X-BOX始動！同人用ハードだ！

ガセ日経の登録必要サイトだが。
http://ne.nikkeibp.co.jp/EB/xbox/20001108xbox1.html

ようするに、憶測を交えて言えば、X-BOXの市販の本体と、
無償の開発キット（無償だから純粋にソフトウェアだろ？）と
PCがあればX-BOXのゲームを作る事ができるらしい。
おそらくそれではブートできるDVDのパッケージはつくれないの
だろうが、開発キットをみんなでダウンロードすればファイル
渡しでオリジナルゲーム等を配布する事が出来る。

まさに同人用ハードだ。うれしい！即買い！
GC危うし！やばい！任天堂もやれ！

つまりコピーされちゃイヤなビジネス人は本当の開発キットで作って、
コピーされても泣き寝入り覚悟のインディーズは無料の試作用キットで
作り放題なのか？それはすごいぞ。

みんな早くうちに帰ってディレクトエッキスの勉強すべし。

なんでもありの野放し市場と、それなりに管理された市場の２本立かあ。
ちょっと面白そうだな。

前者はＰＣ持ってる事が前提となりそうだが。

エロゲー作り放題ですな
これは　ＰＣ史上最強のライバルとなりそうだな　Ｘｂｏｘは
ましてや　ＰＣのように最低ラインで作る必要無い以上　最高のポリ
エロゲーが出来上がるに違いない

エロゲーメーカー　イリュージョン参入必至か？（ﾜﾗｲ

いきなりDVD吸出し＆エミュとか出されちゃう気が…

Windows+DirectXみたいに、環境ごとの違いを気にしなくてよさそうだし。

DirectXは夢のような技術だ！と思ってる奴もいるみたいだが、
実際はとんでもなく大変だ。

「すべての才能はえっくす箱に集まる。」
という事態になってしまうがな。
そうなるまえにソニーはPS2のネットやろうぜを無料でやってください。

でもMSの公式発表じゃないから騒ぐのはひかえめにね。

やべえよ。
本当なら世界中の開発者が狂喜しちゃうよ。

しかし「試作」ってーのが不安だな。
単にPC上でエミュレーション動作するだけかもよ。
それだと全然意味無いじゃん。
「無償のキットとPC」って書いてあるだけでX-BOX本体が
必要とは書いてないからね。

3DOみたいなゴミゲーが氾濫すること確実だね。

素人の作ったゲームなんて「素人にしては〜」「個人が趣味で作ったにしては｜」みたいな
エクスキューズ無しではカスみたいのばっかだしさ。

「素人の新鮮な才能」なんて幻想

しかし　ＤｉｒｅｃｔＸのみなの？
他の奴は無いのか？
マジな話　Ｄｉｒｅｃｔだけでは　エミュの格好の的だぞ・・・

良く見ろよ。
1は熊野だぜ。

うんこちゃん=アンチMS
相手にしない事。

OpenGLも使えるようにしてよん。GeForceならめっちゃ早いだろ。

ところでコミケ以外で同人ゲームが盛んな即売会ってあるの？

>>16
ない。地方は惨憺たるものです。

渡辺製作所にＭＳが水面下で接触したらしいぞ

homohomo

>17
そうですか。残念。

検索したけどパソケットってもうやってないみたいな。
コミケは抽選だから辛い。

せっかく同人ハードが誕生しても売り場がないんじゃね…。
シェアウェアじゃ売り上げ少ないし。感想も聞けないし。

これで、ほとんどのゲー専がX-BOXを教材に採用するのは確実。

あー、日本文化崩壊ー。
エロゲだけ残る。

XboxとThe Indrema L600
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0011/07/news05.html
がじわじわとシェア伸ばしてくるんでしょうかねえ。
別に良いものであればどこのでもいいですが。

パソケットか・・・懐かしい響きだ。
昔（Windows全盛期以前）は少々ヘッポコでも飛ぶように
売れたもんだが今はどうなのかな？
ＶＢ厨房のおかげでひどい物が多すぎるとかいう話は後輩から聞いたが・・・。

L600が伸びる理由は全然無いような…。

ところで「コミックレボリューション」という即売会は健在らしいの
ですが、同人ソフトの勢力ってどんなもんなんでしょ。浮いたりしない？
ていうか、商売になるほどその筋の客くるのでしょうか。＞誰か

>>25
全然商売にならんよ、同人ゲーも同人誌もね
よっぽどでかいイベント以外客スカスカ
レイヤーとカメコしかいないよ

みんな！エロゲできたら頂戴ね。

素人が作るゲームなんてろくなもんじゃ無いよ-な気が。。

プロが作ってもろくなもんじゃないしなあ・・・。

>>28
作ることが楽しいの！！
もし熊野の言っている事が本当なら俺は狂喜する！
MS最高！！Xbox最高！！

プロが小遣い稼ぎに作ったゲーム、が面白いわけでもなく。

プロやセミプロが趣味に走って作ったゲームを同じ趣味の人が
買うとゆーのが正しいあり方。
任天堂的な面白さは全然求められていない。
むしろアヒルのデモみたいのをプレイアブルにしたやつとかね、
そういうのが売れる。

>>30
それじゃあ普通の人が作れる環境だったとしても、あんまりアドバンテージにはならないですね

俺は社会人になってしまったノデ、１００本売って１０万円とか
儲けても疲れるだけで意味ない。１０００本売って１００万円デモ、
CD-Rを１０００枚焼くのを想像すると嫌かも。搬入も辛い。
当面はネットで配布かな。金儲けは有名になってから考えよう。

メッセサンオーで売るという手もある。
このへん参考に。
http://www.messe-sanoh.co.jp/doujin/setumei.htm
経験者いたら語ってください。

ていうか１０００本売れる作品できるなら真面目に商品化考えた方がいいか。
社会人だから人脈あるし。

売る売る五月蝿ーい！！
君ら本当はあんまりゲームが好きじゃないだろ？

インタフェースがファミベなみにシンプルだといいな。
QueryInterfaceとかもう嫌なんだな。

楽しくモノを作って飯を食う。それが目標だ。
作るだけならパソコンでできるだろ。

名前を売るなら深夜番組のD'sGarageとかに送り付ければいいよ。

売り上げ＝作品の評価
っていうのがある程度はあるわけで。
金もうけ抜きにしてもそこは狙いたいところではあるな。

エロゲーはハイレゾのパソコン版の方が売れるので
X-BOXで作れてもあまり意味はないじょ。
今時640x480の画像なんてうれしくない。

　っていうか今のフリーソフトとか同人みてると一部除いて志低すぎ。
プロに憧れるキモチもわからんじゃねーが、あんま舐めた態度でプロに
挑もうと思わない方がいいぜ？それにシンプル1500以下のソフト郡に市
場荒らされるのもカンベン。

　つーか、どう考えても個人にゃ門戸ひらかねーから期待すんだけ無駄
けどな。

売国奴とか非国民とか言われてもいいなあ。
ハイルゲイツ。
ま、支配されたらされたで。どうせ世の中悪い方へ向かう流れ。

別にプロに挑む活動じゃないだろ？なに勘違いしてんだ。
一部がよけりゃいいんだよ。

>42
いわゆる「底辺が上がる」現象が起こるのです。X-BOXで。
人材が育つ。
頂点はゆれる。

>44

じゃウインドースでいいじゃんか。
そもそも出来のいい「一部」ってあるんか？

知らん。それは42が知ってるのだろう。
昔はあったよ。
ハードの性能が固定だからソフトの努力が報われる時代ね。
今のPCはハード買い替えですんじゃうからね。だめ。

win/dose

>>46
ＱＯＨとか？

>49

版権じゃん・・・。完全オリジナルじゃなきゃ評価できんよ。

実際にWindowsでのゲーム作りという課題に向き合っている者にしか
xboxの良さはわからないだろうよ。

>>46
出来のいい一部。
http://www9.big.or.jp/~ysuer/siterskain/reflex/index.html
http://www.interq.or.jp/green/tak/tomosibi/

>>51
開かれた開発環境という意味なら、ウィンドウズの方が全然良いじゃん。

でも、ゲーム機でってのは意義があるんじゃないかと、、、

個人的にはDCで早い段階でこうゆうことをやってPs2と差別化を図ってほしかった、、、

>>53
ないない。
ワンダーウィッチがそれを証明したよ。
もうアイディアは枯渇しているので、あとは技術力の問題。
素人が撮った映画なんて、ほとんどの人は見たくないでしょ？
それと同じようなもん。

メディアからのブートはセキュリティの関係で難しいかもしれんけど
ＬＡＮポートついてるらしいし、実機とＰＣで開発できるなら個人的に購入確定。
もっとも、これを購入の動機にするのは極々一部のマニアだけだと思うけど（藁

>>15
Abrash@MicrosoftのDDJでの発言より抜粋。
(http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008a.htm)
>For those who prefer OpenGL＠｀
>NVIDIA will provide a fully Xbox-enhanced version.

OpenGL、期待していいかも？

>>54
ワンダーウィッチはなぁ．．． もうちょい待ってくれ．．．

まぁ、とりあえずゲーム業界に新風を吹きこんでくれることに期待

続報求む。
エミュだったらゲイツを軽蔑します。

>>54
今時携帯機でゲーム作りたいと考える素人なんていないんでは？

PCと比べると、ハードウェアの規格が定まるぶん開発が多少楽になる程度。
逆にプログラムの開発手段や配布形態などではPCの方がずっと柔軟で気楽。

素人が今更狂喜する理由がわからん。
APIはPCと同じくDirectXやOpenGLだろ？

程度の差はあれ、結局は黒PSと大差がないと思うが。
「試作できる」ってくだりも怪しげだなぁ。

黒ＰＳは、業務用ライブラリとの差が激しかったしな・・・。

ツールもあんたらで作ってねってスタンスだったが、
現役開発者は会社のツールでデータ作ってたな。

とりあえず同人のHPなんかにデータ置いて
やりたい奴はHDD内ににDLして即遊べる、って話なら理想に近い。
シェアウェア程度までOKならひょっとすると…

ワンダーウィッチは…ケーブルないとインストール
できないしね。

ＰＣで組むのと何が違うのか？

>>63
ネットからダウンロードしてインストールってのはPCでもできるでしょ。

いや、X-Boxの場合インストールできるかどうかもまだわからないけど。
自由にインストールできるとなればディスクのメンテナンスが面倒だし。

機能的な問題じゃなくてそもそもPC持ってても
PCでゲームやろうと考える奴自体少ないっしょ。
ここにいる奴らは別だけど。
今のPCがPS2以上のスペックだったらみんな
ゲーム機買うのやめてPCで遊ぶのか？

それを言い出すと、そもそもプレットフォームに
かかわらずシロートの作品をダウンロードして遊ぶやつなんて
ごく少数。ましてや素人のシェアウェアゲームに金払うやつなど皆無。

>>67
現状はそうかもしれないが、これによって状況が変わってくることも
考えられるのでは？

>>67
市場が広がるならわからんよ。
少数精鋭で食っていけるところも出てくるかもしれないし。
タダでもいいじゃん。ゲームなんてやってる間だけ楽しければ良いし。
まぁ少なくとも1000円前後なら買ってもいいソフトも
かなり出てくるんじゃないの？

>>66
Xboxが手元にあったからといって、
PCで同人ゲームに手を出さないような一般人が、
荒削りで未完成臭い同人ゲームを好んでやるとも思えないな。

つ〜か、性能的な問題なわけ？
XboxもそのうちPCに追い抜かれるでしょう。
CPUの速度やメモリの量なんて当初から平均的PCより劣りそうだし。

同人プログラマがそこまでの3D性能を求めるのかも謎だなぁ。
DirectXでなくともDelphiやらSDKやらJavaやら
いろいろ選択肢があるPCの方が気楽にゲームを作れるでしょう。

このXbox開発環境配布って、同人向けなんかではなくて、単に、
中小サードパーティ開拓のための戦略だと思うのだけど。

>>1
Xboxは普及しないので、まったく意味がありません。

ゲーマーは極めると、ごく自然にゲームプログラマーに憧れ、目指すものだと思っていたが
(別に職業にしろという訳ではない。)こうも考え方に隔たりがあるとは思わなかった。
やっぱり昨今のアプリケーション主体のPCのスタンスに問題があるんだな。
PCは玩具から道具に成り下がっちまった。
お前ら！今からでも遅くない。
目を覚ましてXboxという新生MSXで幸せになるのだ。

まさしく MS-X だね！！

ゲームの面白さとプログラミングの面白さは別物だよ。
それになんで安価で使いやすい開発環境が山とあるPCを捨てて
X-BOXなんかで開発する？　理由がナイナイぱあ。
ハードを決め打ちできるったって、どうせ一年もしないうちに
PCの最低ラインよりも下になって、メリットだったｈずの性能固定が
足かせになるのは必然だし。

Ｘ−ＢＯＸ・・・
Ｃｔｒｌ　＋　Ａｌｔ　＋　Ｄｅｌ　は標準装備ですか？

リセットボタンつけるでしょ

>>74
開発するのはPCだって。

　っていうかアレだろ？ゲーム屋ごっこしたいガキがＰＣでまともな
ゲーム作れなくてＸＢＯＸに憧れ燃やしてるんだろ？なんだか思惑の
裏に甘えを感じるんだよねぇ。

　いやさ、同人シーンを追っかけてる身としてさ、エロＡＤＶや
ＣＧ集ばかりがはびこる現在にはなんの期待もできないのさ。もちろ
ん未来にもね。

>>78
フリーソフトのＳＴＧは古臭いかもしれないけど、面白いゲームが揃っているよ。

？
ＰＣとＸＢＯＸでそんなに開発の難しさなんてかわらんだろ。
オレはゲーム会社辞めたけど、趣味でやれるならやろうと思うが
他にいないのかな？
その方が気楽だし。(藁

>もちろん未来にもね。
それはあんたの個人的な考えだろ。
なら買わなきゃいいだけのこと。
甘えがどうのこうの言うのは余計。

>>74
ＰＣでなんか配布物作ったことある？
ちょっと凝ったことしようとすると
すぐ環境上限が頭もたげてユーザから文句が殺到するのさ。
これはプロの作品でもなんら変わらん。つーかヒデーとこはプロでもヒデー。
で、個人作成でそこら辺つぶすような手間は実にアホらしくてね。
そこんとこ、結構壁になってたのよ。
性能固定が足かせとかなんとかゆってるがそれよか固定のほうが大事な訳。
同人でスペック合戦なんていらんだろ。

>>81
言われる言われる。(藁
「VRAM1MBしかないオマエのヘボマシンでゲームやろうと
考えること自体が間違ってる」
って内心叫ぶ時がある。
もちろんソフトレンダリングにしてもそういうのはやはり
満足なCPUつんでないし。
応援してくれるから本音なんて言えないんだけどね。(汗

>>81
でも、DVDによるパッケージ販売ができないんじゃ、辛くない？
ネットワークによる配信のみ可、ということでしょ？

>>1
氏ね

>>81／82
だーかーら、そんなもん放置だって。
要VRAM8MB、それ以下は知らん。個々の相性も知らん、でいいの。
金も貰ってないのに、いちいち対応してるの？
義務でもない手間をかけて一人で大変がってるのは勝手だけどね。

X-BOXって、HDDにOSを置くわけじゃなく、
DVD-ROM上にゲームソフトと一緒にOSカーネルが収録されていて、
それを毎回ロードして起動し、その上でゲームが走る・・・とMSは
説明していたハズだけど、その場合、自作ソフトはどうやって
配布・実行するんだろう？　まさかOS部分のフリー配布を
MSが認めるとは思えないし。それ専用の起動DISKとか売り出すのか？

>義務でもない手間をかけて一人で大変がってるのは勝手だけどね。
そこらへんはやり方しだいでしょ。
どーいうユーザにやってほしいのか、とか
どーいう風にユーザとつきあっていくか、みたいな。
好きなようにできるから同人やるわけだし。

自分の作品が誰かのへっぽこな環境でノロノロ動くのは嫌だ。
あとPCだと苦労して高速化しても影響のあるのはある一帯のレベルの
環境の人だけだから苦労の明確な目標が無くて嫌だ。
高速化しなくても１年待てはスムーズに動いちゃうというのも嫌だ。
って開発してる人にはあたりまえだと思ってましたけど違う人も
ここにはいるようですね。

>86
開発キットが無料だから遊ぶだけの人もダウンロードすればいいんだよ。
とかいって、VisualStudioも必要とか言ったらイヤン。

環境が固定だと「プログラマーの腕比べ」がしやすいよ。
PCだと数字的なパフォーマンスの比較しか出来ないけど、
X-BOXなら、一定の限界の中でどう表現するかという、その
限界を沢山のプログラマーが共有できるから、競争も盛んに
なるよ。

>>89
ありえる．．．

X68000で16重スクロールとかやったら「スゲエ」って言ってくれる
人はたくさんいたよ。PCだと何やったらすごいのかわからん。
Xboxなら急須のモデルを1000個立方体上に並べて回したりしたら
「スゲー」って感じかな。たとえば。PCでそれやっても「何フレーム？
そりゃすごいね」って感じで単なる数字比べ。

>>91
ていうか、VisualStudioは必須でしょ、多分。

>>もちろん未来にもね。
>それはあんたの個人的な考えだろ。
>なら買わなきゃいいだけのこと。
>甘えがどうのこうの言うのは余計。

　PCはユーザ環境でどうのこうのっていうのは要は甘えだろ？

　なんかさ、XBOXくんだりまで持ち出してエロゲー作ろうって魂胆が見え隠れする
んだわさ。XBOXのメリットは？って聞いたら「キャラのフェードアウトが綺麗にで
きるモン」って言いそうだ。
上にも多少上がったけど、PCですげー事やってる奴らはXBOXで同人云々いわねーよ。

　もちろんPCをしゃぶりつくした上でXBOXの性能で自分の腕を試したいっていう
なら俺は大歓迎だ。でも、そんな事いう権利のある奴らはどんだけいることか。

間違い。
　立方体上→立方体状
10x10x10並べるって事。

＞93
＞ていうか、VisualStudioは必須でしょ、多分。

　そこまで揃えて貰わないとゲーム作れないかなぁ。
make環境があるだけでも幸せだと思わなきゃ。

>>94
わかったわかった。
そんなにエロゲー作って欲しいのか。

>>94
>　 なんかさ、XBOXくんだりまで持ち出してエロゲー作ろうって魂胆が見え隠れする
> んだわさ。

それもヨシ。

94は何を一人で怒ってるの？
「甘え」と言う言葉で傷つけられた事があるの？
マザコン？

100

>92
16重スクロールはすごいけど、それも単なる数字比べ。
PC-88で多重スクロールとか、そういう「技術誇示」って
あんまし意味ないんだよね・・・
ゲームの面白さに貢献しないし他の人もたいして感動して
くれないよ。

A「スゲーだろ！88でこんななめらかスクロール！それに見てよ！
　背景なんか三重スクロールしてるよ！フロッピーへのアクセスも
　　バックグラウンドで処理して、全然止まらないンだぜ！」
B「ふ〜ん、そう。でもゲームつまんないね」
A「・・・・」

まあ趣味だから、一人で自分の作ったの眺めて「ふふん♪」てのも
アリだけど、この場合正しいのはB。

信者闘争が無くても変なやつはいるのだ。

まあ、ツクールシリーズがそんなに大してヒットしない所見ても
需要は多くないわな

技術誇示ほど楽しいもの無し！
おまえただのゲーマーだろ。>101

>>101
単純に 技術スゴイ＝ゲームつまらん とはならんだろう？

過去のMSのやり方からして、たぶん
「SDKだけ無料配布して、あとはVisual C++買ってね〜」でしょ。

WindowsCEみたいに、開発キットが有料販売で無いだけよしとすべし。

>>101
まぁ所詮同人の世界だからね。
それも許されるんでない？
そこが良いところ、というか。

それこそ市販品でんなこと言ったら
怒られるし。
シェン○ーとか。

>XBOXのメリットは？って聞いたら「キャラのフェードアウトが綺麗にで
>きるモン」って言いそうだ

うむ。それがＸＢＯＸ最大のメリットだ。
わかってるな兄弟！
わかったなら、俺とエロゲー作ろうぜ。

技術指向もゲーム性指向もどっちも同じくらい尊いと思います。
差別はいけません。

でも技術よりゲームが面白いかどうかが重視されるようだと
日本滅ぶよ。

>>105
技術スゴイ＝ゲーム面白い、ともならん

登場時のバーチャ２みたいな「あからさまにスゴイ」のは
みんな感心してくれるけど、「88でなめらかスクロール」とか
「X68で16重スクロール」とかは、「いや、このマシンでこれを
やるのはこれこれの理由で大変で〜」みたいな前置きが無いと
スゴイと思ってもらえないわけで。たいてい「ふ〜ん」終わり。

>104
楽しいのは自分だけなんだよね。残念ながら。
「ふ〜ん」で終わる相手が素人で厨房！ってのはオタの論理。

ゲームで日本は滅ばない

だいたい同人のゲームなんて、解像度と色数以外を考えなければ
ほとんどPC-9801+DOSで出来そうなやつばっかだし。
アクションゲーム描画量なんかは飛躍的に多くなってるけど、
それは単にPCの性能が上がっただけのことだし。

>99

　なんか熱くなっちゃいマシタ。ごめんちゃい。
要はハードが変わっても作る人は変わらないって言いたかったのヨ。

　あとさ、XBOXで同人なんて喜んでいるのは作り手だけかなーとか
思いました。（要は楽したがってるとしか思えないの）

>>96

>＞93
>＞ていうか、VisualStudioは必須でしょ、多分。
>　そこまで揃えて貰わないとゲーム作れないかなぁ。
>make環境があるだけでも幸せだと思わなきゃ。

失礼、必須っていうのは無きゃ作れないよ〜って意味じゃなくて、
MSの開発環境なら多分（これまでのWinCEの開発ツールなどの配布
形態から考えて）VisualStudioのプラグインのような形になるだろ
うねって意味っス。（x86だからコンパイラのコア部分もVCの優秀な
コンパイラやデバッガ、IDE等がある程度共通で使えるだろうし）
私自身はGNUのクロスコンパイラをコンソールから触っている時間の方が
長い職業プログラマですよん。趣味でもPalmとかでmakefileから書いたり
もしてますが(^^;;

>114
楽したいという欲求を否定的にとらえる必然性が全然感じられない
のであなたの主張は意図不明す。
楽の追求こそ向上への道と思うす。
あとここは建前は作り手方面主体の板でかつこのスレはその
傾向が強いのでみんな大喜びでOKでいいはずなんす。
？？？

>166

　ゲーム作りなんて苦行の道（まぁ人によるが）を選んだ身で
楽をしたいとは何事じゃ、みたいな。

　ウソ。我ながらおかしな精神論を説いてる気はしますが、あ
ながちずれてない気もしてます。

　なによりも、私自身も大期待だったりしますし。（矛盾

116じゃないけど。

>ゲーム作りなんて苦行の道（まぁ人によるが）を選んだ身で
>楽をしたいとは何事じゃ、みたいな。

苦行(藁 だからこそ楽できる部分は楽したほうが良いわけで。
そういった部分で削減できる時間の分だけアプリケーションの面白さ
の部分に時間をかけられるし、DirectXソフトの事実上のリファレンス
ハードウェアってことになればDirectXのコミニティーにとっては、
それなりに面白いことになるんじゃないのかな。

で、事の真贋はまだわからんわけね。うい。

IDEやビジュアル開発環境等のRADツールを使うより
コマンドラインでシコシコやえうのの方が上、という
考えは、岩谷宏に脳を侵された牛の言い草です。

大事なのは課程でどんなに苦労したか・努力したか・過酷で
貧弱な開発環境に負けず頑張ったかではなく、効率的開発と
完成したものの出来です。

>>118
モノを創る人にとって一番苦痛なのは、始め、つまり創造する事なんだよ。
どんなに開発が楽になっても、そこの部分が楽になる事は有り得ないから、結局辛いまま。

>>121
確かに想像する部分っていうのは大変だろうけど、それ以前の問題として
開発するツールがしょぼかったりAPI体系がひどい設計になっていれば余計
な手間を取るじゃない？MAYAやSoftimageが結構な額なのに売れているのは
それなりの理由がある訳で。
そういった所がボトルネックにならないようにするってこともゲームを作る
事の手間、苦痛の総量の内訳を考えれば大事なんじゃないかな。

>>119
正式なプレスリリースはこれ。でも具体的なことはわからず。
http://www.xbox.com/xbox/flash/story.asp?story=S11.htm

＞１１３
＞だいたい同人のゲームなんて、解像度と色数以外を考えなければ
＞ほとんどPC-9801+DOSで出来そうなやつばっかだし。

ゲームにムービーが付いてないとおもしろくないと思っちゃってる
リアル厨房はPS2を抱きしめてオナニーしてなさい。

音屋の復権も狙えるかもね。
実質MIDIとPCMしか使えんPCでは音色屋は出番無かったし、
古い音楽屋もプログラマと同じ嫌悪感を抱いていたと思うよ。PCには。
プログラム能力のある音屋＆音楽屋は音源そのものから思い通りに
コントロールできるわけでね。
またゲームミュージックが昔みたいに良くなるよ。

JASRAC氏ね

>125
それは同感だけど関係ないです。
FM音源復活希望。（ソフトで。）
物理モデル音源とかもいいな。って音だけでCPUパワーおわっちまいそうだが。
どのゲーム機もMIDIモジュールに成れる可能性はあったのに成らなかったのは
なぜなんだろう。X-BOXはマニアの人がやってくれるであろう。

他のハードでもやってほしいぞ。 とくにDC(ﾎﾞｿ

>>127
同感

ニュースソースは海外の信憑性イマイチのところだと思ったけど、
PCIボードに挿すドリキャスって話があったよね。
それでドリキャスゲームが作れればいいなあ。って作れるだけじゃダメ。
市販のDCでプレイできるパッケージを作成できなきゃ意味無し。
といっても、時期が少しでも遅いとまたもや意味無し。
最近セガは行動遅すぎ。

ポリゴンエロゲの夜は明けているけど来年からお昼になるわけだね。
皮膚や贅肉の物理演算が重要だね。大学生はがんばってください。
うーん、同ソにも学校序列が出てきそうだなあ。
「○○○びろーん」くらいはシミュレーションできなきゃね。って
それ配布できないジャン！

ハハハ キミはなかなか面白いことを言うね

>130
大学生には煩悩パワーがあるから、たとえおおっぴらに
配布できなくともモチベーションは充分有る。問題は
出来たそれをわれわれがどう入手するかだ。

ちなみに○○○の挙動は自分の○○○の○とほとんど同じなので
別に実物の女の子とお友達じゃなくても大丈夫っす。
構造は違うけどね。最近はmpegで見放題だから杞憂か。

>IDEやビジュアル開発環境等のRADツールを使うより
>コマンドラインでシコシコやえうのの方が上、という
>考えは、岩谷宏に脳を侵された牛の言い草です。
>大事なのは課程でどんなに苦労したか・努力したか・過酷で
>貧弱な開発環境に負けず頑張ったかではなく、効率的開発と
>完成したものの出来です。

　まいった。まさかここまでぬるま湯に浸かった意見が聞けるとは・・・。
まさかみんな同じ事考えてないよね？ね？

考えてるよ。
ちゅうか134はインド行くのが正しい。
苦行を買ってしてこい。

映画を作るのは大変で苦労するもの、だけどカメラの操作を習得する時間は短く、
ラクなほどいいってことだろ。同じ性能なら。

>>134

同じく考えてるよ。
少なくとも、いっちばん最後の結論のところは
まったくそのとおりだとおもう。
それは「経験して習得すること」を目的とするか
「結果物を創造すること」を目的とするかの違い。

俺の考えていることは、みんなが作ったエロゲーをいかにして
入手するかです。

どうせPS2みたいなハッタリの嘘んこハードだろ
GCが一番だろうな

>>134

同じく考えてるよじょ
少なくとも、いっちばん最後の結論のところは
まったくしょのとおりだとおもうじょ
しょれは「経験して習得しゅること」を目的としゅるか
「結果物を創造しゅること」を目的としゅるかの違いじょ

134は脳を侵された牛だったか・・・

同レベルの出来の作品AとB。
たとえAの作者がそれを作るにあたって、Bの作者の10倍の
苦労と努力と辛酸を乗り越えてきたとしても、AとBの評価は
おんなじ。だって同レベルの出来だから。

こんなに苦労しました〜、っての自己満足にはなるだろうけれど、
自己満足を他人が評価してくれることはない。

・・・熊野なのか？

>>134
>　まいった。まさかここまでぬるま湯に浸かった意見が聞けるとは・・・。
>まさかみんな同じ事考えてないよね？ね？

あなたの周りのIDE環境使いやRAD使いがぬるま湯につかった奴だった
だけなのでは？なぜIDE環境を使うとぬるま湯なのかおしえてほしいな、
煽りではなく。

>貧弱な開発環境に負けず頑張ったかではなく、効率的開発と
>完成したものの出来です。

この意見にはコマンドラインだからとか、IDEだからといった「ぬるさ」
は感じないのですが…。

正式発表はいつなんだー。

おまんこ
　↓
((@))

>>145

たしか来年の春に発表するんじゃなかったっけ？

DirectXを勉強すべく、「入門DirectX7プログラミング」という本を
買って読みましたが、訳者がDirectXに関して素人かつ訳監なしという
ひどいものでした。読みにくいったらありゃしない。いちいち日本語を
カタカナの専門用語に置き換えながら読まねばならない。

>>148
ピアソン・エデュケーションのやつかな？
だったらあの本は入門書としてなら全然まともな部類。
日本人が書いてても酷いのは山ほどある。

>あなたの周りのIDE環境使いやRAD使いがぬるま湯につかった奴だった
>だけなのでは？なぜIDE環境を使うとぬるま湯なのかおしえてほしいな、
>煽りではなく。

　統合環境使うとぬるま湯なんてニュアンスじゃないんすけどね。
統合環境が無いなら無いなりに出来る範囲内でやればいいじゃん
みたいな。っていうかそれが普通ですよね。
　もちろんワタシも統合環境が用意され、十分実用に耐えうるな
らそちらをつかいますよ。

　確かに言われてみると私が134スレを誤解していたようなのでそ
の点は不快でしたらすみませんでした。

　いや、134さんはともかく、統合環境用意してくれないと開発
できなーい。なんて奴もいるのも確かなんですよ。

できない人には勉強させればいいじゃん。
部下でもない人に文句言っても始まらないよ。
楽したがってるのはキミ自信だ！ドーン！

>149
それです。ピアソン・エデュケーションのです。
たしかに、読みずらいけど理解しがたいわけではなかったです。

この本が私をコードを書くところまで導いてくれるかはまだ謎。

>151

　勉強してください。

>152
この本読みやすい方でしょ。ポイントを抑えてるっていうか。
もっとひどいもの、例えば間違ったやり方を教えてる本とかあるし。

ちなみに私を一番やる気にさせた本は「Direct3Dプログラミングガイドブック」と
いう本で、これは良い本だと思いますが、それでもコードを書くところ
までは連れて行ってくれませんでした。DirectX5用なので今の人は買いづらいかも。

ひどい本って、例えばどれ？（笑）
X7にかんしてはあとI/Oのやつとかありますね。とっつきやすそうでしたが
あまりに薄いので買うのやめたんです。そそるものはありました。

習得までのタイムリミット近し。本がきっかけになってくれるなら何冊でも
買うぜ！（ちょと嘘）

>>155
工学社の「DirectX実践プログラミング」はかなり評判悪い。
5はまだましだったが、7はこれ１冊でDirect3DIMを学ぼうとするのはかなり無謀。
Direct3D、DirectDraw以外が載っているのが唯一評価できるところか。

一番良い本は、あなたの言っている「Direct3Dプログラミングガイドブック」。
これ以上やさしい本はないと思う。
RMは非常に優秀な3DAPI。むしろIMなど追っかけないで、RMに絞った方が結果的に
良いゲームを作れると思う。IMだと変化が激しすぎて習得だけで手一杯で
ゲーム作りまでいけないことが多い。

>>156
すいません、ネタですか？
本気でいってるなら、プログラマ版のshi3zスレを見てほしいです。

DirectX３Dゲームプログラミング入門
はどうよ？
面倒な初期化は全部Direct3DXでやれるようになったし
その説明も詳しいし、3Dのあたり判定処理まで解説してあるよ。

まったく、楽な時代になったもんだ。(藁

お前ら、そういう話題はプログラム板でやれよ。
ここで語ってもしょうがねえし、あっちでやった方がためになるよ。

>159さん
そーします。ていうか今日は終わります。

DirectX7SDKのヘルプとチュートリアルを読んでみることを
おすすめする。タダだし、そこらへんの解説書よりずっと的を得て
簡潔。
＃ただし、紙じゃなきゃ読みにくいって人じゃなければ。

ゲームアルゴリズムの解説は日本産の本はコストに見合わないものが
多いと思う。amazon.co.jpで洋書を探そう。

>>157
ちらっと見たが最悪。単なる人格批判じゃん。
shi3z嫌い→shi3zの出す本は駄目ってそんな理論ありなの？
まあともかく俺は俺の苦労した経験を信じるね。
DirectX関係の書籍にはそれなりに目を通したが、
その中で「一番やさしくわかりやすかった」のはあの本だった。

>>162＝しみずｗ

>>162
本当に誹謗中傷だけにみえましたか？
あの本の問題、彼自身のレベルの低さを指摘しているまっとうな意見も
あったように思うのですが。2ch見るなら単なる煽りと意見とを見分けた上
で意見を言って欲しいです。
＃ゲーハーに関係ない話題なのでsageますね。

話を戻すけど、趣味でプログラム組むのに、数年間一定のハード&開発環境を
ターゲットにできるのはありがたいね。
開発環境自体も、スタート時点ではWindows用DX8ゲーム開発とほぼ同等だろう。

PC用ゲームでも、対象を限定してしまえば同じだろうという説があったが、
気分的には決して同じではない。
せっかくPCなのにノートはダメ、このマシンはダメ、OSが古い、DirectX*をイ
ンストールしろ、あんたのマシンでは何故かわからんが動かんよ等制限をつけ
まくるのは作り手として気分が悪いし、一々それらに対処するほどのパワーも
ない。(若くないからだ)
面倒だといいつつ、少なくとも代表的ないくつかの環境では検証が必要だし、
非常にメジャーな環境で動かないままなのはバツが悪い。
「しょせんはジジイのわがまま」なんだが、作っている間に一年も経てば代表的
な環境などすぐに変わってしまう、勉強しなおす気も無い、いちいち環境に合
わせてプログラムや自分の頭をアップデートするのも面倒。

単なるワガママの言い訳なんだが、たかが趣味プログラミングなんてそんなも
んだろ。金儲けをたくらんでるわけでなし。
X-boxには少しだけ期待してるぜ。
PC対象で作るとしても、「X-box相当の性能を持つ機種以上」という明確なター
ゲット足切り基準ができるしな。

RMは見事にDirectX8から放棄されましたね。MSマンセー!!

WSの開発キットとともに期待するよあげ

マンセーって何？　慢性ってこと？

＞158
＞DirectX３Dゲームプログラミング入門 はどうよ？
＞面倒な初期化は全部Direct3DXでやれるようになったし
＞その説明も詳しいし、3Dのあたり判定処理まで解説してあるよ。

この本DirectD3DXについては触れてないんだけど？
アクロバイトのだよね？

134逃げた記念あげ

続報無いね。
エミュレーションの場合、X-BOX登場後１年くらい経過しないと
同等パフォーマンスで再現できるPCっで出ないと思う。

あげ