2ch民の「ソニー、ホンダ評」がほんこれ過ぎると話題 [転載禁止]©2ch.net
1 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:
189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/10/12(日) 23:30:19.02 ID:PG6alwmL0
>>1 ソニーは電機メーカー界のホンダ
ホンダは自動車メーカー界のソニー
共通点
戦後に創業したにもかかわらず、海外進出も早く、わずかな期間で世界一になった。(テープレコーダー販売数、バイク販売数)
しかしテープレコーダー、バイクを発明したわけでもなく、量産技術と宣伝が巧み。(創造は苦手で真似は得意)
コマーシャルは、ほとんど欧米人を起用し、同規模他社よりはるかに多くの広告費を使う。なんと販売額あたりの広告費が同業他社の2倍w(マスコミを抱き込み、信者量産)
デザインと宣伝には金をかける分、製品は同価格帯の他社製品に比べてちゃち。(品質が劣り、壊れやすい)
ホンダのフィットはリコールしまくりだしな
嫌儲はゴキの巣窟じゃなかったの?
4 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 21:22:05.05 ID:tU0TyM3E0
死体蹴りはやめて
これ本人じゃね
スーパーカブは偉大だろ
ソニーはウォークマンくらいかな
7 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 21:27:57.06 ID:eXG+pHxL0
ホンダは経営難ではないが?
ホンダのバイクは全然壊れないが
共通点は、戦後に伝説的な社長が立ち上げたってくたいじゃね?
車種板でゴキみたいなことやってるしなホンダも
11 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 21:39:30.19 ID:iQ4Ix3h+0
ホンダは赤字まみれではないぞw
ホンダからすりゃ一緒にされたくないだろうな
ホンダの車体は押すと凹むぐらいふにゃふにゃだったなぁ。
嫌儲とかチョンとサヨクと鬼女の巣窟じゃねえか
こんな連中から大人気のチョンテンドーってガチで朝鮮とつながってんだろうな
ホンダのFitスレにWiiFitのネガキャンコピペ爆撃したぐらいしか
ソニーとホンダに接点ないだろ
ホンダの四駆はすごいぞ
軽の生活四駆以下
ゲーム機でいうと、Wii
17 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 22:32:59.92 ID:zFUqV2/l0
>>15 それスクリプトだろ…
スクリプトだよな?
18 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 22:44:28.02 ID:JuLOSNIy0
ホンダをソニーごときと一緒にして貶めたい層が勝手に言ってるだけだろ
ホンダは買わないけどソニーと一緒はさすがに酷すぎる
19 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 22:48:10.16 ID:m0geCWhR0
軽トラはタフですよ
スズキにゃ負けるが
ホンダは何十年もかけてジェット飛行機とか燃料電池車とか開発しとるやん。
簡単にロボット切ったソニーなんかとは違うだろ
俺はソニー信者だけど
ホンダはカブみたいな堅実な商品出してるから一緒にしないで
今は知らんが昔はホンダはすぐ壊れるっていう悪評があったらしいな
死んだ爺ちゃんもホンダは壊れやすいが口癖だったし
23 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 23:17:28.68 ID:QEjUsdqU0
最近のゲハは何もわかってないやつがほんこれだの(察し)だの言ってるの見るのが一番笑える
ホンダはロボット事業を継続してるがソニー捨てた
25 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 23:23:34.52 ID:qjvg+63q0
>>22 一昔前のバイクのホンダはカワサキと肩を並べられるくらいにピーキーで尖ったマシンを輩出してた
壊れやすいと言うか扱いきれずに壊してしまう人も少なくなかった
乗用車のホンダは今も昔も壊れやすい
2000年半ばまではリコール率一位
でもうちのスパイク9万突破してるけど特に調子悪くはないんだよな
マクラーレン・ホンダは大丈夫なのか(´・ω・`)
27 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 23:25:36.38 ID:5/4l0x5Z0
>>15 井深大著書
我が友本田宗一郎
を知らんのか?
まあゆとりは知らんか
ホンダへの根拠なきネガキャン
29 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/22(日) 23:59:48.81 ID:jyOZIuCY0
エイプ買うかゴリラ買うかモンキー買うか
それが悩みどころだ
30 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 00:03:14.44 ID:m/Ocl9GV0
今のソニーはパナの猿真似
真似することしか出来ないが工作は得意
不動産と美容がそう
今のバイクのシェアってかなりの数ホンダじゃなかったか?ソニーと一緒にするのはさすがにどうかと
流石に一緒にされるのはホンダに失礼
これはさすがにホンダが可哀想。
とてもじゃないがソニーなんかと一緒にされる企業じゃない。
ホンダの耕耘機なめんな
ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む:まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む:ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む:出てけゴルァァァァァァァァァァァ!!
ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む:おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む:打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む:けっ、優等生バイクか
スズキのバイクを
ホンダに持ち込む:けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む:スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む:スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・
カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む:カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む:カワサキか・・・
スズキに持ち込む:カワサキか・・・
カワサキに持ち込む:カワサキか・・・
カブのライセンス生産で
韓国とタイのがあったような
まあソニーとは全然違うね
これはホンダのバイクにあまりにも失礼すぎる
広告宣伝だけでWGPとmotoGP勝てるわけねえだろ
>>34 カワサキってそういう立ち位置なのか
海外では偽ブランドもあるくらいだから評価高そうだが
39 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 05:25:38.14 ID:UwF++IQ40
ホンダカブの耐久性にはみんな納得
ソニー製品の耐久性無さにはみんな納得
ソニーと一緒にされるホンダがかわいそう
ホンダにはカブがあるけどソニーには何もないよなぁ
42 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 06:47:48.59 ID:Lh1kW+/40
>>38 決して評価が低いわけじゃないし技術力も高いのだが、たまにロマンを最優先で作ってしまい構造上の不具合も味の一つとして数えてしまうようなバイクも作ってしまう
よくも悪くも個性的な意味でのコピペだな
その正反対が近年のホンダ
優等生過ぎてつまらないという人も少なくない
どちらかというとソニーに近いのはトヨタじゃなかった?
ソニーに近いのはホンダィ(←何故か無理矢理似せた発音)
>>42 その例えでいくとカワサキに近いのはニンテンドーかね
46 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 09:42:06.79 ID:FY3sg7ja0
>>45 個性特化なカワサキは全盛期のセガに似てる気がする
定期的なヒットとロングセラーを持ってる任天堂はどちらかというとホンダっぽい
MSは良い意味で変態ファンが多いのとスペック特化な部分がスズキと被る
任天堂は業界のスタンダード狙って失敗したんだから、カワサキとは違うな
海外だとMSはストロングスタイルだと思うんだが
TVとの連携やKINECTを使った体感ゲーを備えたザ・ゲーム機って感じ
アメリカじゃねーけどランボルギーニか?
本業が汎用機ってところで
電機メーカー??
50 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 11:53:31.37 ID:Af5HX66Y0
ホンダは、ソニーになってしまうのか。本田宗一郎の精神を失った経営は負のスパイラルに
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41937 ソニーが凋落したのも、目先の利益ばかり追いかけ、金融事業を強化し、ユーザーが驚嘆するような製品を出せなくなったからだ。
その結果、本来ならばソニーが出すべきような商品をアップルなどが出し始めて、ソニー製品が駆逐された。このままでは、ホンダもソニーと同じ命運を辿りかねない。
51 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 12:27:11.49 ID:a54QPZVR0
ホンダは今でもNボックスとかヒット飛ばしてんじゃん
ホンダはジェット機を飛ばした
一方ソニーは…
ホンダに失礼だろ
ヒュンダイあたりと比較してろよ
54 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 12:35:07.42 ID:2Cu4A/4Y0
>>1と
>>50では言い分が似てるようで違うな
>>50では「ソニーが凋落したのも」って事実として言い切ってるしw
ホンダはfit3でこけたからなw
エンジンがやっぱりダメで早く新型エンジン開発しないと次はない
昔からカブ作ってるけど最近の中国とかタイの部品使いってなんかリコール出てたな
カブでリコールはちょっとねw
タイミングがわるかった
56 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 13:31:21.67 ID:RBpNtLqe0
ホンダはスーパーカブのせいでなんか頑丈なイメージが
ソニーはラジオは割と頑丈だと思う(体験談)
>>27 井深大と今のソニーって関係あるんですかね…
スーパーカブがビルから放り落としても動く動画みたことあるよね?
あんなのソニーには無理だよね
59 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 13:42:34.28 ID:8m7aJeeu0
ネラーに好評=江頭、マツダ、スバル。ネラーに不評=リア充、DQN、ホンダ、ソニー
結論:ネラーに好評=同族でキモヲタが好むもの。ネラーに不評=キモヲタと真逆なもの。
>>59 マジでこれ
任天堂信者が有野課長とかいうつまらない上にクッソ下手なゴミ芸人持ち上げてるのも
弟者とかウメハラとか一流プレイヤーに嫉妬してる三流ゲーマーだからだろうな
同じ無能ゲーマー同士感情移入できるんだろうw
61 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 14:03:02.99 ID:O6Jof/a40
ソニーなんかと一緒にしないでね
62 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 14:05:56.36 ID:T3W1cQzB0
地獄へ落ちかけてる奴が道連れ欲しさに他人の足引っ張りだしたか
ソニー「ホンダといっしょにすんなwww」
ホンダ「ソニーといっしょにすんなwww」
こうですね!
64 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 14:10:46.55 ID:O6Jof/a40
てかヒット商品もなく赤字で落ち目のソニーが?
ただのホンダへの嫌がらせじゃん
韓国の、えーと、ホンダイ?ってメーカーならともかく
65 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/23(月) 14:18:29.69 ID:lJ5JM8aM0
は?現行家庭用ゲーム機で最強スペックかつ世界売上のPS4を有するソニーにこそ失礼だろ
> 世界売上のPS4を有するソニー
馬鹿っぽいな
>>60 そこまで捻くれた物の見方が出来るって
ある意味才能だわ
>>60 冗談抜きでカウンセリング受けたほうがいいな
鬱屈したものを貯めこんでいつか犯罪を起こしそう
俺は普通の保守派の朝鮮任天堂嫌いの大学生だが
>ソニーホンダ
藤井八雲?
71 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 08:40:29.45 ID:OcOA4fA40
> 俺は普通の保守派の朝鮮任天堂嫌いの大学生
こんな主張する奴がはたして「普通」だろうかw
>>56 俺も20年前のソニー製ラジカセいまだに使ってる
今のホンダはFIT3のエンジン問題mあるし、全体的にデザインがダサいのがちょっとなぁ
とりあえず安っぽいメッキのグリル止めろよ
あと昔の自社バイクの名前を車に付けたり、自社の車の名前をバイクに付けたりされるとちょっと複雑な気分になる
過去は独自性ある光る物があった
現在は迷走中とトヨタのサル真似で独自性皆無
信者が痛い
この3点は共通してるな
確かにカブは褒められるけど、FIT3からのHV群に搭載されてるDCTのリコール頻発は・・・
どう考えても小手先で直らない構造上の問題だし
そんな欠陥車をCM大量放映、大量販売のクソっぷり
今のホンダもまともじゃないで
FITのエンジン半分に割ってバイクのエンジンに仕立て上げるのはどうなのよ?
76 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 09:38:55.80 ID:JZGI2VwS0
ミニバン屋に成り下がったホンダは確かにソニーとイメージ被る
77 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 09:48:59.00 ID:N4Ry4svo0
いつの時代のイメージだよw
団塊爺か?
両方とも団塊世代にとっては伝説みたいな存在らしいからな
79 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 09:56:33.28 ID:JZGI2VwS0
金融屋に成り下がった今のイメージだよw
>>76 V-TECのホンダ
↓
FIT屋のホンダ
↓
ミニバン屋のホンダ
随分と落ちたもんだ
位置付けとしては今のマツダが昔のホンダに近いんかな?
ホンダがミニバン屋だったのは10年以上前のこと
モタスポ屋だったのがさらにその10年以上前
つか、ミニバンなんてもう時代遅れのカテゴリーだろ
Fitの問題はエンジンでなく、買ってきたDCTだぞ
>>81 N-BOXとかいう空箱が走ってるのを良く見るんだけど、今は具体的に何屋なんだ?
ウォークマン
↓
プレステ
↓
保険
確かに被るw
88 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 10:22:16.19 ID:zUniOxDd0
ホンダはNSXやビートの後継車出しますんで
VAIOもウォークマンも切り捨てたソニーと一緒にしないでくれ
まぁ現状で昔からのファンにそっぽ向かれてる所は似てるが
でもアシモを続けてるんで紙一重でソニーと違う気がするし、
スカスカのソニーと違ってまだ何か(車以外で)出来る地力はあるんじゃないかな?
>>88 新しいNSXもビートもカッコ悪く感じるんだが、あれはどの方面向けのデザインなんだ?
91 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 10:52:21.91 ID:oq9Upqbf0
これはゲハで語る事ですか?
だからって車板で語られても困る
ホンダはFitリコールの問題で売上下がってるけどアホみたいに儲けてるし
タカタ製エアバッグで揺れてるけど車そのものの安全性は世界トップクラス
ベンツやBMWなんかよりも上だし一緒にするな
あと経営者もちゃんと責任取って報酬減らしたり社長も交代するし
相変わらず技術畑だしソニーとは接点すらないわ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6150763 むしろホンダのネットでの叩かれ方は任天堂に近いよ
94 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 11:06:03.91 ID:Lyp7bYat0
まあ、一家揃ってホンダ党(親:シビック→Fit 祖父→ラクーン 自分:Dio→Fit)の自分から言わせてもらえば…
ホンダはとっととユ偽フもとい日本ユニセフ協会とかいう組織と手を切ってくれとしか
95 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 11:24:03.64 ID:oq9Upqbf0
>>92 ゲハでやるよりはまだ車板のほうが近いが
それにゲハにいる、まだ車を買う世代でもないおこちゃまに変な印象植え付けないほうがいいだろ
96 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 11:31:50.64 ID:QwmW9EUN0
>>59 ソニーってねらーに好評じゃね?ある意味だが
何で最近のホンダってリコール多いの?
優秀な技術者が一気に抜けたのか?
98 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 12:13:47.68 ID:eQElpm/90
ホンダのバイクは壊れにくいってのもイメージ
国産カブのイメージが他のバイクにも適用されてるだけ
NSRは3ヶ月放置してもキック2回目でエンジン掛かったが
TZRとVγは2週間でちっとも掛からなかった思い出
101 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 13:13:39.82 ID:PY3LJLVj0
タイプは似てるのかもしれんけど地力が違い過ぎるだろ
映画の悪役だったら
ホンダ・・・爆発するアジトの中で主人公と肉弾戦
ソニー・・・命乞いしながらショボイ爆発に巻き込まれて死亡
そんな感じ
102 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 13:28:47.08 ID:600W+Qpt0
ホンダに失礼
ソニーならヒュンダイあたりと比べるのが妥当
他のことは知らんがプレステはすぐ壊れた
(うちの場合格ゲーが多いサターンの方が稼働率は高かった)
爺ちゃんのカブは毎日毎日酷使されても壊れなかった
>>98 平井の執着っぷりが異常なんだよ
>>100 昔乗ってたSDR200は冬場3ヶ月放置してキック5〜6回位したらカブリ気味なりにエンジン掛かったけどな
ああいう軽くて曲がるバイクにまた乗りたいわ
スーパーカブってゲームボーイ以上に不死身の代名詞だからな
106 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 14:12:13.38 ID:HtOVLU7P0
スーパーカブは今でも見るけど
ウォークマンやベータはもう見ない
平成生まれの奴に言わせりゃオーパーツレベル
107 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/24(火) 14:13:36.84 ID:HtOVLU7P0
ああ、ごめんごめん
何かiPodモドキのウォークマン出してたなw
>>97 FITやヴェゼルあたりのHV車に搭載されてるDCTが原因
構造上の問題(乾式DCT)の問題だから後々も響きそう・・・
先代VWゴルフも問題になってるしな
ソニーとホンダで比べればホンダのがまともだが
車メーカーで考えればソニーの立ち位置だよね
ホンダのバイクが他社と比べて壊れにくいのは嘘というとすぐに
>>100みたいな火消しが入るんだよなw
実際にデータが無いのにイメージだけで作られているホンダ神話
カブのエンジンは焼き付いても走るとかそういう噂の真偽を確かめる気はない
バイク屋から聞いたか話では型落ちしたバイクの部品がすぐ切れるようになったそうだ
昔は型落ちしても10年は部品が出ると評判だったのに残念な事だわ
エンジンが焼きついた時点でエンジンは掛からないよ
>>111 普通はそう考えるよな
俺の場合はホンダ党の親父が顔真っ赤にして主張するから態度保留してるだけだわ
見たわけじゃないしそんなの実体験もしたくないしな
オイルが入ってない状態でしばらく走ってたって話は聞いた事がある
>>109 お前スズキとか乗った事ないだろw
マジだなデータも無いのに言い切るのがホンダ乗りって話
ホンダが壊れにくいんじゃなくて単にカワサキスズキが壊れやすいだけだぞ
ヤマハは乗った事ないから知らん
で、PSが壊れやすいのもデータが無いって方向に持って行きたいの?
その壊れやすいでデータはって言われても
「俺が体験したから」「先輩が言ってた」としか言えないホンダ乗りw
お前等馬鹿に優しく言ってやるとな裁判で
「俺が添う思ってるからあいつは有罪だ」って言ってるのと同じってこったw
俺はホンダ乗り=任天堂信者のがしっくり来るな
気持ち悪いくらい盲信しているのが同じだしw
ソニー DUCATI
MS ハーレー
任天堂 ホンダw
な?任天堂アンチとホンダアンチってソックリだろ?
任天堂 大赤字不人気と一緒にすると怒られるだろ
この流れでドカとか言っちゃうほど馬鹿だったかw
まぁ知ってる中で高級そうなメーカーを挙げてみただけなんだろうが
市販車は日本の電装系採用するまで壊れまくってて
レースでもここ数年MotoGPで全く勝ててなくて
去年からレギュレーションで優遇されてもダメだったドゥカティに例えるとかセンスあるなw
今のソニーは出来損ないのトヨタじゃねぇの?
空冷ドカ乗りだけど国産バイクに乗ってる奴みると無意識に見下しちゃってるかもw
特に最近のレーサータイプ単気筒250に乗ってる奴w
見た目はレーシーなのに排気音がSR
>>126 10年くらい前にドカのSS800DSに乗ってたわ
別に速くないけど回して楽しいバイクだったよ
最近のは3000rpmで慎重にクラッチ繋がないとノッキングするような事もなく、重いクラッチレバーで手首が腱鞘炎も起こさないし、挙動の癖も薄まって普通になってるらしいね
>>127 ノッキングが出るのは燃料が薄すぎだな
キャブセッティング見直した方がいい
>>128 当時のドカはそんなもんなんだ
俺が友人に乗らせてもらった限りでは748、999、モンスターS4辺りの水冷もそうだった
俺のはデュアルスパークだったから多少改善されていたけど、やっぱり煽り気味でクラッチを丁寧に繋いでスタートしないと簡単にノッキングする
体感的には2ストに近いかもしれない
あとはヤマハのTRX850やスズキのTL1000あたり
ホンダのVTR1000Fは違う
ホンダにウォークマンほどの創造性は無いな
ハイブリッドも燃料電池も下請け通じてトヨタをパクっただけだし
131 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/25(水) 14:07:47.09 ID:Cc3F40pI0
>>130 こういうコメ見ると、ソニーってホント、
「ウォークマン以降は何もない」
ってのがよくわかる。
AIBO
アシモはどうなった?
133 :
名無しさん必死だな@転載は禁止:2015/02/26(木) 04:52:43.62 ID:N7RCmIqn0
>>50 既にソニーは「落ちぶれた企業の象徴」扱いなのなw
ホンダのS660にはちょっと期待してる。
デザインは(俺の好みじゃないけど)悪くないし、ビートやカプチやAZ-1の頃みたいなKスポブームを巻き起こして欲しい。
ソニーに近いのはヒュンダイじゃね?
在日でも買わないヒュンダイ
日本人でも買わないPS4
>>133 スズキとケーターハムコラボのスーパーセブン1強って感じがする
軽タハムの値段と納期見ても買うヤツがいればな
最近のホンダのバイク部門って他社の後追いしかしてないな
たかがバイクだろ…そんなものに後追いとかあるのかよ
あるよ
ホンダのせこい所
カワサキのNinjaがブレイクするとすかさずCBR250を出したり
世界中でストリートファイターが流行るとCB1000Rを出したり
オールドルックが流行るとCB400SSを出したり
まあどれも長い事続けずにすぐに止めるんだけどねw
ホンダが流行らして他社が後追いしてもジョガイジョガイ
>>140 車のトヨタみたいだな
車だと追われる側な印象あるけど二輪だと追う側なのか
ホンダが流行らしたバイク
近年何か有ったっけ?
>>142 フィットも発表当時はヴィッツとファンカーゴ足して2で割ったようなもので後追いならでは、という印象しかないけど
初代ウィッシュがストリームの丸パクリなのは有名な話
>>140 CB400SSは酷かったしVT750もかなり酷かった
ハレのスポーツスターのパクリで物凄く安っぽい
他社がハーレーコンプレックスからようやく離れ始めた中、なぜそんな事をしたよ?
せめてヤマハのボルトくらいのデザインにならんかったのか?
ミニバン系の場合はオデッセイからして「流行りのミニバンに弾を持たないホンダ」の起死回生のヒット作だった訳で
ストリームの2年ちょっと後にたまたまミリ単位で同寸法のミニバンを出しただけです(白目)
ホンダがニッチ市場を開拓してトヨタがメジャー市場にしちゃう様な事はよくあった
最近だとホンダ製のエスティマとか売ってるけどw