フルアセンブラで作られた3DSゲームIRONFALL Invasionついに発売！ [転載禁止]©2ch.net

IRONFALL Invasion - Launch Trailer (Nintendo 3DS) [60FPS]
https://www.youtube.com/watch?v=RTFvI1nSZ3s

行方不明になったと思ったら任天堂のサポートでnewに合わせてきた。

欧州 2/13
北米 2/未定
日本どこかローカライズしてくれー

フルアセンブラがよくわからないけど凄えな
性能ガーとか言ってディフォルメキャラにして
DSに毛の生えた程度に仕上げる国内メーカーが
只のゴミカスだってよく分かる

ダークセクターと双璧をなすパクリッぷりだな

>>2
安い開発費でフルプライス販しても売れるのに
真面目になんか作るかバーカww

>>1
任天堂と版権共同みたいだから、日本だと任天堂から出るんじゃねーの?

てかこれ3d60fps？
だとしたらすごいな
直叩きってこと自体他とは一線を画すが、任天堂もちゃんと性能をフルに引っ張り出せる開発環境提供できてんのかね？
独占で作ってるとこにもとりあえず見れる画にはなります程度の環境で終わってねーだろうな？

フルアセンブラとかバカじゃねw
こういうキチガイは大好き

ヌルヌルじゃん
字幕差し替えるだけでいいから日本でも売ろうぜ

フルアセンブラの凄さがわからんけど楽しそう

フルアセンブラすげえ

>>5
ほんとだ
任天堂がパブリッシャーになってたのか
http://www.iron-fall.com/
ツイッター
http://twitter.com/VdDevGames

実機プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=_9fG7E-bGyc

フルアセンブラってなんだ
レミゼラブルみたいなもの？

ナイスゴリラ(´・ω・｀)ｂ

和→任天堂→洋　の流れはよく見るけど
洋→任天堂→和　のパターンはどんなのがあっただろうか

何にせよすこし期待できそうだな

雑なFPSにしか見えない
普通にBorderlandsでもやれや

>>11
実機で見てもすごいな

普通に3DSでも快適にうごくんやろか

フルアセンブラ、マシン語ですな。マトリックスで数字がズラ～っと出てきたアレ。goto命令が81とアドレス16進とか。レジスタ叩きまくる。
でも、今の時代メモリガベージコレクトしてるから、スタックとか勝手にグダグダになるんだろうな。ま、速さはハンパねーだろうが。ゲームで意味あるかな？

オール機械語とか昔はよくきいたなw
プログラマーの腕がへっぽこだと却ってしょっぱい出来になるとかなんとかw
これは大丈夫だといいね

>>14
レゴシティ？

PS2くらいまでは速度が必要な部分だけアセンブラってのならやってたと聞くが
今でも開発でアセンブラ使えるんだな

人間が目でわかるプログラム言語じゃなく
機械語で打ち込むことによって高速化が図れるんだよな
旧3DSでもかなりパワフルな3Dゲームが動くのか

>>18
この開発元は昔から色々とおかしいメーカーw
http://www.youtube.com/watch?v=7W5YOCW3r1Y
http://www.youtube.com/watch?v=O94GyvOPJ5M
http://www.youtube.com/watch?v=bqeISWI013M

>>14
シムシティ。
は殆どリメイクに近いかな。

メトロイド作れ

アセンブラだから凄いんじゃなくて、最適化の技術が凄い
そこら辺のプログラマにアセンブラで書かせるくらいならコンパイラの最適化の方がよっぽど優秀

まあ最適化を突き詰めると古アセンブラって事になんだろな…

>>14
エピックミッキー

へえー、3DSでここまで出来んのね・・・

>>14
ジャストダンスもかな

外人の謎の頑張り好き

学生の頃ハンドアセンブルしたっけな

3ds発売前に言われてた「PS360並」ってのも、あながち嘘ではなかった.....?

凄いけど、よーやくPS1に毛の生えた程度だね

>>22
うわっ知らんかったｗｗもの凄い技術だな。DSってGTA出てたけどそれ超えてるオープンワールドですな。
天才って存在するんだな。
新作がIRONFALL Invasion（侵略）か。ぜひやってみたいゲームだね。
斜め目線のTPSなら俺にも出来る、つか自分でも上手いと思う、はずだ。

>>33
PS1ってこれぐらいだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=O94GyvOPJ5M

>>33
お前のPS1スゲーなw
売ってくれ

開発環境はハード直接叩かせない様にしてるのに良くこの企画通したな

よくわからんが流石フルアセンブラだな
あとnew専用じゃなく3dsでもできるのか

>>35
それしか知らないんだな。可哀想
FF8やFF9。グラは綺麗だったぞ

>>21
アセンブラはマシン語を人間がまともに読み書き出来る様に翻訳したマシン語一歩手前だ

オールマシン語のほうがおっさんには受けが良い

PS2のBlack並みに綺麗やな

>>22
ワロタ、色々おかしいｗｗｗｗ

>>39
せやね
https://www.youtube.com/watch?v=H5zbIqgEg7k

FF8、9とか・・・・・・どんだけ思い出補正掛かってるんだよ

>>39

8bit時代には、アセンブラじゃなくマシン語で直接プログラミングするなんていうキチガイ（ホメ言葉)もいたけどなｗ

FF9の1枚絵のマップ背景は凄い綺麗だったな

Cステでエイムは無理じゃないか？ｗｗ
値段はいくらなん？

PS持ち上げたいならベイグラを挙げるべきだろう

でも確かFF8もアセンブラで書かれてるんじゃなかったか

これならメトロイド任せてもいいんじゃないかって感じだ

>>44
こんなもんだったんだ
後FF9は他のPS1ゲーと比べてなんか動きが良かった記憶もあったんだが
今見ると結構カクいな
後敵との距離がもちょっとあった気がしたが

>>49
これ、何とダウンロード専用タイトルなんだぜ。大体10～20ドルって所じゃないかな？

ARMでも出来るんだな
x86だと凝った機能が多いので手作業の最適化で効果が出やすいんだけど

最初に技術デモとして公開されたのが一昨年だったか？

>>44
これを設定で240pに変更するとちょうど良い感じになるよ

FF9が当時のPSゲームでは格段に綺麗だったのは確かだよ
その代わり読み込み時間の長さがすごいことになってた

FF9は動きが他の同世代rpg（場合によっては最近の）と比べてちょっといいと思う

>>53
容量食いそうだないくらくらいだ?

>>52
せっかくだから、何か任天堂IP着せてもう一回作って欲しいね

これアセンブラで書いたのかｗ
凄いんだけどバグの量も凄そうｗ

レトロ忙しそうだしね

20年前に工業高校でアセンブラの授業あったわ・・・
足し算引き算で苦労した思い出からすればFPS作るとか異常すぎる

初代箱並のグラだな…
new3DS専用の何かもつくってほしいな、このメーカー

これか
3DS最高のグラとかいってたFPSは
まあみたらしょぼい
けど
任天堂の日本の開発チームよりは
開発力かあるから
買収したらいいんじゃね

オレもDOS時代はフルアセンブラでグラフィックライブラリ書いたり
今でもPIC、H8ならフルアセンブラで書ける

バイオリベに近いグラで広いマップ再現しているから3DS最高のゲームかこれになるのか
まあ任天堂ゲーにゲームいないから売れないんだろうね

いわっちがプログラマに目覚めた頃は
アセンブリ言語をバイナリに変換するツールが無かったので
自力で解読してニーモニックをマシン語に変換するみたいなことやってたみたいだし
ここの開発といわっちは気が合いそうじゃある

バイオリベとかとは比べものにならないだろｗ
圧倒的な差だわ

>>57
http://www.nintendo.co.uk/Games/Nintendo-3DS-download-software/IRONFALL-Invasion-955145.html#How_to_Buy

ググったらキャンペーンモード、オンマルチが各９ユーロかな

タッチスクリーンでエイムとか絶対クソゲーやん

値段もだが容量が気になるな
つーか9ユーロなら迷わず買うな
最も日本向けではないが

ローカライズはしないのか
任天堂って言ってもたまーにローカライズしないときがあるから油断できない
セガよりはマシだけどさ

3DSはハックされて今はリージョンフリー

>>22
なんか色々と、俺の中の常識が崩れた感じがする
ただただ凄いな

フルアセンブラでカバーシューター完コピって何気にすごいな
むしろこの手のは普通に書いたほうがバグとか少ないんじゃねってレベル

>>69
タッチパネルでエイムは非常に快適なんだけどな
ただ、ガンシューなら問題ないんだけど、これみたいなTPSやFPSだと右手がタッチペンだけになってしまうとどうしても操作性に難がでるだろうからなぁ
”走る”　”カバーアクション”などのボタン操作はどうなってんだか気になるよな

今のハードってOSとの連携が必須だからアセンブリで書くのって凄まじく難しそうなんだよな

なんかUEで作ったのかってくらい
すげーギアーズだなw
ローカライズされたら触ってみたい

初代XBOXくらいの画は出てるな Halo1とかあのくらい

>>21
最近はコンパイラが頭よすぎて大抵コンパイラの吐いたコードのが早い
それを超える最適化するのは相当大変

>>54
NEON周りならまだ余地ありそう

>>74
スマホでShadowGunってのがあったけど
アレだと遮蔽物に密着した状態で移動を止めるとひっつく自動吸いつきなんだけども
アレが一番候補にあがると思う
乗り越えはカバーアクションに移行した状態で前移動
できるできないの場所がはっきりしてるから思ってる以上にスムーズにできる

>>77
少なくとも単純なフルアセンブリはもう厳しそうな気がする
OS由来の機能やネットワークマルチ対戦とかになるとそもそも人間の手によるアセンブリでまともに実行できるかも怪しい

つーかローカライズされるのか
任天堂絡みなうえにしないのはもったいないが
したらしたでローカライズ費用ペイできるのか

>>80
フルアセンブリだからローカライズできないと言い訳は可能っちゃ可能だが・・・

ローカライズするより全く別のソフト作った方が楽そう

いっそ英語のままでいいよ

>>79
でも少なくともこのゲームではネットでのマルチプレイを実装できちゃってるからなぁｗ

すげーな1世代くらい違って見えるｗ

これ応用してメトロイド作ってくれませんかね

やっとPSPのGOWに追いついた感じでおｋ？

>>84
フル(インライン)アセンブラとかなのかもね
つーかたぶんそんなんだと思うんだけど

このメーカーが、Vitaでフルアセンブラでごりごりにゲームつくったら完全にPS3並のものが生まれるのだろうか…

>>14
任天堂の看板を持ってしてもこけたレイマン

３DSくらいの規模じゃないとフルアセンブラなんて出来ないだろうなもう

これマジですげえよな
丸影はちょっと残念だけど60fpsを実現出来てオンで6人マルチとか

ローカライズされたら買うかな
和ゲーは携帯でも負けてるわ

外人のグラフィックに対するこだわりは異常

ロマンすなｗ

変態プログラマが伸び伸びと仕事できるくらいの小さい会社なんだろうな。もちろんいい意味でね。
しがらみで腐りきった大手よりよっぽど好ましい、健全な環境だと思うよ。

今どきアセンブラゴリゴリ組めるやついるんか

>>89
PS系は同世代のハードでも型番違えば部品構成変えたりするからAPI通さずに書くのは危険極まりないな
昔クタの野郎がTCR無視してハード直接叩いてる奴のせいで互換が取れないソフトがあるとか糞な事抜かしやがったしな

>>22
GBAでこれだけの物作れるとか頭おかしすぎだろ
特にDriver3が凄すぎだわ
日本の会社じゃDSですらこんなの作れないわ
3DSでも怪しいくらい

>>97
ハード制御のドライバ部分のみとか、部分的には今も普通に使われるけど、
ソフトウェアパッケージ丸々一本をフルアセンブラとなると相当希少だね。
まさに愛すべき変態だろう。

フルアセンブラなんて聞いたのiOSの高性能カメラアプリ以来だ

>>88
任天堂のコンパイラがインラインコンパイラ実装してないってのはありえないしな

>>98
でもそれって当たり前のことだからなあ（ハード叩いてたら互換取れないソフトがある）
アセンブラじゃなくてnVidiaとRadeonの機能の違いで物理エンジンをソフトウェア処理のHavokにせざるおえないとかあるし

>>98
PS1の頃なんざナムコとかカプコンとかは結構初期のころからばりばりに直叩きしてたが、それで何か型番違いで問題でたかっての。

今時アセンブラって

API通さずに書くと危険というとARMプロセッサが各社違いすぎるスマホ系列も結構危ないが
UnityとかのエンジンがAPI通さずにできるできる限りの最適化を頑張ってるからなあ

>>71
お前知能障害者だろ

>>104
PS1はまだマシだった
それでもPS2で動かないソフトは出てきたが
PS2なんて薄型にしたら正常に動かないPS2ソフトが出て問題になったろ

後世の機種に移植とか微塵も考えてない男らしさがステキ

>>104
一部のPS1のソフトをPS2で動かす時と、
一部のPS2のソフトを後期PS2本体で動かすと問題があったが

http://www.jp.playstation.com/info/notice/nt_20051020_scph75000.html

CPU,GPU,メモリの論理構成が変わらないならアセンブラでなにやろうが互換はとれるわい
スマホみたいにプロセッサが機種ごとに違かったりするとそりゃアカンけどなｗ

>>103
今から見れば当たり前の事かも知れないが、
PS1初期もPS2初期もまともなライブラリ無かったから仕方無い

フルアセンブリじゃないのか？
アセンブラだったら何らかの開発ソフトがある事になる

オン６人？
さすがにオンの時は30フレームになるんじゃねえか？

>>111
実際に同世代の型番違いで互換が取れていないハードがあるのだからそんな事言われてもな

>>20
メモリ総量が大幅に増えてるから、感覚的にはフルHD解像度を
全部ドット打ちで液晶のにじみ考えながらグラ描いてく感じかも

よく聞く普通にソース書いてコンパイル後特に肝になる箇所だけアセンブラ化とかは
プリレンダ取り込んだ後でドット修正する感じで

>>110
PS1ソフトonPS2は実装に何割かソフトエミュが絡んでるし構成も同一で無いのだから当たり前の話。
PS2で型番違いで一部動かないのは、一部型番ハードの設計バグが原因。
互換に問題ある一部ソフトの全部がSCPH-75000のみ駄目なのがまさにその証拠

大体、「THE スタイリッシュ麻雀～兎-野性の闘牌」なんてソフトがハード直叩きしてると思うか？ｗ

これで綺麗とか言ってる奴がいる事に笑えてくる
どんだけ過去に生きてんの

>>108
あー薄型でた当時ゲームショップでバイトしてたの思い出したわ
色々大変だった。出始めの頃は正常に動かないソフトがあるって情報は来たけど正常に動かないソフトのリストは入って来ず、客に説明するのが面倒で面倒で

>>108
PS1は素直な構造だったから互換性問題はそんなに気にならなかったんだよ
変態ハードが基本になったPS2からだいぶおかしくなった

>>117
安いソフト程、昔からのソース流用するぞ

>>115
まとめると、アセンブラで直叩きした場合で互換に問題でることがあるのはソフトエミュが絡んできた場合。
型番変更でハードにおける設計の（同一性が100％でない）バグで問題がでるのは、アセンブラで直叩きした云々は関係なく起こる問題。
元々のプログラムに普通に論理的に問題ある箇所があったのが、型番変更前には偶然にも問題が顕在化しなかったケースだろうね（例えばメモリの番地管理とかでミスがあると起こりうる）

>>117
＞大体、「THE スタイリッシュ麻雀～兎-野性の闘牌」なんてソフトがハード直叩きしてると思うか？ｗ

こういうのは大体、プログラムが元々バグってるパターン
正しい呼び方してない箇所の不正動作時の挙動がハード間で統一されてなく
ハード間で問題が表面化しなかったり致命的不具合になったりする

こういうプログラマが公式エミュ作ったらいい仕事するんだろうか。
販売停止ハードのゲームを遊べるDL専用ハードほしいなあ。

珍しく「ハード・業界板」らしい会話が繰り広げられているスレだな…

>>121
古い人とかもそうだな
当時C++についていけないおっさんとか山程いたしな

フルアセンブラってどういう意味？
中裕司みたいに機械語でプログラミングしてるってこと？

ここみたらゲハのちゃんとした知識がある人間の割合が顕著だなｗ

>>1
かなり面白そうだけど日本では未定なのか

>>127
ナージャみたいに人間じゃ理解できない言語ってこと

>>118
一人だけ場違いであわれな奴

最終的に機械語になるんだから、何で書いても同じだろう

ハードの性能が頭打ちだった頃ならフルアセンブラすげーって思うけどな
今や3DSの中では凄いってだけでVITAやらスマホならCでも余裕でこれよりパフォーマンスでるし
今の時代にフルアセンブラとか時代錯誤もいいところだわ

でも正しい意味での技術だよね

>>133
カバーシステムとかアセンブリでは記述が難しい事柄をどう最適化してるのとか
技術的には気になるんだけどね・・・

なかなかすごいな
普通ハード後期にもなってくると
グラがパワーアップしてくるもんだが
最近の3DSのソフト見てもそういう感じじゃないから新鮮だわｗ

フルアセンブラを自慢してたらそれが原因でバグが発生したゲームがあってですね……

フルアセンブリって意味あるのか?
普通にCで書いて最適化できるところだけアセンブリでってのじゃだめなの?

>>22
アドバンスでポリゴン動かしてるのか、これｗ
凄すぎるｗ
ＰＳ並みに動きやがるｗ

>>133
そこでＶｉｔａとかスマホでアセンブラにしたら、もっとスゲーだろうなって発想にはならんのかねｗ
寂しい奴だなお前

単純にこういう馬鹿野郎は面白いわ
褒め言葉

スマホの開発ノウハウが行き渡りすぎたせいで
本来モバイル系開発が知ってて当たり前なTIPSをまるで知らんPGが増えたみたいな話を聞くな

個体識別番号知らんで開発してる奴とか・・・マジで言ってんの？とか思ったけど

>>131
反論できない池沼豚発見

>>91
一般には3DSの規模でもう全編アセンブリ言語は無理だよ

32bit初期のPSまでなら充分ありえたけどこの時には既にC言語メインが一般的
PS2レベルになると速度が必要な場合でも重要な僅かな部分にだけアセンブリ言語で書く
PS3レベルになるとアセンブリ言語が必要な箇所は
OSメーカーやミドルウェアメーカーが準備するので
書く機会は少ない

前にデモ上げてたとこの出来たのか

今の時代にこういうハードの性能をフルに活用したゲームが出ることに感動する

60fpsは凄いな

>>17
フルアセンブラとマシン語はちゃうで

エイム全然合ってなくてワロタ
Cスティック(笑)じゃ無理だろ

こういうゲーム機の性能を極限まで引き出してユーザーを喜ばせてくれるメーカーってすっかり少なくなっちゃったよね
PS2世代あたりまでならFF12とか戦国無双2とか有名メーカーもがんばってた記憶もあるけども…
今だと処理が重くなるとすーぐfps落としたり可変フレームレートにしちゃったりする

今の規模のゲームだとアセンブラでシコシコ個別タイトル向けに書く時間あったら
エンジン開発のほうにこういう人材送ってこういう人らの開発成果に乗らせてくのが正解

>>136
3DSすらオーバースペックなゲームが増えた状況は寂しいものがあるな

>>150
機械の高性能化、ゲームエンジン、高級言語。
もう工業製品化しちゃって最適化のノウハウがどこかで途絶えてるんじゃないかな。
生産効率はいいんだろうけど、なんだかねえ…

UBIだっけ、720pの30fpsで十分とか言い出したのは

まあエンジン作った方が使いまわせるしねぇ

頭おかしいぐらいの仕上がりだなｗ

なんつーかVITAなら普通にこれより良い絵が出るよね
早く3DSの次のハード出て欲しいよ

そうだな、早くPS5とVITA2出してもらおうぜ

今時フルアセンブラは凄いが作るものは結局FPSてのが残念

>>159
TPSだぞ

しかし、主人公？の顔がザキヤマなのはどうにかしてほしいわｗ

昔からGBAでGTAもどき作ったり色々おかしい所だった
面白いといいな

以前のtechdemo見たら700万ポリゴンって書いてあったw
ポリゴン数はPS2は余裕で越えてGC並みだな
一枚絵だけ見るとそんなにすごくないが60fpsだからな
据置も携帯機もほとんど30fpsだからそれに合わせればもっと見栄えは良くなったのに
フレームレート優先したのは好感がもてる

カプコンはここからこのグラエンジン買って、バイオマーセ3Dを作りなおせ！
敵が同時に3～4体までしか動かないとか糞すぎんだよ！！！！！！！

>>14
メトロイドアザーMとか違ったっけ

>>160
FPS→キャラが映ってないキャラ視点
TFP→キャラの後ろにカメラがある

初心者にはわかりにくいゲーム用語の一つだと思う

FPS→フレームパーセカンド
TPS→タッチパンツシステム

>>166
TFP→東京フレンドパーク

コレ開発したVD-Devの恐ろしい所は、常に超少人数だって事なんだよな…
Ironfall開発以前は2人体制で、今はWatchDogsでテクニカルリードやってた
友人が加わって3人になったよ！とか以前インタビューで言ってたし。

Ironfallは開発期間3年、スタッフ3人。意味不明すぎる。

日本でも出して欲しいな
触ってみたい

日本でも配信してくれ、って要望とかはどこから出せばいいんだろうかね？
正直、これは是非ともプレイしたい

>>157
少なくとも日本のメーカーでは無理

この開発チームに次世代3DSの仕様書渡して今からロンチソフト開発させりゃいいのに

＞安い開発費でフルプライス販しても売れるのに
＞真面目になんか作るかバーカww

んな事やってたから海外では相手にされなくなり
国内でも未完成品しか出せない状況に陥ったんだぜ。

>>172
どうして日本のメーカー縛りなのかわからん
TPSなんてほとんど作らないだろ。

こういうのって凄いけど遊戯の域をでないよね

　エクセルVBAでテトリス作りました凄いでしょ！

みたいな

遊戯の域を出ないよね（ｲﾗｲﾗｲﾗ）

>>175
日本のメーカーは携帯機なのをいいことに閃の軌跡とかPS2レベルのグラゲーを今更出しているから無理
だって

>>177
GRAVITY DAZEって知ってる？

こういう技術と才能の結晶を素直に歓迎できない人って可哀想

60fpsって言葉にゴキちゃん過剰反応するから分かり易いよね

一番重要なのは技術じゃなくて、面白いかどうか

そういえば昔、HDはグラに金がかかってゲーム性が下がるって言ってる陣営いたなｗ

このメーカーすげえ

何が始まるんです？

ｲﾗｲﾗｲﾗ…

アセンブラ懐かしいw 逆汗して遊んでた
そいやメガドラで動画再生とかやってる変態が現代の日本にもいたりする

>>179
どっちかというと、自分に知識がないからスレの内容が理解できないのに
それを無理矢理自分の知識の範囲内で解釈してる可哀想な人

>>118
オーパーツ的な意味ででしょ
お前は名画にでもイチャモン付けそうだな

>>181
>そういえば昔、HDはグラに金がかかってゲーム性が下がるって言ってる陣営いたなｗ

でもそれは実際そのとおりになってるフシあるからなぁ

>>181
まさにその通り、ゲームは面白くてなんぼいくらグラや絵作りが上手くてもつまらんものは糞ゲーだな
ただもしこの製作者にTPSは60fpsじゃないと駄目だってこだわりがあって、そのために努力してたんなら期待できるな

>>187
CoDとかGoWとかGOWとかラスアスとか綺麗で面白いゲームいくらでもあるけどな

「VITAなら普通にこれより良い絵が出るよね」
　↓
「一番重要なのは技術じゃなくて、面白いかどうか」

どっちだ

>>189
お前のID抽出してレス見たらお前の言葉に信用が無いの気付かないの…？
いくらまともな事言ってもそのIDじゃしょうがないぞ

一般人→綺麗で面白そうだし期待したいな、ローカライズしやがれ
宗教の人→PSに毛が生えた程度だ！！！VITAのほうが綺麗！！

>>157
Vitaをどれだけ高性能と思ってるか知らんが
Vitaのソフトで６０ｆｐｓ出してるのは最初のテニスのゲームぐらいでしょ
狭いフィールドでキャラ４人ぐらいのテニスで開発ヒィヒィ弱音言ってたのに
それと３Ｄ表示可能となると２画面分の処理してるんだぞ
下と合わせて３画面、まぁ下は動かんから負荷かからんけど
言うほどVitaの性能は高くない

>>190
遊ぶ前に騒ぐのは滑稽だと言っている
しかもさ、このグラって汚いよね。普通に

グラだけでいいんだったら、スマホのしかもゲームロフトが作った
モダンコンバットの方が何倍も綺麗だし

元々これってBig Bang Engineって3DS向けゲームエンジンの
テックデモだった奴っしょ
任天堂のサポートで販売って事は、将来的には他社もこのゲ
ームエンジンを使えるようになるんじゃない

3DSでここ迄頑張れるなら
VITAで開発したらこの半分の労力でこれより良いもの作れるのに勿体無い

てことにしておく

>>192
一般人っつーか普通のゲハ民なら「なんて変態的な技術だ、スゲー！」ってなりそうなところだけど、
一人だけ「Vitaの方が凄い！こんな技術は無駄でしかない！」て叫んでるこの状況・・・

>>194
VITAも今となっては低性能だけど、それよりも低性能なハードでいくら頑張ってもこの程度でしょ
しかも残念な解像度。
だから3DSの次のハードに期待してる。

まともな解像度でそれなりのスペックあれば、
携帯機で遊ぶ事も増える事も増えるから。

今は普通にスマホ使ってるのに、それよりも遙かに汚い画面で見るに堪えない。
汚くても我慢しながら遊んでるゲームはあるけど

ぶっちゃけ無駄な技術だと思うよ
そこに全力突っ込んでる愛すべきバカは手放しで賞賛したいってだけで

自分にレスし始めた…

ID:B1gJ2COG0このキチガイの書いてることをまとめると
こいつがゲハに粘着してる理由がないよな・・・
なんでいるんだろう・・・
そして、なんでこのスレで火病おこしてるんだろう・・
あ（察し

>>197
ごめんごめん。
なんかこんなグラを褒め称えてて可哀想だなって思っただけ♪

まぁ逆説的に言うと
海外にはVITA開発に本気になるサードがいないって事かと

技術のことわかんないから、グラガグラガしか言えないんだよね
かわいそう

遊戯の域を出ないよね（）

フルアセンブラってほんとに基地外だなｗ
多分続編は出ないだろうｗ

>>202
技術とロマンを褒め称えてるんだろ
何も見えてない

ハードを使いこなす技術と努力が凄いって話なのに
「他のハードの方が高性能だ！」って
普通に頭おかしいって思われてるって気づけよ。

低性能ハードでハードの限界をたたく遊びがやりたいだけの金持ちなんだろう

3DSには極限まで性能を叩く価値があるけど
VITAにはその価値もない、何故なら海外市場が存在しないから

当たり前すぎる事だけどね

>>169
３人とかポイソフト以下なのか
びんぼうソフト（１人）には勝てないけど凄いな

スレの話題についてこれないから、なんとか自分の土俵に引きずりこもうと必死であがいてるな

壊れるほどフルアセンブラしても

1/3ぐらいは伝わる

newの場合、プロセッサが変更されてるけど
アセンブラでも問題はないんですか？

>>169
マルス、オグマ、カインくらいの戦力なんだろうな・・
まさに一騎当千

C/C++コンパイルしてネイティブコードにするのとアセンブラ書くのとどっちが速いの?

同じようなことするなら、XBOXとかSteemのインディで出した方が儲かりそうなのに
3DSで出すっていう変態ぶりが最高だな。

知ってるわ。GBAで変態的な3Dゲー作りまくってたとこだろ。Vラリー3は俺の宝物だわ。

>>214
newもCPUはarm11で変更はないよ
3倍クロックのarm11だ

そもそもだけどアセンブラだろうがC++だろうが
CPUが互換品じゃなければ同一のバイナリでは動きません

IRONFALL Invasion - Developer Interview (Nintendo 3DS)
http://youtu.be/Xxmpk75M7Bs

開発者3人だけらしい

日本でも出るのかなぁ～

>>217
そっちは他人が頑張ればいいんじゃね？と思ってそう。
他の人がやらん事をする眩しい馬鹿になりたいんだろう。

高性能ハードで綺麗な画出しても当たり前だが
技術力でハードの限界超えてるようなソフトのほうが凄いなと思える
でも正直カプコンはバイオリベの時点でこのレベルの画出してたな

海外いいなー
これ開発段階のデモも凄くて期待してたんだが…
日本でもなんとかー

低レベル攻略やってる脇からレベル上げて物理で殴れよって言うようなもんだな
論点がずれててただはた迷惑

>>219
なるほど、クロックアップだけなんですね。

しかし、ゼノブレイドが解像度が低いが
動くってことは3DSはGC並みかそれ以上の
性能はもともとあったということか。

GCのグラみてから3DS語ってください
PS2以下だよ

>>220
なんか敵メカの動きが生々しくて気持ち悪いくらいだな
すげー

>>178
知ってるよ
酷い手抜きゲーだよね

ハゲのおっさんとオタクめがねがシコシコとくだらないことに時間を使っている
PS3以上のマシンなら難なくこのレベルのゲームはつくれるだろうに

ゲームをつくるのがすきというより
低性能マシンで自分たちのプログラム技術を誇示するのが好きな二人なんだろうな
当然金にならないから二人は本来は働かなくても生活できる金持ちだ

GCの性能を知らんのかい？

ドア開けるとき下画面に別視点が映ってるな
こんな感じでパニックホラーゲーほしい

ps4ならこんなゴミみたいなグラの100倍は超グラのゲームがJAVAで作れるだろうに
チョンテンドーごときに貴重な技術と時間を浪費するなよ

PS4ゲーをフルアセンブラなんて無理だろうし
3DSでプログラムの腕自慢でいいんだよこれはこれで

海外だと二日後には手にしてるというのか・・

>>224
一応任天堂が絡んでるらしいけど
任天堂でもたまーに海外オンリーがあるから油断できない

セガほどではないけどさ

全世界5000万台販売のハードへのゲーム開発とミドルウェア開発は真っ当な商売でしょ
趣味だけのわけがないw

テキストの日本語化に無駄に苦労しそうだしな

>>233
東芝は呼び捨てでサムスンには「さん」付けの韓国企業SONYには協力したくないんだって。

何か海外のM2って感じだな

海外で3DSのゲームがまったくでていないのにミドルウェアつくっても採算がとれるわけがない
それとも任天堂がこいつらのつくったエンジンつかってハイクオリティな日本向けFPSを3DSで出し始めるのか

>>239
死ねやA型朝鮮人

>>241
採算は余裕じゃない？開発三人だし
下手すりゃ任天堂のサポート代だけで黒字かもね

>>241
日本だけで5000万売れてるんじゃないんだから
需要はあると思うけどね。

>>22
これがGBA？
DS並みのことができちゃってるじゃないか…

>>244
だから海外では特に任天堂以外のソフトはまったく売れていないんだよ
海外ではミリオン突破しているソフトが任天堂以外1本もない

>>246
出してないからじゃないの？
力入れてソフト作る気無いからそれに見合った結果しか付いてこないかと。

3DSに力入れるならスマホに力入れるからね、しょうがない、そこはVITAも同じ
VITAの大爆死と5000万台の3DSの違いは任天堂ソフトの有無だけ
でこのソフトは任天堂が関わってきた

3DS版メトロイドのゲームエンジンになる可能性が微レ存…？

KHは海外だけでミリオン超えてるけどな
本当にサードミリオン0本でファースト含めてもアンチャ1本しかないVITAをこっそりディスるのは辞めろ

任天堂販売になるけどレイトンも一応国外100万かな。
ID:uD2X+sLD0が言いたいのはFPS/TPSを作る様な海外サードの話なんだろうけど。

そもそもロンチのスト４がミリオン超えてたはず

>>251
じゃあ任天堂販売のこれも問題ないってことだな
良かった、これで解決ですね

レイトンも任天堂販売だし
そもそも海外サードは3DSでほとんどソフトをだしておらずジャンルを問わず100万売れたソフトはない
3DSが海外で売れておらず、wiiUが多少売れても任天全体の売上が下がっているのは海外で3dsが売れていないから
日本のほうが北米や欧米全体より売れているくらい

だから海外のメーカーが3dsに力入れるということがほとんどない
こういう少人数の採算無視の奇特な奴ら以外は

まだそいつの相手してんのか？

優秀なミドルウェアが出来たから今後は3DSで発売するサードも増えますね！
って事で良いんじゃないの？

あれあれあれーミリオンがいっぱい出てきたぞー
またゴキちゃんの嘘がばれちゃったじゃないか

まぁ態々これ使って3DSにタイトル出そうなんてとこはないだろう
3DS自体もうあと1年ちょいぐらいで世代交代だろうし

最近はコンパイラも進化している。
アセンブラが労力に見合った効果を発揮しているか、と聞かれると微妙な線だな。

開発者3人ってすごいな
完全に趣味だからこそのクオリティか

>>260
作っては棄て作っては棄て廃棄損100億！なんていう会社も少しは見習って欲しいよなｗ

こんなスレでも暴れる虫けらがいるとは
何が逆鱗に触れたのやら

>>259
ステロイドでドーピングするのに似る。
一般人がやっても各スポーツ界に影響は無いだろうが、トップアスリートがトップ勢の中で一歩先にでるには超絶有効
ほんのわずかだが、それでも確実に出来る”差”が明暗をわける、選手としてのキャリア、稼ぎに圧倒的な格差を生む

>>259
まあこういう所の場合、そこらへんも精査した上でチャレンジしてそうだけどな

この手の変態（ほめ言葉）は、コンパイラに負けるとかプライドが許さんだろうしｗ

任天堂のハードに出るゲームは、何であれ全て荒らす対象なんだろう
本能だけで生きる昆虫の、行動に意味を見出すのは無理

少人数で職人気質なメーカーって応援したくなるよな
是非日本でも発売してくれ

>>22
なんだよこれ
これが技術力って言うんじゃねえのかｗ
重そうな場面でもfpsが落ちないとこに好感が持てる

>>259
コンパイラも結局アセンブラの塊だしな

いいゲームは早くローカライズしてくれよ。

インターグローみたいに何年もシャンティ寝かすみたいな事はカンベンして。

>>226
縦マルチに性能は関係ない。

>>22
なんか極めればDSでもPSよりPS2に近い性能に見えるな。
携帯機がショボくなりがちなのは開発費が足りないからか？

DSと3DSがしょぼいのはチョンテンドーとチョンテンドー陣営に技術力が無いから

>>271
これらは３人で作ってる事を考えれば
他社には「愛がたりないぜ」って事だと思う。

愛ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョンテンドーハードに愛なんかもつ開発者なんていねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮ゴキブリが何故か発狂してるなw

ハードへの愛って意味じゃないのは中学生でもわかると思うがな
ゴキちゃんこんなところで油売ってないでゼノブレXのネガキャンに戻った方がいいんじゃないのｗ

2chmateでの名前割り当てが「朴」でワロタ

まあ頑張ってるけどやっぱ敵とか少ないな
PS2未満ってところ

>>276
油虫だから油売るのが本能なんだろうよｗ

PS2とかどんだけ神聖化されてるのか
ロードの遅いクソハードだったのに

フルアセンブリで開発するぞとか上司に言われたら気が遠くなるわｗ

>>280
PS2どころかXBOXも大半のFPSやTPSは30fpsで制作されてたんだから
これも60fpsから30fpsにダウンすればもっと規模は大きく出来るのにな。

>>280
ロードの長さとグラフィック性能はイコールじゃないだろう
敵少なかったらPS2だってこんくらいできる
http://file.kotetsu.game-waza.net/dement02.jpg
http://sins.ojaru.jp/t/img/demento2.jpg

アリカ（鉄拳3Dで立体視60fpsを実現したディべ）の三原の言うことによれば
3D立体視で60fpsを実現するには、2Dで120fpsを作るくらいの労力とマシンパワー使うそうな

PS2はキャラの表示数とfps削ってその程度だからなぁ
3DSで妥協しなかった点はすごい

最大の関心はこれが日本でも配信されるかどうか
それだけだ
もちろん配信されれば買う

アセンブリ無視して話してもあんま意味ないんじゃないの

カメラ位置決まってるわマップブツ切りだわのゲームと比較しても
全然意味ないと思うんだわ。
キャラ造形に関しては趣味の問題でしかない。

https://www.youtube.com/watch?v=Tg0Q4afYwv8

>>284
マシンパワーは使うが労力は関係ないぞ
カメラを増やして破綻しない調整するだけだから

さすがにギアーズやれって思うわｗ

PS2で60fpsのTPSってなくね?
30fpsでこの程度しかない
https://www.youtube.com/watch?v=rxG6_rBAtsU
https://www.youtube.com/watch?v=vStvGXuYYDE

凄い技術＝面白いとは限らないワケで
TPSとしての見栄えがよくてもレベルデザインやマルチのバランスは少人数で調整するのは難しい

つまり何が言いたいのかというと
はよローカライズしろという事

TPSやFPSは60フレームのFHDに限る

そうそう、だからVITAが全世界で大爆死したんだよな
携帯機FPSTPSのためにVITA買う馬鹿はいない、と
まあIRONFALLは既に売れてる3DSから出るということでアプローチは真逆だがな

惜しむらくは既にnew3DSが出てしまった為に
技術力のインパクトが薄れてしまった事かな
ゼノブレがあそこまで再現できてるの見たら、newならこんな労力掛けなくても…と思ってしまう

パンツゲーならぬ汗ブラゲーですか

和サードの手抜きがいっそう際立つ

3DS初期にいきなりカプコンがリベとか３Gでぶちかましてくれたから
すぐに>>1のレベルの奴がゴロゴロ遊べるようになる、と妄想した時期もありました・・・

初期にあれが出た事とか、>>1とか見ちゃうと
ゼノブレも作るところが作ったら旧3DSで何とかしちゃうんじゃないか、くらいの思いがあるなあ

3DSはDSと比べても、あまりハードがしゃぶり尽くされた感じはしないまま終わっちゃいそうで残念
ハード末期ならではの浪漫って、あるよね

>>295
昔のコナミみたいに低スペックほどやる気出すタイプなんだろう。

GBAでこれかｙ
http://youtu.be/3lA-ov8L66s

>>300
すげーな、頭おかしいって言っていいレベルｗ
GBAのポリゴンってセガラリーあたりが精一杯だと思ってたけどとんでもなかった

>>299
ゲームカセット側にチップのせてパワーアップって、よくよく考えると無茶だよなあ
VRC使ったファミコンソフトは音が別次元すぎた

今のカードだとああいう無茶する余地はなさそうだけど
やろうと思えば出来るんかな？どうなんだろう

>>302
DSのポケモンは、DSカードの僅かなスペースに、
赤外線通信ポートや、Bluetoothアンテナ乗っけたよ。

3DSでは今の所例が無いね。

>>17
アセンブラとマシン語は違うものですよ

それにしても敵兵の人数が凄まじいな・・・。
バイオリベは一番多いとこでもハンター5、6体だったような気がするんだが・・・。

グラフィック表現、シェーダーモデルはDirectX9世代からはみ出る事が出来なかったのは残念だが、
DX9世代の表現全部使った上で立体視して、60fpsで、この人数なのは
間違いなく3DSの底力だな。

>>295
同じ事をVITAで言ったら何故か勝手に信者フィルター発動して無闇に突っかかられた
言いたい事は同じなのにね
しょぼいハードで頑張るのはロマンはあるけど、高性能ハードの普通のゲームの普通以下とかね

（誰もVitaの話してないのに・・・）

（誰もnew3DSの話してないのに・・・）

初期の頃でこれだし
https://www.youtube.com/watch?v=2WguWnJsa6g
メトプラだったりHalf-Life2みたいなの位なら普通に作れそう

>>306
お前さ　このグラが立体表示で60fpsで動いてるのが分かってて言ってるの？
立体視っていうのは単純に２枚レンダするから解像度も考えて1.7倍処理くって
かつ60fpsで動いてるから君が上げたdazeと比べて単純に3.4倍もGPUのリソース消費してんの
つまり普通に立体視切って30fpsをターゲットに作ればこんなグラよりもはるかにまともな画を出力できるわけ
当然ここの連中もそれ含めてスゲーって言ってんのにお前だけが関係ないvita持ち出して場違いなレス連発してんの
別にグラにこだわり持つのはいいけどさ　最低限それを語れるだけの知識は持った後にここに書き込もうな？

ファミコンの頃も洋ゲー屋さんは頑張ってて、バトルトードとか極まってたな。和ゲーメーカーはカセットにサブチップ載せてもがいてたってのに。

>>308
どうした？
オウム返しでしか煽れないのか？

>>308
>>1の時点でnew3ds対応である事が発表されてるじゃん

ゴキちゃんはどこ行っても煽る事しか頭に無いから嫌われるんだよなあ
普通に雑談してるだけなのに急に暴れだす病人

>>310
立体視対応してるソースある？
それから付け刃の技術論披露してドヤ顔の様だけど、解像度の差も考慮しような。
解像度変わるとピクセルシェーダーの負荷が変わるの判るか？

あと、なんか勝手に信者戦争初めてVITAをライバル視してるみたいだけど、
俺はハードメーカー争いしてるわけじゃないぞ。

VITAが気にくわないなら、スマホでいいや。
iPhone6使ってるけど、これよりグラフィック上のソフト結構あるけどな。

3DSはフル解像度(画素数にしてVITAの約半分)でリフレッシュするだけでGPU4割食うよ

結局スマホに泣き寝入りか
このスレじゃスマホもスレチなんだがな

こんなの大したことねぇよと言えば言うほど
なんかますますVITAが惨めになってるだけな気が

エイム全然合ってなくてワロタ
Cスティック(笑)じゃ無理だろ

なぜ誰もソース動画を見ないのか。
60 FPS only available with 3D turned off
って書いてあるだろ。

動画でも2DSが出てきて向こうでは市民権持ってる感じがするよな。
俺は立体視切るとかアホかとしか思えないんだが。

>>305
バイオリベは敵が多くなると処理落ちしてたしなぁ
やる人がやると不可能が可能になるんだな
恐ろしい

>>310
なあ、俺英語読めないから

60 FPS only available with 3D turned off

の意味を教えてくれよ。
技術屋さん

>>317
VITAを持ち出すと、何故かハード戦争だと曲解されるんでな
ゴキちゃんとか蔑称使って煽られるし

>>322
ばーかｗ
自分も見えてなかったくせに他人に言われてから尻馬に乗ってんなよ間抜けｗ
なにが「立体視対応してるソースある？」だｗ

エイム合ってなさすぎだろwwwww

>>6
>>310
なんか既成事実化しててクスリときた

ああ、やっぱ立体視維持したまま60fpsは無理か。
30で安定しててくれりゃ別にいいけどね。

立体視で60fpsのTPS、ってだけでこれを遊んでみたいと思う理由は十分だろ
それこそPS3やらVITAやらPS4やらでパッと見て「これ面白そう！」って思うのと一緒で
「VITAなら、PS4なら、苦労もしないでこれより凄いのが～」
なんて論調がそもそも的はずれなんだよ

技術力は凄いけど出来たのがテンプレのドンパチゲーってのが残念

>>324
上でさ、立体視はすっごく負荷かかるけど、
そんなかで60FPSできるからVITAなんて目じゃないって言ってる人いたんだけど、凄いよね。
うん。フルアセンブラすっげー

その内フルHD120fpsのゲームできそうだな。フルアセンブラならっ

なんだ立体視で60fpsはないのか
なら価値はない

これって3Dオンだと60fpsにならないんじゃなかったけ？

初出の映像が数年前出てきたときに公式が3d60fpsを公言してたぜ
あとdazeの内部解像度は720*480な　画面に出てんのはアップスケーリングされたあとのもん
3dsの2d解像度は400*240だからピクセル差で４倍弱あるけど、元々の画面解像度が違うんだからそんなこと言ってもしょうがないだろ
画面解像度いっぱいにあの映像で3.4倍もGPUのリドースが余ってるんなら大したもんだと思うけどな
俺は別にグラ争いしてる訳じゃないぞ？
解像度置いとけばまだまだ十分な画を出力できる現状を無視してやたら否定的なレス連発してるお前に釘さしただけだよ

チェーンソーとカバーアクションが減ったギアーズオブウォーって感じか
なんかキャラだけHalf-Life混じってるけど…

>>329
まあ流石に開発3人だとゲームシステム的な所までは手が回らないだろ。

立体視60fps対応してないのか？
胸糞悪い消えます

立体視オンで60fpsなんだったら評価もするが、立体視オフで60fpsとかどこにも価値がないな
それこそVITAやPS3やPS4にこんなのよりも遥かに良く出来た同ジャンルのゲームがある
3DSしか持ってないような時代錯誤なゲーム体験しか知らないやつが、浦島太郎で周りから笑われてるのにも気付かずにホルホルするぐらいしか意味はねーなｗ

任豚また嘘が露呈・・・

もう3人変態技術者連れて来ればフルアセンブラ3D60fpsもできるかもしれんなｗ

ttp://youtu.be/9VeamZYf0d4

この時の技術デモだと２画面レンダとかも紹介してるから
ごっちゃになってる人も居るかも

3D turned offが小さすぎて見えにくいｗ
3Dオンだとどういう仕様になってんだろうか。30固定なのか可変なのか

>>336
これは辛い

煽る価値もなくなった。
さいなら～ｗ

>>342
ばいば～いｗ

>>333
元々技術デモの時点で立体視無しの上下画面3D描画で60fps、だったハズ。
立体視は対応してるけどフレームレートは落ちると言われてた。

え！？立体視対応しての60fpsじゃないの？
意味ないでしょ
ズコーッ
それなら普通のTPSだね。
退散。解散。総選挙

おでん片手にアイスクリームdisってる漫画思い出した

>>345
いや、60fpsのTPSやFPSってPS3や360にもあんまないんだけどｗ

ありゃりゃ。
立体視対応じゃないのか・・・

ハード性能を極限まで引き出すのはプログラマーのロマン
コンパイラの最適化など信用せずゴリゴリアセンブルしてるときの脳汁は異常

ID:B1gJ2COG0が化けの皮剥がれすぎでワロタｗ

とりあえず買うから日本でも配信してくれ。

ここは制約があるハードで限界突破するのが好きなようだなｗ
ぜひ日本でも出して欲しい

まぁ、立体視ないのは残念だが3DSでもここまで出来るのか、は体験したいから日本配信してもらいたいところではある

>>345
さすがにもう少し加齢臭隠せよ

立体視ないからvitaで完全版がでるよ

>>350
とっくにNGぶっこんでたけど何の知識もないくせにまだやってたのかこいつ
せめて「アセンブラってググったら低級言語って出たんだけどさすが低性能ハードはプログラミング言語も低レベルwww」
とか付け焼き刃で煽って欲しかった

煽る価値も無くなった!
煽ってやる!!

>>355
さすがにVITAでこんな前々時代クオリティのゲーム出されても…ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=2Zf3QNs32LA
世界中で爆死したゲームでもvitaのほうがやはり世代が1つ上だな

未練がましいが、もし２画面レンダでシェーダ削ったりfps落さなかったりしたらやっぱ大したもんだよ
立体視60fpsの勘違いは壮大な恥だったけどもしまだハードに余力を持たせた作りしてたりしたら期待しちゃうわ
正直このままだとパっと見はバイオの方がいいからまだ何かあると思いたいわ
(バイオは工夫の産物だったけど　フィールドをできるだけ圧縮してキャラクタモデルの数も出過ぎないようにしてたから)

しかしPS4,VITAマルチのゲームは
割と好評という謎

ナチュラルドクトリンとかアキバズトリップ2とか？

>>329
そもそもこれゲームエンジンのデモだと思ってたからゲームとして発売する事にびっくり
まぁそういう例はたくさんあるけど

> 323 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/02/11(水) 17:05:22.67 ID:B1gJ2COG0
> VITAを持ち出すと、何故かハード戦争だと曲解されるんでな

戦争じゃないんですよね～、ただ3DSをsageたいだけなんですよね～、分かります

　　　　┏━┳━━┳━┓
　　　　┣ヽ￣　/　(･ω･)┫
　　　　┣━━╋━╋━┫
　　　　┣､ﾊ,,､　＼(.＼ノ┫
　　　　┗┻━━┻━┻┛

完成図
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

あちゃーAA発狂まで始まっちゃった

3DSのゲームのスレでVITAノホウガーとか、そんな文盲のアホにはなりたくないな。

流石に立体視対応で60fps無理だったかぁ
その分AAかけてくれるといいんだけど余力あるかな

>>359
Vitaまともな光源処理できんから本当に不自然だよね
キルゾネ関連の動画見せられる度に残念な気持ちになるわ
光源位置と完全にずれた照り返しエフェクトが気になって気になって

>>1の動画は完全にPS2越えてるけど
>>359はPS3レベルではないなぁ
PS2末期とPS3初期がいいところか

>>364
「さいなら～w」って言ったんならさっさと引っ込め

俺は>>1の動画DX8初期の懐かしい感じがして嫌いじゃないわ
これに派手なレンズフレアとかHDRあったらもっと綺麗に見えそう

PS2のBLACK越えてから寝言はほざけ。

はいはいおま国
と思ったら任天堂との共同なのか　希望は少しあるかな

PS2以上なんてMGS3やリベで既にわかってたよ
部品から想定されるスペックだけでも十分わかるけどw

ハードの性能、とか抜かすフニャチン以外は死に絶えたかと思ってたが
とびきりのバカがまだ残ってたか
俺はこういうチューンの突き詰めに飢えてたんだよ

機械語で最適化出来るとすげースピード上がるんだよな
ただ凡人には無理なんでコンパイラ使うしか無いｗ

>>372
あれはあれで凄いが旧箱版の方が上だし
そのハードに特化したソフトじゃないとな

>>377
そもそもそれ、30FPSじゃないっけ

X68000みたいに、「clr.l d0よりもmoveq.l #0,d0の方が速いぜ」
とか言いながらプログラムを組んでいるのかと思うと胸熱だな

こういう素晴らしいソフトを見ると、日本人は制約の中で物を作るのが得意で
職人のような気質があるとか言うみたいな話も、証明できなくなってきてる日本のゲーム業界はホントに情けないね

アセンブラと聞いて思い出すのは天才PG内藤寛
ランドストーカーは確かに凄かった。当時は

ランドストーカーってアリーナとホモクリフトとブライがでてくるSFCのやつだよな
あれ面白かったな

それレディストーカーのほうじゃないの

>>22
ハード以上の性能を夢見させてくれるなんて
あのレア社以来だわ…

何となくファミコンやMSXで頑張ってた昔のコナミを思い出すな
このハードでここまでやるのか！て

しかしこういうソフトを見ると、やっぱり3DSの大きな弱点としてVRAMの少なさってのは如実に感じるな…
テクスチャがショボい部分が多くてそこでかなり見た目で損をしている
メインメモリとくらべても極端に少ないんだよなぁ、VRAMが

これ>>1はDLゲームであることを明記するべきだったのでは

VRAM食うタイプのテクスチャなんかほとんど使ってないように見えるが

>>388
だからほとんど「使えない」からショボいわけでしょ
主人公の顔や、地面とか顕著でしょ
http://cdn.destructoid.com//ul/287468-EAA1.jpg
http://askyourmumgaming.com/wp-content/uploads/2015/02/ironfall-invasion3.jpg

もちろん3DSとしては最高峰なんだけど、最高峰がこれってことは…やっぱVRAMもうちょいあったらなぁーっていう欲がね…

PCの構成をそのまま携帯機に落とし込んだんじゃなくてWiiUや箱一の設計と同じ思想なんじゃないの？
wiiも箱もgddr5は搭載されてなくてメインメモリはddr3だけど、PCと違って32mbの３次キャッシュ(箱はもっと多い？)でメモリ間の遅延を出来る限り抑えようっていう設計だし
3dsもvramとされてるメモリは4mbしかないけど実際テクスチャの大部分は100mb程のメインメモリに置かれてて
4mbの方はPCのvramとはまた違った使い方されてるんじゃないんかね？
だって現実的に考えると386が言うようにどう考えてもテクスチャ群を置いておける容量なんてまったくないし
そうしたら通常のvramとは違った使い方をされているのではないかと考える方が自然だと思う

この程度のクオリティで大喜び出来るニシ君が心底羨ましい
娯楽って無知だからこそ楽しめる部分があるよなぁ……

アセンブラも理解できない無知にはわからない凄さだと思うよｗ

こういう変態技術って無知にはわからないワクワク感があるよね

>>389
アホか
解像度の問題だろそりゃ
テクスチャがVRAM使ってないってのは
殆どシェーダプログラムでその場で作ってるって意味だ

>>390
残念ながら3DSにWiiUや箱○みたいなeDRAMみたいなシャレたもんは無い
メモリも帯域糞遅いしPS2のようなメインメモリからごりごり送り込むようなこともできん
ただ、一応GPUの機能で”ある種”の模様を、計算式で作り出すプロシージャルテクスチャってのがあって、そういうのを使って少ないVRAMでなんとかやりくりする設計
テクスチャよりもシェーダーを多様して絵作りをする方向性でもある

とは言え、それを加味してもやっぱりVRAMの容量のせいでテクスチャの弱さが目立ってるね

3DSのDLゲーでこれは大したもんだろ

そのゲーム機の持つ性能をフル活用したようなのは評価すべき

テイルズとか見ろよ
もっとできるだろ

プログラムは目に見えないし耳にも聴こえないから素人アフィバイターには理解できなくてもしょうがない

こういうキチガイ開発者こそ大手のビッグタイトルに回してやれよと思う反面
こういう低価格ゲーで好き勝手作ってるからこそできるんだろうなとも感じる

>>22
このメーカー凄いなｗ
そのハードでやれる1.5倍くらいの性能引き出してるわ

>>394
解像度の問題では無い（VRAMが少なすぎて＜テクスチャ素材の解像度＞がめっちゃ低い、という意味ならその通りだが）
その場でつくるプロシージャルテクスチャはつくれる模様で得手不得手がはっきりしているので、これがあればVRAM少なくても万事解決ってことにはならないんだよ、かなり重い処理だし同時にいろんなものに多用もできない
>1の動画でも0:25～とか見るからにテクスチャが残念な感じだし、ところどころプロシージャルテクスチャで補えない部分でのっぺりぼやぼやテクスチャが見えてる
テクスチャ解像度が非常に低いものがあると見た目でかなり旧世代感がでちゃう

これを「このメモリ容量で、この低消費電力でここまでできて凄い！！！」と見るか、「やっぱテクスチャがショボいねー」と見るかは人によるよね

ショボイのにスゲーだろ

ファミコンでメタルスレイダーグローリー見る感じ

>>395
3DSのメインメモリFCRAMって奴は低消費電力でDDR3相当のスペックを実現してると書いてあるね。

むしろこのゲームの場合は、キャラの顔の大写しを想定していない
テクスチャに比重を置かない作り方をしたと言うべきじゃないか？

一例として、ポケモンXYのような、ポケモン1匹にクローズアップするゲームでは、
ポケモン一体に贅沢に、カラーマップ、影カラーマップ、法線マップ、ハイライトマップの
256×256のテクスチャ4枚を使ってトゥーンレンダリングをコントロールしてるそうだ。
3DSの性能は「そういう使い方」も出来るんだよ？

>>395
いや、実際3dsのメインメモリが遅くてそれを補う２次キャッシュがなかったとしても数mbのvramにテクスチャ全て乗っけるなんてあり得ないだろ？
メモリに展開されるゲームのデータなんて大部分がテクスチャで占められてるんだから
例えテクスチャの解像度を小さく作ろうとも必ずメインメモリも利用してるはず
それにwiiや箱の３次キャッシュは多分シーンにポストプロセスを施す際のテクスチャの仮置き場として使われてると思う(箱○の10mbのedramもそう使ってるとロスプラの取材記事で確か出てた)
プロシージャル処理なんて据え置きでもあんま使われていない限定的な処理なんだし、やっぱメインメモリから直接GPUにデータ送ってると思うけどね？

竹田が任天堂らしい小さなメモリでもピリリと辛いとか
20年前みたいなこと言っているから、任天堂ハードはいつまでたっても
古臭いままだよ

フィルタリングかけたビットマップテクスチャが目立たない時点で
殆どのVitaソフトよりは頑張ってると思うが

>>403
>メインメモリから直接GPUにデータ送ってると思うけどね？

アホなこといいなさんなｗ
PS3の（悪い意味で）ヘンタイなメモリ構成じゃあるまいし

3DSのテクスチャが強ければモンハンの地面がお好み焼きになることはなかったろう…

>>407
Vitaのテクスチャほとんどあれと一緒ですよ

>>380
ステマで骨抜きにされて評価する目が曇ったユーザーのせいでもあるがね

唐突だがWiiUは最悪3DSに負けるぐらいCPUが弱いまであるってのがありえてきた気がするわ・・・

日本語で

>>408
Vita?
PSPの間違いか？

それにしてもPSPのがVRAM少ないのにな
http://stat.ameba.jp/user_images/20111128/02/wosamaw/36/b2/j/o0480063411638759044.jpg
って、一緒じゃねーしｗ
シェーダーによる質感表現は置いといて、3DSモンハンはテクスチャがPSPより劣化してんぞ

そもそも今はPCマルチだからハード叩くとかそんな面倒なことしないってだけ
PCで作って適当に劣化させて動くレベルで出す

無知な私に凄さを教えて下さい

>>412
それ3DSは劣化！って叩く奴がよく使ってたなｗ
よくそんな古いの持ってきたな

なんか上でVRAMにテクスチャを置くとか言ってる人がいるけど、
3DSのVRAMは所謂フレームバッファ用途がメイン。
そもそもVitaや現行の据置、PCで言われてるVRAMはメモリチップとして外付けされるモノだけど、
3DSの(と言うかVita以外の携帯機の)VRAMはメインプロセッサのダイ内部に存在してるキャッシュ。
名称は同じVRAMだけど、役割がそもそも違う。

テクスチャはメインメモリに配置。これは携帯機だけじゃなく
スマホやタブレットも同様。Vitaがモバイルとしては変なだけ。

ちなみに3DSでのプロシージャルテクスチャは
機能としては当然存在するけど、殆ど使われてない。
ごく一部で「これはもしかしたら？」と言うのは無くは無いけど
3DSゲームの殆どは一般的なテクスチャと同じモノを扱ってる。

3DSのプロシージャルテクスチャはノーコストだから使ってねって設計者がアピールしてたな
それでもほとんど使われないってことはそれだけ用途が限定されるんだろうな

プロシージャルテクスチャ自体がリアル系だからノンリアルなものと相性悪いんだよな

あれで思い通りのテクスチャ作るのって凄く数学的センスが要りそう

技術自慢するのはいいけど作るのがまたドンパチｗ
いい加減にしろよ
こんなのHalo一個あればいいだろ

>>421
日本人にGeekがいないことを嘆きなよ。

褒めないと批判されるこのスレの風潮

微妙じゃね
ガールズモードの方が楽しそうだし綺麗だよ
流石にこの程度じゃなあ

反論を風潮で片付けるか、楽でいい
ずっとそれでいけたらいいな

技術的な部分褒めてる奴もいるし全部アセンブラで書く必要があるのかってやつもいる
色んな意見が出てるじゃんか
糞みたいな煽りは除いてな

>>74
パルテナでタッチペンエイム初体験したけどかなり良い感じだったわ

>>416
やっぱそうだよな
いくら3dsはテクスチャの内部解像度が低く済むといってもあのvramにそれ置いておける余裕なんてあるはずもないし
そもそも仮にGPUは必ず専用メモリを使用しなければいけないなんていったら、sandy以降の内臓GPUは一体どうやって説明するんだっていう
内臓GPUにはgddrなんて乗ってないし当然低発熱低電力で済まさなければいけないスマホ類は、TDPがかなり大きいgddrなんて乗っけられるわけないし
そもそもps3の片方のメモリをvramとして利用できないっていうのは完全に分離されている上帯域も低いからGPUが同期なんて取れたもんじゃないっていうのが理由で
それを3dsがメインメモリをGPUからの参照場所として利用できない理由にするのはん？って感じたから
3dsのvramはレンダリングした画像の一時的な避難所として使われるなら別にメインの方をGPUが利用しても構わないから(同期云々なんて考える必要ない)

これも携帯機でフルアセンブラで書かれたらしい
http://www.swipe.jp/sup/wp-content/uploads/2014/05/modern-combat-5-blackout-bonanza-001.jpg
綺麗だよな

スゲーな、アセンブラでアルファとベータがガンマったらイプシロンして、ファルシのルシがコクーンでパージじゃん←俺の理解

>>418
単に使える技術有る奴があんまり居ないだけだろ
任天堂やカプコンは当たり前のように使ってるよ
意外な所だとこびとづかんとかも

いつの時代もハード性能を最大まで引き出せるのは外人なんだよな
国産ですげーって思わせたのメガCDのシルフィードくらいしかない

話に入れない子が無理して叩きに来てて可哀想になるな

>>430
いやーどうだろ
使ってるといっても精精レンズフレアやグレアといった極めて単純なエフェクトを生成するぐらいじゃないの？
俺が知ってるテクスチャ代わりにプロシージャ機能を利用してるってのはマリオ3dランドだけど
あれはどちらかというとファーストのベンチマーク的な側面もあっただろうし(ロード時間の改善にもつながる)
プロシージャルってメモリを消費しない上解像度が実質無限大だから出てきた当初は割りと注目されてたんだけど
次世代機に入った今でも事前に作りこまれたテクスチャを用いるのが圧倒的に主流な現状
3dsでも当たり前に使ってるってのはちょっとないんじゃないのかと思う
プロシージャル技術は事前に用意するテクスチャを作りこむために使われることはあっても、それ自体がテクスチャの代用品となることは今後もない気がするわ

>>406
メインメモリからGPUにデータ送るのは、UMA構成の箱○やPCでは当たり前の技術だろ
20年ぐらい前から普通に使われてるし、dGPU積んでない廉価PCは全てそう

>>427
最近の普通のGPUにはテクスチャ用の小容量SRAMを持っている
昔のGCなどはフレームバッファより高速な1MBをテクスチャ用としていた
3DSがどうなっているかは不明だがテクスチャ解像度が低い事やステンシルが十分取れない事から
VRAMの4MBの中にテクスチャ置き場を作ってる可能性が高いと思われる

フルアセンブラは属人性高いし、ハードの多少の変更で動かなくなったりするし、コードの保守性低いしで今の時代褒められた物じゃないけどな
有り難がるなとは言わないけど、リスクとのトレードオフだと言うことは覚えておいた方がいい

どこで読んだか忘れたけど、3dsは一つのものを飾り立てるのが得意ってのはその通りだよね

>>435
GCに乗ってた1mbのメモリはGPUのダイに乗せられていたキャッシュだろ
モデルに貼り付けるテクスチャは普通に24mbの1t-sramから送られてたよ
何度もいうようだけど例えテクスチャの解像度を低くしようとしても4mbのメモリじゃ限度があるんだって
640x528の解像度で出力していたGCが24mbのメモリで少ないって言われてたのに、3dsの400×240であのvramで賄えるとは到底思えないけど

欧州版でeShopに繋いでみたが体験版無いのかよ

>>438
GCはフレームバッファ2MB、テクスチャバッファ1MB
テクスチャは利用時に24MBのメインメモリからテクスチャバッファに送られ使用される
基本的にこの構成はどのGPUにも当てはまる
近代的なGPUではGPU内に小容量SRAMがあり、それがGCの1MBバッファの役割を果たす

あれかな、機械語で作るとハード性能を使い切りやすいのかな

知識人(笑)同士の喧嘩が始まってついていけない私が

3DSの場合、eDRAMより高速な4MBのSRAMをVRAMとして内臓している
この構成はPS2に似ててPS2はGC以上に高速なeDRAMを4MB搭載してフレームバッファと
テクスチャバッファ共用にしていた
テクスチャは利用時にメインメモリからVRAMのテクスチャバッファに送られるのは他と一緒

>>433
バイオリベの鱗みたいな質感付いたジルのスーツ
あんなの自然に動かすのはプロシージャルじゃないと難しいでしょ
HD版だと書き込みテクスチャになって潰れてるのよ

一般的テクスチャバッファ、レンダーバッファと呼ばれるものは、z深度やdiffuse coler、法線パスを収めるためのレンダ後にに使用されるキャッシュだよ
そこはあとでhdrの画像にポストプロセスを施すために用いられる領域でモデルにマッピングされるテクスチャとはまた別のもの
つまり
1 gddr5か他のメインメモリからモデルに貼り付けるテクスチャが転送され
2 GPUがそれをシャドウやそれぞれのカラーマップとしてレンダリングし
3 最終的にそれを遠く離れたメモリではなくダイに乗せられた２次キャッシュに格納する
この流れになってる訳
これは箱のedramやwiiのsramがこのバッファに相当してそれでポストプロセス処理を施す際にメモリの遅延を出来る限り抑えてる訳

そもそも現状PCのgddr5が4gbを普通に突破してるっていうのに、カラーやスペキュラといった大容量のテクスチャがたかだか数10mbのキャッシュに収まる訳ないでしょ
スマホやタブレットといった小型端末がこの上で書いた仕組みを採用してる今　3dsも順当にこの型に則ったっと考えるのが自然でしょ

>>446
それはテクスチャをフレームバッファ上に作り再度利用するPS3中期以降でのレンダリング手法
PS2やGC辺りの時代では殆どそういう方法を取る事はない
ステンンシルや法線パスの利用も極めて稀な例を除き出来なかった
因みにXbox360などはタイリングとレンダ後にメインメモリ転送する事でこれらを実現している
WiiUではレンダ後にメインメモリに転送する事がボトルネックとなっている

やっとこのゲームが知られはじめたか…
早くローカライズしてほしいもんだな

>>439
本体無料でキャンペーンとネットワーク対戦がそれぞれ有料とかそんなことない？

つまり俺がレンダーバッファとテクスチャバッファを同じ意味だと勘違いしていた訳ね
3dsはレンダーバッファを持っている(というよりvramにレンダーとテクスチャ両方のピクセルを格納しているというべきか)
そしてほぼ全てのシーンに登場してるような参照頻度が高いモデルのテクスチャは通常テクスチャバッファに格納されるが
3dsはそのメモリが小さいために少量の、もしくは低解像度のテクスチャしか収めることが出来ない
結果的にテクスチャの大部分をメインメモリから引っ張って来ざるを得なくなり出力された画像が荒くなってしまうと

ほんとこの会社は頭おかしい(褒め言葉)

海外の無茶するメーカーといえばShin'enも忘れてはならない
Iridion 2 [GBA] ~ Promotion Video No.1
https://www.youtube.com/watch?v=eOtHxCnQ8ss
Game Boy Advance Longplay [018] Iridion 3D
https://www.youtube.com/watch?v=_14_kTNMD2s
Nano Assault (3DS) Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=FMZ3ucAyRdU

俺がこのスレに何度も書き込んでいたのはGPUはvramのみにしかアクセスできず、メインメモリは唯の置物って主張してるレスに対してね
メモリ効率をよくするためにGPUに２次キャッシュが積まれていて
そのキャッシュがあまり大きくないからテクスチャの解像度を高くすることができないっていうレスはその通りだと思うわ
俺はそれをGPUはそのキャッシュにしかアクセスできないのかと疑って読んでたから

>>445
プロシージャルってモデル全体にかけないといけないから扱いがかなり難しいと思ったんだけど(3dランドはブロック状のオブジェクトに木線効果なんか出してた)
確かにハンターの鱗の質感はすごかったな
あれ法線マップ直付けだと思ってたけど言われてみればかなり高精細だったような気がする
技術あるとこはこっちが思いもつかない場面でそういう処理施してるのかもね

どうせマルチ無いんだろ　と思ったらあるのかよｗ
やりたいと思ったがタッチペンやNEWのほとんど動かん糞右ステでFPS/TPSなんかする気しねえな…
イカやデビサー早くやりてー

>>449
本体無料だけど有料については書いてないっぽい
3D表示のスクショがあって、AAが掛かっているしモンハン4Gより奥行きがあって迫力有るわ

タッチペンのエイムは右スティックよりは快適なんだけどな
まあ快適なのはメトハンくらいだからパルテナで判断されても困るけど

>>443
> http://www.4gamer.net/games/252/G025263/SS/008.jpg
1000万パワーくらいありそう

なぁ、気付いちゃったんだけど…
PS1と大差ない3DSでこれなら、PS1でやったらもっとクオリティ高いのが出来上がっちゃうんじゃね？ｗ

おっそうだな

>>2は全然分かってないな
一部和ゲーメーカーが３DS向けにデフォルメ調にする理由は
かわいいキャラクターである事を重視してるから
解像度の関係でデフォルメせざるをえなかっただけ
実際モンハンとかワンピースとかアクション系は見た目あんま気にしてないから
デフォルメ体型じゃないでしょ

>>460
カグラはデフォルメされてなかったが
子供受けを狙うかどうかの差じゃね？

そっちはコストの問題なんじゃないのか

アクションはディフォルメだときついだろ

>>441
エンジンで作ると容易な反面無駄が多い

>>456
むしろ「パルテナは駄目だがメトハンだけは快適だゾ」とか言われても範囲が狭すぎて困る

>>464
UnityやUE見る限りは普通のコンパイラと同レベルで無駄だいぶ減ってる気がするけどね・・・
コンシューマへの移植でだいぶ苦労した分野だろうし

ファミコン時代はこんなアセンブラ奴ばっかりだったの？
お前らもアセンブルしてた？

>>414
最低限の工具を使って近代高層ビルをフル木製で建てました

>>1
フルアセンブラって何？
結構凄い事なのか？

要は一般的なプログラマーさん達はC言語とかナントカ言語とかを学んで
その言語でプログラムを書いてゲームを作ってるんだけど、
その言語ってのはCPUの中で処理してる文字や数字の羅列を、人間がわかるように翻訳されたものなわけよ。

逆に3DSのCPUは、C言語で書かれたプログラムを、自分のCPUの言語に翻訳してから実行してるというわけ。

じゃあ元からCPUが中で使ってる人間が訳わかんない文字や数字の羅列でプログラムを書いたらどうなる？
すっごい大変だけど、エキサイト翻訳の日本語にゴミが混じるみたいな翻訳ミスとか余計な文字が減るわけだ。
その分コンピューターは指示を忠実に速くこなせる。

それをやっちまったのが>>1ってわけだよ。

マップエディタとかは普通にあるんだよな
フルアセンブリではあるがバキーになりにくい作りっぽい

>>470
あんまり良く分からんけどありがとう。
で、フルアセンブラで作ったゲームとそうじゃないゲームでは何が変わるの？
フルアセンブラの方が面白くなるとかではないのか？

>>104　岩っちのメタルスレイダーグローリーはファミコンの型番で
表示に不具合でるからユーザーが調整するオプションがついてた。

>>472
>>22を見ればわかると思うけど、
2D専門のGBAで3Dカーアクションとか、BG回転でオープンワールドとか、
PSや64に毛の生えた性能のDSでオープンワールドとか、
ハードの性能を限界ギリギリまで引き出して、
そのハードでは不可能だと思われてた表現やゲームが出来てしまう。

>>1だって、低消費電力の3DSで、こんだけ敵兵を沢山同時に出現させるとかエフェクトとライティング連動させたりだとか、
負荷のかかる表現をてんこ盛りにして60fpsを維持するのは、
他のプログラマーでは難しいんじゃないかね。

>>472
たとえ他のハードなら簡単にできることであっても3DSでやることにロマンがあるってこと

まぁ言ってしまえば「プログラマーの技術勝負」なんだよね。

>>1は3DS部門の優勝候補に躍り出たというわけだ。

>>469
よくいえば上に書いてあるような事だけど、
悪く言えば、
属人性が高く、生産性が低く、保守性の低い駄目コード

時代錯誤な自己満足なやり方
だからこそ浪漫はあるんだろうけどね

決して褒められる事ではない

フルアセンブラの対極にいるのがマインクラフトの主要言語のJAVA
移植前提の言語でパフォーマンスが悪い
(だから機種格差がすごい)

今までJAVAはゲーム開発者にはボロクソ言われてたけど
マインクラフトが勝ってしまったせいでCSでも状況が大きく変わってしまった

そだね。ハードごとイカレさせちゃう致命的なバグが生まれる可能性もあるし、
他ハードに移植とか、後継機でリメイクとか、
バーチャルコンソールとか出来ないかもしれないしね。

アホか
今日日はパッチが当てられるからその手の問題はもう無いよ

突然のパッチ万能説

むしろパッチ当たったら動かないという可能性もあるぞ

アホかｗ
なんの為のパッチだよｗ
昔はソフト発売後のハード変更で何らかの不具合起きたら直しようがなかっただけだろ
今はもうそういう時代じゃねー

で起動に数分かかるようになるんですね

パッチでバグが増えたゲームがあってなー

いや、ハードを叩き過ぎたソフトならOS更新でバグが出来ても不思議はないよ。

というか現に、3DSのセガ3D復刻シリーズは、あれも3DSに無理させてたゲームなんだが、
この前のテーマ機能追加のアップデートで、一部ゲームの一部音声にノイズが乗るようになったりしたそうだyl。

無知が煽ると恥をかく好例

正直DSのやつが一番すごいとオモタ
PSPのGTALCぐらいはあるんちゃうかこれ

>>485
それは単にその会社が糞なだけ
>>486
だからパッチってのがあるんだろｗ
ビジネスとしてパッチを出すか出さないかは別の話

ハード叩きすぎるとその本人にしか扱えないようなブラックボックス化するからな
そのせいでその人がいなくなるとパッチもあてれずネットサービス終了した作品も多々ある
3人体制ってのはこういうことするのには理に適ってる

これ以上は実機でやらんと何も言えん
日本ではどうなるんだよ!

>>474
全く同意見だが、そういうの見て分かる人、今の日本には希なんじゃないかな？
このゲーム、日本で発売されんかな？俺は触ってみたい。

>>490
結局そこが凄い駄目なんだよね。フルアセンブラって。
ソースコードってのは保守する物だし会社の財産だから。
もし次作があっても使い回せないし

>>493
お前みたいな馬鹿に駄目とか言われたくないだろうなｗ
機械語とアセンブラの区別もついてないみたいだしｗ

昔のゲームにあった熱さを思い出したわ
今みたいに効率や予算だけ考えて流れ作業で作るものじゃなくて
ソフトを自分の子供とすら考えてたあの時代を

>>494
じゃあ、おまえがそのアセンブラのコード引き継いで続編作ればいいよｗ
すごいね～

昔のセガのAM２研のように高性能を活かして面白いもん作ろうだったらいいんだけど、
ここは”しょぼいハードで据え置きの何かを再現してみました”だけでゲーム性に挑戦がないのがな・・・

AM2研のVRやVFは鈴木一人の力でハードの限界を超えてたのは有名な話
チーム総出で出来なかったことを部長の鈴木裕に話したら一晩でクリアしたりな
鈴木裕が抜けた後はミクしか任せてもらえないカスになっちゃったね

綺麗な絵を見るだけなら、いいハードで見ればいいだけだからね。
ハードの特性活かして、技術を面白さに結び付けないならなんの意味もないただのオナニー

悲しい煽りですね…w

鈴Qはプログラマーだったんか
もっとプロデューサーっぽい立場かと思ってたわ

今の日本のメーカーってほとんどがハードの性能に頼ってグラが綺麗、くらいしか出来ないでいる。
ちゃんと海外はマシン性能を引き出してゲーム作ってるんだよな。
もうレベルが違うとか言う話ですらない。
ＦＦ１５とかが大物気取りでいる時点でもうね、駄目でしょｗ

>>500
真実だろ？
ま、煽りって事にしないとアイデンティティ崩れるもんな

昔はこういう、ハード限界を超えるような動きがあったら、ライバル陣営側も引き締められたもんだがね。

ファミコンがディスクシステムで波形メモリ音源を拡張したら、セガマークIIIやマスターシステムではFM音源拡張ユニットが出たり。
スーパーファミコンで拡張チップ内蔵させて擬似ポリゴン表現のスターフォックスが出たら、
メガドライブでもバーチャレーシングが出たり。
任天堂がマリオ64で3Dアクションを確立したら、ソニーはサルゲッチュを出したり、ね。

オナニーだなんて寂しい煽りが返ってくるのは悲しいね。

>>502

>>1 のゲーム、3dsにしては綺麗なだけでちっとも面白そうに見えないが？

>>486
これの凄いのは、キッチリNew3DSにも対応してる所だな

作り始めた3年前には当然そんな話は無かっただろうに、どうやってロンチに間に合わせたのか

>>501
同じセガの中やマザー作り直した岩田とかFFのナージャと同質のプログラマーだよ
出世して部長になっただけ
https://www.youtube.com/watch?v=xM4aIxMyiNg#t=3964
マガジンの漫画でも扱われてたけど20周年のニコ生でも言ってるよ

>>498　あの漫画を信じてる人？

>>508
https://www.youtube.com/watch?v=xM4aIxMyiNg#t=3964
一晩寝たら思いついちゃったんだってさ

>>506
いや、開発初期のテックデモの段階で、拡張スライドパッドに対応出来てただけのことかと。

http://www.youtube.com/watch?v=2WguWnJsa6g
この動画中盤の下画面、コントロールズの中にサークルパッドプロって書いてあるでしょ。
拡張スライドパッドの事だから。

マシン語いってるやついるけど
マシン語って0と1だけでアセンブリとは違うんjなかったか

フルアセンブラなんて単語を久々に聞いた時点で胸熱

>>169
開発人数５人
人件費１ヶ月１人２０万
開発期間１年
開発費１２００万

開発費回収して利益出たって言えるのは
開発費の２．５～３．０倍売ればいい

配信料８００円
手数料－３００円
純利益５００円

２万４千ダウンロードされると
開発費回収して±０になるな

単純にやっても低予算でコレだから
ゲームを開発して食っていくのは
それなりに大変だということが分かる

人件費って人月70万円くらいだろ

職人魂溢れてていいよな、昔のセガもこんな感じだった
サターンのバーチャロンは絶対無理とか言われてたけど分割対戦までやりきった
ただ、全てのメーカーにこれを求めるのは酷だぞ

そういや、拡張スラパ対応にするとCPUが5%食われるんだったね
スマブラで実現出来なかったことをあっさりとやってのける...
凄い

完成した製品版も拡張スラパ対応なのか？
そっちはスマブラ同様にNEW3DSではCスティック使えます、って対応かと思ったが

実際のところハードの性能を1として0.8ぐらいまで
チューニングできりゃ上等よ
1に肉薄しようとするほど作業効率悪くなるのに効果は薄い
これがどこまでのものかはわかんないが

そういう糞しょうもない一般論ていらないよね

>>517
前回の映像でスラパ対応だったし、製品版も使えると思うが......

自信なくなってきた

>>39
PS1時代のFFやバイオなんかはハードの制約上、背景は一枚絵固定でその中をポリゴンキャラが動く構成だった
そりゃグラフィックは綺麗に見えただろうさ一枚絵なんだから
ポリゴンのみのフィールド画面は一気にしょぼくなったけどな

>>22
技術力があるというのはまさにこのことを言うんだろうな
マシンスペックにおんぶに抱っこな状態でいるメーカーよりも性能を限界以上に引き出すところの方が好感持てる

わからない人に簡単に説明する。

たとえばPCでゲームを作るとするね
１・まずWindowsでも何でもいいけどOSがあるわけ、
２・ゲームを動かす為のドライバとかあるわけ、
３・ゲームを動かすためのエンジンがそこに載るわけ
４・さらに開発を簡単にするためのツールが載るわけ

その上で、ああしなさいこうしなさいとプログラムを書くと、細かい面倒な処理は
その下のプログラムがやってくれるわけ。

「このキャラがこうなったらこういう事を言いなさい。こういう場面に切り替えなさい」　とね。
普通はこういうシステム上で動かす。

だけどこの開発者は（いい意味で）バカなので、画面にドット１個表示させるにも、

アッセンブルEX-10

>>523の続き

OSも通さないでCPUの直接指示するのに近い事をやってるわけ.
もちろん間になにも入らないから爆速だし、ハードの性能１００％近く出しまくりなんだけど
その分、くっそ面倒くさいわけ
音楽のデータからテキスト文字の１文字１文字の出力までいちいちプログラミングするようなもんで。

どれくらい面倒かっていうと
自作PC作るぜ！っつって針金もってきて電子部品持ってきてマザーボード作り始めるみたいな感じ。

あ、あと分かってる人には一応

>>523 >>525 は厳密に言えば色々ズレてる部分もありますが
分からない人用にとりあえずイメージでざっくり説明したまでなので、すみません。

>>523, >>525, >>526
それ分かるけどさ、アセンブラができなくてC++に移ってるワケで、DXなりOpenGLなりのAPI通して開発効率
上がったワケだろｗ

で、C++も難しいってコトで、C#とかJavaScriptとか仮想環境に移って特定ハードウェアって言う概念も受け付
けなくなってるワケだよｗ

ま、フツーにMenuetOS+FlatAssembler使えば済む話で（笑）

製造が楽かどうかってのは、本件について関係のない話では？

>>460
解像度は関係ねえよｗ

生産効率はものすごく重要だよｗ

BASICで1ステップ、アセンブラで10ステップ、そして何故かC++で30ステップの効率の悪さｗ
C++（C#、JS含む）のロングネームに関わる問題は開発効率をものすごく低下させているｗ

なんだコイツ…名前NG突っ込んどくか

生産効率自体は重要なものだが
アセンブラを選択したのは処理効率の追求が目的であるから、生産効率のために高級言語を使えというのはお門違いかと

昔はBASIC1ステップ、Cが3ステップ、アセンブラが10ステップぐらいの比率だったけど、C++移行と
DXとGLが入ってきてからものすごく効率が悪くなったｗ

その点、MenuetOS+FlatAssemblerはロングネームなし、INTコール、スタック渡しもなしでスッキリｗ

まあ、ゲーム作成ならDarkBASICなり99BASICなり、海外で流行ってるAGKでも使うんだろうけどなｗ

>>532
アセンブラで作るのは構わないけど、命令セットぶつ切りのARM使うのは馬鹿だろｗ
マクロの達人なら話は別だけどなｗ

そもそもMenuetOSとやらが、3DSでのゲーム開発においてどのように用いられるものなのかね

ARMアセンブラで作るってなると、マクロ武装してソースがARMアセンブラの原型留めてないんだろうけどなｗ
3DSでハードが固定されてるから弄り易いってのもあるんだろうけど、PCじゃそうはいかないからなｗ

PCだとパーツがバラバラで解像度とスケーリングの段階でうんこ詰まりになりそうだなｗ

なんかWikipediaを見ると、x86用のOSって書いてあるように見えるんだが
これを使ったら、3DSでのゲーム開発がどれほど効率よく開発でき、どれほど素晴らしい作品が作れるというのかね
まるで関係ない代物のように見えるのは、恐らく俺が素人だからなんだろうな

そろそろ飽きてきたなｗ

ほら、俺の食いかけだ、アト食っていいぞ♪（ゲラ

巣にお帰り

ID:MavOHzFE0

この人何言ってるのかわからんが
さしあたり>>523, >>525で書いてあることに対してすごい勘違いをしてる気がする

要するにフルアセンブラの宣伝目的じゃなくて、3DSの宣伝目的だったんだなｗ
妖怪道中記ヒットしてていいんじゃないのかｗ

あ、妖魔忍法帖かｗ

妖ゲーしようぜ♪”

ID:MavOHzFE0は
「あの人、丸太をチェンソー使って熊の彫刻作ってるよ！」
って言ってる人たちに対して
「んなもん3Dプリンタで出力したほうが効率いいよ」
って言う人的な感じかな？

3DS宣伝スレｗ

Vita爆死にも関わらず3DSの焦りは何を意味するんだろうｗ

スマホの脅威ですかね（KONAMI）

値段考えるとWin8.1タブの方が安いなｗ

>>549
ゲハにそんなスレ立てても誰も書き込まんよ

それよりPS4はcpu、gpu、メモリのやりとりが高速処理出きるって聞いたけど本当？

出来るの間違い

>>502
×グラがきれい
○センスのないムービー垂れ流ししかできない

このゲームの真の価値というか凄さは、たとえ3人という少人数であっても、技術力があれば現実的な期間でこれほどのものを
作れるのだと証明したことだと思う。のべ数百人規模であることを喧伝するイマドキの連中に爪のアカ煎じて飲ませたいわ。

>>513
>だけどこの開発者は（いい意味で）バカなので
いい意味でとか言ってるけど普通に馬鹿でしょ
そしてこのスレはとうとう、大作ゲームや和ゲー批判まで始めたよ
アセンブラ信仰こじれるとこうなるんだな

こういうのが実現出来ちゃう時点で、和ゲー業界の技術力の差を感じちゃうよな

大手の会社だったら、ゴーサインがでないよ。
プログラマが抜けた時点で終わりになるから。

そもそも開発効率は最悪。

和ゲーの開発効率って

黙って洋ゲーで遊んでればいいのに、どうして和ゲーを貶めるんだか
ドンパチゲーばかりやりたくないよ

　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
/　　　　　　　人　　　　　　ヽ
|　　　　　　／　　＼　　　　　l
|　　　＿∠二i､　 ,i二ゝ、　　 l　　もし社長やめたりしたら、
|　　　ﾉ─(　´　)-(　｀　)-l　　ﾉ
l (ヽイ〃　　￣　つ￣　｀l_,/　家に引きこもって３DSソフトをフルアセンブラで・・・ゴクリ・・・
ヽ(__i　　　､_＿_,､＿_ノ　　|_)
　ヽl　　　　　-二二-　／/
　　ゝ､　　＿＿＿＿ノ /
　／/ ＼　　　＿＿＿ノ＼

FPSじゃなくて自然いっぱいのファンタジーでやれば凄さがわかりやすそうなのにこの開発頭いいけど馬鹿だね
スカイリム移植してみたってやればもっと褒められただろう

x86のアセンブラはまだ解る。
が、x64は無理。

コンパイラよりもアセンブラ派でした(´・ω・｀)

>>560
自然物はポリゴン多く使わないと再現出来ないし草とか凄いパフォーマンス食う
TESはリメイクとか後から移植とかやらんと言ってるのにベセスダが携帯機移植なんか許すはず無い

よくわからんがそこまですごいのならどのメーカーもこのアセンブラってのを使えよ
WiiUにせよPS4にせよ駄目だと言われてる要素もこれ使ったらマシになるんだろ
つーかうちのゲーム機はアセンブラオンリーみたいに強制すればいい

>>122
しったか乙
SCPH1000では動作するがSCPH2000（3000だったかも）以降では動作しないタイトルは存在した。
ブート時のメモリ初期化シーケンスが変更されたために
SCE正規ライブラリを使わずに開発された一部のソフトで、
その未初期化メモリを参照してしまい正常に動作しなくなる、というもの。

>>565
つ>122

おっと　ミス

>>565
つ>122
>元々のプログラムに普通に論理的に問題ある箇所があったのが、型番変更前には偶然にも問題が顕在化しなかったケースだろうね（例えばメモリの番地管理とかでミスがあると起こりうる）

↑このケースだろ、それｗ

スーパーファミコンの時代にファミコンで性能の限界の限界を引き出したゲーム出されても世間的にはなんも話題にならんかったけどそれと同じだね、これ

>>452
一番下のやつすげー面白そうなんだが日本版出てる？

>>568
「フルアセンブラである事」を世間一般で話題にしてもらおうと作ってる訳じゃないから当たり前だろう…

>>570
そういうことを言ってるんじゃなくって、
一番の低性能機で限界突破したソフトでも、他の高性能機の標準的なものは絶対に超えられないしそうである以上、一般世間的には何のインパクトも与えられない現実って悲しいね、と

烈火なんて出ても今さらFCｗってな感じだったからな

>>569
ずいぶん前にローカライズされてるよ

>>560
半透明を多用する描画は3DSのGPUだととてもとても厳しい

これもことあるごとにオーパーツとして紹介され
語り継がれるんじゃねえか

>>452
>Iridion 2 [GBA] ~ Promotion Video No.1
>https://www.youtube.com/watch?v=eOtHxCnQ8ss

これ見たら、コナミのアクスレイのなんちゃって3D表現がとてつもなく恥ずかしくなってくるなｗ

>>576
お前アクスレイが何時のゲームか知っとるのか
あとGBAはCPUとかSFCより上だぞ

それやってる事ビューポイントと変わらなくね？

>>576
発売時期が10年以上開きがあるゲーム比較してこれスゲー、こっちショボｗって…　

>>576
フルアセンブラである事に驚きはあっても
グラフィックの出来は他の３dsのゲームとさほど変わらんから
後々語られるってことは無いだろう

ま、日本では配信されないんだから話題にしても意味ないわなｗ

何がどう意味がないのかわからないがソク民には意味がないのかー

>>580
リベレベルとは言わんが
かなり上の方だろこれ

少なくとも普通ではない

3DSに関しては任天堂とカプコンが極限を追求しちゃってたのが
このゲームの印象を弱めたかもね。

立体視30fps6人対戦TPSのパルテナ、立体視60fps8人対戦のマリオカート、立体視60fps4人対戦のスマブラが
Wiiの絵作りを踏襲したりWiiの移植ステージを用意していたし、
カプコンはバイオハザードで3DSGPUのテックデモのようなゲームを1年で発売してしまった。

IRONFALLは上記ソフトがトレードオフして外し合った表現を、1画面の中に全て詰め込んでるような印象は受けるのだが、
Wii・初代箱のDX8世代程度のグラフィックに留まってて、
一枚絵として見るとDX9世代らしい絵に仕上がったバイオリベに勝ててないのは確かかと。

>>571
お前Vitaの標準ってどういうラインだと思ってるの？ｗ
ゴキちゃんがグラ自慢に出してくるようなソフトすら
まともに光の処理できてないのに

>>584
でもこれ、デモではアホみたいにキャラクタ並べてるんだが

>>586
そりゃみんな同じ動きをさせるなら数を多くするのは無理じゃないだろｗ
しかもあのデモの時の敵？はただ歩いてるだけだったし

セガも無茶(移植)してたぜ！
https://www.youtube.com/watch?v=djpHICN1LZc
https://www.youtube.com/watch?v=HoNrBbAphMY
https://www.youtube.com/watch?v=opCQ7iGgYho

スペチャンはかなりの無茶移植っぷり

>>571

まあ、それは開発者の自己満足的な部分もあるからなあ。

逆に言えば夢があるし、そういうソフトが主流になる事はなくても
商品市場だけじゃなく実験的な作品市場が存在してるっていうだけで、
業界にとって何らかのプラスはあるだろう。

それにそういうモノって、ある程度大きなプラットホームでやってこそ意義あるところもあるし。

アセンブラで書かれても、ちゃんと書いてないとむしろ遅くなる
ホビー言語のBASICなんかはまだしも、C/C++のclangとかJavascriptのV8とかは凄まじい最適化をする
それを超えるアセンブラ技術者がどれほどいるか

しかも、効率も悪いし、IDEのサポートも少ないだろうし、デバッグも大変

>>571
世間一般に伝わるインパクトには至っていないのだからこそ、
我々のような「ゲームハード・業界」板だなんてマニアックな分野で討論している人間くらいは
その努力を認めて賞賛し、語り継いであげてもいいと思うんだよ。

これをわずか数人で作ったんだっけ
外人半端ねーな

>>592
一番人数必要なのはデザイナーだ。
プランナーも必要だ
数人で作れるわけないだろ

今の時代アセンブラを使う最大の理由は
コンパイラがサポートしてない機能を使う事だと思うが

プレイ動画
https://www.youtube.com/watch?v=svBtDfTl4BI

>>595
3DSにしては～みたいな事を言われるけど、結局これ見てもわかるとおり所詮DX8世代だよなー

PS2と同等以上レベルはあるし十分だろ
このエンジンでバイオの外伝くらいはつくれる

>>595
しょぼい
テクスチャがひどいし
特にすごいといえるシーンはない

ナノアサルトのほうが断然すごい
3dsはテクスチャお化けなんだから
それを活かす方向で画面づくりをすべき

>>598
3DSはテクスチャしょぼいだろｗ
VRAM小さいからな
どっちかというとシェーダーお化け（ってほどでも無いがｗ）

>>599
じゃあそのシェーダーお化けでも何でもいいが
>>595
はps2にも出来そうな絵面だけど
ナノアサルトはps2じゃ逆立ちしても無理な次世代感がある
その方向を目指すべきだと思った

>>595
うん、やっぱりテクスチャの作り込みがバイオリベに大きく劣るな。

だけども3DSで最もポリゴン数が出ているゲームなのは間違いないな。
3DSGPUの一番の強みであるライティングコストの低さも最大限に活かしてる。
バイオリベよりも多くの光源を配しているし、下手したらVitaのキルゾーンよりライトの数だけは多いんじゃないか？

ただそれだけに、丸影が限界だったか。デプスシャドウ出来なかったか。

このメーカーがWiiUでフルアセンブラで作れば、1080p 60fpsのFPS行けそうだ

完成まで何十年かかるんですかね…

影といえば、モンハンはPSPの丸影から大きく進化してたな

>>598
ほぼ一方にしか進めないシューティングゲームと
自由なマップ移動型のゲームを比べるドアホ

なんでアセンブラだと速いの？
printf みたいなのも同じ内容をアセンブラで書いたら速くなるの？？

>>605
そのfpsでグラ自慢することがそもそもの間違いだと言っている

ナノアサルトはよーく見ると物凄いローポリだよ。
それを法線マップとmatcapと思われるシェーダーで上手いことカッコよく魅せてる。

法線マップやマテリアルの見本市としては物凄く見所が多いけども、
実は性能を使い切っているとはとても言えない。

PS1のフルポリとCGの上を歩かせてるFFを比べるようなもんか

>>608
そもそも
「ポリ数が正義、ポリ数さえ多ければ性能を使い切ってるといえる」という時代はもう終わらせていいと思う
そもそもが3ds向きの性能の使い方じゃないし。

フォトリアル系のグラだとちょっとした表現の弱い所が変に目立つから、それが一定以上の割合超えると人間の目にはショボく見えてしまうんだよ。
これの屋内なんかはプロージャルテクスチャ機能がいかんなく発揮されてて大理石の壁やコンクリの壁、絨毯などは非常にクオリティが高い質感表現を実現している。
だけど、主人公キャラにセルフシャドウがまったく無い、背景のオブジェクトとかにもテクスチャによる直接書き込みの影すらあまり描かれてない（3DSのテクスチャの弱いところが露呈）、などで
全てのオブジェクトの陰影が大雑把で、かつ独立していて周囲に馴染んでいない”浮き”状態になる
これでかなり絵的なリアル感が削がれて、それがまさに「PS2世代っぽさ」の原因になってる。

ナノアサルトみたいないかにもなCG風の画面（絵作り）だとそういう部分が出にくいのでかなり美麗な感じを受けることになるんだな。

>>611
自由に動ける制約のせいか
床がボケボケ
大理石の壁やコンクリの壁、絨毯は
バンプすら使ってないps2時代のただの一枚テクスチャに見える
とてもクオリティが高いとは思えないな

つーか室内の見どころは反射効果が使われてるところだけじゃないのかね

>>612-613
それはさすがに見る目無さ過ぎ。
プロージャルテクスチャ使ってるところはアップになってもボヤけないからすぐにわかる。
大理石やコンクリの質感は相当のもんだよ.

あとオブジェクトの陰影はちゃんと焼き込まれてるように見える
浮き気味はいいすぎ
テクスチャケチってボケボケになってることの方がよほど影響を及ぼしてる

>>614
具体的に何分のところなのさ
だいたい離れたらボケボケorただの一枚絵にしか見えないんだから
意図的にアップにしてクリアなテクスチャを拝めたところであまり意味はないような。

きっと3DSで実物みたら印象が変わると思う

>>617
ナノアサルトは動画で既に美麗なんだから
ironfallだけ条件変えろっていうのは違うと思う

>>616
595の動画でいうと、7:25の扉がある壁なんかはそうだし、レンガブロックの質感部分もそう
そこから室内に入ってからも、白壁の部分なんかにも適応されてる（離れたらボケボケとか、それはyoutube動画だからだろｗ）
実際は離れてても近づいても同様のクオリティになるし

7:50からは柱や壁の大理石なんかは如実、典型的なプロージャルテクスチャが得意な模様系

>>616
ホテルロビーのツルツルした壁や床の模様が、
複雑な模様なのに柱に背を付けるほど近寄っても全くジャギったりしないだろ？
それに模様の使い回しも全く無い。

最近の大作ゲームだったらデザイナー大量にやとって
高解像度テクスチャ描かせまくってなんとかしてるかもしれないけど、こんなDLゲームでやれるわけないでしょ。

このゲームの場合は3DSのプロシージャルテクスチャっていう機能を使って
3DSGPUに色んなパラメータ教えて大理石っぽい模様を作らせてるに違いないと思うんだよ。
思い通りの模様を作るのが難しい機能だから使ってるゲームは
マリオ3Dランドの木目と神トラ2のテクスチャくらいしか見たことないんだけどさ。

離れたテクスチャがボケるのはもしかしたら高解像度版テクスチャへ切り替える距離の設定が近すぎるのかもしれないね。

あと、ふとバイオリベに劣る理由として、プロシージャルテクスチャを多用したことで綺麗な壁は出来たけど、
汚れた壁が無いのが原因かもね。
バイオリベは汚れたり錆びたりした様子がリアルだったんかもしれない。

でも見れば見るほどバイオリベのテラグリジアを思い出すなぁ。
こっちが3DSユーザーが求めてた「真のバイオリベ2」とかって言ったら怒られるかしら？w

>>619
595の動画は1080pまで対応なのに動画のせいでボケボケ、はないよ
だいたいこの壁、たしかに近づいたらくっきりになってここだけは次世代クオリティだけど
少しでも離れたらぼけぼけじゃん
壁にこんなに近づくことなんてそんなに無くて離れた状態がデフォなんだから
こんなところ誇られたって
全体の絵作りがボケボケなのは変わらない
近づく前の壁はくっきりしてるところとボケボケのところが混在してる

ぼけぼけなのは、どうせvramとやらが足りなくて
近づくとき以外はテクスでゃをケチるために
ボケボケにせざるを得ないとかそんな理由だろう

>>623
テクスチャを距離に応じて解像度を落として、
レンダリング負荷を抑えるっていうのは最近のCGの常套手段だよ。

ちなみに解像度の落とし方増やし方は
8x8→16x16→32x32→64x64→128x128→・・・
って感じになってる。これは8の倍数の正方形だと拡大縮小が最も高速らしくて、
3DCGのテクスチャが必ず8の倍数の正方形になっているのはこのためなんだよ。
3DSは解像度が低いから大体256x256のテクスチャをメインに使ってるけど、
据え置き大作は1024x1024の、いわゆるメガテクスチャを使ってたりする。
PS3のメモリからメガテクスチャがはみ出ちゃって大変みたいな話も聞いたことがあるんじゃない？

>>624
最適化に固執してしまうと、肝心の中身が糞になるよなｗ
いい加減に歴史に学べよｗ

>>624
MIPMAPって負荷低減だっけ
単にピクセルが潰れるのを防いでるだけかと

>>622
MIPMAPはテクスチャ容量が1.5倍余計にかかる処理なので
少ないからそうなってるわけじゃなくて逆だよ

>>626
最近のゲームはテクスチャの貼り遅れがあるから
たんなるピクセル潰れが目的じゃない場合もある

>>626
両方あるよ
特にサイズのでかいテクスチャだとピクセル判定そのものが減るからな

こんなのより妖怪ウォッチプレイした方がましだろ

任天堂としては複雑な気分だろうなｗ
妖怪ウォッチが売れてポケモン低迷ｗ

ま、スマホに干される3DSの運命かｗ

今時石を叩いたのか

>>601
キルゾーンにライトなんか無いぞ
あれライトが有る設定の場所に来たオブジェクトに
オレンジ被せてるだけだぞ

投稿日： 2015年1月26日午後九時32分 | リンク | トグル

私はDBProから逸脱する年齢のための消極的だったが、最近AGK2にで思い切ってすることにしました。
私は動きを後悔していない。AGKは積極的に開発し、移動するための方法である必要がありますされています。
私はまだ私がDBProで行われたアプリを使用しますが、ゆっくりAGK2を使用してそれらを"変換"しようとしてい
ます。さて私は"変換"と言うとき、それは実際に再書き込みを意味しますが、AGKはC.と戦う人のためにも鮮や
かな基本的な言語であり、私はそれをお勧めします-それをやってみる、あなたはおそらく振り返ることはありません。

＞ AGKはC.と戦う人のためにも

ワロタｗ

《参考》プログラミング言語開発の歴史 Ver1.23

1950｜｜｜｜1960.｜｜｜1970.｜｜｜｜1980｜｜1990｜｜｜｜ 2000.｜｜｜｜2010｜｜2015

　┌───→ PL/1 → 終了 [ 独立系 ]
　│┌────────→ VTL → GAME-MZ [ MZ-80K ] ─→ GAME-86 → RVTL [ 独立系 / Windows / Linux ]
　││
ALGOL→ FORTRAN → BASIC ──→ Sinclair BASIC ───→ DarkBASIC → DarkBASIC Professional [ 独立系 / Windows / DirectX ]
　 │　　　　 │　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │└─→ Basic4GL [ 独立系 / Windows / OpenGL ]
　 │　　　　 │　　　　　│││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─→ Panoramic BASIC Language [ 独立系 / Windows / DirectX ]
　 │　　　　 │　　　　　│││
　 │　　　　 │　　　　　││└───→ MSX-BASIC ───→ 99BASIC → 終了 [ 独立系 / Windows / GDI ]
　 │　　　　 │　　　　　│└──→ GW-BASIC ──→ QuickBASIC → 終了 [ Microsoft / DOS ]

　 │　　　　 │　　　　　└─→ CBM-BASIC ──→ AMIGA BASIC → 終了 [ 独立系 / AMIGA ]
　 │　　　　 │
　 │　　　　 └──→ FORTRAN77 → FORTRAN90 → FORTRAN95 → 終了 [ 独立系 ]
　 │　　　　　　　　　　　　└──→ FORM → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]
　 │　
　 └───────→ PASCAL ────→ C ─→ C++ → VC++ → 終了 [ Microsoft / Windows / DirectX ]
　　　　　　　　　　│││││　　　　　 │││　　　└───→ VC# [ Microsoft / Windows / DirectX ]
　　　　　　　　　　│││││　　　　　 ││└─────→ Objective C → SWIFT [ Apple / iOS / Mac ]
　　　　　　　　　　│││││　　　　　 │└──────→ Java [ 独立系 / マルチプラットフォーム / OpenGL ]
　　　　　　　　　　│││││　　　　　 └───────→ JavaScript [ 独立系 / マルチプラットフォーム / OpenGL ]
　　　　　　　　　　│││││

　　　　　　　　　　││││└──────────→ Visual BASIC → 終了 [ Microsoft / Windows / DirectX ]
　　　　　　　　　　││││　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └──→ GLbasic [ 独立系 / マルチプラットフォーム / OpenGL ]
　　　　　　　　　　││││
　　　　　　　　　　│││└──────────────────→ AppGAME Kit [ 独立系 / マルチプラットフォーム / OpenGL ]
　　　　　　　　　　│││
　　　　　　　　　　││└─────→ Delphi → 終了 [ 独立系 / DOS / Windows ]
　　　　　　　　　　│└─────→ TL/1 → 終了 [ 独立系 / MSX ]
　　　　　　　　　　└─────→ PALL → 終了 [ 独立系 / MZ-80K ]

半ば技術デモだろうが、とりあえず北米配信来たら買う

>>631
3DSのソフトが大売れで、スマホに干される3DS…？
スマホ全盛の中にあっての妖怪ウォッチのヒットは、任天堂にとってハードはソフトの力で買われるものという自説の補強でしかないだろう

ARMでフルマクロで少人数かｗ
ハードウェアが固定されてるゲーム機じゃないと難しいなｗ

PCは仕様がバラバラでBASICかJavaScriptを使うのがほぼ定石ｗ

フルアセンブラの意味が分からないので、ただ単に「あ、これ面白そう」って感想しか思い浮かばない
誰かこれがどう凄いのか分かりやすく説明して

全然すごくないよｗ
昔のコンパイルのプログラマーと同じｗ

あまりに凝り固まったプログラマーは早死にするらしく、だいたい2000年前半までにBASICか
JavaScriptに移ってるんじゃないかなｗ

俺様も99BASIC、DarkBASICに移ってから楽になってるよｗ

他人の作ったライブラリ、しかもロングネームの命名規則まで覚えてると脳味噌がバカになって
しまうぞｗ

99BASIC、DarkBASICに移って自由度の高いゲーム作りをしてくれｗ

>>641
開発言語とゲームの面白さは全く関係ないよｗ
ただ処理速度やグラは良いかもしれないけど、低解像度の3DSじゃあんまりメリット無いと思うけどｗ

いちいちd3d11unkonagero()みたいな記述できるかｗアホかｗ

…ってなワケで、C++なんかやめてBASICに移ろうねｗ

>>642　はっぴきて働かされるの？

こんなのやってたらダメだよｗ
↓

　　　　　　scDesc.BufferDesc.Format　　　　　　　　　　　　 = DXGI_FORMAT_R8G8B8A8_UNORM_SRGB;
　　　　　　scDesc.BufferDesc.RefreshRate.Numerator　　 = 60;
　　　　　　scDesc.BufferDesc.RefreshRate.Denominator　= 1;
　　　　　　scDesc.BufferUsage　　　　　　　　　　　　　　　　 = DXGI_USAGE_RENDER_TARGET_OUTPUT;

　　　　　　IDXGISwapChain*　　　　pSwapChain;
　　　　　　ID3D11Device*　　　　　　pDevice;
　　　　　　ID3D11DeviceContext*　pDeviceContext;
　　　　　　IDXGIAdapter*　　　　　　adapter;
　　　　　　HRESULT　hr = D3D11CreateDeviceAndSwapChain(
　　　　　　　　　　　　　adapter,
　　　　　　　　　　　　　dtype,
　　　　　　　　　　　　　NULL,
　　　　　　　　　　　　　flags,
　　　　　　　　　　　　　featureLevels,
　　　　　　　　　　　　　numFeatureLevels,
　　　　　　　　　　　　　sdkVersion,

はいはい
頑張って3DSになんたらOSを移植してくださいね（棒）

別に3DSなんかどうでもいいから（笑）

フルアセンブラって事は殆ど直でハードいじって作ってるって事か

>>650
自前でライブラリ作るまでが糞だなｗ

もうちょっと簡単に言うと、3DSそのものがry

昔プチコンスレ荒らしまわってたやついたけど
Office & Gamers ◆G144Hzgh2.0e と別人だったっけ
素人プログラマは痛い奴が目につくな

つか今のゲームのデータ量から考えてアセンブラだけで作ったってのは無理があるぞ
昔みたいにフロッピー1枚で収まる世界じゃないんだし
なんかからくりがありそう

>>653
んでさ、スマホに食われて涙目（笑）になるのもおまえの特徴だなｗﾌﾟｯ

元岡さんに近い臭いを感じる

ゲームプログラマーにとっての実情ｗ

1981-1990：アセンブラは難しい
↓
1991-2000：んじゃCにしよう！
↓
2001-2010：ロングネームいや！
↓
2011-現在：んじゃDarkBASICかAGKにしよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑基本的にロングネームｗ

AGKはスケーリングにマルチタップにたいていのライブラリが揃ってるけど、やっぱりロングネームはダメだなｗ
やっぱBASIC、DarkBASICだよｗ

名前なんてIDEが出してくれるじゃん
なんにしてもBASICはありえんな

またダーク君かw

シェーダーリッチで光源増やしたらそれだけで十分画面映えるだろー、って思ってたんだけど実際これ見るにそうでもないのな…
それよりも高解像度＋テクスチャリッチのほうが綺麗に見えるんだな、ってことを学ばせてもらったわ

動いてナンボってことだからね
それも高解像度な方がいい要素だけど

>>660
＞名前なんてIDEが出してくれるじゃん

だからロングネームやめろってｗ
それじゃプログラマー育たないぞｗ

＞なんにしてもBASICはありえんな

DarkBASICだけはありえるんだよｗ

こんなに簡単で使いやすいBASICは他にないからｗ

IDEの使用を否定するってことは、テキストエディタで書けと？
別にテキストエディタでやること自体はいいんだが
その言語がマイナーすぎて対応してるIDEが無く、プラグインも無いだけって話じゃなかろうな

>>666
DarkBASICは専用IDEもあるし、別のIDEもあるけど、入力補間は付いてないよｗ
ロングネーム使わないからいらないしｗ

そもそもCは全部関数扱いでブラケットいるし、DarkBASICはステートメントが半数以上だからなｗ
記述のしやすさがまるで違うｗ

AGKも入力補間付いてないなｗ
ロングネーム面倒だからAGK自体使わないけどｗ

>入力補間は付いてないよｗ
OK、察した

どう見てもうんこだろｗ
↓

　　　　　　scDesc.BufferDesc.Format　　　　　　　　　　　　 = DXGI_FORMAT_R8G8B8A8_UNORM_SRGB;
　　　　　　scDesc.BufferDesc.RefreshRate.Numerator　　 = 60;
　　　　　　scDesc.BufferDesc.RefreshRate.Denominator　= 1;
　　　　　　scDesc.BufferUsage　　　　　　　　　　　　　　　　 = DXGI_USAGE_RENDER_TARGET_OUTPUT;

　　　　　　IDXGISwapChain*　　　　pSwapChain;
　　　　　　ID3D11Device*　　　　　　pDevice;
　　　　　　ID3D11DeviceContext*　pDeviceContext;
　　　　　　IDXGIAdapter*　　　　　　adapter;
　　　　　　HRESULT　hr = D3D11CreateDeviceAndSwapChain(
　　　　　　　　　　　　　adapter,
　　　　　　　　　　　　　dtype,
　　　　　　　　　　　　　NULL,
　　　　　　　　　　　　　flags,
　　　　　　　　　　　　　featureLevels,
　　　　　　　　　　　　　numFeatureLevels,
　　　　　　　　　　　　　sdkVersion,

＞OK、察した

ｵｲｵｲｗ、変な方向逝くなよｗ

フルアセンブラって言ってもコンパイルしてから無駄なところをさらに削ぎ落とすとかじゃないのか

>>672
そうじゃなくて、スレッド割り当てを含めて1から設計してるんだろうなｗ
昔のシグノシスのプログラマーがやってるコトと同じだろうなｗ

Office & Gamers って寒いな
ベーシックとかjavaなんてアセンブラと同じ位ないわ～
同じ位寒いよ

はい次ｗ

フルアセンブラで作られた3DSゲームIRONFALL Invasionついに発売！ [転載禁止]c2ch.net
602 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[]：2015/02/14(土) 01:01:15.95 ID:RXgEaqqG0
このメーカーがWiiUでフルアセンブラで作れば、1080p 60fpsのFPS行けそうだ

【WiiU/3DS】ソニックトゥーン2機種世界49万の爆死【史上最低】c2ch.net
30 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[]：2015/02/14(土) 01:04:50.18 ID:RXgEaqqG0
ソニックもWiiUもどっちも酷いからな
ソニックワールドアドベンチャーのゲーム性で続編作ってくれよ
勿論、昼な！
今世代はPCさえあれば十分なんじゃないと思えてきた 20 [転載禁止]c2ch.net

498 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2015/02/14(土) 18:53:21.76 ID:RXgEaqqG0
PC２年に一回くらいかって、そこそこのグラボ買うんだけど、
何故かPCでゲームやろうって気にはならない
PCでしか遊べないゲームをたまにやる程度。
ディアブロ３もPS4版でたから、そっちばかりやってる

やっぱ他力本願でママンにパンツ洗ってもらってるとこうなるんだろうなｗ

さぶっ

普通に考えたらコンパイル後逆アセンブル掛けて最適化かな？割と昔からある方法だけど
今はマシンスペックに頼ってそのまま出しちゃう所も多いからなあ

よく、コンパイラの最適化がすごいと言われるけどアセンブラ向けに設計したプログラムなら、超絶技巧使わなくてもコンパイラより良いパフォーマンスは出る
コンパイラの最適化って局所的な所ではすごく効率化してくれるけど、大域では結局ムダが出やすい
これはコンパイラというより高級言語とアセンブラで全く考え方が違うからしょうが無いんだけど

>>678-679
幼稚園児の考えそうなレベルだなｗ
スレッド割り当て、マクロライブラリから設計してるんだよｗ

スタック渡しのコンパイラなんかゴミだろｗ

インタビュー見てみたらGPUを叩くドライバ部分を自分達で書き直したって言ってるね
ここが強調されてフルアセンブルってことになったのかな？

ダークベーシッ君また来たのか…

>>681
その辺りは3DSは最初のDMP提供のGL準拠ライブラリが使えなすぎて
任天堂が代わりの用意するまで少し間があったから初期タイトルは大抵直叩きになったよ
GPUのコマンドパケットのフラグ資料見ながら

DarkBASICのサイト見てきたけど、大規模開発には向かなさそう
ゲームに特化して速度や機能や汎用性削れば楽だろうから、素人向けにはいいかもだけど
ライブラリが提供してないことやろうとすると途端に難しくなりそう
関数にまとめても使うときにIDEが関数と引数の説明を出してくれないと怖いし

やっぱりC#あたりのほうがましだな

こんなとこまでダークベーシックのバカが出てきやがったのか・・・
プチコン荒らしまくった基地外野郎が

>>684
それはおまえが3Dを理解してない故の言い訳だよｗ
自分でライブラリを作る醍醐味を味わえるのがDarkBASICだよｗ

＞関数にまとめても使うときにIDEが関数と引数の説明を出してくれないと怖いし

全部英語（笑）の親切なヘルプマニュアルも付いてるのに見てないのか？ｗ
AGKならサンプルプログラムまで載ってるよｗ

>>686
それじゃあ広まらないわけだ

基本情報技術者試験をCASL2で受ける人は
その知識生かしてアセンブラ使ってくださいねｗ

>>688
そっそｗ、全部英語（笑）だからｗ

やっぱりプチコンスレ荒らしてた気違いなのか
アセンブラのこともゲームのことも語れないの？

はい、馬鹿ｗ

5pb.｢CSは熱狂的ハード信者がマルチ展開に神経を尖らせてやり辛い｣ [転載禁止]c2ch.net
848 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[]：2015/02/15(日) 07:06:54.32 ID:fyllUAwJ0
おい、黒木
1850万が抜けてるぞ

[悲報]ゼノブレイドクロスにソーシャルwwwwww☆001☆ [転載禁止]c2ch.net
527 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[]：2015/02/15(日) 07:11:36.92 ID:fyllUAwJ0
妊娠って付けてるAA
そいつら女なの？
男に妊娠なんて書かないよな、

3DSサポーターは異常者がデフォなのかｗ

>>692
そんなの必死のリンク張れば済むんじゃね？
俺の痛い書き込み転載してもお前の痛さは相殺できないぞ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

まあダークもヒヨコ戦艦ほどじゃないしな

ゲーム機はもうダメだなｗ
PCやれｗ

>>22
何か昔のゲームってこんなの多かった気がする
「俺たちならこのハードでこれだけ出来る」みたいな自信が見える感じ

いまどきフルアセンブリ凄い
そんなにカリカリなコーディングが必要なゲームなのか

ゲームはどっかで見たようなゲーム
据え置きの劣化版ってのがな・・・
TPS・FPSするなら据え置きなりPCでやったほうが万倍楽しいし
技術ってのはゲーム性の為に必要だと思うけど、これはそうじゃない

まあパッドでFPSするよりかはタッチスクリーンの方がよっぽどやり易いとは思う
マウス＋キーボードには全然敵わないけどね
マウス＋キーボード >>>>>>>>>>>> タッチスクリーン >>> パッド位の差な感覚

>>701
え？
パッドでFPSするよりも3DSで遊んだ方がやりやすいって言うの？
うわぁ・・・

うん、それは間違いない
あの似非アナログ入力が他のアナログ入力に勝てることは無いよ
最近話を聞かないsteam machineだけど、あれも方向入力系の操作はトラックパッドメインで
アナログスティックは申し訳程度だよね

>>703
すげー3ds最高だー！
CoDも3dsで遊ぶぜ～！

おまえは頭がおかしいみたいだからもうレス要らないよ

入力デバイスとしてアナログスティックを使うパッドがどれだけ劣っているかって話からなんで出ているタイトルの話になるの？
どっちの頭がおかしいんだか……

キチガイはレスするなって言ったろ

任天堂さいこ～う
３ｄｓさいこーうのキチガイが

右アナログスティックってよくよく考えればあんま良いデバイスじゃないよねぇ…
なんとなく左スティックと対になるものだからって感じで、絶対視してしまってるけど

ぶっちゃけ右スティックじゃなく代わりに2,3cm四方の小型のタッチパッドにしたほうが利便性高いと思うわ

Steamコントローラーはそんな感じになってる
http://store.steampowered.com/livingroom/SteamController/

左もトラックパッドってのがちょっと引っかかるけどね
プレイヤー前後とカニ歩きはデジタルがいいっていう人も居るだろうしそこらへんは賛否両論かな

>>708
このコントローラは、これはこれで問題ありすぎだろｗ
論外

公式ではない画像ではこんな感じのも出てる、基本的にトラックパッドは乗せる感じで
http://www.4gamer.net/games/038/G003821/20140724020/TN/001.jpg

未だ試行錯誤中なのか、デザインがまだ頻繁に変わったりしてるんだよね
つうか本体の発売日もさっさと決めろと

まだスチコンは試行錯誤してるとこだがらねぇ

>>699
ただの趣味だよ、もしくは自己満足ｗ

>>684
>DarkBASICのサイト見てきたけど、大規模開発には向かなさそう
見てきたけど、オブジェクト指向じゃないのか
というか、3D用のライブラリ用意したBASICって風情だな
実際大規模開発には向いてないだろうね

>>713
どこのメーカーも使ってない時点でお察し。

BASICじゃ最適化したC++に速度的にも負けそう
速度捨てるにしても標準で用意されたこと以外はC#とかスクリプト言語とかのほうが短く書けそうだし
単体テストとかも書けるのか怪しいし

プログラム言語なんて適材適所で選べばええやろ。
言語そのものなんて一つ極めれば他は方言の違いみたいなもんや。
APIとかフレームワークの使い方の方がキモやろ。

ほざけ、ほざけｗアハｗ
余計な知識を蓄えないってのもプログラマーの資質の1つだよｗ

あ、歯車に何言ってもムダかｗ

>>713
正直な所DarkBASICが個人開発者の選択肢として入った時代は
5年位前には終わってたと思う。その頃でも相当マイナーだったけど。

>>717
真っ当な仕事してるプログラマーなら、お前が書き込みしてる時間は寝てるわ

そんな時間に起きてるなんて、よくてシフト制で働かされてる底辺作業者か？

New：オッサンに主張する機能が追加されましたｗ

余計な知識=DarkABASIC
DarkBASICじゃ歯車にすらなれん

オッサン、またハゲたねｗ

DarkABASICって人気無かったんだね（笑

ゲ製で相手にされないからってゲハに来なくてもｗ

先輩は昔アセンブラで直接メモリ叩いていたので
爆速スクロールやら力業のプログラミングが
楽しかったと言っていたな

ちなみにコンパイルにいたわ

結局BASICに言い返せるほどの利点はなかったのかｗ

難度は格段に違うだろうけど
ベーシックは一応の基礎だろう…今も昔も

>>725
先輩はザナックの作者ですか？

アセンブラで書いたことの効果は結構あったってことなんだろうかね

機械語(ハンドアセンブル)の次がC言語だったので、明示的にアセンブラ使ったは無いな。
今はC#かExcelVBAが殆ど。

今のCPUは内部で勝手に命令書き換えたりするから
アセンブルで速くするのは難しいはずなのにすごいなぁ

3dsやスマホでやるFPSは最悪だったから
>>701 はどのデバイスの事をいっているんだろう。

>>732
3DSのFPSって何やったんだ？

そろそろオッサン干して終わりだなｗ

こんなゴミに貴重な時間を使うなんてエンジニアとして気の毒だなぁ
PS4ならjavaやunityでこんなゴミより100倍のグラが一瞬で作れるだろうに

Unityのマークが出てきたら、糞ゲー誕生ｗ
糞は糞同士で固まるかｗ

CやC++はわかるけどアセンブラは何書いてあるかわからんｗ
何あれ、暗号？

アセンブラ使うと、ファイルサイズを小さくしやすい点も有用

おいOffice & Gamers ◆G144Hzgh2.0e
お前なんて時間に書き込みしてるんだ?
深夜に書き込みばかりしてて、まっとうな仕事についてるのか疑わしいぞ

最初はSDKで作ってからアセンブラで最適化とは違うのかな？

>>738
コード分のファイルサイズなんて微々たる物だよｗ
ほとんどはグラやテクスチャや動画とかなんだから。

>>737
基本的には、どっかのメモリにあるデータをレジスタ(アキュームレータ)にコピって、計算して、またどっかのメモリに戻してるだけや(メモリマップドI/O方式の場合)。
それの繰り返し。

>>735
厨二病的発想

日本では発売するのか?

かなり酷い出来のクソゲーらしいねｗ

いくら据え置きで頑張ってもよくあるゲームの据え置きの劣化版

意味ないでしょ

普通にオープンワールド作ればわかりやすかったのに
GTA5移植してみたとか

>>747
3DSじゃPS2のGTA3はおろか、PS1のGTA1すら無理だよｗ

>>746
Vitaの全否定やめてｗ

>>748
https://www.youtube.com/watch?v=bqeISWI013M
これdsだけど

こいつらゲームに興味ないからGBAでGTAが出てることも
DSでチャイナタウンウォーズが出たことも知らんだろ

そもそも３より前って2D見下ろし方のスコア稼ぎゲーだったろ、本当にやった事あるのか？

PSWのPS1のGTA1は3Dらしい
やはり現実とは違う異次元に住んでるようだ

>>753
GAのGTA1が配信終了になってたが都合悪かったのかなw

まあ、3D風見下ろしではあったけどね>3より前のGTA

まあ、それが>>748の愚かなレスになんら影響も与えんだろう

>>752-753

豚こそ本当にやったことあるの？
見下ろしなだけで街はフルポリゴンで作られた３Dゲーには変わりないぞ

電話番号いれて友達と対戦したこともあるよ