
ＰＳ2なんか　　年末はガンダム以外　アウトオブ眼中。

がんだむたん・・・

>>604
性能が良ければまだましだけどPS2の場合性能も良くないからどうしようもない。
あぁあ、ソフトがくそでしかもハードもカスとは・・・。

>>602
ＴＳＭＣの経営者とＶＩＡの経営者は実の姉妹どうしなんだから
会社どうしの連携プレイもバッチシ。

GCは実効値で1200万ポリゴンらしいですが、なぜPS2と同じように
理論値を発表しなかったんでしょうね？
実効値でこれほどの値が出せるのであれば、理論値としてもPS2と同等、もしくは
それ以上の性能を示せるのは明白でしょうにね。
理由は、「任天堂はPS2のようにハッタリをかまさないから」ですか？
こんな都合の良い解釈をしてくれるユーザーがどれほどいるのか
私は少々疑問に思うんですがね。

＞６０８
いや、そーじゃないと思うよ。
理論値で言えばＰＳ２の方が上になるかも知れないよ。
ＰＳ２は生ポリの怪物らしい。
電車でＧＯ・ＧＴ・ガンダムで３００万ポリしかでないのが
証明されたから、実際の性能は４×ＰＳ２＝ＧＣになったけど。
まったく使えない機械だと言うことだね。

>>608
何で理論値を発表しなければいけないんだ？
実行値を強調したいから実行値を発表してるんだろ？

ＰＳ２は、はったりハードで有ったわけで
「理論値を発表する方がイメージ的に得策」とソニーは判断した。
ＧＣは、はったりで有ってはならない故に
「実行値で発表することが正しい」と任天堂は判断した。

またも出川敗北。

>>610
どちらがよりメリットがあるのか、ということが言いたいのです。
ソニーPS2より高性能なのなら、この高性能さを売りにするのが当然と思います。
あいまいな表現であいまいな数字・・・
実際のところ私は609氏と同様に、理論値ではPS2より性能が落ちる為に
変なイメージが付くのを避ける為に、あえて発表をするのを控えたと読んでます。

>>611
それこそ都合の良すぎる解釈です。
そんな風に受け取ってくれるのは、1部のユーザーしかいないでしょう。

そりゃ、発表会であれだけ７５００万ポリとか
髪の毛の一本までとか煽っといて
実際が３００万ポリだぞ。はったり以外にとれんだろ。

「実際のゲームを想定した複雑さのモデル及びテクスチャ等での表示性能」で600〜1200万ポリゴン
という任天堂の発表も「実際のゲーム」というのがどの程度のものを想定しているかによって
はったりにも謙遜にもなりうるんでないかな。

結局ゲームソフトを見てみないとわからんという結論になるのだが・・・。

加えて言うと、1200万〜600万のうち
MAX1200万という数字は、テクスチャ+ライティング+透視変換だけ
行った場合のものでしょうね。PS2でいう3500万？の奴です。
この考えるといい感じまとまります。

＞６１３
いや、それは違うと思うよ。ソニー的な事はしないでしょ。
実際に６４の時も、後発のハードでありながら
ＰＳよりポリゴンは少ないよ。と言ってたし。
基本的にスペックに意味がないと思ってるんでしょ。
ユーザーがどう感じるかを大事にしてるって事でしょ。
で、６００万〜１２００万ポリだと明言してるわけだから
最低でも６００万以上は出るんじゃないかな？
性能的に嘘はついたこと無いと思うし。

>>616のは間違ってそう。

で、そこからいろいろしてもPS2程下がらないと？

イケプリ氏
「６００万ポリは出るらしいよ」と吠える。

噂によるとフルエフェクト＋テクスチャ8枚で500万ポリだったらしいから
最低は600万ポリを割るとかいうことになったら任天堂がはったりを
いったことになりはいないかと思っているかもしれなくもないわけでも
ないような気もするとの２ちゃんねらーの声

＞６２１
その例え、わかんねーよ。

＞６２１
最もポリゴンの出にくい環境にした場合って事？

>>623
ゲームでも普通テクスチャ8枚なんて使わないからね。

ゼルダのデモ
どのくらいポリゴンでてたか
教えて下さい

はったりかますとソフトが売れなくなると言う現象がPS2で確認されました
ので、はったらないのが商売的にも得策なのです。
はったりの性能でハード買うような人は全員PS2買って学んだので、
はったらないのは現時点では全然マイナスになりません。
それにはったり戦争でゲイツに敵うはずもなく。

はったりはられたり

処理の重いゲームでは600万。
処理の軽いゲームでは1200万。
ピークは1億2000万。

仮に「理論は140MPoly/secです」と言ったとして、
なんか利益ある？信者が安心するだけじゃん。

普通テクスチャは１枚。
特殊効果を狙う時はたくさん。

私はあくまで一般論を述べているに過ぎないと思うんですけどね。
こう言ってはなんですけど、皆さんの意見は突拍子も無いものばかりだと思いますよ。
変にバイアスがかかっているというか・・。

結局ゲームも信用商売ってことです

>621
なんだ？
それじゃ、普通に作ったらめちゃ出るって事にならないか？
余裕で６００万オーバーになってしまうのでは？

>>633
600万オーバーは当たり前、最低で600万なの。

>633
何を今更・・・。

理論ポリゴン数は当てにできない。
ＰＣグラフィックチップのＲＩＶＡＴＮＴ２とマトロックスＧ４００をくらべると
ＴＮＴ２のほうは理論値９００万ポリゴン、Ｇ４００のほうは４５０万ポリゴン。
しかし実際は実施性能においてＧ４００の方がたくさん出る。

しかし1.3GFLOPSってことは、アンチとデフリッカーとリッチテクスチャ
でポリゴン数２倍ということ以外はPS2に毛の生えた程度だよね。
バンプとか影とか物理演算とかはあんまり期待できないかな。
ま、ソフトでがんばろう。

>>636
へ？？？？？？

バイアスって何だよ。日本語使えよ。
カタカナ書いていいのはスペック関連用語だけだ。

X-BOXの実力表示性能が出せないのは、ハードが完成していないからです。

こらこら
1.3じゃなくて13だボケ637

＞実効値でこれほどの値が出せるのであれば、理論値としてもPS2と同等、もしくは
＞それ以上の性能を示せるのは明白でしょうにね。

GCは理論値叩き出すためのハードじゃねえんだよ。
始めから、ゲームに使える各種エフェクト、ライトをつけたポリゴンが
ある程度の数（1500万くらいか？）安定して出すことを想定して
設計して有るんだ。「テクスチャ無しなら6600万出ます」なんつー
意味のない設計はしてなねえんだよ。
だからフィルレートだって必要十分に押さえてあるし、エフェクトを
色々かけてもポリ数が落ちないようになってる。
逆に言えばエフェクトを切ってもある程度以上は出ない。
それでもベンチではPS2より出るらしいが。

＞加えて言うと、1200万〜600万のうち
＞MAX1200万という数字は、テクスチャ+ライティング+透視変換だけ
＞行った場合のものでしょうね。

>>214を見ろボケ

636はおそらくOpenGLとかの特殊な事例について述べたのでしょう。

ポリゴンの数なんてゲームの面白さに関係無いじゃん
たくさん出しても、つまらんものはつまらんし

テクスチャ+ライティング+透視変換の他に何がある？

>644
ps2の事ですか？

>637
13Gflopsだよ。
バンプや影ならゼルダデモでいやってほど出てくるぞ。

>644
ゲームより面白い事はいくらでもあるだろ？
どっかいけ。

ゼルダデモの奇麗な静止画が有るところ教えてちょんまげー。

>>639
そういう言葉を使っている奴は背伸びしたい年頃の厨房ですね。

>>636
TnT2の900万ってのはトライアングルセットアップエンジンだけの性能で、理論値と
してのポリゴン表示可能数ですらない。出直してくるべし。

>>639
「先入観が入った」って意味で「バイアスがかかった」という言い方はよくあるよ。
どっちかというと、技術系の人にとっては、「バイアス電圧」から類推できるんで、
けっこうスタンダードな言い方だと思う。ここは技術関連のスレのはずだから、
これくらいはありなんじゃないのかな。

>>631
だからさ。理論値なんて発表するのは元もとSCEからやった事なの。
任天堂は昔から実効値重視。N64ですらそうだった。
それを今回も同じく実効値のみで、理論値を出さなかったからといっておかしくはないだろ。

>645
テクスチャと一言にいうがバンプとかグロスとかシャドウとか
色々種類がある。
ライティングもどんな光源を何個灯すのかで違う。
ついでにシェーディングもフラットからフォンまで様々だ。

>>648
ここで話しているのはゲーム機のことじゃないんですか？

うい。
N64任天堂公称10万ポリゴン。
実際15万ポリゴン。
http://cube.ign.com/news/23749.html

ゲーム機の話だからゲームが面白いかどうかは無関係なの。

ここも
http://cube.ign.com/previews/14914.html

>649

ゼルダ他

http://www.nintendo.com/gamecube/images.html

同じビデオチップでもPCとゲーム機では作れるソフトが違う。
DCのPowerVR2はPC版でも同じチップのビデオカードがあるけど、
あれを差してPCでソウルキャリバーができたか？というとできない。

>>659
それが何か？

実効値なんて私達は普通に言ってますけど、これほど曖昧な表現は無いですよね。
ハードの能力を示す指標として、そのハードが最も効率良く処理を行った場合の限界値
を用いることは普通というか、当たり前のことだと思いますけどね。
示すのが当たり前ゆえに、それがされていなかった場合は、
したくても出来ない何らかの理由があったからではないのか？
そう考えちゃうんですよね。

>>642
はっきり言うと、通常のゲーム画像レベルで1500万ポリゴン表示は高性能過ぎるんですよ。
しかも各種エフェクトをかました状態で。
例えば>>658の画像。ガノンの耳と肩パットがカクカクし過ぎです。
秒間1500万ポリゴンとはこの程度のカクツキも許されないほど、
微細な画像にならなければいけないレベルなのです。
公開されているスクリーンショット類では、ちょっと・・。

>>661
１５００万って何だよ。
適当な知識でいちゃもんをつけたいようにしか見えないな。

＞608
確かにゼルダのデモはカクカクしすぎであんまポリゴンは出て無さそうだが
マリオ128は確実に300万ポリゴン出てただろうが。
何か事情が有るんだろうよ。テクスチャが多いと性能が一気に落ちるとか、
シャドウマップがすげー重いとか。
あるいは現在開発中のGC向けゼルダのキャラを流用したのかもしれない。
（もしそうなら他にも表示すべきものがたくさんあるし動作も多彩だから
相当にマージンをとったデザインになる）
それに俺が適当に言った1500万という数字をあげつらってどうこう言ってるが
表示性能がそのままゲームで使える訳じゃないだろうが。
ある程度のマージンを取ってゲームのプログラムを走らせたとき
600-1200万出すためにはそれなりの性能が必要だと言ってるだけだ。

つーかさっきからお前は一体何がしたいんだ？
言いたいことがあるならハッキリ言え。

まあセガのアーケードも比較的正直だよね。
Model1　18万ポリ。Model2　30万ポリ　Model3　100万ポリ。
昔、Model1について電撃王で鈴木祐が語っていたけど、
この18万と言う数字はかなり正直なもので、10倍以上の数値を
言ってもいいんだと。
そう考えればやはりソニーの発表は異常だよな。
プレ捨ての時は理論値150万。実効値10万前後でも、
そのときの水準から見れば十分高性能だったからあまり問題にはならなかったね。

>>664
150万ってのは演算のみで描画は36万だぞ。

理論値を出すのはハード屋的な思想なのか？

マリオくらいの処理の軽いもので300万しかでてないのは
やばいな。

>>666
プロセッサ単体を何も考えなしに発表するなら、理論値になるのでは。
その点「システム全体で」評した任天堂は親切だという事。

>>666
普通はそうだ。

>>668
評してないから問題なんだろ、任天堂は。

>>667
PS2のはったりデモと一緒にしないように。
64の時を見る限り任天堂のデモは開発中の物を使うようだ。
最終的にはもっとよくなるんじゃないか？

>>668
では聞くが貴方の想定している実際のゲームで使われる
複雑さのモデルとはどういったもの？
テクスチャの容量は？
こういったことは人によってイメージが違う。
それは評価するものにとってはいい迷惑だが。

マリオ１２８のポリゴン数は単純な計算ができないよ。
引いた画面になると自動的にマリオのポリゴンを減らす処理をしているからね。
マリオ６４の時もその処理をしてたしね。

>>671
よくわからんがただマリオがたくさん出てくるようなゲームが
開発中ってことか？

＞引いた画面になると自動的にマリオのポリゴンを減らす処理をしているからね。

そう断言する根拠は？

なんでPS厨房はGCがPS2より性能が上って事を認めたがらないのかね。
頭悪いのか？

>>674
開発中のモデルとプログラムを使ってるんじゃないかって事。
案外64の時のマリオの顔デモみたいに製品版に付いてくるかも？

怖いんだろ現実みるのが

>>676
単に、発表に用いるべきは理論値、実効値のどちらでしょうという話では？
実効値を言うなら、672の言うように、デザイナーがイメージしやすい。

ソニーはハード屋（久多良木）が仕切ってるので理論値。
任天堂はソフト屋（宮本）が仕切ってるので実行値。
ただそれだけ。

676をはじめとする厨房たちは
「ＰＳ厨房だってＧＣがＰＳ２より性能が上って事を認めている」
ということを何故認めたがらないのかね。
妄想の中でＰＳ厨房の虚像を叩き続けたいからか？

何でやねん

>>680
じゃあセガのＤＣの３００万ポリ以上やＳＳの５０万ポリ以上も実行値なんだね。

>>681
つまりあれか、このスレッドの出川はＧＣ＞ＰＳ２なのは認めつつも
悔しいので粗探しをしてると。

>>663
う〜ん、やっぱりまわりくどいですか？
じゃあ、今度の今度こそはっきり言いましょう。
GCの性能は、PS2の4倍相当にも達するというのがこのスレッドでは
定説になりつつありますが、それは間違い、誇張が過ぎる。以上です。
あと別に1500万でも1200万でもどっちでもいいんですよ。
どちらも大きすぎる数字には変わりないですからね。
任天堂は、グレード的にはGCをPS2より上に位置付けては考えていないでしょうね。

>>668
誰に対して親切なんですか？
少なくともスペック表をみて理解出来る人間には
ちっとも親切には感じませんけど？

>>683
セガにはふれてないんだが？
強いて言えばその値は鈴木裕が仕切ってるのでハッタリとなります。

ＧＣはＰＳ２の同等以上の性能　Ｂｙ任天堂

全ては任天堂が理論値、実効値の両方を示せば丸く収まる事。

ソニコンが実効値を示すという手もある

>>679
おいおい、おれのいってることは正反対だ。
だれが任天堂のいう実際のゲームを想定した複雑なモデルを
正しくイメージできる？
そのときの使用したテクスチャ量は？
まったく意思伝達のかいた発表だとは思わないのか？

>>688
その時の条件を任天堂が示さないと駄目だろ。

>>687
「任天堂曰く」同等以上か・・・

>>692
信者曰く4倍の性能

みんな本当に読み違えてるね。
こりゃPS2が7500万ポリゴンでるといった人たちのこと笑えないな。
GCは描画のみに全能力をかたむけたときのみ
複雑なモデリング、テクスチャで600万から1200万。
けして任天堂はゲーム中で600万から1200万出るとは一言も言ってない。

任天堂信者は誰も４倍なんて思ってない。

騙されました。つーか読み違えてました。
この調子だとXBOXでも騙され、、、るでしょう。

>>695
４倍だと思ってるのはセガ信者だったりして。
ソニコンを一番嫌ってるのは彼らなんだし。

6600万のポリゴンデータって言うのかな？
それって64bit@150MHzで足りるんですか？

>>694
実際のゲームを想定した複雑さのモデル及びテクスチャ等での表示性能
http://www.nintendo.co.jp/n10/gamecube/specific/index.html

描画のみに全能力を傾けた値とは思えないけど。

出川もなんだか必死だね。そこまでして辛い現実を否定したいのか･･･

>>700
話の流れ読める人から見ると、あんた一人だけ浮いてるよん。

つーかマリオ６４より面白いプレステ２ソフトが無い現状を見ても
ポリゴン数なんざどーでもいーといわゆる任天堂信者の俺は思う

やはり荒らしているのは700みたいなセガ信者か

この板に居る大多数の人間はスペック読めません。

あのデモ程度で面白いゲームが出来るなら満足。
読み込み時間無いともっと満足。

つーか出川だろうがセガ信者だろうがどーでもいーから
ソフトに期待しろといわゆる任天堂信者の俺は心から思う

フィルレートはもうどうでもいいから誰かフリッカフリーとか
フルシーンＡＡとか話題にすれ。

あと，Ａメモリとか。
なんだあの余分なＲＡＭは！

>>706
そんな貴方はすれ違い

Aメモリ、俺も不思議だディスクキャッシュというのが定説だ

>>708
ナイスつっこみ

結局理論値も出てないし1-T SRAMが実際どんな物か分からない以上
きっとPS2以上だって事以外はよくわからんってことでしょ。

アートディンク「A列車シリーズ構想」を発表
〜「A列車で行こう2001」はPS2専用ハードディスク対応〜
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20001213/a_dink.htm

HDDは是非ロード時間の短縮に利用していただきたい。

メインメモリが２４ＭＢしかないのもアレだね。

AメモリはAudioメモリだけどいろいろデータをおいとけるんじゃなかったっけ？

スピード落とさずに裏で読めるんじゃない。

テクスチャの解凍機能が鍵を握る

仮想メモリみたいな使い方ができるんかいな？＜Ａメモリ

オートセーブができるんじゃないの。

理論値（チップ単体でベンチマーク的に性能を測った値）ではFlipperの座標変換、
投影能力はEEに負けるんでしょう。
日経エレクトロニクスの記事では、Flipperは光源処理に4GFlop程度の能力を
持たせているみたいです。

>>608
いいたい事はわかってるよ。ただその結果に持っていくための根拠が脆弱。
結局はGCが今までの任天堂ハードと同じように理論値を発表していない。
これだけの根拠でその結果に持っていくのは余りにも・・・。
理論値を発表してない→理論値は低い→つまり実際の性能も低い。
こういう論法でしょ？それじゃ昔の出川と同じ考えだよ。
そりゃ理論値はPS2の方が高いだろうよ。あの役に立たないバス幅まで計算に入れてるんだから。
理論値がそれだけ役に立たない数字だとわかっているのに、
何で理論値で実際の性能を測ろうとするんだ？
ただGCの仕様ではそんなハッタリかませない。
だからいつもと同じように本来の実効値で勝負しようと考えてる。実効値ならGCの方が上だから。
PS2は理論値と実効値が他ハードと比べて極端に離れた特異なハードって事は知ってるでしょ？
つーか２倍っていってたんじゃないのか？何で４倍になってるの？

>>720
いいたいことは大体わかるが、
貴方の言う実効値って実際のゲームで使用されている
ポリゴン数のことだろ、PS2に関しては。
なんでゲームを想定した複雑なモデルを使用しただけの数値が
実際のゲームでそのまま出ると思っているの？
「実際のゲームを想定した」は複雑さのモデル及び
テクスチャ等にかかるんだぞ。
けして「実際のゲームを想定して」の値ではない。

ま、ＧＣが出てからのお楽しみ。
出川くん達はショックを受けると思うけどね。
ＰＳ２の低性能さに。

64のゲームやったことある？
ニンテンゲーにもいろいろあるよ
ゼルダやマリオだけじゃない
ＧＣ版のポケモンスタジアムなら
1200万以上出るんじゃない

>>721
それは今までの任天堂のスペック発表に対する真摯さが根拠となるな。
N64でもスペック以上の性能が出せたわけだし。

>>724
スペック以上って具体的には？

>>724
どうしてこんな電波めいたことを、
恥ずかしくもなくいえるんだろうね。

ＧＣがＰＳ２の何倍の性能があるのか？
その前にＰＳ２の実力を知っておく必要がありますね。
カプコンの鬼武者は一体約4000ポリゴンのキャラクターが
ワンシーンに最大7体登場するとの事なので
200万〜250万ぐらいでしょう。
ですからＰＳ２の2倍なら400万〜500万という事になります。
鬼武者の情報はＣＧＷＯＲＬＤ　Vol.26にあります。

>>727
だからGCが実際のゲーム画面でどの程度ポリゴンでるかなんて
わかるやつはここにきているのか？

実際ポリが出ててもＰＳ２の画面汚いぞ

＞７２９
実際出てないじゃん。３００万だよ。マジで

新バージョンのＰＳ２。
いきなり不具合発見。

>>730
だからさ、300万ってどうやって数えてるの？

>>730
日本野鳥の会に頼んでいます

出川協会に頼むと（約１５倍の）水増しがありますので
気を付けてください。

鳥じゃない物はカウントしないだろ…

紅白でカウントしてるな

ていうか、VGAの画素数(約30万pixels)以上のポリゴンを、
実測でカウントできるのか？

>>727
電撃王でカプコン岡本がナムコの人とのインタビュー
で｢ナムコさんはPS2でもかなりのポリゴン
出してるみたいですね、うちは全然敵いませんわ｣
って言ってたな。ナムコどれぐらい出してんの？

日本野鳥の会をなめるなよ。

>>738
ナムコは300万ポリゴン。
カプコンは150〜200万ポリゴン。

>>740
あはは。目くそ鼻くそだよ、それじゃ。
200万→300万へのステップアップって
そんなに難しいんか？

>>741
難しいです。
ライブラリに頼ると150万ちょっと。
カリカリにチューニングするとその倍近く出るわけですから。
画面の感じも大分違いますよ。さすがに。
中小ソフトハウスや、カプコンのような3D技術の低いところにはPS2の200万の壁は非常に高いです。
だいたいそれだけ苦労してチューニングしても、PS2の場合他のゲームに使いまわし効きませんから。
そんな状態で中小にハードを使いこなせと言うのも酷な話でしょう。

＞７４２
カリカリにチューニングして３００万ポリなんですか？
そんな程度なの？悲しすぎない？

ねーねー
ソニー信者とスワン信者って同義語でいい？
どっちもスクウェア信者だよね？

>>743
そんな程度なんです。すみません。

>>743
あらゆる場面で極限までカリカリにチューンすればもう少し出ます。
ですがかける労力に比べて、得られる効果が余りにも少なすぎます。
大手ですらそこまで一つのゲームに労力をかけるのは現実的ではありません。
しかもその苦労が次に生かせない。
よって現実的な値はだいたい300万ポリゴンが限界と言う事になるわけです。

じゃ、
水無月の６００万ポリ発言は
嘘決定だね。

>>747
この発言がうそではない根拠は？

というか600万のソースはいけぷりだろ。

>>749
でもそのいけぷりもソース示しているんじゃねぇ？

>>750
日経CGとかいろいろっていわれてもな。
今までの経験で分かるように性能なんて文章の解釈次第でなんとでもなるし。
鈴木UだってDCで500万ポリゴン出したんだし(藁
詳しい文章を提示できないとソースとしての信憑性が乏しいな。

それになによりそのソースを挙げているのが
いけぷりってのが一番の問題(藁

イケプリが言っても
なんの説得力もないと思うぞ

いけぷり曰く
３００万しか出なくても
ＤＣを相手にしちゃいけないんだと。
ＤＣごときを叩いてるようじゃ、
ＰＳ２のランクが下がるんだとさ。
ついでにＧＣ・Ｘ信者に鼻で笑われるんだと。
プライドたかいらしいわ。出川達って

以前ＩＧＮにリッジレーサーＶのポリゴン数は
約210万とありました。
技術力のあるナムコでも環境マップなどを
使用すると200万ぐらいなのでしょう。

それじゃ、ＤＣと画像が変わらないわけだ。
ジャギとかもあるし。

>>755
リッジＶは本体同時発売だったよね。
今はもうちょっと出せるんじゃない？

いけぷり師匠、布教活動に忙しいようだな。
あの健気なさ！というか直向きさ！が笑える
その努力を、もう少し他のことに注げないのだろうか？

Ｆ通欲しい物では、ＰＳ２がトップらしいね。
性能論争では、もう勝てないから普及台数で勝負するみたいだ。
あそこの掲示板は、ほんとに面白いね。ココと違って
マジでガキの喧嘩論争やってるもんなぁ。

>>757
もうちょっと出せて300万てことなんでしょうね。

PSって、パース狂いまくってるけど、なんで？

>>758
ゲーオタ専門のファミ通アンケートが一体どれほど影響力があるのやら・・・。
いけぷりもこんなデータで擁護しなくちゃいけないなんて大変だね。

>737
LOD使ってたら数えられないが、そうでなければアップのキャラが１体あれば
だいたいの数字は出せる。誤差は１００に対して５０〜２００くらいに収まるんでない？
でLODってマイクロソフトが提唱したところしか見てないのだけど、一般的に
使われてるんですか？（反語ではない）

むしろこう考えるべき。
カリカリチューンしたPS2でさえ300万がいっぱいいっぱいなのに、
DirectXやそれ相当のライブラリを使うXboxやGCが
それ以上のポリゴン数など出せる訳が無い。

＞７６３
めちゃ無理がありますな
相当苦しいようだね。
大法螺発表会は無かったことにした方がいいよ。
あれを信じると悲しくなるから。
ポチっとリセット。

まあ実際XBOXでたいした苦労もなくさらっと1000万近く出せちゃったりしちゃったら
誰だってPS2で作る気は起こらなくなるよなぁ。

Ｘは多分でるだろうね。＜１０００万ポリ程度
ＤＣ＝６０万ポリ
ＰＳ２＝３００万ポリ
ＧＣ＝６００万ポリ以上という流れだし。

>>763
追い込まれてるね。
いろんな事が思考から解除されてる。

Ｘに期待するなら、とりあえず実行性能５００万ぐらいに思っとけ、
あまり期待しすぎると、ＰＳ２の時みたいにせつなくなるぞ。

Xには思いっきり期待して欲しい。
混載の帯域が無意味だとわかった今、
割り算が重要だとわかった今、
140GFlopsのNVIDIAのチップが掛け値なしにすごいというか、
掛け値分割り引いて考えてもすごいであろう。
重要なのはメモリー容量。

いや、ゲームキューブへの期待の方が大きいよ。
Xboxよりポリゴン出るらしいし。
最高スペックはゲームキューブで決まりじゃないの？

みんな〜妄想してるかいっ！

いえーい。
PS2は本当はすごいんだ。来年を見てろよ。なんつって。
実際のところ１ピクセルあたりに割り振れる実数計算
が多いX-BOXが画像品位においては最高でしょう。

>>772
任天堂ＦＡＮならＧＣ応援しろよ

応援は信者が一丸となって買い支えるのでじゅうぶんです。
それより本当に性能が良くて実は一番開発しやすいX-BOXが
我々のパワーに負けて埋もれてしまったら人類の大きな損失
になるのですよ。

ポリゴン数
GC　　1200万
Xbox 　750万
PS2　　300万
DC　　　60万

GC　　1200万
Xbox 　750万
PS2　　2400万
DC　　　60万

固定小数点で出来る事なんて限られてるからねえ。
140Gもあればはったりを考慮しても相当使えるだろうね。
PCみたくハイレゾが足引っ張らないからな。

あとgekko-400はPen3-733には全然敵いません。常識的に。
匹敵するなんて信じているのはMacファンの一部の人に過ぎません。
まベクトルユニットモードになればちょっとちがいますけども、
それは公式には秘密なので。

XBOXは値段と発売時期が最大の関心事だと思いますが。

一秒間当たりの最高ポリゴン数
GC　　2億4千万ポリゴン
Xbox　1億5千万ポリゴン
PS2　 　7500万ポリゴン
DC　　　 500万ポリゴン

結局GCが最高ってことでしょ？

Ｘ箱はアスロンにすれば良かったのにね
http://tom.g-micro.co.jp/cpu/99q3/990823/athlon_pentiumiii-06.html

>779
大丈夫です。値段はPS2を非常に意識します。
マイクロソフトは任天堂と違って、ブツができれば売ってくれます。
ソフトがイマイチっつって半年単位で延ばす任天堂とは違うのです。

>>任天堂FAN
なるほどこういう任天堂の叩き方もあるのね
勉強になった
今度出川と書いてPS2をたたいてみようっと

>>782
派手に原価割れしてると、利益が減って株主から突き上げきちゃいますよ？
ＰＣに改造する奴が出てきて収拾つかなくなるとか。

>780
それは逆宮本方式に意図的に桁間違いを導入して10倍し、
それをごまかすために２で割ったはったり捏造くんの
数字だから、そんなものを出されても困る。>GCの

＞779
そうだよなあ。常識的に考えるととてもゲーム機として
発売できなさそうなすぺっくだもんな。
特にHDDはコストダウンの癌になるんとちがうかな。

>783
話の流れの読めない人ですね。
私はX-BOXファンをあとでがっかりさせるために
わざと持ち上げているのですよ。
決してアンチ任天堂ではありません。

>>787
くたたんと君とでは格ってもんが違うのよ。

>>785
↓これはネタだとしても、1200万を20倍すればあの数字になるということで。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=976206761&st=5&to=5&nofirst=true

ぶっこわれたＸＢＯＸのサポートとかまともにやるつもりあるんだろうか。
ＰＣ並に不具合が出やすくなると思うが。
「ハードディスクメーカーに問い合わせろ」
「インテルのプロセッサのバグだ」
とかやりかねん。

ベンチでどんなにスゴイ値を出しても意味無いじゃん。

数字見てて楽しい？
楽しいんだろうな。

>789
なんで20倍？
逆PS2換算？

結局ＰＣの横に置かれる運命なのかな。ＸＢＯＸって。
ディスプレイ切り替え機が売れたりして。

ピーク値について否定的な人は多いですが、技術者から見れば、
ある種のピークチ値は「汎用性はないけども、犠牲と引き換えに
行ける境地」というもの推測させてくれる楽しい数字なのです。
まあPS2ではボトルネックのおかげで何を犠牲にしてもアレなんですが。

きれい？

>>792
楽しくないです。

>>784
アーキテクチャが違うのにどうやってPCに改造するんだ？
ひょっとしていまだにXBOXがPCと同じだと思ってる素人さん？

XBOXはバラしてみたいハードだな。

見た目って言うけど、どれも今のところ汚いじゃん。

話にならんハードばかり

満足している者は精神に障害があると思われる。

>>801
ゲームキューブだけは違うと思います。
宮本さんがはったり言うような人には見えません。
ゲームキューブは本物だと信じています。

>>798
いや、安過ぎるとひょっとして部品取りされちゃうかなってこと。
でもＨＤＤくらいしか無理かな？

XBOXを常時使うパソコンとして使ってみたい。

ゲームキューブ4に期待しています。

>>803
そんなもん基盤直付けに決まってるだろ。
今までゲーム機のパーツ（メモリ・CPU)を取り外せたようなハードがあったか？
CPUもグラフィックチップもカスタマイズされてるし。PCで使えるわけねーだろ。
HDDは規格が変わってる可能性もあるが、今時8Gを取り外してどうする。
30Gでも1万〜2万で買えるだろ。

http://www.mionet.com/

任天堂でさえGCが実際のゲーム中に600万出るとはいってないのに
ココでは確定事項になっているのだな。
PS2の6600万を笑ったひとたちは
自分がそうであることに気付いてないのか？

デモ見る限りは絶対６００万も出てないよね。

>809

ただ、PS2のどのソフトよりも綺麗な印象だよね。

でてないね

>>810
それは言えてる。
ＧＣとＰＳ２の関係って６４とＰＳに置き換えられる感じがする。

>>808
それよりGC、テクスチャをもうちょっとリッチにとれないのか？
とてもココの人たちが言うようなレベルじゃないような。

>>813
セガ信者いわくＶＲＡＭが１ＭＢしか無いからね。

>>808
任天堂とSCEとの信頼の差だよ。
N64は実際カタログスペック以上の性能を出してくれたからね。
ハッタリSCEではありえない事だ。

任天堂ＨＰより

実力表示性能
600万〜1200万ポリゴン/秒
（実際のゲームを想定した複雑さのモデル及び
　テクスチャ等での表示性能）

これは６００万出るとは言ってないことになる？

オレ、PS2発売前は7500万って聞いたぞ（ｗ

>803
CPUはソケットじゃなくて直ハンダですよ。当然。
それから、8GBのハードディスクなんか、とっても意味なし。

>>814
任天堂信者いわく今までののどのハードよりもテクスチャがリッチ
にとれる・・・・・
デモ見る限りではPS2以下なのにね（藁

>>816
描画のみに全性能を費やしてそれだから
出るとは書いてない。

>>815
昨日もいたけど
だからカタログスペック以上の性能って具体的に何よ？

ＰＳ２以下に見えるのか・・・
出川には・・・

タガログスペック

>>823　爆笑

>>822
俺、任天堂FANだが少なくとも発表会のデモは
テクスチャあまり使ってないだろ。ただ使ってないだけなのかもしれないが。

>>818
残るはＸＢＯＸ用Ｌｉｎｕｘか。使う奴いねぇだろな。
しかし、今の製造原価はいくらで、どのくらいまで下げられるものなんだろ。

それとＣＡＴＶインターネット接続とか使った場合、
ＰＣに繋いだゲーブルを繋ぎかえたりってことにはならんのかな。
ま、なんとかするんだろな。

>821
N64のカタログスペックが実効性能10万ポリ（理論値は非公開）。
ゼルダは10万越えてたらしい。

>>827
ソースは？

＞828
忘れた

>>827
おいおい、64はどうあがいたって10万以上でねーぞ。
ただいろいろな処理をしても落ちないのが売りだが。

>821
単にカタログにピーク値を載せてないっつーことで説明できるっしょ。
具体的にはGCやN64のポリゴン数。

結論

任天堂信者のハッタリ

>>831
はあ？

なんか任天堂信者って最近支離滅裂だな。

>>830
なんかしらんが１０万ちょっと出てたそうな。
>>655

カタログにピークを載せるのが当然と思っているソニー信者に乾杯。

そうすなんす。
http://cube.ign.com/news/23749.html
「Polygon Power」を参照。

>>830
>>655-657ね

支離滅裂に見えるのは相手が複数いることを認知していないからですよ。

>>836
ゲーム機に関わらず、グラフィック関係の製品で
ピーク値を載せないのは極めてまれなのだが。

>840
それはピーク値で競争する必要があるからやってるんでしょ。
ゲーム機でポリゴンのピーク値で競争しても意味無いじゃん。
多いからって参入してくれるわけでもなく。

>>840
グラフィック関係だけじゃないだろ。
少なくとも当社比何倍とかよりはずっとマシだと思うが。

NAOMI2もポリゴンに関してはピーク値載せてないよ。

>>841
おいおい、ピーク値の公表はは競争のためじゃねーだろ。
あくまでも指標の一つだぞ。

>>842
ＰＳの１０００倍って良く言ってたじゃん
ＰＳ３はさらに１０００倍とかって（ワラ

競争のためです。

>>843
http://www.sega.co.jp/sega/corp/news/nr000921_3.html
ジオメトリ性能：
1＠｀000万ポリゴン/秒

しっかりのせてるじゃん

本当に指標を示したいならベンチとか、それこそ「ゲームを想定したモデル・・・」
とか、併記するでしょう。していないところは、単にはったりとか目立ちたいとか
とにかく競争なわけよ。数字で１番とって注目されて紹介されて商売になるちゅうこて。

赤坂の方におかれては笹塚の方への必要以上の干渉は
して欲しくないなあ。うちのＲ＆Ｄ計画が変更になるかも
しれない状況になってんだよなあ。
以前出ていた英文のニュースみたいなことが日本の開発でも
行われてるんだろうなあ・・・。

>>848
天然ですか？
ゲームを想定したといいましたが
どのようなゲームを想定しているのですか？
テトリスですか、それともバーチャですか？
これからは全てのゲームで同一のモデルをつくるんですか？
使用できるテクスチャ容量の規格でもできたんですか？

>847
それはジオメトリのピーク値。
でそれよりポリゴン出ちゃうという話だからNAOMI2が話題なんだってば。

>>848
ベンチはどうやって作るんだ、オイ。

>どのようなゲームを想定しているのですか？
ファィティングポリゴン

>>851
どの雑誌でもそれより多く出るとは書いていない。
ドリマガでも。

>>851
最近みなさん妄想が激しいですね。

age

じゃあ発信源はどこなの？
水無月以外で。

>>1
なんでＤＣが入ってないんだよ。ＤＣとＸ箱とＧＣを比べろって

> 赤坂の方におかれては笹塚の方への必要以上の干渉
それは逆でしょ。

>>858
DCと比較できるのはプレステ２だけだから
DC対プレステ２のスレッドを立てた方がいいよ

>850
どういうゲームを想定するか思いつかないようなレベルの人は要らない。
また、思いつくにもかかわらず、ただ反論するために言ってみるやつも要らない。
曖昧だからという理由でそれを排除するやつはピーク値をありがたがる資格も無い。

＞８５９さん
あんまり詳しくは言えないけど私はそう感じてる。
海外じゃ既に宣材の撤去要請になっているようだけど。
ＣＥＳＡ筋あたりでもそれなりに悩んでいるところらしいが。
ま、あんまり妙なバイアスをかけないでくれればいいです、赤坂さんには。

＞ま、あんまり妙なバイアスをかけないでくれればいいです、赤坂さんには。
赤坂から笹塚へのバイアスということで。

この場合バイアスってどう解釈するといいの？
日本語でティーチミー。

バイアスは日本語だパカやろー

> 赤坂から笹塚へのバイアスということで。
いや、それもわかりますが、水面下ではスゴイコトになってるみたいですぜ。

バイパスならわかるんだが。

俺はパイパンならわかる

話の流れから「バイアス」＝「圧力」と読むのが正しい。

話の流れから「パイパン」＝「無毛」と読むのが正しい。

なんかボケモンが紛れ込んでるな・・・

いいねぇ…
パイパン
今の彼女剃らしてくんないのよ

はったりはったりうるせーよ

だってほんとの事なんだからしょーがねーだろ＞８７３

信者の立場から文句言われてもなぁ

>>874
セガもセガ信者もハッタリだらけ
うざいです〜

そろそろ交替でぇす

でピーク値上等のソニコン信者の言い分は？

任天堂のデモは、本社で作られた分はあまり時間をかけられなかったんじゃ
ないでしょうか。本体と同時発売のソフトに割く時間の方が重要でしょうし。

ゼルダのガノンのモデルは64版ゼルダで使われたものを修正して使っている
のかなと思いました。そもそもゼルダのデモで使われているテクスチャは、
圧縮を考えると1MBに収まるくらいしか使っていないと思います。
あのデモを元にIGNのベンチ記事の内容を検討するのは適切ではないと思いますが…。

かなり控えめな数字なんですよ。
別に１０倍以上のポリゴン数で発表してもいいんですけどね。
ｂｙ○○

AX6バイアスキー

ルナレスキュー
ギャラクシーウォーズ
フォトン
サスケコマンド
スクランブル

PS2の限界性能に挑戦だ。

ところで、音声合成ができる仕様のゲーム機ってまだ無いですよね。
まあ、ソフトでやればできるのだろうが…。いいからやれ。

>>864
>>878
ご自分でお調べなさい。（byゆきと）

バイアス=えこひいき
のことだよん。

>885
えこひいきとか先入観とか色眼鏡とかの普通の意味だと文脈的に
通らないので聞いているのよー。
圧力だと意味が通るが、電圧転じてそういう意味で使われる事は、普通無い。

PもGもX、PONGをフルポリゴンで作るには力不足だ。

某所、宮本談
http://www.1101.com/nintendo/nin8/nin8_5.htm
>例えば、２５０万個あるドットを、
>それぞれ１点ずつバラバラに動かせて、
>それぞれバラバラに色がコントロールできて、
>となると、今まで絵を描いていた道具では
>描けなかった絵が、描けるでしょ。
>
>いや、実際には、
>こんなことやってるわけやないんやけどね（笑）。

あ、250万x60=1億5000万。
どこかで見た数字ですね。
アレに匹敵するパーティクル性能を、かなり昔から実現していた
ということかな？

宮本換算ってまじで精度高かったりするのか（笑）

ほんとにたぶん、すごいハードですよ。
ドルフィン（ゲームキューブ）自体はすごいハード。
だからこそ、そのすごいハードを
どう使うかだけに終わると、
ドルフィンの設計をしてるひとたちが
誉められるだけなんですよ。
「いいもんつくりましたねぇ」って（笑）。
そうさせてたまるか、っていう気持ちがあるね。

任天堂というところは、そのあたり（ゲームに驚きを覚えること）を、
ハードも全部ひっくるめて、
その時代時代にボトボト落としていけるってのが、
強みであり、面白さなんでね。
そうすると、社長が言うように、
「次の高性能ゲーム機は、」っていう話だけを
任天堂がしてるのは、
あまりにも任天堂らしくない、面白さがない、
っていうことに、つながってくるんですよね。
すごくカンがいいんですよね、うちの社長は（笑）。
ようわかってはります。ゲームはしはらへんのにね（笑）。

＞８９１
どこかの社長とはえらい違いだな。

そりゃそうだろ
家電屋とゲーム屋の違いだからな

ていうかコンテンツを転がすビジネスと作るビジネスの違い。
ソニーはハードの性能を見せびらかす車ゲーを作っただけで精一杯。
ハードの性能に依存する驚きしか与えられない。「おお、PS2でここまで（驚愕！）！」

>890-894
そういうのはまったりスレでやれ。
ここは性能命のところよ。

>>746
鈴木裕率いるAM2拳の手に掛かれば、400万は逝きます。

>1
ＤＣ。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/reuters/prom/119724

>香港のスカイネットとセガ、ゲーム事業で提携◇ロイター

>セガの「ドリームキャスト」の高性能版を、スカイネットのオンラインの
>ゲームプラットフォームに導入することが目的という。

ＰＳＯトライアルの為に先月ＤＣ新品買っちゃったよ。
どんだけ機能増えてるんだろ。

来年3月に出る新しいDCのことかな？

3/21 0時ってやつ？

ＧＣ、さらにはＸ発売まで
えんえんと続きそうなので
新スレきぼうでーす。

>899
本体の上に「128BIT」って書いてあるだけだから安心しろ

＞９０３
ひゅーひゅー、かっちょいー
全然面白くないぞぉー
少しはひねったらどうだ

１００メガショック

ぼすっ！おりゃっ！
「痛すぎなの。違うの！もちっと上でしょ。」
失礼しました。

>904
貴様のような低能に他人を評価する資格は無いと知れ

んなものが本体の上に…

>>907
こんなので腹立ててるアンタの負けだよ。

>909
負け犬の常套句「俺の勝ち決定！これ決まり！」

じゃ、「ばーか！ばーか！おまえのばーか」で勝ち逃げ。

じゃあ、次のスレへの引き継ぎが成功しなかったら俺の勝ちね。

新しいスレにPS2を入れるかどうかは考えものだな。
って日本語間違ってるかも。

入れないと廃れるし、入れると荒れる。

>913
入れなくても問題無いって
大体　PS2はPCなんだ　板違いだって
あ〜ソニー板だな　最適な場所
あっちで出川達は　オナッてて欲しいものだな

新スレ
「XBOXとGAMECUBE、NAOMI2はどれが性能いい？ Vol.4」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=976282727&ls=50

月曜まで待ては香港の高性能DCの詳細が出てくるよ。>915

俺ね、ソニー好きじゃないけど
ＰＳ２には期待してたんだよ。マジで
発表会凄かったからね。
スゲー画像でゲームができるのか？ってさ。
でも、マジで萎えちゃったよなぁ。もう少しさ、
スゲーの見せてくれよなぁ。３００万しかでないのは
ある意味ショックだったよ。ジャギとかもさ。

香港の高性能版DCが単にDCチップ搭載のセットトップボックスだったら
PS2との比較が可能になってしまうんだよねえ。
やっぱDC2（仮）と書くのがいいんでない？

XBOXにソフトメーカー最大手のＥＡが全面的に協力するらしい。
どんどん大手メーカーがタイトル作ってきましたね。

>>919
日本でＥＡってどれぐらい人気あるの？

ＥＡのゲームって日本ではどのメーカーが売ってる
んかな？

>>920
アメリカではスクウェア、ENIXクラス。
日本ではあんまり。
しかし当然日本向けの大手メーカも今ごろ・・・。

米国で一番人気なのがＥＡ。
日本のスクウェアみたいなもんだ。

>>922
個人的にスクウェアさんはXboxにソフトを作ってくれると思う。
EAスクウェアでもいいけど。

ＥＡってプロモーターみたいな会社じゃないの？
エニックスみたいな。（ＥＡの方がでかいけど）
内作もするのかな？

ウルティマオンラインはEAだったはず。
ブロードバンドが標準なXboxにはもってこいのタイトルだと思う。

EAが入るとソフトジャンルに厚みが増すよね。
これでソフト面は完璧かなXBOX。

凄いな、Ｘ-Ｂｏｘ勢。

雪崩現象だー。

コナミがソフトを作ると発表した時点で「買い決定」してたけど
こりゃ、絶対買いのマシンになりつつある。

>>930
誉め殺し作戦か？
はしご外し戦法か？

>>931
とりあえず海外戦略は完璧ってことでここは一つ。
後は日本だね。
来春のゲームショウで大々的に公開されるみたい。
楽しみだ。

初心者です。質問させてください。
過去ログを参考に、どの次世代機を購入するかを
考えました。貧乏なので、１台しか買えません。
ゲーム機自体の性能、マリオやゼルダなどの良質なソフト
などの点から、ＧＣを買うことに決めました。
正しい選択でしょうか。

933>
おぬしは良い目をしておる。間違ってもPS2なんて買うなよ。

>934
有り難うこざいました。

新スレはまだですか〜？
とりあえずタイトルは>>915の
「XBOXとGAMECUBE、NAOMI2はどれが性能いい？ Vol.4」
で良いんじゃない？

>>933
正しい選択です。ゲームキューブがもっとも性能が高く、もっとも
良いソフトの集まるゲーム機にして、もっとも良く売れるゲーム機で
あることは誰の目にも明らかですから、、、

>933
ネタだとは思うがマジレス。
貧乏ならゲームなんかやらないで図書館でも行って無料で勉強してろ。
信仰心の無いやつに買われても迷惑だ。
そもそも貧乏なおまえに選択の余地があるのか？４万だせるのか？ばーか。
それに良質なソフトやるなら次世代機は要らん。

↑あほの煽りは無視しましょう。

私はスレッド立て過ぎで起こられて拒絶されるので他の人どうぞー。

しかし貧乏だとソフトが買えないんだよね。
ガキだったころは暇はあるがゲーム買う金がない。
学生以降は金はできたがゲームする暇がない。
ちなみに学生時代は暇といえば暇なのかもしれんが
938のいうように勉強しといた方が後悔がなくて済む。

>938
ゲーム機の値段を４万といっている時点で出川確定。（藁

任天堂信者になりすましたつもりが、
あっさりばれて恥ずかしい出川。

>943
読解力の無いやつの典型的なのがでたな。
貧乏人には2万円のGCしか選択肢は無いという話だ。
図書館いくほど出来た人間でないのは見れば分かる。

図書館いって大学生レベルの物理と数学を勉強しましょう。
ゲーム機なんか買わないでいい子になって親にパソコンを買ってもら
ってX-BOXのプロトタイプ開発キットを無料でダウンロードして、
ボーランドの無料のC++コンパイラを使って、ゲームを作って
任天堂に就職しましょう。

>>945
おっと、なかなかマトモな・・・・・

新しいスレ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=976979415&ls=50

sage

寝る前にさげとこ。

おさげ