GC対NAOMI2強さ比較ハードコア！

1 ：熊野プーさん：2000/10/29(日) 19:07

600～1200ポリが出せると言っているGC、
1000ポリが余裕で出せたというNAOMI2、
ポリ数で見ると微妙だが、その他の性能を鑑みて全体としては
どうなのか？もちろん推測でOKだ。熱く語ってくれ。

CPUは単純に周波数やMIPS値から考えてGCが強い。SRAMモドキや
キャッシュの大きさもあり、単純なプログラム処理能力についての
差は歴然であろう。

NAOMI2の強いところはテクスチャとモデル用に各32MBものメモリー
が実装されていることである。
PS2に対してテクスチャが強いとされるGCもこれには敵うべくもない。
GCはテクスチャのやりくりやモデルデータの生成にCPUパワーの
いくらかをNAOMIより余計に割くことになる。

ジオメトリ処理はNAOMI2がCPUなのに対しGCはGPUである。
映像以外の処理に重点がおかれた場合はGC有利と言えそうだ。

私のまとめとしては、ゲームゲームしたゲームはGCが強く、
ビジュアル重視のゲームはNAOMI2圧勝という感じだ。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:38

>>1
そんなの開発者次第じゃん。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:46

家庭用ハードと業務用を比較してもあまり意味ないのでは？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:49

意味は無いと思ったやつの負け。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:53

＞２
身もふたも無い事を言うな（ｗ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:54

ＮＡＯＭＩ２は別に19900円で売らなくて良いもん

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:56

>>5
「～はず」というのはアテにならん。
「色々できるはず」だったのに何一つ利用できてないプレステ２という
反面教師がいるからね。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 19:57

ゲームキューブは開発しやすいそうだが、何がどう開発しやすいのか
分からん。
開発する段になって、あまりにも特定の方々にのみ合わせてあったり
して、話が違うじゃん・・・

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:03

>>8
「特定の方々」ってなんですか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:05

>>9
言えません。2001年２月までは。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:07

>8＠｀9
単なるゲームキューブ話は他でやってくれ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:07

任○堂ＧａｍｅＣｕｂｅは、2000年7月に発売可能。
ソフトの開発は十分間に合う情勢。
Ｘ－ＢＯＸが控えているので、とりあえずソフト側
のわがままは今回は通さない。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:08

>>11
今回は延期されないから安心してね

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:13

なんか意地の悪いクズ業界人が１人いるようだな。
日曜出勤か…許す。

15 ：>>13：2000/10/29(日) 20:13

任天堂にかぎって、そんな馬鹿げた話は無いだろう。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:17

任天堂ＧａｍｅＣｕｂｅ
2000年夏発売。
同時発売ソフトは１本

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:20

>>8
でも「開発しやすい」と喧伝されすぎたので、実際に触ってみたら
そうでも無かったという結論は、かなり予想できるような（笑
所詮、「６４よりは開発しやすいし、制作費も安い」ということで
しかないんでしょ？
そりゃ当たり前だよ。
６４はまともな開発環境は無いわ、エミュレーターを動かすのに
SGIマシンが必須だわで、とんでもなく悪条件だったからね。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:21

>>16
ゲームボーイアドバンスとの連動は当初無い模様

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:26

>>18
それじゃダメダメじゃん。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:28

スペックが当初より低く発表されたのは、
その性能で妥協しないと本体の発売延期
を招くからです。

情報は、あくまで情報。
信じなければ、信じないで良いです。

リークなんて言われたら死ぬぜ！

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:30

>17
情報古すぎ。今のはPSよりシンプル。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:30

なんかGCは発売前からメッキが落ちてきたね…。
64よりも成功しないか？

で、NAOMI2はどうなったの？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:30

キューブは延期しない方がおかしいだろ！
あれ？でもなんでかな？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:32

>20
詳しく聞かせて！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:34

>>1
いろいろ疑問が。
まず、NAOMI2のジオメトリ処理はCPUではやりません。
ハードウェアT＆Lなんで。
あと、GCが本当にPS2にくらべてテクスチャが強いんでしょうか？
なにか根拠は？テクスチャ圧縮たって混載DRAMは1Mしかないし、
その混載分にたいしてはPS2より遅いし。
仕組みとしてはPS2とそう変わらない仕組みなんで
なぜテクスチャで有利だといえるんですかい？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:34

>>20
当初も何も、この前の発表で初めてまともなスペックが公開されたと
思ってたけど。
ひょっとして、その前から予定スペックを知らされていた関係者？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:34

今迄のは全部うそです信じないでください

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:35

>20
当初ってどんなんだ？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:37

>>25
バカ発見。
1Mがテクスチャ用の混載DRAM、2Mがフレームバッファ用の混載DRAM
だぜよ。
おまけにアクセススピードは笑っちゃうぐらい激早だ。
特にテクスチャキャッシュのそれは、フレームバッファ用のそれよりも
更に高速にアクセスできる仕様になっている。
PS2？話にもならんよ！

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:41

>>29
しかし、ＰＣライクな構造でないと難しいと感じる
ようになってしまったわけで・・・。
任天堂には早く、ＧＣのその特徴あるグラフィック
周りを効率よく活用できるガイドをしてもらいたい
わけで・・・
でも、本当にあるのか心配。
放置される恐れもあるわけで・・・

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:42

>>29
あなたは開発関係者でしょうか？
確かに、その通りのハードのようですが、
実際どう使うのか全然分かりません。
来年７月までに何をやれっちゅーのか。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:43

>>29
具体的な笑っちゃうスピードってのを書いてくれ。
あと、25の意図はテクスチャ用が1Mってことだろ。
キミレベルの馬鹿がそうぽろぽろ
いるとは思わないように。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:43

実際のところ、GCよりNAOMI2の方がグレードが高いゲームが出来るだろう。
やはり物量作戦には勝てないよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:44

>>30-32
どれが25だ？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:45

>>30
でもPS2みたいなアクロバティックなプログラミングを強いられない
だけでもいいじゃん。
あとはがんばろーぜ。

36 ：29：2000/10/29(日) 20:47

ごめーん、実は雑誌（NE)を読んだだけ…。
で、実際はGCはダメなんですか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:48

NAOMI2の情報は無いの？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:49

>25
>まず、NAOMI2のジオメトリ処理はCPUではやりません。
ジオメトリはSH4がやります。
ハードウェアってのはCPU内に行列計算をする回路があって
そこでやるちゅう意味です。

>なにか根拠は？テクスチャ圧縮たって混載DRAMは1Mしかないし、
混載3MBです。うちテクスチャ1MB。そして未発表ですが、表示用のバッファ
（いわゆる真のVRAM的なもの）はメインRAMに取られるので、レンダリングに
使用できる混載の容量は実質PS2よりわずかに多い計算になります。

>その混載分にたいしてはPS2より遅いし。
スループットは遅いですがレイテンシーが小さいので小回りが効きます。
実際の使用でどちらが速いかはまだ結論が出ていません。
任天堂内では出ているはずですが。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:49

なんで開発者よりエンドユーザーみたいな人の方が
スペックに詳しいんだ？

40 ：熊野：2000/10/29(日) 20:50

推測で話ができる人材はいないのか。ぷー。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:51

>>38
CYOTTO IJITTEMITAKEDO
ATARASHIKU BENKYO SINAITO
DAME-DAME-NA KOTOGA OOSUGI
KAIHATU KAISI SITEIRU NO NI
NANIMODEKINAI-YO.....

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:52

>>38
あの、、なにげに笑える内容なのですが。

43 ：38：2000/10/29(日) 20:56

>42
そいつはおかしいや、あはは。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:57

？？？どこが笑うところだったの？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 20:59

GCピンチ？
やっぱ時代はXなのかなぁ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:04

このスレで分かったことは、既にGCの開発機材が配られ始まっている
ということと、熊野が糞だということだ。

47 ：熊野：2000/10/29(日) 21:07

熊野というバーチャル人格がクソと判明してなにか微かに
うれしいのか。しあわせなやつ。まおまえの言うことは正
しいけどな。>46

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:08

実際に触っている人に聞きたいことがあります。
PS2とGC、どちらが良いハードだと思いますか？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:10

>48
GCです。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:11

>>49
うわっ、感動です。
ありがとうございました。

う～ん、これはGC楽しみだなぁ！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:12

PS2と比べれば明らかにGCの方が良いです。
（あくまで開発のしやすさという意味で）
実際1200ポリゴンは誰でも出せますよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:17

どうでもいいや。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:18

>50
おいおいそんな簡単に信じるなよ。
本当にGC触ってるやつはこんなところに書けない
契約になってるよ。
PS2はもう書きまくりらしいが。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:20

>>51
万が抜けてるよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:20

>>51
誰でも？
いくら開発がしやすいと言っても、現在の３Ｄゲームだと、処理の
最適化にはそれなりのプログラミングセンスが必要だと思うが。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:21

ネタだかミスだかわからないなあああ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:24

>>53
海外は、もっと書きまくりだぞ。
まあここは2chだし、余程説得力のある文章じゃなければ、誰も
鵜呑みにはせんて。
エンドユーザーがWEBの噂を鵜呑みにするのは、まあ止めようが
無いし、それ自体をアドベンチャーゲームみたいに楽しんでいる
んだから、別にいいんじゃない？
そういったのも含めて、ゲーム業界だと思う。

58 ：51：2000/10/29(日) 21:24

いや、だから最適化何も考えないでマニュアル通りに書けば
1200は出せるってことで。ゲームとかにするとそりゃ減るけどさ。
最適化できる人間ならもっと上をめざせるよ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:27

>>58
ゲームに出来なきゃ何の意味が、、
それじゃあGBCでも静止画なら何千色も出せるって言ってるのと同じだよ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:31

>>58
いや、僕はGCとは全く縁が無い所にいる開発者なんですが…。
GCって、かなり安く発売されるっていう噂ですよね？
それが、51さんの言う通りの実効値（アンチエイリアスなど込みの
話ですよね？）だとしたら、かなり驚異的な話なんですが…。

61 ：51：2000/10/29(日) 21:36

ゲームでやるとへぼい人は600位しかだせんよやはり。
まあへっぽこに書けばいくらでもパフォーマンスは
下げられるが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:38

GCは2001年7月に14800円で発売されます。
64発売時苦戦を教訓として生かし、スタートダッシュで
一気にPS2の息の根を止めるためのきわめて攻撃的価格設定です。

63 ：51：2000/10/29(日) 21:38

任天堂はアンチOFFにする方法教えてくれま千年灸

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:39

使い始めている人間は書きたくてうずうずしているようだな。
まったく真面目な奴らだ（笑）

回っている回っていると聞いていても、まるで今年はインフルエンザ
が流行っている並に、実際にはそんなヤツ見ないよ的だったけど、
確かにぼちぼち回り始めているようですな。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:41

こっからはsageるぞ

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:42

俺も書きたいが、書かん。
ひとつだけ。
おまえら嘘書くなや。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:44

>>66
あー、はいはい、良かったね

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:44

>>64
まあ、楽しいからいいじゃん。
正直、出回っている怪情報は、どこまでホントでどこまで冗談なのか
分からないけど（NAOMI2が1000万キッチリ出たとか）、そういう
情報に一喜一憂してくれるユーザーに対してはありがたいと思うよ、
ホントに。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:44

51はネタです。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:47

NAOMI2はイサオが出したネタでしゅ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:48

結局、真相は藪の中…、と。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:50

俺も書きたいが、書かん。
ひとつだけ。
俺は業界人様だから知ってるンだよーん。
でも教えてあげないよーン。うらやましい？ねえ、うらやましい？
・・・あ、「ひとつ」じゃなかったナ(^○^)>ﾃﾍ

73 ：51：2000/10/29(日) 21:50

ネタってことにしときます。ちょい反省。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:50

>>71
真相は任天堂の中さ
企業スパイやるしか知る方法はないかもね

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:53

そうそう。
任天堂はソニーみたいにやさしくないよ。
PS2ネタと同じように書きまくると身を滅ぼす。
ってage

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 21:54

>>51
まあ、ホドホドに。
面白かったっす。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:00

おれもかきてー！！！
うずうずしちゃう。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:02

>>77
じゃあ、せめて暗号とかで書いてよ。
なんとか解読するから。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:02

>>77
意味が違うだろが（笑

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:03

ここにいると、余計なことまでついついべらべらしゃべっちゃう
から、気を付けた方が良いよ。

もしかして厨房ぶって巧妙に聞き出そうとしてる奴がいるのかもしれん（笑

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:05

暗号

トントントン
ツーツーツー
トントントン

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:06

プレステ２GSマニュアルならある
http://会員達.さばいぼ.混む/kamome/
ただしパスは教えねー。あたりまえだ。

83 ：ソニコンハード技術者：2000/10/29(日) 22:06

>>80
あ、バレた（藁

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:07

嘘です。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:07

>>75
だったら、あのドイツ人は今頃ライン川で魚の餌か・・・。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:10

結局はどいつもこいつも皆嘘

87 ：熊野：2000/10/29(日) 22:12

だってさー、趣旨無視すんだもん。全部俺だよ。

88 ：熊野：2000/10/29(日) 22:14

結局ジュリアンも厳重注意されたらしく全然姿を
見なくなったよ。
あいつ「3400万ポリゴン出るの隠すなよ～」とか
言ってたよね。もうソース失っちゃったけど、だれか行けない？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:15

>>81
えええっ？！
そんな凄いことに…？！

90 ：熊野：2000/10/29(日) 22:15

あ、ハンドル変えるの忘れた。
終了。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:15

>>88
ジュリアンレノンがそんな事言ってたの??

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:16

全部、熊野の自作自演だったのか…。
誰か熊野をポアしてくれ。頼む。

93 ：熊野：2000/10/29(日) 22:22

もちろん51も92もオレダ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:34

もう訳がわからん・・・
結局一人で９０近いレスを書きまくったヤツがいたわけ？
それはそれで凄いな・・・

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:35

熊野コロス！
思わずGCに期待しちまったじゃねーか！！

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:36

究極の自作自演スレッドとして記憶されることでしょう。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:42

騙された

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:44

熊野＝バビロン？

99 ：熊野プーさん：2000/10/29(日) 22:45

白状しよう。
熊野です。自分の書き込みは～
1＠｀4＠｀11＠｀14＠｀21＠｀24＠｀28＠｀38＠｀40＠｀43＠｀44＠｀47＠｀49＠｀51＠｀53＠｀56＠｀
58＠｀61＠｀63＠｀66＠｀69＠｀70＠｀73＠｀75＠｀77＠｀82＠｀84＠｀87＠｀88＠｀90＠｀93

これ含めないで３１個でした。
暇な人は参照して笑ってください。

でもGCの強さは実際そのくらいだから心配しなくてOK。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:47

今から熊野糺弾スレッドに変わります。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:47

>>99
う～ん、面白かったから許す。
こういう展開も珍しいな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:56

がーん。51熊野かよ。やられた。くっそー。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:00

いや、むしろ称賛に値する。

天晴れ熊野。

危うくここで色々べらべらしゃべりそうになったヤツ挙手！（笑）

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:01

厨房かましながら、実は自分がリアル開発者というオチだったのね。
う～ん、これからは自作自演厨房にも気を付けないと。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:02

はーい。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:02

Cooooool!!!

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:05

つまり熊野は、自分はどっちの情報も掴んでおきながら、それを知らない
やつが推測で色々性能予測するのを端で見て楽しもうという魂胆だった
のか…。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:06

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109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:06

ちょっとだけ、昔のトダイを思い出した。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:07

いや、多分他のとこのやつらがどんな風に
思っているのか探りたかったんだろ

今更ながら２ｃｈが危険なことにきづいたよ
いや、マジで。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:13

厨房のフリをする開発者と、開発者のフリをする厨房…。
ああ、もう訳が分からない…。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:20

でも、結局人からは、それほど大した情報は聞き出せなくて、自分が
ベラベラ喋っちまったと…。
ダメじゃん（藁

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:24

って言うか、
シロウトの私には
雲の上で勝手に話が盛り上がり、
雲の上で勝手に話にオチがついた
という感じです。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:25

とりあえす38は大嘘です・・・。
俺、ウソをつく人間は最低だと思う。止めてくれないかマジで。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:31

どの辺が嘘なの？
尤らしい文章に思えるんだけど。

116 ：熊野：2000/10/29(日) 23:34

ごめんなさい。
ジオメトリのところは自分の都合でてきとうに書きました。
あとは本当。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:36

>>114
人間はウソをつく動物です。
もう少し人生経験を積んで下さい。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:37

>>116
なんだ、じゃあT&Lはやっぱり別チップなんだ。

119 ：熊野：2000/10/29(日) 23:38

けどPowerVR2にT&Lが無ければCPUしか残ってないよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:42

DSPみたいな、ジオメトリ計算専用のチップが載ってるんじゃないの？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:43

>>119
NAOMI2のあのスペックは、PowerVR2を10個載せて
それの足枷にならない程度、つまり凄い高性能なジオメトリエンジンを
載せなければ、実現出来ません。
SH-4を1個程度でなんてとても無理です。
つまり本当のウソは、NAOMI2そのもの。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:44

つまり >>38がブービートラップになっていたわけですな。

「そこ説明変だぞ」と思わせた時点で成功。
ゲーム屋さんが食いついてきたら大成功。

恐るべき罠。

もっとも私はゲーム業界とはまったく関係ない人ですが。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:44

お、やっと推測に基づいたあやふやな話題になったね。
良かったな、熊野。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:49

で、結局GCの性能はどうなんだ?
開発が簡単なのは嘘なのか・・・。

125 ：114：2000/10/29(日) 23:52

>>115
メインメモリにフレームバッファは、あくまでデマ月でのウワサ程度。
正式に任天堂から発表があるまでは、簡単に信用するべきではない。
あと、それを可能にするには、メインメモリとフリッパー間に専用のバスが必要になる。
たかだか高解像度対応の為に、そこまでするのか疑問。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:52

>>124
全くの新アーキテクチャなんだし、開発当初から「こりゃ簡単！」
ってな訳無いと思うよ、冷静に考えると。
PS2よりは簡単なんだろうけど。
そういう点ではXBOXはDirectXがあるから、こちらは本当に開発が
楽だろうね。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:54

>>121
やっぱりそうですか、なんか怪しいと思ったんですよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:55

じゃあ29の馬鹿はあんたじゃないんで。
良かったな、熊野。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 23:59

結構、評判良いジャン。
良かったな、熊野。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:02

DirectXを１から覚えるよりは当然GC開発の方が簡単っす。
OpenGLを１から覚えるよりは当然GC開発の方が簡単っす。
PS2をミドルウェア無しで使うよりは当然GC開発の方が簡単っす。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:03

>>126
そのXBOX自体うさん臭いのですが、3億ポリゴンと言っていたのが
いつのまにか1億ポリゴンになっているし・・。
だいたい実機で動いているデモを、未だ見たことが無い。
あれのほうが、GCよりもはるかに心配です。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:03

いや、外VRAMについては無いとへっぽこマシンになるので
あるとしか考えられない。信者でなくとも。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:07

で、熊野は嘘つきなんか、ちゃうんか、はっきりしてちょ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:11

>>130
そんな開発者役に立つのか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:12

>>131
女とロボットが踊ってるムービー以外は、リアルタイム出力じゃ
なかったっけ？
まあ、実機というより、単に最高のパーツで組んだPCだろうけど。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:13

MAOMI2の発表時のスペックシートが大嘘に１票。
あれNAOMIのスペックでしょ。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:13

>>133
書いてあることが嘘かホントか判断できるだけの知識がある人以外に
とっては、嘘かホントか判断できないし、しない方がいい。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:14

熊野おもしろい！

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:15

>130
1からっちゅーか、既にVisualStudioとDirectX使える
開発者は既にそれこそ山のようにいるんですけど・・・

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:16

熊野、
そろそろ撤退しといた方がいいんじゃない？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:19

トイレに入りたくて、さっきからドアを叩いているのに
中に入ってる人から全く応答がありません。

ドアノブを回したら、鍵が掛かってるし
中に誰かが入ってるのは判っているのに。

うちにも、新しいトイレ入れてくれないかな・・・。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:20

>139
だからなに？
慣れ親しんだ環境より馴染みやすいわけないでしょ。
開発しやすいのととっつきやすいのは違うだろ？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:27

>>142
話のつながりが見えんのだが・・・。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:27

130は、あの任天堂がDirextX以上のライブラリーを用意してくれると
本当に思っているのか？あほらし。
DirectXは腐敗企業MSにしては良い出来だし評判もまあまあ。
ちょっとパクったくらいじゃ追いつけんて。
おまえくおーたにょん知ってる？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:34

大体わかってきた。
厨房っぽいのが熊野。
144とか。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:35

>DirectXは腐敗企業MSにしては良い出来だし評判もまあまあ。

その評判が良いって、三流の間でだけって知ってる？

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:36

>>144
DirectXって、ハードのパフォーマンスをどれぐらい引き出せるの？
XBOX用にカスタマイズするんだろうけど、それでも元がPC用だけに、
最適化されていなさそう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:37

146も熊野

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 00:52

X-BOXの場合X-ChipもDirectXも互いに歩み寄る最適化が
行われるから、そこそこ良さげです。
ふつうソフトでやるようなところもX-Chipが加速してくれます。
侮ってはいけません。
AGPバスとかの足かせが無いから速いヨ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:00

>>149
UMAだろ？AGPよりいいの？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:00

ところで、DC vs GCならGCの方が開発楽ということもあるかもしれないが、
NAOMI2 vs GCではNAOMI2に軍配が上がるだろう。
メモリーのやりくり考えなくていいし。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:01

>150
そりゃいくらなんでもAGPよりはいいさ。疑問の余地無く。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:06

DirectＸは勘弁して欲しいんだが……

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:10

PCのUMAはGPUがAGPを介してメインメモリーにアクセスするから遅いが、
X-BOXのは直だからちょっぱやぱや。
あとCPUのアクセスと競合する場合に遅くなるという欠点は残るが
帯域を半分にしてもPS2とかGCと同じくらいあるから大丈夫。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:11

>>125
たしか、NEに任天堂がその事(メインメモリにフレームバッファ)を
認めたと書かれてたと聞いたけど、デマかな?

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:13

>PCのUMAはGPUがAGPを介してメインメモリーにアクセスするから遅いが、
>X-BOXのは直だからちょっぱやぱや。
ちょっぱやぱや?

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:16

>>149
X-Chipが、そもそもDirectXに特化したチップだってこと？
じゃあOpenGLとかはどうなるの？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:16

>155
ソース水無月でしょ。
立ち読みしたけどそれ書いてなかった。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:17

>>155
書いてなかったよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:18

OpenGLはDirectXで実装できる、ということで問題なし。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:26

>157
特化というか、そもそもDirectXはハードで3Dをやるのに
どういう手段が良いかを考慮しつつ作られているから、
特に特化とか言うほどの事はなくって。１つの理想手段を
双方から追求しているから相性は常にぴったり。
って任天もセガもソニーもみんなそうだけど、ソフト面で
充実しているのは間違いなくMS。

162 ：厨房：2000/10/30(月) 01:27

NAOMI2の１０００万はたぶん
サクサクっと出ちゃうぞ、
ドリキャスだってジオメトリ演算が高速に処理出来たら
垂れ流しポリゴンで５００万
ゲームの処理に１／２の処理能力(時間)を割り振ると仮定しても
２５０万。
でも、SH4でジオメトリ演算させると現在のドリキャス並の画面。

結局、NAOMI2は垂れ流しで１０００万、
ゲームの処理に何割り時間を割り振るかで
５割なら５００万位。

たたし、ジオメトリ演算にはローカルメモリ３２Mと
ジオメトリユニットが直結されて処理されるので

プログラムの仕方によっては
処理落ち無しに
１０００万出っぱなしになる。
ジオメトリ演算がゲームの思考ルーチンとか当たり判定処理を
邪魔しない構造なので。

ゲームキューブは解らないけど

プレステ２は、通常の処理とジオメトリ演算が
１つのプロセッサの中で外部メモリバス3.2GByte/sを共有
しているので
複雑な処理をさせると
ポリゴンの描画能力が落ちますし
処理落ちもする。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:32

162は厨房のフリをした開発者のフリをしたマニア。
のフリをした熊野。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:32

>>151
DCって開発しやすいんじゃないのか？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:33

>>163
わけわかんねーよ(藁

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:33

でジオメトリユニットはどこにあるんじゃい！

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:33

>154
PS2とXBOXの帯域が同じだってー？
何ほざいてんだが。
XBOX(6.4GB/s)とPS2(3.2GB/s＋48GB/s)
で考えてくれ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:34

DirectXのパフォーマンスについては、今まで良い話はあまり聞かないね。
前評判ほどの性能が出せない場合が多かった。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:37

PS厨房＝出川
厨房のフリをしたスパイ開発者＝熊野

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:41

厨房のフリをしたスパイ開発者のフリをした変人＝熊野

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:43

>167
おい混載内のローカル帯域プラスしてんじゃねえよ。
PS2で役に立たなかっただろ。
3.2GB/sといえば1/60秒で52画面書き換えられる速さだ。
ポリゴン書くには充分。（モーションブラーにはちょと
たりなひ。）考えてもみろ。ポリゴンが52毎重なる
ポイントがどれだけある？
鍵は未だにテクスチャとジオメトリ（とアンチとデフリ）だ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:44

いつの間にかXBOXの話題になってるな。
なかなかNAOMI2の話題が続かない…。

173 ：171：2000/10/30(月) 01:45

訂正
×52毎重なる
○52枚重なる

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:45

ただ今キックオフ。
って、板違い？

175 ：171：2000/10/30(月) 01:47

PS2で識者が騒いだのは、「あれだけの帯域があればモーションブラー
やアンチがやり放題だなあ」という点なんで、結局それが出来ないGS
は役立たず。EEは合格。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:47

>>167
わずか4Mの為に使われる48GB/secの帯域・・。
設計思想の違いだろうね。
X-Chipは速いRAMがつかない代わりに、多くの機能を実装している。
GCはその逆。マルチテクスチャでもしようものなら、即座に性能がた落ち。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:48

実際今の最新PC+DirectX（640*480解像度）とPS2を比べたらどちらが凄いんだ？
以前はPS2の前にはPCなんて話にならないと思ってたけど、最近はそうでもないような・・・。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:49

>>171
をいをい、せっかくの混載メモリなんだから生かしてくれよ。
せっかくPS2買ったのに、それをソフトメーカーが生かしてくれない
ことには…。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:50

>177
だめだよ。まだAGPだもの。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:53

>>176
機能を実装しているからと言って、性能が落ちないということには
ならないのでは？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:53

当方完全な素人ですけど
PS2の性能ってあの桁外れの帯域ゆえではなかったんですか？
XBOXは一番重要な帯域はPS2にてんでかなわないから性能もPS2以下ってのが常識だと思ってたんだけど。
実行性能ではそんなこと関係ないのかな？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:55

>GCはその逆。マルチテクスチャでもしようものなら、
>即座に性能がた落ち。
それって本当?

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:56

>GCはその逆。マルチテクスチャでもしようものなら、
>即座に性能がた落ち。
それって本当なの?

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:56

>>179
それってAGPに縛られないXBOXは最新PCを軽く上回る性能を出せるって事？
XBOXは絶対にパーツ性能がPC以下にしかならないから
PCより性能が良いPS2にかなうわけがないと思ってたんだけど。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:57

>>177
最近PCで最新技術を使ったゲームって出ていないからねえ。
今だ2～3年前のエンジン使ったゲームが主流だから、何とも言えないってのが
正直な感想。
実際DirectXの進化の早さに、海外のゲームメーカーも付いて行けてないらしい。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 01:58

>>176
64でも2枚のマルチテクスチャならやってるんだけどねぇ。
GCはダメなの？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:01

>>185
そっか。
考えてみれば最新PCにあわせて作られたゲームなんて事実上存在しないんだ。
例えそのスペックで作ろうとしても
出来上がる頃にはその性能も陳腐化してしまうだろうし。
第一そんな推奨性能が高いゲーム売れないもんな。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:03

>>187
最新性能は解像度やフレームレートで味わうのよ、PCゲーマーは。
それにPCゲームメーカーは、発売時のハードのスペックをあらかじめ
想定して開発を進めるのが普通。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:05

>181
違います。あの帯域は余りまくってます。メーターだしたら面白いね。
結局テクスチャその他で3.2GB/sをやりくりしてジオメトリ性能が低下して、
ゲーム時６００万ポリとかいう結果になってるんで。
６００万ポリ／秒はフレームあたり１０万ポリ。
１ポリゴンの面積を１００ドットと仮定すると３画面分の帯域が必要。
１ポリゴンの面積を１０００ドットと仮定すると３０画面分ね。
3.2GB/sで５２画面分塗れるんだよ。じゅうぶんでしょ。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:06

>>182-183
GSの間違いだぞ。GCと勘違いするな。
まあ素人の戯言だから、あまり本気にされても困るんだけど。
でも俺は絶対そうだと思うよ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:06

>>187
海外のゲームはとんでもないスペックを要求しますよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:08

>>189
ゲーム時600万なんて嘘なんでしょ？
あのGT3が、目標300万らしいのに。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:09

>182
メインメモリーから２つの大きなテクスチャを持ってきてマルチに
しようとしたらかなり遅くなりますが、混載1MBに収まる範囲でなら
マルチかけても速いです。つまりループするパターンのテクスチャ
とかならX-BOXより有利だけど、まっとうな１枚テクスチャでは不利。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:10

>>190
間違ったくせに偉そうだな(笑)

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:11

>184
そうです。PCとは設計思想が全然違います。
部品構成が似てるからって誤解する人多し。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:11

ねぇ、NAOMI2の話もしてあげようよ…。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:13

>>194
いや、別人がフォローしてあげたんだろう。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:15

>>192
あくまでゲーム中に使える限界の話でしょう。
GTみたいにいろいろ凝れば300万までさらに落ちると。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:16

ジオメトリはSH4だろ？グラフィックエンジン搭載CPUなんだろ？
２つで1000ポリゴン分で、連続ポリゴンの場合はもっと稼げる
ということだろ？ってことでデュアルCPUに１票。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:17

>>198
そっか、じゃあ嘘じゃないんだ。
疑ってゴメンよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:18

>>192
熊野の話をホントだとすれば、GCはPS2の2倍ぐらいのスペックだと
いうことになるのかな？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:18

>193
落ちるとしてもどれくらい落ちるのかが、問題だと思うけど。
1/8ぐらいになるんだったら、それは困るだろうけど、70％ぐ
らいまでだったら、特に問題は無いと思うのですが。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:19

>>195
つまりPS厨房がよく言う、XBOXなんて来年秋の最低ランクのPCの性能並だよ。
PC持ってりゃそんなハードいらないってのは勘違い馬鹿のタダの戯言？
チップセットかえるだけで性能激変？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:23

チップセットってチップのセットの事だから、PCにおいてしか
意味が発生しない。普通マザーボード上のCPU以外の主要チップ
について言う。X-BOXとかにはマザーとかいう概念がないので
チップセットなんていう言葉も意味がない。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:23

でもX-Chipって、まだ影も形も無いんでしょ？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:26

GCのPS2の2倍説は熊野じゃなくて定説。
だいたいそんなもんだろという。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:29

GCとGS間違えないでね（泣）

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:29

>>202
PS2は、ゲームにする上で最低限の画像(バーチャ2相当)を作っただけで
性能が1/3に落ちる。これ本当。
性能が落ちるってよりは、単純にピークが高いだけって言うか
正直なんだなGSは。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:32

>>204
ゲーム機にマザーボードとかチップセットとか言葉使わないもんね。
それはともかく性能激変？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:34

>>208
性能が低いというよりも、最初に喧伝されたピーク性能が、あたかも
実効性能のように語られてしまったのが、今のガッカリ感に繋がって
いるね。
何度も言われていることだけど。
PS2自体は、気難しいハードかもしれないけど、使いこなせば良い
ハードと言えるのではないか？
64の開発も、プログラマにとってはすげー楽しい物らしかったし。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:34

激変というか、変わるんじゃなくて初めから違う。
出る頃には同性能のPCが買えるぜなんつーのは厨房。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:37

>>210
でも今までこれほど実行性能とピーク性能がかけ離れたハードは無かったんでは？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:38

しかしX-BOXと同じ設計思想のPCが出ないとは限らないので注意。
基本的にPCの用件は満たしているから、Windowsが対応すれば
その日からPCになれる。X-BOXは。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:40

>>211
なるほど！
なんか楽しみになってきました。
しかしXBOXって実際どの程度の実効性能になるんでしょう？
GCとかNAOMI2は実効性能を公表してるだけに想像しやすいけど
XBOXはPS2と同じくピーク性能を公表してるから想像つかない。
とりあえず実行性能で1000万出れば満足なんですけど。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:40

PS2をけなすのはやめましょう。
X-BOXの話題はやめましょう。
なおみちゃーん。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:42

夜になって基礎知識のない人が増えてきたね。
さすがに日曜の夜はプロは働かないよね。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:42

>>213
そういう手もあるか・・・。
でも当面その予定はないよね。
だとしたらPCが今までより遥かに効率がよさそうな
その設計思想に移らない理由は？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:43

>>216
どいつ？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 02:49

>218
217とか。

217への答えとしては、
設計思想変えるといろんなところで互換性が無くなるから。
あらゆるOSがそのままでは動かなくなり、周辺機器も使えなくなる。
が、OSや周辺機器の方が歩み寄ることは出来る。シェアがあれば。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 04:03

>211
実効値はPS2の2倍から３倍程度になるんじゃないかな。
ただメモリが大きいし、テクスチャ圧縮もサポートしているから、画面的には
かなりかけ離れた物になると思う。
GCとの差は、見た目にはほとんど分からない程度になるだろうね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 08:42

>>220
PS2とGCはそんなに性能かわらないよ。
GCはX-BOXの半分程度だろうね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 09:50

今どきポリゴンやテクスチャが二倍三倍になったところで
見た目はあんまかわらなさそう…

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 10:04

>>221
君は何故、主要チップの設計も完了していないXboxの性能がGCの倍だと知っているのかね？予言？
なら私は１２月までにXboxの理論性能がもう一度下がると予言（？）しよう（ﾜﾗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 10:46

>>222
と俺も思ってたけどPS2の画面見る限りそうでもなさそうだ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 10:57

X-BOXのUMAはPCのUMAと違う。

PCはメインメモリからVRAMを確保する。
X-BOXはVRAM上にプログラムを置く。

つまり、立場が逆。

GeForce256が最大128MBのVRAM容量までサポート
していることを利用した、発送の転換？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:00

>>223
予言もなにも、定説じゃん（藁
どうせプロトタイプ配る時にバレるんだし、その時に性能が一気に下がったらみんなビックリしちゃうから、中間のクッションとして３億→１億になったんだろ。
むしろ問題はどの位下がるかだ。
１／３になったとこから見て、最低でも5000万以下は確実だと思うのだが。
とりあえず俺は4500万ポリゴン（理論値）と予想する。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:10

>>225
ただCPUとGPUでアクセスが競合して帯域が飽和しやすそうなのは変わらんのう。
その辺、どうなるんだろ。てか素直にi815EベースでGPUへのコマンドは
FastWrite使ったほうが速かったりしてな…

228 ：NVidiaは：2000/10/30(月) 11:27

PC用のグラフィックエンジン搭載NorthBridgeも公式に開発しているし、
中身はほとんどX-Box用と変わらんだろ。
そこらのメーカー製低価格PCに搭載されているintelの815Eを駆逐して、
早いとこ69800円程度のメーカー製PCも全てX-box並みの性能になって頂きたい(藁
年間何千万台出荷の低価格PCも、一挙に(ほぼ)X-box陣営に(無理やり)
カウントされて、MSの公式発表ではX-boxが普及率No.1間違い無し(藁

X-boxにも使われるDirectX8は、これまでのDirectXよりは大分シンプルだぞ。
これで難しいとかぬかす開発者は辞めたほうがいいって。
C++どころかCでさえ慣れたばかり、速度なんて重要でない部分までつい
アセンブラで書いてしまうS社の連中なんぞには酷な話だがな(藁

229 ：nVidiaピーンチ：2000/10/30(月) 11:47

>nVidia社 [GeFoece256][GeFoece2GTS][GeFoece2MX][Quadro]チップ搭載の
>ビデオカードをご使用の方へ
>以下のハードの設定をしないと非常に動作が遅くなります！
>GeFoece256のドライバなどにおいて、
>ポリゴンのエッジにアンチエイリアスを掛ける機能がありますが、
>この機能が有効になっていますと、非常に動作速度が低下いたします。

http://www.illusion.co.jp/IndexFS.html

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 11:48

>225
「X-BOXはVRAM上にプログラムを置く。」
これは厨房的発言っす。
単にAGPのような遅いバスをかましていないだけです。
「VRAM=速い」というイメージはだめです。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 12:05

んー結局。
単純に、普通にテクスチャ貼ったら6.4GB/sのX-BOXの方が3.2GB/sのマシンの
2倍ポリゴン出せるってことでOKかな？
ただGCが任天堂らしいチープなマッピングを多用した場合は混載パワー全開で
大逆転もあると。

しかしそう考えるとNAOMI2は激謎。SH4なら1.6GB/sなんじゃないのか？
詳細スペックくれー！！！

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 12:16

>>230
あんたの方が厨房的発言に見えるけど。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 15:03

厨房的かどうかなんてどうでもいいじゃん。
結局またみんな熊野かもしんねーしよ。
それよか内容が合っているかどうかだ。

「VRAM上にプログラムを置くというイメージでとらえれば、X-BOXが既存の
　PCのUMAのように遅くなるという思い込みを振り払う事ができるだろう。」
とか言うのは可だ。VRAM上というのは正しくないが、喩として使うのは悪く
ない。

実際のところはVRAM上にプログラムを置くわけではなく、メインメモリー
にプログラムを置き、同じメインメモリーにGPUやRAMDACがアクセスする
のだ。

PCとの違いは
PC-UMA : CPU→RAM←AGP←GPU
XBOX-UMA : CPU→RAM←GPU

いじょ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 17:16

＞PC用のグラフィックエンジン搭載NorthBridgeも公式に開発しているし、
＞中身はほとんどX-Box用と変わらんだろ。
あれの中身はGeforce相当のはず。普通のPC用チップセット。X-chipとは関係ない。
Daiki情報によるとX-chipの現物を積んだ開発機が出てくるのは来年らしい。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 17:22

Geforce2Ultraは7.2GB/sのVRAM帯域を持ってるらしいが……
6.4G/sでしかもRAMBUS、その上UMAのX-BOXは大丈夫なの？
低解像度ならOKなのかな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 17:31

つーかUMAってもともと、ビデオカード搭載メモリと比較して安価な
PC本体メモリを利用することによって、速度と引き換えに低コストを
実現するための技術じゃないの？

アクセラレートするための技術じゃないし、メモリ大域増やしても
それはUMAによる『速度低下の軽減』であって全然高速化ではないもにょ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 17:47

>そこらのメーカー製低価格PCに搭載されているintelの815Eを駆逐して、
>早いとこ69800円程度のメーカー製PCも全てX-box並みの性能になって頂きたい(藁
そのへんのPCは「まず安さありき」だから無理だと思うけど・・・
他社からTNT2内蔵チップセットは既に出てて、速度だけならi815に圧勝してるけど
採用実績はサッパリだし。それにi820で株を下げたとはいえIntelブランドは強力。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 17:54

>>235
RAMBUSではない。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:19

>236
UMAの利点としてメモリーの値段なんて誰も挙げてないよ。
単に部品点数が少なくなってメーカーが楽できて値段も安いという事だよ。
それにUMAが高速化につながるなんて言った人もここにはいないぞ。
まあ昔はそういう時代もあったが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:20

>235
>Geforce2Ultraは7.2GB/sのVRAM帯域を持ってるらしいが……
Geforceとかは1600x1200でベンチ取ったりするやつら用だから
その位の帯域でもまだだりないが、X-BOXは640x480が書ければ
いいからじゅうぶんなのさ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 18:39

>単に部品点数が少なくなってメーカーが楽できて値段も安いという事だよ。
それはビデオ専用メモリが削れて安いということです。

>まあ昔はそういう時代もあったが。
UMA＝高速化といわれた時代は存在しません。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 20:02

>241
駄目なやつだなあ。
おい密かに主張を修正するのはやめろ。
おまえは「VRAMが高いから」ってゆってただろ。

UMA化で部品が何点削れるか数えてみろよ。ラムのチップ数なんて
微微たるもんだぜ。もちろん容積も重量も減るぜ。

「UMA＝高速化」なんてことは俺も言ってないぜ。この曲げ曲げ野郎！
「UMAが高速化に繋がる場合もある」ってことだ。それは真実だ。
AMIGAを知らんのか。
パピコン知らんのか。
若者め。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 20:13

単純に考えて、PCI(AGP)カードが要らない事が一番大きい。

それからVRAMに使う分の費用を全額ユーザーに転嫁できるのが大きい。
安いと思って買うと実はメインラムが搾取されているという悔しい
仕組みだ。メーカーにとっては嬉しい仕組み。

VRAM用の高速RAMがどうこういうのは小さい小さい。
反省しな。

あとGPUと雑用機能を１つにまとめられるのでちょっとお得、みたいな。
小さいけどね。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 20:27

素人的にはUMAって64見る限りはあんまり良さそうな感じがしないんですけど？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 20:34

>UMA化で部品が何点削れるか数えてみろよ。ラムのチップ数なんて
>微微たるもんだぜ。もちろん容積も重量も減るぜ。
あなたは、問題が数でも容積ではなく部品の価格であることを
一刻も早く理解するべきでしょう。

>「UMAが高速化に繋がる場合もある」ってことだ。それは真実だ。
具体的な事例を示さずに「真実だ」などと言っても社会では通用しません。

>AMIGAを知らんのか。
>パピコン知らんのか。
AMIGAがCPUが非力な割にビデオ関係が強いのは、CPUパワーによらず
ビデオ用カスタムチップを中心とした設計の賜物であり、UMAとは
まったく無関係です。またパピコンは単なるバンク切りかえのV-RAM
書込みで、これまたUMAとは何の関係もありません。

自分の無知を指摘されて憤る気持ちもわかりますが、反論がこうも
的外れかつ間違いだれかでは、私の気持ちも萎えるばかりです。
私は子供のころから弱い者いじめは嫌いですからね。
妄言を吐くのも大概にしてください。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 21:30

馬鹿でも分かるXBOXのUMA構成図。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000421/kaigai01.jpg

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 21:35

いや、しかし・・。
エモーションて、聞けば聞くほど恥ずかしいネーミングだな。
キザっちゅーのかな、こういうのは。ちがう？（藁

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 21:38

ＰＳ厨房はエモーションの意味を知ってるのか？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 21:42

ビートエモーション

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 21:47

>249
暴威？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:00

>>246
PS2のEEとGS間の帯域は？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:09

>245
「場合」だっつってるのにな。
俺は単にCPUがメモリー書き換えるだけで表示を変えられるところ
について「目的によっては簡素かつ高速」といいたいだけだよ。
まあそこはメモリマップドI/Oでも同じだけどな。

それからパピコンはUMAだろ。
VRAMでプログラム走るぞ。全バンク画面に出るぞ。
バンク切り替えで使うRAMはぶった切られているからUMAじゃ
ないよとかいう説を採用しているなら別にいいが。

容積の話は全然メインでないのに責めるんだね。ひどい人だね。
弱いとこいじめだね（笑）
でも容積も商売上重要だろ。
もっと重要な部品点数と費用転嫁の件は無視なのね。ひどい。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:15

弱いものいじめがいやならもう少し書き方があるよねえ。
嫌みな人ねえ。

あとAMIGAの力がUMA無関係とまで言ったら言い過ぎだろう。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:19

>>251

1.2GB/秒のようです。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:25

>>231
無知ってのは恐いね。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:26

http://www.illusion.co.jp/
ここのエロゲー最新スペックのＰＣを要求するね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:26

あの～、NAOMI2の話は…

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:32

NAOMI2の開発者は真面目だからこここない。
熊野も違うし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:38

>>255
どの辺が間違ってるか言ってくれないとわかんないよー。
って俺231じゃないけど。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:40

ところで今までの話は、メモリーの転送速度に
ついての話ばかりだけど、任天堂が言ってたメ
モリーアクセスをできるだけ早くして遅延を少
なくした事は、どれだけ性能に影響するの?

261 ：255：2000/10/30(月) 23:41

> 単純に、普通にテクスチャ貼ったら6.4GB/sのX-BOXの方が3.2GB/sのマシンの
> 2倍ポリゴン出せるってことでOKかな？
> ただGCが任天堂らしいチープなマッピングを多用した場合は混載パワー全開で
> 大逆転もあると。

このへん。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:42

NAOMI2って謎だよね。
1000万が理論値ならどうとでも解釈できるんだろうけど。
で、プロの目から見てどうなの？
あのスペックで本当に1000万でたりするものなの？
触ってなかったらわかんないんだろうけど、
実は半信半疑だったりする？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:42

>>258
まだ、ほとんど誰も触ったことが無いのでは…

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:44

>>260
何の影響も無い
ただ性能が良さそうに見せれるだけ
PS2よりもどこか数値が高い所を何とかしてみせたかったのが真相

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:44

>>261
「そのへん」が「どういうふうに」間違ってるのか教えてよう。
って俺259じゃないけど。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:48

>>264
へ？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:50

1T-SRAMよりも、DRDRAMやDDR-SDRAMの方がずっと安価なんじゃないの？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/30(月) 23:51

>>267
性能のさほどの値段差はないでしょう

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:07

>267
そのかわり容量が少なくなると聞いたけど。
それにしても、本当に264が言っているように
何の影響も無いのかいな?

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:15

まあ、SRAM並の応答性を備えたメモリを、あれほど大容量搭載した
マシンはかつて無かった訳だから、動かしてみて評価するしか無い
んじゃない？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:26

機会があれば叩いてみたいッス。

埃まみれになるのは嫌だけど。

272 ：名無しさん＠そうだ占拠にいこう：2000/10/31(火) 00:31

涙が出るほど笑った人
涙が出るほど泣けてきてる人
いっぱい居そうです
自分も涙出ました(iдi)

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:32

NAOMI2の話題が少ないのは当たり前だよねー。
NAOMI2で開発してるところなんか
セガ系開発会社の一部だけなんだから。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:34

>261
って全部ですか。
乱暴で不正確だけど、目安としては良いところ突いてんじゃないの？
つまり性能を算出する時の係数の１つとしては使えると思うんだよね。
って言うのも乱暴で不正確だけど。

そこにどんな例外が加わってくるかを考えれば良いのであって。
たとえば「同じ3.2GB/sでも1T-SRAM使ってる分GC速そうね。」とか。
たとえば「X-BOXはPS2と同様にレイテンシーに関して工夫の無いDRAM
を使っているから性能比は帯域比程度にとどまるだろう。」とか。

とすると PS2 x 2 = GC = XBOX て感じか。
だいたいあってるでそ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:34

>>272
あの、意味がいまいちわからないのですが・・・。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:37

NAOMI2は理論値じゃなくてホントに１０００万でたよ。
もちろん、ゲームでそんだけ使えるかっていうと無理かもしれないけど、
NAOMIと違って、ポリゴン増やしてもＣＰＵパワーとかＲＡＭとかを
ガンガン食うわけじゃないから、ホントに楽にポリゴンいっぱい出る。
この程度のスペックで、価格さえ抑えられれば、あと１０年くらいは
アーケードのスタンダード基板でいられそうな気もする。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:37

>>273
馬鹿丸だし

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:38

264は無知なアンチ君だから気にしなくてよろし。
レイテンシーがどれだけ足を引っ張っているかは特に経験者で
なくても解る事。私は６４でラムバス死ねとか思った。
全然数字通り出ないんだもの。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:43

場違いな素人ですが一言いいですか？

「面白いゲームを作って下さい」

以上。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:43

>>276
ありがとう。
やっと「GC対NAOMI2」という題目に沿ったスレになってきたよ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:44

>>279
こんなユーザーのためにゲームは作りたくない。
とか言ったら、プロとして失格ですか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:46

>>281
ユーザーが望むのは >>279の一言に尽きるのでは？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:46

>278
PS2もラムバスですが、どうなんでしょうか?
ラムパスを採用するハードは必ず失敗すると聞くのですが。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:48

>>281
面白いゲームを期待してるユーザーのためにゲームを作りたくないとは……
もしや、エ○ールの方ですか？

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:49

>>282
だったら「面白いゲーム」を買ってくれよ！！！！！！！！！！

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:51

>>282
でも今のソフトを見てると何が面白いゲームか、開発者が
わからなくなってきてるのではと心配になるのですが。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:51

>>282
「凄いモノ」を望むのもアリだとは思うよ。
ただ、それのみに力を入れすぎて肝心な部分が疎かになるのは論外だと思うけど。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 00:57

>>287
違う、違う。
「凄いモノ」を望んで作っているんじゃなくて、「凄いモノ」を
望まれているんだよ。

で、「凄いモノ」を作るのに疲れ果てた頃、ボケッとしたユーザー
から「絵なんてどうでもいいから、面白いゲームを遊びたい」とか
言われんだよ。

だったら頼むから、そういう目でゲームを選んで欲しい。
でもＦＦ、劇空間、ＧＴ３などに対するユーザーの期待を考えると、
結局、まず絵ありきなんだなと思っちゃうね、俺は。
自分が作りたいゲームというのはあるけど、まず売れなきゃお話に
ならないし、そう考えると会社の方針というのにも納得せざるを
得ないよ。

289 ：282：2000/10/31(火) 01:00

>>285
例えばどのゲーム？
ＤＣのロードスとエターナルアルカディア、ＰＳのガンパレは買ったよ。
俺はＤＱとＦＦは興味ない人です。

>>286
有名なゲームしか売れないみたいですしね。

>>287
それもありですね。
見た目等が凄くて面白ければ最高なんですけど制作側が死にそう。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:00

>>288
こんばんは、シレン２を買ってはまり狂ってるユーザーです。
プレステ２やドリームキャストが現役の中、６４メインで遊んでます。

絵なんてどうでもいいから、面白いゲームを遊びたい。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:00

>>288
お金も時間も限られてるからねぇ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:01

独立３角形が1000枚/s出せるなら、連続３角形は理論的には
6000枚/s出せます。

6000ポリゴンで構成されるドーナツの頂点数は3000個。
3000個の頂点で作れる独立三角形は1000個。

ふつうジオメトリ性能ってポリゴン数じゃなくて頂点数で
出すべきなんだけど、ポリゴン数で出しちゃったから
理論値を超えるだのという馬鹿げた話がでちゃうの。
セガが悪い。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:03

>>280
残念、また話が脱線しました(笑)

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:06

脳あるタカは詰めを隠すという。
GCはまさにそういう状態であるが、
NAOMI2は出し惜しみしてる場合じゃないちゅーの。
やぱ単なる机上のクーロンハードですか？
ってことでどうなんだ。
書いてくれ！本当の関係者よ！

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:07

NAOMI2がどれくらい出るかよりも、本当に
GCが任天堂の発表した性能が出るかどうかが
わからないとくらべられないと思うのですが?

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:08

GCもXBOXも、今の信者の騒ぎようはどう見ても、
「捕らぬ狸の皮算用」だと思うんだが。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:09

>295
でるとして、くらべれ。あたりまえだあき。

298 ：投資家：2000/10/31(火) 01:09

皮算用ほど楽しい事無し。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:10

面白いゲーム作ってれば、大手が歓迎してくれるっしょ。
スクウェアを見なさい。
タクティクス・オウガ＞ＦＦタクティクス
不思議のダンジョン＞チョコボの不思議のダンジョン

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:11

皮算用で楽しめばいいんだよ。
期待はずれなら今のPS２のようにハッタリ呼ばわりされるだけの話。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:11

>>296
GCは既に現実だよ。
信者の騒ぎっぷりは知らないけど。

302 ：投資家：2000/10/31(火) 01:11

>295
出ないという科学的根拠を持っていない人は出る事を前提に
話を進めれば楽しいです。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:12

>>299
ただのパクリと違う？

304 ：投資家：2000/10/31(火) 01:12

まあ科学的なハッタリ度予想も楽しいぞ。
たんなるアンチの意見は駄目だが。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:13

そもそもNAOMI2の性能がどれだけ凄くても
そのハードをいかすソフトが無いと意味が無いと思うけど。
VF-Xはどんなゲームにするつもりなのかな?
前と同じような対戦型の格闘物ならNAOMI2の性能は必要無いと思うけど。
もしVFと三国志無双を合体させたものだったら最高なのだけどまぁ無いか・・・。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:15

>305
ここで騒いでいる人たちは開発キットさえあれば楽しい人です。きっと。
あなた場違い。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:17

真実は何処に?

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:17

ＧＳＣＵＢＥと比べるべてＮＡＯＭＩ２って性能いいの？

309 ：名無しさん＠お願い。：2000/10/31(火) 01:20

>308
当然だ！
なにしろGSCUBEは単体では動かないんだ。
数千万円のコンピューターが無いと絵が書けないんだ。
そんなものと比べないでくれたまへ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:21

-------------------------------
■このスレのまとめ
　・PS2*2 = GC = Xbox = NAOMI2
　・開発のしやすさはXboxが一番
　　PS2のような開発のしにくさは、次世代機の中では例外的

311 ：名無しさん＠お願い。：2000/10/31(火) 01:23

>308
ん、まあ、コストパフォーマンスは圧倒的にNAOMI2の勝ち。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:28

>>310
えー!!そんなまとめで良いの?
そもそもまだXBoxの開発機器は完成すらして無いのに。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:30

>>312
完成してないから現状ではこの結論しか出せない。

314 ：投資家：2000/10/31(火) 01:35

皮算用は数字にしないとね。
しかしNAOMI2は値つかず。気配値は1000ポリゴン。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:36

■このスレのまとめ
・PS2は次世代機最強でしょう
・X-BOXは張り子の虎でしょう
・GCはお子様に人気でしょう
・NAOMI2？なにそれ？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:38

14歳未満出入り禁止っす>315

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:39

そもそもなぜGCとNAOMI2をくらべる必要があるの?
家庭用ハードと業務用ハードの価格差はどれくらいか
知ってるの。
まぁ、DC2でも出るのならくらべる価値はあるかも知れないけど。
今のセガにそんな力は無いでしょ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:39

>>315
おっ焦ってる焦ってる（ﾜﾗ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:40

ちなみにNAOMI2は約１年前に仕様が固まっており、
各社ともソフト開発に専念してます。
開発環境もNAOMIのアッパーコンパチなので、現在のところ
開発のしやすさはＧＣ以上です。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:40

スレで発見！出川っち

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:40

とにかく来年はワクワクするね！
今年の３月みたいにならないことを願うばかりだよ！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:43

　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　ｸｽｸｽ　　　　　　ｳﾌﾌ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
セガ信者は気がふれたみたい…＞　（　´ー｀）ノ（´ー｀　）　＜　株価７００円台で脳が煮えたんだね…

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:45

GCがPS2の2倍の性能あるわけないじゃん。
GCって何が良いのかさっぱり分からん。
CPUはPentium3(<500MHz)並み(浮動小数点性能から)
ジオメトリ性能はGeforce2並み(トランジスタ数から)
レンダリング性能 1/4×PS2並み(ピクセルエンジン数から)

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:46

>>317
やっぱり信者としてはゲーム機でナムバー１をとらなきゃ
面白くないのです。PS2がそうであったように。あ、今もそう？
X-BOXは射程内と認識したけどNAOMIはワカランのでヤキモチ
してるのです。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:47

ソフト代も連動して下げてくれるのなら嬉しいが…
関係ないぞ…

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:48

ってゆうかＮＡＯＭＩ２っていくらするんだよ？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:48

出川よ…
ＰＳ２をもっと信じてやれ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:48

このスレを初めから読んだ出川が発狂したか。
まあ現実とはえてしてつらいものだ。
気を落とすなよ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:49

とりあえずこのスレをたててくれた熊野サンに乾杯！

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:50

>323
だからさっきから言っているように、ジオメトリとかフィルレートなんか
帯域のおかげで無意味になるんだってば。レイテンシーが小さいから実質の
帯域はGCの方がPS2より太いわけね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:51

>>310
PS2はゲームで300万が限界(確定)。GCはゲームで1200万が限界(らしい)。
だから、PS2*4<=GCじゃないの？
ベンチマークで出せてもゲームで出せなきゃ意味無し。>PS2

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:54

他ハードなら１週間で出来ることに２ヵ月
掛かってるのがＰＳ２の現状

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:55

ちなみにトランジスタ数はプログラムコードの行数とかと
一緒で、へっぽこが作ればいくらでも肥大するシロモノです。
多い=頭良いわけじゃありません。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:55

PS2対GCは、他のスレでやってくれないかのう・・・

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:56

＞３３１
あんた任天堂の言ってる事を鵜呑みにしているのね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:57

最近は回路作るのにC言語使うという話すらある。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:58

つまりパーツ単体で見たらPS2が一番高性能に見えるけど
アーキテクチャがまずいせいで実際には全く性能を生かせられない。
PS2の理論値が高いのはその辺を無視してるから。
結果として上手くまとまってるGCやXBOXの方が実行性能は上になると。
こういうこと？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 01:59

>>335
らしいって書いてるじゃん。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:06

まあ、昔からいうだろ。
見て解らん奴は聞いても解らん。
ＰＳ２のヘッポコさは見れば解るはずなんだが。
出川には何を言っても無駄なんだろうな。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:07

NAOMI2は相乗効果（byらいとにんぐ）
PS2は相乗降下
GCは想上効果

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:08

PS2のRDRAMってコスト大丈夫なのか？
標準化を見越して採用したとか言ってたけどなんか流れはDDRだぞ。
1T-SRAMもなんか高そうな気がするんだけど。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:10

>337
そういう言い直しは理解のためには必要なのかも知れんが
それを板に書くのは信徒さんの気にさわるので、やめたほうが。
わざとかもしれんが。
A:文系的にはおまけで合格。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:14

>341
DDRはラムバスが難癖つけて特許料をがっぽり取っているらしいから
RDRAMとそんなに変わらないんじゃ無いかな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:20

むーん。
この板で熊野に感謝してるヤツってどういった立場というか
レベルの人なんざんしょ。求む自白。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:21

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001027/kaigai01.htm
やっぱり、ラムバスを採用するハードは失敗の運命か・・・。
なぜ6４を見てラムバスを採用するかなPS2。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:23

>>344
熊野って何もの?

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:24

負け組なんでしょみんな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:29

そのとおり。
勝ち組みには情報行き渡ってるし。
ハイエナも美味しいところは知ってるし。
おまえらハイエナ以下。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:36

>346
自作自演ヲタ。気にすんな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:37

参考用にNAOMI２のクラブカートのゲーム画面。
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/jamma2000/file3/naomi301.mov

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:42

PS2の惨状を見ている関係者は「理論値1000万なのに
実際それ以上出る」というフリーエネルギーマニアが
飛びつきそうなネタで話題を取ろうとしたのでした。
この理論値の新しい使い方に関してセガは特許を申請
しています。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 02:55

http://dreamcast.ign.com/
Sega and Nintendo Form Joint Company?
And you're not going to believe who's joining in on the fun.

2チャンネルのデマは世界を巡るのか?

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:23

>>350
背中が美しい…
クラッシュすると痛そうだ。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:30

>>350
なにこれ・・・
ＭＡＯＭＩ２ってこんなもんなんだ
期待して損した・・・

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 03:34

http://dreamcast.ign.com/news/25366.html
見るならヴァーチャストライカーのほうだろ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 04:50

>>355
NAOMI2スゲー。ってか開発チームか。
この画面を今は亡き実況ワールドサッカー2000に期待しとったなぁ…
ゲーセンにＶＳ３置かれたらそりゃ足が止まるわ。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:13

>>343
>DDRはラムバスが難癖つけて特許料をがっぽり取っているらしいから

15%だっけ？とにかくRambusはDDR陣営の取り潰しに躍起ですね。
おかげで、逆にRDRAM自体が特許裁判にかけられる羽目に陥っているけど。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:35

>>355
たいしたことねえなぁＮＡＯＭＩ２も
みんな凄い凄い言ってるから
もっと次元が違うもんだとおもってたぞ
１０００万ポリってこんなもんなの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:38

>>358
君はポリゴンじゃなくテクスチャで評価してないか？
いや、なんとなくだけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:39

356 >>358
ただの煽りか？ちゃんと落としたか？
7500万ポリと騙された俺には理解不能としか言えない。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:44

開発途中だから見せたくなかったって雑誌に載ってたよ
ヴァーチャストライカー
＞ツメがまだ甘いらしい

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:45

>>360
本人が性能を画面から評価しようとしても
見るべき視点がとち狂ってる場合が多いからね。

だからＧＴ３で騒いじゃうんだろうし。
よーは、ポリゴンちゅーか、見た目のリアルさのみで評価してるんだね。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:49

>本人が性能を画面から評価しようとしても
>見るべき視点がとち狂ってる場合が多いからね。

キミの日本語能力に乾杯！(^○^)／

364 ：356：2000/10/31(火) 05:52

>>358=363=出川
一生劇空間プロ野球で騒いでろよ（ﾜﾗ

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:57

>一生劇空間プロ野球で騒いでろよ（ﾜﾗ

やったよ母さん！厨房が『（ﾜﾗ』だって！(^○^)／
これはもうこめかみは血管浮きまくりの
手は怒りで小刻みに震えまくりだね！(^○^)

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:57

>>363
まさかそんな突っ込みが来るとは思わなかったよ。（藁

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:59

>>365
（＾○＾）／
真中のは鼻？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:59

まだまだ・・・・・ＰＳ２の7.5分の1程度

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 05:59

しかも358＝363って、大外れだよ！(^○^)／
疑心暗鬼で猜疑心が強くてノイローゼ気味のセガ信者の妄想が炸裂だね！

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:01

>>369
うーん、ハッスルタイムですな。（藁

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:03

ああ次はどんな厨房的発言で楽しませてくれるのかなあ！(^○^)／
「はあ？なに本気にしてるの？全部ネタだよ？」なんて、かぐわしい厨房テイスト
抜群のレスがほしいところだね！
「おまえのことだ」みたいに、なーんにも考えずにそのまんま相手に投げ返す
ようなお脳の足りない返答もなかなか香ばしいね！期待大だ！(^○^)
それともかわらぬ老舗の味「出川出川連呼」で楽しませてくれるのかな？
セガ信者の生態観察は実に興味が尽きないね！(^○^)Ｖヴイ！

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:04

>>371
いや、ちゅーか本題からそらすなよ。（藁

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:05

＞なーんにも考えずにそのまんま相手に投げ返すようなお脳の足りない返答も

あいたたたたぁ（藁

374 ：356：2000/10/31(火) 06:05

>>365
ヽ(´ー`)ﾉﾔﾚﾔﾚ
PS厨房から厨房いわれたら終いだな（ﾜﾗ
スレ読めや。わしゃPS2も持ってるぞ。実況サッカー売った。
ロペスの顔が面白かった。　以上です。。

最後に質問
ムービー中で提携スポンサーどこだった？答えられないよな。見てないから。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:07

おおっと！伝家の宝刀『（藁』だよ、母さん！(^○^)

あの脳が煮えたぎった厨房の脳内でだけ、「これを付けるだけで相手は自分が
余裕しゃくしゃくだと思ってくれる便利な記号」として流通している、伝説の
『（藁』だ！まさか、今世紀中にみることができるとは・・・(･o･)

厨房の味わいの深さをまたひとつ知ったよ姉さん！(^○^)／

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:07

この突然の切れ加減が面白すぎて出川としかいーよーが無いよね（藁
 >>365

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:08

やべー、こえーっす

どーしよう（藁

378 ：356：2000/10/31(火) 06:08

さーて何分後にレスがつくのやら

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:08

ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｰｰｰ！って感じだろうね、今。（藁

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:12

でたーっ！！！
あの・・・厨房の怒りが頂点に達し、最大心拍数が２００を超えて初めて可能に
なるという厨房秘奥義『ヽ(´ー`)ﾉﾔﾚﾔﾚ』が！(^○^)／

特に後半、冗談めかしていた口調が、溢れる怒りの波動を抑えきれずに
詰問口調へ変化していく下りの見事さといったら、小便を漏らしながらくびり殺さ
れる役を演じているときの川谷たくぞうも真っ青の迫真性だよ！(^○^)／

いま、世界のどこかで端末に繋がったどこかの厨房が怒りと苛立ちでわなないて
今日一日煩悶しながら日を過ごすのかと思うと、インターネットと厨房の融合した
IC時代（Information Chubo）の到来を感じずに入らないよ母さん！！(^○^)

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:13

見事に煽られてる356（プ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:14

必至に「（藁」満載の反論を執筆中の356

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:15

>>380
お、５分か～。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:16

まだなの・・・？
ああ・・・はやく伝説の「藁」を頂戴！！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:16

これ、煽ってるつもりなの？（＾＾；

まじで？（藁

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:16

はい、藁だよ～

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:17

いやぁ朝から楽しませてくれるなぁ。出川は（藁＜嬉しい？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:18

激空間オタ大爆発

389 ：356：2000/10/31(火) 06:20

俺が煽られてるのかぁ（ﾜﾗ
ムービー落として期待ハズレといってるのか凄く気になったから質問(>>374)したけど
答えなしかぁ。まんまと方向変えられて残念だよ出川さん。
クイックタイム時間かかるからねェ…

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:21

大変だママ！
厨房が反論を放棄して、「僕はこんなに余裕があります！」とアピールし
はじめたよ！(^○^)／
やっぱり僕が厨房の反論パターンを完全列挙して手の内を完全に封鎖した
からいじけちゃったのかな・・・？　僕って悪い子？(^○^)／

でもね・・・でこの日本のどこかで、ひっそりと心拍数を上げながら、賢明に
落ち着いた文章の執筆に励む厨房がいるという、それだけ生きていける気がしたよ。
ささやかな喜びを、潰れるほど抱きしめてね！(^○^)／

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/31(火) 06:24

ミルキーはパパの味

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:24

ど、どうしましょう？
放置ですか？（藁

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:25

ママ！ついに厨房が「俺は煽られてない！」と言いはじめたよ！！(^○^)
怒りに震えながら必死で冷静な文章を書こうという努力が涙を誘うね！(^○^)／
でも仮面のあちこちがひび割れて、憤怒の蒸気が吹き出しているあたり、
厨房の面目躍如といったところだね！まさに期待を裏切らない香ばしさ！(^○^)

落ち着きを固持しようとすればするほど浮き上がる詰問口調と秘められた怒り・・・
このコントラストの美しさにはナナオのディスプレイも形なしだよ！！(^○^)

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:25

358はすでにいないに一票。
1000万ってこんなもん？って思っただけだし・・・・・

395 ：356：2000/10/31(火) 06:27

どうやら完全にノせられたしまったようだね・・・
お恥ずかしい(._.)・・・
退散します

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:29

ママ！厨房が逃げてゆくよ！(^○^)
でも僕は追い打ちをかけたりはしないよ！！
なにしろ紳士だからね！！(^○^)／
敗走兵には興味なし！(^○^)

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:29

なんか楽しい事ないかな～。
とりあえず朝刊でも読むか。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:30

>>396
きみの仕込みわかりやすすぎ。(^^;

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:32

>397
朝刊に逃避がお似合い（プ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:33

また（プかぁ。わかりやすいなぁ（藁

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:33

俺の事を356と勘違いして突っ込んでる所あるしな。（藁

藁連発は356じゃないぞ。

402 ：356：2000/10/31(火) 06:34

>>394
そうみたいかな。電波君は釣れたけど。
同じく7500万ってこんなもん？ってクソゲ掴まされたんでついね。あげくにセガ信者とかいわれるし。
しかし感動モノだったがなぁ<VS3

答え「今はスポンサー無し」ドリームキャストとセガの看板のみ。
VS2はオペルとかＢＥＡＭＳとか付いてたな。Ｑフロｷﾎﾞｿ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:34

(._.)これもわかりやすい（藁

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/31(火) 06:35

パパこの人が一番見苦しいよ（プ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:35

出川君はタイプに必死で
酸素が脳にまわってないんだろう。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:36

>>404
パパでカモフラージュしても無駄無駄ムダァ
電波君が独りなのはバレバレです。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:36

ママ・・・僕は今感動しているよ！！(^○^)／
「羊たちの沈黙」の中で、屠殺されるのを知りつつ黙々と処理場へ向かう羊たちが
幼少時のヒロインのトラウマになるエピソードがあるんだ！(^○^)
僕はいまクラリスの気分だよ！ジョディ・フォスター！？(^○^)
あっさりと、こうまであっさりと釣れた日にはプロの釣り師の立場は？
脳を炒めて喰う他ないのか？
厨房たちの沈黙・・・否、彼らは黙っていることなどできはしない・・・
だって脊髄反射で活動してるんだモン！(^○^)

408 ：356：2000/10/31(火) 06:37

うん？>>395は俺じゃないって。馬鹿みたい。
まともじゃねーなぁ。そんじゃ。もう書き込まないんで。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 06:38

うーん、早朝に多いですな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/31(火) 06:40

ママ･･･僕誰かとキスしたい!!
それはもう唾液が入れ替わるくらいに･･･
だれかキスしてくれーーーー(^○^)

411 ：接吻：2000/10/31(火) 06:47

　　　　　　√￣￣￣￣￣＼
　　　　　/￣　　　　　　　　　 |　
　　　　/ 　　/￣￣￣￣￣＼|　
　　　　|　　/　　　　　　　　　|　
　　　　|　／　｀　　　　　´　|　
　　　　|　/　　＿　　　　　＿　|　
　　　　 (6　　　　　　つ．　　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　　　　　　　　　　 |　　|　さっきウンコ食べたばっかりで
　　　　 | 　　　　　　　３　　　|　＜　歯を磨いてないけどいいよね・・・
　　　　｜　　　　　＿＿＿/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 07:00

見たけどそんなに凄かったか？
いや煽りじゃなくてそう思ったんだけど
初めてＦＩＦＡサッカーを見たときのほうがインパクトあったなあ
ＧＣ，Ｘもこの程度なんかね

あ、ちゃんと見た証拠にグラウンドの広告はセガとドリキャス
日韓戦で最後はオーバーヘッドでシュート

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 07:07

客とスタンドにびびったよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/10/31(火) 07:12

女の子がイクときって詳しく言うとどんな感じ？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 11:23

age

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 11:47

来てみたらこんなに荒れてたとは・・・。
やっぱり早朝は人の理性を失わせるのか、それとも
早朝に書き込むやつはこんなものと言う事かな。

せっかくよいスレッドに、なりそうだったのに
こんなものにして。
まぁ、もともとが自作自演だからしかたが無いか。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 11:54

VS3
観客がすごいんじゃないか？
なんにしてもはやくちゃんとした物を見てみたいものだ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 12:01

っていうか見た目はもう十分だからもっと動きをリアルにした方が
インパクトが出ると思うが。
遠目から見たらまったくゲームか本物か見分けがつかないくらいに。
NFL2Kなんかはほとんど実現してるけど。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 14:39

デモ見たけどNAOMI2は1000万ポリゴン出るのは本当みたいだね。
NAOMI2についてはわかったけど、GCのほうがなぁ・・・。
600万から1200万と最低と最高が2倍違うのはなぜなのかなぁ。
マリオ128がだいたい600万で、スターウォーズが1200万だと
聞いたけど、一般的ゲームは何ぼで使えるのかね?

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 14:41

>>419
デモでどうやって1000万ってわかるの？
それともセガの講習会かなんかいってきたの？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 14:45

だからー、値段～　値段～～～～～～～！！！！！！！
意味ねえだろ値段無視してこんなこと言ってても～～～～～～！！！！！！！

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 14:45

>>419
マリオの600万ってだれがいったの？
たしか元はここの厨房が適当にこのくらいだろうと
推測しただけだろ。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 14:45

>>421
業務用基板と家庭用ハードを値段でひかくするなよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 14:49

＞４２３
それを言うなら業務用と家庭ハード自体比較にするな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 15:35

>>423
あえて値段を除外して比較しようっていうのは
ＮＡＯＭＩ２に勝ってほしい奴の願望にしか聞こえないんだけどね･･････

そういやＰＳ２とＤＣの比較のときに「値段が違うから比較にならない」っていってたのは
どっちのユーザーだっけ･･････

あげくのはてにマリオが６００万だとか根拠の無い数字まで持ち出されるし、
底が知れるというかなんというか。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 15:38

>>425
マリオが600万は任天堂信者の願望だろ？
実際はもっと少ないような感じだぞ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 15:41

425はどうみたってここを荒らそうとしてる出川だってば（藁

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 16:01

あほか。NAOMI2が出るなら当然DC2も視野に入れてるに決まってるだろうが。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 16:19

NAOMI2 ってやっぱりすごいな。こういうの見るとこれとコンパチのDC2
出して欲しくなるよ。（笑）
------
Club Kart Racing 5306K
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/jamma2000/file3/naomi301.mov
Virtua Striker 3 2639K
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/jamma2000/file3/naomi101.mov
Wild Riders 5192K
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/jamma2000/file3/naomi201.mov
Tech Demo - part 1 5897K
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/jamma2000/file2/segatech01.mov
Tech Demo - part 2 6031K
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/jamma2000/file2/segatech201.mov
Tech Demo - part 3 6705K
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/jamma2000/file2/segatech301.mov
Tech Demo - part 4 11701K
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/jamma2000/file2/segatech401.mov

430 ：A助様：2000/10/31(火) 16:25

おまえら・・・
いい加減ポリゴン数からはなれろや。
ったく粘着質なんだからぁ。

ぷっ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 16:34

未来永劫、ポリゴンの数で競っていたら限が無い。
それではメルトダウンも避けられないような気がする。

それなりに見た目が大切なことも解っている。
如何に巧くギミックを仕掛けることができるか。
本質なんてものは誰よりも、創り手がそれを理解している。

でも市場がそれを歓迎してくれないんだよ。
流れに逆らうには、既存の市場はあまりにリスクが大きすぎるんだよ。

こちらの思惑とは別の方向に進んでいるのは判っている。
だが、それを望むものが多数派となる限り創らざるを得ない。
（当たり前だけど、慈善事業じゃあるまいし。）

２社には、既存とは異なる市場を創ってもらいたい。
それに応えるだけのコンテンツを創る自信は持っている。

茶番は止めて、そろそろ本題に入ろうじゃないか。

432 ：本物のセガ信者：2000/10/31(火) 16:40

っていうかポリゴン数で勝負したってろくなことにならんっていうのは
PS2で痛いほど証明されただろうに・・・。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 16:53

数字なんてどうでもいいよ。重要なのは見た目.

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:16

あー、とりあえず、
ユーザー視点で喧嘩するのはやめてください。＞厨房ズ。

ここの趣旨は、ハードの性能の強さを比べ語りあい、あわよくば
どさくさに紛れて機密情報を書かせてしまおうという事です。

「NAOMI2 vs GC」に関しては、長らく業務用も含めてPS2が頂点
だったわけでして、「業務用＜家庭用」という逆転した力関係
に変化が起こるのかどうかという点が最も重要なのです。

推測での性能比較に意味を感じない方は退場ください。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:20

>>432
PS2が叩かれてるのはそのポリゴンすらまともに出てないからだろ。
ポリゴン300万。しかもギザギザちらちらじゃハッタリといわれても仕方ないよ。
せめて1000万出てればねぇ。
1000万超えたらあとは見た目の差は出にくいと思うよ。

436 ：434：2000/10/31(火) 17:20

補足
PS2が本当に頂点だったか？と考えるといささか疑問が無いでも
ないのですが、とりあえずそーゆー事にしておいてください。

あと、GS Cube と GAME CUBE の比較に意味があると考える場合は
自分でスレッドたててやってね。

437 ：Ａ助様：2000/10/31(火) 17:22

見た目と動きだよな、これからは。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:37

動きに関してはどのハードもいまひとつですね。
Athlon+DDRには及ばないですね。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:41

>>436
とりあえず頂点かどうかはともかく、長らくってのは訂正しろ。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:41

>>435
だからGT3は挙動、AIにCPUパワーをさいて
アンチエイリアス、フリッカーフリー、
環境マッピングをかけて300万なんだよ。
それらを除けば850万はでるぞ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:43

gekkoにベクトルモードがあれば勝てるよ>438
日経NEによれば「無い」ようだけど。あれは未確定情報誌だしね。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:43

>>440
ぎざぎざちらちらのエフェクトなしの動かせないデモなら850万ってことだな。
意味ないじゃん(藁

443 ：Ａ助様：2000/10/31(火) 17:45

>>440
俺はGT3はPS2ソフトであってPS2ソフトでないと考えてるがねぇ。
他がアレを作れなければPS2の性能をあらわす基準にはできねーよ。

http://freebbs.around.ne.jp/article/n/nonkasu/index.html

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:53

まあPS時代でも最強の技術力を誇ったチームだからなぁ。
むしろPS2の限界と捉えたほうが良いんだろう。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:54

機密はもらしてはいけません。
たとえばアップル社はプロバイダーからアクセス情報もらって
ネタばらし個人を特定しました。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:54

つまり平均レベルはもっと下でせいぜい200万ってところか。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:55

ポリフォニー・デジタルを買収すればセガにも賞賛はある。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:57

PS2ネタいい加減うざい。
厨房vs厨房なことに気づけ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 17:58

>>442
環境マップを
のぞくだけでもだいぶ違うが
フリッカフリー、アンチエイリアスしなければ
800万はいけるぞ。

450 ：Ａ助様：2000/10/31(火) 17:59

>>447
誤変換とも言えないねぇ。賞賛。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:00

>>447
セガにそんな金ありません。
むしろSCEに買収してほしい子会社あるんじゃない？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:00

>>449
フリッカーフリーとアンチエイリアスってそんなに重いのか？！
これではこれからのPS２ソフトに標準装備は期待できなさそうだな。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:01

PS2のポリゴン数なんてもうみんな関心無いよ。
時代遅れだよ。
もう300万～600万って浸透したんだからほっとけよ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:04

>>453
そうやってまたデマがひろがるのか、、、
水無月よりひどいな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:05

>>452
ポリゴン数とのトレードオフです。
まあフリッカーフリーだけなら600万以上はいけますが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:05

◆このへんのまとめ◆
ポリゴン数（単位はマンポリゴン）
PS2 300-600
NAOMI2 常に1000
GC 600-1200、更に上を目指せる？

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:11

ポリフォニーが300万ってのは分かったからさ。
他の平均レベルのメーカはどうなのよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:11

>>456
さすが2ch、業界一般の常識とはだいぶ違うね。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:13

なあ、PS2なんてほっとけば廃れるんだから、ほっとけ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:14

ＰＳ２は絵に描いた餅だったね・・・。期待して損した。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:14

>>457
ポリゴン数を重視してゲームを作れば600万くらいです。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:15

>>459
ほっとけばトップシェアだからみんなほっとかないんだろ。
少しでもゲリラ活動、ゲリラ活動。

463 ：>456：2000/10/31(火) 18:18

まとめてくれてありがとう。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:18

>>461
中身に凝ってぎざぎざちらちらをなくそうと思えば300万以下と・・・
上手くいかないもんだねぇ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:21

NAOMI2の常に１０００万っていうのは結局どこで証明されてるの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:21

>>465
信者の脳内。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:22

>>465
GCの600～1200っていうのは結局どこで証明されてるの？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:23

>>467
信者の脳内。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:23

>>465
セガ発表および自称開発者談。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:23

>>467
任天堂発表および自称開発者談。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:24

PS2が300万以上出るって結局どこで証明されてるの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:27

…出川が寝るまでだめみたいですね。
しばらくさようなら。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 18:43

イタイのは出川より出川にイチイチ反論書いてるやつね。
出川なんか相手にすんなよ。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:19

結局どの数字も脳内か……

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:22

>>472
だから出川出川言ってる奴はどれか出川なのかはっきり言えって。
でないとただぐだぐだうるさいだけなんだよマジで。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:26

出川=466～470とかね。
要はPS2信者の中で厨房より更に低いレベルの人の総称。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 19:41

全国の出川姓の人がどういう思いでいるか考えた事があるか？
いいかげんやめろ。>476

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 21:54

>◆画像表示処理機能：
>　Bump Mapping(バンプ・マッピング)
>　　凹凸の生成
>　Fog(フォグ)
>　　霧効果
>　Alpha-Blending(アルファ-ブレンディング)
>　　半透明効果
>　Mip Mapping(ミップ・マッピング)
>　　ポリゴンとの距離に合わせたテクスチャの自動切換え
>　Tri-Linear Filtering(トライ-リニア・フィルタリング)
>　　バイ・リニア・フィルタリングの平行処理結果を加重
>　　平均してテクスチャとして使用
>　Anti Aliasing(アンチ・エイリアシング)
>　　輪郭に生ずる「ギザギザ」を滑らかに処理するフィル
>　　タ機能
>　Enviornment Mapping(環境マッピング)
>　　周囲の環境が映ったテクスチャをオブジェクトに貼り
>　　込む機能 ※ハードウェアサポート
>　Specular Effect(反射光エフェクト)
>　　オブジェクトに光沢を施す機能。16光源。
>　　※ハードウェアサポート

細かく読むとひどくいいかげんだ。
バンプマッピングの説明が間違い。
アンチの説明が間違い。
トライリニアフィルタの説明が無理矢理。

やっぱNAOMI2のスペック表は信用できない。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 22:20

どう考えてもGCのほうが上！
任天堂がセガに負けるわけがないよ！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 22:26

つーかＤＣ２無理だろうからＧＣ対ＮＡＯＭＩ２なの？ここ
土俵がちがうんじゃ、ってだれか書いてたらごめん

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 22:26

>479
根拠を書け。でなければ参加資格無し。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 22:33

英語だけど、読もう。いろいろ書いてあるよ。なおみ２。
http://www.powervr.com/PressReleases/2000/SegaAnnouncesNAOMI2.htm

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 22:51

たった２４時間来てないうちに、いつの間にか
くそスレになってしまっていた・・・

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:13

NAOMI2 is a highly optimized parallel rendering architecture
featuring twin PowerVR rendering engines＠｀ using adaptive
load balancing across the dual engine and a full hardware
Geometry Transformation and Lighting processor.

てきとう訳
NAOMI2は、ツインPowerVR2が特徴づけている、２つのエンジンと
フルハードウェアT&Lプロセッサーにまたがるの適応力のある負荷
決定を使っている、高度に最適化された並列レンダリングアーキテ
クチャである。

というわけでT&LのプロセッサがPowerVR2とは別にあるみたいですね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:14

しかしPowerVR2のフィルレートは0.2G。
２つで2.0Gにするにはクロック５倍とかか？
謎。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:18

CPU負荷1/10とか書いてあるから、SH4の1.4GFLOPSが
けっこうまるまる使えるわけで、GCうかうかしてられないね。
（予想に反してベクトルモードが無い場合）

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:33

ねえ、にほんごのページはないの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:41

GCは、既に死んだハードであるDCなど眼中にないに六万票。

489 ：メトリさん：2000/10/31(火) 23:41

熊野はジオメトリはSH4だってゆってたね。
あいつも似非開発者だったのか…。嘘吐きめ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:42

■このスレのまとめ
・PS2はまともなゲームを作ろうとすれば300万弱。
　ポリゴン数を優先させれば600万ぐらい。
・GCはまともなゲームで600万ぐらい？
　ただ新しいハードなので、それなりに勉強をしないと使いこなせない
　のは、今までのハード通り。
・Xboxは謎だが、スペックから考えてPS2の性能を大きく上回るのは
　確実だろう。
　ライブラリが完備されているのも魅力。
・NAOMI2は、NAOMIとアップコンパチで作れるため、移行が楽なのが
　魅力。
　性能はGCと同レベル？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:44

>>489
熊野はNAOMI2については何の情報も持ってないことを、自分で告白
したよ。よくスレを読もう。
面白い部分は前半に集中してるから。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:44

>488
こらー。なんで無駄にDC信者を呼び寄せるようなマネをするかー。
任天堂信者の風上に置けないやつだ。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:46

ＸＢｏｘよりＧＣの方が実行性能が出そうな気がするのは俺だけか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:48

>489

熊野は自分でNAOMI２はよくしらんって言ってたじゃん。

495 ：494：2000/10/31(火) 23:50

げ、かぶっていた・・・
しかも５分遅れ

逝ってくる・・・

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:51

>>478
一生やってなさい。　学校には行きなさい。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:55

>>493
Xboxはピーク値と実効性能では落差が大きいと思うけど（メモリの
ランダムアクセスが大量に発生しないような、ベンチマーク的な処理と
実際のゲームでの処理の落差）、誰でもそこそこの性能が出せる
ハードにはなると思う。
少なくとも、PS2みたいなピーク値に的を絞った思想では無いと思う。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/31(火) 23:59

俺はXboxの弱点はHDDだと思っている。
安定性を考えると、諸悪の根源になりそうな気が…。
少なくとも、ゲーム本体のHDDへのインストールはさせないよう、
MSはコーディングルールを徹底させるべきだと思う。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:05

むーん。どうやらNAOMI2>GCという線が濃くなってきたね。
しょうがないか。
あとは1T-SRAMがどれだけがんばってくれるかかな。
ソフト勝負はどうでもいいや。
GCでファンタジーゾーン１＆２出してけろ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:06

>>499
でも、いまでているNAOMI2のソフトってほんとに
たいしたことなさそうなんだね。

501 ：493：2000/11/01(水) 00:13

497>
ほぼ同意。
ただＸＢｏｘの方がＣＧより早く限界がきそうな気がする。
結局いくらジオメトリが速くても、どれだけ多くのデータを
転送できるかが重要だと思うし。
（特にランダムアクセス時の転送能力。ＰＳ２はこの点ダメね）

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:16

>>499
これを読んだら、GCって結構大胆なハードなのかもしれないと思った。

http://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0009.html#000929

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:18

>502
ずいぶんな既出。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:25

>>502
SRAMはいっぱいトランジスタを使うからSRAMなんだよ。
DRAMにちょっと手を加えただけで、SRAM相当になるのなら
誰も苦労はしないだろう。
1T-SRAMはそれ相応のメリットとデメリットを備えると考えるべき。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:26

>>502
これって、一ヶ月ぐらい前のがいしゅつではないですか！？
ちょっと懐かしい。よく残ってたなぁ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:30

>>504
でも、仮にSRAMの半分だとしても充分じゃない？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:32

>>504
ちょっと手を加えただけって、、
１T-SRAMがどんな工夫してるか解ってるのかよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:33

1T-SRAMって、ゲームキューブ以外に何か採用実績とかあるの？
期待はできるけど、眉唾モノの技術だという感が拭えないんだけど。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:38

>>508
実績はゼロ
まあ発表からかなり時間も経ってるし、当然テストもやってるだろうけどどうなんだかね

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:44

>>507
どんな工夫をしているの？
世の中テクだけじゃどうにもならないこと多いよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:46

>>498
でもそれが最大の強みにもなり得るだろう。
やっぱHDD標準装備はゲームの可能性を広げるよ。
ロード時間を事実上なくす事が出来るだけでも、
ものすごいメリットだと思うんだが。
もちろん利用方法はそれだけじゃないだろうし。
なんでHDDの可能性にあまり触れられないのか不思議。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:46

普通のSRAMのデメリットってなんなの？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:47

>>510コンピュータの世界ではテク（技術）がすべてでしょうが

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:48

>>510
でもラムバスもDDR-SDRAMも、DRAMセルは同じで、インターフェース
部分の革新だけで、あれだけの帯域を確保しているんじゃないんですか？

515 ：加藤鷹：2000/11/01(水) 00:51

テクがすべてだ・・・・・・・・

516 ：498：2000/11/01(水) 00:53

>>511
うん。
HDDが吉と出るか凶と出るかが、Xboxの分かれ目だと思う。
ただパソコンゲームを見る限り、HDDはゲームにパッチや追加が可能
なこと以上のメリットは少ないんじゃないかな。
ロード時間については、インストールとのトレードオフになるし、
個人的にはインストールという敷居の高さと安定性の阻害要因になる
ことを考えると、マイナス面が大きいと思う。

個人的には、XboxはDirectXの恩恵を全面に押し出して、その他は
シンプルにまとめた方が良かったのでは無いかと思うんだけど…。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:55

加藤鷹がテクを結集させたX-Box

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 00:57

>>512
ダイサイズあたりのメモリ容量が低い＝コストが高い。
発熱量が大きい。
配線数が多い。(アドレスバスのビット数全部)

>>513
小手先の技術ではということ。
SRAM相当のDRAMといったら、それはもうDRAMではない。
DRAMである限りSRAM相当になることは不可能。
SRAM相当になるかわりにそれ相応のデメリットを負うなら別、ということ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:05

>>501
なんかしったかしてるようだが
いうほど惨くはないぞ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:06

>>518
1T-SRAMは、確かリフレッシュタイムがいらないよう工夫してある
DRAM技術だと、どこかで読んだことがあるけど…。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:08

>519
PS2? X-BOX?

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:10

>518
1T-SRAMは、早い、安い、小さい、と三拍子を揃えた画期的なメモリ
技術だと、プレスリリースでは紹介されてたような。
何かデメリットがあるんだろうけど、こればっかりは使ってみないと
にんともかんとも。

523 ：加藤鷹：2000/11/01(水) 01:11

小手先のテク、最重要・・・・・

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:13

>>519
マルチテクスチャがしんどい時点で、既に「惨い」んだってば。
時代はPS2の、もっと先を行ってるよ。
あと4年、PS2にしがみつかなければならない立場の開発者には、
心底同情するよ…。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:17

レスのタイトルから離れて、
いつのまにか、ＰＳ２対ＸＢＯＸになってるぞ。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:21

だって死に体のDCと、業務用基板に過ぎないNAOMI2の話なんてしてもね・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:26

でもNAOMI2は、多分にDC、NAOMIの反省を元に設計されているだろうから、
その点でちょっと興味がある。
ただNAOMI2で凄いことが起こりそうという気は、ちょっとしないかな。
これはハードの性能より、アーケード向けというマーケティング面と、
セガというソフト開発の傾向を考えての話。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:27

「NAOMI2」って？
ああ、あの「ST-Vの隠し子」か・・・
あんなもんでセガは何をする気かねえ・・・
今さら「バーチャ４」？
「ストリートファイター３」がどれほど悲惨な末路を辿ったか
忘れたらしいな・・・

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:28

>>528
システム２４６だっけ？あれよりは良いんじゃないのか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:38

>>528]
スト３が、というより、ＣＰ３が悲惨だったね。
同じように、モデル３もヒット作には恵まれなかった。
思うに、「ゲームハードの性能向上＝ゲームの魅力向上」の限界が
初めて見えたのが、ＣＰ２→ＣＰ３、モデル２→モデル３という
世代交代時期だったと思う。
そして今、ＰＳ→ＰＳ２でも同じことが起きようとしている。
画面が綺麗なだけでは、もう誰も驚かないことに、早く世の開発者
は気付くべき。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:41

>>529
765に、もう技術のあるハード屋さんはいませんか？

532 ：529：2000/11/01(水) 01:44

>>531
いなそうだね。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:46

>>530

確かにそうなんだけど
画面が綺麗なだけでは驚かないけど
画面が綺麗でないと寄りつかないのも確かなんだよ
”画面だけ”じゃなくて”画面も”必要なんだ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:49

>>533
正にその通り。
だから、これからのハードは「頑張って綺麗な絵を出そう！」という
ハードでは無くて、「綺麗な絵を出すのは当たり前で、そこから先を
作りましょう」というハードが必要とされているんだよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:58

>>522
1T-SRAMが小さいだって！？
初めて聞いたよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 01:58

>>534
じゃ、ＰＳ２はもう時代遅れってことでＤＣともどもサヨナラだな

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:02

>>530
＞モデル３もヒット作にめぐまれなかった

あの・・モデル３はかなりめぐまれたと思うのですが・・・
どれだけ売れたらヒット作なんでしょうか

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:06

>>536

そうかね
ＰＳ２は持ってないからわからんけど
少なくともＤＣに関してはいろいろ挑戦してて
少なくとも新しいおもしろさ提案してるけど

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:08

>537
バーチャ３以外になんかある？
デイトナ２もスカッドレースもハズしたし・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:10

>>537
インカムから考えると、こうなります。

●モデル２のヒット作
・デイトナUSA
・セガラリー
・バーチャファイター２
・ファイティングバイパーズ
・ラストブロンクス
・ハウス・オブ・デッド

●モデル３のヒット作
・バーチャストライカー２

●NAOMIのヒット作
・タイピング・オブ・デッド

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:10

>>534

だから画面の綺麗さにはできるだけ労力を割きたくないんだよね
ゲーム部分の調整にもっと時間と人手分けたいのよ
そんなときにＰＳ２みたいなハードださんでもいいのに・・・

542 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/11/01(水) 02:11

あれ？クレイジータクシーは？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:11

>>540

オラタンは？

544 ：537：2000/11/01(水) 02:11

あ、バーチャコップ２を忘れた。

545 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/11/01(水) 02:13

スパイクアウトはＭＯＤＥＬ３？
あれ？ＶＦ３は？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:13

セガラリー２は？

547 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/11/01(水) 02:13

セガラリー２は（＾＾；

548 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/11/01(水) 02:14

おおだぶった。
鬱だし脳（藁

549 ：537：2000/11/01(水) 02:14

バーチャ３もセガラリー２もオラタンもクレタクも、インカムの点では
前作を大きく下回るものでした。
期待は大きかったので、出荷は沢山出ましたけど。

550 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/11/01(水) 02:14

ゲットバスも出たべ結構

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:15

>>534
時代の流れですから

552 ：537：2000/11/01(水) 02:15

あ、クレタクは前作も糞も無いね…。間違いです。
あとバーチャロンも忘れてた。

553 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/11/01(水) 02:16

ほほ～～。
了解 >>537
タイピングオブザデッドってのが意外だったから
それより上だろうと思って発言したっす。
意外だなぁ。。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:16

>>540
そのランキングおかしいよ。
ＴＯＤはヒット作じゃないよ。
もしかして自分の好きなゲームだけ言ってる？

555 ：537：2000/11/01(水) 02:17

ゲットバスも、期待は大きかったですが、インカムは今一つ奮いません
でした。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:18

>>551

しかしその時代の流れについていけるメーカーがどれだけいるかね

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:18

>539
オラタンは受けた部類に入るだろう。
割といろんなゲームがMODEL3で出ているよ。
基板自体が高価だから置いていないゲーセンも少なからずあるけど。
普及している基板ということではネオジオ互換に勝てるわけないけど、
ハイエンド基板の括りならベストヒットでしょ。
今じゃ完全にNAOMIに開発が移行してしまったけどね。
NAOMI2ってのは別にPS2潰しって訳じゃなくて（土俵自体が違うし）、
アーケードは常にハイエンドというセガのポリシーの表れじゃないですかね。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:19

ところでダービーオーナーズクラブは？

559 ：名無しさん＠お腹おっぱい。：2000/11/01(水) 02:22

個人的にはサファリなゲーム好きです。

およびじゃないですか？（藁
あれおもしろいけどなぁ。

560 ：537：2000/11/01(水) 02:26

>>539
その台詞を施設運営者に言ってみそ～。
「数が出た＞施設が潤った」
わけでは無いです。
セガは潤ったかもしれんけど。

>>558
ダビオナ入れる？
あれは画面よりも筐体の力が大きい気がします。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:30

>>516
>ロード時間については、インストールとのトレードオフになるし、
まさにそれ。ちょうど良いバランスを見つければいいだけの話じゃない？
別に全てインストールするわけじゃないんだから。
PSなんかで初めに立ち上げた時にメモカにシステムデータを作るゲームとかあるでしょ。
あのノリで、初めて立ち上げた時だけ
よく読みこまれるデータだけをキャッシュとして数十秒ほど掛けてインストールすれば
あとはゲーム中にロードに煩わされる必要はないってことならユーザはもろてを挙げて歓迎すると思うけど。
初めの一回だけだし問題になるほどの事でもないよ。
敷居の高さを言えばPS時代のロード時間とかセーブ時間の方がよほど敷居は高かった。

この方法が今後のコンシューマでのスタンダードになると思うんだが。
大体DCやPS2のゲームをプレイすれば、いくら性能が上がろうが、
扱うデータも同時に大きくなるからロード時間がなくなることはありえないってのは
ユーザも良く理解したでしょう。
だからといってこれからもずっと長いロード時間に煩わされるかと思うとぞっとするよ。

562 ：537：2000/11/01(水) 02:30

TODは、最近のビデオ物では唯一ライトユーザーを施設に引き込めた
という点で評価しました。
ダビオナに差し替えた方がいいですか？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 02:37

ええとね、性能はともかく業務用が下火な昨今で潰しのきかない
ナオミ専用ソフトを開発するのは各メーカ腰が重い筈です。
セガ製のゲームばっかになると思うけどなあ。期待してるけど

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 04:09

>>560

＞「数が出た＞施設が潤った」わけでは無いです。
＞セガは潤ったかもしれんけど。

「施設が潤った＞ユーザーが満足した」わけでも無いんだよね。
キミの店は儲かったかもしれんけど。

ロケにとって「ヒットした」ってのは「インカムが多かった」ことだと思うし、
セガにとって「ヒットした」ってのは「枚数が出た」ことだと思うし、
ゲーマーたちにとって「ヒットした」ってのは「盛り上がった」ってことだと思う。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 04:15

>>563
でも逆に、今、業務用をやるなら、ＮＡＯＭＩしかないような気もするが。
ＮＡＯＭＩのタイトルって、すでに４０種類以上あるはず。
基板もそれだけ市場に出てるわけだし、ＧＤ－ＲＯＭ売りで出せば
価格も安いから結構売れる。
ＤＣ互換ということを抜きに考えても、ＮＡＯＭＩはオイシイと思うよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 04:25

てゆうか業務用自体がオイシクナイと思うよ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2000/11/01(水) 05:31

ＤＣ互換ＤＣ２出ます。

568 ：あぼ～ん：2000/11/01(水) 06:32

>567　あぼ～ん

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 06:57

http://cube.ign.com/news/23965.html
http://www8.freeweb.ne.jp/computer/bbx/headline.shtml

>20万枚程度のポリゴン、8光源による頂点単位の照明
>バンプマッピング、フリッカーフリー/フルシーンア
>ンチエイリアシングというような条件のシーンが、
>ゲームキューブでは常に60フレーム/秒で描画できて
>いるそうです。そして、同じデモプログラムについ
>て、現時点のXboxプロトタイプでは12フレーム/秒
>以上では動かせなかったとあります。
これは本当なのかデマなのかどっちなのかな?

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 07:28

PCのコマ落ちは日常茶飯事

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 07:37

>569
現状のプロトタイプってGeForce2GTSでも使ってんだろ。
あれはハードウェアで処理できる光源数が4までだ。
それ以降は滅茶苦茶遅くなる。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 09:39

>>569
事実でしょ。
ただ、571が言うようにまだまともなプロトタイプが無いから、実際のXboxの性能として評価する訳にはいかない。
今配られてるプロトタイプを評価するのはPCの性能を評価してるのと同じだよ。
因に、ちゃんとしたプロトタイプは今年の１２月に配られる予定だったけど、来年に延びたらしい。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 17:04

>571
ああ、なるほど。それじゃX-Chipが現行のNVなんとかの4倍の
性能だとか仮に考えて推測するのはダメなわけね。

しかし光源って何で個数固定なんでしょうか？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:11

GCに関してはここに新情報。
http://cube.ign.com/news/26984.html
gekkoはVU0+VU1には敵わないまでも、VU0には余裕で勝つ見込み。
VU1にはFlipperが当たる。
まあ予想の範囲内で、NAOMI2との力関係に与える影響はナイ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:44

>574
リンク見た。アセンブラでぶち高速と。
うぎゃ、久しくアセンブラできねえよ。どうしよ。
ほんとに開発しやすいのかよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:47

>>575
いちお簡素なライブラリがあるのでＣ＋＋しか出来ない人でも
恩恵は受けられます。まあ期待はしないでおいたほうが身のため。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:50

●●●●●●●●●●●まとめ●●●●●●●●●●●●
開発のしやすさ　NAMOMI2>X-BOX>GC>DC>PS>N64>PC>PS2
●●●●●●●●●●●おわり●●●●●●●●●●●●

578 ：Ａ助様：2000/11/01(水) 21:52

開発のしやすさというかハードの叩きやすさなんだろ、実際は。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:53

>575
大丈夫。アセンブラのマニュアルがちゃんとあるから
68000とかZ80レベルの腕前があれば勉強すれば使える。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:55

みんな！578は無視しようぜ！ぜ！

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:57

>>580
失礼な奴。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 21:57

開発しやすいとはいいつつも、戦えるプロダクトを作るには
やっぱ棘の道を行かねばならぬのね。サダメか。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 22:01

ていうかGCの開発のしやすさがどうなるかは最初のソフトで
どれだけ任天堂が手加減してくれるかにかかっている。
しょっぱなからマリオ６４みたいの出された日にゃ…。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 22:09

未経験者でもできるだろ。アセンブラくらい。
本さえあれば。
Windowsでのアセンブラは本が無くて挫折した俺。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 22:11

なんだ結局N64時代の任天堂のマイクロコード待ち状態と
同じ事があるのか。だめじゃん。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 22:29

>>585
こんにちはアンチさん

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 22:34

>>585
それは誰しも分かっていたぜ。ベイビー。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 22:35

でも585の述べた内容は尤もだぞ。
アンチだからって門前払いはイカンて。
GCはアンチ標準だしね。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 22:55

>588

ちょっと巧いと思っちゃったよ（藁

ところで任天堂が手を抜くなんてあり得るの？
ないっしょ
まして任天堂はN64のおかげで技量は最高レベルになって
のりのりだろうから。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:00

なんかさー、N64の時の反省という言葉がバンバン飛び交ってるから、
そういうこともちゃんと考えているのでは？
あるいはライブラリやツールをバンバンくれれば手抜きしなくても
いいけどね。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:12

しかし24MBは少ないよなあ。
NAOMI2と同じ比率で分けると各8MBだよ。
8MBっていったらテクスチャがたったの８画面分だよ。
天球オールマッピングはまだまだ無理だなあ。
ちなみにNAOMI2の方も圧縮はあるからね。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:14

むむむ。
結局、解像度はドリームキャストが一番良いという結果に。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:14

>>576
ふ～ん、GCの標準開発環境って、C++なんだ。
まあ、どこもそうだから、当たり前だけど。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:14

しかし家庭用がアーケードの基盤と張り合っちゃうなんて日が来るとわねえ、、、

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:16

>>592
なりません。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:16

>>593
ゲームボーイは違ったんじゃなかったかな？

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:20

そうそう。要はハードのデモで刻み込んだ期待と実際の
ゲームの映像の品位とのギャップをなくすというか
逆転させるのが現時点の一番重要なところだ。
ってそれは対決な話題には関係ないょ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:21

>>569
スターウォーズの画面を見たことがあるけど、まあゲームゲームした
感じで、さほどオドロキとかそういうのは無かったけど（モデル3の
スターウォーズと同じような印象）、1200万ポリゴン出ている画面と
しては驚異的だった。
だって、実験的な映像では無くて、ちゃんと試遊可能な状態っぽかった
から。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:21

>>595
ＧＣはＰＳ２より解像度が低いべ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:22

600

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:22

ところでPS2は潜在能力以上の事をぶっこいてしまって失敗だった
のですが、NAOMI2は顕在能力と潜在能力の差があまりなさそうに
見えます。それに対してGCは潜在能力は全然わかりません。
そのへんどうなんでしょ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:23

>>599
おいおい、マジで言ってる？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:24

>>596
アドバンスのこと？
アドバンスは確かCじゃなかったっけ。
標準開発環境がCYGNUSから出てたはず。
って、何かのニュースで読んだだけだから、よう知らん。
求む、詳しい解説（って、スレ違い？）

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:25

>>603
そうじゃ無くて、ゲームボーイだよ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:25

>>595 >>602
煽りにイチイチ反応しなくていいって…。
「そうじゃない、ホントはこうなんだ」と機密情報を書かせたいだけ
なんだから。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:25

ＧＣに期待してるやつって愚かだよなー。
ＰＳ２と同じ運命。
ただ、ＰＳ２と違うのは、画像は別に大したことねーが、
ゲームの内容だけはましってことか。
ま、Ｎ６４のマリオやゼルダの焼き直しだろーけどな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:27

>>603
そりゃ、ゲームボーイはC++じゃないでしょ…。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:27

ビデオメモリが少ない時点で、もうだめだって。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:27

ＰＳ２ってグラフィックＤＣと変わらないじゃん（ﾜﾗﾜﾗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:28

>>606
おいおい、マジで言ってる？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:28

任天堂はファミコン時代の焼き直しだけでここまで来てしまったよ。
なーにがソフトが良いだよ。馬鹿

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:29

>>606
そういう意味なら、PS2、GC、Xbox、NAOMI2、全部まとめて
「期待してるやつって愚かだよなー」になるんじゃない？
「これからの家庭用ゲームに期待してるやつって愚かだよなー」と
言い換えてもいい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:30

>>606
冷静に考えると、実は今迄で一番まともな意見かも知れない。
任天堂に洗脳されちゃいけない。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:30

>>608
それが違うんだなぁ…。
DCよりもテクスチャはバンバン使えるよ。
なんでかはナイショ！

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:30

>>612
言い換えるな。以上。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:31

>>611
馬鹿か貴様は？一度精神科行ってこい。

617 ：612：2000/11/01(水) 23:32

あ、>>612は皮肉では無くて、そういう危険性が家庭用ゲームという
フェイズ自体にあるとは、俺も思ってる。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:32

>>613
PS2の画像はあくまで20世紀の最高の物ですがな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:32

ちなみにGCはハイレゾでは30fpsしかできない。
その代わりの1200万ポリゴン/s。
ベクターモードはスゲー速かったけど、純粋に物理計算「だけ」
やらせた場合にはPS2に負けました。ま普通勝つからいいけど。

620 ：612：2000/11/01(水) 23:33

じゃあ、どのゲーム機に期待してるの？
俺はGCだけど。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:33

なんか、ゲームキューブを誉めている奴って、どっかの誰かが言った
ことをパクって来て、さも自分の意見みたいに書くよね。しかも
長文で。
偉そうな事抜かしても、所詮、お勉強の時間にすぎない。

何も作れないくせに、本ばっかり読んでしゃべんな。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:34

>>619
開発者の方ですか？
もっと無いですか？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:34

http://www.zdnet.co.jp/macweek/0011/01/n_nextmem2.html
>Intelは，ハイエンドのマザーボード
>の一部に採用することでRambusをサ
>ポートしている。Rambusは，Sonyの
>新しいPlayStation 2にも採用されてい
>る。しかし，任天堂は次世代コンソー
>ルDolphinで，RDRAMを使うという以
>前の取り引きをキャンセルした。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:35

>>619
マリオ128って、ハイレゾで60fpsじゃなかったっけ？
宮本茂がそう説明してたけど。
嘘ついてたの？？？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:36

任天堂ゲームキューブって、アホっぽくて笑えもしないね。
なんか、大口叩いているようだけど、設計者自身も凄いなんて
思ってねぇって感じ。

まぁ、みてろって。実際のゲーム映像なんてとてもＰＳ２に
対して威張れやしないよ。
発売３ヶ月で、「絵はしょぼいが、ゲーム内容はすごい」に
変わるに決まっている。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:38

>>625
うんうん、そのとーりだ、さあ、施設に帰ろうね？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:38

まず、俺が聞きたいのは、あのハード構成でなんでＰＳ２を超える
なんて言えるのか？
ビデオメモリが少ないのをカバーするだけで終わるだろうが。
紙の上だけで、ぐちゃぐちゃ考えるなよ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:38

>>625
このコメント、GC発売3ヶ月後まで保存しておきたい…。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:38

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:39

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:39

>>625
ＰＳ２の二の舞を踏むってわけだね（ｳﾌﾌ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:39

>>627
だって実機映像を見たら、やっぱり超えちゃってるんだもん。
しょうがないじゃん。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:39

>>627
PS2が理論値だけというのはよくわかっているだろう。
もういい、無理はするな。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:39

>625
そうそう。PS2は「絵は凄いが、ゲーム内容はしょぼい」だもんね（わ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:39

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:39

>>625
「絵はしょぼいが、ゲーム内容もしょぼい」よりはいいだろ？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:40

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:40

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:41

625、635は、何とかしてゲームキューブを誉めている奴を、ただの
ゲームマニアと思い込みたいらしい。
変な奴。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:42

ＰＳ２は絵もショボイじゃん。・・・んぷぷっ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:42

>>625
本来それで十分なんだが。
面白くもないのに絵だけ綺麗でどーすんの出川？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:42

頭の弱いコピペ馬鹿出現ですか・・・

643 ：619：2000/11/01(水) 23:42

どーしても60フレームにしたいやつのためにいちおう６万パレットで
512x480という変則的なマニア向けモードもあるが、とうぜんシェー
ディングできないしライブラリのサポートが少ないので今のところ
使い物にならない。私は好きだけど。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:44

>>629
逆に聞きたいけど、あの高価なチップを使ってPS2は
あんな画面しか表示できないのは、なぜなのか聞きたいよ。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:45

け・っ・き・ょ・く

ゲームキューブは

時代錯誤の低・解・像・度・マシン

なーんだがーーーーーっかりぃ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:45

メインメモリ24メガの内どれくらいをビデオにまわせるか、だね、24メガで少ないって言うけど、その文音楽とかは全部Aメモリにつんどけるから、
工夫次第では変わらなくする事が出来るかも

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:46

ＰＳ２信者は自分に正直になったほうがいいんじゃない？そうすれば楽になれると
思うよ。画像がＤＣと変わらないと言う現実を見つめることは辛いことだけどね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:46

愚かすぎるのは任天堂ゲームキューブ待望ハゲ。
こらハゲども。お前らは－－－－－－すぐに

ＰＳ２のグラフィックの美しさを
思い知ることになるだろう。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:47

え？ＰＳ２がＧＣに勝てるなんて思ってるおめでたいやつなんてこの世に存在するの？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:48

所詮出川

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:48

>>643
笑って良いですか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:48

ＰＳ２のグラフィックがＤＣと変わらないったら、
ＧＣだって同じだよね。

それと、ＤＣのグラフィックを悪いものとして
捉えている無知くんが多いけど、その時点で
ゲームキューブに期待する資格ないよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:49

PS2はあのハード構成を全く生かせなかったせいで
GCやXBOXにも劣る存在になってしまったんだろ。
ああもったいない。ハード開発者はクビだな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:49

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0011/01/news14.html
関係なにけど新しいセガのロゴ・・・・・・。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:49

け・っ・き・ょ・く

ゲームキューブは

時代錯誤の低・解・像・度・マシン

なーんだがーーーーーっかりぃ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:50

け・っ・き・ょ・く

ゲームキューブは

時代錯誤の低・解・像・度・マシン

なーんだがーーーーーっかりぃ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:50

け・っ・き・ょ・く

ゲームキューブは

時代錯誤の低・解・像・度・マシン

なーんだがーーーーーっかりぃ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:51

プレ捨て2なんてイカレタ不良家電品のどこがいいんだ？
信者は消えろよ、任天堂とGCが凄すぎるのは事実なんだから仕方ないだろ？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:51

んなわけないじゃん（ﾌﾟﾌﾟｯ＞６５２

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:51

で、どうよ。ゲームキューブってのはメガドライブとどっちが解像度上なのよ？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:52

腐れ出川うぜーんだよ！クソ虫野郎！

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:52

け・っ・き・ょ・く

ＰＳ２は

時代錯誤の低・解・像・度・マシン

なーんだがーーーーーっかりぃ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:52

>650
だから「出川」って言うな。
ヤメロ。そういう無関係の人間に迷惑な事は。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:52

ゲームキューブって３２０＊２４０ドットなんだねぇ。
今時、あり？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:53

まことか？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:53

>>660
小学校に再入学しなさい。

～出川より～

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:53

コピペうざい。
ＰＳ２のダメさを自覚しろよ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:53

え？そうなの？>>664
そりゃまずいよ・。
ＤＣでも640x480よ？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:54

け・っ・き・ょ・く

ゲームキューブは

時代錯誤の低・解・像・度・マシン

なーんだがーーーーーっかりぃ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:54

プレ捨て信者のひがみはホント醜いねぇ～。（ﾌﾟﾌﾟ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:54

ＰＳ２のハードはダメなのにＧＣは良いなんて言っている時点で
おわってんだよ。この任天堂に洗脳された兵隊どもが！

お前らただの兵隊。いや、将棋の駒。せいぜい任天堂に利用されて
喜んでいればいいんだよ。
あっははははははははははははは。あーおかしー。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:55

なんかまた子供の時間が来たようだ。
さいなら。マタアス。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:55

>>664＝668
氏ね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:56

>>648
Rebirthのムービー見ましたか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:56

ゲームキューブが発売される頃には、あんなスペック時代遅れも
はなはだしい。

色々と偉そうな事言ってるけどなー、ああいうハード構成はなー。
だいたいがＶＲＡＭの少なさを誤魔化して終わるんだよー。
言うなれば、排気量が少ないスポーツカーみたいなもんだ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:56

くたたんもどきが吠えとるわ、ガハハッ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:57

>>664
ソースぷりず

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:58

ほんんんっっっと。任天堂に関わるものは全員バカだな。
ＰＳ２に勝てるとおもってんのか。
何年たっても、マリオから脱却できないジジイメーカー
なのに？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:58

GCをたいした事無いと言ってる開発者は
じつは、熊野じゃ無いのか?
見当はずれな事言って、本当の開発者が
ついつい本当の事を喋るのを狙ってるのでは無いのか!!

そもそも、このスレッドはそのために熊野が立てたんじゃなかったか?

680 ：619：2000/11/01(水) 23:58

>664
いや、舌足らずだった。
640x240＠｀320x480はできる。
大急ぎで切り替えれば擬似的に解像度を上げる事ができるが、
ポリゴン数はひどく落ちる。
あと512x480x16bit

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:58

解像度の足並みはそろえておかないと、、、
また移植とかされにくいマシン決定じゃない。。
いや、まじで３２０ｘ２４０なん？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:59

>675
そう考えるのは君の頭が足りないだけ。中学生は寝ましょう

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:00

ていうか熊野じゃなくてもやるだろ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:01

>>681 んなわけねえじゃん

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:01

解像度がそんなんじゃ、どんなにポリゴンが出てもムダじゃん。
あーーーーーーーーーーーーーーーーー

がっかり。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:02

>>684
あのビデオメモリがそうさせます。
速度なんて問題じゃない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:02

全部自作自演に見える・・・

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:02

ＰＳ２信者がいくらわめきちらしてもＰＳ２のハッタリショボショボ画像
は変わらないんだよ？ＧＣが怖くて怖くてたまらないのはよくわかるけどね。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:03

>>681
な訳ねえだろ！
まあいいよ。もう好きにしな…。
真実は煽りよりも強し。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:03

>>684
それは解像度のほうへのつっこみ？
それとも移植のほう？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:03

NAOMI2はどうなったんだろ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:04

だいたい、あの発表会のデモが実機だなんて、幻想も良いところ。
どっかのグラフィックワークステーションで作った映像を騙して
持ってきているんだっつーの。
それにしたら随分ヘボいがね。

とにかく、発売日には地獄よりも熱く叩いてやるから楽しみにしてろ
ボケども

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:05

また妄想くんがいるような・・・

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:06

あーーーーーーあ

インチキスペックのＰＳ２なんか買うんじゃなかったよ。

ＰＳ２買ったこと友達には黙ってよう。

ＰＳ２のインチキスペックに騙された馬鹿だと思われたくないからね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:06

>>686
メインメモリ使っても？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:06

ぁぁぁぁぁぁああつまんねーなー
発売されないマシンを叩いても仕方ねぇっつーの。
ゲームキューブなんて発売されねぇよ。
もうやめだ！飽きた。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:07

>>692
ヘボイなら実機の方がいいんじゃないの？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:07

あーーーーーーあ

ＰＳ２なんか買うんじゃなかったよ。

ＰＳ２買ったこと友達には黙ってよう。

ＰＳ２のマスコミに洗脳された馬鹿だと思われたくないからね。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:07

>>694
確かにめちゃくちゃインチキだと思うが、にしたってそれは
諸刃の剣じゃねぇか？ゲームキューブだって似たようなもん
じゃん。細かいところは違うけど。
そこが任天堂ファンが嫌われるポイントじゃないか？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:08

マリオ１２８は実機でやりましたよ。
ハイレゾ＆１イントです。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:09

　　　　　　＼_　　　 _／ _／
　　　　　　　　＼　/　／
　　　　　　　　　　 ξ
　　　　　　　　　Λ⊥Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´∀｀）＜プレス手信者が電波飛ばしとるわ（ﾜﾗ
　　　◯ 　　／　　　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼／　　　 |
　　　　　/　//￣|　| |
　　　　（＿）__）（＿）_）

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:09

６４にすらチラツキ防止機能付いてたらしいぞ。
ハイレゾのソフトほとんどねえのに

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:10

>700
相手にしないで下さい。
また、興奮しますから。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:10

D1端子が何を物語るか分かってるのかね、、

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:10

>>699
何が言いたいのか理解できん

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:11

>>700
？？？？？？？？？？？？？？
それが実機だと信じているの？

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:12

>>569
引用元のちょっと上に
＞・Flipper内のフレームバッファからシステムメインメモリに色データを
＞転送する過程で、フリッカーフリー及びアンチエイリアシングのための
＞フィルタリング処理を行う
とある。これ、実は640x480を320x240程度にリサンプルしてるだけ、と
いう説をどっかで読んだのだけれど（裏は取ってない）。これが真なら、
レンダリングへの負担の部分がずっと軽くできることになるよね。
でも同時に、実解像度は下がることにもなる。
「上手いことやったアーキテクチャの勝利」になるか、
「ジャギもチラつきもないが、ボケが気になる人も出る」になるか、
どっちかは実際の画像を見ないと判断できない。
(予想という点では、DCやPS2よりはややボケた印象の画面に
なりそうな気がする。発表会映像もそんな印象だったし）

元がだいたい640x480ってのは、(24bitフレーム)+(αとZで合計32bit)
だとすると、2.12MBって話とほぼ計算が合うので、確かだと思うけれど。

その上には
＞ディスプレイコントローラ（RAMDAC）は、システムメインメモリ上の
＞フロントバッファから色データを読み込み、表示を行う。
とある。要は、表示用アクセスがCPUアクセスをかき乱すことがある
という点では、UMAと同様の問題を抱えていることになる。
低レイテンシのRAMを使っているから弊害は少ないだろうけど、
Xboxを「UMA”だから”ダメ」って言うと、これから先恥ずかしいかも。
あ、このスレでの比較対照はNaomi2か。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:12

じゃあ、ゲームキューブが、発表会の映像のまんまでゲームができて、
600万～1200万で、ハイレゾ、アンチエイリアス、フリッカーフリー
適用で60フレームで動き、なおかつゲームも面白いということに
なったら、どうなるんだろう？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:13

>702
ムジュラの仮面に少しだけ使われていますね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:13

任天堂好きってのは、昔から質が悪いな。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:14

D1端子ってD1～D7まであるグレードの一番ちーぷなやつね。
特に意味はない。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:15

>>707
本の丸写しを、自分が作ったかのようにひけらかす、バカ。
本人は、何もできないのにねぇー。ぷぷ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:16

>>708
そーなったら、いいねぇぇぇ。ひっひっひ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:16

ゲームキューブのアンチエイリアスって６４と同じ方法を採用してたりしないのかな？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:16

解像度が高けりゃ面白いのかい

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:16

>>700
あの程度のことがPS2ではできないの？
あんなのGCならサクッとできるのに。
あ、衝突計算とかは、プログラマのセンスによる所が大だけど。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:19

なんだこのスレわけわかんねーことばっか言って邪魔してるやつうぜーどっかいけよばか

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:19

>>713
そっか、いいのか。ふ～ん。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:20

>>715
多いほうが良いのは事実だし、
他から移植する際に大きな弊害となるのも事実。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:20

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　　　　/　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ
　　　|　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
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　　 ||　　　　　 /＿＿ || |　 |　|　| /＿＿ヽヽ　　　　|　　　|
　　　|　|　　 / ヽ＿＿　|　 |　|　| /＿＿ﾉヽヽ　　　|　　＜　なんだかんだと言ってみても
　　　 |　 |　/ヽ／|ﾟｏ|｀　|　| | // ´|ﾟｏ|＼ﾉ| ヽ　　|　　　 |
　　　　|　|　 | 　｀￣　　　　|　　　｀￣　　/ | 　|　 |　　　 |　結局ＶＲＡＭ最大量は
　　　　　|| |　||＼　　　　　　　　　　　　　／ |　 |　|　　　　 | ドリームキャストがキープじゃない
　　　　　 | || |Г　　　　　〈|　　　　　　∠　| /　| |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　| |＼　　　　　　　　　　　／ |/ /||
　　　　　　　 |　|　＼　　　￣　　　　∠　/ ノ
　　　　　　　＼|＼| ＼　　　　　　／ |/／
　　　　　　　　　　　　　|＼　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　| 　￣　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 |

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:22

素人ですが、つまりGCは発表されているスペックや映像より劣る物が
出てくるとPS2関係者は思っている、と。
逆に言えば、現状のPS2はGCのスペックより随分下にあるんですね？

722 ：619：2000/11/02(木) 00:23

せっかくネタ作ったのに引っ掛るのは厨房ばかりなりけり。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:24

619が言ってたの、全部64の事だべ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:25

＞７１９

ＤＣじゃないんだから他からの移植なんて出来なくて結構じゃないの？
ファ－ストとセカンドだけでやっていくんだろうし。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:26

なんか、急にGC賛美＆叩きスレッドと化してきたな。
NAOMI2とかXboxの話もしようよ。

726 ：619：2000/11/02(木) 00:28

>725
オレノセイダ。スマヌ。スマタ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:29

で、結局のところ、ゲームキューブってどうなの？
具合はいいの？悪いの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:30

>>619
やっぱりあなたは熊野ですか・・・。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:30

>>619

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:30

>>727
伝わってくる話しによると、け

731 ：619：2000/11/02(木) 00:31

チカラツキタ。シュウリョウ。ダレカカワレ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:31

>>723
６４だって、ハイレゾでアンチエイリアスでフリッカーフリーが
できるじゃん～。
めちゃくちゃ重いけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:31

熊野uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:31

>>723

>>619
>>64
?

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:33

>>725
GCの事すらよくわからないのにNAOMI2やXboxの事なんか全然
わからないよ。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:35

>>730
け？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:36

熊野不発か。
まあ２度は無理だろ。
いちおう感謝はしておくが。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:36

いいじゃないか！
１９８００円で出るって"羊ちゃん"も言ってるしね。
それでＰＳ２より高性能なんだから・・・・・・

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:36

>>734
619の言ってることはNINTENDO64のこと

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:36

画面発表されるまで待つしかないわな。
それまでここで賛美しても叩いても、
ここ以外に全く影響を与える事はないし。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:36

>>735
だから当てずっぽうの推測でいこうよ。
GCだって、ほとんどのしったか君による推測なんだろうし。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:38

>>738
羊ちゃんって何者？
19800じゃ、さすがに赤字になるんじゃない？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:39

デモのリンクがかわいかった

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:40

>>740
画面よりも、実機を目の前にして、コントローラーを握って自分で
動かしてみないと、にんともかんとも。
来年、E3に行ける人、いいなー。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:41

識者は推測しても良いが、素人の推測は御免だ。
素人のネタも御免。
リンクはかわいいにもう１票。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:42

DCはギャルゲー専用機
GCはショタゲー専用機
うわ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:42

>>744
っていうか、あのGCのコントローラーどうよ？
俺的には、どうも消化不良な感じがしたが。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:44

羊→「め～～ん」→ピーター･メーン→任天堂福社長。
信者ならこれぐらいあたり前です。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:45

大人のリンクにかわいいは、なんか勘違いするね。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:45

>>746
お願いだ。それは秘密にしておいてくれ。
ショタコンはひっそりやるのが花。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:45

>>746
じゃあGCはちょっと変なお姉さんがメインユーザーなのか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:46

＞７４７

あれは最終バ－ジョンじゃないって宮さんが言ってたよ。
またソニ－にパクられるから見せなかったって。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:46

>>748
それは分からない。普通。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:47

パクソニー

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:48

>>747
あのコントローラは最終決定じゃ無いようですよ。
なにか、追加されるようです。

756 ：619：2000/11/02(木) 00:48

>748
おれ信者且つ識者だけどわからんかった。
まだまだだな。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:49

じゃあNAOMI2のコントローラ－ってどんなん？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:50

>757
ナオミ２は基盤の名称なのでコントローラーは定義されていません。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:50

>>755
追加って、まだアレにゴタゴタ付けんのか…。
もうちょっと、パッと見の印象をスッキリして欲しいんだけど。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:50

NAOMI2をよくわかってないのでは(^^;
>>757

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:52

SCEは、もうコントローラーはいじれないだろうに。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:53

裏面にGBカートリッジがささります。
コントローラが二つに割れます。
片手コントローラにもなる。（マジ）

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:53

>>759
うわさでは、GBAのソフトをさせるスロットがあるとか無いとか。

764 ：707：2000/11/02(木) 00:56

>>712
本の丸写しなんてしてないよ。「解像度落としてリサンプルする」という
話はオンラインか本かで読んだのは確かだけど、あとはRADEON関係で挙げられてた
リンクとか、その他の情報から推測したこと。推測であることはことわってるし、
低解像度であったとしてもだからすべてがダメ、と決めつけてる気はないよ。
不向きなゲームジャンルは出てくるだろうけど、向いてるゲームジャンルで
ちゃんと性能見せてくれれば（>>708さんの書いてる中から「ハイレゾ」の
一言を抜いた形になるけど）非常に喜ばしいことだ。
もちろん、ちゃんと640x480程度の解像度でその性能が出るならなお結構。

実機を見る前で性能予測や機種特性の予想をするのは、それ自体楽しいことだと
思うが、そこからの結論で、実際のソフトも出てないゲーム機の評価を
（まして市場性も含めてまで）してるつもりは毛頭ないし、そんなこたぁ
ツマランじゃないか。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 00:58

マイクが付いてます

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:00

解像度を落としてリサンプルされた画像は、実際よりも解像度を高く
感じさせるからね。
でも640*480の画像を生成できるんなら、それにエッジアンチエイリアス
をかけて、フリッカーフリー処理を施すだけで充分な気もするけど。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:01

GCが低解像度「かも」とか思うなよ。
そもそもフリッカーって低解像度では存在しないぞ。
（自分でパカパカしない限り。）
これを推論という。
推論なき憶測は推測ではない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:01

GBAって繋げるんじゃないの？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:02

>>764
その通りだ。
期待するだけにとどめようぜ。
市場も含めて叩いていいのは結果の出てるPS2だけだよ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:02

ところでNAOMI2のゲームっていつ市場にでてくるの?

771 ：766：2000/11/02(木) 01:04

640*480をリサンプルして320*240にした画像と、エッジアンチエイリアス
された640*480にフリッカーフリー処理を施した画像の、どちらが綺麗に
なるんだろう？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:05

PS2は、まだ結果は出てないよ。
せめて、2年は経ってからでないと。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:06

>>761
初代PSを買ってたらわかりますよ(涙)

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:06

あら？
つまりソフト的には640x480で扱えるっちゅー事？
その場合の画面を想像する能力は俺にはないから、
まぁ発売されるまでまたーりと待たせてもらおう。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:07

>770
市場には出ません。業務用です。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:07

722を見れ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:08

>>770
今月あるセガのプライベートショーである程度の時期はわかるんじゃないの？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:08

とは言え、GCのハード構成って、とても諸手を上げて喜べる物では
ないよね。
開発にあたっては、色々苦労するんじゃないかと思う。
PS2と同じで、GCとそう極端な性能差を、画像で示せるとも思えないし。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:09

>>772
２年もたったら性能的には時代遅れになっちゃうね
至上専有率はトップになれるかもしれないけど

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:10

業務用にも市場はあると思うけど？

781 ：619：2000/11/02(木) 01:10

一番重要な事は722に書いたからな。見逃すな。

782 ：これを使え：2000/11/02(木) 01:12

>>722

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:15

でもゲームキューブって、仮に発表会の映像でゲームができたとしても、
たぶん実際に市場に出たら、そんなに驚かないと思う。
ああ、こんなもんか、みたいな感じで。
それよりも、動かしてみて「うおっ」と思えるようなやつがやりたい。
任天堂に期待するのは、そういう所。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:17

くそぅ、熊野め、、、

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:18

お互い冷静になって話せ。罵りあいはやめろ。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:21

しかし、低解像度だという話が出てきた時の、「それ見たことか」
攻撃は凄かった。
みんな、そんなにGCにビビってたのか…。
ただのゲーム機なのに。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:22

この先どの機種でも画像で驚くことはないだろうよ。
驚いたところでなんになるよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:24

中華私は信者になって初めてスポーツのチームのファンの気持ちが
少し理解できました。良いファンもいれば＊＊＊もいる。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:26

>>787
絵の進化に感動できたじゃん、昔は。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:28

感動できるのはいつの時代も「違いのわかる男」だけだよ。
あ女もね。パーソン。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:29

そう･･･大昔は･･･
ゲーセンで初めてリッジレーサーを見たときはね（ﾜﾗ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:32

■このスレのまとめ
・GCはハイレゾ。
　アンチエイリアス処理はOFFにできないらしい。
・GCのコントローラーは、まだ完成していないらしい。
・NAOMI2、XBOXは、実際の所は良く分からない。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:33

>>785 スマンスマン

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:36

>>772
その言葉をＤＣを貶すＰＳ２ユーザーに言ってやれ。
もうすぐ二年だけどな・・・

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:39

>792
>>482
を読めないやつはまとめる資格が無い。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:41

これ以上グラフィックの進化はないよな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:43

>>796
あるけど体感的には「牛の歩み」になることでしょう

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:44

せっかくの3Dなんだから立体映像にしてほしい

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:57

熊野氏が４人くらいいればもう少しなんとかなったかもしれないですね。ここ。
これだけやられると本当の事を書いても信じてもらえないからだめかも。
例：GCにはちゃんと製本されたマニュアルがあるので安心してください。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 01:57

なおみ２のこと。
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?body=http%3A%2F%2Fwww.powervr.com%2FPressReleases%2F2000%2FSegaAnnouncesNAOMI2.htm+&submit=%96%7C%96%F3%8AJ%8En&trans_type=enja-ATL

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:01

800はこぴぺで行かないと翻訳に失敗します。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:03

２Ｄから３Ｄになったときの衝撃は味わえないだろうな。
ゲームの次の進化はバーチャルボーイみたいなのかな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:04

グラフィック進化云々うぜえ。消えろ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:15

ハイレゾなんか標準じゃなくていいよ。
いくらフリッカーフリーと言ったってラインフリッカーが減るだけで、
インターレースである限り面フリッカーはつきまとうんだから。
目にやさしいローレゾ希望。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:19

>>795が悔しかったので訳してみた。
但しかなり意訳。スマソ。

■NAOMI2について
　NAOMI2はPOWER VRアーキテクチャに、ハードウェアＴ＆Ｌコプロセッサを
　付与した物です。
　そのため、ＣＰＵの負荷は１／１０になり、またマルチ構成のPOWER VR2
　プロセッサの能力を最大限に生かすことができるようになります。

■NAOMI2の詳細
　NAOMI2は、ロードのバランスが最適化された２個のPOWER VR2と、
　ハードウェアＴ＆Ｌプロセッサによる、高度に並列化された
　レンダリング・アーキテクチャです。
　６個以上の光源下で１０００万ポリゴン／秒を、実際のゲームに即した
　アプリケーションにおいて、安定して、なおかつ何のペナルティも無しに
　動かすことができます。
　NAOMI2はまた、動的なモデルと静的なモデルを融合させる機能、
　複数の種類の光源（環境光、平行光源、点光源、スポットライト）、
　ハードウェアＺバッファ、画面外・背面ポリゴン非描写機能、
　ハードウェアバンプマッピング、ハードウェア環境マッピングなどを
　サポートしています。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:21

>804
っておまえいつもテレビはみてるだろーが。
ゲームだけやさしくしてどうする。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:27

>805
えらい。
みんな感謝しよう。
訳もだいたいあってるよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:28

＞806
ゲームみたいな、静止画が多く、色鮮やかで、なおかつノイズの少ない
コンテンツではちらつきが目立つ。これ常識。
普通のTV放送でもCGなんかはフリッカーが目立つよ。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:28

GC、今頃開発キット配り始めて、ホントに来年の７月に間に合うのかな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:29

じゃ次の課題だ。
>>574
805はねむそうだから他の人お願い。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:31

ふと気づいた。
メディアの容量はGCのほうが大きいんでない？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:35

>>809
無理

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:42

僕はGCの開発者ですが、秘密ですが、個人的には最高2081/sポリゴンまで
出せました。アンチエイリアシングフィルターを使うと半分くらいでした。
テクスチャーの有無は関係ないみたいです。
ちなみにハイレゾです。安心してください。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:43

>813
「アンチエイリアシングフィルター」とか言ってるところで
偽開発者だという事がわかる。

815 ：813：2000/11/02(木) 02:46

私を信じる必要はありませんが、どうしてアンチエイリアシングフィルターがいけないのですか？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:48

>815
アンチはサンプリング方法であってフィルタリングじゃないから。

817 ：813：2000/11/02(木) 02:50

それは知りませんが、そう書いてあるから使ったまでです。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:54

>813
相変わらず熊野はポリゴンに万を付けるのを忘れる（笑）

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:56

ていうか、テクスチャーと伸ばしてるので
既にプログラマでないことがバレバレ。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 02:57

□□□このスレのまとめ□□□
51は熊野
619は熊野
813も熊野

821 ：出川：2000/11/02(木) 02:59

熊野グゥ

822 ：813：2000/11/02(木) 03:02

テクスチャーと書くプログラマーも存在します。少なくとも私がそう。
これまた信じなくても結構ですが私は熊野さんではありません。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 03:04

プログラマだからといって共通の言語体系をもつわけじゃないしな。
もしそうだったらどれだけコミュニケーションが楽になる事か。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 03:06

インストゥールとかモーションブロアとか言うプロもいることだし。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 03:10

２度やる事は３度重ねる。
盛者必ず衰弱す。
ちーん。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 03:14

アンチの話になると必ず出てくるヤツもウゼー
セガだってフィルタって言ってるぜ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 03:20

>813
勝った。ふふ。(^^
すこしネー

828 ：GCっぽいのが好き：2000/11/02(木) 03:34

結局アンチは入れたり切ったりできるの？できないの？それくらいおしえてー

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 03:40

>828
HiとLowはあるけどOFFは見つからない。
さすがにHiは遅いけどやってみる価値はある。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 03:42

>829
ていうかあれ定数だからよく見れ。
数字ぶっこめば回数分アンチかけてくれるから。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 04:03

オイ誰か熊野に協力してやろうって人間はいないのか。
一人で健気だぞ。俺はパス。立場上。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 04:10

アンチの話はここで。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=972170369&ls=50

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 04:13

アンチの話はここで。その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=972640942&ls=50

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:33

なんか途中で面白い意見があったが
発表会のマリオは30fpsだよ。
宮本の言葉をよく聞きな。
あと、640×480の解像度で60fpsでかけないってのは本当。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:34

>>834
それが本当なら、ＮＡＯＭＩ２どころか、単なるＤＣの相手さえも
半分くらいしか務まらないじゃないか。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:37

>>834
決定したね
ＰＳ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｘボックス＞＞＞＞＞＞ナオミ２＞ＧＣ≧ＤＣ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:40

>>836
いらいらの捌け口がついにここに来たか（笑
他のスレッドで負けっぱなしだったもんねぇ・・

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:40

熊野のまねすんな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:42

>>834
そういった欠点も含めてPS2と同等なんだよ。
その上でプログラミングしやすい。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:43

>>836
朝っぱらからはしゃぐな出川

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:46

>>839
いやー。確かにそうなんだけどね。
ドリームキャストの画面に勝てない部分が出るなんて耐えられない。
プレステ２もゲームキューブも、技術先行すぎ。
Ｘ－ＢＯＸみたいに素直にＶＲＡＭを大量につけた方が良かったん
ではないか？
少なくとも、ドリームキャストによって高解像度でフレームが多い
ＣＧが「常識」になってしまったから、妥協はして欲しくない。
任天堂には期待しているだけに、なんとかならないものか？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:48

一人芝居はもういいって

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:51

>>842
一人芝居じゃねえよ。（藁
マジメに答えろバカ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 07:54

>>843
別に、誰か特定の人に対していってるわけじゃないのに、
どうしてそんなにあなたが焦っておられるのでしょうか。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 08:15

>>844
身に覚えがあるんでしょう。
複数のスレで出川ぶりが発揮されてます。
よほどGCの事でうれしいことがあったのかおおはしゃぎです。
でもそんな事してもPS２ははったりマシンである事に
かわりないのですが。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 12:39

＞ドリームキャストによって高解像度でフレームが多いＣＧが
＞「常識」になってしまったから

フレームが多い？冗談だろ？

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 12:52

>>846
首都高シリーズは毎秒６０フレームだよ、もちＶＧＡでね。
でも時々重くなったり止まったりするんだ（ｳﾌﾌ

ＳＲ２は操作性を損なわないようにうまく使い分けてたね＞フレームレート

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 13:01

まりお１２８は３0フレだけど
一言も６０フレではできないとは言ってないけどね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 13:52

＞847
名前忘れたけどDCのサッカーゲー、酷いもんだったぞ。
アレ見て、PS2の凄さがわかった。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:21

GCが実質30fpsしかできないと思うならそう思ってていい
けどいちいち書くな。それ真実なら比較に値しないだろ。
60fpsあってこそPS2やNAOMI2との比較が楽しいんだよ。
もし実際にGCの標準的なゲームが30fpsだったらその時は
俺もいっしょに暴れてやるから、今は引っ込め。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:23

というか……そもそも毎秒30フレームって、
暴れなきゃ気が済まないぐらいヒドイ画質なのか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:29

ドイツの親父が６０fps出して秒間1200万ポリゴン出してた－とか言ってたけどなあ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:30

>>851
画質とフレームレートは関係ない。

854 ：851：2000/11/02(木) 14:38

>>853
動画としての画質にも関係ないの？
関係ないとしたら、フレームレートっていったい何？
ただ単に、数値上の満足感だけの話？

それとも、何か関係あるの？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:41

フレームフレームって、
60フレームって本当に必要か？（実際のGCの性能は別として）
俺はゲームは30フレームでも十分だと思うのだが、ここにいる技術オタ連中じゃない普通のプレーヤーもそんな事気にするのだろうか？
マニア好みの無用な性能を追求する事に振り回されてゲームをお座なりにする位なら、30フレームでもゲームの内容を充実させる事に性能を割いて欲しい。
俺は映画を見たい訳でも綺麗な画面が見たい訳でもなくて、ゲームがしたいんだよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:43

>>854
動きの滑らかさが違うんだよ。
だから操作感にも大きく影響するんだが気づかない奴は気づかないようだな。

857 ：851：2000/11/02(木) 14:47

うん。気づかないです。
そりゃ15fpsと30fpsだったら滑らかさや操作感が違うのはわかるけど、
30fpsと60fpsに、拘るほどの違いがあるかどうかはピンとこないね。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:50

>>857
まぁ、解像度の高いレースゲーなんかをやるとわかるかもな。
って、そんなことイチイチ気にすることもないんだがね。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:51

>851
フレームレートは動きの滑らかさ。
一言で言えば、なんかコマ送りっぽく見えるのが30フレーム。
滑らかに動いているのが60フレーム。
PSのゲームは格ゲー以外、殆ど30フレーム以下。
ただ、極端に気になる人とあんまり気にしない人がいるから30フレームでも構わないって人も多い。
また、60フレームは30フレームより、基本的に画質は落ちる。
30フレームは動きの代償として画質が上がる訳。
これは1秒間に描画しなくてはならない画面が半分で済むから。
動き重視のゲームでない限り、30フレームを基準にゲームを作るってのは普通だと思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:51

[[[マリオのまとめ]]]
＊デモは30fps。それは宮本が現場で言っている。
＊負荷がまだ少ないから60fpsもいける、とも言っている。
＊ハイレゾとも言っている。
＊目盛りはインチキではないにしろボトルネック部のものではない。
＊目盛りが半分以下だかたといって60fpsにできるという保証にはならない。
＊ピザが出現する直前に目盛りがちょっと動くのが特徴。
＊ピザも含め、テクスチャは1MBに収まってもおかしくない量しか使っていない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:55

>>855
俺は技術オタじゃないが気にするよ。
同じゲーム内容なら、絶対６０フレームの方がいいな
見た目動きの滑らかさや、画面から受ける説得力、操作すること自体の
気持ち良さみたいなものが全然違うから。
３０フレームのゲームは見た瞬間にコマ送りに言える…は言い過ぎだが
ザラザラした粗い動きで萎える。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 14:58

60fpsの将棋ゲーム出して欲しい？(藁

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:01

＞８６１
慣れれば全然気にならなくなるよ。
以前の経験だが，バーチャ１をずっと遊んでてバーチャ２を見たときは
それほど６０だからすごいとは感じなかったがバーチャ２に慣れた頃
１を見たら恐ろしいほどガクガクが気になった。コマ送りかと思った。

ただ一般人はレートの事に気づく奴なんてまずいない。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:03

>860
実際に見てないでしょ？ネットでかき集めた情報ですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:06

フレームレート云々言ってるやつ。
ここがどういうスレだか考えてくれ。
性能に固執しないやつは退場。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:09

確か、テレビが60フレームで、だけど普通は１画面を半分ずつに分けて２フレーム使ってるから事実上は実写でも30フレームみたいなもので、プログレッシブテレビで60フレーム。アニメが20フレームを水増しして30にしてそれから二分割で60フレームだったっけかな？
間違ってたらごめん。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:13

>>865
拘ってる点に、
どれぐらいの意義があるのかを知りたいってことなんだが。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:14

>>863
一般人て、、あなた何様ですか？
つまりそれは60fps出せなきゃ今あるほかのハードに見劣りしちゃうでしょう。
そういう意味でも絶対に60fpsは必要です

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:17

数値公開しなきゃ気づかない奴が大半だと思うが。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:23

だからいちいちそれを聞かねば解らないところがおまえ失格なんだよ。
>867
作る側からみれば60ができるできないは大違いだ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:24

＞８６８
そんなこと言ってるのはマニアだけ。
なにが絶対だ。笑わせるなﾌﾝ３０でも面白いもんは面白い。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:26

要するに、マスターベーションしたいだけなのな。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:30

>864
860くらいの事は例の60MBのmpeg映像をみれば誰にでも解る事だ。
現場でなくとも。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:39

MPEG1で60fpsか30fpsか判別できるの？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:42

>>865
30を60フレームにする為に割く性能があるなら他に回すのもまた性能だし、単にここで流れてた『フレーム＝性能』みたいな妙な潮流に異議を持つ人がいただけだろ。
必ずしも性能に固執していない訳でもないでしょ。

876 ：868：2000/11/02(木) 15:45

>>871
らいとユーザーは映像から入りますよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:48

『フレーム＝性能』なんてのはPS信者が言ってるだけだろ。
そんなくだらない事のために議論するなってことだ。
何を犠牲にするかはソフトメーカーが決める事だ。
そこに選択の余地が無いとなれば大騒ぎろ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:52

>874
あなた言語能力低い。
それとも音源ボード無いのか。会社で見たのか？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:57

＞８７６
その通りだが，フレームレートを意識しているかどうかは疑わしいと思うがどうか。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 15:59

>877
>そこに選択の余地が無いとなれば大騒ぎろ。
「大騒ぎろ」だって。
ヒャハハハハハハハハハハハハ！！

鬱だし脳・・・。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:04

フレームレートで騒いでるところ悪いが
GCがハイレゾ60フレーム出せないわけ無いじゃん。
デマに振り回されるなよ。
ちょっと頭を働かせればすぐわかることじゃねーか。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:14

どうでもいいが、他のスレにも影響でてるぞ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:17

ここって日本語ちゃんと記述しないと笑うとこなの？
あれ単に「大騒ぎだろ」のミスでしょ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:27

>>883
887=880なんだろ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:36

VS3
http://www.amusementvision.com/ja/index/_vs3_00.htm

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:41

ようするに、ハイレゾ画面だとＧＣもハッタリハードの仲間入りってことね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:44

そこそこ奇麗なハイレゾ画面のＤＣは、ある意味次世代なハードですな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 17:53

＞881
なんで？いくら考えてもわからん。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:04

>>881
あの、事実を知らない妄想厨房は発言を控えてください。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:16

≦■にっきょうエレクトロニクス記事のまとめ■≧
gekkoはPowerPC750CX相当のであるが、整数を浮動小数点レジスタに入れる機能などを持つ。
gekkoにはベクトルユニットは存在しない。
gekkoはキャッシュにプログラムをロードして走るモードがある。
フレームバッファよりテクスチャーキャッシュの方が帯域が大きい。
メインメモリーにフロントバッファを取る機能はない。
30fpsのゲームを意識して設計されている。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:23

キャッシュでプログラム走らせたら1T-SRAMの意味ないじゃん。
ベクトルは無いのか。がっくし。

892 ：1192296kamakura：2000/11/02(木) 18:28

>>891
日経エロの記事は話半分で聞いといたほうが良いよん

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:29

ＧＣ、ハッタリハードポイント＋１
しかしトップをひた走るＰＳ２の総合ポイントにはまだまだ遠く及ばず。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:33

ガセにっきょうは2chに貼られても信憑性は下がらない（藁

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:35

>>893
虚しいやつ・・・・

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:41

ところでGCのGekkoのL2キャッシュの帯域っていくつ？
フルスピードでも400MHzx32bitで1.6GB/secだろ？
全然速くないと思うのは気のせい？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:44

そもそもPCのSDRAMのシステムって、キャッシュを載せなくていい
から安価に作れるといううたい文句だったよね。
で今キャッシュって何の役にたつの？誰か教えて。

898 ：1192296kamakura：2000/11/02(木) 18:46

>>896
システムの勉強願う

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:51

1000も近いのでお引っ越しです。
続きはこちらへどーぞ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=973158604

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:53

256KBのキャッシュはハッタリです。
なぜならGCのメインメモリーの帯域は3.2GB/secまで可能なのに対して、CPUとメインメモリーの
間の帯域は1.6GB/sec。つまり差し引き1.6GB/secのマージンがある。もう全然キャッシュのつけい
る隙がない。所詮Mec用CPUを流用しただけだから、あんま期待しちゃダメね。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 18:59

>>900
どこにGEKKOのメインメモリのアクセススピードが3.2GB/secだって書いてある？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:05

>>900
恥の上塗り・・・・？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:06

例のドイツ人開発者につっこむやつはいないのか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:06

>>901
え、違うの？
さらに遅いって事？

905 ：901：2000/11/02(木) 19:09

>>904
3.2GB/secはフリッパーだよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:11

901と902は900をもう一度良く読もう。
彼は無知で間違っているが、オマエらは読解力が無い。

907 ：もしもーし：2000/11/02(木) 19:15

1000行くと表示できなくなるので適当に引っ越してー
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=973158604

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:15

900の言いたい事は、3.2GB/sのRAMに1.6GB/sでアクセスしてるから
レイテンシーの大きさが無視できるほどマージンが生じているので
実質フルスピードと変わらないだろ？ってことでしょ。
間違ってるけど。
どう間違ってるかはいちいち説明しないよ。

909 ：900：2000/11/02(木) 19:17

文句があるなら引越し板で相手になってやる。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:18

>>908
説明しろよ、掲示板なんだから

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:40

1000になったら引っ越すよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:58

結論
PS2もGCもハッタリハード。
真の次世代機はDCとXBOXってことだな。
我ながら妥当な結論だ。うんうん。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 19:59

そんなことより週間ストーリーランドを見ろ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 20:05

>>900
>所詮Mec用CPUを流用しただけだから、あんま期待しちゃダメね。

MSはX-BOXにDOS/V用のCPUを流用
任天堂はGCにMAC用のCPUを流用
セガはDCにカシオペア用のCPUを流用
SCEはPS2にNEWS用のCPUを流用

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 20:07

DCはソフトがはったりだろ。

いや、ソニアドと北へとKanonしか持っていない俺が
こんな事言う資格ないけど（ｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 20:11

多分900が言いたかったのは

総メモリ帯域の半分しか割り当てられてない　＝　それで十分
よって二次キャッシュは不要

ということなのだろう。全然的外れだけど。
というか、そもそもGCはUMA。例え仮にCPUだけ見た場合二次キャッシュが
不要だと無理矢理仮定しても、キャッシュでメインメモリへのアクセスが
減らせるのならFlipperがそれだけ多くの帯域を使えるので意義は十分にある。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 13:34

そもそもなんで、家庭用ゲーム機よアーケードを比べているの？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 13:39

>>917
良く読んでみな。誰も比べてないから。
ほとんどが、ＧＣ－ＸＢＯＸ－ＰＳ２の比較と、スペック論議。
スレのタイトルから離れてるね。
っていうか、新スレはこちら。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=973158604

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 17:16

>917
スレを全部読めば理由書いてあるやつが見つかるはずだ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 17:22

もう新スレに引っ越そうよ。

921 ：スレの主：2000/11/03(金) 17:26

　　　　　／￣￣￣￣￣
　冫、　＜　　成仏します。
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 17:34

>>921
熊野!!
成仏する前にちゃんと嘘を訂正しろ!!

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 16:40

熊野に訂正させるためにage

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 17:49

　冫、
　` 　　ｱ--

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 17:56

　冫、
　` 　　ｸﾙｼｲ

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/04(土) 17:59

　冫、
　ﾟ