【ゼルダの】ムジュラのシステム考えた奴は天才【伝説】 [転載禁止]©2ch.net

海外フォーラムでもいまだに伝説みたいに語られてる時あるんだけど実際誰が考えたの？

フラグの立て方とかも当時としては変態レベルとか言われてるし。

>>1
お前もう学校来んなよ　クセーんだよ

青沼と小泉じゃねーの

理想だと！？戯言だ！！

トムクルーズの映画のパクリだわこれ

当時の事は知らんが

いまだに海外でも同じ様なシステムのゲームの話題なるとムジュラの名前が必ず一番に出てくるし

国内でもライトニングリターンズの時にツイッターでさんざんムジュラのパクりシステムとか言われてたし

当時よっぽどインパクト有ったんだね

3Dゲーム実現するだけで大変だったはずなのに、ホント凄まじいもん作ったよな
まどかマギカより11年早いよ

ほんと凄いよな
住民の生活良くできてる
まじおもろいわ

国内外問わずループゲーの代名詞みたいな扱いだよな

セーブが簡単にできないから
猫リセットと犬アタックという最強の相手が立ちふさがるのが一番最悪だったｗ

当時の任天堂はマジで神掛かってたよなあ
何でこんなに落ちぶれてしまったんだろう

さっきゲーム屋の棚が紫色に染まってた(笑)

確かに当時はすごかったな

この先にスカイリムの全世界5000万本があったわけだが
見事に迷走したなあ、任天堂は…

墜落迫る月を各地それぞれの角度と墜落時間を基にリアルに観測できるし
最終日に時計台の大仕掛けが動いて花火が上がってスタルキッド出現の様子を
町の外から観察することも原作から出来てた
キツキツなローポリ時代に矛盾なき世界を構築する執念がヤバイ

スカイリムは5000万もいってねーよ

ニシくんまた無駄なスレ立てて...

>>1
小泉

システムと世界観、あとバッドエンドにピアノの旋律を流した奴の発想力を少し分けて欲しい

謎解きに時間制限あってくっそ相性悪いなと思いながらプレイしてたんだけど

当時同級生2に好きだった俺はムジュラの方がパクったように見えたんだがな

そもそもスカイリムと何の関係が
NPCが自分の生活を営んでるところ？

>>21
ムジュラは面白いが
スカイリムとはまた違うだろう
あれはどちらかというとワーネバとか
ぽやっチオ系では

制限時間が好きなら勇者30やりなよ
めっちゃおもしろいぞ

ムジュラの後に出たラブデ系のエンドネシアもループ系だけど、その前にUFOで近いことをやっているし、住民が時間ごとに特定の行動をするのはMoonでやっているから評価されるべきはMoonなんじゃないかと

起源合戦しても意味はないだろ
要は世に広く、解り易く提示できたかどうかなんで。

DQがRPGの起源でないにしても
その功績が消えるわけではないのと一緒

なら後からパクったもん勝ちになるわなｗ

パクれれば勝ちでもないだろう
内容で劣化していれば価値を認めてもらえないだろうし。

逆に言えばパクっていたとしても
内容が昇華できていれば評価はされる

まあ2dと3dじゃ難易度に違いがあるから
ムジュラがスカイリムの起源…というより元祖というのも間違いじゃないかもね

>>24
> 住民が時間ごとに特定の行動

こんなのは別に優れたアイディアでもなく誰でも考え付く
ドラクエで夜と昼で住民が違うことしてるってのを拡張したようなもんだ

3日間という限定とそれを繰り返すとこが重要なんだろ

そうでもない

パクって質が高けりゃいいけど
劣化して元のにアクセスした方がよほど面白いってのが多すぎる

>>2
うんこぶつけるぞこの糞餓鬼

スカイリムとムジュラの大きな違いは
スカイリムの住民はそこに置かれてAIでほぼ勝手に動いてる（イベント時はもちろん行動を制御されてる）けど
ムジュラはそれぞれ事細かに行動を制御させてる

だからスカイリムはひとりひとりのキャラに手間がかからないので世界を膨大に出来た
ムジュラはひとりひとり手間がかかっているので世界を小さくし３日間に限定することで解決してる

作り方からしても原始的で先祖みたいなもんだねムジュラは

俺の至高のゼルダはムジュラ

タイムリープものっていうのかね？
この手のジャンルでアクションアドベンチャーというのは当時すごく珍しかったし、今でもそんなにないだろう
あれ？ムジュラってアクションRPGだっけ？

WiiUでムジュラが制作されているフェイク画像にｷﾀ━━━ヾ(@´▽｀@)ﾉ━━━!!したのは俺だけではあるまいw

時のオカリナ出たときにムジュラもすぐに出るだろうなあって思ったらかなり時間かかったな。

１日目に戻るとやり直しになるのが面倒 条件満たすとハートの欠片手に入る出張にきてるデグナッツ、望遠鏡で何度も月を観る作業
ムジュラはゼルダで唯一作業ゲーだしこれは改善しようがないよな 改善したら内容が変わってしまう
久し振りにＶＣで去年やったが妖精やお面集め ロックビルや井戸とかダルい所ばかりだった さすがに５０００円はぼったぐり
まじ３年あるなら新作増やした方がよかった 過去のソフトリメイクなんか時間無駄だろ
あと、グレッゾが町にあちこちデザイン追加したみたいだけど、公式が気付かず勝手に増えてるのもあるだろ
ファンとしては多分混乱する てか価格２０００円でも高い ＶＣ１０００円だから

>>29
まあ、ムジュラやって一番に思い浮かべたのはMoonだけどな
Moonがドラクエの延長ならムジュラはMoonの延長上にあると思うが

作業感はどうなってるんだろ
システム的には改善しようがないけど

>>2
お前イジメられてから学校来てないじゃんw

ガキのころ分からんで序盤でやめちまったな
おとなになった今は楽しめるかな（尼で１５日着予定）

興味あんだけど、毎回武器を作ったりアイテム取り直ししなきゃいけないんでしょ？
せめて装備関係だけ持ち越しとかできないもんかな。メンドそう

矢とか爆弾とかがなくなるだけだぞ
草刈ればすぐ集めれる

>>3
丁度さっき公開された訊くに出てるが
ループ世界を繰り返して世界を変えていくゲームの部分は小泉だな。
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/ajrj/vol1/index.html

やっぱ小泉ってセンスあるわ。

>>34
まさか風タクが先に出るとは思わなかった

発想が新しいのは分かるんだけど同じようなのはもう作ってほしくないな
作ってないけど

>>43
リマスターとリメイクを一緒にすんなや

>>13
なに言ってんだこいつ

クラニンの４０００円に２０００円のポイント買ってきた〜♪


でもリアルタイムでもやりたかったなぁ、オカリナはやったんだけど世間の評価ほどは楽しめなかった、いや面白かったんだけどさ、リメイクもやったし
自分は風タクの方が楽しめた

ゼルダでも異色作だしな

社長が聞くでシステム成立の経緯が語られてたな
考えて作ったものじゃなく、結果的にこうなったような感じらしい

>>42
やっぱ小泉かw
ギャラクシーにしてもそうだが天才肌だね

×小泉今日治
○小泉（歓晃）

>>46
ムジュラをさらに昇華させていけばスカイリム以上の作品を先に出せて売れたのにってことだろ

時のオカリナ3Dが今累計350万ぐらいか
さすがに同じぐらいは無理でも250万ぐらいは行って欲しいね

いや>>13は色んなスレに現れるスカイリム○○○○万本君だから相手にしちゃダメ

>>40
武器を作ったりってのは二段階目の時だよね？
三段階目になれば作り直す必要ないぞ。

スカイリム凄い！⇒オレ様も凄い！　っていうアレだな

イワッチが聞く読んできたらわかるよ

>>40
間違った情報を植え付けられたまま真実を探そうともしないアフィカス養分の極みさんチィーッス

ループゲー=ムジュラみたいな感じだもんな

俺、ムジュラでスカイリムは全然連想しないなぁ
当時の状況でいうと、YU-NO→ムジュラのほうがしっくりくる

風の伝説ザナドゥ。。。

72時間それぞれ決まった行動を取って色んな人間模様を醸す住民
自分だけがタルミナの危機を知っていてトリックスターとなって住民の運命を操れる厨二感
完璧に一つの世界を構築出来てたよなムジュラって

64時代の任天堂の開発力は本当に凄かったけど、GC以降は同世代の他社をぶっちぎりに引き離してる感が全く無くなったが
あの頃はタダの奇跡だったのだろうか？

>>40
アフィゴミのドヤ顔情弱自慢ワロタ

ムジュラの経緯なら訊くを見るより64版当時のほぼ日の方が詳しい
http://www.1101.com/nintendo/nin11/index.htm

>>1
小泉
青沼専任ゼルダはつまらん

ひげのおじさん旋風が巻き起こってますね

ムジュラまでは毎回ゲーム業界にインパクトを与えるゲーム生み出してきたのに
その後はアニメ風(笑)狼になる(笑)リモコン操作(笑)とかどうでもいいギミックばっか
新作のゼルダもどうせただフィールド広いだけでしょ

>>67
そうかなぁ
俺がインパクトをうけたゼルダってムジュラだけだった
残りのゼルダは完成度や方向性の問題だと思う

>>67
分かる
ゼルダは風タク以降ゲームの第一線から外れたな

スカイウオードの剣は良かったぞ

>>64
黒髪の青沼別人過ぎる

当時は別に評判よくなかった
難しすぎるという意見で投げた奴多数

めんどくさかったなムジュラ
村人の動向調べようと思っても時間切れで振り出しに戻るだし
リアルタイムではなくても良かったんじゃないかと思う

ループゲーの代名詞的な作品とかヤバイな

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima360201.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima360200.jpg
ショタリンクの唯一にして最高のチャームポイントである脚が６４に比べてよりキレイに描かれてる
６４に比べたら携帯機とは思えないほどグラフィックのレベルが上がってるな
デジカメだから少し荒くなってるけど実物じゃもっとキレイになってる
しかも少し頭身が上がってるっぽい。これを3DSじゃなくてＴＶの画面でやりたい・・・
リンクのツルツルでちっちゃくて少しむっちりした色白の細い脚にスリスリしたい(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

つか隠れたボンバーズの配置変えるなよ・・・ショタリンクを動かせるようになるまで無駄に時間取らせやがって
デクナッツなんか操作したくないんじゃ

やっぱかわいい男の子こそが至高のオカズだよな
ショタや男の娘のよさは男なのに幼女のように細くて薄くてつるつるぷにぷにしたちっちゃな身体をしてる事だ
男という汚い俺らと同じ性別(ひいては同じ生物)なのに別の生物(女)のようなキレイな身体をしてるのがそそる

女の身体はキレイで当たり前だからつまらん。成熟男は汚くて価値なしの粗大ゴミ
汚いとキレイの混ざり合った瀬戸際が面白い。そこが真の美しさなのだ

http://i.imgur.com/ImZtoj6.jpg
リンクの薄くだけどくっきり描かれてるひざがたまんないんだよなぁ
リンクの子供特有の皮下脂肪と少しつき始めた筋肉が混ざり合った弾力のある脚にチンポ擦り付けてミルクまみれでベトベトにしてえ

性欲丸出しすぎてワロタ

>>76
狂気を感じる

>>76
垂れてますよ！

ゼルダパック買ってきて
何も考えず即引っ越しさせちゃったけどこれムジュラ消えてね？
再DLと言っても引っ越ししちゃったらそれはもう別本体だろうしな
引っ越し中で確認できないけど鬱だわ

>>80
ゼルダパック買った俺が教えてやろう。
何にも考えずに引越ししても、ムジュラは再DL出来る。何の問題もない。

で、逆に俺が教えて欲しいことがある。
俺も何も考えずに引越ししたが、旧本体で買ったDLソフトのセーブデータが移せてなかった。
ソフト自体は再DL出来たんだが、どうやらセーブデータのバックアップというのが必要だった？
SDカードをPCで開けたらセーブデータっぽいのは残ってるんで、何とかマイクロSDに移せないかなと思ってるが…。
同じようなことした人がいたら教えてw

SSの街ってムジュラに比べて本当スカスカのゴミだったよなｗ

任天堂がこの世界観でゼルダオンラインを作らなかったのは残念だ

はっきり言ってゲームなんてゼルダだけで十分なのに

>>81
SDのデータをPC使ってマイクロSDにコピーした後に引っ越し

あの頃の任天堂はとか言ってる人は同じ小泉ゲーのマリギャラとか３ＤＷはどう思ってんの？どっちも高評価だけどお前らはどうよ？

>>84
サンクス！
マイクロSDのリーダー買ってくるわ。

>>80
購入履歴が合わさるだけなんで再DL可能なはず

>>81
今更だけど通信で全部移動ってのを選択すればSDからマイクロSDの引っ越しを行わなくてもよかったんじゃね？

マリギャラは小泉らしい傑作だな

改めてムジュラはホント芸が細かい。

ムジュラのパッケ目立つなw

ゲーム屋のメイン棚が紫色過ぎる(笑)

ゼルダは小泉にまたディレクターを任せるべき

今度のゼルダに小泉さんがかかわってくれるか　わかる人いる？

シャチョ訊くに呼ばれてないんだから察しろ
今はマリオ専業だ

ムジュラって完成度自体はけっこう雑だけどそれが独特な魅了を生み出してるよな
トワプリは逆で完成度は高いけどしっかり作りすぎててちょっと固いイメージ

>>93
ちがうw　新作のほうだよwiiuの

小泉にゼルダ作ってほしいな
マンネリなのはゼルダじゃなくて青沼お前だよと

青沼はゼノブレイド作らせればいいんだよ
オタク成分がいい感じに薄まって受け入れられるようになる
ゼルダはスプラトゥーンとか作ってるもっと若いスタッフにやらせて

スカイリム、スカイリムうるせぇなこのスレ

トムクルーズの映画も参考にしてるのかな

>>64
若い青沼は、切れ者の変態って感じだな。
宮本もそうだけど、相当癖のある人間なのかな。

宮本「次のゼルダは一年で作って（ダンジョンは手直しするだけだから大丈夫やろ）」
青沼「ダンジョンはやっぱ新規に作りてーな。でも1年じゃ間に合わない･･･小泉さん、助けて！」
小泉「じゃあ俺の考えてた、アイデア使ってくれたら良いよ」

偶然ってスゲー

ロゼッタ入れようとした小泉に宮本が
「ピーチって正ヒロインがいるんだからそんな奴いらへん！」って言ったんだろ？

もうね、なんもわかってないとしか言いようがない。
宮本はやっぱ色艶方面からっきしだわ。
（一応出来てから「ごめんなさい。ロゼッタはやっぱ必要でした」って謝ったらしいが。）

小泉の情緒的なセンスはもっと評価するべき。

当たり前見直して神トラ2のレンタルシステムはどうかと思う

>>102
ロゼッタなんかいらねーわ
マリギャラは凄い作品だけどロゼッタはマリギャラの汚点だろ
キャラクターの色もピーチも被ってるし存在理由もピーチと被ってる
存在すること自体がゲームデザインとして美しくない
これに関しては宮本のほうが正しいわ
宮本がロゼッタを認めたのはマリカやスマブラに出演したりと
キャラクタービジネスの可能性を認めただけのこと

>>104
お前、なにか辛いことでもあったのか？

ムジュラを久しぶりに触ると、スカイリムみたいなAIだとやっぱり薄いよなと感じてしまう
あれはあれで人らしさがなくておもしろいっちゃおもしろいんだけど

>>105
ただの一個人の論評じゃん
そこにお前がそういう風に感じてしまうのは心理学で言う投影という働き

最初のガキ5人をデクの実で止めれるって知らなかった。
未だに小ネタ知るのはムジュラだけだわ。

NPCを殺せるスカイリムと三日間を何度も繰り返すシステムは相性良さそうだな
巻き戻るんならどれだけ殺してもいいし詰むこともない

アイテムもクエストも全部戻るけどw

そう、クエストも戻ることで分岐パターンも全部見ることが容易なんだよね

アイテムは戻ってもスキルがそのままならやりようはあるかな
最初は目の前に落ちてる錆びた剣つかうしかないけど
慣れてくると○○商店の裏口から侵入して右の宝箱あけると黒檀の剣があるから
それ拾って〜とかやれるようになる

3日目の夜にスタルキッドのところにいく
準備ができてないから何もできずに月が落ちてくるというところがたまらんね。
空虚感というか
次こそは感というか
ノベルゲーでも似たようなシチュエーションはあるけど
紙芝居と3dポリゴンじゃ臨場感が違う

つーかムジュラは神ゲーだわな

デクナッツの執事捕まえられないまま時間切れになっちゃったんだけど、
これやっぱもう一回神殿クリアしないとだめなの？

>>109
NPC殺せるのはいいけど広い世界とは相性悪いと思うな

ムジュラ初プレイのゲーム実況みてたんだが
いつもおちゃらけた実況者でさえどうようしてて笑えた

やっぱ当時の任天堂に戻ってほしい
オカリナ吹けよ　青沼

時オカと合わせて今の3DACTやオープンワールドゲーの原型になったから神格化されてる
64ゼルダに限らずジャンルのパイオニアになったソフトはどれもそうだけど

時オカが海外で歴代最高のゲームに選ばれてたのみて
3Dやってみたが今やると微妙なんだよな。

当時の衝撃がよほど凄かったんだろう。

が、ムジュラは今やっても糞面白い。

http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/aqej/vol2/index8.html
小泉：青沼さん、一度、『マリオ』と交代しますか？
青沼：あ、いいですね、それ・・・。あ、「いいですね」じゃないよ。
小泉：僕がつくりますよ。そしたら楽しく遊べますよ？
青沼：イヤです（キッパリ）。
一同：（笑）

本当はゼルダが作りたいんだと思うよ。
一度変わってあげたらいいのにと思うが、3Dマリオのクオリティが保てなさそうで嫌だしなあw
ムジュラは互いに過干渉にならずに作れたのが良かったのだろうか。

>>119
当時の3Dアクションってカメラ周りがスゲークソだったからなあ
時オカは（64版でも）今遊べないこともないからね

ひどいバグが結構あった

>>115
次ウッドフォールの神殿に入るとボスへのショートカットあるから余裕余裕
あの執事はうさぎずきん取ってからやると難易度下がるからオススメ

ムジュラのゲームとループものノベルゲー並のストーリー合わせれば凄いのできそうだな

>>124
それ失敗し続けると心折れるけどな
BDFFのクリスタル解放五回でさえ面倒に思えるのに
シュタゲのオカリンは二桁越えてるんだろ？

>>123
サンキュー。もうちょっと他の話すすめて、もっかい挑戦してみるよー。

本体ごと買ってきた。今から初プレイ
時オカすらやったことないけど楽しめるかしら

Z注目ありきの操作が癖あるけど
他のゼルダやったことあるなら大丈夫なんじゃね

初プレイだがキチガイみたいに面白い。
住民全員不気味で頭おかしいし、タイムパラドクス物の最高傑作だろ。
社長が訊いた通り、青沼に何か憑いてたとしか思えない。

ムジュラが凄かったのは当時の社会全体が
「終末論におびえてたから」
バカにしつつもどっかで世界が滅びるとおもってた
だから任天堂は月が落ちてくる世界を救うムジュラを
短時間で命がけでつくったんだよ
遅れると20世紀が終わるからな

風タク以降はなんでダメになっちゃったんだろうな

グヨーグとかツインモルドとかただ単に無駄な時間かけさせるだけの神調整したゴミは死んで
マジで簡単にクリアされるのが悔しくて悔しくてしょうがないんだなって思ったわ

たしか名前の元ネタはオドルワ　オヨーグ　ハシルワ　モグルドだったかな
ネタ系のボスが多くて戦ってる感じがしない。でも中ボスはなかなかスリリングだったけど

風タクも十分狂ってる。あの時代にあんな広大な世界を実現しようなんてどうかしてる。
未完成になって当然だし、HD板で完成したのもとうぜん。

本当に素晴らしい作品だ

キャラクターの行動パターンを把握するのが面白いんだよな
でもムジュラにハマり過ぎて他のゼル伝が微妙に感じるのが難点だ

あ！社長が訊くきてたのか