【ゲームハード】家庭用ゲーム機テクノロジー253【スレ】 [転載禁止]©2ch.net
2 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 19:09:22.49 ID:/HFoqRsU0
DX12 Tier3のGCNで作ったPS4ゲームと、Tier2程度のゲフォじゃ表現力に雲泥の差が出来るのは当然
4 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 19:23:57.61 ID:tAb3Mcyf0
エンジェルちゃん除外されちゃったねw
マントル死んじゃったか(´・ω・`)
6 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 19:52:05.48 ID:dFMrZI9z0
7 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 20:05:21.90 ID:AetwiETa0
最新作でクソグラか。PC完全に終わったなw
>>7 知ってた?
ゲームって静止画を鑑賞するんじゃないんだぜ
9 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 20:16:04.78 ID:6A0fmO1o0
>>2 よりスゴいゲーム動画持ってきてから言ってねw
Geforceが機能的に遅れるのは毎度のことだろ そしてRadeonの実装が実用レベルでないのも毎度のこと
11 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 20:23:29.62 ID:PnlokaZx0
MSからもDX12で見捨てられちゃったしなw
DX12が実質Mantle2.0だろ
ue4無料になったのか
Mantle発表 → 箱一はMantleで性能大幅アップ!PS4オワタwwwwww Mantle終了 → Mantle終了でPS4オワタwwwww エンジェルちゃんは最初Mantleで箱一もPS4みたいにローレベルで実行できるwwwwとか 騒いでたのも忘れている。 過去ログみると、Mantleで一番はしゃいでたのはチカニシだったんだけどな。
17 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 21:01:20.25 ID:ErbLuyNv0
次世代機が出る見込みなくなったんでスレタイ変えたのか
ワラタw
Q.
今ps4かWiiUどちらを買おうか迷っています
A.
ゲハブログの大半は角川ソニー産經連合という極悪ステルスマーケティング犯罪組織が間接的に支援していて
ソニーのPS4(当時はPS3)を貴方みたいなよく分からない層に売りつけるためにブロガーを利用して
Wii U、箱○等のネガキャンを賄賂を支払ってブロガーや2ちゃんねらーに印象操作をさせていた事件が昔ありました。
詳しくははちま、清水鉄平、jin115、gokipedia、角ソ連などで検索。
なのでWii U売れていないというのはあまり強く考えない方がいいでしょう。
さて本題ですが、俺はWii Uを勧めます。
PS4のラインナップからFPSなど洋ゲーを抜いた場合、Wii Uと同じくらいのソフトラインナップになってしまいます。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142554709 公開するID :kazuohirai2014
名前 :
ヒライキラー
カテゴリマスター :現在、「WiiU」のカテゴリマスターです。
性別 :男性
職業 :MSファン、任天堂ファン、PCゲーファン
19 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 21:16:04.05 ID:9nY9qs5N0
豚ちゃんw
21 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 21:34:12.05 ID:uScA4+hY0
豚ちゃんって頭悪い豚しかいないの?w知ってたけどw
>>16 Mantleが出てきたころ、これで性能アップするってはしゃいでたチカニシが、
Mantle終了でPS4オワタっていってる前スレみて、ああチカニシって自分の言ってたことすら忘れる馬鹿なんだなっていうこと。
>>10 その機能使ったゲームが広く一般的になるのは
数年後だから問題ない。これも毎度の事。
24 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 21:50:15.33 ID:G6kZQWni0
Unreal Engine無料とのことだが、もう日に日に独自で作るメリットなくなりそう そもそも今の時代って家庭用の地位が落ちているからか 限界まで最適化よりは(まぁされてるとは思うが)AndroidやPC みたいに幅広く対応が重要になってるよな 日本の地位が落ちたとか技術低下といわれる背景には 標準化を決めてる海外が有利だからじゃね(日本人は後追いになる) (まぁいまどき日本にこだわることもないといえばそうだが)
25 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 22:01:26.50 ID:/BENJl5C0
UEて前世代での使えないエンジンの印象しか残ってないわ これ使ってるだけで購入対象から外れる
>UE4を利用し開発したゲームの四半期における売上げが3,000ドルを超えた場合に5%のロイヤリティが必要となる
>>22 最近だとDX12の対抗としてPSファンボーイがMantle持ち上げてたイメージ
28 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 22:21:38.22 ID:dFMrZI9z0
>>27 持ち上げるも何も、CSなら端から低レベルAPIが叩ける訳だが。
>>25 バットマン、ボーダーランズ、GUILTY GEAR Xrd
使いこなしてるとこは、ちゃんと使いこなしてる
単にプログラマーの能力の差
>>24 自社エンジンを作りながらゲーム制作→忙しくて最新技術を追う余裕がない→完成したころには時代遅れに
このパターンだな
>>27 お前って自分の妄想と現実が区別ついてなさそう
Mantle消滅の経緯は知らんが、DX12がGCNにだいぶ寄せてきたのはデカイな
>>29 > 持ち上げるも何も、CSなら端から低レベルAPIが叩ける訳だが。
大昔のゲーム機じゃあるまいに、今はそんなことないしょ
36 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 23:16:24.35 ID:pYazCcsQ0
mantle消えたら爆熱ゴミラデオンがガチの産廃になったでござる
何気にスレタイ変わってたのか このスレは〜とかその話は次世代機ではない〜とかうるさい奴いたしこのスレタイの方がしっくりくるな
>>35 「Mantleでゲームコンソールの性能が向上するわけではない。なぜなら、ゲーム機のAPIは元々ローレベルなアクセスを許しているからだ」
「DX12でXOの性能が向上するわけではない。なぜなら、ゲーム機のAPIは元々ローレベルなアクセスを許しているからだ」
これはどっちも記事になってたし、とくにフィルが後者を言ったのはつい先日だったような
39 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 23:53:15.28 ID:rdf4Jc500
結局PCPC持ち上げてる奴がローレベルとかハード直叩きとかその意味が分ってないために AMD(とPS)を叩きたくて頓珍漢な煽りばかりする図式だな まあ正体は結局次世代機から外されたNVファンボーイだろうがw
41 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/03(火) 23:59:38.18 ID:rdf4Jc500
>>27 Mantle以前にそもそもPS4はローレベルAPIなんだからMantle関係ねえよ。
どこまでお前らは馬鹿なんだ。
こんなこと言ってたんだぜ 447 :名無しさん必死だな@転載は禁止[sage]:2014/11/27(木) 17:06:48.33 ID:cCdR/sQ+0 PC向けグラフィックベンチマークツール『3DMark』を提供しているFuturemark社は、 Microsoftの新たなWindows向けゲームAPI「DirectX 12.0」およびAMDの独自API「Mantle」について、 これらがゲームコンソールにもたらす性能向上について言及しています。 「この類似している両方のAPIを併用することで、それはDirectX 11シリーズと比較した場合、7.5倍もの大きな差が出ることが分かった。 DirectX 12.0とMantleを組み合わせることで、(DirectXベースである)Xbox Oneは当初想定された能力が目覚めるのである。 そしてOSがLinuxベースのPS4にDirectX 12.0は永遠に提供されない」
>>43 クッソワロタ
forza先生だろ、これwwww
46 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 07:03:05.69 ID:4m3CI4DR0
その場その場で攻撃に使えそうなら何でも使う 基本使い捨て
PS4のOSはLinuxベースではない件
48 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 07:15:44.01 ID:f9kGN7e/0
豚はPSアンチ活動しかしてないね 業者も入ってるし 任天堂がもう立ち上がれないところまで来てるというのに やるべきことが他にあるんじゃないかな
49 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 07:37:46.89 ID:aCq3y1/V0
DX12でxb1のゲームがちょっと良くなるとしても PS4はFOXエンジンで二倍の性能出せるから問題無しってこと?
50 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 08:09:27.24 ID:G4FGNe5C0
PS4向けにチューニングしてれば基本的にそう APIの薄さ・性能が以下だから PS4>Mantle≧DX12
51 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 08:12:57.55 ID:3vx4DmZ90
120Hz refresh rate(!) by Kyle Orland 08:10 PS4で性能扱いきれんのか?
But games can be at 60fps themselves, but rendered at 120fps for Morpheus using "reprojection" in software libraries by Kyle Orland 08:12 あーモーフィアス側のリプロジェクションか
Super low latency at <18ms, less than half of the first prototype by Kyle Orland 08:12 遅延はまぁまぁだがリプロジェクションで16msバッファすると考えるとかなり優秀だな
56 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 08:20:24.34 ID:movfeQW80
ゼンジー 重要なのは,現在,莫大なコストをかけて見たこともないマシンを作り出すことが, 現実的な選択肢ではなくなってきたということだ。 SCEは現実的な選択として 「 よ く あ る ア リ モ ノ(低スペック) 」 に行き着いたのである。 PS4は「ありもの」の汎用部品ばかりを採用した。 「中核の頭脳となるCPU(中央演算処理装置)すらもありもの(低スペック)」(伊藤EVP)という徹底ぶりだ
2016年上半期発売か ゲームは揃うのかね
>>52 てことは、960x1080x2ってことか
そこは変わってないだろ
視野角広いし2560x1080になることをちょっと期待していたが、 それはさすがに無理目な要望だったか 画面がOELDなのは嬉しいね もともとソニーはHMDにOELD使ってたから、 HMDのディスプレイについて一家言あるのかも
62 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 08:36:59.69 ID:I3talUga0
120fsは予想しなかった。やるな(まだ1年先か)
>>61 基本的に1080p出力はHDMIの標準規格的にそうならざるを得ない気がする
>>55 逆だよ
リプロジェクションによってバッファリングの分の遅延は
キャンセルされてる
やっぱ最重要なのは酔い対策なんだね
アイトラッキング用と前方視界用のカメラも欲しかったが
>>68 あーPS4から120fpsで出力するんだ
モーフィアスはネイティブフレームレート表示で
リプロジェクションまでPS4側でやんのか
そいつはデベロッパが大変だな
71 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 09:03:39.30 ID:nO8VpGU10
どうせモヤっとしちゃうんだから1080p未満のアプコンになるんじゃね?
>>63 Oculas Riftは2400*1080の不思議な解像度だった気がするが、
DisplayPortのほうがその辺は柔軟なんだろうか
失礼、Oculasじゃなかった それはまた別のHMDだった
>>71 リプロジェクションって言ってもピクセル補完のアプコンじゃなくて
モーフィアスで使うリプロジェクションは60Hzからの中間フレーム生成だってよ
> It creates an "in between frame" for games at 60 fps
価格はE3か?
76 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 09:13:03.85 ID:njvh12JI0
ブラビアとかの倍速みたいなもんか?
DisplayPortは基本的にPC用だから解像度も遥かに幅広いし アスペクト比なんかも正方形からスーパーワイドまで何でもアリっしょ あと転送速度も高いのがベースだし
>また60fpsのゲームを120fpsで出力するためのSDKも提供することから、従来機で開発していたコンテンツも新型試作機にて引き続き開発していただけます。
>>76 ブラビアの倍速みたいなフレーム生成をPS4でやるソフトウェアライブラリを配るみたいね
KZSFなんかと同じくゲームソフト側の各種バッファを流用して効率よく生成するんだろうね
リプロジェクションって言ってるのはこのSDKのこと? ネイティブ120fpsも出来そうな文章に見えるけど
性能が足りればネイティブも全然余裕っしょ
82 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 09:28:01.56 ID:0YphFQBB0
さりげにPS4が2020万台突破とあるなw
>>74 となると、それ切って60fpsに戻したくなる人もいそうだな
中間フレーム生成だと、どんなに理想的にやったとしても原理的に0.5フレーム、大抵の場合1フレーム以上遅延するよね
す
前後のフレームを双方使わないと破綻酷いだろうから 60fps時に8ms+処理時間の遅延要因だわな
ただデバイス側の遅延が18msで前の試作機の半分以下ってことだから 120fps化処理合わせても前回のデモよりは遅延少ないだろうけどね
VRが広まるのに一番必要なのは3D酔いの対策だと思うんだけど原理がよく分かってない部分もあるんだよな 動きまわる系じゃなければちょっとグラが良い60fpsで、とか使い分けはあるんだろうな
>>81 たぶんbluray3D規格に対応してるだろうから、必然的にチップの性能自体は120fpsに対応してるんだろう
それをゲームでどう使うかということで、補間機能を載せてきたってところじゃないかね?
もちろんPS4が120fpsで出力できればそれに越したことは無いんだろうが、実際問題としてそれは難しいし
89 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 09:47:38.27 ID:Unb5swit0
映像出力側での倍速化だからテレビとかの倍速化よりは遅延低減できそう
30FPSをカクカクのまま表示するかフレーム補間でボケボケぐにゃぐにゃにするかの二択か PS4専用ならどっちに行っても先は無さそうだな
91 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 09:58:57.88 ID:5h7Q6zYs0
>>76 そういうこったね。ブラビアのモーションフロー。
>>88 補完つっても立体視ソースで適当な補完やったら
立体視が破綻するような気がせんでもない。
まあ、そこクリアしたから採用に踏み切ったん
だろうけど。この辺はソニー優位だわな。
結局有線かよ 有線のままじゃ周囲見えないVRは危険すぎて絶対無理 そもそも商品として成り立たない
94 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 10:14:00.22 ID:5h7Q6zYs0
VRで立ち歩くなよ・・・
95 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 10:14:24.51 ID:qTL84B060
チミは無線でネトゲやってんの?迷惑なんだよね遅延チート君w
WiiUごときで出来てる無線映像通信なんか軽く超えて来ると思ってたけどソニーも意外と大したことないね 期待外れだなぁ
解像度480Pでボケボケで20FPS前後、赤色は滲む仕様 WiiUみたいな低品質なゲーム画面ででVRとか頭おかしいんじゃねぇのか
>>91 読み直したら、morpheusが補間するんじゃなくて、PS4側で120fpsの映像を作って出力するみたいだね
いずれにせよ補間に関しては遅延が発生せざるを得ないだろうが、グラフィックを完全に割りきったゲームならネイティブ120fpsを出力する選択肢もありそう
動くなってサマーレッスン全否定だなw そしてモーコンとの併用も無理と 座って体動かさず首しか動かせないVRなんてほとんど意味無いじゃん
>>97 ソニーに期待するのはキチガイってことかぁ
そのゴミすら超えられないなんて
>>99 サマーレッスンは狭い部屋を再現してるからそんなに広範囲には動けなかったよ
>>100 お前の妄想の中のWiiUって超高性能なんだろうなw
103 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 10:39:05.70 ID:oCQ2snvY0
出力側だし遅延は生じない仕組みにしてるでしょ
Fluid motionを使うのかな PCじゃ最新コアのラデオンでしか使えないみたいだけど
>>102 ゴミだって言ってんじゃん
ソニーがゴミ以下なんて信じられないよ
やっぱりPCしか未来は無いんだな、ガッカリだよソニーには
>>105 ゴミ以下なわけないじゃん
お前のゴミ(WiiU)はどんだけ高性能だったんだ?
>>101 範囲の広さとか関係ないよ
その場で裏向くだけでもケーブルに足引っ掛ける可能性が高いわけだから
108 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 10:45:44.57 ID:xjAZrrrv0
>>313 見逃したから!もいっかいお願いします!T^T
>>106 最低限 無線 でしょ? 底辺 がこなしてる事をトップの ソニー が 出来ない なんて想像できなくてさ
期待外れ だよね ソニー
>>91 >
>>76 > そういうこったね。ブラビアのモーションフロー。
似ているけど違うもの
リプロジェクションの目的は遅延を小さくすること
2枚の画像から中間画像を作るわけじゃないよ
1枚の画像から、その画像より少し未来の画像を作るのがリプロジェクション
OculusのSDKでも同じような機能がある
>>109 無線でも解像度480Pでボケボケで20FPS前後、赤色は滲む仕様
WiiUみたいな低品質なゲーム画面ででVRとかゴミなわけで
それだったら有線で今のスペックの方がはるかにいいだろ
こんな簡単なこともわからないなんて頭に障害もってるのかな?
相性良い?どこがw ケーブル付きHMDでモーコン体感なんて一般家庭じゃデンジャラス過ぎて実用性皆無だろ もちろん一人でも危険、かといって周りに人がいても危険 なにせ目が見えない奴が某振り回してるわけだしなw これどうしようもないよ
>>107 実際にモーフィアスを体験したけど、自宅で使うにはケーブルが問題になるほどではないと思ったよ
無線化したほうが未来感はあるけどね
>>112 だからそれが 最底辺 でしょ
ソニー が 最底辺 を超えられないなんて信じられないね
技術のソニー は 死んだ なと思い知らされました
morpheusは発売と同時にGTを使った技術デモが来てほしい 現実には絶対に買えないスーパーカーのインテリアを舐め回すように鑑賞したいわ
例えばVR+キネクトとかで体全体動かすとかなら確かにめちゃくちゃ危ないが その場で、なんなら座って、MOVE持って両手を動かすだけなら 周りを片付けておくかどうかの本人次第でしょう
>>114 そりゃ周りにサポーターがいて気をつけてくれてたからでしょ
一人じゃ危なすぎて無理
>>117 だから座って首の動きだけのVRなんてほとんど意味が無いってw
しかもそれでモーコンとかろくに動けないじゃんw
それのどこに相性の良さがあるんだよw
コントローラーの方がマシ
一体いくらで売るつもりよ
>>119 あれは装着時のサポートで、動き回るのを制止するのは見かけなかった
コンテンツ如何だがHMDが流行るとは思えん
どの道、動きまわるVRってのは一般家庭では不可能でしょ それはケーブルの有無以前の問題 理想のVRではないかもしれないけど、VR世界で周りを見渡せる、 腕を動かせるっていうのはそれだけでも重要な事だよ ゲームによってはコントローラーの方が良い場合ももちろんあるだろう
首や腕を動かすたびにケーブルの存在を意識させられるVRとかw
>>121 だから危険なときのために見ててもらってるんだろ
それにその手のショーじゃ当然、なるだけ危険のないようにケーブル長かったり
後ろに繋がってたりと一般家庭じゃ無理な配慮はされてる
家でやるときは普通頭の後ろから足元通って前のゲーム機につながってるわけで
モーフィアスはカメラ必須だから当然ゲーム機が前にならざるを得ない
>>123 動きまわらなくても、周りを見渡すためにその場で振り返るだけで危険
それに周り見えないまま棒振り回すのも場合によっては危険
ID:eOHro+p/0 は実際にサマーレッスン体験したの?どうせエアプでしょ?
Morpheus貶めたいばかりにRiftもHoloLensも否定するのはカッコ悪いな 謝ったら死ぬ病気なんだから仕方ないか
>>125 そんなもんKinectでも同じだろがw
120fpsって片目用の画像だよね?
130 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 11:43:40.51 ID:GDOj6DlZ0
わざわざVR用ヘルメットなんてカッコ悪w そういう病的なものが欲しい人は技術関連の人じゃね?
>>128 キネクトは周り見えるじゃねーかw
ケーブルもないし
そもそもHMD被ったら周り見えないのが危険って話だろうに
しかも足元にケーブル付きで
理解してんのか?
ワイヤレスにすればバッテリーだなんだで重く高くなるし そもそも家庭でVR被って歩き回るなんて不可能 ワイヤードなんて当然だわ
>>126 体験してきた自分は、ケーブル邪魔って言うのはなかったなぁ
というか、この話題でるまでケーブルのこと忘れてたし、
ケーブルどこに着いてたっけ?・・・って状態です
一応、ソファーの上に寝ころんでみたりとかしたんですけどね
体験会の終わりにあった座談会で、『無線にしないのはなんで?』って質問があったけど、
無線で『安定して』表示させる技術はまだ世の中に無いって言ってました
安定してと言うのは、酔いに直結するからだと思います
視覚情報が不安定だと酔うのでコンテンツも最低60fps固定で可変は許されないとも言っていました
三半規管と視覚情報のズレも許されないようで、リアルタイム性も必要だとか
けっこうシビアな世界の開発みたいですね
>>132 そんな意外性もない発想で物作りしてるから赤字なんだよな
フリーのデモアプリだけで終わりそうな気が… PSカメラ思い出した
>>104 ここで来ましたかFluid motion
AMDのドライバーからのマージか、SCE側からのマージだったのか分からないけど
ここで成果を発揮するとは感慨深いねぇ!
138 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 12:12:59.10 ID:5h7Q6zYs0
>>135 この吉田画像でまた多数のgifが作成される悪寒w
VRなんだから現実の体はほとんど動かさないのが当たり前じゃないんかな 座ったまま真後ろを向くのだってケーブルの制約が無くても面倒くさい SAOもマトリックスも寝た状態で体験してるんだし
142 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 12:24:47.26 ID:GDOj6DlZ0
[GDC 2015]Khronos,次世代OpenGL「Vulkan」でAMDの「Mantle」を採用
http://www.4gamer.net/games/107/G010729/20150304002/ >つまり,ローレベルなグラフィックスAPIとしてのMantleは終息するのではなく,名前を変えて,業界標準の一部となるわけである。
>つまり,ローレベルなグラフィックスAPIとしてのMantleは終息するのではなく,名前を変えて,業界標準の一部となるわけである。
>つまり,ローレベルなグラフィックスAPIとしてのMantleは終息するのではなく,名前を変えて,業界標準の一部となるわけである。
>つまり,ローレベルなグラフィックスAPIとしてのMantleは終息するのではなく,名前を変えて,業界標準の一部となるわけである。
またまたAMDがオセロの四つ角を獲っちゃいましたw
>>142 はあ?
何言ってんだお前
マントル終了してんじゃん
144 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 12:31:47.36 ID:GDOj6DlZ0
>>143 うん、そうだねMANTLE”1,0”は終了するねw
そしてそれらはDX12とVulcanに取り込まれるんだよ
その後はMANTLEを発展させた新たな”2.0”が始まる
>>141 あれが究極形でしょ
原田もARに対してVRはインドア派動かさない派だって言ってるし
サマーレッスンが特殊なだけでその他のコンテンツはアウトドアを楽して体験するもんだし
>>142 一部になるってことは取り替えが効くってことだろ
取り替えることに口出し出来ない立場になるってことだろ
そんなの全然四隅じゃないなぁ
つかそのフレーム補完はゲームで使えるの?
148 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 12:39:17.67 ID:EeK+8Lsz0
149 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 12:41:21.72 ID:5h7Q6zYs0
150 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 12:42:01.68 ID:vl7xzZDd0
Mantle終わったところで元々PS4はOpenGL XBOX1はDirectX12で行くから問題ないんだが PCはNVIDIAに対して抵抗していた壁がなくなったねw
MantleでAMD主導のソフトウェア設計になるのは困るからDX12で特徴を取り込んだ そんなのはAMDも予想出来てただろうし、結局Mantleは茶番というか交渉のカードに過ぎないんだろう
結局前後フレームの補完なのか、過去フレームからの予測なのか KillzoneSFの線形予測はあんな事になっちゃったが…
153 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 12:49:47.52 ID:5h7Q6zYs0
Oneもこの手のアプローチやってええんやで? ESARMに収まるなら。
>>145 やはりモーコンとの相性なんてなかったんだw
SAOやマトリックスみたいなSF技術が実現するまでは座って首ちょっと動かせるだけのHMDでしかないと
それ絶対普及しないわw
>>153 少ないと言っても32MBあるわけで、工夫すりゃ行けそうな気もするけどな
最後のフレームバッファだけ1080pで確保して、それ以外のバッファは半分の解像度で処理できるわけだし
>>142 元々は4亀が勝手に「終焉」って飛ばしたんだろ
>>154 モーコンの目的は有酸素運動じゃなくて直感的な操作
現実がなんも見えないことを考えると操作のための動きは最小限に抑えたいわけ
基本的に動きたくない人がゲームやるんだからそれでいい
それにしてもOculas型のHMDが続々と登場してることを考えると、映像の方を歪ませて単純な光学系で再生するというアイディアは特許とかではないわけだよな なんでfacebookはOculasの買収に20億ドルも突っ込んだのかわからなくなってくる それだけの金があれば、人材を集めて自前でやっても1年やそこらで追い付けたんじゃないかと思ってしまうわ
>>104 > PCじゃ最新コアのラデオンでしか使えないみたいだけど
PC向け最新コアはPS4とかの現行ゲーム機より1世代進んでる
FluidMotion自体は対応の度合いはあるけどGCNコアなら全部使えるし、効かせ方も調整できる
なぜか誰も触れてないけど、HMDが専用ケーブルで繋がるとしたらFree-Syncに出来るよね 60や120fpsに固定しなくても滑らかに表示できるし遅延対策としても必須だと思うんだが
>>160 対応してほしいけど、それやると現行型PS4はfreesync
非対応にならんか?
ファームウェアの書き換えで対応できるならいいけど、対応機種と非対応機種が混在すると動作確認が面倒になる
>>161 そもそも現行PS4は1080p120fps出力無理じゃね
>>162 ブルーレイ再生機としての規格にフル対応していれば、ハード的には120fpsの出力は可能なはず
あとは絵を作る方の演算能力が追い付くかどうかの話だし
164 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 13:36:12.79 ID:5h7Q6zYs0
んで、60fps分を描画して中間のフレームは フレーム生成で補完・・・と。
>>150 PS4がOpenGLってなんで未だに言われてるの
PS3も言われてるけど
なーんか、否定派って体験すらせずに取り敢えず否定するよね やりもしないから意見もすれ違って会話にすらならないし
いまググってんだがHDMI1.4の規格として120Hzは対応してんの? 帯域的にあるのは分かるけど
169 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 13:57:21.41 ID:/tAZpbs70
アンチ活動してる豚が頑張る様をお楽しみくださいw
170 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 13:59:39.69 ID:/tAZpbs70
>>165 まさに原田の言ってるARとVRの混同だと思う
そういう会場で映えるしカッコイイし面白いのはホロレンズとかKinect
でもVRはゲームの持ってる非リア充とは相性がいい
×非リア充 ○非リア充的な要素
“Valve”が待望の新エンジン「Source 2」を正式アナウンス、開発者向けの無料提供や“Vulkan”対応も
http://doope.jp/2015/0340769.html >次世代Open GLとして注目を集めるKhronos Groupのクロスプラットフォーム/クロスベンダー3DグラフィックスAPI“Vulkan”(※ 所謂Mantle的なローレベルAPI、参考:公式ページ)向けの対応がアナウンスされており
>>165 >360度自由に見回せて動ける仮想空間が売りなのに
>周りが見えなくてケーブルつきだから、座って首ちょっと動かせる程度の状態に制限されてしまう
VRの中ではケーブルなんか無いし、コントローラーを握れば360度見渡せて自由に動けてジャンプも出来る
それを現実でやろうとするのはARの発想
175 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 14:36:06.40 ID:t61sPs3w0
変な歌キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
176 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 14:48:39.10 ID:5h7Q6zYs0
>>168 だからHDMI1.4で接続するわけじゃないだろと。
120fps出力は端から織り込み済みって事かいな
>>177 おお
独自規格のHDMI?でやるのかな
>>174 コントローラーで視点変更したらもうVRの意味ないだろw
hdじゃなければ可
>>180 この場合コントローラーでやるのは視点変更じゃなくて移動とかジャンプとか
視点変更はHMDなんだろう
とくに移動とかは有線無線以前に現実の環境に左右されてソフト開発者がゲームデザインがしにくくなるからな
下手をするとソフトを遊んでみるまで遊べるかわかりませんってタイトルばかりになってしまう
>>180 それを無意味と思わないからOculasや他の会社もHMDに投資してるわけでな
よくわからんけど横半分だから960x1080の120fじゃねーの?
>>180 後ろに振り返れないって言ったのお前じゃん
俺はSFに出てくるごく一般的な「VR」像と現状の技術を比べてる
お前が勝手に考えた「VR」と違うのは仕方がないしお前が間違ってるとしか言えない
186 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 15:47:15.88 ID:mTMmi1Yk0
steam machineは350ドル〜で11月発売か OEM/ODM系の企業からPC用デバイス採用の 低価格ゲーム向けリビングPCの登場で叩き合い開始だな
現状、HMDでゲームって、何しか狭いコックピットに乗り込んで機体を操作する体のゲームしかないよな フライト系かレースゲーム系
960x1080/120f=1920x1080/60fだからデータ量的には問題なくね?
どうせe3以降に発売中止の流れ なんど出す出す詐欺に騙されれば相手が詐欺師だと気が付くの?君は
>>188 両目で1920x1080x120fps
HDMIでは4k2kを30fpsで表示出来るから帯域的には問題ない
でもFree-Syncと同じで規格としてないとハードル上がる
>>191 PS4とモーフィアスで対応すればいい話なので規格は問題無いでしょう
>>183 Oculasだって、さすがにコントローラーで視点変更させてないだろ
>>185 SFに出てくるVRはコントローラーなんて握らないだろw
194 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 16:12:44.96 ID:5h7Q6zYs0
最初からPS4専用として割切ってる故の強みだねぇ。
>>193 SFに出てくるVRは現実の人間は動かない
お前の言ってるのとはVRへのアプローチが違う
Oculusで体の位置だけ固定してルームランナー使うアイデアがあったけど
あれが商業的に成功してVRが進化するとは思えない
ゲームデザイン次第だけど右スティックの代わりがヘッドトラッキングになるんでしょ 後は画像もサウンドも3Dになるんで空間認識が飛躍的に上がる
海外で売る場合、FPSとの相性の悪さをどうするかだな 当たり前だが視線と照準が一致しないから、画面中央を攻撃する従来の方法論が使えない。何らかの工夫をする必要がある ここで一番直感的なのはガンコンなので、PS4はmoveで対応しようと考えてるんだろうけど、 移動もやジャンプもガンコンでやるのはけっこうしんどそう 足で操作するようなペダル型のアナログスティックが欲しくなる なんか、ロボット操縦する感覚になってくるけど
従来ゲームの延長にしないようにyospも言っていたな
>>197 シャープシューターみたいなんでいいんじゃないの?。アナログ付きガンコン
メタルギアアーケードは顔を画面端に向けると右スティック倒したのと同じになる
201 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 16:40:09.59 ID:5h7Q6zYs0
>>198 そこは全てのHMDに共通した課題だわな。
ネイティブ120fpsって書いてあるところと中間フレーム挿入による60Hz→120Hz化って書いてあるとことあるけど どっちが正確なん…? 後者は今ある240Hz駆動で入力120Hzのゲーミングモニタと似たようなもん? どっちにせよPS4の性能じゃ1080pの60fpsすらしょぼ画像じゃないと無理そうやが
>142 nvidiaにも対応するんだからこれで優位が全くなくなってしまったな
>>202 >>177 が全てでしょ
・リフレッシュレートは120Hz
・PS4はもともと120Hz出力可能
・ゲームは60fpsだがモーフィアスのために間のフレームをリプロジェクション
・デモはnative120fps
unity5のblacksmithデモのバイナリどこで落とせるんぞー
NVIDIAが出してきた据え置きSHIELDのスペック見て思ったんだが、任天堂が本来出したかったのはこんな感じなんだろうな 今なら500Gflopsが$199、20W以下で作れるのか
値段はいくら位になるんだろうね?モーフィアスって 350ドル超えたらきっついなあ…
SVGAのHMDが10万〜だった頃から言えば$300台だと安過ぎて即買うやろ…
>>155 32MBはさすがに少なすぎるのと、
別に超えては駄目なわけじゃないから出来るか出来ないかで言えば出来るけど、
やって高速化するかどうかで言えば遅くなるだけで意味が無い
カメラ必須だろうしなあ ・・・と思ったらカメラ安いですね
>>195 お前がコントローラー握るって言ったんだろw
それじゃ全然SFじゃねーし
というか脳波で動かすとか現実無視したサイエンスフィクション語りたいならSF板にいけよと
中間フレーム生成たからFluidMotionVideoの機能まんまじゃないか なぜこれを否定するよ
ID:eOHro+p/0 SAOとか好きそうw
214 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 18:55:47.44 ID:52ylCMJi0
MorpheusはMicroHDMIに対応して欲しいなぁ PCの画面としても使いたい
>>212 フレーム補完ならソニーもTVで既にやってるわけで。
>>211 神経パルスで動かすのは現実に有るんだが…
原状ゲーム機ではそれは出来ないからモーフィアスはコントローラーで誤魔化すだろう
で、お前の考えた最強VRをやってくれるやってくれる会社はあるんだろうか
DP無いとやだなぁ
そういや何年か前に脳波コントローラでテトリス遊んでる動画見たけど 装着者はこめかみのあたりを拳骨でがしがし殴りながら操作してたような
>>212 >>215 補完じゃなくて未来フレームの予測だと思いたい人が居るから
あと、レンダリングに16.7msかけて前との補完フレームを8.3ms表示したら
どうやってもラグが18ms以内にはならないという矛盾
220 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 19:18:23.73 ID:YHwrvM260
16.7÷2≒8.3
>>206 nvは自社製だからというのと、まったく普及しないTegraをてこ入れする為に
採算度外視で出してるんだから、安くて当たり前。
任天堂が採用するとしても、nvへの上納金だけで相当いくわ。
222 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 19:27:56.20 ID:GDOj6DlZ0
>>221 NUEVIDIAの事だから500Gfpsも怪しいものだけどねw
Tegraは自動車メーカーにタダみたいな値段で売り込みかけてるけど評判悪いからなあ… 採用したメーカー無いんじゃないの?
最大20Wってのはいくらなんでも高すぎるから やっぱSoC発表した時のスペックっていうのも タブレットなんかじゃまず持続不能なバースト状態の物を謳ってたな あとNexus Playerが99ドルだからAndroidSTBって括りで199ドルはちょっと高すぎ
225 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 19:35:28.05 ID:GDOj6DlZ0
>>203 Maxwell世代だとTier2だぞ!?
つまり”一部対応”になるわけなw
DirectX12の話はしてないぞ?
60Hz→120Hz化ってFreeSync使ってそうだ
229 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 19:43:00.27 ID:GDOj6DlZ0
>>226 分ってないね
あのね、VULKANは『Mantle』ベースのローレベルAPIなんだよw
本文をよ〜く読もうね
きっと辛くて読めないんだろうけどw
>227 HDMIじゃ使えないんじゃないの
Tierなんとかとか関係なくMantleはGeforceに対応してないでしょ
>>231 Mantleはゲフォに対応できる
ゲフォが対応ドライバ作らなかっただけ
DX12に名前変えたら対応してきた
>>232 AMDの発言力が弱くなるって意味では名前だけ変えたとは言い難い
>>232 同一APIで動いてきたGPUだし、AMDも一連のAMDGPUに対応したAPIがMantleだし、
基本的に動くわな
MantleもDX12も薄いインターフェースが主なので基本的に同じものだしな
Mantle2.0とかだとAMD専用になるけど
ゲフォはDX12もVULKANもMantleもが要求するハードウェア機能を備えてなく”一部対応” ラデ(GCN以降)はDX12もVULKANもMantleもが要求するハードウェア機能を備えており”完全対応” 一部対応と完全対応では意味合い違うのよ ゲフォは完全対応しないんだから静かにしてなさいよ
「8Kのディスプレイでも完璧なVRには物足りない」 「120Hzは何としても越えないといけない壁」 「失礼が無いように控えめに言っても、"Retinaディスプレイ"的な解像度のものは使い物にならないゴミだ」 ── Palmer Luckey モーフィアスが解像度よりフレームレートを取ったのは悪手だと言わざるをえない
>ゲフォはDX12もVULKANもMantleもが要求するハードウェア機能を備えてなく”一部対応” お花畑だなw
>>236 いやいやwあんたOculus Rift体験したことないでしょ。
価格や性能からフレームレートと解像度どちらか取るとなるとフレームレートを優先するのは最良の手。
そりゃDK2の有機ELのフルHDパネルでも画素は気になるし解像度は高いに越したことはないけど、
いくら高解像度でも数分で酔うようなデバイスじゃ販売出来ない。
多くの人が3D酔いしない安全で快適なデバイスってのは最低条件。
>>219 oculus latency でググったら
多分2番目にoculusのブログがあるから読んでみな
>>216 まともにゲーム出来るレベルじゃねーだろ
だからSFだってんだよ
あと根本的に勘違いしてるようだが
俺の考えた最強VRをやってくれる会社?
そんなSF存在しないから当分VRはダメだって言ってるんだが
4gamerってnVidia寄りの記事多くない? 最近だけでも、GTX970のメモリを検証して確認した上でユーザーは使い切れないから問題ないだとか mantleの記事タイトルもミスリードさそってるように見えるし
>>240 そんなだめなものをgoogleもMSもfacebookもsonyも研究してんのねw
244 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 21:39:53.98 ID:6E3mJ3qr0
>>244 衰退……?
マヌケはグラフも読めないのかw
>>243 MSはARだよ
ARは周り見えるからそういうリスクはないな
248 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/04(水) 22:26:46.60 ID:3bcBp5eg0
でた豚wソニーじゃないと絵にかいたモチでもほめるw
そういや60Hz以上は認識できないから120Hzとか無意味とか騒いでた奴らもいたっけなw
そもそもVRで体動かす危険は コードあろうが無かろうがそんなリスク変わらんのだけどなぁ それコードがあったからって急に出す話題でも無いだろって言う
>>239 >>246 視界をレンダリングの直前に決めるのと、レンダリング後に向きを調整する話だね
頭の動き予測は使われてるんだかないんだか
モーフィアスはフレーム補間の遅延をこれらで隠してるってこと?
間違えた、レンダリングしないフレームは前フレームを向きを変えて表示するってことか
>>251 > モーフィアスはフレーム補間の遅延をこれらで隠してるってこと?
そうじゃなくてレンダリングの遅延をテレビに送る直前にreprojectionで補正する
VRで体動かす危険性とか言ってる人いるけどなんでゲームすんのにわざわざHMD被って部屋の中をほっつき歩いたり踊り狂ったりしなきゃいけないんだ?
>>254 VR内での歩いたり踊ったりが原状ではただのボタン操作になっちゃう
>>253 1枚の画像から向きを補正した画像を2回出すってことだよね
>>255 それで何か問題が出るの?
ゲームと現実は違うんだからゲームなりのルールで遊ぶだけの話じゃん
結局は360度ある立体視ディスプレイに過ぎない VRのほんのさわりの部分
>>256 60fps描画120fps出力ならそういうことだね
>>257 OculusもSCEも、VR空間のプレイヤーキャラクターと現実空間の自分の動作が
乖離していると著しく体験の質を損ねると言ってる
つまり既存ゲームにヘッドトラッキングを追加しただけではなんら新しい体験にはならない
一時的に興味を引き、直ぐに見向きもされなくなった立体視ディスプレイ等と同じ末路たどるだろうと
体感型ゲームはゲーム体験をチープにするって みんなもうWiiとKinectで学習しただろ
ゲーム機の入力機構はあくまで従来型の延長線の方が好まれる 体感型ゲームというのはあくまでもファジーな物で ゲーマーが学習蓄積してきたデジタル的な直感性と相反する事が多い VRへ期待する部分は全視界型の情報量とそれによる臨場感 基本的にはFPS表現における映像出力機構の革新 入力機構の側はあまり攻めてくれない方がむしろいいだろう
>>260 2016年発売予定のアイテムに対してそこまで過大な要求するのはどうなんだろうかねえ?
今年中に無線でラグがゼロにできてなおかつボディジェスチャーで的確なコントロールが出来るなんて夢の技術が開発される目処があるなら賛成しなくもないけれど
まずはとば口開くとこから始めようや?
いきなりモビルトレースシステムでも搭載しろとでもいうのか
>>237 DX12の対応レベルは最低のTier1からフルサポートの3まで有って、GCNは全て3
NVIDIAはmaxwellが2で、それ以前は1
VULCANはOpenGL5じゃなくて、VULCANという別のAPIとして開発されるみたいだな 細かいことはまだ全然わからないが、ゲーム機レベルのローレベルなところまで触れるようにするつもりなんだろうか? でも、そこまでやるとコードがGPUのアーキテクチャに依存するようになっちゃいそうで、かなり煩雑になりそう PCやスマフォ用としては、それこそ大手が作るゲームエンジンくらいじゃないとメリットを活かせない気がする
>>265 対応と言ってるだけで、フル対応とは一言も言ってないから問題ない(白目)
268 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 02:18:28.78 ID:WWTJgzL30
善司の記事きたね
[GDC 2015]SCEが「Morpheus」新型試作機を公開。
西川善司が開発スタッフに技術仕様を聞いてきた
http://www.4gamer.net/games/251/G025118/20150304114/ >性能とは直接関係しないが重要な変更点としては,装着した状態で,
>ディスプレイ部を前方に向かってスライドさせられるようになった
>ことが挙げられる。スライドさせると,視界の一部が現実世界と
>つながるため,テーブルの上にあるDUALSHOCK 4を探して掴んだり,
>飲み物の容器を持って口元へ運んだりする程度ならできるようになるわけだ。
何も踊り狂わなくてもいいけど、せっかくの360度視点なのに後ろ向くのすら危険となると VRの魅力は著しく減少する
Digital Foundry: 実際にさわってみたProject Morpheus(1) おそらく皆さんは、Project Morpheusの開発キットについて、アップデート後の仕様を十分にご存じだろうと思う。 これはファイナル・モデルにかなり近いものだといわれている。ディスプレイはネイティブ1080pだ。フルRGBのサブピクセル精度で、 有機ELEDディスプレイの採用によって岩のようにしっかりとした目を見張るような120Hzのリフレッシュレートを備えている。 机上スペックは驚異的だが、実際にバイザーを下してみたときにはどのように感じられるのだろうか? 私たちが以前にテストした開発者用のHMDはその時点で既に素晴らしいものだったが、さらに劇的に改善されているといって良いだろう。 机上の仕様を超え、さらに実用的なレベルになっている。軽量なHMDの開発において、ソニーのデザイナーは目覚ましいマイルストーンを打ち立てた。 見直されたストラップにより、ヘッドセットの重さは額と後頭部に分散し、顔への重みはほとんど感じられない。 着け心地は快適であり、長時間の着用ではどうなるのかは興味深い。
プレイできたのデモは一つだけで、ロンドン・スタジオの強盗だったのだが、そこからはMorpheus開発キットにおいて何が決定的な要素になるかのヒントを与えてくれた。 デモはリッチなビジュアルであり、明らかに60fpsで実行されていたのだが、PS4はある種のフレームレートのアップスケーリングを行っている。 これはソニーがリプロジェクションと呼んでいる技術で、疑似的に高いフレームレートを実現するためのものだ。 この技術は、1つ1つのネイティブイメージをレンダリングする間に、HMDからコンソールに送られる改定されたモーションデータに基づいてPS4が中間フレームを挿入するというものだ。 この技術について、現時点では結論を出すにはまだ早いだろう。明らかに高いフレームレートで動作していると感じることはできなかったし、時には60pfsのターゲットに達していないように感じられた。 とはいえ、極上の完璧な滑らかさが完全には達成されていなかったとしても、没入感の高さは絶対的で卓越したものだった。 このVR機はは単にきちんと動くというだけではなく、忘れがたい印象を与えてくれた。体験から一時間がたっているが、自分はいまだに興奮しているのだ。
>>268 120fps化のやり方は予想どおりと言えば予想どおりなんだが、
それなりにGPUパワー食いそうだな
つまり、レンダリング結果を1枚の四角形ポリゴンとしてディスプレースメントマッピングをやるイメージだと思う
画面のレンダリング自体は60fpsだが、頭が動いた場合には
各ピクセルの深度値を参照して画面を変形させる
画面の各ピクセルごとに行列の掛け算を2,3回やる感じだから、シェーディングとしてはそんなにヘビーな処理ではないけど
ポストエフェクトの中ではけっこう重めに分類される気がする
>>268 モーフィアスのために選定していたかのような仕様だな
Q:
Morpheusはフレームレートが120fpsというが,PS4から1920×1080ピクセルの120fps出力はできるのか。
A:
PS4のHDMI端子はHDMI 1.4a対応となる。HDMI 1.4aだと,120Hz出力は1280×720ピクセルまでしか対応できないわけだが,実のところPS4のHDMIトランスミッタは,
「3GHz HDMI」あるいは「HDMI 1.4b」と言われる高速伝送に対応し,1920×1080ピクセルの120Hz出力を行える。
PS4のAPUに統合されるGPUが「Graphics Core Next」(以下,GCN)ベースであることはご存じのとおりだが,GCN世代では,最初期モデルとなるRadeon HD 7000シリーズから,
“裏モード”として1920×1080ピクセルの120Hzに対応していたという歴史がある。なので,今回「PS4が1920×1080ピクセルの120Hz出力に対応」と言われると,納得できる部分ではある。
PCならGPU換えてけば済む問題 BF3あたりならもうシングルGPUでも120fpsは楽勝だけどBF4はSLIするか設定下げないと無理だった HDMI出力がひとつしかないPS4だとMorpheusの方でパススルー端子を用意しないと 非対応な普通のゲーム遊んだりする時にセレクター使うかテレビとMorpheusで抜き差ししないとあかんね
276 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 07:09:37.50 ID:s5sB26mB0
アミューズメント施設なら兎も角、家でこれはきついなw
278 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 07:58:48.49 ID:7QphRodE0
豚の悲鳴が心地いいw
279 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 08:08:46.92 ID:s5sB26mB0
モーフィアスてHDMIついてるし、SCEが特別対応させなくても映像は表示出来るって事かな
>>268 > システム遅延というのは,ホスト機となるPlayStation 4(以下,PS4)からHDMI出力された
> 映像が,新型Morpheusの有機ELパネル上で描画開始となるまでの所要時間に相当する。
違うってのw
そんなとこで18ms遅延するわけないだろ
ヘッドトラッキングとリプロジェクションの処理時間のことだろが
テレビのレビュー記事で金もらってるくせに本当に適当だなこいつ
>>276 やっぱ、こういうのを見ると普及は無理だなと思えてくる。
人前でやりたくないもん。
任天堂がGDCに関わらないということはそういうことなんか?
283 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 08:32:50.34 ID:e2hIDfEV0
豚には何もないから見てるだけw任天堂本体も撤退だしw
何だ、
>>276 がよっぽどきついのか?
唐突に任天堂を持ち出してくるとは。
285 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 08:43:28.38 ID:tb7N86S+0
豚はまず鏡で自分の容姿見てから話してほしい
今年に次世代機は無いな。それ以前に現行ハード展開してるのにって考えると大体の想像がつく。
288 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 08:48:13.78 ID:h3jUPlot0
なんで据え置き機を家で遊ぶのに人前でって考えが出てくるのかわからないんだがw オシャレしてゲームせないかんのか?w
>>277 どっちかと言えばアミューズメント施設でR360みたいな筐体とセットでやりたい。
>>288 きっとカメラで配信することを想定して言ってるんだよ
291 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 08:58:05.81 ID:jcVcl+mN0
最近はゲーム配信で顔出ちゃうからオシャレしてる人多いね 豚ちゃんにはわかんないだろーけどw
箱oneを「デカい・ダサい」って言ってた人がいたが、これもダサいっていうのかな あの人は友達呼べんとか言ってたね そうじゃなくても、プレイしている自分を思い浮かべて、あかんと考える人はいるんじゃね 歩ける寝袋みたいなもんかな
せっかくMorpheusの情報続々とでてるんだから技術の話しないか?
294 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 09:01:37.66 ID:jcVcl+mN0
そういえばモーフィアス中も自動録画されるのかな 保存したの再生するときモーフィアスで見られるとか
295 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 09:02:25.95 ID:7hedtAE00
fsync対応してるの?
確かに録画とかゲーム配信とかどうなるんだろな
>>272 それはいわゆるカメラブラーってやつでそんなに演算量はくわない
しかも
>>246 によるとOculusは遮蔽どころかParallaxすら無視するし、そこまでやる必要もない
>>280 Oculasの場合ヘッドトラッキングと補正でで1msちょい、画面上の表示開始から画面下表示開始まで16.7ms、
合わせて2-18msって数字を出してるからそれも違うと思う
298 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 09:05:43.44 ID:jcVcl+mN0
配信不可、録画のみ可能、じゃないかな
FHDで120fpsの立体視でしたっけ? モーフィアスだけじゃなくて、3Dテレビとかでも見れると面白いですね ただ、解像度とかは現行のビットレート並に変更しなきゃ本体の処理が厳しいですかね
300 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 09:16:00.56 ID:eZsxc6vk0
性能が低く、ソフトも高く、年間5千円(計7万5千円以上)もぼったくるゴミps4 性能が高くて、ソフトも安く(ただで手に入れる事も可能)、オンラインプレイ無料でゴミps4のような超絶劣化版ではないゲームを出来るPC わざわざps4とかいう低性能なゴミでやる意味が分からない
301 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 09:21:32.42 ID:BHCni6em0
しばらく豚ちゃんが発狂するさまをごらんください
任天堂もタブコンを取り付けてVRHMDに出来るアダプターを出せばいいのよ、使い物になるかはしらんけど
303 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 09:37:33.77 ID:pF7JRIcn0
それ任天堂にお願いしよーぜw
とうとうプレ棄てCマンセースレになったか(笑) PCジョガイジョガイに草
>>296 普通に考えたら片目用の映像を720pにスケーリングして配信じゃないか?
サイドバイサイドの立体視用の映像として配信する場合、720pだと解像感がかなり厳しいと思う
>>304 最近見ないと思ったら、ハゲのフィルはMS離れるのね、、
ついでにゲハのハゲもハゲつながりも連れてってくれないかな
西田氏がリツイートしてるが↓SCEIのハイフレームレート化に関する特許らしい。
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/2014153893 >描画コマンドを補間することでハイフレームレートの画像を生成することができる。
>これにより、既存のゲームプログラムを変更せずに、プラットフォームに合わせて
>最適なフレームレートで映像を表示できる。ハイフレームレートの画像を生成する際、
>中間的に生成される動き情報とモデル毎の映像をもとにして映像の時間方向に補間
>するため、低コストで映像の時間解像度を向上することができる。
>動きのあるオブジェクト400に対しては描画コマンドの補間処理によって
>ハイフレームレート化し、静止しているオブジェクト410に対しては
>フレームレートを落とすことで全体の符号量を減らすことができる。
ようするに動きのあるオブジェクトのみ視点と頂点データを補完生成してレンダリング
元フレームの静止オブジェクトのレンダリング結果と合成して補間画像作成ってことか?
詳しい人解説プリーズ
>>308 これは1画面分の描画コマンドで2フレーム分レンダリングするというだけのことじゃないかな
CPUリソースとテクスチャの帯域が厳しいけど頂点計算とレンダリング用のリソースが
余ってる場合でないと意味がなさそう
>>308 これは正攻法でレンダリングしてるから今回の技術とは違う感じだな
Morpheusのは処理時間を考えると間違いなくスクリーンスペースでの処理だろうから、
「オブジェクトの頂点」という考え方は入ってこないと思う
別の言い方をすると、レンダリング結果の色と深度情報を使って補間するアルゴリズムに対しては、この特許のカバー範囲に入ってないように見える
>>307 PS3の分が悪いとわかったら真っ先にソニーから脱出したからな
危険を察知する能力が高いんだろう
ちなみにIQめっちゃ高いらしいw
>>296 多分ふつうに出来る
体験会の話では『技術的にはモーフィアス同士のシェアプレイも可能だけど数秒で酔うはず』ということだったので、
シェアプレイが出来る時点で配信も可能だとおもいます
>>313 その言い方だと機能自体は実装されないな
ただ技術的にできるってだけだろ
新型もーふぃあす(笑)120Hzじゃねーかよ リフレッシュ低いほうが酔わないとかホザいてたゴキちゃん息してる?
プレ棄てCに載ってる魔法の8GBGDDR5(笑)は GeForce GTX Titan Xの12GB GDDR5より上なんですか?テクスレ的には
317 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 11:18:26.00 ID:dyBFmzut0
>>316 ゴキちゃんそんなはるか上の存在と比較してもプアステ4の格は上がらないよ
君の相手はDX12でブーストされる740以下のグラボ
>>313 画像の歪みどうすんだろ?
歪ませる前の画像を使えばいいのか?
歪ませる前が中間形式の可能性もあるだろうしな
>>314 技術的にのくだりはあくまでも話はモーフィアスのシェアプレイについてだからな?
酔うとかの弊害がなければ多分実装されるよ
つーか、APUが勝手に映像までエンコードしてくれるんだから
既存の機能を殺すか生かすかぐらいの手間でしかないやろ
>>318 映像を半分に分けて加工してっていうのはモーフィアス側の小さな箱で処理してるって話だったと思う
体験会ではディスプレイが別途用意されていて普通に表示されてていたから大丈夫でしょ?
>>320 つまり、PS4の出力としては両目用の画像が普通に左右に並んだ、歪んでない絵が出力されてるってこと?
>>307 フィルは本当は任天堂向きだったのかもしれない
>>321 そういう事になるな
その左右にならんだ画像をそのまま並べたまま録画したり配信するのは微妙なので
もし録画や配信できるようにするなら1画面に引き延ばした画像にすると思うが
>>321 うん
少なくともディスプレイ側の画像は普通に表示されてたし
コンパニオンはそれを見てゲームのプレイ状態を確認してた
ちなみにサマーレッスンの話で『こんなにコンパニオンが邪魔なイベントも無いよな?』って笑って言ってたわw
VRを配信するなら、プレイしているユーザーのリアクションも配信しないと片手落ちだろうけど カメラでLED捉えながら配信なんて出来るのかな
>>323 引き延ばしたとかじゃなくて普通のゲーム画面だったよ
そう言えばディスプレイで酔わないようにPS4でふつうに見えるように処理してるとか言ってたな
俺には具体的になにしてるかまでは理解できんかったけど
>>328 あれは片目分の画像を引き伸ばして表示してるって言ってたよ
900p30fps(笑)が精々なのに どうやって120Hzにするんだろうね
>>323 もしそうだとすると、ひょっとしたらHMD側の解像度向上とかも考えているかも知れんね
知ってのとおり、Oculas型のHMDは、ディスプレイの周辺や両目の間にあたる中央部に描画に使われない無駄ピクセルができてしまい、
描画範囲内でも周辺部は潰れて実質解像度が下がる
つまり、PS4が1080pでレンダリングして、そこから加工して1080pの両眼用画像を作った場合、情報量は1080p相当より落ちる
それに対して、1080pでのレンダリング結果を加工して1440pとかの画像を作った場合、情報量の減り方を軽減して、特に周辺部がぼやけることを防げる
ただし、これをPS4側でやろうとするとGPU資源を食ってしまうし、そもそも帯域的にHDMIに乗らない
そこで、PS4からの出力を歪みなしの1080pにして、HMD側でより大きな解像度にマッピングすると、この手の問題から解放される
この場合、PS4側では特に何かに対応する必要はなくて、単にサイドバイサイドの1080p画像を出力すればいい
問題は、HMD側にそれなりの規模の回路が載ることになるので、当然コストアップ要因ということだが
335 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 12:36:17.06 ID:YgAlsnzJ0
>>336 約15億人ユーザーを見据えてたゲーム開発環境の提供するMS
341 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 14:50:01.41 ID:JmooBEGS0
>>334 DirectX12なんてゴミ確定してるし
こっちの方が良さそうだなw
Morpheusは絶対に買うわ
60fpsに対応してるのが凄い
342 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 14:50:49.09 ID:JmooBEGS0
釣りがバレバレすぎる
マンコル死亡、信頼度ゼロSEN死亡で気分がいい
346 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 16:49:47.26 ID:IGqhmk//0
APIの薄さ・性能は以下だな PS4>Mantle≧DX12>NvDX12
>>346 プレ棄てCマンセースレならでは、工作員らしいクソレス
ハードウェア性能は覆りませんからなぁ…
349 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 17:09:03.49 ID:O8AMzvv30
糞ビディアは信じてたMSからも見捨てられちゃったからなwかわうそ(笑)
Oneのスペックが明らかになったときに あれだけ騒いでいたクラウドについて話そうか
Forza5 DX12 DemoはTitan BE使ってデモってたって 知ってた?アムド社員さん
余談ながら、昨日“Umbra”がクラウドコンピューティングを導入する“Umbra Cloud”をアナウンスし、 強力な演算能力を必要とする従来の3Dデータベース更新を含むジオメトリ演算やレンダリング技術をクラウド側で実行することによって、 リソースに制限を持つ小規模な開発チームやデベロッパであっても“Umbra”が利用可能となることが報じられていました。
WinRT APIをゲームOSとアプリケーションOS両方に実装するのかな? >351
ゲーム中のリアルタイム処理かと勘違いして、AZUREどうなるの、とか思った俺 「リソースに制限のある小規模な開発チーム」ってありますが、 良く考えると、据え置き機のリソースは大規模でも小規模でも一緒ですよね
箱1が開発機に使えるようになるって話は夢で終わりそうなの?
358 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 18:19:19.89 ID:739J+ULk0
豚ちゃんウレションして喜んでたのにw速攻バッサリかわいそす
>>357 ID@XBOX開発に登録すれば
Unity Proと開発キット提供とともに
Azureのサブスクリプションも無償かなんかで提供されんでしょ
プレ棄て絶好調、XboxOne好調につきアムド大赤字 工作員ゴキちゃんとアムド社員さん、これが現実だよ
361 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 18:55:11.62 ID:ay60D9nz0
かわうそ(笑)
362 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 19:08:47.91 ID:JmooBEGS0
>>360 最先端の次世代ゲームMGS5でこの結果
↓
MGS5 PS4版 1080p、60fps、リアルタイムGIで現実の大気を再現、天体シミュレーションによる動的な雲描画
MGS5 ONE版 720P(笑)、60fps、旧世代版と同じ光源処理、空がただの写真
XBONEはPS4とは世代が違う
旧世代機と大差がない低スペックハードだとお分かりいただけただろうか
>>632 MGSVスレで発狂してる気違いキモイ、レスすんな
大気がリアルタイムGIとか頭悪そう
>>362 も
>>363 もアホか
ちなみにMGSVのGIは事前計算な
もちろん24時間分の太陽光の計算はされてるしほぼ破綻はしないだろうけども
リアルタイムのGIを実装してるゲームってトゥモローチルドレンとFF15とdeepdownくらいしか知らんな
deep downは狭い範囲での炎、つまり熱の伝播にボクセル技術を使っただけ マップ生成時だけのGI用データ生成がリアルタイムと言えるかっつうと…
ていうかそのつもりで言ったんだけどな 多分次世代機でリアルタイムGI使ったのはあれが初 部分的だけど、SVOGIに変わるやり方としていいパイオニアだったと思う
モーフィアスのOLEDパネルってvitaに流用したら最高過ぎるだろ
まず5.7インチってサイズアップが絶妙すぎる スマホの界隈で最近良く聞く画面サイズだが 現行VITAより一回りデカイ画面にも関わらず スマホ並のベゼル幅なら縦の幅は逆に小さくなってるっていう 迫力増しつつ鷲掴みやすくも出来るまさにギリギリの上手いところ
なにより有機ELつーね これで1000の発色と2000の軽さが合わさったvita決定版を作れるわ
ついでにvitaのバージョンアップで GPUをもうSGX543MP16+まで増量して倍速化フルHD化すりゃ テレビ出力もクッキリ滑らかになってPSTVにも超最適 縦544ドットから整数倍の4倍で端数出るけど 上下2ドット分くらい映さなくても全然バレないし多分w
OLED、5.7インチ、1920x1080xRGB、120Hz くぁーーなんて理想的なパネルなんだー vitaの次世代機にそのまま使っても良さそうなスペックだぜー
>>367 指向性が無くなるしどっちかって言うとFF15のほうに近い
SVOGIとはボクセライズの技術が共通なだけでそれの代わりにはならん
374 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 21:08:35.77 ID:SsdXCyel0
>>373 ボクセライズの技術違うべ?
SVOGIは分岐処理使いまくってオブジェにそったボクセルを作り出して計算する
deepのは分岐処理が重いからその部分を3Dテクスチャで固定して持たせてる
その後は視点からレイを飛ばして鏡面と拡散を計算してるし、指向性がないってどういうこと?
ここまでカスタム化したものを使うのか PCWatch 後藤弘茂のWeekly海外ニュース >Morpheusでは有機ELのピクセル配置もカスタム化したという。 >ピクセル密度を中央と周辺で変えて解像度を調整していると見られる。 そういえば液晶のときも走査方向が一般的な縦じゃなく 横のカスタム品使ってるとかいってたな
>>375 うおぉー賢いなーー
でもVITAに流用できないぃーーーーww
>>376 違う
RGBって書いてるからストライプ配列
視野中央と周辺でDPI変えてるって話でしょ
パネルの左右2分割の中央部ほどストライプが密でDPI高くて 周辺部ほど間隔が広がってDPIが低くなる配列にすれば 1080pの同一処理負荷のままでも視界中央が緻密になるので解像感が上がる
う〜む、でも開口率は液晶より下がっちゃうのか GameWatch >OLEDの高速応答性により初代Morpheusに見られた残像感の問題を >ほぼ完全に解決しつつ、Oculus DK2ほどの網目感も無し。 >ただ、そもそも網目感が皆無で画素がギッシリ詰まっている >印象だった初代Morpheusと比べると、本当にわずかながら >“画素間のスキマ”が感じられるようになったのは痛し痒し。 >今回の試用で唯一気になった点である。
382 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/05(木) 21:36:06.04 ID:eZsxc6vk0
低スペックゴミps4 ゼンジー 重要なのは,現在,莫大なコストをかけて見たこともないマシンを作り出すことが, 現実的な選択肢ではなくなってきたということだ。 SCEは現実的な選択として 「 よ く あ る ア リ モ ノ(低スペック) 」 に行き着いたのである。 PS4は「ありもの」の汎用部品ばかりを採用した。 「中核の頭脳となるCPU(中央演算処理装置)すらもありもの(低スペック)」(伊藤EVP)という徹底ぶりだ
>>374 すまん
流体シミュレーションの他に炎の間接照明やってるの忘れてた
見たことも無いマシンがWiiUみたいなクソだったら、有りものでいいや。
まだだ…俺はSource2の未知の可能性に賭けるぜ…
>>380 確かにそんな気がするなw
同一パネル内でピクセル密度を変えるって
どういうラインでパネルの切り出しとかやるんだろうって考えると
ちょっとスペシャル過ぎる製造工程になりそうやな
中央のピクセル密度高めたいならレンズ設計の側で
何とかする方がコスト的にずっと筋が通りそう
岡本 基 @obakemogura ・ 正直いって、日本はゲームエンジンの活用と導入はかなり遅れていたので、現状は歓迎す べき事態だと思うし、ようやくエンジンベースで話ができる時代になったなあ、と思う。10年は遅れたよ。
やっぱモーフィアスとvita3000でパネル共通化しろやコラ 低コスト化と高性能化で最高じゃねーかコラ
>>389 vita3000にはvita1000のパネル使えばいいじゃん
>>391 ん?オレへのレス?
違うねん違うねん
モーフィアスのパネルスペックが理想的過ぎるんや
VITAに載せるにゃオーバースペックじゃね?
こいつにとって高性能化でフレームレート4倍は確定事項だからな 現実には残像が少ないというメリットが全く活きない
イミフなんだが?w
>>393 なんかモーフィアスのパネルは
vitaの後継機に求めたい妄想スペックを
全部満たしてきたって感じな
もうこれでvita3000作って欲しいわ
>>393 GPU性能を4倍くらいにしないとゲームで高解像度を活かせんのだよな
ただ、そこまでやるとVitaのモデルチェンジというよりは新機種という気がする
Vitaの性能で1080pだと、ムービー再生だけでもけっこうきつそう
720pなら再生できるだろうし、リモートプレイでもメリットがありそうだが
720pと違ってフルHDは整数倍でイケるからいいんだよ そのまま拡大でも良しムービーだけ高解像度でも良し ゲームも高解像度化ならもっと良し それに同じ負荷なら720pよりも960x1080で水平2倍表示 この方が過去にも将来にも活きる
vitaの場合GPUを高性能化するならもっとも手っ取り早いのは SGX543がmp単位でスケーラブルだから アーキ変えずに28nmで4並列から8並列なんかに増やすことだな さらに28nmだと全体のクロックも上げられるし VITAのソフト基準は変える事無く ちょっと解像度とfps上げるだけでもいいやね
>>380 ,388
俺もそう思う
多分RGBの並べ方を横にするか縦にするか、Gだけ変えるかとかの配置のこと
ベンダーの対応メニューから選んだというくらいだと思う
Morpheusだって将来的に低価格化を見越すだろうし、その場合の対応を考えたら
変態配置はコストダウンがきつくなる
クリスマス時期外すってことは「分かってる」コアゲーマー用のつもりだろうから数も
追っていないのが分かるし
401 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 01:51:35.06 ID:iSbbr0hk0
感傷の問題だということはわかってるんだが、有機ELはソニー内製なら良いのになと思ってしまうわ
404 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 07:10:21.92 ID:Kr9NFCxD0
VRでもPCはPS4の背中を追うことになるのか。。。
405 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 07:27:36.70 ID:Zil4Ehem0
映像機器はソニーが強いな 圧倒的じゃないか
仮にもテレビ屋さんだしね
>>407 ここの発言て毎回あれやな。DX12で箱が高速化とか。インディーズか?
409 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 09:48:05.51 ID:/61jDMnP0
箱にはもっとがんばってもらわんとな、PS4のためにも
VRでPS4がPCの先行ってる? 寝ぼけたことほざいてるね┐(゜〜゜)┌
ごめん。読む前に貼ったけど>411は中村聖司の記事だったし特に内容がなかった 宗教関係の文章を読んでる気分になってくる
>>414 スチームマシーンはいらんが、このコントローラーは素晴らしいな
前々から左スティックはいるけど、右はスティックじゃなくてタッチパッドのほうが絶対に利用範囲が広がると思ってた
これ2LRあるん?
4亀 ゼンジーのMorpheusの記事、遅延部分が訂正も出さずにこっそり修正されてる。 修正前 >システム遅延というのは,ホスト機となるPlayStation 4(以下,PS4)からHDMI出力された >映像が,新型Morpheusの有機ELパネル上で描画開始となるまでの所要時間に相当する。 >新型Morpheusでも,映像および音声プロセッサを内蔵したインタフェースボックスが>組み合わされるが, >要するに,ここで最長で18ms未満の遅延時間が発生するというわけだ。 >18msというと,120fps換算では約2.1フレーム。最終製品版ではもう少し短縮を目指したいところではある。 修正後 >ここでいうシステム遅延は、ユーザーからの入力が、ホスト機となるPlayStation 4(以下,PS4) >で処理されて,新型Morpheusの有機ELパネル上で描画完了するまでの所要時間に該当する。 >新型Morpheusでも,映像および音声プロセッサを内蔵したプロセッサボックスが組み合わされるが, >ここでの遅延はないとのことである。
418 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 11:33:56.62 ID:ZvTX44vU0
真逆やんw
ゼンジーはいつもこんなだな
テクスレの勝利
ゼンジーこっそり修正って本当にあわてて取り繕うだけだから 前後の流れ的に意味不明の話になるんだよな
「システム」って言ってるんだから普通は最初からこう思うだろ
423 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 12:14:34.50 ID:aUNZY6Db0
>>417 4gamerはインタビューの突っ込み具合とか好きな要素多いんだが、修正の時にどこを修正したのかをきっちり示すという点ではwatch系列の方がちゃんとしてる感じだな
424 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 12:23:29.91 ID:QrY1wGH60
425 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 12:27:13.13 ID:uK3OM4xT0
18msてほぼ遅延はないて事?
426 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 12:30:33.06 ID:xeLkoUEm0
>>425 「少ない」ってだけで、なくはないだろ
問題は人間が感知できるかどうかだが、こればっかりは体験してみないとなんとも…
Oculusの遅延2-18msはほとんどがディスプレイの描画時間なんだが Morpheusは120fpsで18msってのが不思議
>>429 上2枚はMGS5のスネークのつもりなんかな…
頭髪をうまく隠してる ゼンジー、流石手馴れたものだな
VRってやっぱり傍から見るとちょっと間抜けだなw
個人的にはそこが逆の意味でリア充向けだと思う
A列車で行こうが対応したら本当に電車の旅になるかもしれないな 早く対応して欲しいぜ
あとFoVは60°位なのかな?もーふぇあす
>>435 やっぱりそういうことだよね
4Gamer:
新型Morpheusでは有機ELパネルを採用しました。パネル解像度は以前と同じ1920×1080ドットですが,実際に見た映像は,ずいぶんと精細度が上がったように見えます。これはなぜでしょう。
吉田修平氏:
ご指摘のとおり,パネル解像度は変わっていません。ですが,新型Morpheusでは,光学系を工夫して,視界中央付近により多くの画素が集まるよう最適化を行いました。これにより,ユーザー体験としては,解像度が上がったように見えることになります。
>>438 サンプリングポイント、ポリゴンいずれかの非線形的な変換が必要になるな
>>428-429 > 筆者はこの銃撃戦シーンで相当白熱してしまい,恥ずかしながら,最初に体験を始めた場所から,
> 最終的にはずいぶんと移動してしまっていた。
やっぱ一般家庭での使用は危険すぎて無理そうだな
>>光学系を工夫して,視界中央付近により多くの画素が集まるよう最適化 ふむ、視線を動かすとずれないか?
・床かイスに座ったままプレイを推奨 ・移動しすぎを検知すると停止 後期にはこの手の自主規制(?)が盛り込まれそう
銃を撃ったり、かわいいロボットと遊んだり! 新型『Morpheus』のゲームがヤバ面白すぎる【GDC 2015】
http://dengekionline.com/elem/000/001/017/1017841/ まず装着感だが、顔の前面にHMDを押し付けてバンドで固定するOculus RiftのDK2などとは異なり、前頭部から後頭部にかけて斜めにリングをかぶって締め付けるので、顔の圧迫感が非常に少ない。
押し付けタイプのHMDは、コンテンツによっては数分で汗でレンズが曇ってしまったり、暑さで不快感を感じてしまうこともあるが、Morpheusは長時間の装用に向いている。
HMD部の右下にはボタンが用意されており、押すことで前後にHMD部を移動できるので、メガネを付けてる人も装着しやすい。さらに大きく前に動かせばリアルの世界が視界に入ってくるので、
HMDを外さずに飲み物やコントローラーを取ることが可能だ。かなり実用レベルまで、装着感を突き詰めているのが伝わってきた。
>>438 遅延隠蔽のための向き補正が複雑になりそう
無視してもいいかもだが
445 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 14:49:31.23 ID:7Jr1SNIq0
その辺はSDKのリプロジェクションでカバーしてるのだろ。
主人公がスネークだと片目だけになるのか?
>>438 光学系を最適化することで視点中央部の画素密度が高くなるようにしたのを
ゴトーちゃんは有機ELパネルのピクセル配置で画素密度を変えてるって勘違いしたってことか。
448 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 14:57:18.09 ID:ZvTX44vU0
モーフィアスはRiftがパクらないといけない技術満載だなw
部屋の広さとか関係なく最初にいた場所からかなり移動するって危険なんじゃないの? 柵作るかヘルメットでもかぶれるように設計した方がいいんじゃないか けが人続出とかなったら洒落ならんし
座ってやるのが基本でしょ
正面のLEDが移動し過ぎたらアラート鳴らすとか試行錯誤はいりそう 黎明期だからね
452 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 15:02:04.69 ID:uK3OM4xT0
JOLEDの少量生産品でなくサムスンの安物有機ELでいけるって事やな。
453 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 15:02:53.37 ID:8zGz4bCG0
ps4の糞スペでネイティブ120hzとか無理だろ
454 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 15:03:02.33 ID:xeLkoUEm0
>>438 光学系の工夫を減らして画像の方を歪めてしまえ、と言うのがこの方法の肝だった気もするが、
コストアップ要因にはならんのかね?
>>451 スマホVRHMDと違ってヘッドトラッキング用カメラが位置を見張ってるんだから
警報を出す仕組にするでしょうね
ペンタイル苦手だわ 4Gamer: VR対応ヘッドマウントディスプレイの市場で競合となるOculus VRは,より高い解像度――2560×1440ドット説が有力ですね――をターゲットにしていると言われています。Morpheusで“フルHD超級”のパネルを採用する可能性はありますか。 吉田修平氏: PlayStation 4(以下,PS4)が持つレンダリング性能を考えると,フルHDが妥当だと考えています。 付け加えると,(スペックとして「1920×RGB×1080」と掲げているとおり)Morpheusで採用している有機ELパネルは, 1ピクセルが本当のRGBサブピクセルを持つ,真のフルHD解像度パネルです。高解像度の有機ELパネルには,ペンタイル方式(※Gはすべてのピクセル分存在するが,RBは隣接するピクセルで共有させる方式のこと)を 採用するものがありますが,MorpheusではリアルなRGBパネルであることを強調しておきたいと思います。
俺が心配しなくても考えてあるだろうけど 例えば、急に真っ暗になるより画像を停止した方が安全かな? ホロレンズだと、画像を消すだけで良さげだけど
458 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 15:22:32.18 ID:7Jr1SNIq0
HMD盛り上がるのう。アイデア自身は昔からあるものでは あるけど。実際ゲーム機で出るとなればやはり心ときめくわ。 あとVRも期待だが、MSのARもはよ情報よこせと・・・。
olucleは遅すぎ、モーフィアスは口だけ、その他は後出しジャンケン、とにかくはよ出せと
461 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 15:47:23.34 ID:7Jr1SNIq0
>>460 Oculus DK2買っていいのよ?触っていいのよ?堪能していいのよ?
おいらはMorpheus買うけど。
値段に関して、PS4より高いか安いかすら回答を避けるのか 仮に来年までにPS4が5000円下げて35000円になったとしても、PS4より高かったら売れるわけないだろうに 25000円上回ったら大コケやろ
463 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 16:39:30.27 ID:xeLkoUEm0
>>462 やっぱり、Oculasの値段を横目で見ながらって感じになるんじゃないか?
ただ、コスト的にはOculasより安くなりそうな気はするね
有機ELなら元々フレームレートに関してはオーバースペックなので、コストは周辺回路の設計技術次第だろう
そして、一番のコスト要因になる解像度ではフルHDという安そうなところを狙ってきた
>>450 今回のミニチュアを好きな確度から覗き込むデモとか
FPS形式のデモとかは座って出来るようなのじゃないだろう
だから動いちゃってるわけで
視点変更を顔の向きと連動させるなら椅子に座ってたら前方しか向けなくて
レールライド形式のゲームしか出来ない
465 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 16:51:48.13 ID:2z+TudeU0
だからmorpheus対応でGT7はよ
Oculus Rift>>>>>>もーふぃあす(笑) だったのが Hololends>Steam VR>Oculus Rift>>>>>もーふぃあす(笑) ってカンジか
467 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 16:58:08.44 ID:7Jr1SNIq0
全天周囲モニターで展開するスターブレードはよ メック物でもええけどね。
468 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 17:04:06.48 ID:0QRZcoyx0
すまんな〜PCじゃ追い付けないほどPS4が先行っちゃってw大作も入っちゃってw2本もw
ドラクソ無双とヤクザ?プレ棄てCの大作って
470 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 17:07:54.62 ID:D1rkw+bk0
んぁ〜ホント残念だなぁ。。。はぁ〜あの〜大作入っちゃっててヘッ、2本もw フフえぇ、2本もなんすよw ホント残念だなぁ〜
プレ棄てC持ってないキチガイバイト工作員に質問 ドラクソ無双とヤクザ?大作って
>>464 ミニチュアとかサマーレッスンは本来ARの方だしな
FPSもしゃがみや移動はコントローラーにするしかない
473 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 17:18:31.98 ID:Wsd2nQrq0
低スペックゴミps4 ゼンジー 重要なのは,現在,莫大なコストをかけて見たこともないマシンを作り出すことが, 現実的な選択肢ではなくなってきたということだ。 SCEは現実的な選択として 「 よ く あ る ア リ モ ノ(低スペック) 」 に行き着いたのである。 PS4は「ありもの」の汎用部品ばかりを採用した。 「中核の頭脳となるCPU(中央演算処理装置)すらもありもの(低スペック)」(伊藤EVP)という徹底ぶりだ
MSMVPのゼンジーって「PS3はメモリも帯域も半分しかない」とか言っていたけど、奴のX1に対する評価を知りたい
475 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 17:27:23.94 ID:JDbWmn/R0
このスレ見てると豚の悔しいニュースが丸分かりだな
ゲーム以外からっきしダメで肝心のゲームもクソゲーまみれ プレ棄てCは不燃ごみ キム散るぞーん、インポマス掻き、オワコン倶楽部と痔Orzderマンセーするしか 能が無いバイトゴキ
>>474 全世代機では悔しい思いしてたんだね(^ω^)ペロペロ
478 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 17:38:51.22 ID:7Jr1SNIq0
なんか気にさわるネタでもあったんか? ハイスペPC持ちなら特にうろたえる状況でもないわけだけど。
480 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 17:52:26.98 ID:JDbWmn/R0
ギミックでしか勝負できない任天堂が次世代ギミック本命のVRで音沙汰無し ソニーもMSも力入れてるってのにそれどころかGDCから逃げ出す始末だからね。。。 PCは金が無いしPSは宗教上NGで今後もブタコンとボケボケ3D必死に持ち上げるしかない豚を思うと泣けてくるな
>>476 一番のゴミはお前やで
さっさと首吊って死んだらどうや?w
プレゼンスライドがいくつか
それと、業界のワルいひとたちと大体友達らしいw
“Project Morpheus”来年の製品発売に向けて基礎は固まった! SCE吉田修平氏にインタビューで聞く、VRの可能性と今後の展望【GDC 2015】
http://www.famitsu.com/news/201503/06073336.html ――ちなみにVR業界で技術交流などはされているんですか?
吉田 実は以前からお付き合いがあるんです。OculusさんはOculus Riftが出来る前からいろいろ交流がありましたし、CEOのBrendan(Iribe氏)はGaikaiにいたりとか。
お互いに情報交換はよくしていて、新しいデモが出来たら招待して体験してもらったりしています。それはValveさんもそうですね。
>>480 VRはまさにアイデア勝負するにも技術力が必要な例だな
技術力よりアイデア勝負なんてのはそのアイデアを形にする技術力がある前提でしか成り立たない
そこを履き違えるとブタコンのような欠陥品を生み出すことになってしまうんだな
VRHMD自体の技術はほぼ収斂してきていて、これからはインプットデバイスの開発に重点が移ってきそう >違いはむしろインターフェースの部分でしょう。我々はDualShock 4やPS Moveがあって、Oculus VRさんはまだちょっとはっきりされていませんが、ValveさんはPS Move的な新しい自由な入力を提案されるようです。 >開発者としては、初期のインストールベースが少ないうちは、モバイル系の端末も含めてどこにでも持っていけるように、最小限のインプット、例えばヘッドセットの頭の動きだけで >遊べるようにしておくといったやり方もいいのではないかと思います。
今回のGDCでMSは積極的に箱1との距離をとってきてるな ほとんどWin10のみ ナデラが言ってたように6月の再編でXBOX事業を大きく見直すってのは本気っぽいな
486 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 18:34:34.21 ID:Ijv7XKjx0
Win10も気が抜けないくらいヤバイからな 箱捨ててでも集中するだろ
488 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 18:45:39.92 ID:TMrU9Um60
詐欺ビディアはそのMSにも捨てられちゃってどーすんだろ
>>485 xbox事業をサムスンに売り渡すらしいね
>>488 家ゴミにはぶられてもNVIDIA最高益
家ゴミ絶好調だけどアムド大赤字
此れが現実です^^v
491 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 19:02:04.61 ID:rwH7Qn1X0
AMDにすりよってきそう。。。キモw
ゴキブリ トラキチ 馬蚊 こいつらの共通点は負け犬信者、しかも気違い
493 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 19:10:49.47 ID:t7yW6vQC0
エンジェルちゃん、まず涙拭こw
DirectX12はAMDだけ仲間外れ、MSとnvidiaとintelとでPCゲーの未来は一気に明るくなったね
>>482 そら、HMD自体を標準のデバイスとして認知させないと
お互い成功しないから当然といえば当然かと。
一社で何とかなるようなデバイスじゃないし。
>>484 ここでPAXパワーグローブが颯爽と
497 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 19:25:34.49 ID:QrY1wGH60
家ゴミ言ってる人とAMDがMantleでDX12、Vulkan両自社標準化した事実を認めようとしない人は 同一人物だったんだね
498 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 19:29:38.98 ID:yEMNzrRO0
ウル4PC版に遅延をフレーム単位で設定出来る機能があるけど+1F(16ms)でも結構な入力の遅れを感じる 視覚全体が1F以上遅れると考えるとラジコン操作のゲームとは比にならない違和感を感じるだろうな
499 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 19:32:46.03 ID:epS+tRxE0
遅延ゼロだって残念だったねw
500 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 19:38:53.74 ID:8Ja8+K8L0
虫の強がりが弱者の妬みと妄想そのまんまで 見てて不憫なんだけど(´・ω・`)
>>498 4Gamer:
本日はよろしくお願いします。まず,「遅延時間18ms未満」が,何の遅延を示しているのか,教えていただけますか。
吉田修平氏:
たとえば「首を振る」など,ユーザーが何らかの動作を行ったとして,そこから,その動きに反応した映像が有機ELパネルに表示されるまでの時間です。これが18ms未満だと考えていただければと思います。
4Gamer:
120fpsだとして,それは最大2.1フレーム相当の遅延ということになりますが。
吉田修平氏:
「何もせず,ただ表示する」のであればそのとおりです。
しかし,新しいMorpheus SDK(※新型Morpheusに対応したソフトウェア開発キット)では,ヘッドマウントディスプレイの動き予測,そして,描画した映像が本来表示されるべき位置や
形状に補正する「Temporal Reprojection」(※Oculus VRのTime Warp的技術)により,この18msを吸収しています。体験いただいたのでお分かりだと思いますが,ユーザー側の知覚としては,理論上,遅延はゼロになります。
フレーム補間で遅延0は物理的に無理だろ馬鹿か
504 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 19:47:32.70 ID:3Q2wJB/O0
チミみたいな馬鹿には難しいと思うんであきらめて
テクミンがマンセーするデバイス、欺術とソフトは全て失敗する MOVE(棒) キム散るぞーん(笑) インポマス掻き オワコン倶楽部 マンコル NEW!
>>503 ちなみに,テレビの補間フレーム生成は,フレーム相関性を解析して画素単位の移動ベクトルを算出してから補間フレームを算術合成するが,新型Morpheusに合わせて登場した新版のMorpheus SDKで実現される機能は,もっとシンプルだ。
具体的には,すでにレンダリング済みのフレームを,「表示時点における頭部の向きや位置」に適合するよう,変形したり,表示位置をずらす処理を行ったりするだけである。
ということなので,画面の端に黒の未表示領域などが見えたりすることもあり得るのだが,VRの場合,意識して見ているのが視界中央となるため,ほとんど気づかないだろう。
もし,この未表示領域をどうしても見たいという人は,首を左右に小刻みに振るといい。
なお,SCEはこの技術を「Temporal Reprojection」(時間再射影)と呼称している。本質的にはOculus VRが「Oculus SDK」で提供している「Time Warp」と同じものである。
この子、欲求不満かしら?
>>507 なんだパクリかよ
つかそれで視界を誤魔化せてもゲームなんだから入力遅延が出るだろ
511 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 19:55:14.17 ID:8zGz4bCG0
>>509 視覚全体の遅れはキャンセルされますね
コントローラー操作からの反応は普通のゲームと同じでしょう
>>510 ディスプレイが反応が速い有機EL、外付けプロセッサボックスでの遅延も無いってことなので、そこらのテレビでゲームをするより低遅延でしょうね
入力受付16.7msレンダリング16.7ms表示8.3ms 何が18ms以内なんだろう
>>514 また吉田氏は,新型Morpheusで,システム遅延が18ms未満になったことも明らかにした。筆者の記憶にある限り,これは従来のMorpheusで明らかになっていなかった情報だ。
ここでいうシステム遅延は、ユーザーからの入力が、ホスト機となるPlayStation 4(以下,PS4)で処理されて,新型Morpheusの有機ELパネル上で描画完了するまでの所要時間に該当する。
新型Morpheusでも,映像および音声プロセッサを内蔵したプロセッサボックスが組み合わされるが,ここでの遅延はないとのことである。
516 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:09:38.45 ID:8zGz4bCG0
>>513 そこら辺のレグザの遅延もう0.1msなんだけどwww
517 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:11:03.18 ID:8zGz4bCG0
518 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:14:46.24 ID:I5cZqnww0
馬鹿には理解できないんだろうな
>>517 外付けプロセッサボックスでの遅延0で液晶より反応が速い有機ELなら
そのレグザより低遅延でしょうね
>>519 キミなんか根本的に勘違いしてるけどこれって要は、
HMDの位置情報やらと映像にズレが生じたら酔いの原因になるから
体感的に遅延を感じにくいシステムにしてあるって話であって本当に遅延が0なわけじゃないよw
しかも有機ELなら(キリッって液晶の遅延ってもうGtGで4msとかそんな世界だし、
何か頭悪すぎてウケるw
521 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:19:01.99 ID:Zil4Ehem0
>>407-408 仮にクソ箱が1%程度パフォーマンスアップしようが
PS4はOneの倍以上の性能なのにどうするのっていう
>>515 ユーザーの入力ってのがヘッドトラッキングの結果なんかな
Oculusが1フレーム+2msなのにMorpheosは1フレーム+10ms…
523 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:21:39.34 ID:Zil4Ehem0
Morpheusって2、3万くらいで売られるんだっけ? 完全にPS4の勝利確定やん
>>520 勘違いはしてないよ?
ちなみに応答速度は桁違いだってさ
> 液晶画素の応答速度はmsオーダーなのに対し,有機ELはμsオーダー。つまり,新型Morpheusの描画応答速度は桁違いに速くなるということである。
>>524 仮に有機ELの応答速度が0msでも、
液晶応答速度4ms+描写遅延1.6ms=5.6ms(約0.3F)で1F以下なんだけどwww
少し計算しようよw
>>522 この場合のユーザー入力はヘッドトラッキングの事だと思いますよ
もしDS4からの入力なら複雑な処理が要らない分速く、moveからの入力なら同程度じゃないですかね
527 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:26:23.56 ID:GucbWjJD0
>>426 20ms以下ならほぼ問題ないと言われとるで
60fpsの1フレームで16.7msや
528 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:26:51.22 ID:5+Zu7nxY0
>>522 そりゃPC前提のoculusとプアステ4専用のゴミじゃ気合の入り方が違うでしょ
どうせ買うのは信者だけだからゲロ噴き出しながら遅れてないって絶叫してくれるよ
529 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:28:12.90 ID:Zil4Ehem0
PCにPS4独占ゲーを超えるグラフィックのゲームが無いんですが
530 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:29:59.95 ID:ztXivKqJ0
morpheusって無駄に青く光ってるけどアレってもしかしてヘッドトラッキングに使うのか? 表示の遅延が仮に0msでもそれなら遅れまくると思うんだけど
なんかこの仕組み考えると画角更新の120fpsさえ遅延無くキープできれば これアニメーションとかゲーム内演出は30fpsでも別にイケるんじゃねー?
533 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:33:34.42 ID:MA/qllwy0
レグザのアフォが低レベルな戦いを仕掛けてきやがったw豚ちゃん最後の悪あがきガンガレ
>>531 まあ30fpsでも24fpsでもいけそうですよね
536 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:36:10.77 ID:o57/XFZB0
吉田さらっとARのゲーム否定してるなw ちゃんと検証した結果だろうからARゲームのブレイクはなさそう
>>534 >ディスプレイが反応が速い有機EL、外付けプロセッサボックスでの遅延も無いってことなので、そこらのテレビでゲームをするより低遅延でしょうね
そこら辺のテレビを比較対象に挙げたのはお前じゃんwww
具体的に数字を出して負けてると悟った途端に「どこを比較」って、
逆にHMDでもないテレビと他のどこを比較するんだよwww
>>530 さすがにもうちょっと調べてから書こうや
最初からLEDはヘッドトラッキング用だし
ライト3点増やした話とか一生懸命説明してるやんけー
ライトはPSEYEを使った定期的な絶対値補正
細かい動きは内蔵ジャイロセンサーを使って1000fps取得
遅延が起きないのはこの1000fps、1ms単位で動きを検知して予測もするからだわな
540 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:39:36.02 ID:aUNZY6Db0
この豚お金もらってないのによくがんばれるなw(エンジェル)
541 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:50:13.52 ID:6hzVhIab0
>>538 いやmoveで出来てないことをそんな自信マンマンに語られても…
542 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:51:57.28 ID:Zil4Ehem0
>>536 ARのゲームが楽しいイメージが全くわかないしな
MSはキネクトと全く同じミスをするんだろうな
ゲームデバイスとしてはキネ糞よりMOVEの方が上だった
543 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:52:50.42 ID:GucbWjJD0
>>541 Moveのライブラリがあったらこそ何じゃないかと思うけど
1点検出はやってた。そこで、多点検出をするとき、
各点検出に一点検出の効率的なライブラリは使えるし。
>>532 リプロジェクションだってヘッドトラッキングの結果を反映するんだし
ネイティブ120fpsと変わらんでしょ
546 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:56:20.12 ID:oNgTh3xw0
547 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:58:02.64 ID:GucbWjJD0
548 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 20:59:32.44 ID:0DAt6k8B0
まあ家庭用ゲーム機の小さい市場規模に専用で投入するデバイスなんだからちゃちくても仕方ないか
吉田はPS4のターゲットは1080p60fpsだからって説明してるけど、 そもそもそのターゲットを満たしてるタイトルすら少ないんだよなぁ PS3の3D対応ソフトみたく解像度、エフェクト、オブジェクトがオミットされて、 720p60fpsをリプロジェクションで120fpsって感じになるんだろうなぁ
moveで想定される一般環境 move操作22ms→レンダリング33〜66ms→テレビ20〜60ms モーフィアス 位置取得1ms→レンダリング16ms→現在画角調整1ms→OLED1ms
551 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/06(金) 21:22:27.72 ID:xVOKrP340
めでてぇなぁ
別に正確な数字じゃないが お前みたいに足りてない子でも相対的な違いが判りやすいだろ?w
>>551 まともな反論のできないマヌケは黙っとけばいいのに。
前スレ見たけどこれマジ?
964 :名無しさん必死だな@転載は禁止 [sage] :2015/03/03(火) 15:37:29.97 ID:J61iXhtI0
どうする?PS4終わったけど
[GDC 2015]AMD独自API「Mantle“1.0”」が事実上の終了。AMDはDirectX 12と次世代OpenGLの利用を呼びかけ
ttp://www.4gamer.net/games/234/G023477/20150303015/ AMD「DX12マジおすすめ」
969 :名無しさん必死だな@転載は禁止 [sage] :2015/03/03(火) 16:08:51.88 ID:J61iXhtI0
DX12主流になると対応してないPS4は移植に手間がかかる&パフォーマンスを生かせない
よってPS4死亡。これが分かってない馬鹿の多いことwテクミンwwwww
983 :名無しさん必死だな@転載は禁止 [sage] :2015/03/03(火) 16:38:00.37 ID:J61iXhtI0
テクミンは基本的にゲームの開発はPCってのを理解できてない馬鹿が殆どw
そしてその開発はDX12が主流になる。そうなるとどうなるのか
分かってないのは馬鹿なテクミンだけw
いや、PS4が死ぬ現実を受け入れたくないだけだから認めたくないだけかw
👀
DX11先取りだのSM4.0対応だの言ってた箱○とPS3の時代を思い出せばいいじゃん
MSのデバイスになんか期待してる騙されやすい子がいるけど、 箱一発売前のキネクトのデモんときMSがどんくらい詐欺やったかもう忘れたのか? 人間が動くより先に動いているデモ、というか人間がデモに合わせて動いているのとかな。 というかMSが出してきた映像関係のデバイスで詐欺ってないやつある?
XBOXの最初のお披露目もムービーだった まぁPS3もだが
DX12他スレで今世代は既存のAPUで夢がないって言ってるヤツいたけど、 んじゃ今までで夢があってそれを実現したハードは?って聞いたら河童セレに Geforce3乗せた初代XBOXって答えててワロてもーたわ あれも公開時は3億ポリゴン/秒でエライ形したハードだったんだけどw
>>557 一応期待している。AR系まともなの無いし。
PCがメインターゲットでUIの補助とかそういうのメインだとは思う。
あれって元々プロジェクトNEOって言われてたやつだっけ?
カーナビ狙ってるnVidiaこそマジでARに取り組まなきゃならんのに…
>>522 逆にOculusの数字が怪しくない?
ソースはある?
モーションセンサーの値をHMDから読むだけでも1ms以上
オーバーヘッドあってもおかしくないよ
Windowsなんだし
Win10アプリとしてのサポートはロイヤリティーが発生するアップルタイプになるのね Win8のときと同じことになりそう
スレ読み返してもリプロジェクションが、 中間フレーム作成なのか、未来予測フレーム作成なのか分からない ハッキリさせてよ
予測じゃなくて直前のヘッドトラッキング情報を反映する レンダリング開始時の情報よりは新しいからな
リプロジェクションは中間でも未来予測でもない 1000分の1秒毎取得のジャイロセンサーの情報に合わせて 前フレーム画像を補正加工する仕組みだった GPUで0.5ミリ秒未満で処理出来る
SteamからXBOXAPPに移行させるために箱1を犠牲にして得られるものは何もなさそう Win10の恒久的な無料化の実現のために、そういう部分からも収益が必要になってくるからだろうけど
571 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 00:57:05.33 ID:cnVrLLYV0
理論値…PS2を思い出すな
ゲームごときに4万までしか出せないと常日頃主張し続けているテクミンに手がとどくのだろうか 4Gamer: 価格は今回も明らかになりませんでしたか。何かヒントはありませんか。「PS4本体より安くなる」とか。 吉田修平氏: もちろん,民生向け製品ですから,できる限り安価にしたいとは思っています。PS4本体と比較して安くなるか高くなるかは……いまはお話ししたくない(笑)。
フレーム補間には2フレーム必要だから 最低でも2フレームは表示遅延するってことだ。 ジャイロに合わせて画像を変形させるとかは別の話。
>>571 PS2終盤では最初に詐欺詐欺言われてたデモを大幅に超えるものは出てきた。
PS3も最初のキルゾーンデモを超えるゲームは出てきた。
理論値は割と馬鹿にできん。
理論値だから云々とか思考停止しとるやん
>>565 いや、これはやっぱり概算でOculusのスペックじゃないよ
だってパネル側の表示遅延を0で計算してるでしょ
有機ELだとしてもフレームの先頭の信号受けてから実際に表示開始するまで
遅延は存在するし、その遅延量は液晶と同じ程度だから1msecぐらいはあるはず
あとValveのStramVRの記事
>>413 読んでも意味不明なDirectXのオーバーヘッド
あるみたいだけど、そんな感じのWindowsで必ずVsyncの2msec前から処理開始ってできないよね
最悪値をかなり余裕を見て見積もる必要がある
そういうのを考えるとやっぱり2msecは実際の数字とは考えづらい
>>576 オブジェクトをシリアライズしたのち暗号化して保存してんだからどうしてもデカくなるわな。
というかサムネイルのバイナリまで保存してんだからそらデカくなる。
いろいろ錯綜してるが遅延18msというのは 動き開始→動き検出→レンダリング開始→レンダリング終了→PS4から出力→表示 という遅延ではなく (適当な時点でレンダリングを開始しておいて) 動き開始→動き検出→レンダリングの終了を待って、レンダリング結果をゆがめる→PS4から出力→表示 の遅延ということでしょ 60Hzから120Hzへの変換ということで中間フレームだけの問題だと思ってる人もいるようだけど、そうではなくて全てのフレームをゆがめるという話でない? だからレンダリング時間プラスいくらという計算の仕方ではないと思う
582 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 03:22:38.21 ID:CYZSSOVU0
>>580 おそらく頭の動きによる映像の歪み処理だねこれは
だから頭急激にうごかすと歪みだけで対処できない時がまれに出ると思う
人間の目は昇天部分さえちゃんと見えてれば周辺視界の情報は多少いい加減でも大丈夫ってのを利用した補完方法なんだと思う
584 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 04:50:44.11 ID:/3mcbe/E0
豚ちゃんオムツ交換した?
夢のない劣化PC化した途端売れ出すというのが皮肉な話だな
ソニーに「夢」「感動」を期待するのは、もうやめにしよう 10年超も構造改革の異常さ
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9158.html それにしても生粋のソニー信者ってこの時代に感化された連中なのか
> 考えてみれば、「夢」ある企業の代表としてソニーが輝いていたのは、60〜70年代である。
>多くの日本人が共同創業者の井深大氏と盛田昭夫氏が育てた「トランジスタラジオ」や「ウォークマン」などの
>AV製品に「夢」を託し、みんなで「感動」を共有してきた。OBやソニーとともに時代を歩いたシニアにとってみれば、まさしく「僕らのソニー」である。ノスタルジーにひたりたいのはよくわかる。
586 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 05:31:56.07 ID:HBEt2CaN0
PS4>PCが証明されてるからなw豚の悲鳴が心地いいw
VRは多少の失敗は有ってもおれが生きてるうちにどんどん挑戦して進化してくれないと困るわ 百年後のゲーム体験とかしたくても出来ないんだし ノンビリだらだら古い技術でお茶濁してる企業なんて消えて無くなってしまえ
>>581 DK2を超えちゃったか。本気でVR酔い対策をしてきてるもんな
──確かに快適さという点では、前のバージョンみたいに使用後にフラフラする感じとかがなくなっていますね。
吉田氏: ないですよね。VRに弱い人にも試して頂いて、「去年のMorpheusでもOculusでもGear VRでも気持ち悪くなったけど、これは大丈夫だった」と言って頂いています。
──私は比較的VR酔いする方で、昨年のモデルやOculus DK2もダメだったんですが、今年の新型なモデル初めて快適に楽しめました。本来与えてくれる没入感をそのまま味わうことができて、凄い感動しました。
吉田氏: もうほんと、あなたのために我々は、去年のものは出すまいと(笑)。まさにそれを考えていたんです。みんなが盛り上がっているのに第1印象でもうダメってなると、悔しいですよね。
なので「サマーレッスン」とかもこっちのバージョンで是非やっていただきたいと思っています。
589 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 08:19:11.99 ID:t3ZNZBNg0
>>572 最近のSCEのやり方だと本当に高いならこんな濁し方しないわ
高そうな雰囲気匂わせて200ドル程度で出してめちゃくちゃお買い得に思わせる作戦だろ
>>564 中間フレーム、未来予測っていうからわかりにくのだろうが。
要はHMDの酔いの原因はフレームレートじゃなくて、
入力(ヘッドトラッキング)に対する遅延が原因だから。
通常のフレームの後に、視野を(カメラの向きを)変更した
疑似的なフレームを挿入してる。
極論すれば、前のフレームを変形する処理。
ゲームそのもののフレームレートは変化しない。
Oculusのタイムワープと同じアプローチ。
ゲームのフレームレートを滑らかにするための仕組みじゃなく、
視野の変更を滑らかにするための仕組み。
592 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 09:00:45.86 ID:Gd6Vag6w0
593 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 09:01:05.05 ID:Uf0jeaDd0
>>590 サスペンドに関しては技術記事が来てほしいな
いったい何がハードルだったのかは興味ある
あと、シェアプレイ60fpsはちょっとびっくりなんだが、
30fpsってエンコーダー側のハードウェア的な制約じゃなかったのか
594 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 09:08:34.78 ID:YYPacXEV0
大幅アプデきたか またPCが置いてかれるなw
>>593 VCE自体は1080p 60fpsまで対応してるでしょ
596 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 10:01:00.92 ID:8T5V6rCS0
>>587 そこはクリエイターも同じ願望を持ってる。それぞれ夢があるから。
人の寿命は限られてるから。
あの人も現役のうちにVRでアレをやりたいわけ。
配信画質も途中で上げたしネットインフラの負荷を見ながら徐々に上げてるんじゃないかな
イルミルームとかなんとかっての、無くなったんだっけ?
プジェクターの値段考えればイルミルームは初めから売る気はない
自宅で4K放送の迫力。3月1日開始「スカパー! 4K」を早速体験
家族に特に4K放送と伝えずに視聴していたところ、「ちょっと老けた?」とか、「今日はちょっとおじ
いちゃんにみえる」という声が出たのが面白かった。人の表情、シワや陰影、ひげの髭の剃り残しな
どが目についたようで、「これは4K映像だ」など伝えなくても違いを感じ取っていたようだ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/20150302_690559.html まあ体にいちいち装着して楽しむてデバイスは泡沫エンターテイメントとしてすぐ忘れ去られる運命にあるものなんだよ
本命は4Kだわな
4Kはママテストにも十分合格するだけのパワーを秘めてる
シュリンクするときにスペックアップするのが望ましいわ
602 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 11:17:26.53 ID:NEIIv+Uj0
明らかに次世代の体験できると想像できるんだからモーフィアス買わざるをえないでしょ (経済的に難しい人は邪魔しないでじっと我慢しててほしい)
603 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 11:32:11.48 ID:8T5V6rCS0
うむ。HMD VRに心ときめきまくり。 PCにはOculusあるわけだし、PS4にはMorpheusがあるわけだし、 それぞれのプラットフォームで好きなだけVR体験堪能すればよろしい。
その前にまず来月のvive開発機買うわ 今年だけでvive開発機とRift製品版と場合によってはvive製品版の三つも増えてしまう
>>578 比較としては
>>522 はおかしいのかもしれんが、
Morpheusには意味不明なDXのオーバーヘッドなんかないのにだいぶ遅延してるよね
またPS4が勝ってしまったのか
>>580 レンダリングではなくディスプレイの走査(スキャン、上から下まで順番に表示)にかかる時間が約1フレーム
611 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 13:13:14.58 ID:0tDsxybc0
パソコンもう買わんからモーフィアス早く出してほしいわ 来年前半って日本も含まれるよね? 来年前半の前半までにお願いしたいわ
ヘッドトラッキング含めたレイテンシでしょ
613 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 13:15:28.25 ID:i3qh5Stz0
>>602 かねのある人はむしろPCとオキュラスVRに行くんじゃね?
239 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/03/05(木) 21:09:30.28 ID:xhFcVRe7O
すると、DX12で箱は伸びるが、すでにDX12相当のPS4は据え置きってことですね
263 名前:名無しさん必死だな@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/03/06(金) 07:28:36.88 ID:4Z20EBkD0 [1/2]
>>238 >>239 PS4にはロンチ時からローレベルAPI「GNM」があるからパフォーマンスが高い。
Xbox OneはDX11までしか無いからAPI部分でパフォーマンスロスがある。
それがDX12の導入でロスが解消され、API面ではPS4と並ぶ。
最初っからずーっとそう言ってるのに、ゲハのゴキブリだけはそれを認めてなかったw
API面での遅れを一年以上たってようやく追いついただけで、 根本的に箱一がPS4より低性能なのは変わりがないよね。
>>615 追いつきもせずもともとローレベルなので変わらず
要するにPS4のAPIやSDKはロンチから一生更新されないって前提で話してる
618 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 13:28:23.37 ID:8T5V6rCS0
>API面ではPS4と並ぶ。
>>617 むしろPS3時代みてもMSより更新早かったよな。
とにかくPS4に追い付きたい、追い越したいという感じが見える
これも初期の頃から話してるけど、コヒーレンシバスでのGPGPUとかのAPIとかでハード的な伸び代は最適化にとどまらないPS4のほうがはるかに多い 箱1は新設のコヒーレントバスが無くノンコヒーレントバスのみの既存のもので出来る事は多少の最適化ぐらいしかない
釣りつまんね
いつまで同じ荒らしの繰言に付き合うのか お前らもいい加減学習したらどうか
624 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 13:33:35.70 ID:iOIVZBv50
>>620 悪あがきでしかないがやれる事やろうって感じだな
現状だと全ユニット開放してキチキチなXBONEが
まだ軽くしか本体叩いてないPS4に必死にしがみついてる状態
>>620 同じアーキテクチャで根本のスペックが違うんだから追いつくのも追い越すのも無理じゃんね。というのは彼らに対して残酷なのだろうか。
この先5年〜次の世代出るまでずっとPS4だけでいいって人はMorpheusだけでいいんじゃね
メニューがVR化するのは期待だなぁw
629 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 13:53:22.18 ID:iOIVZBv50
>>625 分かってて発狂してるんじゃないの
今世代は元のスペックに差がありすぎて勝負としてはつまらんな
MSはOneの開発に何兆円使ったんだか
>>626 valveは有線VRHMDを着けて部屋中を動き回らせるつもりなんだね、しかも複数人
VRはOculus、SteamとHololensの3つを応援したい
この前来てた有線VRHMD君が発狂しそうな構想w
>>628 PCのUIをなんかこうもう少しかっこよくだな。
Xglのキューブデスクトップも衝撃だったが、
あんなのも期待しているわけさ。
Steamのメニューが大分前からVRHMDにもう対応してるけどまだBigPictureそのままのやっつけだしなぁ VRな世界でのUIデザインもまだまだこれからノウハウの蓄積が必要な分野だよね
そう思う。流石に使いやすさに直結する部分だし。 まあ、使いやすさ考えずに某アニメ的なもの 実装するのもロマンではある。 HMD普及はよ
メニュー画面のVR化は各社腕の見せ所だな ──これだけ快適に遊べると、例えばPS4の起動後のメニュー画面やPS StoreなどもVR化できるのではないかと思うんですが、いかがでしょう? 吉田氏: あー、楽しいでしょうね。VRコンテンツをシームレスにプレイする方法というのは、いろいろと裏で頑張っているところです。こうなります、というのはまだちょっと言えないんですけども、発売前には何らかの機会で、 VRのメニューとか、そういうものをお見せしたいと思っています。いまも作ってはいるんですが、まだできていないのでどういうものになるかは内緒です。
637 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 14:43:21.25 ID:a6j0/fP90
GDC情報だとモーフィアスしかないな 欲張りな人には全部いってもらって比較してもらいたいけど
RazerのOSVR関連の講演はなんか無かったんだろうか
今回はGDCで講演をしないのはよしとしてイベントへの費用の負担もしないくせに、 参加だけして特定の成功したデベロッパーに向けてだけの金は払って勧誘してるのが関係者にめちゃくちゃ叩かれまくってるな そりゃ発売予定だったソフトも無期限延期で出して欲しければ金出せってなるで
HMZ-T1とただの3Dでも、グランツーリスモやモーターストーム、アンチャで かなり楽しかったんで、これが本格的に専用設計されたVRモニタになるなら そりゃこういうのが好きなゲーマーにはたまらんだろうと思う。
VRはゲーオタどころかメーカーすらロマン先行で現実が見えてない感があるな。 まあ当分は3DTVみたいにどこも痛い目見るだろうけど
>>626 構想としては凄いけど、図のHMDから有線が伸びてるあたり実用化はまだまだ先だな
いずれは部屋の構造を解析してHMD上でもちゃんと表示するつもりなんだろう
643 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 15:43:26.93 ID:iJjnLcuy0
3DTVでどこが痛い目見たんだろう。。。あ、豚ちゃんw
HMZ-T3Wで7万円なんだからそれ以上の価格になるのは当たり前
645 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 15:56:10.07 ID:4rcPf2DJ0
PCの人らはその価格〜20万ぐらいで頑張ってね オレらはもっと安いモーフィアスでVR堪能するわ レビューの感じだとモーフィアスが一番優秀だしw
安かったらそれ相応になるんだけど、ゴキちゃん
1年後2年後とMorpheusとPS4のスペックはすぐに陳腐化するぞ 俺はマニアだから先行ってまってるわw
648 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 16:14:34.71 ID:fwyyv+uo0
VRで常にトップ走り続けてるモーフィアスだから2年後もトップにいるよw間違いない あ、PCの方はご自由にお高いのどぞ。公正なら比較レポもどぞ。
>>647 アーリーアダプタがいないと業界発展しないからね
5万円以上するビデオカードをほいほい買うような人達がいてこそビデオカードは進歩してきたわけだし
650 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 16:21:25.89 ID:t3ZNZBNg0
PCで同等のスペック実現するとなると倍以上の価格になるからな 他のVRがモーフィアスの倍以上の価格帯を想定しているとは思えないし そりゃモーフィアスが一番高性能になるのは当然の話
Morpheusは解像度と視野角が劣るのとなんちゃって120Hzで入力60Hz止まりなあたりがPS4向きではあるな 次のRift端末まで待てないから来月のSteamの開発機に飛びつくことにする スペック的には年末の製品版ではさらに上がるだろうけど解像度は据え置き、リフレッシュレート向上くらいかな
>>644 hmzはファインダー用高精細有機el×2
モーフィアスはスマホ用フルhd有機el
あとSteelSeriesSentryみたいな視線追跡デバイスがHMD内に収まるようになればいいな 調整やデザインは難しいだろうけれどプレイヤーの注視するオブジェクトの距離に合わせた被写界深度の表現が VRでできるようになるとうれしい
ゲーム機はスペック固定という強みがあるがMorpheusにも当てはまる
655 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 16:32:14.04 ID:8xoegipT0
PCは標準の入力デバイスすら固まってない デバイスが決まってもそこからドライバ、ライブラリ作らなきゃいけない PCはまだこの段階だからねー もうMoveとDS4使わせてもらった方がいいんじゃない?(ついでにモーフィアスもw
オキュラス方式は初めは廉価スマホ用液晶と糞レンズの格安セットでも 歪みは描画でカバーできるしまぁ良いでしょってコンセプトだったけど なんだかんだで高性能高コスト化してるよなモーフィアスもオキュラスも
Kinectはアノ手のデバイスの標準になったがMorpheusはどうなるんたろう
というわけで、HMDにみんな夢中ですなと。
SteamだとVRサポートのゲームがもう60本くらいあるし来月Vive買ったらすぐに楽しめるもんな ARMA3で早く使いたい
660 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 17:08:35.75 ID:EoozV2yC0
いろんな会社がVRやってますってだけでどこかが特別な事をしてるって感じじゃなかったな
661 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 17:16:23.45 ID:zbjgPBV20
そうか?圧倒的にモーフィアスのできが良かったという記事ばかり見たが
IDを変えながらトンデモ理論を書き込んで、乗ってきた奴の意見を使って「テクミンがー」っていう手法
前から気になってたけどテクミンってピクミンのもじりなの?
>>663 任天堂が好転する事ってもうなさそうだけどね
MSがなにか隠し玉を持ってい…ないかw
>>664 そう
任天堂のキャラクターを別称扱いしてんだから頭弱いなぁと思うわ
668 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 19:32:39.35 ID:CYZSSOVU0
>>666 VR関連?HololensっていうAR系のHMDつくってるよ
一枚ディスプレイってタイプじゃないんでコストや臨場感はちょっと不利そうね
まあ盛り上がってるのは一部のゲーオタだけで、 一般家庭で楽しめるデバイスじゃないけどな
>>669 WiiUのデンモクをあんまりディスるなよ
>>668 あれは IllumiroomコースかKinectコースか…
>>668 隠し玉と言えるほどのインパクト無いしなぁ…
>>656 それにしても、次々フォロワーが現れてるから原理自体はかなり前から考えられてたんだろうな
Oculasが考えたなら特許とってるだろうし
677 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 21:42:32.77 ID:p+MCVQu+0
そのOculusRiftの製品版はいったいいつ発売できんの? モーフィアスより後だとさすがにキツイんじゃね?
ほとんど影響はないでしょ。 同一プラットフォームなら競合しますが。
679 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/07(土) 23:45:06.69 ID:bK18/Ntr0
>>674 これはさすがにフォトモードけ?
リソースの配分上仕方ないとはいえ地面とのクオリティの差がちと残念ではあるな
>>679 通常描画からその状態
新コースは示唆遮蔽で地面はマシになったな
681 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 00:24:27.22 ID:vLwE4I9h0
>>680 GUI消えてるし、フォトモードかあるいはフォトモードで動かしてる途中でキャプったものじゃなくて?
視差遮蔽になったのはいいね、凹凸感が増すだろうし
>>681 リアルタイム
ドラクラのフォトってカメラ位置を決められるだけで、再描画したりするいわゆるフォトモードが無いからね
一昨年のE3から発売時点まで長いことパッとしなかったのに ドラクラの開発に何があったんだろうな
コツコツやってきたんだろ
686 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 02:13:25.51 ID:vLwE4I9h0
>>682 なるほどねー時間かけて描画するわけじゃなくインファマスみたいにそのままキャプするイメージか
金属の物理ベースいい感じに決まってるね
>>687 こういうのはゲームセンターとかで活かせよなぁ…と
そこしか道ないだろうに
ゲーセン自体がオワコン
690 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 03:54:11.00 ID:wR7eCjN60
>これだけの処理を軽々とこなせるのは、ゲーム世界を実行しているマシンと、クライアント側に表示する映像を作り出す >レンダリングマシンが物理的に別のものになっており、それぞれのマシンが得意な処理に集中できるサーバーシステムを >構築しているためだ。 要はGTX980はGPUPU用途じゃ使い物にならんって事かw
>>685 そういえばあったなw
当時はなにじゃこりゃって馬鹿にしてたわ恥ずかしい…
最近「初期はPS4の方がフレームレート高かったが今は逆転してONEの方が高い」って言う人結構見かけるようになったんだけど Unityとバイオリベ2だけ取り上げて言ってるんだろうか?
>>693 最初から言ってたやん。それこそCoDGの時から
「PS4版は解像度の為にフレームレートを犠牲にしてる!」
とかさ。パッチでそれも逆転されたんで無かった事リスト入りしたけどw
695 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 08:32:33.13 ID:vLwE4I9h0
すごいな、TITANと980を4枚で64人分カバーできるのか それもかなり重そうなシミュ付きで
嫌nvidia派はシンラも否定するしかないなw
>>696 みなが嫌ってるのはNVじゃなくて任天堂な
いまさら必死にPC、NVあげつらって目をそらそうとしてるけど、お前みたいな任天堂がムカつくわけ
PSNow!、NVIDIA GRID、シンラ サーバ側のテクノロジーだけど、こういうのも一つの方向になってるね
ハイブリッドのクラウドっていうのは一向に出てこないけどw
シンラは解像度が不明だね フレームレートは今のところ30fpsっぽい >NTTの次世代ネットワーク(NGN)上で提供されている あとはフレッツから出た時にどうなるのかとコストかな
>>687 >>691 家ゲーやPCの何千、何万倍ものスーパーコンピュータでゲームつくったら
とんでもないものが起こるだろうなと中二病的発想をしていたんだが実際やってくれた
開発途中だからたった100GBのメモリ程度とサーバーの規模は小さいが
これあg将来的にGoogleのデータセンター並の規模になってゲームつくったら革命が起こるわ
もうVRなんてオワコンオワコン
シンラの肝はアプリサーバとレンダリングサーバのインターコネクトかな
GTX680の時点でNVENCは720pのストリームなら同時に4枚いけてたと思うけど 4K/60fpsに対応してる今のNVENCなら720pで16ストリームの生成がリアルタイムでできるんだろうか
HMDに期待しすぎ 生かすも死なすもコンテンツ次第
>>705 London Heistでその片鱗が見えたから話題になってる
>>700 ゲーム機もIPv6に対応しないといけないな
つーか何で今世代対応しなかったんだか。サポートが大変だからか?
708 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 11:12:05.14 ID:wR7eCjN60
MMOサーバーとシンラてどう違うの? クライアントレンダリングとクラウドレンダリングの違い以外は一緒?
>>707 一般に普及していない物を対応させる分けないだろ
10年経ってPS5が出てきても普及してるか怪しい
710 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 11:17:52.03 ID:84o/uowJ0
シンラってスパコンの言葉に騙されてるけどやれることMMOとかわんないんだよね 体験が何か変わる訳じゃない 変わるのはクラウドの利点である端末を選ばない(プア端末向け)ってことだけ
>>707 ルータがIPv6のPPPoEに対応してればいいと思う
Corei7とGeForce GTX積んだPCが真の(Direct)Xboxだから問題ないな
714 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 12:32:36.35 ID:zlyKWGOg0
はっきり書いてくれると豚ちゃんに一々説明する必要なくなって楽だなw
715 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 12:35:55.74 ID:28UFdjZc0
>>712 いま遊ぶことのできるほとんどのゲームは、Direct Xを直接コントロールするのではなく、何らかのゲームエンジンに載って動作しているものだ。
したがって、Unity、Unreal Engine、CryEngineといったメジャー系のエンジンがDX12への最適化を進めれば、
それらを使った最新ゲームのパフォーマンスも上がっていくということになる。
これ忘れてるよ、、
非DirectXなマイナーハードPS4は要らないということだな
719 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 12:55:17.21 ID:Zwur3YVi0
PS4>Mantle≧DX12>>詐欺ビDX12
DX12はどうせ使えなかっただろうけどOpenGLですらないっていう PSSLだっけか、すごく微妙な立場だよな
>>720 CSのAPIである以上は微妙どころかど真ん中
SCEがほかのAPIを完全互換でサポートするのなら普及体のAPIとの兼ね合いもあるが
箱1もPCのDX12やDX11じゃないぞ MSはDX12でパワーアップってマーケティングしたいから似たものだって言うかもしれんが
ローレベルAPIとしての恩恵ではなく機能強化のことをパワーアップと言ってるんだろ
>>725 いや別にMSも言ってなくて、DX12で変わる事はないってDX12信仰のしつこいファンに向けて強めに言ってる
そういうご認識が広まったのは毎回XBOXパワーアップの記事に使われるStardockってデベロッパーが嘘をハッキリといったため
>>705 器が無ければコンテンツも存在しない。
HMDは器。
>>709 プロバイダレベルで言えば対応している所は多いでしょ。使おうと思えば使える状態だ。
ゲーム機が直接グローバルIP持てるのは結構メリットだと思うけどねぇ
>>711 ブロードバンドルータレベルだとNAT46とかに対応してないからルータだけV6対応でもダメでしょ
729 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 14:26:18.03 ID:t2KlcVpo0
>>726 はい聞きかじり情報のシッタカ出ましたーw
今回のGDCの任天評を見てると、2、3年での次世代機は無いな 同じどん底でもSCEがどん底との時とぜんぜん違う
任天堂はWiiのときから基本逃げの姿勢で戦争やってますけん。 なんかあったらすぐ逃げます。 たまに攻めたとおもったら、他社を迂遠に批判して自爆したり、ダンピングだけですね。
体験版は1080pじゃないって言ってたろ
>>732 勝ってるときはいいけど、負けてるときのコントロールが下手なのか、ATMとして見られてるな
プラットフォーマーだしGDCでもスポンサーとしてコストをかければよかったのにと思ってしまう
任天が勝ってもメリットが無いから負けてATMとして動いてくれるほうがメリットがあるっていう形にとられるのは次世代機とか言ってる場合じゃないしね
>>732 任天堂は逃げて良いんじゃないかな、どうせMSやソニーの性能競争になんて加われないんだし。
4万円の任天堂次世代機なんて出ても一部の妊娠が買うだけでファミリーユーザーは買わんでしょう。
それよりも、明後日の方向に突きに抜けたがジェットをつけた次世代機を2万円位で出すほうが、
まだ勝算があると思うし皆いろんな意味で悦ぶと思う。
738 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 15:17:28.83 ID:9ee1G8t/0
>>733 ん?豚が散々レッカレッカ騒いで張ってたSS箱1版だったってオチなのか?w
詐欺言われないように宣伝では最も劣化したハードのSS使ってんのかねw
739 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 15:30:36.10 ID:LlLZohFe0
741 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 16:12:22.68 ID:pr6fCs5S0
>>739 ゴキブリ同士で騙し合いしててワロスw
箱一にも効果があると明言されてますw
>>735 器が無ければ料理を盛ることすらできんよ。
もちろん、作られることもない。
最初からNo chance
>>728 今どきのIPv6対応ルータならばトランスレーションは付いてるでしょ
それだとNGNに回線変えたら全部の端末を買い換えなくちゃいけなくない?
ウチは回線はIPv4でルータだけIPv6対応だから逆はよく知らないけど
>>743 トルネ中にゲームの停止できるようになって
これならサスペンドもくるだろって話になった時に
それとはぜんぜん違うから無理だ不可能だってやたら強く主張してたのがいたけど
あれなんだったんだろ
>>743 サスペンドと(低消費電力での)バックグラウンドダウンロードが同時に実装か
>>745 そのままの状態で止めるのと、一部の電源を落として止めるのでは違う
トルネでの中断はゲームのポーズメニューみたいなもんじゃないの
748 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 16:48:28.70 ID:NN4O7S8B0
低スペックゴミps4 西川善司 2013/03/29 ps4はPCより低スペックであることはすでに判明しているわけだが, コアゲーマー=PC にわかとガキ=ゴミps4
>>747 ゲーム内でポーズしてもPSボタン押しても止まらないものでも
トルネでの中断だと止まるから
その手のゲームでプレイ時間増やさずに中断したい時は
とりあえずトルネ立ち上げてる
>>748 ほんと、チカニシはPCでしか煽るしか無いんだなーwww
劣化PCはONEも一緒だし、Uに関しては劣化PS3、360だから
PS4煽れないもんなーwww
751 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 17:38:58.92 ID:zt+qY3Kn0
VRは各社PC狙いで赤字のソニーがPS4単独なんてチャレンジングな事するとは思わなかったよなぁ VR試してみようなんて考える層は既にPC持ってるだろうからわざわざ劣化PCを買う必要もないし 仮にVRが普及してもその頃は家庭用機のスペックが粗大ゴミってレベルじゃなくなってるだろうから どう考えてもこの先バッドエンドしかないんだよなぁ…
>>746 ゲームへの対応が雑というか、文句を言えない自分のファンからどれだけ搾り取るかみたいなサポートになってるし、
ゲームばかりが駄目なら次は健康で同じ客から搾り取って、次が学習か?見たいなものがすでに見えてるのがね
>>744 全部買換する必要ないだろ
PCなんてXPすらIPv6対応なんだし、AndroidもiOSもv6対応してるし。
家電関係は対応出来ないけど、別にIPv6使ったらv4が併用出来ない訳でも無いし
754 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 17:55:27.58 ID:LlLZohFe0
ボロレンズは発売前からオワコン感があるが モーフィアスはVRを大ヒットさせる革命的デバイスになりそうだ
>>751 競合多いPCのがよっぽどきつそうだけどな。導入の敷居も高い
環境整えるだけでその劣化PC何台買えるやら
>>753 IPv6対応ルータかIPv6トンネル対応アダプタがあれば家庭内LANはIPv4のままで問題ないんじゃないって話
まあいいや
757 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 18:33:11.17 ID:VVXS47OR0
PCは規格が統一されてないからVR機器ごとにプログラム書かないといけないし 機器/仕様が異なるからユーザが同じ体験を共有できない メガネ部分はなんとなく一緒でもVRで特に重要と考えられる音声部分が各社/製品ごとにバラバラ 先行してたはずのOculusはいつ製品になるかもわからないほど迷走してるし 今年中に製品出すと言ってるSteamも入力デバイスがまだ発表できてないほどギリギリの状態 (もうスペックアップないだろうから一部モーフィアスより低スペ確定) PCで頑張れる人はありがたい実験台、いないとVRの進化が止まっちゃうのでずっと追い続けてほしい
>>755 視界がすべて遮られるのは結構ハードル高いと思うよ
>VR機器ごとにプログラム書かないといけないし ? >先行してたはずのOculusはいつ製品になるかもわからないほど迷走してるし ?? >今年中に製品出すと言ってるSteamも入力デバイスがまだ発表できてないほどギリギリの状態 ???
760 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 18:47:43.64 ID:rCQ+MqBf0
具体的に反証できないってことは正しいってことだろうなw
761 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 18:59:07.10 ID:3uNXlVzV0
>>757 まあPS4専用の奇形ハードはハブられて消える運命だな
http://japanese.engadget.com/2015/01/21/hololens-3d/ Windows 10は標準でホログラムコンピューティングのためのAPI『Windows ホログラフィック』に対応。
ユニバーサルアプリは、原則としてすべてホログラムとして表示できるとされています。
Windows Holographic は Windows 10の標準機能として、Oculus Rift など各社のさまざまなデバイスで利用可能。
マイクロソフトはWindows Holographic をWindows 10の標準機能にするとともに、開発ツールなども提供し、ソフトウェア開発者にもハードウェア開発者にも『ホログラフィック・コンピューティング』のためのアプリやデバイスの開発を促します。
>>741 @XboxP3: @ExploderMouse
We knew what DX12 was doing when we built Xbox One.
フィル自身が否定してるよ
DDRとGDDRの違いはなんですか?
765 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 19:12:42.32 ID:t2KlcVpo0
>>762 何で発言の一部だけ抜き出して嘘つくの?
詐欺師はソニー信者の必須スキルなの?w
DDRはダンスダンスレボリューション GDDRはGなダンスダンスレボリューション
DDR : DDR SDRAMという古いメモリーの規格のこと。DDRはdouble data rateの略。 ただのSDRAMに比べて倍の転送レートが出せる規格なので、この名称。 PCでは10年ぐらい前まで使われていて、組み込みでは5年ぐらい前まで使われていた。 今はもう誰も使っていない古い規格。 GDDR : そんなものはありません。
769 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 19:31:19.55 ID:UGLH/7E+0
ゲーム専用機の専用デバイスが汎用機の後追いなんて存在価値ゼロだろ
専用機でDX12以下の抽象化オーバーヘッドがあったんなら間抜けとしか言いようがないが パフォーマンスプロファイラはようやくまともなものが出てきたっぽい メーカーのパズルるが捗るめ
772 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 19:40:17.49 ID:yDhoyx8m0
>>771 性能アップでさらに家庭用機を突き放すPCとますます業界標準から離れていくPS4の話
DX12と糞箱なんかこれっぽっちも関係無いんだよなぁ
痴漢は寝言言ってんじゃねーよw
もーふぃあす(笑)のスペック、出力デバイスのプレ棄てCのスペック 両方低すぎて論外かな こんなゴミ仕様で云々ほざくキチガイはテクミンだけ
>>746 サードからのサポートをもう得られないって言う事が分かったのかもね
今年のGDCから身を引いてるあたり去年あたりでいろいろとあったのがわかる
今年のE3はカンファレンスをするといわれている任天堂が別の意味で注目株
3.5GB問題が明らかになったあとでもGTX970は売れまくってるね 他に競合がないからしゃーないな
>>746 なんでゲームしかやってはいけない空気があったかといえば、山内が多角化しようとして失敗したからであって、
多角化は失敗するからやんないほうがいいよってのが教訓だったわけだ。
多角化するには多方面にわたる技術やノウハウの蓄積があるからこそできるわけで、
任天堂にそれはないんだから当然失敗するわな。
多角化したいなら買収する手がある。 金があれば。
>>774 >
>>746 >サードからのサポートをもう得られないって言う事が分かったのかもね
>今年のGDCから身を引いてるあたり去年あたりでいろいろとあったのがわかる
>今年のE3はカンファレンスをするといわれている任天堂が別の意味で注目株
ドリキャスの時のように突然撤退発表しても、誰も驚かんだろうね
携帯機はともかく、据え置き機は普通に撤退しそう
780 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 21:16:37.63 ID:PNWB26Gc0
すべてのゲームがここに集まる
782 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 21:41:28.56 ID:96RoNujA0
MS「いいかげん豚がデマ広めるせいで尻拭い大変なんだよ(激オコ
第一報かそれに近い報道の時にDX12でパワーUPってMSが言ってなかったか? 360の時にも11.1だか11.2だか対応でどうのって詐欺をやらかしたんだけど 同様のフカシと思ってたんだが真に受ける馬鹿が多い
785 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 22:21:37.52 ID:JOWW3CrS0
優先度だろ 検証時間かかりそうだし
セカンダリーチップへの移植に時間がかかったんでしょ
サスペンドは素直にありがたい 唯一箱1に魅力を感じる所だったから
>>789 ?
サスペンドと何か関係あるのか?
と言うかAPU使わないダウンロードって今回実装されるのか?
>>787 スクリーンショットを見るとスリープ中もアップデートファイルの
DLができるみたいだから、この部分をAPUを完全停止させることなく
APUでやらせるのか、セカンダリチップにやらせるのかじゃない?
>>792 ああ、なるほど。
後藤氏のインタビューでTCP/IPの処理が思っていたより重い云々とか
書いてあったので、そのへんがどうにか解決がついたのかと思った。
DL速度が多少遅くなる程度のことなら許容してもいいんだけどなぁ。
PS4持ってないのがバレちったはずかしー
>>794 まぁ、なんだ
言語設定を英語にして画面を開いて見たら良いんじゃ無いか?
797 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 23:31:06.20 ID:xnIZXj5i0
PS4のサスペンドは、ハード側で対応できても既に発売されてるソフト側も対応しないとダメだから一生無理ってゲハで見たぞ。
豚はうそつきしかいないからなw
799 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/08(日) 23:56:42.01 ID:5f6UEkks0
ソフト側の個別対応必要なのは残念サスペンドの糞箱だけだろ
800 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 00:20:09.75 ID:I8ew0AGn0
今回のGDCでPS4で1920x1080/120fps固定実現しちゃったな
>>800 あれはモーフィアス専用モードらしいのでHDMI1.4b対応になるという
意味ではないとのこと。
804 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 02:28:59.74 ID:O8iViN3E0
>>762 結局ハードなんてものは設計の時点で性能が決まる
PS4の性能を100だとするとXBOXONEはせいぜい40くらいだろ
万が一プログラムでMSがソニーに優ったとしても逆てんどころか追いつくことさえ 絶 対 に 不 可 能
805 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 02:34:17.00 ID:P2I6a+Tk0
効率化が進んだとしても物理的な差は埋まる事はないからな 人間ならまだオカルトや精神論が入る余地も多少あろうが機械にそんなもんはない 中身を変えない限り箱1は今の立ち位置やろ
そういう意味では前世代は面白かったんだな。GPUは360の方が上ではあるけどeDRAMの10MBって 制限があったし、一方でPS3はCellのリソースをどう活用するかみたいな話で、一長一短みたいなところが あったからね
サスペンド実装ってセカンダリーで行われるん?
>120 低性能なPS4で実現する120fpsってどんなしょぼグラになるんだろうね バニラのスカイリムにすら届かない程度だろうけど
809 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 07:02:23.64 ID:QRd//Ymo0
>>804 だよなーわかってんじゃん
PCは1000以上だねー
マジで360を10としたらwiiUは3ぐらいだべ。
完全に360を模倣してこれなんだよな。しかも割高。
モーフィアスは頑張ってるんだけどPS4の性能がボトルネックになってるよな いかにPS4の性能の低さをごまかすかに力を入れてる印象を受けた やってる事は革新的だしすごいんだけど他のVRデバイスとは頑張ってる方向が違うよな
wiiUの次こそはって言うが次なんてなくてUこそが次世代機。買ってない人はそのサイクルが分からないだろうけど、買った人からしたら次とか早すぎ。
>>814 ごめん
気に障ったなら謝るわ
PS4の性能の低さをごまかすじゃなくてカバーするって言えばよかったな
1080p60fpsの制限がある中でそれをいかに高解像度高フレームレートに見せる事ができるかってのに力入れてるな
方向が違うだの、いかにカバーするかに力を入れてるだの、よく知らないアホなら黙ってればいいのに。
フレームレートで思うけどブラーの存在はでかいな。60fpsでも無しだと荒く見える。
>>816 ごめんね
別に不快にさせようと思って言ったわけじゃないんだ
819 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 08:44:50.50 ID:MZ/xaVfo0
PS4以上のVR環境は数年は出てこないからね 豚はずっと遠吠えあげてればいいよw
Uのグラボにもう少しの性能があればな。360以上の
ゲームのためのVRHMDを追求していったら、割りと手近なところに第一世代のスイートスポットがあったって感じかな
>>818 謝罪とかどうでもいいから、今後はよく調べて発言してくれ。
823 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 09:15:58.62 ID:LHl3qyTv0
>>815 発売した時はクラウドクラウドで本体性能が必要なくなる方向だと勘違いしてたんだろうけど
まさか業界が家庭用機切り捨て方向に動くとは思わなかったんだろうな
824 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 09:25:37.50 ID:/Mi6WLg50
1920x1080 120Hz対応モニタ・TV実在するんだからモーフィアス以外でも対応すればいいのに
でも低スペックをターゲットにしてるからこそできた機能ってあるんだよな モーフィアスで使われてる技術使えば低スペックPCでもVRが使えるようになるから これはこれで意味はあると思う
826 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 09:32:52.00 ID:9yn210jv0
ホント岩っちもwiiUnkoがこれほど売れないサードからガン無視されるとは思ってなかっただろうねwもう撤退準備入ってるしw
>>812 各社やってることほとんど変わんないでしよ?
どこを見てそう思ったの?
828 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 09:36:31.35 ID:6tlvU3Vd0
豚ちゃんの最後のあがきだねw 現実がGKだから豚ちゃんの悲鳴が心地いいw
829 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 09:41:14.12 ID:pRcR3/y30
PCが低性能すぎてPS4のグラが実現不可能なことも証明されてるからなwエンジェルちゃん公認でw
VR酔い対策に必要なfpsと、ゲームを成立させるのに必要なfpsは別物だと見切ったのは 割りと目からウロコだったと思うよ 実際、効果は絶大のようだしね
831 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 09:44:55.63 ID:7J9JAnzk0
>>825 仮に家庭用機終了でソニーが潰れても技術が完全に消えるわけじゃないからな
単なるアプコンでも割と綺麗になりますよって実証の為に無駄金使う馬鹿な会社が一個くらいあってもいいか
現実はPS4のスペックですら持て余すようなメーカーが殆どだからな 現時点じゃ使い切れるような所10社も居ないだろ
>>832 実際そうなんだよな。
そしてほとんどが海外メーカー。
しかも使い切ろうと思ったら莫大な金がかかるし、
それを回収するためにPC版含めたマルチがほとんどだし。
国内メーカーのほとんどはWiiUの性能があれば十分だろう。
>>827 PS4の性能じゃ1080pが限界だからピクセル密度を頻繁に見る中心に集めることによって低解像度を補ったり
60fps以上は厳しいから60fpsのまま描画した画像自体をスライドさせて低フレームレートを補ったりしてるところ
835 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 09:56:01.94 ID:Y6Jc5pVq0
PS4使いこなせてるのSCEだけだろ ライブラリ提供でサードもよくなっていくだろうけど
>>834 PS4がどんな性能であってもやるに越したことはないだろ
サードは特別理由がなければDirectXで作って家庭用機には適当に移植するだけだからな 先のないハード専用のライブラリとか専用デバイスなんて誰も真面目使ったりしないよ
838 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:03:05.15 ID:Y6Jc5pVq0
PCはさらに低性能だからVRは90fpsが限界だからなw残念ながらw
>>836 いやそれをやることによるデメリットは当然あるんだよ
周辺の解像度が下がったり画面端に描画されてない部分ができてしまったり
あくまで低性能をカバーする技術だからね
視界全部を覆うというVRの特徴の逆を行ってると言えなくもない
90fpsがだいたい落としどころかなという雰囲気の中で、モーフィアスの120fpsという発表はかなりショッキングだったな
841 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:08:39.25 ID:Oqb9ZVbF0
まずPCで解決してから言ってね
人間の目だって中心以外はまともに解像してねぇからなぁ 顔の向きに連動して映像の向きも変わるなら 人間の特性と同じでありそんなに問題にはならないかもしれないしなるかもしれないし 逆にリアル感が生じるかもしれない
>>834 解像度はそうだけど後者はOculusのtime warpも同じ
レイテンシ下げるとともに固定フレームレートの実現のために使う
Oculusの新しいやつはかなりPCスペック要求する
内部解像度もフレームレートもあがったしカメラも使うし
高コスト高スペック前提にすれば質があがるのは当たり前なわけで
そこをさも全面的に優れてると思ってるとすると
いわゆるパソニシ扱いを受ける
844 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:11:56.22 ID:hqs3OANj0
豚以外の何者でもないだろw
>>839 完全に上位互換な技術なんてそうそうない
特にリアルタイムCGではほとんどの技術に破綻や演算量の増加というデメリットがある
目線の動きも連動してくれないとリアルには程遠いかw
847 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:20:16.65 ID:hqs3OANj0
その辺はPCで色々模索してほしいな。頑張ってサポートしてね
>>843 解像度のはモーフィアス専用のパネルを使って汎用のは使えなくなるから高コスト化してしまうんじゃないの?
それでPS4の低スペックをカバーできるなら別にいいと思うし発想も素晴らしいとも思うけど
>>843 フルHD120FPSなんて安物でも普通に出せるだろ
頭が化石並みのPS4で止まってるからこんな勘違い発言も平気でできる
>>848 汎用の有機ELパネルはペンタイル配列で、どうもVRHMDには向いていないようなんだよ
851 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:30:40.91 ID:sk20utgw0
豚ちゃんはゲーミングPC持ってないのにホント強気だねw
>>850 なるほど
どちらにせよ専用のパネルが必要になってしまうわけか
>>850 サブピクセルレベルで高解像度狙っただけで、配列自体には意味はないんじゃないの
視覚特性が変わるわけでもないし
>>840 ゲーム機は60fpsに強く拘束されているから、その逓倍という発想が自然なんだろうな
特に、ゲーム性を考えるとコンソールのゲーム機はまずターゲットのフレームレートを決めてるから、そこで75とか90を基本にできない
856 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:43:51.41 ID:/ZYZ6fD00
>>855 家庭用機はどこも小手先で延命はかってて笑えるな
もう遅かれ早かれ家庭用機市場が消える運命は変わらないのにね
>>848 ただの有機ELパネルの解像度を変えてどうやって性能をカバーするんだ?
どうもお前の言う「カバー」が他の人とかけ離れ過ぎてて
意味不明なことを言ってるように見えるんだと思う
858 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:48:39.86 ID:wNIVG6FY0
まあPCゲーム市場が先に終了するからそれまではダイジョブw
859 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:49:44.97 ID:+ZFJ6Mtw0
>>857 PCをミエナイキコエナイしてるゴキブリにはそう感じるのかもしれないな
>>853 2560×1440ペンタイルのOculusCBと1920×1080ストライプのモーフィアスで解像感は同レベルという話もある
OculusDK2でもペンタイル配列による解像感不足、粒状感が気になるというのはさんざん指摘されてるわけで
861 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 10:51:16.62 ID:8O7vUJAy0
任天堂はVBでいっかいVRやってるからなwオレ持ってるよ
>>857 カバーじゃなくてごまかすという表現の方が正しいな
カバーじゃなくてごまかすという風に置き換えて見てくれ
>>861 VBは立体視ではあるけどVRでは無いと思う
>>862 解像度自体は1920x1080だし密度も均一
光学系いわゆるレンズで中心に集めてる
たしかに
867 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:01:33.75 ID:Ilwfd8WX0
出たw誤藤の被害者w豚ちゃんw
869 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:02:48.48 ID:XqsNibCm0
>>855 とびだせ大作戦続編フラグキター
VR対抗っていうか、3DTV対応しなかった
WiiU向けの立体視デバイスって感じ。
仕組みには興味あるなぁ。
870 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:04:09.87 ID:EYhmbAZy0
豚ちゃんは基本的に頭悪いから理解できてないw密度w
>>860 レンズで中心に集めたからなんじゃ…
ペンタイル配列自体は開口率上がるしVR関係なく使える技術でしょ
>>865 その情報は後藤さんの記事だけで、善二はじめ他はみんな光学系でとなってたので信憑性に疑問符がついてる
873 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:13:55.45 ID:uBU0Htq90
豚ちゃんググって低脳を補強中w
874 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:15:08.84 ID:mvg4tPLd0
低性能でもVRが出来る!と褒めてるのに低性能って部分を取り消させ様とするとモーフィアスの強みが全くなくなるという ゴキブリの自傷行為が哀れで哀れで…w
>>871 ペンタイルは周辺画素から平均化するような演算が入るから全体的な色味は変わらないけど解像感が低下するのはよく知られているでしょ
加えてVRHMDのように一部を拡大して見るような用途だと、粗いサブピクセルが粒状感になってしまうんだろう
視界が完全に遮られるってどうなんだろうね 家庭用の機器として普及するのかね? アメリカ人あたりは モーフィアスで遊んでたら強盗に入られたと 訴訟とかしそう
877 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:22:27.93 ID:laAQdo0Z0
普及するかどうかじゃない、まずやりたいかどうかだ 新体験したいんだよ
>>876 動いてる最中にフリーズしてそのせいでバランス崩して転んで怪我したとかならあり得るかもね
879 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:24:34.40 ID:VmjyPaL10
豚ちゃんサブで自演しっぽ出しはじめたかw
880 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:26:26.82 ID:F8ap+iTU0
豚ちゃんの自演って頭悪いからすぐバレちゃうねw
モーフィアスは今年出るなら他社より性能が低くても良かったのに 来年とはな
>>875 サブピクセルが減った分低コスト化や高解像度化が出来るってのがペンタイル配列の大前提
1080pRGBの本来の比較対象は2880x1080ペンタイルとか
もっともそこらへんの解像度はHDMIで出力するには微妙な解像度だしGPUはRGBだから
Morpheusが1080pRGBなのはちゃんと意味があるとは思う
サムスンってペンタイルのイメージが強いが、普通のスクウェア画素バージョンは用意して無いんだろうか? 2560*1440ペンタイルより、1080pスクウェアが良いって顧客はけっこういそうだけど
884 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 11:48:40.99 ID:BYR1HlkG0
>>881 ゲーム専用機が汎用機の後追いとかなんの冗談だよw
>>884 任天堂も流石にわかっただろ。ブランドなんて頼りにならない。インディーズ以下のゲームばかりだし。
886 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 12:13:45.46 ID:TQ3uIDoc0
887 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 12:14:38.72 ID:RwKJDqOp0
>>885 ソニーっていう手頃な反面教師がいるからなw
まあ今更気付いても手遅れだけどさ
ソニー、アムド工作員の妄想が止まらない
889 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 12:19:48.52 ID:KArG42H30
MSが箱1でCS終了決まったようなもんだしこれから一段とPCが伸びるね
>>887 正直Uを2012年に出した時点でもうダメなのは決定してたしね。遅くとも2010に出せたのに。
>>889 MSは今年に入って箱はおわらせようとしてるね。ナデラは年末セールの結果を見て疫病神って言ってたし、フィルも流石に箱が一番だといわなくなってPCを推してるからね。
892 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 12:30:03.97 ID:DaY+pv7m0
MS「PCが苦しいのに箱なんか面倒みきれねーよ
UロンチもマリオにCODを持ってくる感覚がすごい。
>>891 かえすがえすもKinectとTVがなあ……
あの辺をきっちり詰めた上で出せなかったことで最初からつまずいてしまった
しかも、ネット認証必須やろうとしてスタートダッシュ要員のアーリーアダプタを敵に回したりとか
余計なことし過ぎたのもあるが、この辺は技術とはちょっと離れるからスレ違いか
Direct X 12 → GTX | GCN→ Tier1 Tier2 | Tier3 Descriptor heaps for CBV/SRV/UAVs 1M 1M | >1M CBVs per pipeline stage 14 14 | full heap SRVs per pipeline stage 12 8 | full heapfull heap UAVs for all pipeline stages 8 64 | full heap Samplers per stage 16 full heap | full heap SRV descriptor tables 5 5 | no limit
>>890 今のWiiUを2010年に出してたとしても、うまくはいかんだろ
WiiUのタイミング自体はそんなに悪くなくて、ダメだったのは徹頭徹尾性能だと思う
ゲームパッドをやめて、本体も消費電力100Wを許容できていれば、かなり違ったものになってただろうに
>>894 がっつり取り組んでたようで準備はほとんどしてなかったからな。認証のメリットを発表してから考えたりソフト屋らしくなかった。今度ははじめからPCで良いじゃねえかって言わんばかりのことを述べたりなかなか混乱しとる。
898 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 12:41:55.48 ID:ESXzu4MT0
>>883 VITA初期型は普通にRGB配列
ペンタイルは液晶に解像度で追いつけないから苦肉の策で使ってるだけで
超高解像度が不要だったり比較対象が無ければわざわざ使わない糞仕様
70W、タブコン付き、PS360程度 2.5万 これで出せるまで耐えたってとこでしょ それでも製造コストは重かったけど、次世代機の1年前に無理して出したって感じかな
900 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 12:49:48.85 ID:KArG42H30
>>891 Steamは素晴らしいとか言ってるころからそんな気配があったね
>>897 箱1は疑心暗鬼ですべてが遅れたっぽいよね
まず、割れ被害をどうにかしなくちゃいけないってのと
SCEがどういうハードに振ってくるかってところで凄く悩んだんだと思うよ
ホームコンソールとしてのPS3的な方向を食ってやろうと思ってたら
ゲームコンソール+8GBメモリ+ほぼ同一アーキってことで打てる手がなくなったってとこかと
>>898 有機ELでも、ソニーが0.75インチ720pを実現しているわけで、高精細が無理ってわけではないんだろうけどな
360末期スタジオたたみ始めた頃からMS本体としてはCS事業をどう位置づけるかってのは考えてたと思うよ ティビティビやネット強制ってのも結局は将来のストアでのポータル事業への業務転換の布石だろうし 当初計画の流れが早くなっただけと考えればいいのかもね
904 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 13:08:23.96 ID:ESXzu4MT0
>>902 HMD用のデバイスとモニターじゃ全く別の技術だぞ
905 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 13:15:00.63 ID:ZLK7zALo0
ゲームコンソールに挑むNVIDIAの3代目「SHIELD」の背景
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150306_691561.html なぜ、NVIDIAがゲームコンソールを出すのか。その背景には、既存のゲームコンソールのビジネスモデルが、既に時代遅れなものになっているという、NVIDIAの認識がある。
NVIDIAのフアンは、2013年の初代SHIELD発表時にインタビューで次のように語っていた。
「ゲーム産業が3Dグラフィックスへと移行し始めた頃、PCはまだ2Dグラフィックスの時代だった。
そのため、3Dグラフィックスのエンターテイメントを提供したいと考える企業は、全く新しいコンピュータをゼロから作り出さなければならなかった。
カスタム設計のプロセッサを作り、OSやシステムを開発し、費用がかかった。しかし、そうしなければ、3Dグラフィックスゲームを走らせることができるマシンがなかったからだ。
あれから長い時間がたち、今では汎用コンピューティングデバイスが、いずれも高度な3Dグラフィックス機能を持つようになった。
これら、優れた3Dグラフィックスの汎用デバイスの出荷数は、年間10億台にも達している。
906 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 13:16:51.68 ID:ZLK7zALo0
もっとも、実際のNVIDIAの展開では2年前のビジョンとのズレも発生している。 今回のSHIELDコンソールは、AndroidのTV向けバージョンである「Android TV」ベース。 しかし、入力はゲームパッド用に拡張されており、NVIDIAがAndroidに独自に乗せたOpenGL 4.xの上にゲームを乗せることを狙っている。 そのため、実態としては、今のSHIELDはAndroidゲーム機というより、Androidアプリが走るNVIDIA独自コンソールで、NVIDIAのストアでNVIDIA用のゲームを買うマシンとなっている。 つまり、完全に汎用ではなく、部分的にNVIDIA独自となっている。 もちろん、Tegra K1/X1チップを搭載したデバイスが、Android市場に溢れていれば、Tegra K1/X1プラットフォーム全体としての展開が成り立つ。 しかし、現状ではTegra K1/X1ベースのコンシューマ製品は限られているので、そうではない。
907 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 13:18:01.78 ID:ZLK7zALo0
また、上のフアン氏の発言は、PS4が発売される前のものだった。その時点では、PS4が成功するかどうかは、まだ未知数だった。 しかし、フタを開けると、PS4は世界的には成功を収め、ゲームコンソールのモデルがまだ通用することを証明した。 もっとも、PS4の中身は、AMDの汎用APUをセミカスタム化したチップで、PlayStation 3(PS3)までのようなフルカスタムチップではなかった。 汎用チップアーキテクチャを利用したという意味では、フアン氏の指摘は当たっている。 このように、現状では、2年前のビジョンとズレる部分がある。しかし、大枠ではNVIDIAのビジョンは、汎用デバイスの時代に合わせたゲームデバイスを作るという点にあることは間違いない。 そして、その論理から言えば、ゲームコンソール版SHIELDは、当然のごとく登場したマシンということになる。
>>901 360向けにキネクト作って市場に出して反応見てから設計に入ったそうだから、そもそものスタートが
遅かった。それ以前の段階だと次をキネクトマシンにするかどうかの方針が立たなかったみたいよ。
それと、2012年の末位まで光学ドライブレスで設計してたとスペンサーが言ってたから、DRMはその
関係だろうね。
>>830 新版モーフィアスの対策は、PS2でPS1をIOPとして取り込んだ依頼の驚きやったw
911 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 13:44:02.41 ID:TQ3uIDoc0
>>888 NV工作員の阿鼻叫喚も止まらないがなw>DX12のマントル丸コピペ
>>908 光学ドライブがない場合、ネットインフラが貧弱な新興国にどうやって売るつもりだったんだろ?
……と思ったが、当初想定では音声での操作を推してたし、主要言語圏以外への販売自体があんまり考えてなかったのかもな
結果、技術的には尖鋭化してもゲーム機の思想としてはむしろ保守的なPS4の方が客の心を掴んだと
今のXB1の売り方見ても分かる通り英語圏取れれば勝ちって判断しょ グローバルスタンダード=アメリカ仕様みたいな、USA企業はそういうとこ多いから
日本企業だって実際はアメリカ主導じゃないの
>>913 「北米で圧勝すれば他のすべての市場で負けてもどうにかなる」という考えはあったろうな
実際には北米でさえ押されぎみなわけで、現世代は性能重視が正解だったことを思い知るはめになったと
残念なのは、KinectもTVも最善を尽くしてそれでもダメだったというよりは、そもそも不発だった印象が強いことだな
新Kinectなんて技術的には面白そうだったのに
>>914 北米市場は大きいから当然最重視されるけど、日系企業だとその他の地域まで捨てる様な
やり方は余りしないでしょ。それやる場合は端から北米専用の商品にしちゃうし。
917 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 14:27:40.82 ID:bpJ7ApnX0
Kinectを扱うにはXb1では性能不足だからな
918 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 14:30:43.46 ID:3rG6v1Bc0
Cellが1個ついてれば良かったのになw
アメリカ企業の輸出マインドの低さが思いっきり出ちゃったわな。取敢えず北米防衛戦って発想に なっちゃって。そりゃ、北米の1/10規模の市場の為にそれぞれ言語別にサービス提供して広告 打ってとかするより、今回は北米でWiiが抜けた穴をそっくり頂いちゃった方が割が良いって考えに なるのはアメちゃんとしては仕方ないw
Kinectは凄い技術だけどゲームには向いていなかった 自動車向けの技術としてやった方が成功したかも
>>921 元からゲームはオマケで、今となっては懐かしい響きのリビングPC向けのインターフェイスとして
やってきた物だしな。TVに繋ぐPCはマウス使えないからポインティングどうするのか、っていう話の
行きついたところ。まぁ、スマホやタブが出てきた時点で終わった議論だと思うけどw
あくまで簡易操作するためのもので、リアルタイム性が問われるものにはむかないからな 反応からレスポンスが重要ならボタンつけるって話で
924 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 14:57:09.81 ID:Tw4eX1od0
925 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 15:11:39.68 ID:7VGEf1kn0
車だとレーザーじゃないと危険だろw
>>925 レーダーの間違いか?
スバルのアイサイトとかカメラでやってるから、レーダーじゃ無くても問題ないだろう
他にもカーナビやエアコン、ヘッドライトやワイパーも触らず操作できるようになるかもしれんし
ゲームより使い道が多い
ゲーマーなら今年はとりあえず来月のvive開発機と10月のRift製品版を買っておけば間違いない スペック的に向上してりゃ年末のvive製品版も買おう
スレタイまで変えても痛い人は出て行きませんでしたとさ
930 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 17:52:53.64 ID:U3a62nYL0
10月?に出るのをRift製品版としていいの?wダイジョブか?
今世代は前世代と違って、IBMの論文も無けりゃSCEEのR&Dも大盤振る舞いしてないわで、 そういった資料でのテクノロジー検証とかが少ないんで前世代より白熱した議論なんてのは無理だわな。 そもそも同一アーキで基本スペックに大きな差がある時点でもう議論の必要などほぼ無いわけで。 hsaがらみでSCEのファーストが何か面白いことするかなって程度。 ポリフォニーならなんかやってくるだろ。 箱一はまぁ……がんばれよ。PS4版で手抜きしてもらわないと何をどうしたって勝てないんだから 工作活動以外に勝てる目はないんだから、前世代同様卑劣に徹すればなんとかなるんじゃね? 任天堂はファミコン時代から卑劣で自己中心的なのが基本なんだからかわりはない。 だからこそここまで落ちぶれたともいうが。
933 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 18:51:59.55 ID:JKJJNheE0
トライエース哀れすぎだろ クズエニにもセガにも見放されてこんなわけ分からんところに買われんのかよ 子会社化されるのが嫌で買われないのかと思ってたら単純にスルーされてただけなのな
スマホに軸足移した時点でもうダメかなって思ってた
935 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 19:29:04.63 ID:0nsYUhvg0
>>933 ASKAエンジンとか作ってたころは「おお?!」って思ってたけど
さすがに持たなかったか
当時の社員が何所か他のゲーム会社で活躍して欲しい
モバイルとコンシューマの二本立てで攻めようとしてるんか いいんじゃないか?コンシューマに出す予定なら腐らせることはないだろうし、 どこかの後ろ盾が無いとAAAはゲーム出すだけの資金がないんじゃろ
トライエースは地味にPSMでも制作補助とかしてた
938 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 22:15:47.89 ID:TQ3uIDoc0
>>924 結構いい加減な数字だな
なんでR9290Xがそれ以下と同じfpsなのかw
まあゲフォの異様な数字といいキット例の詐欺なんでしょうな
939 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 23:21:12.49 ID:yjV65mPB0
まだDX12できてないしね どっちに最適化して作ってるかで変わるのに1タイトルだけの詐欺比較だよ
940 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/09(月) 23:21:45.39 ID:5LPm0Ika0
すんげー身も蓋もないこと言うけど怒らないで聞いて欲しいんだが エロコンテンツってVRにとって多分一番重要じゃん プレイステーションではムービーは多分出るだろうけど 3Dのインタラクティブコンテンツは海外ですらおっぱいが上限だけどどうするんだろうな モーフィアス起動中はずっとカメラが起動しているという潜在的リスクの対処法も不明だし
>>940 目隠しオナニー世界同時配信の危険性があるな… 恐ろしすぎる。
HMDの幾つかはPC向けに出るわけだし、誰が何を駄目と言おうが出てきちゃうものは出てきちゃうよな。
本当の意味でインタラクティブなものは難しいから、まずは3D計測で作られたAV女優のモデルが踊る
ストリップとかから出てくるんじゃないかと思う。
>>940 Oculusを盛り上げる一番の要素にはなり得る
943 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 01:12:32.85 ID:SxuXAK0V0
PS4からGDDR5を引っぺがしてGPUをゴミに変えたのが箱1
944 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 01:56:09.96 ID:CBsKWdSo0
BFHが前作と解像度変わらないのはなぜ?伸びしろまったくねーの?家ゴミ
945 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 02:00:19.72 ID:2F7PFuq20
最適化したところで解像度上がるほどマシンパワー上がるわけねーよ、特に現行機はありものをちょろっといじっただけのもの おまけにAMDのゴミジャギュア
BFHはそもそもグラが良くなってないんだが。
DICEじゃないから、エンジンとかの基本はBF4時点のままなんだろ
>>944 中身はPCアーキテクチャそのものだから
各社は既に性能の引き出し方を何年も前から知ってる
>940 PS4専用のMorpheusじゃエロできんやん
950 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 06:56:41.55 ID:+GWagwgI0
エロはPCでって住み分けできてよかったなw
ゲームもPCのが多いしね PS4だと対応ソフト自体まだ見当たらないし
952 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 07:15:13.66 ID:AKOMF/c30
Rift製品版ショボスペに格下げかwさむちょんか? PCはSteam一択か(混乱なくていいけど)
953 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 11:33:55.11 ID:4FjDKVHx0
356 名無しさん必死だな@転載は禁止 sage New! 2015/03/10(火) 10:11:07.61 ID:flyiOQX30 1080P化はESRAMとDDR3を併用した分割レンダリングをうまくやるかどうかにかかっている。 そのためには、今現在は、扱いづらいESRAMのAPIをうまく使わねばならないので 多くのサードは分割レンダリングを使っていないのが現状。 これが900Pが多い原因。 それがDX12になると、ESRAMのAPIがDX12 APIに統合されて扱いやすくなり、 冗長性も減ってパフォーマンスも上がる。 DX12ではマルチGPUを標準で扱える。 その仕組をXbox Oneでも行えばいいだけなので、PC畑出身の開発者にとっても 複数種のメモリを扱うのはイレギュラーなことではなくなり、 ESRAMとDDR3の併用はごく自然に行われるようになる 結果、1080Pゲームは自然に増えていく
XOとDX12の関係については、 1. 現時点で低レベルAPIまたは市販エンジンを使っているデベロッパに関しては関係ない 2. 現時点でDX11を使ってPC版からベタ移植してるデベロッパに関してはDX12への乗り換えによりXOゲームのパフォーマンスが向上する可能性がある 要約するとこう言うことだろ?
豚は考える能力が著しく低いか、嘘つきか。完全なガイジやな。
XboxOneにDX12が載せられるとすればアプリケーションOSの方だろうな WinRT API含めて ゲームOSについては現状でDX12よりも低レベルAPIを使ってるしDX12インターフェースのラッパーは用意するかもしれないが 性能的な期待はしないほうがいいと思う
むしろXBOXONEでDXが使われ出したら今よりもっとXBOXONEのゲームのクオリティー下がるだろ
961 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 13:08:30.85 ID:Vyu8eY390
DX12でWindows10が真のXBOXになるんだろ 箱1はMS公認プアマンズXBOXになると
962 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 13:12:49.18 ID:AKapQRi50
AMDが真の勝者
横レスだけど、まじでAMDは黒字になって欲しい
実際デスクトップはここ暫く何も出してないようなもんだしな
モバイル向けの特許とか人員をクアルコムに破格値で売り払ったのが悔やまれるな
Vulkan(次世代OpenGL)だとスマフォを含めた全デバイスに対応できるからドライバ/エンジンメーカーはそっちに注力するっていう可能性もあるね
>>966 CS厨から搾取して、PCゲーマーに無料で提供するって言うこの歪な構図はなんとかならんのかw
DXだってOSを売る為なのだか受け入れるしかあるまい
openGLがあるさ
>>969 PCとCSどころかPS3と4で既にwまぁどのサービスにだって大なり小なりあって無料には不自由さが付きまとうからね
これを機に箱も無料化する可能性がかなり高いけど現箱ユーザー的にはLive環境の悪化を嫌がりそう
973 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 17:45:46.34 ID:svxgM4s00
>>964 ゴキちゃんが好きな会社はいつもリストラしてるから親近感を感じるんだよ
>>953 PCはもともとメインメモリとVRAMで分かれてますが?
DX12はESRAMサポートしてません。
箱1に関してはDX12で変わることは何もないとMSが公式発表済み。
今世代の人間の顔のモデルを見てると目の周りや、頬の部分の肉がほとんど動いてないから違和感があるのね LAノワールはしっかりやってたからそこらへんのノウハウを取り入れて欲しいわ 手作業で調整しないとまともに使えないから面倒らしいけど
978 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 20:50:22.93 ID:qDCsEsis0
詐欺ビディアお得意のカクっと処理落ちさせるだけ いずれは詐欺ビディアがAMDの技術をパクる
シェアが圧倒的に少ないAMD向けに最適化してくれるとこなんてないんだししゃーない
980 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 20:57:17.89 ID:jbozE/B+0
AMDはいいタイミングでMantle出したな MS丸コピペするしかなかった これから詐欺ビディアの総受け始まるよ
981 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 20:58:51.17 ID:jbozE/B+0
サンドバッグしゅっしゅっ
982 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 21:03:21.00 ID:FiizSYtf0
家庭用と共用したい場合AMD一択だしDX12でたら勢力図変わるでしょ
このスレ妄想癖の人が多いね
987 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 21:14:30.27 ID:ymVcnRrX0
988 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 21:16:35.85 ID:/SCfgUjq0
次世代機253どーすんだよw
次世代機253って何?
990 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 21:24:37.82 ID:svxgM4s00
>>982 そうだねAMDはCSと運命共同体みたいな感じだしね
これからが楽しみだねw
まさかNVIDIAが崩壊するなんて、、、考えもしなかった?
ウメ
993 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 21:37:36.34 ID:dyM+IpBW0
エンジェルちゃんまた入院したの?
PCでのVRはMSがDirectVRとか作らないと まとまらなさそう
AR押しだから難しいかな
次スレ
>>986
>994 Rift向けがそのまま動くSteamVRがデファクトスタンダードになるね
999 :
名無しさん必死だな@転載は禁止 :2015/03/10(火) 21:51:32.94 ID:dyM+IpBW0
MSがOculusのライブラリをコピペすればいいのか
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。