頂上決戦！鵺子VSヒガナVSロゼ！ [転載禁止]©2ch.net

もうこういうキャラいいから

頂上決戦というから来てみたが
何のキャラなのか、さっぱりわからねえな
せめて悪魔将軍VS超人閻魔VSキン肉マンとかバキ対勇次郎対宮本武蔵にしろよ

メアリースーって言うんだっけ、こういうの

ヒガナは絶対にゆるさん

鵺子誰だよ

>>5
俺屍２の事実上のヒロインだな
残りがORASの追加キャラとTOZの事実上のヒロイン

まあいわゆる製作者のゴリ推し枠だな

>>5
俺屍2に登場するキャラ
番外編のラノベのヒロインなんだけどゲーム本編に乗り込んできて大暴れ

なんでGE2RBのリヴィがはいってないの

>>6
なるほどそういう頂上決戦か

　　　　　　　　　,､ヽr,
　　　　／￣￣.ヽγ￣ヽ　
　　　 /　／／／W｀ヽヽゝ
　　γ / / / /／Ｖ＼ l ｌ .|
　　l ﾙ(● ）W（● ）ｌﾘ　ﾙ　　
　ﾚV ⌒（__人__）⌒ ﾚﾉ^) ゝ　　
　　| 　ｌ^l^lｎー'´　　Ｖ　| / 　　酷いヒロイン決定戦ですか
　　＼ヽ　 L　　　　　／
　　　　ゝ　ﾉ
　　　／＿/ ＼ヽ /ノ　＼

アリーシャとロゼの外見が逆だったら、こうも大騒ぎになってなかった気もする。
そういう問題でもないかもしらんが。

このタイトル全部買って被害にあった不運な人とか居るのかな

見た目が地味なヒロインが華のあるヒロインに勝利し主人公をGETするマクロスのような展開も
萌えるだろ

>>6 >>7
ありがとうございます

ヒガナってｗ
ゴキブ李丸わかりだな

>>15
夜鳥子とロゼは複数スレ立ってたけどヒナガなんてスレは見たことない気がする

>>16
ポケモン板だとアンチの勢いすごいよ

待望の続編、20周年記念、リメイクでどれもファンの期待を背負ってた続編たちだな
クリエイターが自分のキャラ愛でるのは分からなくもないけどうーんこの

まあヒガナは賛否両論で否が少数派って感じだろ
ポケモンは母数も大きいしな

そもそもヒガナは敵トレーナーなんで、
パーティに強制加入してくる残り二人のは根本的に別だろう
序盤にゴニョニョ押し付けてきて、手持ちから外せなくなる
とかそれくらいのことをして来たら並べて良い

ヒガナなんかそこらでボロクソじゃん擁護をここで初めて見るレベルだわ

わざわざ擁護するほどのもんでもないし

ただこうやって並べられると違和感あるなって感じ

鵺子：ゲームシステムに組み込まれている、最初から存在し主人公達の命運さえ握っている。
ロゼ：物語の途中から加入。パーティメンバー。先にいたヒロインを追い出した。
ヒガナ：ゲーム本編クリア後に登場。クリア後のお話の主要人物、実質敵対相手。

並べてみればどれが一番ゲームにおいて深刻な影響を与えている存在か一目瞭然だな

他二つに比べたら全体に及ぼす割合はヒガナは小さいけど
最高のエンディングの後に糞投げつけてきたって点では極悪だと思うわ
って言うかこんな物に優劣なんかつけなくていいよ　全部糞で良い

ヒガナたいしたことないとかほざいてるやつはエアプだろ
登場人物disりまくりの暴力クソゴミ女だぞ

ヒガナとかいう糞ゴミ女がでじゃばってクリア後の余韻をぶち壊しにしたのは事実だが
それこそゴミ同然に消えたからまだいいだろ…

ヒガナは鵺子と比べれば確かにマシ
マシなんだけど超えちゃいけないライン超えてるのは変わらないから嫌われてるんだよ
サジェストに「嫌い」なんて付いてくるキャラが今までのポケモンゲームに居たのかよ
新作ならまだしもリメイクでオリジナルの大切な部分を悉く否定したのは許されない
全く懲りない悪びれないを具現化したようなキャラクターだぞ

ヒガナはリメイクにゴミをぶちこんできた点がでかい
それだけで他の2人に匹敵する

何だよ三つ巴にもなってないな
ヒガナスレになってるぞｗ
もう決着なのか

擁護が湧いてアンチにボコボコにされるってこれポケ板と同じじゃねえかwｗ

>>23
鵺子は全編通して雪だるま式にヘイト集めていくから質が悪いw

ロゼも鵺子とやらも長く関わっておいてこの程度
ヒガナはクリア後という短期間での登場なのにこれだけ叩かれる

差は歴然だろ

鵺子・ヒガナ・ロゼの3人に共通して言えるのは
『元々のゲーム(シリーズ)作品が持っていたテーマ性を否定する』キャラクターであることだな

敵か味方で言ったらポケモン自体トレーナーに敵味方の区別付けるのに無理があるし問題そこじゃないわ
エピソードΔクリア後一切拝む事も無いのが救いではあるけど鵺子といい過去作の設定改悪が一番タチ悪いとこだよ
専用BGM持ちでゲンジより先にメガマンダ使うわコイツより待遇良いキャラなんか居ない

ロゼは本スレの炎上が酷過ぎてゲハまで住人が回ってきてないと思う
DLC出た後ならロゼもヒガナに負けないぐらい叩きくるでしょ

ポケモンのストーリーなんて重視されてねーし
クリア後の話だろ
しかもただの敵対トレーナーでシステムに組み込まれてるわけでも、味方にむりやり参入してくるわけでもない
比較すらおこがましいレベル

ロゼや鵺子がクリア後に少し登場するだけだったらどれだけヘイトが下がるか考えろ

>>30
まあエピソードデルタ自体何がしたいのか良く分からんシナリオだったからな
タチの悪さで言ったらぶっちぎりでヌエコだが

>>36
その重視されてないストーリー部分でこれだけ批判されてる訳だよ

>>36
想像力が足りないよ()
かっそ過疎なポケモン板でまだアンチスレ伸びてるぐらいにはヘイト集めてるんだよなあ

ポケモンは毎回アホほど売れてるから
不満に思った奴の割合が少なくても、ヘイト自体はとんでもない数になる。
不満に思った奴が普段書き込まないスレにヘイトぶつけただけだろ

エピソードデルタ見てストーリー重視じゃないとか完全にエアプ丸出し擁護だわーないわー
メガ進化絡みの話で今後も出てくる可能性あるのが他と違って爆弾になってるし
デルタ担当した輩どうにかせんと本当にアカン事になるよ

おいおいポケモンはストーリークリア後が本番みたいなゲームだろ
ストーリーが評価のかなりの部分を占めるどこぞのアニメ絵rpgと同じとかトチ狂ったことは言わないよな

>>42
ストーリークリア後の施設が前作の使い回しだった上に追加されたのががヒガナだから叩かれてることも知らないの？よく言うよ

誰も夜鳥子って書かない不思議

そもそもアリーシャ離脱あってのロゼじゃないの？
キャラ単体で見てもアニスとかより酷いのか？

>>43
だからそもそもそのストーリー自体が他に比べ重視されてねーだろ
ポケモンを一回エンディング見たらはい終わりーなんていう楽しみ方をしてる層がいるなら、そりゃ同じかもしれないが

>>46
重視されて無いから臭いシナリオとキャラが叩かれてるって分からない？

隠蔽して発売後に大変な事になったヌエコ
発売前にシナリオに注目するような宣伝しておいて
散々な内容とメインキャラだったのがヒガナ
大丈夫？バンナムのテイルズだよ。で鍛えられたオタクを粉砕したロゼ

オタクが作るシナリオなんてどれもゴミ
ストーリー要素が低いアクションゲームが一番だってことだよ

>>46
クリアして終わり、って層が一番多いと思うよ
クリアしてから何百時間も厳選だの対戦だのやってるのはほんの一握り
レーティングバトルの人口でも見てくるといい
ネットではそういう廃人の声が大きいから勘違いしやすいけどね

>>46
ストーリークリア後がメインだとしても既存キャラsageヒガナageのクソストーリーをしないといけないことには変わりないんだが？しかも厳選始めるのにもデルタクリア必須だし
クリア後要素が使い回しなのはスルー？本当にプレイした？
ヒガナが出てくることでXYからの設定ですら滅茶苦茶なのによく擁護できるね

>>45
やる夫のAAが良く合うキャラクターだよ
たまに間違う風の骨の情報網でちゃんと調べて殺し
暗殺しても穢れとかいうものが生まれない(=罪悪感がない)
それなのに敵に向かってお前は罪の意識がないとかいって怪物呼ばわりするやつ
あと仲間からの礼賛がカルトレベル

>>47
もしポケモンが、ストーリーが重視されてる作りになってたならもっと叩かれてるだけのはなしだ
叩かれてる数が多いのは母数と熱狂的なファンが多いから。
一プレイヤーが体験するときにどれが一番弊害が大きいかで言えば、ポケモンが一番になるわけがない
書き込みが多いからポケモンが一番糞という理屈は、ff13がうれてるから神ゲーだというのと同じくらいめちゃくちゃな理屈

ガキゲーリメイクにねじ込まれたぽっと出登場汚物
ハードメーカーの数少ないオリジナルタイトルの続編のヒロイン
国内三大RPGのシリーズ20周年記念の登場人物

これらが全て同じ土壌に存在するわけか

ヒガナはリメイクにこんなキャラぶっこんで来たのは凄いと思うよ
あとカガリも個人的にはNGだったなあ

そもそも何を持って優勝なのかは謎だな
人口で言えば鵺子は入るわけないし

ポケモンがストーリー重視でなくてその後のコンテンツがメイン！ってよりは説得力あるだろ

>>50
ここは比較スレだろ
ヌエコはその要素をまるまる取り込んでるのに加えてポケモンで言えば枠をひとつ消費するクソ要素が追加されてるんだから
ヌエコにかなうわけがない

売上で言えばほかタイトルは鼻くそのようなものなんだから
ヒガナ優勝でいいよ
レビューみたいに点数をつけるならシステムすら掌握してるヌエコ一択だろう

ヒガナは賛否両論が激しいキャラだからこれって答えは無理
そもそもORAS購入者のほとんどはストーリーに対して無関心
頂上決戦するならロゼか鵺子
こっちは否しかないからね(開発者、ゲーム内キャラを除く)

ヒガナはレックウザに専用技教える役目あるわ最後旅に出るわで、以降のリメイクにも出てくる可能性があるんだよな
そう考えるとある意味他よりタチ悪い

>>59
ヒガナで賛なんて見たことないが
デザインとかに関しては確かになくもないけど、それは他のキャラも同じだろ？

行く先々でカガリとヒガナが電波撒き散らすだけの冗長なイベントばかりだしレックウザは殿堂入り再戦NGのレシゼク仕様だしこんなんならデオキシスはオリジナル版同様オーロラチケットで行ける島に隔離で良かったと思えるレベルだった

>>61
俺は見たけどな
あとロゼに関してはデザイン面でも酷評だよ
まぁアリーシャがいるからだろうけど

鵺の鳴く夜は恐ろしい

>>11
わりとほんとにここまではなってなかったと思う
ゲハでは炎上するけどその程度みたいな

今後のシリーズに出る可能性で考えて見ろよ、ヒガナは今後も憑いて回る可能性大なんだぞ？
確かに夜鳥子もロゼも作品中最悪だが、その作品だけ終わりだろ？

あれ？ヌエコって鵺子だっけ？夜鳥子だっけ？どっちか忘れた；

>>66
出ても少しだけだろうし何とも思わん
むしろロゼがお祭り作品とかに出てきたらと思うとね
テイルズは過去作出演多いから

>>64
レットイットビーが怖い歌だと思ってたあの頃

ヒガナはXYマイチェンでBWのN並に関わってきそうだけど
最近のポケモンはネットのノリとかに流されやすいし、ここまで叩かれてればフォローしようと本筋に絡める可能性はかなり高い

>>66
俺屍の続編とか、あと何十年まてばいいんだ

>>68
いやいやいや･･･少しｼﾞｬﾈｪﾖ･･･出てきては罪の無いＮＰＣや企業を改悪しまくっているんだぞ？
思い入れのキャラや、プレイヤーの為の企業や団体が”裏では実は･･･”とか言われてなんとも思わんの？

ヒガナを無理矢理叩いてる感はなんなんだろう

>>73
どの辺見て無理矢理だと思ったの？

ポケモン板でヒガナが擁護が不可能だったから逃げ出したエロゲー関係者か

ぬえことロゼ(というかアリーシャ離脱)は、シリーズそのものに
大打撃与えた感ある

ヒガナアンチがこの中で最大数なのも、反面そんなんでシリーズがびくともせんのも
ポケモンってタイトルが偉大すぎるゆえだな

っていうか俺屍とテイルズは公式がオロオロしすぎてるから
更に印象悪いんだよｗ

ロゼについては全く知らんがヌエコはダントツで許せん

悪なら誰であろうと殺すのがロゼ

使命を果たすなら人に暴力ふろうが世界壊そうが構わないのがヒガナ

鵺子は知らん

うざいのはヌエコ
嫌いなのはヒガナ
テイルズはやってないからしらない

ヒガナは叩きスレ立てたい妊豚がバランス取りのためにねじ込んだだけだろうな
豚はこうやって善良ぶるのが気持ち悪い

>>78
別に強奪する必要も大災害起こす必要もなかったんだけどねぇ
あらゆる点で説明不足なせいで妄想以外じゃ擁護すら不可能なのがヒガナ

>>80
なりすましてまでヒガナ擁護してんじゃねーよゴミ

>>78
ロゼの悪はロゼ自身が決めるもの
つまりどんな人でも悪になる
これの恐ろしさは分かるかね？

何でここにきて急にユーザー置いてけぼりのメアリースー的ヒロインが立て続けに現れたのか
ユーザー目線で全体を見れるスタッフが居なくなったのか、居ても意見できないような体制なのか
それとも変な電波でも飛んでんのかな？

全部調べてみたけど(ヒガナのoras以外はプレイしてない)
全員メアリースーの代表みたいなキャラ
3人とも他のキャラのファンを痛めつける(アリーシャ、他のポケモンキャラ、ヌエコ関係の設定を付けた神々ファン)
不自然な設定とageを彼女のためにねじ込む(スレイの視力低下、式神やあるキャラの瓜二つの容姿、メガシンカの起源)
不自然なage(ロゼについてはよくわからないけどヌエコとその夫は最強という神々、かわいい強い言われるヒガナ)
あとロゼは知らないけどヌエコとヒガナはゲームの楽しみを阻害(ヌエコ無しだとボスに挑めなく、ヒガナのせいでポケモン厳選・育成が不便)
ロゼとヌエコは製作者の偏愛の産物(ヒガナは不明だけどそんな感じ)でファンを煽る発言
適当にまとめたし的外れなところもあるだろうけどこんな感じか
ヌエコはもう出ることはないだろうけどヒガナとロゼはシリーズを汚したからどうしようもない

>>83
アナキズムと表裏一体だよね
下賎なキャラ、TOVのユーリなら批判はあれどまだ許されてた
しかもユーリは罪を償う気もあったわけで

ロゼみたいなお偉いさんがやったらアカン

なんだかんだ言ってもヌエコを超えるキャラはもう生まれないよ
設定、見せ方、ゲームシステムの全てでクソキャラ
「動く夜鳥子を実現することが製作のモチベーションになった」トップの桝田と自己投影した最強モテモテヒロイン大好きシナリオライターの生田がセットになって
前作の設定を無視したり人気キャラをヌエコage要員にしたりする
設定でもモテモテの人格者の夫と世界を荒らして
二人の間に生まれた不死の赤子は夫(実はクズ)に乗っ取られるのを恐れて式神に守らせて捨てて赤子は悪の道へ
ラスボスはその息子をのっとった夫で倒すとヌエコといちゃつき二人で冥界に眠る
システムでもヌエコを優遇し一族をヌエコで苦しめる

ちなみに主人公といえる一族の扱いは「哀れな呪いをかけられたヌエコを晴明の所に運ぶタクシー」
神々はヌエコの話しかしないしあるイベントではヌエコと光無ノ刑人(人気神)にライトがあたり向かい合い一族は端っこでライト無し
EDでは目の前で息子を無視して夫とイチャついた後でヌエコは「家族と思ってる」である
多分ヒガナやロゼが先に出ても「ヌエコは俺屍の◯◯」とは言われなかったと思う

自分でも引くほど長文だった…ごめんなさい
個人的には批判の種類は少し変われどヌエコはこの3人の中でも最悪と言いたかったんです

>>85
鵺子は前作の神々の設定まで介入して無茶苦茶にしたからなぁ
20年ぶりの続編だったのにね

やってないのに言うのもあれだけど、鵺子は新作だし、そういうゲームって割り切れるんじゃないの？
俺屍2は鵺子のためのゲームだった、って感じで
リメイクなのに新キャラ上げのために余計な設定加えられたポケモンの方が重症な気もする

>>90
長年待たされたゲームでそれってのはキツイよ
DLCシナリオならともかく

>>90
なんていうか50歩100歩
ヌエコの方は要だった一族と神々の両方の設定を腐らせたしデルタはメインの人物の株をほぼ全員下げる形になったし

少なくとも、ORASはヒガナがいるからといってクソゲーにはなってないぞ
他2人は間違いなくその存在のせいでクソゲーになったが

ヒガナは最後の最後にちょろっと出てくるだけだから別に問題ないけど
鵺子はゲームシステムにがっつりからんでくるせいでユーザーのストレスは避けられない仕様になってる
ボスの神様もそろいもそろって鵺子鵺子言ってるせいで主人公一族が報われない

ロゼはロゼ単体がどーのというより
やっぱアリーシャ可哀想なんだよな

それにロゼも確かにアレだが
主人公のスレイ含むパーティーメンバー全員がアリーシャ関係では救いようのない屑だし

ヒガナはリメイクにあんなウンコを入れた点がポイント高い

ヒガナが叩かれてる原因の一つにバトルフロンティア削除もある
オリジナルの要素であるバトルフロンティアを削除してXYの使い回し施設を置いた上にあのクソエピソード追加だからな
蛇足シナリオ書いてる暇があったらバトルフロンティアぐらい作れただろうと
何よりエピソードデルタクリアしないとジャッジマンに会えないのが頭おかしい

>>95
ロゼさん、単体でもサイコパスと呼ばれてるんだが・・・・

バトフロが無いのは単にネット対戦が普通になったからだと思うわ
BWのサブウェイも結局BW2で変化無かったしな

>>90
>俺屍2は鵺子のためのゲームだった、って感じで
前作の設定まで変えやがったうんこだよ

前者2つに対してテイルズは世界観に前作との繋がりがない新作でしょ
後から出てきて原作をくそみそにしたわけではないからそこはちょっと違うね
おそらく開発中に「エアリス殺しましょう」的な方向転換があった末、物凄く雑に仕上がった結果なのかもしれん

単発といえば単発だけど
ある意味テイルズは前作までを含めたコンボでこうなってるからなぁ

ヒガナ擁護とか初めて見たわ…
近所の人に危害加えといてゴメンの一言も言えない電波キャラはポケモンに要らなかった。というかポケモンのシナリオ最近ちょっと凝り過ぎてて嫌。もっと普通のほのぼのした世界で良いのに

ロゼとか鵺子よりはましだけど今回のリメイクは正直ないわ

>>99
リメイクである以上古い要素は望まれるからなぁ
俺は秘密基地のほう望んでたけどさ

和ゲーの凄いとこはプロやディレのオナニーが出来てしまうところ
上と下の話し合いも糞もない。だからシステムはいいのに特定キャラやそのキャラに纏わるシナリオが糞になる
もっと話し合えよ。だから下がやる気なくして辞めて技術力が低下するんだよ

>>105
でも得てしてこういうものは人数が増えれば増えるほど個性が失われる傾向にあるからな
闇雲に大勢で作ればいいというものではないと思う
極端にひどいものはそれで取り除かれるだろうから、相談を全否定するわけじゃないけど

まあゲーム内容を踏襲してるだけ今のFFシリーズよりもまだマシなんじゃないかな

ヌエコ以外わからんが一人はレジェンドオブドラグーンのヒロインかな

宣伝の仕方がダメなんだよなぁ
予想を裏切るとしてもKH2みたいに最初にロクサス主人公にして後にちゃんと交代する感じじゃないと詐欺同然だ

戦国BASARAの石田三成は男版鵺子

こいつらってなんて名前つければいいんだろ
三大公式メアリー？
糞ヒロイン三銃士？

夜鳥子は・・・本当になんであんなになってしまったのか
小説ではすごい魅力的なキャラだったのに、ゲームで完全に別人にまで崩壊つｔ－か誰だよあれ
俺屍のゲーム性の根本すらぶち壊してほんとなんでこんなことになったんだ

ヨヨとこいつらどっちが酷いの？

テイルズの今のこの状況で馬場が
「要するにロゼアンチはみんな彼女に嫉妬してる腐女子なんですね？」
とか言い出して焦土と化したのが俺屍２だからな

ヒガナは確かにしょーもない奴だったが、
実際ゲーム内でも“しょーもない奴”として描かれてたから、
ロゼほど罪深くはない。

>>114
2000円くらいの同人ゲームならそのノリも許容できたんだけどな

ビッケバッケがトラウマゴキブリにエロ本を配って回るスレ

ヒガナって一部が騒いでるだけの印象なんだが
他二人は公式が炎上するぐらいのキャラだろ

鵺子とロゼは公式を揺るがした訳だし、ゲハで語る価値があるキャラだけど
ヒガナはそこまでではないんだな

当然アンチの数は一番多いんだろうけど

ヌエコはシステム破壊
ロゼはdlcに絡んでるからね
単に話が陳腐なのとはレベルが違う

>>115
むしろゲーム内のほうが過剰に持ち上げられてた感じだったが

>>113
ヨヨは本人が屑
鵺子は教祖様で前作キャラがその信者
後は知らん

>>118
公式に炎上する場が無いだけでSNSではボロクソ言われてるぞ
それこそサジェストの最初に「嫌い」が出てくるような拒絶っぷりはポケモン関係全体で見ても稀有な存在

サジェストってマイナスな言葉の方が出てきやすい印象
アニメタイトルで一句目が「つまらない」ってのも良く見る

アニメはそのタイトル
ヒガナはタイトルの中の1キャラ
色んなポケモンのキャラ名入力してサジェスト見比べればどれだけ異質な嫌われ方してるか分かるよ
オリジナルのRSが好きな人ほど怒ってるのはリメイクとして最悪の状態

三者共に共通してるのが
「この作品ブランドなら安心安全発売日買い」と思ってた層を打ちのめしたことかな
シナリオはプロに頼めば100%大丈夫ってこともないが
最低でもプロデューサーとかディレクター辺りのオナニーぶっ込みはやめろ

個人的には鵺子>ヒガナ>ロゼだな
みんなクズに見えるけど

シリーズクラッシャーとして悪名高いナマデンを「女性視点」で投入した桝田も解せないし
手がけてきた作品がAVキングと無限航路だけの貫田をメインライターに抜擢する増田も解せない

>>111
●゛ーメン三銃士でよくね？全てのキャラが製作者の●臭漂うオ●ニーキャラなんだし

ポケモン板にかえれポケカスども

>>129
スレタイを読む能も無いお前こそ巣に帰れ糞信者

ヒガナはポケモンの世界で
暴力でこどもを直接怪我をさせたのにお咎め無しだぜ
ファンとしてこれが一番許せん

なかなか興味深いスレ
スクウェア三大悪女とかあったよな

酷さ
夜鳥子≧ロゼ>ヒガナ

頂点は鵺子

ヒガナは鵺子ロゼと比べりゃマシだがポケモンの中で見りゃ異常
ここまで嫌われるキャラ今までいなかったでしょ

ヒガナは懐古層に向けた筈のリメイクで
本編の黒幕化＆原作キャラsageのオンパレードの最中
(語られもしない安直な)悲しい過去(笑)があるから許してね☆なのが問題なんだろ

そうそう
リメイク作で元々いたキャラをdisったりsage設定つけたりしたのも問題点の１つ
ORAS以外プレイした事ないから他2人は知らんが、ポケモン内でみたらかなり酷いキャラだよ

それぞれ 20年ぶりの新作、12年越しのリメイク、20周年記念作品だよな？
ファンの期待を上げまくって落とすのがエグい

せっかくだし各キャラについて書こうぜ
他のキャラがどれだけ糞なのか見てみたい

ヒガナ(ポケットモンスター　オメガルビー/アルファサファイア)
1/2

ヒガナを活躍させるシナリオのためにリメイク前は無かった矛盾だらけの設定を多数追加して既存キャラ下げ、1年前に出た新作(時系列は未来)の設定とも矛盾多数により関連キャラ下げ
悪の組織の行動の結果、世界が滅びかねない大災害が起きた(リメイク前)→結果を知った上でそそのかした黒幕がヒガナ(リメイク後)
それに巻き込まれて必死になって世界を救った主人公に対して「余計なことをした」と評価
悪の組織のボスですらポケモン勝負に負けたら潔く退く世界で、ゲーム開始すぐから主人公と親しくしてる10代前半の少年/少女、小柄な女性、眼鏡キャラの眼鏡を筋肉ムキムキの大男すら一撃で仕留める怪力で自分が攻撃、それぞれの大切なものを奪う

2/2

世界が滅びかねない大災害も強盗も、別の大災害(派生作品のパクリ)を防ぐために行ったがそれらを一切説明せず、もっと平和に解決できる手段を終始相手を馬鹿にしながら根拠の無い「平行世界が危ない」という理由で潰す
どちらの手段も成功したとしても機能せず世界が2度滅びた可能性があるが、偶然主人公の持っていたアイテムのおかげで目的達成
「平行世界」についてわかるか主人公へ質問し、リメイク前のことだろうと思ったプレイヤーが「はい」と答えると「またまたあ」と返し、「いいえ」と答えると「それが普通」と返す
大災害を防ぎ戻った主人公に奪った物の返却を丸投げし、謝罪や反省は一切無く手紙を残して消える(以後の作品に多大な影響を与える可能性大)
これらの行為を誰も咎めず一切悪役として描かれず終始主人公の味方面
NPCの評価は「可愛い」「只者じゃない」「よく頑張った」
行動を知った後唯一戦える機会は訓練扱い
クリア直後から始まるヒガナ関連のイベントが全て終わらないとクリア後要素(対NPC施設、ポケモンの能力値判定、技習得など)が遊べない

長い
せめて１レスにまとめて

すまん、俺も長いとは思ったけど不満の量と俺の能力的に削れなかった

地雷3つとも踏んだ猛者とか居るんかね？どれもRPGとはいえ結構ジャンル違うけど

…新約聖剣なら踏んだことあります（小声）

ヒガナ…倫理観壊れてる作者のオナニーの塊

139の説明よんだかぎりだとよくいる「滅びの世界（未来）からやってきた（自分だけ事情知ってて）頑ななキャラ」って感じな気がするけど

>偶然主人公の持っていたアイテムのおかげで目的達成
描き方がへたくそすぎるのでは・・・？

物知り顔で全てのキャラに「想像力が足りないよw」と煽っていたのに自分の計画が失敗する可能性を想像してなかったヒガナ
キャラ的に嫌われてるのもあるけどシナリオ書いた奴も叩かれてるからほんとポケモン界の鵺子だわ

概略を読んでみたけど
他のはナチュラルにメアリースーだけど
ヒガナは明らかに自分のミスで世界が危機に陥ったり
想像力が足りないとかほざいてる割に自分の想像力が足りなかったとかいうオチがあったり
自分らが原因で前の世界が崩壊したりしてるんでしょ？
これ別にメアリースーじゃなくね？むしろ欠点だらけの糞キャラとして描いてるように見えるんだけど

メアリースーとして書きたいなら
そんな明らかな欠点なんて除外するだろ

明らかな欠点があるのに、作中ではそれが問題視されていないんだよ。
子供からのアイテム強奪、暴力は一切不問で。
ヒガナに批判されたデボン親子だけが自己反省して
勝手に装置壊して世界を滅しかけたのに誰もそのことを批判しない。
むしろ「よくやった」と労われるからプレイヤー不満爆発した。
ロゼの殺人総マンセーと似たような状態。

ついでに頼みのレックウザがメガシンカしなかったのも
たんなる「危機的演出」で「ヒガナへのブーメラン」の意図は無い。
もしライターにヒガナを痛い目に合わせるつもりだったなら
「盗んだアイテムでレックウザを召喚したから」失敗した展開にするはず。
実際はただのエネルギー不足でヒガナ自身の非は無いオチだった。

一番やばいのは
ルネの人達を皆殺しにしかけて女子供から強盗もして果ては世界を滅ぼしかけてからの
「自然をポケモンを人々を守って」

テイルズやってないけどロゼと結構似たタイプなんじゃないかなあと思う

要するにロゼの怪物発言のように
明らかに異常な言動に対して、客観的ツッコミが皆無

ヒガナアンチスレになってるな

ロゼはどうなんだ
感想見てきたけどアリーシャがキーファだったからブチ切れてるようにしかみえない

アリーシャ関係なくサイコパスな暗殺者を穢れない純粋な真の仲間と持ち上げるのはいかがなものかと思うよ

絶賛炎上中で本スレのテンプレ見ればいい
DLCでもマンセーと不快な言動確定だ

ヌエコは体験版で回避、テイルズは年のせいもあるけどストーカー主人公のやつで卒業
子供や姪甥と遊ぶツールとして買ったポケモンが腐ってた

ORASはクラニンアンケートでがっつりコメントを書いておくと良いと思います。
マリギャラで色々書いたことが2でほぼ改善されたのは嬉しかった。

クラニンアンケートもう終わっとるやんけ！

テイルズにシナリオなんて求めてねーよｗ戦闘だよ戦闘って言われることが多いのにそれでも叩かれるとかよほどのもんだな・・・

ポケモンはクラニンで不満点書きまくったけど文字数制限がキツすぎて言いたい事全部言えなかったのが残念だった
多次元設定や今年の映画でフーパ出てくる辺り今後も出てきそうで不安しかない

準伝回収の度に嫌でもやらされるエピソードデルタ最高です！！

ヒガナは公式で宿命を背負う女性とか書かれてた時点で嫌な予感はしてたけど人格そのものがあそこまでクズとは思わなかった
他二作はやってないけど情報見る限りTOZはロゼ以外のキャラも負けず劣らずのキチガイばかりだから作品にはかなり合ったキャラだったんじゃね？
ヒガナのような異次元からやって来た汚物とはちょっと違う気がする

多分どのキャラにも共通するのがこうやって不幸自慢でもしないとやってられないってことだろうな
15年待った続編と20年続いたRPGと20年続いたRPGの12年待ったリメイクでこれだけ糞が集まるって凄いわ
ある意味奇跡だな

TOZが2014年発売じゃないのが惜しい

おとなになるって悲しいことなの

TOZはロゼ加入した途端みんなキチになったんだよ
それまでは普通だったのに

プロデューサーのちゃぶ台返しがその辺から入ったんかね？

リレー小説説

>>162
ヒガナの不幸自慢から漂う脚本の駄目っぷり

ヒガナは本編にちょっとしか出ないのに凄い不快感を撒き散らす奇跡の存在

離脱以降のアリーシャ関連のセリフを強引にロゼ用に差し替えたとしか思えない程に色々と破綻してるのは
開発途中で何かあったとしか考えられないんだよなあ…

多分当初はシナリオ分岐をやろうとしたけど納期の問題で片方のルートだけ実装（ここまでは理解できる）
ここでアリーシャルートのみ実装となる予定がプロデューサーが強引にロゼ推しした結果
発売前はヒロインと宣伝してたアリーシャルートをヒロインの表記ごと削除したとかそんな所だと思うが…

クリア後のおまけとはいえどほぼ強制なストーリーだけであの破壊力
よくロゼやヌエコよりマシと言われるがそんなことはない

ただDLCのこと考えるとロゼが優勝かもしれないｗｗ

>>171
ちがうね
ロゼやヌエコがクリア後のおまけ程度だったらここまで炎上してねーよ
内容がしょぼい割に炎上してるのはプレイ人口が多いから、ただそれだけ

クリア後にそれまでの主人公としての行為も
それを助けてくれた人達も全部否定してるんだから嫌われて当然だけど
何よりもリメイクでそれをやったところがポイント
そら大炎上ですわ

あれを内容がしょぼいただのおまけと言うには余りにも酷すぎる
それまでやってきたことや関わった人や過去作品全否定シナリオを、改悪はあれど良リメイクだったと思えるEDから余韻に浸る間もなく強制されるのはきつい
超低空飛行か急降下の差だと思うし、それだけでどっちがマシとは言えないわ

>>172
そら「ORASの」クリア後には出てこないかもしれないけど
これから漫画、アニメ、映画、カードやグッズ展開その他だってありえるしまだ出してない設定は山ほどある
なによりすべての作品の中でも一番古い時間軸に設定したせいで今後の新作・リメイクにも余裕で出現フラグ立ててんだよ
ヌエコは会社やナマスデンごと心中してもう新作の目はないし
ロゼはDLCという大きな核弾頭と今後出るだろうお祭りゲーにも不穏な空気出してるけど
ヒガナは未来にも被害加えようとしてる…ってなんなんだこの過去現在未来の糞界の三女神は

俺屍2テイルズ…鵺子ロゼが入るまでは面白かった
ポケモン…ヒガナがでしゃばって来ない本編は面白かった

ヒガナは早速ポケスペに出たな、作者すっげえ頭抱えながら描いてるんだろうなって思う

キャラデザだけで判断すると誰が最高にクソデザなんだろう
一応発売前は大受けだったからか検索にかわいいが出るヒガナが凄いムカつく、くさそうって意見もあるが
ロゼは検索にブスって出たｗｗヌエコは明らか人選ぶタイプのデザインだよな、BBA臭もする

ヌエコはシステムまで蝕んでるからクソなんだろうが！
ストーリーのクソさなら３者似たようなもんかもしれないけどよ

それぞれのキャラが色々な方面にトップクラスの糞さを発揮してるから
一概にどれが最凶かは言えないでしょ（マジレス）

共通するのは続編・シリーズ物・リメイク作と固定ファンが多い作品なのにファンの期待を裏切った事と
作中で何故か批判が殆ど無く持ち上げられる事と
こいつら周辺の設定・ストーリーがこいつらのせいで破綻した所

三人とも作中クソなことしかしてないのに
何故か周りの大多数は褒めちぎるんだよな
プレイヤー置いてきぼり半端ない

ヒガナ事前情報の立ち絵だけだったら好きだったんだけどな
戦闘時のチンパンポーズであれ？って思ってその後の行動でうわっ…ってなった

システムの食い込みならロゼも大概だと思う

ゼスティリアAmazon買い取りが1000円にw

この3人によってゲームが悲惨になったけどシリーズものとしてはどのくらいの影響与えたんだろうな
個人的にはポケモンはまだまだシリーズは続きそう
テイルズは微妙だけどまだ大丈夫か？
俺屍はオワコン

ポケモンはエピデルのせいでプラターヌが小保方と同レベルの嘘つき博士に
新しい謝罪会見コラ待った無しの状況だぜ。
XYより数年前のORASでホウエンのレックウザがメガシンカ起源という馬鹿設定になったから
カロスでしか確認されていない、それが最大の謎だと思いっきりテキスト書いてたのに

>>180
三人ともクソではあるけどヒガナって作中で褒められてるとこあったっけ？
ヒガナの親族らしきババア以外は誰も信用してなかったと思うけど

可愛い強いってのは結構あった
労うのはババアだけだけど
そもそも自分の目的はろくに話さないし主人公以外とは殆ど話さないしそんなもん
その代わり周りの全てを下げて相対的に持ち上げるような描写が目立った

マグマとアクア団の下っ端が「けっこうかわいいよな」と言ったり
煽りまくる割にビビってキーストーン奪えなかったダイゴに「ただものじゃない・・・」とか言われてたな

モブやネームドキャラに言葉だけで凄い強い好みのタイプだの言わせてるよ。
その上ポケモンなのに身体能力だけでマッチョからアイテム奪ったりするからメアリー扱い

>>186
信用されてないしその理由も無いのになぜか結果一人だけ正しかった扱いになるから逆にそのせいだと

なんでエピデルは「泥棒・黒幕を倒せ」って路線じゃないんだろう
それだけでメアリーから遠ざかること出来るのに、いやリメイク前のストーリー黒幕ってのがまず大問題だわ

まぁ多分この三人の中では一番ヒガナがキャラクター的にはマシなんだろうけど
ポケモンというビックタイトル、しかもファンの多いRSEのリメイク作でやらかした事を考えると
集めた憎悪は他2人に匹敵するかもな

うん
作中の邪魔くささはヌエコ、色々やり方があくどいロゼとそれぞれ並び立つ嫌さがあるな

ストーリー汚染は全員同じだがそれぞれに特徴があって非常に面白いな

システムのヌエコ
dlcのアーシャ&ロゼ
今は二人には遠く及ばないが、やがて二人を大きく引き離す可能性のある
期待の新人ヒガナ

自分で書いてて思ったが、なんかひぐらしの例の文みたいになってしまったな

ヌエコはメアリーの女王だがもう作品は作られない
ロゼはシリーズ人気の危機
小物扱いされるがヒガナによって生じた設定矛盾が今後の作品に悪影響を及ぼすのは必至

やっぱ一作台無しにされたうえ、続編が作られる可能性を潰してしまったヌエコが一番害悪では
他のはなんだかんだでまだまだ続くだろ多分
もしかしてロゼの方はえげつない課金商法が見直されるきっかけになるかもしれない
そういう意味ではまだ救いがあるのでは

むしろ次がない方が幸せかもしれんね

>>198
全員そう思ってるわけではなかろう

テイルズはXも評判が散々だったけどX2で少しは回復したから
Zも完全版が出たら良くなる可能性も有るには有る

>>200
x2は続編だろう
続編と完全版を一緒にするなよ

犯罪を冒した奴を何故か被害者が褒め称える、子供もやるゲームだからダメとかそんなレベルじゃなく歪んでる

ロゼは殺人やってる癖に他人に説教しまくりだもんなー

頂上決戦！ネグレクトVS強盗VS殺人！
ファイッ！

ヒは強盗だけじゃないぞ
大災害の黒幕（）だからな、必用な犠牲とか言い出すし

あのロゼとかいうの殺人するのかｗｗ

商人ギルドとして十分生活していけるのに
自分が悪と決めた相手を正義のために暗殺し続けるマジモンのキチガイやで＞ロゼ
二国の要人5年で100人殺してるからいつまで経っても平和にならないんじゃないですかね…？

>>206
それがその世界の倫理だというならそれでいいだろ
問題は自分と同じことをしてるだけの相手を批判してる事

自分を「必要な犠牲」や「少数の犠牲」の側に置く奴は見た事ないってどこかのスペースキャプテンが言ってたぞ>ヒガナ

>>208
いるじゃん、無駄に感動的な演出のために死にたがる奴なんて腐るほど
ポケモンにいるかどうかはしらんけど

人殺してそうなデザインに見えなかったわ、ブスなのは確かだけど＞ロゼ
テイルズ死人出るんだな、意外

ポケモンは死人出そうなことは何度かあったんだよな・・・
もしも災害で死人が出たらシナリオはヒガナじゃなくアクマグ団のせいにするんだろうか

ヒガナは人とポケモンが犠牲になる手段選んでおいて
ポケモンの生命エネルギー使う悪役にされたデボンを正義ヅラで批判してる。
孤児のスリ少年に説教する暗殺者状態。お前がいうな！

主人公が死傷者出る前にグラカイ治めたら面倒な事になっただからな
ヒガナが手を下して大量虐殺しても助かる人数が結果的に多けりゃ良いって言うなら原爆だって正当化される

>>211-212
ロゼ批判か？w

どっかで見た考察だと街一つを「必要な犠牲」にして
そうやって死んだ人やポケモンの生命エネルギーを狙ってたんじゃないかって説があったな
それが途中で妨害されたから自前で凄いエネルギー出せるメガシンカ使いを狙った…何故そっちを先にやらない

話は変わるが強制的にパーティインさせなきゃ話が進めないヌエコといい
後半になると主人公とロゼ固定で神衣で４人→２人になるロゼといい
レックウザ捕獲するの！した後の制御訓練（）からのデオキシス戦がノンストップなヒガナといい
どうしてオナニー大好き人間どもはメンバー固定したがるのか…
弱かろうが使い辛かろうが自分の好きなキャラ使わせろやオラァン！

レックウザにガリョウテンセイ（）とか言う専用技用意して
ヒガナに強制的に覚えさせられ
制御訓練（）でそれ使うとヒガナにボコられる
伝説とは、神とは一体何だったのか

>>214
叩くためにでっち上げた妄想だろ
こんなのを持論の補強に使うとかアホかと

>>214
さすがに、突拍子もない妄想乙としか
生命エネルギーを集めて、何するつもりだったの？
ヒガナがそれをやる利点は何？
少なくとも、語られた内容でヒガナが生体エネルギーを集めるなんて発想に至るのが凄いね
女が好みそうな、短絡的で、根拠に乏しい妄想だ

矛盾だらけで辻褄合わせようとしたらこうなるってことかな？

ヒガナは存在がバグだから考察なんて無駄なんだけどね

辻褄を合わせることと、事実でないことをでっち上げるのは、違うと思うが
自分の脳内補正で、存在しない展開を作り出して、辻褄合わせと自称するならば、可哀想な人だと思うよ

682 ゲーム好き名無しさん sage 2015/02/08(日) 16:50:56.29 ID:T18tTCg60
ヒガナの本来の計画って多分グラカイ激突→レックウザ召喚→人々の祈りでメガシンカでしょ
グラカイが激突するような事態になればキーストーン持ちの主人公・チャンピオン・二人のボスは当然集まってくるはずだから
もしかしたらあの時レックウザがやって来るまでグダグタやってたらキーストーンの強奪なんてならなかったんじゃないかな

でっち上げレベルの妄想でもしないと辻褄が合わないシナリオを考えた奴が悪い

さぁ？流し読んだだけだからなんとも
俺はただヒガナ(というか作者)の整合性の無さを指摘したいのかなってエスパーおやじしただけだよ

>>217
人の説だからうろ覚えだけど、そらレックウザ呼んだ時みたいに隕石光らせるためなんじゃね？
隕石にエネルギー与えるとキーストーンやら珠やらに変化するってのは本編で言ってたけど
グラカイ戦後出てきた自然エネルギーじゃ隕石は変化しなかったよな
人工メガシンカこと∞エネルギーはポケモンの生体エネルギーとキーストーンに込められた人間の生体エネルギーを掛け合わせて作るそうだ
で、デルタ開始時のヒガナが言う所によるとキーストーンには「アレ」がたんまりと溜めこんであるんだと
キーストーンをレックウザを呼ぶ隕石の代わりに使えるって事はどちらも「アレ」こと人間の生体エネルギーが必要なんじゃないかね
祈り（＝ガリョウテンセイ？）によってメガシンカするのはまあ別の話として

でなきゃあんな天然の牢獄みたいな場所に人間閉じ込めて水攻めor蒸し焼きする必要ってあるのか？
奴の言う「必要な犠牲」って誰の事を指していたんだ？

>>223
なんかその説()だとヒガナの最終目的が生体エネルギーの回収にすり換わってるように思えるんだけど
ヒガナにとって必要なのはレックウザの力で隕石を破壊することだろ？

ヒドインゴリプを最優先した結果世界観や倫理観や設定がガバガバになってんのがなあ
それぞれのスレで異口同音に作品考察するだけ無駄って言われてるのが哀れみを誘う

こういうキャラってとにかく強制的に何がなんでも活躍()を見せつけようとしてシステムを犠牲にしてくるよな
パーティ固定だったり居ないと話が進まなかったり
殿堂入りしたら突然出てきたやつにお隣さんが怪我させられていて、進めないと伝説ポケモンが捕まえられないし
厳選するにもその場じゃステータス見れずに途中からノンストップでその上クリアしないとメガストーンが揃わなくて対戦や大会の準備(ジャッジ、BP、技教え)が出来なかったり

各キャラの主な罪状は

ヒガナ
・窃盗、強盗、暴行、器物破損、天変地異を意図的に起こす、世界を滅ぼしかける

夜鳥子
・天界を掻き回して後の禍根(初代)の元凶に、本編(2)の元凶もこいつ、ネグレクト常習犯
　キチガイDQN男神と懇ろになり世界を危うく滅ぼしかける

ロゼ
・独断と独善で自分が悪と判断した人間を暗殺する事百人以上
殺す人間は本当に悪人かどうか調査した上との弁だが調査能力は凄まじくザル
また人を殺しても一切の罪悪感を感じない精神異常者

こんなもんかなぁ

>>227
罪状で言うとヒガナがダントツで
続いてヌエコ、最後にロゼかね

シリーズに与えたダメージだと「夜鳥子＞ロゼ≧ヒガナ」って感じやな
俺屍はもう続編が出る事は多分無い、つまり夜鳥子はシリーズに止めを刺した
ロゼとヒガナはポケモンやテイルズの続編は何だかんだででる安心感はある

続編が出たら出たで糞の上塗りをされるだけという不安は

>>224から漂う未プレイ臭
レックウザ呼び出すために人間の生体エネルギーが詰まったキーストーンを集めてたんだろ？
恐らくレックウザの力に耐えるためだと思われ
ちなみに上記したもの全部テキスト読めば解るからな

>>230
お前今すぐ脱糞した上に血圧下がってショック起こして死んで笑いものにされるのと
ションベン垂れ流して陰口叩かれながら生きるの、どっちがいいんだ

ヒガナはシナリオ上の都合で主人公と戦う役割を持っているからこそキチガイ行動してるけど
ヌエコとロゼは仮にも味方サイドとして出てきてるのにキチガイまっしぐらってのがキチガイ度上げてる原因だと思う

戦う役割なんて言えるんだろうか
唯一鬱憤を晴らせたかもしれない戦闘は

・直前にレックウザ捕獲を強制される
・捕獲後セーブするタイミングが無くイベントが連続する
・それまで育ててきた愛着のある手持ちを押しのけてレックウザを強制的に手持ちの先頭に入れられる(レックウザ育成の邪魔にもなる)
・ヒガナがレックウザに新技を教え、戦闘はその「制御訓練」という設定なので、負けても本気を出していないと言い訳ができる
・レックウザは伝説のポケモンであるため、負けても伝説のポケモンを使ったからと言い訳ができる
・新技を使うと基本的に負けるので、その辺のポケモンが使える別の技を使わざるを得ない
・終始世界を救うために行動する味方サイド扱い

登場してから去るまでの時間が他に比べて短いってだけで、十分システムにも食い込んでるんだよね

>>230
単にレックウザ呼び出すなら>>220で良かったわけだろ

伝承も石の洞窟の壁画でも語られてる通り、グラカイが激突すればわざわざ空の柱まで行かずともレックウザはやって来るし、伝説のポケモンが激突するような危機ならばキーストーンを持てるような強者は自然と集まるわけで、更に両者を抑制出来る二つの珠までその場に集まる

>>235は>>231

生体エネルギーを集める手段が伝説のポケモンを復活させてルネシティの人々を犠牲にすることってのもよく分からない
キーストーン5～6個あれば済むわけで街1個犠牲にするような話ではない

結局>>223の説は必要以上に悪者にしようという意図で考えられた突飛な妄想としか
いやこっちのも妄想だけどさ

作者の意図は別として、存在が悪者だから、辻褄合わせようとするとそのくらいの設定要るよね？ってことじゃろ

>>237
茶々入れるだけのエアプは黙ってろ

エピデルは説明や描写が足りず
想像力()で補完せざるを得ない部分が多すぎて
考察が僕の考えた～にしかならなくて困る

擁護してると間違えられちゃったかな
ゲーム内の台詞はキチガイが意味不明な発言してるレベルだから考察の意味がない
間違いないのは客観的に見てヒガナは悪であること。責任能力があるのかは定かではない

>>236
俺は別に>>223の考察を支持するつもりはないよ
これは単にシナリオの齟齬を強引に辻褄合わせた結果だろう
ここで俺の説
シナリオライターからすれば可愛い可愛いヒガナちゃんが本編の黒幕でさえあればよかったから誰もが気づくような矛盾点でさえ見えなくなってた可能性
因みにシナリオ自体が突っ込みどころ満載だからこの程度の矛盾点がチェック係にダメ出しされるわけがないと思います

脳内妄想をぼくのかんがえたさいこうのつじつまと自称するのやめようよ

あ、流石に論理が崩壊してる妄想を指示してる子は見捨てるんだ

>>242-243
君はもしかしてヒガナは悪じゃないって考えなのか？

ロゼとヌエコはあまり詳しくないんだけど迷言集とかってないの？
出来れば実際にプレイしてるのが良い

ヒガナばかりピックアップされるからそれは良いかもしれん
誰か頼むw

>>245
ニコニコに俺屍２のプレイ動画（ストーリー完結まで）があるから
それを見たらいいよ

ヌエコは本人の発言も酷いけど、周りのキャラのヨイショ発言も酷いｗ
主人公一族はラスボス（不死身）の倒し方を知りたくて必死なのに
周りは「ヌエコは美しい」「ヌエコは強い」「ヌコエを攫いたい」「ヌエコに負けて改心しました！」
みたいにヌエコの話をするやつばっかｗ

もう台詞の正しい言いまわしとか忘れちまったから適当だが

夜鳥子

・「転生するの楽しくなってきた」
呪いで長くとも二年で死んでいく主人公一族を尻目に転生で実質不死の者が言った台詞

・「うっ・・・頭が」
ボスを倒す度に夜鳥子の失われた記憶が戻ってくるのだが
その度に「うっ・・・頭が」を何度も繰り返す天丼状態の為プレイヤーを失笑させた

・「楽しかったな」
夜鳥子の夫であり本編のラスボスである男神■を倒した後最期の会話で言った台詞
この男神■は自分が転生するための依代として利用する為だけに夜鳥子に子供を産ませ
最後の最後まで自分の息子を己の欲望の為に道具として使い切り一片の愛情も注がなかったド外道
こんな最低の屑野郎との日々が楽しかったんですか？

・「お前たちの事は家族と思っている」
男神■に散々利用されボロ雑巾になった実の息子を無視して主人公一族に向かって放たれた台詞
実の息子は母親である夜鳥子に会いたい一心で今回の騒動起こしたのに母親として息子に注ぐ愛情ないの？
あ、ちなみに最後まで息子の事は完全スルーです

周りにの神様の大部分をマンセー要因にしたり
前作までの設定を無視改編してまで夜鳥子マンセーしたり酷いが
そういった部分抜きで夜鳥子の人間的な部分だけ見て行ってもとにかく酷い
特に母親であるのに息子への対応が最悪でこの部分だけでまともな人間は嫌悪感を抑えられない
作中の描写からハッキリと「DQN屑夫>>>(越えられない壁)>>>母をひたすらに想う息子」が明白
息子は母親の勝手な都合で捨てられるも不死の為死ぬ事もできず
何度何度も餓死や病死をしては蘇るという地獄の様なループを繰り返して生きてきたのに
それでも母親である夜鳥子を恨んおらず愛情を注がれたいと願ってる
携帯小説にありがちな恋愛脳の屑女そのもの

>>244
自分に反論したら敵に見えちゃう人？
敵か味方かでしか考えられない1bit脳？

反論ではないかｗ
ま、自分が馬鹿にするのは良くてもされるのは嫌って手合いはよくいるからね

>>250-251
……… ……… ………。
ID変わってるけど>>242-243なのかな
反論されたとは感じていないし、興味があったから聞いただけで敵だなんて思ってないよ
別の人と勘違いしてるんじゃないの？

馬鹿に触るなよ

ヌエコは「うっ頭が」を誇張抜きで7回くらいやってるのが酷いw
声優も何回やらせるんだよって思ってただろうな

ヌエコが一番ひどいと思うのはやっぱ俺は一番俺屍が好きだったからだろうなって思う・・・

短命の呪いをかけられた一族の復讐の物語のはずなのにソリティ馬の馬より扱いが悪い・・・

不死にして(お好みで転生して強化も出来る)、戦闘メンバーに入れるかは自由にするだけでも大分よかったのにな。
性格地雷は・・・コーチンがこっち側について強烈なツッコミばしばし入れてくれたら和らいだかも

共通してるのは今までシリーズ好きだった人を馬鹿にした設定や台詞でプレイヤーの心削ってくるって所かね
三者三様に糞でこの辺は擁護したらすぐに手痛いしっぺ返し食らうと思うから下手に優劣つけない方が良いわｗ

>>256
そうだね
神様たちはいろんな意味で感覚くるってるからヌエコヌエコでもまだ…理解できなくもないけど
一人プレイヤーと同じ感覚のキャラが帰還後にツッコミを入れてくれればよかったな
コーチンもちっさ！とかいうしな…

俺屍は今だに死体蹴りしてるしな～

もうつかまっちゃった・・・

>>259
ちっちゃ

>>227
ヌエコの元凶ってのがヒガナみたいだな・・・

今日テイルズのパッケージ絵が使われた商品見たんだよ、カードっぽいのが入ってる奴
なんでメインヒロイン・・・のはず？だったアリーシャって子より前に出てるんだろう
ってか他の子と比べると本当にブスだね、元々ああいう画風かと思ってたけど他の子見たら全然違うね

>>252
自演透視認定かな？
ガチで自分に反論するのが全部敵に見えてそうだｗ

>>263
なんであんたがレスするんだ？

それにしてもこの三人は擁護のしようがないなぁ
ヒガナは設定曖昧の癖に肝心なところは潰されてるし

夜鳥子やヒガナは進めていくとアレな部分がどんどん見えてくるって感じだけど
ロゼは初っ端からクッソ酷い奴でそのまま仲間になるって部分は夜鳥子やヒガナとは違う感じだな

メアリーゆえ悪いことしたのにシナリオじゃスルーされてるのか？ポケモンしかこの中じゃ分からん
シナリオで悪役扱いされていれば「悪役かっけええええ」ってなってたんだろうか
とはいえリメイク前の黒幕がリメイク後に発覚（）だなんてメアリーじゃなくても許されんわ

ヒガナは本編で強敵ポジだった悪役を掌の上で転がしてて、かつ本気出したらそいつらより強いって設定がメアリー感すごいな
やったことないが、ヌエコは息子への酷い行いが許されてんの最低
ロゼについてもっと聞きたいな

夜鳥子は他の神様からやたらマンセーされてる
プレイヤーの分身たる一族はストーリー上は完全に唯のモブで
作中で味方の筈の神様から果てはラスボスに至るまで「お前等一族は関係無い」と明言されてしまう
勿論一族に夜鳥子を批判する権利は一切用意されてない
それどころか一族の復讐を手助けする為に神様から使わされたマスコット的存在に
夜鳥子を恨んでいるか？と聞かれた際肯定すると「ちっちゃ」と馬鹿にされる上
他にも夜鳥子の肉を喰って蘇ったんだよねとか言って煽ってくる

ロゼは初対面時から明らかに危険人物なのに
主人公一行の誰もこのキチガイにガツンという事が無く
逆に何故か「ロゼは凄い（意訳）」とマンセーし始める
ロゼ側も主人公一行と触れ合っても性格や主義を全く変える事も無い
頭のおかしい設定により人を殺しまくってるのに穢れず純粋とかいうご都合主義の塊
暗殺者云々抜きにしても言動が軽薄でイライラさせてくれるキャラではある

うわ、怖い
あはははは♪系殺人鬼キャラでもやりたかったんだろうか

ロゼも酷い…暗殺者って厨二っぽくてメアリーしやすそうなのもまた
こいつらは共通して「えっ、何で味方面なの!?」と思わせてくれるな
そして主人公が一切批判も拒否もできないのがイライラを煽る

＞あはははは♪系殺人鬼
そんなん中学生の妄想ノートだけで充分だろ…包帯とか十字架とか付けてさ
しかもそれを味方キャラで重要人物メンバー総マンセーとか意味わからん

ところで作中の「穢れ」って悪い事したら出るの？それとも悪い事をした時の罪悪感から出るの？
ロゼの殺人は綺麗な殺人だからOKって事なの？

TOZの世界設定的には罪悪感を持つと穢れるで間違いない
作中確信犯(本来の意味で)で人を殺してた狂信者がいたけど
そいつは自分が心の底から正しい事をしていると思っていたので穢れなかった
で、そいつを同じく暗殺者してるのに穢れないロゼが批判するというブーメランイベントが存在する
つまりロゼが人殺しになんの呵責も後悔もしていないという証明

お前がいうな的な奴か

なんだその善良な人間ほど救われない世界観は…一回滅ぼした方がいいな（錯乱

>>255
いきなり俺のやってるゲームが出てきて吹いたw
ソリティ馬の扱いのなにが問題だw

ヒガナとヌエコってシナリオライター繋がりアルらしいな

ポケモンは収集育成対戦がメインであり
短い追加エピソードにしかほぼ出番ない上に
結局は主人公の噛ませで終わるヒガナは
主人公すら噛ませにする他二人と比較するレベルに達してないよ

収集対戦育成に必要な施設を使うにはその取って付けたような短いエピソードを強制させられるのが不満を増幅させてるんだよ
挙句レックウザ厳選始めたらあのクソの顔何度も拝まされるしな
10年越しのリメイクでオリジナルのシナリオをぶち壊した元凶なんだからヘイトの集まり方は余裕でその２つに並ぶ
このスレでも何度も言われてるけど百万単位の人が遊んだゲームのリメイクっていうのを考えるとこれにOK出した奴アホすぎるわ
何が怖いってこの先の映画やアニメ果てには新作に登場するフラグさえ残してる所

ポケモンは収集育成対戦メインといっても
そこまでやり込むユーザーって少数派じゃないのか？

RS自体が互換切りやらで不遇な世代なうえ
一つ前のリメイクのHGSSの出来は良かったのもあって
当時のプレイヤーとしては待望のリメイクだったからな
エピデル自体は短いがガバガバ設定が本編を侵食してるのも酷い
ヌエコはともかくロゼと比較するレベルに達してないとは思わないわ

短いからってのは理由にならんわな
倫理観ズレてるんじゃないの

12年前の当時のプレイヤーに向けて宣伝しまくり
ようつべにもGBA時代との比較動画を公式が沢山挙げたり。
ポケモンサーチとかEDまでは満足と感動のリメイク。
しかしその後のデルタで旧作キャラはオールかませにされヒガナは満足顔でトンズラ。
ヒガナ持ち上げの為に優良企業デボンはポケモン生命エネルギーを使って大企業になった
ブラック企業に改悪されているという。

テイルズと同じ宣伝詐欺だよ！

やっぱりヒガナがダントツで糞かな
リメイク（思い出）をぶっ壊したのはホント大きい。

ロゼは何だかんだ擁護できる点はあるよ
穢れを浄化できない相手を主人公の代わりに始末したり、
主人公が中々言えないことを代弁したりさ。
過去レスでアリーシャを追いやったってあるけどロゼはむしろ逆で、追い出した＆陰口いったのはライラとかいう糞BBA
この糞BBAは、ロゼが「アリーシャも一緒に旅したいんじゃない？」というと「えっ？」とかいう畜生だから
「ロゼさんならアリーシャさんの時のように、お互いに気をつかわなくて気が済む」的なことも言ったりする
主人公はアリーシャのこと心配してたりしたけど、スキットだったりしたから見つけられなかった人がいたのかな

テイルズのは有料DLCが絡んでると言う点が他2名には無い大きな糞ポイントだろ
ロゼ自体の糞ポイントではないが

ヌエコはシステムにまでガチガチに絡んでいるのが他2名には無い大きな糞ポイント

全員特記すべき糞ポイントを持ってるからノミネートされたんだろ
誰が最糞とか決められないよ

>>268
マツブサアオギリが強敵はないわ

>>284
そんなこといったらヒガナは今後のシリーズに大きく関わってきそうなキャラじゃん
それにヒガナはリメイクだけでなくXYの世界観すら崩壊させてるんだよ？
一作品だけの他ニキャラに比べたら最糞なのは言うまでもないわ

それがヒガナの他2名には無い大きな糞ポイントだろ
だから3人とも最糞過ぎて決められない

こんなこといったらロゼ信者とか言われそうだが
まだDLCの中身が判明してない上、一週間無料だしまだ叩く気にはならないわ

それにヒガナは一作品に出演しただけなのに既に前科持ちだからね
過去作全否定とか流石に擁護不可能だわ

ヌエコには触れんのな
ヒガナしか触れられないのはロゼもヌエコも既に散々語られてるから？
それとも…？

ヌエコはやってないから知らない。申し訳ない

今さらヌエコについて語りのかよ
ごり押しクソキャラの代名詞に成ってるのに

そういう意味で言えばヌエコは間違いなくトップだな
ヒガナもポケモン版ヌエコって言われるし

ヒガナばかり触れられるのは、もしかしてこれ信者か？ってレスがたまにあるから余計に増えるのもある
ただプレイしてないだけなら申し訳ないが、ふと信者スレがまだ生きてるのか気になって見に行ったらここのレス転載されてたし
普段アンチスレでヒガナを棚に上げて他キャラやアンチを叩いて突っ込まれてるけど、ここでヌエコやロゼを叩く分には文句言われないだろうし

ヒガナばかり触れられるのはプレイヤー母数が多いからだろ
ヌエコは他2つに比べて若干古いしもう語り尽くされてるんだろ

過去作の破壊ならヌエコが断トツで酷いだろ
全く登場していない初代俺屍もヌコエのせいでもうプレイしたくないという者まで出る始末

俺屍は10年以上前の作品の人気投票をやったんだよね
当然集まるのは熱烈なファンばかりで盛り上がった

結果人気のキャラたちはほぼ全員新作でヌエコファンクラブに！
何で人気キャラたちがこんなひどい扱いなんだ！と呆れるファンたちに開発者が「（ヌエコへの）嫉妬乙ｗ」

まじ頭おかしい

ヒガナやロゼが叩かれる一因の宣伝詐欺もやってるし
全方位隙の無いお手本の様な酷さだよなあ

それがファンサービスになると本気で思ってたからマジで救いが無い

ヌエコとロゼはツイッター等外部で開発側が積極的に燃料投下してるのもポイント高いな
出しちゃった物はしょうがないんだから胸張って黙ってりゃいいものを

>>280
ライトユーザーやガキだって伝説(レックウザ)を捕まえるくらいはやりたいだろう
なのに、CMで散々宣伝してたメガレックウザやメガボーマンダを使うには結局最後までデルタをやらないといけない
しかも、殿堂入りしてED見た直後に間髪入れずヒガナが出てきて強制的にスタート、お隣さんは既に怪我させられてて胸くそ
むしろ何も知らずそのまま流れで進める子供やライトユーザーが真っ先に被害に会う仕様です

どれも遊んでいませんが三者三様の酷さなのは伝わってきます。

良スレage

鵺子鵺子連発されると本名呼ばれてるみたいでキツい

>>299
俺も同意見なんだけどなんか読み間違えてないか？
エピソードデルタまでプレイする奴が少数派って意味ではなく
よくある廃人ネタのクリア後が本編でシナリオはオマケ
だからシナリオは重要じゃないってユーザーは少数派なんじゃって事なんだけど

桝田「一人で頑張るヌエコに萌えたでしょ？ヌエコが神様にモテモテになるようにサービスしておいたから、自己投影して楽しんでね☆」
馬場「ロゼは僕に似て、誰にでも愛されるキャラクター。みかこし(ロゼの声優)大好き！」

その自分が好きだから皆も大好きに違いない！という自信はどこから沸いてくるのか

想像力が足りないんでしょ

>>303
ヌエコとロゼは、制作者の萌え発言が目立ってるけど
ヒガナにはそういうのって無いの？

>>302
何か済まなかったな
これだけは言えるが、ともかく本当にヒガナは糞だわ

>>305
ない。デルタにはシナリオの貫田(元エロゲライター)をフルで投入したらしい発言はあったが、発売後はダンマリ
貫田も表に出てこない

×投入したらしい
○投入した

>>304
これみて思ったけど三人で煽りあったらおもしろそう

>>307
ヒガナ萌え発言は無いのか。ありがとう。

ヒガナも十分ひどいキャラだとは思うけど
ヌエコとロゼは制作者の発言がプラスされて余計に印象悪いんだよな。

ロゼは口調もアカンらしいがどんな感じなんだ？
三人の特にウザかった、イラついたセリフが知りたい

ヌキデンは大分前にアカウント消してる
あの性格的に匿名サイトで暴れてそう

ヒガナアンチスレに「このスレが伸びたら困る」って変な奴が来た事はある。
ヒガナ以外の批判もしてるからスレタイ変えろ、とか。
でも普通にぬきたの名前でググってもろくな記事出ないから意味ない。

ほんと糞女キャラ多いな
こんな決戦みとうなかった・・・

>>311
口調というよりサイコパス、良く言えば感覚がずれてる
罪を犯した人間を殺すことに罪悪感を感じない人間って感じかな。
罪を犯した人間が除伐されるのは当然でしょ？みたいな。PT皆ドンビキでも気づかないくらい

個人的にロゼよりBBA天族（ライラ）のほうが酷いと思ったけど。あいつこそTOZを糞化した元凶

で、全く同じように人殺すキャラをロゼは怪物扱いするんだっけ
ロゼもスタッフも頭おかしいな

「実は前作の事態を引き起こした元凶はこのポッと出キャラなんですよー」って
続編ものでやっちゃいけない事のTOP３に入ると思うんだ
残り２つは「前作でやった事全てを無駄にする」と「前作主人公を扱き下ろす展開」な

まあデルタは続編じゃなくてリメイクの追加エピソードなんだけどさ

リメイクの追加エピソードって実質続編のようなもんだよな・・・

ロゼは本人が際立った糞というより炎上の発端となった人物かつ結構な糞キャラって事でTOZの糞代表になってる感じがする

>>317-318
ヒガナは「グラカイ計画を阻止したせいでレックウザ降臨邪魔された」みたいな
今作主人公のやった事を台無しにしようとするような雰囲気もだしてたりする

ロゼはモラルハザードの極みたいな奴だからな
悪人は殺すとか言って100人以上殺し、まともな感性持ってた仲間の一人は穢れて憑魔化
そいつに死に際に「どんな大義名分掲げようが唯の人殺しだろうが」と言われて
ロゼはそれに対して分かってると返した癖に元仲間を手にかけてもやっぱり穢れない
悪人殺すべきっつーんならお前自身がさっさと首括って死ねって感じ

>>320
要人を5年で100人殺したんだっけ？
しかも商業ギルドで儲けてるから暗殺に拘る理由もないとかで

ちょっと違うな。一応依頼でも暗殺相手を無差別に殺しはしない。
言うならばTOVのユーリから罪悪感を除いた感じ。
というかあのキツネ野郎はまともな感性ではないｗ　あいつもあいつなりに屑

>>316
まぁ一応ロゼを擁護するなら、
怪物と呼ばれた司祭は救いを求める人間を殺してたからってのがある。
救い＝自分で何も解決しようとしない、欲どしいと思って人を殺してたからだとは思う
だけどおま言うだと自分も感じたから擁護はしない。

別に暗殺しないと食っていけないとかいうわけでもないからな
国の要人短期間で100人以上殺すとかそのせいで国が乱れまくってんじゃないかってレベル
種死のラクシズ一行みたいなもんで自分の狭い価値観で悪認定した人間殺すけど
その人間殺したことで生まれる結果とかには責任持たないし無責任に唯殺すだけ
その上こいつと主人公一行の出会いが間違って主人公一行暗殺しに来たという展開だから
今まで勘違いで殺された人間がどんだけいたのやらわかりゃしない

>>311
http://www.famitsu.com/images/000/070/974/l_54d2d0425dae8.jpg

うわぁ「女」の中でも最底辺に位置する「嫌な女」の発言だぁ
後ろ向いててわかんないけどコレすっごい下品な顔してるんだろうな…状況が全く理解できないけど
なんなのプロデューサーはコレに自己投影して萌えるでしょ？しちゃってるの？

>>324
な、殴ったの！？怖すぎってか陰湿ないじめ臭やべえポーズもうぜえ！！

他の茶髪キャラには悪いけど金髪碧眼と並ぶと茶髪キャラ、しかもショートって華ねえなあ
とくにこいつは例の絵がブス過ぎて華どころの問題じゃねえ

やっぱコレだろ

ロゼ「悪なら殺るよ。それが教皇でも皇帝でも導師でもね」
スレイ「アハハ！」
ミクリオ「ロゼがけがれを生まない理由が分かった気がするよ」
エドナ「スレイ並みに変な奴」
ライラ「けがれのない方なんですね」

>>327
さっきの画像的にどう見ても汚れまくりだろｗｗ

「悪なら殺す」ここだけ見たらあらゆる作品のダークなキャラが良く言う台詞だからほほうって感じだけどさ
なぜマンセーされてるんだろうか、悪の組織の会話か何か？

実際ヒガナは被害をここで食い止められるという点でまだ救いがあるかも
画集発売かつ桝田が元気な俺屍2、イベントとDLCが控えるゼスティリアと比べればだけど
アニメやポケスペ(公式二次創作漫画)でどんなキャラになるかわからないし
うまくいったら「ゲームのヒガナはアニメのヒガナと別人」くらいには収まるかもね
これから開発者がデルタについてふれる時に対応を間違えなければ被害を抑えられる…と信じたい
まあエピデルは「シナリオの貫田さんも全力投入」したわけだからまた肯定的なこと言って燃料注ぐんだろうけど
でもどんなに被害を減らしたとしてもXYとの設定矛盾やORASリメイクは戻ってこないんだから辛い

関係ないけど「俺の屍をゼスティリアORAS」というコラを作ろうとして挫折した

ロで始まるやつ「サイモンが何かしたんだとしても絶対に罪の意識だけはごまかせない。人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」

ヒで始まるやつ「あなたたちの考えを否定するつもりはないんだ　…ただね　きちんと考えてほしいの
必要な犠牲と不必要な犠牲の2つがあることを　…やるせないな
これだけの知恵と　技術を持つ人たちが集まっているのにさ
0から1を産み出さず　考えなしに過去の過ちを繰り返し
さらには新たな過ちさえも犯そうとしている____
想像力が足りないよ」

超絶特大ブーメラン。結局どっちも怪物だったんだよ

この中にヒガナが入っていることに激しく違和感
こいつタダのピエロじゃん
ほか二人のメアリースーとか格が違う

まだ詳細不明だけど台詞的に一応先にぶったのは多分アリーシャな
ただアリーシャは国の中で別派閥に嫌われて無茶を押し付けられたり
謀殺されかけたりとにかく不憫なキャラでお姫様とは名ばかりの苦労人だから
ロゼのお姫様だから云々って煽りは全く持って不適当なんだよなぁ
ていうかお前かつて殺しに来た側だった癖に何言ってんだっていう

なんかもうブーメラン投げずにそのまま頭にぶっ刺してるよね

>>327
怖気が走る流れだな
アハハ！じゃねーよ

>>332
つまり理由もなく人を引っ叩くようなキャラじゃないって事でしょお姫様の方は
何か言ったかやったかして怒らせるような真似しといてそれで叩かれたからって叩き返してあの発言とか引くわー

>>335
http://pbs.twimg.com/media/B9ArcnBIIAA6E6O.jpg
こういう理由で喧嘩になるらしい

>>331みたいに「この2人と比べるとヒガナはまだまだ！」と別物扱いしたがる人が毎日来る不思議

これがロゼが暗殺者という後ろめたさで避けている、なら普通なんだが…
罪悪感すら穢れになるんだよなあ…

そもそも原作の無いTOZでロゼがメアリー・スーとか言われてるのが不思議

本来のメアリースーの定義とは離れてるけど
1次創作主がファンの期待を裏切るような自己満足自己投影キャラ作ってるから
本質的なところは同じなんだよなあ

>>337
単純にヒガナ周辺さえ無視してしまえば本編（ポケモン育成・対戦）は普通に遊べるっていうのも大きいかもね
俺屍2はヌエコを無視出来ない程にシステムに侵食してるし
TOZはロゼを無視しても他のメインキャラも（特に天族）ややキチガイ入ってる上に
戦闘が正直他のシリーズと比べて面白くない、カメラ糞だし

そもそもメアリースーってちゃんとした定義があるんだろうか
二次創作限定みたいな雰囲気があるけど
新スタートレックのウェスリーなんかもメアリー扱いされてるらしいけど

>>342
自己解決してるやん

TOZの話ってここで見てると罪悪感を感じて穢れるとアウトってことなのかな
でもそれってつまりはサイコパスだよね

>>338
でも>>324の画像の上から目線っぷりを見ると後ろめたさなんて微塵も無さそうなんだよな…
「アリーシャのためを思ってわざと厳しく突き放しました！流石ロゼ△！」なんて展開になるんじゃないかと不安だわ

ロゼ、魚顔のﾌﾞｯｻｲｸだなー

あのブサイクなイラストに入れ込んだとは思えないから
声優萌えでゴリ押ししたのか馬場は
キモいおっさんだ

ヨヨの上に悪女作らず

ここ最近の間でメアリーキャラがポンポン量産されてるから
直ぐに似たようなキャラが出てくるよ

ヨヨって今思えばクラスの可愛い女の子そのもの

ロゼは大して可愛くないのにスクールカースト上位の自称サバサバ系女子って感じだ
スポーツが出来て教師にも気に入られてるタイプの

>>341
ヒガナは最近ポケモン始めた奴から見ればそういう感覚と思う
ただしリメイク前に思い入れある奴やシリーズ一貫して好きな奴からすれば
それらをすべてぶっ壊されたような感覚になるから叩かれているんだろう

リメイク前に好きだった部分に何故か黒い設定加えられたり
今までの冒険を茶番のように扱われたり

2chに多そうな、ポケモンはあくまでも対戦ツールだという層には過ぎてしまえばまったくどうでもいいことなんだろうな
これさえ乗り切ればあとは自由に厳選できるし

でも、よりによってリメイク前の設定を悪い意味で壊されるとかリメイク作品でやっちゃいけないことだわ
もしかして良い意味で原作ブレイカー的なこと狙ってやったんなら救いようねーわ

ヒガナ関連を筆頭に他にも幾つかあるけど
やりたい事を原作捻じ曲げてまでやってるからなあ
原作を尊重する気なんてさらさら無く
オ○ニーの出しに使えればなんでも良かったとしか思えないわ

12年前にRSを楽しんだお前らにアッパーバージョンのエメラルド要素含む追加シナリオを作ったから買えよって宣伝しておいて
12年前の主人公が経験した悪の組織との攻防は全て新キャラの手のひらの上で計画されてたもので
12年前の世界では良い人達だと思ってた主人公が守った人々が何故か皆薄暗い過去のある悪い人でしたって言うのはちょっとね
新キャラの為に原作踏み台にされたって感じても仕方ないわな

犠牲承知でワザと異常気象起こしたヒガナが
率先して避難誘導したダイゴをデボンの人間だからってきらうのも
ロゼの怪物発言並みのブーメランなんだよな。
せめて犠牲の無いプラン考えてえらそうにしろよ。

必要な犠牲と不必要な犠牲の2つがあることを
(犠牲の出ないキーストーンプランの実行方法も知っているのに、何故か不必要な犠牲の出るグラカイ復活プランを最初に実行。
このプランの場合、爆心地のルネシティは確実に壊滅・ホウエン地方ももれなく日照り丸干しor大洪水に大津波。
レッウクザもすぐ来るという保証もなく、最悪焦土になってから『おはよう』)
これだけの知恵と技術を持つ人たちがいるのにさ
(流星の民は凄く歴史のある民族らしいですが、千年の猶予があったにも関わらずギリギリまで一体何してたんですかねぇ？
知恵と技術を培えない一族に破壊された人類の希望)
0から1を産み出さず
(BBAと自身の間ですら食い違うガバガバな伝承を元にしたプラン)
考えなしに過去の過ちを繰り返し(不法侵入→暴力→窃盗→強盗→暴力→器物損壊)
さらには新たな過ちさえも犯そうとしている(世界を滅ぼしかける)
想像力が足りないよ(自分が考えたプランかつその成功例しか想定出来ない。失敗した時のために隕石ワープ装置をとっておくという発想もない
そもそも装備なしにどうやって宇宙に行くつもりだったのか)

プレイヤーの行動を否定したり周りを否定しまくって導き手みたいなツラするキャラなんて別に居てもいいけど
これは原作を破壊した上でやっちゃったキャラだから非常にタチが悪い

単純にライターの脳ミソが足りないんだよな
グラカイ復活させようとしたくせに、土壇場で盗んだ石であっさりレックウザ召喚とか
小学生でも順番と方法に疑問持ちそうだ

話だけ聞くとDSサガ３のリメイクに追加されたステスロス仮面みたいな感じだな
GB版と同じラストになってもらわないと困るから主人公のおやじ刺し殺すしたり裏でなんかこそこそやってるし

最後に全力でぶん殴れるかどうかの違いだろうか？
彼も去っていくだけで殺せる訳ではないけど

ORASのはヒガナだけの問題じゃない気がする
クリア後要素がこの糞の他はXYからの使い回しで
リメイク前(のマイチェン)に入ってた奴じゃなかったからな
とにかく総合的に見てリメイク望んでた奴の期待を見事にぶっ壊すゲームだったからだな
クリア前までは良かったってのも落差大きいし

ED後強制イベントの⊿とヒガナの存在がなけりゃせいぜい開発期間が短い故に手抜きしたのかなくらいで済んだけど
エピソード⊿なんてのが入ったせいでこんなもん作る余裕あればバトフロ作れただろうがと思われても仕方ない
新キャラでもルチアは叩かれてないんだから脚本書いたアホも流石に新キャラだからという理由で懐古厨が叩いてるとは思わんはずだが何故叩かれてるかはわからないんだろうな

新キャラが本筋関係ないコンテストで頑張ってるからって興味ない奴はふーん頑張ってねで済むけど
新キャラが主人公押しのけて新エピソードメインビジュアルのど真ん中を占領し
今までの冒険は全て新キャラの掌で踊っていただけに過ぎなかった！ラスボスなんかよりずっと強い！可愛い！儚い！
主人公は新キャラの為に頑張って働いてね！とか何故コレを通したのか真面目に理解できない…

ルチアやギリーはキャラもマイルド(ガブナイトは絶許)で
コンテストや秘密基地といったＲＳ要素ありきのキャラだけど
ヒガナのシナリオは別にＲＳである必要性がないからな
別地方でキャラを入れ替えても同じ様なシナリオは作れただろう
それこそ必殺設定改変もあるしな

ギリーのガブナイトとミツル廃人はキャラ本人じゃなくってその設定考えた奴を恨む
でもヒはヒを恨むわ
>>336
テイルズ知らない俺が言うのも変だけどその噂のDLCの内容を説明してる画像さ・・・
この時点でロage臭がするんだが・・・しかも明日からか、うーん怖い

たぶん明日は都市に核爆弾投下になる。
悪い情報しか無い。

あと今後のイベントとか特集雑誌、人気投票なんかが本当に楽しみだね(白目)

>>351
つまりクソビッチだね
ああいう奴って自分の友達と体育教師にしか受けないのに「自分はみんなの人気者」って思ってるから困る
しかも本当にみんなに好かれるようなタイプを虐めてくるからなあ
そんなクソビッチ二次元にいらない

自称サバサバ系って言うやつに限って粘着質でウザイし
そもそも『上から目線でガサツ』なのを『サバサバ系』だと勘違いしてたりするよな
で、それをナチュラルに押し付けてくる感じ

ロゼの声優インタビューでも「サバサバしてつ」ってワードが出てきてやっぱなって思った
後どうしてあんな考え方になるんだろう、とも
必死にオブラートに包んでるけど、感想はプレイヤーと同じみたいだよ
枕とか言われていい迷惑だろな

どうせ枕るなら約束された人気キャラでやりたいわな
目に見えてる地雷とはいえジャーマネが取ってきた仕事しかも２０周年を迎える大作ＲＰＧのヒド…ヒロインの声なんてな

でも人気は落ちるんだろうなぁ　wikiや百科事典にもコレが仕事情報として残るし
林原クラスにもなるとなんともないんだろうけどそれでもネグレ屑女の役なんてやって嬉しい筈ないし

ポケモンはヒガナさえ消えてくれれば快適で
俺屍2はヌエコ居なければ別ゲーで
テイルズはロゼ省いても馬場とライラがいる限りクソゲー臭がする

>>373
単に今後ヒガナが登場しない事になったとしてもリメイク前とXYを破壊した傷跡は残るんだよなあ
ヒガナというキャラがそもそも誕生しなければ手抜き感ある良リメイクで終わってたけど、もう遅いんだよな

>>373
と思うじゃん？
動画サイトやツイッターによくいる声のでかいだけの奴らの大好きな、一部にしか受けない不快なネタを公式が平気で使ってるんだよな
あるキャラはそのネタのために改変した感すらあるし
他にも自分たちがバランス調整サボった結果によるとあるキャラの下位互換キャラを馬鹿にするネタや、自分たちの作ったシステムの結果である廃人を馬鹿にするネタをいれたり
もう全体的に駄目な感じでがっかり

ヌエコに続く代名詞「ロゼ」が生まれそうだ。
本来のシナリオ捻じ曲げてゴリ押しされたクソキャラ。

初めて導師になるシーン見てきたんだけど
なにこれ演技？ロゼってアサシンじゃないの？ヘタレ過ぎるだろ

馬場「暗殺者なのにおばけがコワイ！そんなギャップあるロゼちゃん」

萌えるでしょ？

罪悪感を抱かないって聞いてたから
感情欠落してるとかマインドセットした、so3のネルとかggoのシノンみたいな性格のキャラだと思ってたから衝撃だわ…

>>378
その設定ティアのパクりじゃね？
ティアでさえ賛否両論キャラだったのに更に劣化しとる

>>372
俺屍２は「林原含め、声優も被害者」って流れで、声優叩きは無いのに
テイルズのほうはロゼ役の声優が叩かれてるのが悲惨
（元からのアンチが便乗してるのがあるだろうけど）
馬場の声優好き発言のせいで
「この声優じゃなければロゼ爆上げシナリオにはならなかった」って思いがあるんだろうな

>>373
俺屍２はヌエコ居なくなっても、お手伝いキャラが糞だから厳しい

今日配布されたDLCのロゼがまさに>>369の通りでワロエナイ…

TOZをポケモンで例えると
予約特典がお隣さんのメガストーン、ただし序盤でフェードアウト
その代わりにヒガナがずっと同行
バトルはダブルバトル、相方はヒガナ固定、AIがド低能
メガシンカで種族値二倍、タイプ相性なんて最早意味ない
ミツル、ダイゴらは度々お隣さんの陰口を言い、ヒガナを褒めちぎる
パッケージの伝説のポケモンは対してシナリオに影響せず、ラスボスはフラダリ
エピソード⊿はDLC1300円→期間限定無料！
内容はヒガナがお隣さんを罵倒しまくり、お隣さんはヒガナを褒めちぎる、でも友達？
シリーズのファンほぼ総アンチ化、例外は主人公（♂）×ミツルの妄想をする腐など一部

他にも色々あるだろうが多分こんな感じかな？

俺屍2はヌエコと糞マスコット消えても結局ゲーム部分だめだから救いようがないよ
パッチで緩和したりバグ修正したりしたけど根が腐ってるからどうしようもない

http://oct.2chan.net/may/b/src/1423712087674.jpg
>>351の言うようなタイプのブスが美人で真面目なクラスメイトをハブって苛めた後「いじられキャラ」という名のサンドバッグとしとグループに入れてやってる感
これぞまさしくフレネミー

>>385
ロゼ嫉妬深すぎ

真の仲間はガチで悪い意味で言ってたのかよ…。
「ロゼ本人はアリーシャを悪く言ってない。」が唯一のフォローだったのにDLCで
それすらトドメとか個人的には俺屍2超えたと思う。
株価まで下げたり被害のデカさがシャレにならん

・罪悪感を感じない
・無意識に邪魔物を排除しようとする

まさかあれだけ真の仲間騒動を引き起こしておきながら
また藪の中を突くとは誰が想像しただろうか
まあ、声の収録は終わってしまってるから
シナリオを書き換えることができなかったのかもしれんが

>>385
うわ・・・お姫様をいれてあげてる私ぃ！！ってかんじだな
僻みじゃなかったらなんなんだこの態度

どうせなんか理由あってこんな事言った、オチだろうが
ロゼの好感度はもう奈落。性格ブスにもほどがある。

こんな糞キャラに小松未可子使わないで欲しかった

あの人前も長期アニメで評判悪いヒロインやってたから今更
多分駄目な監督を引き付ける才能があるんだろう

事務所も二つ返事で仕事引き受ける前にどんなシナリオかどんなキャラか精査しないと大事な声優が潰されるっていう良い教訓になったねー…

まさかDLCで公式ヘイト創作なんてな
優良でアリーシャ補完かよ、ってレベルじゃ無かった。

>>383
ORASプレイ済みでTOZ買おうか迷ってた口だがきっついな
仲間だった奴を仲間が顔突き合わせて意見衝突させるならまだしも陰口叩くのか
テイルズのヒロインageなんてほぼ毎回だろってタカくくってたが買わなくてよかった

伝説級だな・・・

これ多分さらに追加コンテンツでロゼらスボス化来るだろ
からの新生(ただし性格はそのまま)

煽っておいてビンタされたらやり返して
何その顔？やり返されたことないの？王女様だもんね→仲間じゃないよとっくに→今度は悲劇のお姫様？→次は泣くんだ女の子w
取っ組み合いになったのはアリーシャのせいみたいなこと言ってるけどお前が最初に煽ったからだろうが
あとアリーシャの真名を『笑顔のアリーシャ』から『そぞろ涙目のアリーシャ』に変更したり完全に苛めじゃん
そして何故か仲良くなって最後にはアリーシャに「ロゼは凄いな」と言わせるという

救済どころかマインドクラッシュじゃん

>>399
ひええ・・・ひえええ！
こんな陰湿虐め女をマンセーさせるシナリオ、やはりメアリー
ってかなんでロゼを絡めるようなシナリオにしたんだろう、やっぱメアリーだから？

うわぁ

うわぁ

あ、「仲間じゃないよとっくに」はビンタの前だったわ
ア「王女である前に仲間だろう！？」からの「仲間じゃないよ　とっくに　別の道を歩いてる」
別の道は歩いてるというより(他の作品では普通に解決できそうなつまんない理由で主人公に突き放されて)別の道を歩かざるを得なくなった、という方が正しい

…このDLCは用意済みの火薬だったんだよ

馬場は本気でロゼがみんなに好かれるキャラだと思ってんのか？
炎上させるためにわざとやってますって方がまだ分かるんだが

仮に後に「わざとやりました！」って発言しても信じがたいですね。

まっさか～ｗｗｗ
普通の感性でこんなゴミクズを「誰にでも好かれるヒロイン！」とか言って出すわけないじゃ～ん？
どうせ最後にロゼをズタボロのケチョンケチョンに叩きのめせるオチが付くに決まってるって！
もう、ジラしちゃって～！本当に人が悪いなぁテイルズのスタッフさんたちったら～ｗｗｗ

実はアリーシャに自分を投影したわかかりし頃の思い出ネタなんだよキットカット

それマジなら冗談でも笑えないわ

ナルトの虫の奴みたいに「ハブられキャラ」としてネタにされるキャラはいるけど
アリーシャへの扱いは酷すぎ陰湿すぎてネタにもならない。
これ馬場はゲラゲラ笑いながら作ってたんだろうな。

ポケモンで言うフライゴンか・・・

ロゼって本編ではアリーシャへの態度は空気読めない程度だったのに
なんでイキナリ「おめーの席ねーから！」になってるんだ？
ここまで来たらロゼマンセーが酷い、ではなく
「アリーシャへの憎しみが酷い」レベルだ…

これを売る気だったんだ…

頂上決定戦はロゼの圧勝でしたね

ポケモンしかやってないけどロゼ圧勝でいい気がしてきた・・・
アカンだろうこれ

盛り上がりではロゼ>>>>その他って感じだ

>>394
大して拘束時間の長くないゲームで精査なんて効率悪そうだし今後もやらんだろう

ヒガナ「あははっ　元ポケモンリーグチャンピオンにしてはなかなか単純なお言葉」
口調のウザさと煽り方が一緒だな

鵺子ですら個人への執拗なヘイトは無いしな。
はるあきは可哀想だけど、あれは一応悪役だし…。
なんでアリーシャみたいな健気な女の子がこんな仕打ちを受けなければいけないんだ…

ヌエコは主人公一族を末代まで使い潰し三界全てに被害をもたらし
ヒガナは主人公含めたホウエン地方の全て（とカロス地方他にも被害多数）を蹂躙
なんでロゼ他はアリーシャ集中攻撃なんだろ？決して恵まれた幸福な王族の暮らししてた訳でなくむしろその逆で
仮にロゼは暗殺者で苦労したから～つったって別に暗殺しなきゃ食うに困る生活してたんじゃなかったと聞いたんだが
顔か？顔なのか？

馬場がアリーシャの声優に枕断られた腹いせ
ってのを笑えないくらいの酷さだよな

主人公が本編でのほんわかエピソードからつけた笑顔のアリーシャって真名破棄して
糞みてぇな罵倒で涙目になったからそぞろ涙目のアリーシャって嫌がらせみたいな真名つけて
しかもつけられた当人は名前の意味が分かってなくて取り巻きの天族と付けた本人だけ分かってるって完全にイジメですよねー

ヌエコ、ヒガナ、ロゼ
この三人をこの世に生まれ出る前にまとめて亡き者に出来ていたらどんなに平和だったか…
そうしたらあるゲームのシリーズが死に絶えるのを見ることもなかったろうし、のちの作品群やメディアに出てくるんじゃないかと震えて眠ることもなく陰湿な内容のDLCを見せつけられることもお祭りゲーやイベントを警戒することもなかったろうなぁ

まじで消えてくんないかなぁ

この三者の出てる作品って全部作り切れなくて未完成品だした疑惑あるよね
俺屍2は明らかにフラグ管理とかガバガバで酷いバグの数凄いし
前作での前半戦終了くらいまでボリュームしか本編シナリオがない
ゼスティリアも他のテイルズなら中盤の山場越えたくらいの所で終わるし
装備とか奥義の仕様見てもシナリオが途中で変更されたんじゃないのかという疑惑がある
ポケモンは流石に上記二つとは違うけどバトルフロンティア削除とか謎の仕様がある

まさかDLCでロゼ自身が周りと一緒にアリーシャをバカにしてたわけではないという擁護ができなるなるとは思わなかったな

共通してるのは全部ごく当たり前な客観性あれば防げたってことだな
ヌエコロゼは一番偉い奴ゴリ押しだから難しいだろうが
ヒガナはポケモンで暴力ふるった時点で没にするべきだった

ヒガナもなあ…
偉いやつが「若い世代に任せたい。若い世代を集めたチームを作った」「口出したくなるから途中段階でのチェックはしなかった」とか言っちゃって
最低限のチェックすら出来てないじゃん細かい台詞やバランスとかじゃなく明らかにおかしいんだから一通りプレイしろよ無能
プレイしても問題ないと思ったならもう二度とシナリオに関わらないで欲しいわ

１年前に出た作品の設定との矛盾が致命的レベルだからなぁ…チェック以前の問題
更に言うとＸＹとＯＲＡＳは開発時期微妙に被ってるし製作チームのいくらかは両方をハシゴしてたという
別に１２年前の発売日と被らせる必要なんてないだろ
粗製乱造であちこちに歪み出てるモン出されるよりかは１３年だろうが１４年だろうが余裕で待つ人が多かっただろうに

>>383 >>399
やべぇ
ポケモンしかやった事ないけどロゼの優勝でいい気がしてきた
まさかヒガナがマシに思えるレベルの公式メアリーが出てくるなんて思いもしなかったわ

ロゼは作中何の非もない娘をよってたかってシカトしたり虐めたりが最悪
しかもプレイヤー虐める側を使わなきゃいけないってのがまたストレスが溜まる

>>399
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org160915.jpg
http://i.imgur.com/65DxmFj.jpg
http://i.imgur.com/1R6iwwm.jpg
http://i.imgur.com/IBdoMyX.jpg
http://i.imgur.com/9BnXhUs.jpg
http://i.imgur.com/90WSh0B.jpg
http://i.imgur.com/RLwgeBt.jpg
http://i.imgur.com/nMt0iZC.jpg
http://i.imgur.com/PSGaZm4.jpg
http://i.imgur.com/I6ZgDnw.jpg

ロゼとアリーシャは一緒に冒険出来てれば人柄は時間が解決で問題ないけど
序盤でアリーシャ抜いてロゼ入れましたな今作だと
アリーシャとロゼの性格が違いすぎて噛み合わない

それを強引に噛み合わせようとしてるからおかしくなってる

ヌエコヌエコ連呼やめてくれマジで

馬場は俺屍騒動を全く知らんのか？
制作者twitterに凸され炎上までしたのに

ロゼが頭ひとつ抜け出した感じだな

今までは、
ロゼとヒガナは糞だけどシリーズそのものが終わるわけじゃない
俺屍はヌエコ無双で続編は絶望的、という認識だったから
ヌエコ＞＞＞＞＞ロゼ・ヒガナ　だったけど
DLCがここまでひどいってのは予想の斜め上をいったよ＞ロゼ

ロゼって誰がどう見たって皆に好かれるようなキャラじゃないのに「皆に好かれる」とか正気か？
思い遣りの欠片も無い陰湿な自称サバサバ系でフレネミーでマウンティング女子で苛めっ子とか
皆から警戒されて嫌われる女の特徴のバーゲンセールやないか

>>432
他人の失敗から学べる奴がもっと多けりゃ
この業界ここまで腐らないぜ…

極力火に油を注がないようにしてるのは流石に任天堂は有能だな

>>429
う、うわぁ…ホントのいじめじゃん…
馬場がロゼのどこを気に入ってたのか疑問だな

>>15
シーコシーコエロfe覚醒でもやってろ豚ｗ

>>433
ハード業界板だからってのもあるけど個人的に火に油を注ぐ発言をする製作者のゲームは2度と買いたくない
ただのクソゲーなら次回はマシになるかも？って期待があるけどクソな製作者のゲームはよくなる気がしない
ポケモンは黙ってるのは正解だわ…

>>434
プロデューサーは自分を指してロゼに似てるとのたまったそうだけど
女でこの性格でもドン引きなのにこれが男で居たら相当痛いだろー…

ロゼのようなキャラは主人公ヒロインのライバルとか、敵対するキャラだったら受け入れられたと思う
ヒロイン的キャラを押しのけて事実上のヒロインだったから袋叩きなんだろう

>>441
確かにDLCのロゼのアリーシャに対する言動なんか特に
プリキュアとかに登場する怖い敵キャラによる精神攻撃(＋物理攻撃)そのものだもんな
悪役でこそ映える性悪女っぷりなのに正義のヒロイン様とはたまげたなぁ…

アリーシャを思って突き放している。

そんな全うな理由が一切フォローにならない悪辣さ。
真名改悪は必要ないし

先駆者のヌエコ、裏切ったファンの数ではヒガナ、やらかしたことの多さではロゼって感じだな

この三人全員なんで仲間面してプレイヤーの神経逆なでしたり不快にさせたりするんだろう
そんでもってなんでゲーム内で誰もこいつらを批判しないの　おかしいだろ・・・
しかも出てきた時期が殆ど同じって最近こういうキャラ流行ってるの？

40万のテイルズ炎上でこの騒ぎなら
ミリオン当たり前のポケモンはそれこそ株価に直接響いてたんだろうな
つくづく炎上の場が無かったのが惜しい。アンチスレは今だノンストップだが。

>>446
ポケモンの場合主に不満を感じてるのがリメイクだから買ったって層だからなあ
対戦ツールとして惰性で買い続けてる奴からすればそこまで炎上する内容じゃなかったのかもしれない
プレイヤーの神経逆なでするっつうてもRSの人物世界に思い入れも糞もなければどうでもよかったかもしれないからなあ

そういうの抜きにしてプレイヤーを不快にさせるロゼはやっぱ単体で見たらナンバーワンかな

逆撫で具合はロゼ並みだけどアッチは事後処理ちゃんとしてるからね
作者のツイアカも対策済みだし

3人の中でも鵺子はage方が最強に気持ち悪いと思う
2年で死ぬ短命な一族=プレイヤー視点なゲームなのに、一族(子)の父親(神)が下天して敵対した時のセリフが「鵺子可愛いor強いor美しいorSEXしたい」
下手したら子供と母親が討伐PTにいる可能性もあるのに、その場合も同様のセリフで鵺子ageし、子供や母親には目もくれず「お前らは本当の愛など知らん」的な事も吐く始末

しかし鵺子自体桝田が自分の大好きな声優でcv設定までして、桝田自作のラノベ内で自分モデルの男キャラクター(禁術の影響で老化する、何故か執筆当時の桝田の年齢までピッタリ老化)と思しき青年と中出しSEXするし
「動く鵺子を見る事だけが俺屍2を作るモチベーションだった」とまで桝田に言わせるくらい愛されてるし
なるようにしてなっただけなのかもしれんな
まあ、桝田は鵺子が叩かれだした途端掌を返して「鵺子は別にキャラとして好きじゃない、強いて言えば外見だけ」と見限ったんだけど

鍋子は桝田が自作ラノベ時代から勝手に俺屍とくっつけてたキャラで本人が声優妄想までしていた
耄碌したの一言じゃ済まない何かがある
ただハルカっていうのも俺屍と絡めてる小説らしいがそっちのヒロインはどうでもいいんだな桝田

>>441
それでも酷いわ・・・
ああいうのはただの高飛車系でいいです、ガチ悪女はお断りします

>>429みるとロゼってゲーム画面ではかわいいんだな
ブサイクだから叩かれてるなんて言い訳できんわこりゃ

>>452
例の絵が酷過ぎるだけだと思います
アリーシャと比べてみ？やっぱりブスです特に目と鼻の比率？がキモい
そういやアリーシャより濃い金髪の子すっごいかわいいけどこのDLCでクソになったんだって？
メアリーの恐ろしいところは他のキャラがメアリーキャラの為にキャラ崩壊するところだよな

エドナまで性悪になってしまったしな～
無事なのはロゼと関わらないザビーダ兄さんしかいない

作者がごり押しキャラ入れたくなってしまうのは人間だから仕方ない面もある
事の本質はむしろ、誰も途中で忠告できない、ストップをかけられない制作体制にあると思うのだがどうだろうか

ポケモンは今作は若い人たちに任せて過信して極めつけは敢えてチェックを怠った
これが原因だと思う
誰かがチェックしたら普通にストッパーが現れると思う内容多い

ポッと出ヌキデンコネあるだろ説よりも確かそう
とはいえコネ説が否定できないくらい酷いoras

>>456
DLCは万能と考えてる訳ではないけどこう聞くと追加コンテンツで解決出来そうに聞こえるなw
とはいえ、追加ストーリーでヒガナsage話作ったら解決とはいかないか

ポケモンの場合ひとまずDLCで本来望まれてたリメイク要素補完すれば少しは静まるんじゃないかな
本来あってもよかったはずのクリア後要素排除してこの糞エピ入ってた訳だから
2重の怒りがこみ上げてきてた訳で

>>445
アニメでも「さすおに！(流石ですお兄様)」つって
無駄にヨイショされ続ける万能キャラがいて話題になってたな
まあそれでもスレタイの三人よりはマシな奴だし活躍もしてたけどさ
(ただそれでも、もう二度と見る気はおきねえw)

>>456
仮にエロゲライターに書いてもらうにしてもポケモンクラスなら虚淵やだーまえ辺りに頼めばこんな安直なミスは犯さなかっただろうに
ましてオタ揃いのゲーフリなら尚更思いつくだろうに

Nのことはノリノリでペラペラしゃべってた公式が
箝口令状態な時点でお察し

Nはまだ中二病や腐女子には受けてたからなあ
ヒガナが気にならないとかどうでもいいって層は想像できるが好きな層って想像できない
想像力が足りないのか

ポケモンすら犠牲にするキャラだからN以上に擁護が出来ない

ロゼ騒動を見ててふと思ったんだけど
オタクであるはずの制作者の作ったメアリキャラが何故オタクの天敵であるDQNの様な性格なのか
もしかして制作者は本当は自分もDQNになりたかったという願望でもあるのか？と思ってしまった
「DQNは好き勝手やって威張り散らしてもイジメやっても周りから文句を言われずマンセーされる！ズルい！羨ましい！ｸﾞｷﾞｷﾞ…」
みたいな羨望を学生時代から引きずって拗らせてる感が凄い

>>464
最近アニメでたまにそういうキャラ見かけるんだよな、そしてTOZでマンセーとな

そういうのって二次元じゃ絶滅危惧種で出てきたとしてもかませキャラで雑魚キャラでモブなのに
現実でも周りからはマンセーなんてしてるのは極一部で正直煙たがられてるのに

自分にないものに惹かれてしまうんかねぇ…こいつらが持ってる要素なんて１つだって持ってたら不名誉だというのに

>>460
ちょ、ちょ、ちょ、虚淵は絶対ありえん…
あいつになんか任せたら胸糞悪いものしか出来上がらん。

メアリーはないとはいえ世界観は壊れそうだな

あのオッサンはキャラ個人に入れ込む脚本じゃないけど
自分の価値観に沿ったストーリーと世界感を表現するために
キャラがどこまでもアホになったりギャグみたいに不幸が押し寄せるタイプだから願い下げだよ
方向性は違ってもエロゲライターそのものだからね

>>467
もう十分世界観壊れてるしなぁ懐古信者共からしたらＢＷ以降はポケモンとして認められんらしいし
因みにORASまでの脚本担当の松宮はかなりのまどマギ厨（というか重度のアニオタなのは間違いない）だし

>>470
はぁ？世界観壊れているからって、糞脚本家に任せたらそれこそ終わりじゃねぇか。
ヒガナも大概だけど、ＮＰＣ全員バカになって、後味悪いだけのストーリーになるのは絶対お断りだ。

あ、これスレ違いじゃねぇか…虚信者は巣にもどれ

もうエロゲの経歴バレたし
ググると悪評しか出ないし
貫田はクビになったと思いたい。
アルセウスのといい任天堂も焦りはあるはず。

で、その配信されたアルセウスを空の柱か流星の滝に連れて行くと
専用イベントが起こってシガナァの居る並行世界が創造されたりするんですねわかります

任天堂がチェックしないからエロゲ畑の人間が全年齢向けゲームでオナニーし始めたりしてるんだろ
ゼノブレのシナリオで「寝てる女の頬を触る男きめえ」って突っ込み入れた人をポケモンの監修に入れてくれってマジで思った

松宮はORAS関わってないよ。
でもtwitterで自分殿堂入りまでテストプレイしただけだから～とか
無罪アピールしてたからデルタのヤバさは伝わってるはず。

とりあえず売れてるシリーズほど外から文句いいにくくなるからこういう権限持ったバカの暴走が止まらなくなるんだと思う
ゲーム作ってるヤツに権限持たすなよ
それと声優食わないよう貞操帯つけとけ

斬り落とした方が早いんじゃないの？
流石に小学校中～高学年の男子（あるいは女子）と意味もなく一晩明かした後
「とっても可愛い寝顔だったよ！」とか言ってくる女って普通に気持ち悪いわ。しかもその前日同い年の友人を暴行した女と。

tozの枕は流石にねえよと思うがポケモンのヌキデンコネはありそうで怖い

ゼスティリアのアリーシャへの執拗なヘイトは何なんだろうな？
ロゼを持ち上げたいだけなら、死体蹴りまでする必要ないのに
馬場が声優となんかあったんか？

ヒガナの知名度低くね？

まあ他のゲームはクソゲーになってしまったけど
ヒガナはポケモンを糞ゲー化するまでには至ってないからね

Zが運命の分かれ道かな
再登場してフォロー入れても荒れそう。あとメガシンカ関連の矛盾がどう処理されるか。
またプラターヌ謝罪会見になったらエピソードデルタのせいだし。

確かにポケモンはゲーム性はヒガナのおかげで台無しになったって訳じゃ無いからな
ヒガナが居ない所に関しては褒める所多い　でもレックウザ厳選の邪魔は許さない絶対に

ゲーム性は壊れるも何も元からあったもの流用してるだけだしなぁ…
それでも対戦は相も変わらずキャラ格差放置調整作業放棄で叩かれてるしＵＩ退化するわミニゲーム削除するわ
エンドコンテンツ兼育成に必要なバトルハウスにもヌキデニズム満載そんなんでも利用にはデルタクリア前提な嫌がらせ仕様

…まあテイルズだって３Ｄキャラで戦ってるの今回が初じゃないのにアレだし
俺屍だって元から完成されてるようなものを改悪させてＰＳ黎明期の泡沫クソゲーみたいな事になってるし
決してシナリオだけが問題点ってわけじゃないんだよなぁ

XYのハンサムエピはクリア後要素のバトルハウスを遊んだことがある状態での任意
(最初はホロキャスターに連絡が来るだけなので、デルタみたいにその場から逃げ出せないっていう訳でもなく四天王チャンピオンとも戦える)
なのにデルタはポケモン収集やるにも対人戦の準備するにもバトル施設で遊ぶにも通らなきゃいけないし
ポケモンリーグにもデルタをクリアしないと再挑戦できないんだよな…XYより配慮もストーリーも超劣化
しかも何で感動のED後直通でデルタなんだ
いきなり　つづく！お隣さんは突き飛ばされて怪我した！じゃねぇよ
そしてヒガナはﾆﾔﾆﾔしながらホウエンっていい人ばかりだよねーお隣さんも的なことをぬかしてくる

例えばジョジョに出てくる敵キャラで、さんざん煽った分ボッコボコにされてチャンチャンなら良かった
悪いことした奴が勝ち逃げとか腹立つだけ

あぁまぁポケモンでそれやってもアウトなんだけどさ

お前にヒガナと戦うチャンスやるよ→制御訓練
いや、そうじゃなくてって思ったのは俺だけじゃないよな

クラニンアンケートでヒガナが不快、デルタがノンストップ強制イベントというのはマイナス要素だと書いたがこんな書き方じゃヌルすぎたと後悔してる

>>475
これ
最近、こういう突っ込み入れられるスタッフが現場から絶滅したんじゃないかと心配になる
権限のある人間が周囲の意見に耳を傾けずに暴走すると、エンドユーザーの感覚からどんどん離れていくっていう当たり前の話が起こってるんだろう

一般的な感性を理解できるスタッフが絶滅したか
居ても役職等の上下関係の問題で意見をまともに取り合ってないんだろうね

>>483
Zでヒガナ爆sageシナリオ期待してるが逆に炎上するかな？

フォローするならORASでやっとけ！って言われるだけ
デボンが黒い会社にされたのは変わらんし
完全封印がベストなんだよな

完全封印っつうてもRSEのリメイクはORASという事実は変わらないし封印のしようがないから
正規のエメラルドリメイク出してそれを正史にすればいい
ORASの糞世界とは別の平行世界ってことにすればなかったことに出来る

>>464
DQN願望というより俺TUEEEEEE願望みたいなもんじゃね、
あのジャンルも日常生活でダメダメなオタが
二次元世界で無双してスカッとするために作られたようなもんだし
まぁその結果本人の性格と周囲の評価が一致しないロゼみたいな糞キャラが生まれたんだけど

>>482
ORAS自体は良作だし、エピデルもヒガナの存在を除けば褒める点はけっこうあるしな
ヒガナが好きって奴も一応いるし（多くはないが）、他2人と比べたらまだ救われてる方だわ
けど「世界規模のヒット作『ポケモン』のキャラ」としての点で見たら
今までのポケモンキャラよかはるかに問題のあるものだし、
ユーザーが多いぶん集めた嫌われ度も多いだろうね

つーかヒガナってヒロインか？
ORASのヒロインってハルカとミツルくんだろう

エメラルドリメイク出すなら無料でよこせってのが正直な気持ち
設定改悪や糞エピソードや糞キャラのないまともなリメイクを遊びたかったら更に4000円払ってね！てのと同じだよね
内容だってロゼDLCみたいになるかもしれないんだし

>>496
ポケモンは『基本はただのゲーム』だから救われたな
将棋ゲームのストーリー部分がクソだからって将棋は将棋だし

俺なんかorasのストーリーは「はよ終われえええ」って終始B連打してたから内容とか見てなかった。ネットみたらヒガナが批判されてて驚いたくらいだ

ポケモンは対戦目的で買うけど、ストーリーてか世界観を楽しみたいってのもあるからヒガナはキツかった
世界観台無しや…
ところでTOZはテレビCMでシリーズ最高傑作！とか言ってるのな
今言われても詐欺にしか聞こえん

ゲンシカイキの設定はダイゴの「ポケモンは怖い物だと思ったかい？」
的な台詞とは完全に真逆の方向向いてるけど個人的には人間では手が出せない
化け物っぽさ、絶望感があって嫌いじゃなかった、でも実はヒガナが
裏で何かやってました的な設定は絶対いらないわ、このせいで2体が凄いしょぼく見える

壮大なネグレクトとか永遠の孤独(20年)安心と実績のギルド(5年)とか
ゴリ押しクソキャラのために話のスケールを小さくしてくるのは三者共通だな

あと、ぜーんぶヒガナcの手のひらの上でした☆でも平行世界もこの世界も守っちゃうよ☆=「黒幕」+「救世主」
みたいに相反する属性をセットで盛ってくるあたりが非常にあたまがわるい

ロゼの面を見るとヴァルヴレイヴのショーコが脳裏に浮かんでくるわ

ヒガナしか知らないのに
他二体をネットで調べて何とか話題についてこうとしてる感があるなぁ
笑える

>>140
「いろいろごめんだったね」みたいな謝罪みたいなものだけある
やらかしたことに対してバランスはとれてない

よくヒガナはストーリーに影響してないというけど
実際は影響を与えてる
RSEに対しては
悪役アクア団やマグマ団行動はヒガナの入れ知恵だということにされた
つまりヒガナは黒幕としてリメイク本編を乗っ取った

また、ヒガナの出てくるエピソードデルタのせいと
ORAS自体がなぜか前作の10年前に設定されたせいで
たった一年前の前作XY博士は>>185のように

他にも前作フレア団のボスフラダリ、AZ、
ジムリーダーコルニやメガシンカの偉い人関連にもダメージ
フレア団絡みもメガシンカ絡みもXYの旅自体が壊された

ヒガナしか知らないのによくこのスレに来る気になったな…
ポケモン板に帰れよ。

逆にヒガナを知らないのだがリメイクものに追加シナリオで真の黒幕が出るのは別に珍しくないんじゃないか？そんな嫌悪感持つもの？

一人だけ事情知ってて回りに喋らずとかループものやタイムトラベル、並行世界ものじゃありきたりでしょ？（ヲタで有名なのだとまどかのほむらとか
被害を減らすための最小限の犠牲はつきものだ！みたいな行動だってよくあるし
かなり叩かれてるってことは描き方が下手だったのだろうけど・・・

>>508
その通りで書き方が下手だった
リアル厨二病の妄想ノートの方が統合とれてるレベル

主人公の仲間に怪我させといて仲間ヅラ
ポケモンっぽくないラノベ臭のする口調
ループしてる、平行世界から来た等の確証もない
バトル時の動きが気持ち悪い
1年前に出たばかりの新作との矛盾ラッシュ
その他色々

鵺子ロゼと違って戦犯はシナリオライターらしいからこいつクビにするだけでも大分……ってのがまだいいところか

ヒガナの黒幕設定そのものが最大の問題行動なんだよ。
「古代ポケモンを復活させるように悪の組織をそそのかして、レックウザを召喚させ隕石を破壊させる」
復活による異常気象でポケモンと人間が犠牲になるのも承知、でもボスには黙ってた。
そのくせポケモン生命エネルギーを使って大企業になったという完全後付け設定を付加されたデボンと
その御曹司であるダイゴを目の敵にして見下しと説教。
「0から1を生み出す努力もしないで過去の過ちを繰り返そうとしている」と批判しながら
自分は対話による努力を放棄して問答無用で目的のため強奪と暴力。

要するに穢れの無い暗殺者ロゼが「罪悪感無しに殺すあいつは怪物」と
スーパーブーメランしてサイコパス扱いされてるのと一緒。

法廷で緊急避難を成立させるには自分が行った損害行為が結果に対して軽微だったかを考えないといけないので
ヒガナちゃんが救った平行世界の人々が無事かどうかを立証できないと確実に罪に問われると思うんだ
ポケモン世界の司法がどうなってるかはともかく
一体どこの誰が見えない世界の人々の為にお前の所有物を奪うだの、異常気象で生命の危機に陥らせるだのそう言う行為を我慢できると言うんだ
ヒガナの問題はこの辺りの犯罪行為に罪の意識も持ってなくて断罪もされておらずとんずらしたって部分

しかも盗んだ道具も主人公に返させて、謝罪すらしてないから
ポケモントレーナーとしても屑としか言えない。
倫理的にもこどものライバル付き飛ばしてケガをさせたから
ポケモン初の「暴力で直接人間を傷つけたキャラ」としてゲーチスより外道

いっぺん平行世界とやらを見せてくれりゃまだ良かったんだよ
殿堂入りして宇宙センター行くまでそんな描写は微塵もなかったのに急に他所の世界の心配しだすんだもん
存在の証明もしなくていいんだったら言ったもん勝ちだよ
輪っかがその証明だなんて言ったってあんなのただの伝ポケの部屋じゃねえか
しかもその世界が滅んだとしてこちらにどんなデメリットがあるのかと

有るか無いかも分からない平行世界の為に住んでる星を危機に晒すキチガイ

RSプレイヤーへのファンサービスのつもりならモブが本当にちょっと匂わせるようなセリフを言う程度で良かったんだよな
ああいうセリフが出てくるならもっと真面目にパラレルワールドについて触れるストーリーにしてないと意味不明な妄言にしかならない

なるほど現状だとただのサイコパスなのか
つまり映画とかで滅びゆく平行世界の話がつくられる可能性が・・・？

なにかしら後付けしても、DODのアリオーシュみたいな精神崩壊済みキャラにしかなれない

こういうのを「悪魔の証明」って言うんだっけ？
並行世界があると口で言うだけなら簡単だけど並行世界が無いって事を科学者連中が証明させないとヒガナは納得しないんだべ
で、ヒガナの説が正しかったと証明させるために神様（＝ヌキデン）が並行世界を新たに作ってあげると　最高に糞だね

ヒガナが必死に訴えるキャラなら受け入れたのに
なんであのクソアマは主人公すら見下した態度なんだよ

今後出てくるとしたらアニメスペシャルの最強メガシンカかフーパ(別の次元を移動できる幻のポケモン)が出てくる映画が濃厚かね
ゲームでもフーパ関連で再登場！とかやってきそうで怖いが後付けなんかしたら更に炎上だろうね
どうせ後付けっていっても「こんな可哀想な過去が～」とか「なんと！実は出自には大きな秘密が～」とかやってageage無双なのが見え見えなんだし
自分としては、どうあってもこいつは理解出来ないからおとなしく消えてほしいわ

…てかロゼはもう沢山沢山準備済みなんじゃね、こういう追加エピソード……
テイルズ公式のファン怖いんだけど

このスレのタイトルになるようなキャラといると、他のキャラが本領発揮できないと思わん？
その時だけ変なことを言ったり、なぜか押し負けてしまったり

旅に出たヒガナが置いていった相棒(？)のポケモン・ゴニョニョから貰ったヒガナの手紙が怖い
「やっと　全てを　終わらせる　ことが　できたよ　本当に　ありがとう　
いちど　終わった　お話を　もういちど　始められるのか　考えてみようと　思ってます　それじゃね」

たとえば前作のXYの続編や、あるいは他の過去作のリメイクに登場も考えられる
今回のオメガルビー・アルファサファイア(ORAS)は、前作のXYよりも10年前の設定に無理矢理しているから
XY以外にもこれからの過去作のリメイクに出しやすい
ちなみにXYには「終わりと始まり」という意味のAZ(エーゼット)っていうキャラがいる
AZは今作の設定にも関わらされてしまった重要人物。ORASは何かとXYと繋げたがる
ヒガナの英語名がZinniaでZ→Aってのも意味深。これからの作品に出ないで欲しい

>517
遊戯王の映画の敵が「平行世界未来からやってきました、カードの力で未来滅ぶのでカードの創始者と町をぶっ壊します」って話で歴代主人公にサイコ野郎めってボコられて終わった
アニメのほうでもそういう敵が出てきたけど当然ながら信じないぞパンチってやられた
そのあと空から別の宇宙が降ってきてやっと主人公たちは信じた

その滅びの未来が目に見えてから主人公たち視点からも視聴者視点からもその敵たちは「手段は許せなかったけど悪いやつではなかった」って印象が変わったから何とかなるんじゃないかなと思う…が現状のヘイト具合だと厳しいのかな？

ポケモン買ってきたからどれくらいひどいか体験してみるつもりだけど主人公の名前性別で迷うｗ

今後の作品でヒガナフォローが入って実はこういう設定だったみたいな話をしてプレイヤーに理解を求めても意味なんて無いと思うんだけど
ヒガナが本当に謝って説明しなきゃならないのはホウエンで彼女の被害にあった人達なんだし

ヒガナは未来のヒガナ推しが怖いというけど
こういう人気ゲームシリーズでユーザーから総スカン食らったキャラをまだ推してきた例ってあるの？

>>524
今まで例になかったからといって油断していいわけではない
初の事例になるかもしれん

ヌエコが騒ぎになったときも
「ここまでゴリ推しされたキャラいた？ｗｗｗｗ」って感じだったのに
ヒガナ、ロゼと続いてるからな
ロゼも本編後のDLCでますますゴリ推しマンセーされてるんだぞ

>>525
あれは予め作られてて声の収録も終わってただろうから
参考にならんだろ

流石にヒガナ程じゃないけど、BWのNもかなり叩かれてたのを続編作ってフォローしてた
まああれは叩かれてるだけじゃなく人気もそれなりにあったし、公式も頼んでもいないのにべらべらゲームで活かせなかった設定話してたらしい
俺は当時を知らないから伝聞だけどな
ヒガナの場合公式が無言だし、確実にあれだけ叩かれてるのを把握はしてるだろうけどどうなるかは分からん
ただやっぱり続編でフォローの前例があるから余計に怖いんだろう

Nは腐女子にはバカ受けしたからな
でもヒガナは一般人気すら無いからフォローする価値もないだろ
ヒガナのグッズ出して売れると思うか？

Nはまさに賛否両論
ヒはヒなだけに否が多過ぎる

今後またそういうの出そうなゲームとかあるかな・・・

ヒガナはまんこなら何でも良さそうな奴がぺろぺろしてるレスを見かけたことあるが
んなの少数過ぎるだろうしなあ

外見擁護すらゼロだったヌエコはさすが

ヌエコは服が破廉恥寄りな割には顔と髪型が男臭すぎるから女装みたいなんだよ
初期案の男っぽさを軽減させた髪型のラフ見た事あるけどそっちは普通に凛々しい顔の美少女路線だったし

たとえ美少女でも尻穴からムカデひり出してる女はちょっと…

前髪ムカつく

ロゼに関してはブスブスブスとなｗｗ
ヌエコは露出狂過ぎてドン引きになる
ヒは正直好みじゃないしむしろ無理なんだけど発売前の様子見るとキャラデザだけは評価されてたみたいだね

キャラデザは第一印象でしかないからなあ
本編での出来がよければ多少ブスでも愛嬌になる

まああっちは全体的にキャラデザがカオスなことになってるから相対的にってこともあるかもしれない

さっきからヒガナばっか…
もっと他の二人の話もしようよ…

ﾇｴｺはケツムカデに目をつむればそこそこ美少女・・かもしれないが一族に混じると完全に異界の住民

ヌエコ？bbaっぽくね？

作中でヌエコエロイって言うわりには
ガリガリボディでこれっぽっちも魅力感じないんだが
中身はあれでもせめて不二子みたいなグラマーにすりゃ
まだ説得力あったのに

俺屍２がいい感じに安くなってるな
どれほど糞なのかちょっと体験してみたくもある

ついこないだまでフリープレイだったのに…

進んで屍になるのか…
というのは冗談にしても
本当に寿命が縮むんじゃないかな

何も知らずにフリープレイだからやったプレイヤーも
鵺子加入から愚痴ばかりになってたなー

>>542
金と時間の無駄だからやめた方がいい
それでもやってみたいなら
ヌエコが入って来ない体験版で十分

コンシューマが元気のない時代にこういうメアリー無双ゲー集中とかゲーム会社は頭の中ゼスティリアかよ
今までタイトル見ただけで予約していたような層がこれからは人柱待ちで新品買うのを渋るようになるんだぜ
早いペースでリリースするのを目標にするのはいいけど、肝心の中身が崩壊してたんじゃ意味ないし目先の利益ばかり追求して消費者をおざなりにするような企業態勢もどうかと思うがね

普通に作りゃいいものをなんでどいつもこいつも変なの作るんだろ…

こいつらのせいでゴッドイーターのリヴィも叩かれそう

まぁ、大体予想付くけどな･･･

モラルハザード思考のラノベ作家が、ラノベで花ひらなかった。
　↓
ラノベで食えないから、エロゲー会社に入りシナリオを書き始める。
　↓
短期集中製作のエロゲー業界で、ほぼ修正されないシナリオのまま世に出回る。
　↓
やはり内容の悪さと、本数の悪さから追い出される。
　↓
一応作品が世に出回ってるので、中途プロとしてCS業界に入る。
　↓
悪行を繰り返す　←今ここ

なんかこれ･･･ループしそうで怖い･･･

見た目の悪さ
ロゼ＞ヌエコ＝ヒガナ

性格の悪さ
1300円ロゼ＞ヒガナ＞ヌエコ＞パッケージロゼ

女プレイヤーに与えたダメージ
ヌエコ＞ヒガナ＞ロゼ

男プレイヤーに与えたダメージ
ロゼ＞ヌエコ＝ヒガナ

真の主人公度
ヌエコ＞ロゼ＞ヒガナ

人気
コマさん＞＞＞＞＞＞ヌ・ヒ・ロ

>>550
それも有るけど
日本のアニメ、ラノベ、ゲームは基本的にパクりなんだよ。
パクりと性の二次創作が全く制限されずに販売されて金になる関係で。
ただFCが出てゲーム作ろうとした一世代は
そのパクり先が多数の国の映画から文化や伝統から日常まで多彩だった
他産業の経験もあったプロがアレンジして作った物
でもFCが出て15年程度たった後の
二世代オタクのパクリ先はアニメ、ラノベ、ゲームに限定されている
神話や時間物、平行世界物にしてもアニメや漫画やラノベやゲーム経由の知識で
そこから適当に調べた物を使う

簡単に言うと視野が狭くなってるんだよ、日本の創作全般が

>>551
ロゼはDLCで女性ユーザーにもかなりのダメージ与えたと思うぞ
実際トラウマ甦っちゃった人も居るんじゃないか？

漫画「ライフ」を思い出したよ…
あれが受けると思ってたのかスタッフは
女こそ嫌がるだろあんなリアルないじめは

tozDLCのアリーシャとロゼの喧嘩は
アリーシャのためを思ってスレイが消えたことを隠そうとするロゼの不器用な優しさを描いたつもりみたいだけど
不器用とかそういうレベルじゃない小学生のやる悪意あるハブみたいな煽るような言動や態度で
相手に追及させる結果になってまるで意味が無い

挑発する必要は全く無いからいじめにしか見えない

あのシーンだけ見たから
てっきりロゼマンコがアリーシャを嫉妬力で煽り殺そうとしてる図に見えた

バハラグのヨヨやLALのアリシアって言うほど悪女じゃないよね
キモヲタゲーマーが勝手に勘違いして裏切られたと言ってるようにしか見えないんだよな

囚われた国の将軍と恋に落ちたり、育ててくれたオジイチャンを生魚で殺人したり、村人を生け贄にしても罪悪感なく生活してたり、少数点以下の確率で盗めたり

>>558
それ言ったら
キモヲタゲーマーが勝手にアリーシャをヒロインと思い込んで裏切られたと言ってるようにしか見えなくないか
メインヒロインっぽく宣伝はしていたが一言もメインヒロインだとは言ってないし

結局ファンの期待を裏切る行為したら嫌われるって事だよ

>>560
ファンの期待を裏切った→ここまではわかる
キャラ叩きしてるのが理解できんのよ

このスレにあげられた三人は
キャラそのものが叩かれてるのではなく
制作者が「このキャラ大好き！」と公言していて、
ゲームシステムやストーリーをぶち壊すレベルでageしまくってるのが叩かれてるんだよ

でもヒガナって他二人に比べて制作側もだんまりじゃないか？
Nの時はあれだけ嬉しそうにベラベラ喋ってたのに

>>563
制作だんまりだから、ヒガナは他の二人よりはマシという流れによくなる
ロゼは、制作がニコ生中止してこのままだんまりの方向へ行く感じか？
ヌエコは設定資料集とやらが発売されるから、そこでまた炎上するだろうな

Nは批判と同じかそれ以上に需要もあったから色々公開したけどヒについてはほとんど批判だし黙っていた方がいいと判断したんじゃないだろうか

あるいはシナリオライターが裏設定まで練りこむほど考えてないか、だなｗ
ただ単にこのシチュエーションよくね？ってだけで飾って中身は無いパターン

ヌエコもヒガナもロゼも男だったら腐が付いて許されるの？

>>567
おそらく叩かれ方がもっとやばい方向にいってる
今ですらキチガイじみた信者がロゼ、ヒガナについているけども
腐は嗅覚が敏感だから、このキャラダメだわってなるとすぐ手を引くぞ

やたら引き合いに出されるけどNって別に男版ヒじゃないからな

>>567
露出度高い衣装＆声優が林原なのに
ヌエコにハアハアしてる男ファン皆無なんだぞ…
性別変えたからって受け入れられるレベルを超えてる

ヌエコはストーリーでのマンセーももちろん
パーティに強制で食い込んで邪魔なことこの上ないからマジで嫌いだった

Nはやたら厨二臭いヒーローって感じがするだけで悪人じゃないし
だからポケモンにふさわしくない厨二キャラって事でうざいし叩かれてるだけでファンもいるからな

ロゼも強制パーティインで鬱陶しい

ポケモンにはパーティインとかいう概念無いけど
ヒガナが主役のエピデルは実質強制イベントだからなあ
他RPGでいう強制パーティインと同じくらいうざいだろう

>>567
他は知らんがロゼは男になっても言動や態度がモラハラ男そのものでウザい
よっぽどドMじゃない限りキツいわ

悪役のはずなのに仲間面してきてまるで自分も加害者の仲間だったかのような後味の悪さを味わえる神シナリオがエピデル

ヌエコの強制パーティインはほぼずっとだぜ？
ストーリーを進める、ボス倒すにはヌエコ必須、
寿命二年しかない一族を頭使って育成するゲームなのに
クリアのためにどうしても定期的にヌエコに育成枠を取らなきゃいけない
ヒガナなんて可愛いもんよ

>>567
想像してみよう！ヒガナの場合
自分の台詞の中にしか出てこない平行世界を守るため世界を危険に晒し他人とかどうでもよく自分のポケモンに大切な誰かさんの名前を付け代用品に。
犯罪をさせて誉めます
女子供関係無く弱者に積極的に暴力を振るいイケメンチャンピオンを執拗にこき下ろして12才の子供をつかまえ空の柱頂上で一緒に一晩を過ごし、
翌朝「寝顔可愛かったね」ﾆｯｺﾘ　と発言する男
気　　持　　ち　　悪　　い

あとサイコパス殺人鬼で一人の女の子をいじめて「次は泣くんだ、女の子w」とか言う野郎も最低だと思います(こなみかん

ロゼは男で黒髪ロン毛で主人公だったとしても叩かれてると思う

こいつらは性別年齢容姿がどうなろうと中身が変わらない限り叩かれるよ

>>579
劣化ユーリかよ

そもそも女だからって叩かれてる要素が一個も無いからな
結局中身屑な奴に性別は関係ないんだ　性転換手術で一発逆転とか無いから諦めろ

>>570
ヌエコ信者は最後の最後で桝田と生田に裏切られて終わったぞ
あいつは何考えているのか分からなかった、異物と共存するのがコンセプトなど
インタビューで散々貶められて骨になった

ヒガナが男だったら尚の事
ダイゴdisるわミクリ殺そうとするわマツブサアオギリ咬ませにするわユウキハルカぶん殴るわセクハラするわと
腐女子から男女カプ厨から全方位焦土だったかもね

もとから性別越えた嫌悪感だから性転換しても特に変わらない

女だと女だから許せるでしょと言ってるみたいで余計いやだわ
情け無用で叩くぞ～～

女なのにこんだけ叩かれるからクソなんだろ

ヒガナはロゼヌエコよりもDQ4のピサロに近い気がする
リメイク追加ストーリーで出しゃばるやらかしまくってるのに過去（）や宿命（）を免罪符に味方面する糞キャラ

ピサロは本編で完全に敵キャラとして出てるのに対し
ヒガナはぽっと出かつ出しゃばってるから擁護も出来ない

キーファはアリーシャだから許された

シリーズの知名度は一番低く被害者も一番少ないが続編で世界観やキャラをぶち壊してゲームシステムにまで入り込んできた鵺子が一番やばい

テイルズシリーズの息の根を止めそうなロゼ
ポケモンは流石に大丈夫だろうし俺屍はそこまで大きなシリーズじゃないがテイルズは…

>>590
どっちも許されてねぇ

キーファとアリーシャは離脱理由が違い過ぎるだろ

やりたい事が見つかったので一方的に離脱していったキーファ
やりたい事が見つかってないのに一方的に離脱させられたアリーシャ
（自分がヒロインだと思っていた）慢心、環境の違い

>>592
テイルズはむしろ世界観繋がってないしいくらでも作れるだろ、今迄もちょくちょく小炎上しても結局ファンは新しいシリーズが出ればシーズン毎に二次嫁変える様について行ってるし実際ついて行く
「前のはホントクソだったわ、でも今回は良さそうだな」って言いながらな
ポケモンも同様

俺屍2の何が酷いって、沢山売れれば小規模ながらもシリーズ化の目処が立つかも！みたいな希望のあるシリーズ化スタート時点だった事だよ
ゲームデザイナーも「俺屍2はこれまで支えてくれたファンへの恩返し」、「ファンが期待しているものは全て理解している、全部入っている」、「絶対面白い」ってナマデン参戦で不安だったファンを安心させてたしね
でも蓋を開ければ恩返しどころか、謎のヘイト塗れと発売前は影も見えなかった目を覆う様なオナニー大作
期待してる物が入ってるどころか、「前作と同じことやってもつまらないんで冒険してみました」と大改悪
自キャラの鵺子ガン推し&自己投影型シナリオライターのせいで前作のストーリー、設定まで侵食破壊
それで未来はパーだからな
マジ魔性の女っていうか破壊神だよ鵺子は

キーファはプレイヤーが父や妹の悲しみっぷりを存分に見せられる上
今生の別れなのに家族に自分の言葉で別れを告げず主人公にぶん投げってのが糞

ドラクエ7は離脱する奴が胸糞悪い、ゼスティリアは残ったパーティが胸糞悪い
そいつらでずっとプレイしないと行けない分ゼスティリアの方がストレス溜まる

キーファは確かに胸糞だけど、時代を越えた子孫であるアイラが王様や妹の寂しさを癒していくみたいなのを描きたかったのかな、ってのは伝わる
その性格の悪さは物語に必要なのかどうかってところが問題ですわ

>>550
あるいは能力もないのにおもてのプロジェクトに寄生しただけで
陽の当たるところに居座られたり他分野を食い荒らされると困る

ヌエコ・ヒガナ・ロゼの作品レイプ三羽烏の共通点
1.何らかの形でストーリーに絡んで悪影響を及ぼしている
2.何らかの形でシステムに悪影響を及ぼしている
3.性格に問題がある
4.作者のオナニーキャラである

ヌエコはちょっとＫＹなだけで性格はまともな方だろ

ヒガナだけは明確な作者の贔屓発言みたいなのがないんだよな
あれは自己満クソシナリオを回すために作ったキャラが
結果的にクソキャラになっただけな気がする

ヌエコ・ロゼは端からこいつらありきな結果シナリオ崩壊させてる感がある

自分のせいで散々苦しんで死に続けた息子の死体の横で元凶の夫とイチャイチャし始めた鬼畜がなんだって？
初代・２・おにぎりと３度も主人公一族滅亡させた外道がなんだって？

鵺子は自分はまともだと思ってる系のサイコパスで客観的な他人の時点から見ると割とどクズな行動、発言ホイホイしてるんだよな
まあ単にマジメの皮被った他人の気持ちを考えられないバカなスイーツなだけなのかもしれんけど
もしくはシナリオライターが自己投影し過ぎてその人格が滲み出てる可能性も高い

夜鳥子は一般的には少し変かもしれないけどあの世界観で普通の人間じゃないからまともの部類じゃね
性格が悪いのはこーちんとか清明の方だ

そりゃサイコパスですし
ヌエコを通すために周りの性格が歪まされているとも考えれる

不老不死に苦しんだ息子を最後の最後のに「こやつ」呼ばわり
抱きしめてやるのはド外道の旦那。だもんな
香港だか台湾の中国人プレイヤーもドン引きしてたってな。

ヒガナ関連はシナリオリーダーに大した実績も無いエロゲライターを起用してるのが謎
ポケモンの権力ならもっといいライター雇えただろうに

そいつもそいつで虚淵みたいに良くも悪くもネームバリューあるわけじゃないのならエロゲ時代から名義変えろよと

エロゲライターっていうか全年齢むけ一つとエロゲ一つしか経歴無いんだけどな。
ぶっちゃけ素人同然のライター

素人同然のライターをビッグタイトルにフル投入とか
決定したコアスタッフの脳みそにも著しい問題があるんじゃないのか
先入観持たせないようにと聖剣1未プレイのナマデンフル投入した石井に匹敵するわ

貴方が泉に落としたシナリオライターは素人同然のシナリオライターと経験豊富なナマデン、どちらですか？

（シリーズブレイカーとしての）経験豊富
そして（悪い意味で）期待の新人　なお７年以上前から活動はしていたらしい
馬場は…なんなの？

どれも落としてないんで全部処分しておいてください

Nの時は公式で燃料投下してたのに（Nの本名とか）
今回のゲーフリはやけに大人しいよな

ＺにレッドとＮ出して許して貰おう

Nの件で反省したから今回はだんまりなのか
Nはクズキャラではなかったから当時あの対応だったのか

>>611
というか上がってきたシナリオにNOを突き付けるスタッフはいなかったのかと
ヒロイン永久離脱からの悪口合戦とかポケモンバトルでなく暴力で解決とか、普通の感性してたらおかしいと思うだろうに

Ｎは「好評な賛否両論」って感じだったし燃料投下してもよかったんじゃないか？
俺も「なんでNそんなに人気あるんだ？ただの電波男だろ」って思ってるけど
ヘイト感情抱くまでにはいたらなかった

一方ヒガナは不評よりな気がする。プレイヤーからの総合的な評価わからんけど。
というか「育ての親に洗脳されていた」「自分のした事を省みている」
とか同情できる描写がある地点でヒガナとは比べ物にならない

Nは虐待まがいのこと受けたりと、過去が掘り下げられてたからまだいい
ヒガナは何もかも意味深な言動ばかりではっきりしない。
こちらが都合良く解釈することでしか擁護できないんだよな

>>620
同情されるような悲惨な過去があったからって何しても許されるとも思えないけどな
自分が虐待されたからって他人を虐待していい訳なんかないし
たとえ精神が崩壊してたとしても傷害を起こせば非難されるのは当然だし

FFのケフカみたいな救いようもないイカれた悪役として倒されるならまだしも
あんな言動で味方サイドにいて肯定されてたら同情なんかできないわ

まあNとヒガナの決定的な差は>>619が述べてる通りだろ
人によってはNも同情の余地なんて無いんだろうが、ヒガナは全方位同情の余地が無い

悲しい過去（）を免罪符に同情を誘おうとするのは
「心から愛していた……でもいなくなっちゃった……会いたいよシガナぁ…………」って台詞の端々に散々ちらつかせてるけどな

ヒガナはなにより懐古ホイホイのリメイク作品で期待されていたフロンティア等を押しのけて＋既存のホウエン地方関連の設定を彼女のために（主にマイナス方向に）歪ませてまで出しゃばったのも大きい

確かにヒガナはリメイクに出したせいで糞が際立ってる感じがするな
リメイクで望まれてた要素がしっかり入っていて既存設定の破壊が無ければ
彼女自身が糞言動糞性格でもここまで叩かれなかったと思う

Nはゲーフリのお気に入り、ヒガナはあくまでヌキデン(だけ)のお気に入りって感じ
だからあっさり切り捨てられそう

ギンガ団やゲーチスは黒いけどN自身はちゃんとポケモンバトルで計画を進めてる
ゲスのゲーチスでさえバトルで負けたらその場で計画は失敗
主人公は子供だから腕力でねじ伏せるのは簡単なはずなのに（まぁポケモンで反撃されたら怖いどころの騒ぎじゃないが）

たとえ悪役でも理不尽な暴力や手段を使わずその世界のルールに従うって大事ってことだね

桝田→俺屍の生みの親
馬場→テイルズオブジアビスからテイルズシリーズに長年関わってきている
貫田→ポケモンとの関わり？何それ？

ポケモンはなんで変なのにシナリオ書かせちゃったんだろうな
桝田や馬場はシリーズにがっつり食い込んでる人間だから
外せないのは理解できるんだが…

後進育成という意味で採用して全面的に任せるのなら
エロゲライターが過去に手がけた作品をきちんと見ておくべきだったね

>>626
遊戯王でデュエルで負けそうになったときに実力行使に出て
「きたねえぞ！それでもデュエリストか！」って言われたら「リアリストだ」って返した目だけキレイなおっさんがいたな・・・

2VS1で戦う羽目になってもLP倍じゃなくて初期手札倍を要求するリアリストだからな

5D'sの世界観は荒んでる(特に初期)し元々原作からしてクズや外道が結構いるからリアリストが一人増えたくらいどうってことないんだよ…

ヒガナはテイルズのタンスみたいなもんだからヌエロゼと比べると格下だな

テイルズ俺屍と比べたらやってる事は幼稚かもしれんが（自分はそうは思えないけど）
被害規模がデカすぎんだよなぁ…全世界で売られてるポケモンで子供相手に強盗する屑が救世主になるってなんなの

みんな違ってみんな糞だよ

>>633
どんなひどい内容でも被害者(ユーザー)が少ないならセーフ、あまりひどくなくてもユーザーが多いならアウトというなら
そもそも内容を議論する意味がないんだがね

>>632
基本被害は暴言で唯一の実害が放屁くらいのタンスと
二度も世界を転覆させるっていう重罪を犯したのになぜか肯定されるヒガナは別物だろ
ただしゃべるようになっただけのタンスと違って本編の黒幕っていう原作の根幹の部分にまで干渉してくるし

タンスも糞ウザいがハーフエルフでもないのに魔術使える褐色女とか前世の双子設定消滅とか全部戦争が悪いとか
原作の重要な設定が崩壊したほうがなりダンXは問題だったし

そもそも何を競ってんの？
作中での悪行？作品に対する干渉度？シリーズそのものへのダメージ？
製作者の態度とか商法のあくどさとか…終わったものを嘆くのと未来の爆弾に怯えるのじゃ精神状態も違うだろうし
焦点をぼかしたままどれが一番ひどいとかひどくないとか言っても通じないと思うよ

どう見ても全部ひどいからお前のはまだマシだろって決め付けられると腹立つのはわかる

スレタイはこうなってるけど、基本的に競うもんではないよな
ゲーム界の負の遺産としてハード論争を超えてみんなで語り伝えあうスレでいいよな

Vita・３DS・PS3…WiiUと箱にも何か来るんでしょうか…？

箱はドムっていう１～３で常に主人公とともにいたヒロインが死んじゃったくらいかな・・・

立て続けにシリーズ化、続編が出る程の人気作品でこういったキャラがぽんぽん出てきたのが不思議
ゲーム業界やシナリオライターの内輪で流行っていたのだろうかと勘ぐってしまうレベル

>>639
そういや三人ともハードが違うのか
WiiUにもこういうキャラが出たら四天王とか言われるなｗ
ゴリ推しでゲームシステムまで侵食するキャラなんて
今後一切出てきてほしくないけど

俺屍２やったプレイヤーが特に顕著だけど
新作は予約せずに様子見する、スタッフは可能な限り名前チェックする
体験版に騙されない、等、ゲーム購入は慎重にするって宣言する人が増えたな

次世代ハード含めて
ヒドイン四天王
ヒドイン五大老
ヒドイン六歌仙
ヒドイン七英雄
ヒドイン八王子
くらいに増殖しそう

>>639
HALO4
開発の343iがどうしようもなく糞でブランド崩壊真っ只中だぜ

連レスすまん
ゲーム内容が世界中で叩かれてるのは勿論だけど
日本だけ主人公の吹き替えが戸島(元コジプロ)という屑の独断で突然変更されてキャラ崩壊
落ち着いた兵士だったのが常にイライラしてるジャックバウアーになった

この3人、共通点はあるけど何て名称つけたらいいのかわからん
「三大原作メアリー（もしくは三大キャノン・スー）」が
語呂的にも単語的にも一番しっくりくるけど、
ヒガナはメアリーってまで行かんしなぁ

WIIUはRPG自体かなり少ないからなぁ
出るとしたら何だろう
ゼノブレイドクロスに超絶ゴリ押し女キャラが出てゼノブレイドでようやく再び盛り上がったゼノシリーズを断絶させる、とかかな

やめなよ

>>647
服部パンチで沈めねば

ヒドイン三銃士

ポケモンなんかは良くも悪くもネットに影響されてるから、批判されるのは悪くない傾向だな
批判受けて存在を抹消するか、むしろアプローチして反感買うか・・・まぁ後者だろうが

ヨヨを上回るやつはいないだろ

発売前に消費者が見るできることができるのは公式から発表される情報くらいで、それを参考に買うかどうか決めるしかないのに発売前に巧妙な情報操作をしたり詐欺宣伝をしている点は悪質
まるでヌエコなんてキャラいませんよ、を全力で貫き通すスタイルの広報だったり　…体験版とか
スレイ&アリーシャ全面のビジュアル露出、フィギュアなどのグッズ展開。ドラゴンが重要な鍵発言。片やロゼは発売前ほとんど載ってないのに真のヒロインで「ヒロインはユーザーが決める」等明らかにおかしい広報だったり…

デルタの場合は宣伝して期待を煽ってからのアレで
あれはヒガナが真ん中にいるイメージイラストで察するべきだったのかもしれんが
普通はミナキやハンサムみたいな立ち位置のキャラかな？くらいにしか思わんわ
それが、よもや大量矛盾兵器だとは…

ユーザーも、メーカーも失ったものは大きい

発売前にヒガナからN臭がする、って言ってたエスパーはいた。
実際はそれ以上だったが

>>652
この三人は確かにうわまってないな
作者の力不足が酷い

正直ヒガナはイラストで嫌な予感はしてたけど
散々叩かれたからかBW2とXYはBWよりも自重してたから
Nより酷いってことはないだろうと高を括ってました(白目)

しかし三人とも何故か可愛いとは言い難い絵面なんだよね
鵺子は露出セクシーキャラの割りには大して肉付きが良くないし地味だしムカデだし
ヒガナは男っぽい顔に地味な短髪にチンパンジーみたいなポーズだし
ロゼは垢抜けてなくて地味だし露出ゼロのパンツルックで髪型もモサくて女の子らしさも色気も無いし
メアリースーなのに直球ストレートな美少女キャラにしないのは何故なのか

作者にとっては僕だけの最高のヒロインだからだろ
ありふれたデザインぢゃ嫌なのさ

女に嫌われない万人に好かれる最強のヒロインだから

ヒガナに関しては外見を支持する奴わりといた気がするな
ポケモンはキャラクターデザイン的に露骨な萌えやエロないからだろうけど
まあ、それ以上に中身がアレで発売後はそんな奴も絶滅同然だが

冴えない奴が自己投影してつえーするのに都合がいいとか

テイルズ今炎上中みたいだけどニコ生謎の中止とかヒロイン表記修正とか結果出て一応公式が不評を認識してる感じなのはいいな
対応自体はクソとしか言いようがないけど
ポケモンはこのままスルーで次作もしれっとクソを混ぜ込んできそうで嫌だな
くだらないネットのネタだけは喜んで乗るくせに

俺屍2しかやってないけど、
まさかヌエコと同等のキャラが二人もいるとは思わなかったな…

とりあえずヌエコは酷いっちゃ酷いんだけど
神々には同じく屑い奴も多いからまぁ正確に関してはそうでもない
ただ、屑は屑らしく嫌われてるべきものなのに
誰一人としてヌエコを屑として扱わず、ヌエコは強いヌエコはかわいいしか言わないのが酷い
明らかにおかしいだろあいつ

ヌエコとロゼは周りのキャラの印象も悪くしているのが酷い
ヒガナはヒガナだけ嫌われているだけだし

更に言えば、ヌエコは我が子を捨てて酷い目にあわせたあげく
旦那といちゃつき去っていく外道
主人公一族は、たとえ自分が死んでも子を絶対に生かさないといけない立場

あまりにもヌエコと境遇が違いすぎるのも問題
どう考えても敵側であるべき存在が、味方側にいてさらに外せないんだから酷い

>>663
ヒガナは周りのキャラの印象も悪くしているというより
ヒガナを主役にするために周りのキャラが勝手に悪役や小物扱いになってるって印象だな

>>663
ヒガナもリメ前で善良だった会社がポケモンの生命力を悪用する悪徳企業にさせられてるし
全くの無害ではない
この三銃士は自身も最糞な上に周辺をも腐らせる最悪ヒロインだわ

しかしこういうキャラって
今まで出てきたことないのか？

そんな核兵器レベルのキャラが揃いも揃ってビッグタイトルに出現ってどうなってるんだよ

>>667
そら今までに何本もゲーム出てるんだからこの手の糞糞感染ヒロインは一定数居るでしょ
ただ新規タイトルで出てきてもゲーム自体が糞だった、で一蹴されるだけで

ヒガナが酷いで盛り上がってる時にエロゲーにはこんな奴いっぱい居るから（震え声）
みたいな何の慰めにもならない擁護？なら貰ったけど
そういうスケベ目的ですらあんまり需要無いじゃないか　ピクシブだって一部のスキモノしか描いてないし

ポケモンに珍しいおっぱい強調した服なのに
ルチアと8倍くらいイラストの数がちがう

ヒガナ程度ならポケカス耐久力なさすぎじゃね？レベルだと思う

ヒガナはリメイクであんなキャラ出したのが一番の問題だと思うわ
お前らも思い出補正かかった作品で元のキャラと設定を改悪しながら無双するぽっと出の追加キャラ出て欲しいとは思わないだろ

>>672
これとか見て思ったがヌエコは

ヒガナのように思い出補正かかった作品で
元のキャラと設定を改悪しながら無双し
ロゼのように性格破綻してるのに周りがよいしょしまくる奴だわ

>>673
じゃあヌエコ最強ということで

ロゼのように脇役と思ったら主人公だったってのもある
いや、ロゼはヒロインだからより酷いか
ラスボスは一切一族と話すことはないし
ヌエコが倒れてたとしても開口一番はやっぱヌエコには叶わないなぁ…だし

鵺子の場合
(キャラ発表時)初心者向けのお助けキャラかな？→(体験版時)初心者向けのお助けキャラだな→(発売時)主人公(糞)やんけ！

ロゼの場合
(キャラ発表時)脇役かな？→(発売時)ヒロイン（笑）やんけ！

ヒガナの場合
(キャラ発表時)結構かわいい、好きかも→(発表時)厨二病こじらせてんのかこいつ

鵺子の場合、プレイヤーの分身およびその子孫20代ぐらいまでに取ってかわって主人公ってのが
ダメージ物凄いよな
自分だけの歴史を作るゲームでソリャネーヨを

>>676
ロゼの場合
(キャラ発表時)脇役かな？→(発売時)ヒロイン（笑）やんけ！→（DLCストーリー）主人公（笑）やんけ！

ここ最近でメアリー・スー無双が増えたのはあれかね
「最近ラノベとかで俺TUEEEEが流行ってるじゃん？これを取り入れたらウケるんじゃね？」みたいな安易な考えから何故か思考が(主人公は別にいるのに)自身の贔屓キャラで無双させる方向に行ってしまってそのままストーリーを作っちゃった、とか
ポケモンの場合は無口主人公、俺屍は自作一族と大きく感情移入することが当然だしプレイヤーはその主人公の目線で物語を見ていくし
テイルズだって主人公はスレイですって言われてるんだからスレイに近い目線で物語を追おうとするだろうに、
何故か主人公が無口であることを悪用して反論出来ずどちらの選択肢を選んでも答えは同じで煽られながら強引に話を進められたり、そもそも主人公一族なんて眼中になかったりラジコンだったり主人公って何なの？って感じになってて物語に入れ込もうとしてた人は置き去りだよ
とにかくプレイヤーの立ち位置やプレイヤーが抱くであろう思いすら想像出来てないんだもん。こっちは主人公にはこうしてほしいという希望すら打ち砕かれた状態で指をくわえて制作者のオナニーキャラの無双ageageストーリーを見なければならないんだから
苦痛だよ

ヒガナは発売前の地点ではキャラデザすごく好みだった。なお中身は(ry
ヌエコも公式サイトの立ち絵見た感じでは和風美人でいいなーと思った。なお結果は(ry

ロゼの何がすごいかって、極悪な性格もそうだけど
完全にモブキャラ、よくて商人Ａレベルのキャラデザでメインヒロインに抜擢した所だよ
意外性を狙ったのかもしれんがとても萌えれる見た目ではないしアリーシャの方が数倍萌えれるし、
こうゆう「実は真主人公は他にもいました！」展開って普通デザイン秀逸なキャラでやるだろ

中身がいいならも見た目で劣る部分もカバーできるけど、
容姿・性格両方擁護のしようが無いってヤバイ

無双系が人気なのは子供向けのヒーロー番組みたく安心して楽しく見れるから
参考にしたのかもしれないけど、結果としてはヌヒロはある意味対局

>>679
ラノベの影響ってのは確かにありそうだな
何が面白いのか全くわからんSAOとか中高生だけじゃなくて大の大人まで面白い言ってたりするし

無双してる奴が主人公(プレイヤー)目線とか感情移入できる存在なら別にいいんだよ
この3人は多くのプレイヤーが望んでない方向に無双してるこれに尽きる

SAOはtueeeというよりMMOあるあるネタ満載のハーレム系じゃね
MMOにハマっちゃったことある奴なら見に覚えがあるだろ

ねぇよカス！

どうでもいいけどメアリースーって一次創作のキャラに使う言葉じゃなくね
「ゴリ押し」で通じるだろ

中身の性別問わないなら…

>>686
一次創作のキャラに使う場合は「原作メアリー」もしくは「キャノン・スー」

SAOで例えるならキリトさんスゲーじゃなくて
シノンスゲー！キリト(笑)アスナ(笑)になるから

ぬえこぬえこ連呼やめてください

二次批判のためにメアリー作ったあとに、笑えないオチとして
スタートレック作者が一次メアリーやらかしたから一次含めてもいいんだがね

>>688
もしくは「ヌエコ」

ヒガナもロゼも
ポケモン界のヌエコ
テイルズ界のヌエコ
で通じるし、新たな言葉としてヌエコは定着してもおかしくないな
今後も○○界のヌエコが現れるのかな…

>>693
○○界のヌエコ、で通じるレベルでヌエコが広まってるよな

生みの親である桝田が「萌えるでしょ」「ヌエコがいない俺屍２は考えられなかった」等
数々の迷言をつぶやいたから、俺屍２未プレイの人間にも制作のゴリ押しキャラだってことが
理解してもらいやすいんだよな

俺屍の桝田とヒガナシナリオのメインライターである貫田は親交があったというのが恐ろしい
（桝田のとある作品のあとがきで貫田将文の名前を出していた）

まあ逆に俺屍界のロゼといえば、ヒガナといえば、でもすぐヌエコだって通じそうだけどな
世に出た順的にポケモン界のヌエコ、テイルズ界のヌエコの方がシックリ来るか

ヌエコが不評だってハッキリ突きつけられてもなお、
腐女子の嫉妬だとかファビョって何も反省してなかったな
あのオッサン

男ユーザーからも不評だった事実すら無視だからな
クズに性別差はないんだよ

ヌエコヒガナロゼが男だったとしても女性ユーザーに叩かれただろうな
ヌエコヒガナロゼの男版のキャラってどんなのがいるかな？
BASARAの三成がそれに近いか？

>>699
キラヤマト？

>>699
マギには結構居そう

マギはアレとにかく味方アゲ悪役サゲ漫画だからヌエコヒガナロゼ的なキャラはいないだろ
というか、アベレージ30分はしゃぶらされてた女が描いてる漫画か…って事の方が常に頭によぎる

マギは負の感情を持つ者を排除しようとする価値観や差別的な世界観がゼスティリアに近いな
ロゼは強いて言うならマギのマンセーされる味方側キャラのムカつく所をかき集めた感じ

ミストさんは？

どっちのミストさんだよ

前にも挙げられているがドラクエ4の追加エピソードのピサロはヒガナに近いものがある

ミストさんはさん付けで呼ばれたりネタにされる辺り愛されてる部分もあるから方向性が少し違うと思う

───アタシの名前はロゼ。明朗快活でマイペースな女のコ。
人付き合いの良い素直な感性の愛されガール♪

ラジコンと下僕がいてもやっぱりタイクツ。
そんな時アタシは一人で暗殺術を試すことにしている。
屈託のない前向きな自分へのご褒美ってやつ？
ムードメーカーの演出とも言うかな！

『うわーアリーシャー！』
どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
もっと二刀短剣の腕前は護身の域を遥かに越えているアタシを見て欲しい。

『基本的にだれがヒロインかはプレイヤーが決めること』
…チガウ…今までの奴らとは何かが決定的に違う。
（情熱…！！これが世界を照らす…？）」

男はプロデューサーだった。DLCへ連れていかれた。
『ひどい！ひどい！ひどい！ひどい！ひどい！』
ガッシ！ボカッ！
『ロゼってすごいんだな』
アタシは導師になった。

アリーシャ（笑）

>>705
地球を守りたくないと愚痴ってるのがミストさん
空腹で行き倒れた人に株の種と如雨露を渡すのがミスト様

ヌヒロも数年後にはさん付けネタキャラとしてみんなに愛されるだろうな

そんなキャラじゃないからこんなスレがあるんだろ

>>710
ユリパかよw

>>699
コードギアスの扇要だろ
こいつは重要キャラでも人気キャラでも美形でも有能でもないない無能ブサイクなのに糞Pのワガママでゴリ押しされた汚物
ちなみに視聴者のみならず声優にも不評で扇の担当声優ですら扇を叩いていた

>>710
むしろ末代まで憎まれ続けるわ

ミストは未熟な状態から成長していく主人公を描こうとして、色々ネタにされる言動も
別に周囲から肯定されはしない。描写があまりもまずくて説得力がまるでなかっただけで。
言ってみりゃ超不味いカレーみたいなもん。不味いのは確かだがカレーには違いない。
スレタイの三人はカレー作ってたはずが出来上がったら謎の物体Xになってた感じ。

ミストって本人があまりにもアレなだけで周りのキャラからも割と叩かれてなかったっけ

ミストってスパロボLだろ？たしかに他の版権キャラも言動なり性格なりがかなりおかしかった。
ただメアリー・スーつーよりは、単にシナリオライターの腕の無さだと思うけど

ああ、LじゃなくてKか、素で間違えた

ＫＭＮはマイナス方向に吹っ切れてるタイプっつーより
単に駄目な人って印象しかない

スパロボは原作の把握と文句の出内扱いっていう面倒な能力が求められるから
駄目さが際立ってミストさん誕生

Vita→3DS→PS3ときたから次はWiiUあたりのシリーズものの新作が危ない・・・？

そもそもUちゃんはソフトでないからね

そういうスレじゃないんで他所…いや消えてどうぞ

ヒガナは作品内で痛い目見るし批判されてるから良くね？
個人的にヌエコはもうトラウマレベル

>>723
裏から悪の組織操って天変地異おこす＋ガバガバな計画のもと機械を握りつぶしてあわや隕石衝突というゲーチス級のことやりながら
締めに身内のBBAからようがんばったなと労われた上に後処理主人公に押し付けて勝手に自分探しの旅に出て自己満足ENDはいかんでしょ
レックウザがメガレックウザにならなかったのが彼女への制裁だとしたら完全に割りに合ってない

痛い目見るってのも批判されてるってのも何のこと言ってるのかさっぱり分からないんだけど…

＞作品内で批判
具体的にどこだよ・・・

痛い目にも批判にもあってないよな・・・？
凄まじい悪事を働いた人間なのに余りの放置っぷりにホウエンの人は神か仏かとまで言われているのに

エピデル後影も形も無くなるのはある意味救われてるとも言えるからそこはまぁ・・・
だからこそ今後の被害が危ぶまれてるんだけども

批判も痛い目も見ないからメアリー・スーとしてこのスレであげられてんだろ

デボラが出てきてないということは
あれは受け入れられたということか
まあ選択肢はプレーヤーにあるからなあ

主人公の新お嫁さん候補なだけで別に世界壊したわけでも世界観壊したわけでもないのに何で名前挙げたの？

この3人は選択の余地も無くストーリーに絡んでくるからな
エピデルはクリア後とはいえクリア後要素遊ぶなら強制イベだしな

>>730
デボラは自分から会話しにいかなければ
オープニングの船のちょい役や嫁選びのシーン以外一切イベントに絡んでこないってのは
リメイク系追加キャラとしてはポイント高い

リメイク作るノウハウがやっぱゲームフリークは乏しかったんだな
さすがスクエニはリメイク乱発企業なだけあって一応ノウハウは蓄積されてるのな

新約聖剣伝説…うっ頭が…

>>734
乏しいと言ってもリメイク赤緑、リメイク金銀が堅実なリメイクでそれなりに評価よかっただけにな・・・

>>735
ナマデン「私は悪くねぇ！」

ジャンプ機能あるロボはあかん

この３人あまりにアレだったんで描いてみたわ
「原作メアリー三銃士」
画像の転載・台詞の改変はご自由に。
http://iup.2ch-library.com/i/i1390847-1424708393.png

>>739
中々に出来が良くて笑う

顔張り付けただけのコラだと思ったらちゃんと書いてて草

>>739
有能

>>739
クオリティたけぇ

>>739
やばいｗｗｗｗｗｗｗうますぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
特にヌエコのセリフがやばいｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんだけストーリーにもシステムにも食い込んでおいて
「やりたい事の半分も出来なかった」（ｷﾘｯ

桝田、馬場、貫田バージョンも作ってほしいｗｗｗｗｗｗ

この三人はまさにこの絵だなあ
ヒガナは他二人に比べ弱めに見えるがしかしそうじゃないな
ヒガナはたとえるなら東京に積雪５センチとかなるようなもの
被害食らう人数とその５センチで出す被害は恐ろしい
ロゼはスキー場の多い所に猛吹雪でスキーなんて出来ない状態に
ヌエコは北海道あたりに積雪量新記録出して避難命令出てるイメージ

>>739
地味に全部の元ゲームからキャラ引っ張ってきててワロタ

>>739
これ、おっさん三人に女の子キャラのコスプレをさせてるというよりは
普通にリアルで居そうなただのモサブス女に見えてしまうあたり
元々ガチで華の無いデザインなんだなぁと思った

>>739
感動して血の涙が出た

やりたいことの半分もやれなかったとか
桝田マジで言ったのか？いかれてんだろ

>>749
言ったのはヌエコ
死んでも何回でも転生できる（記憶も保持）のに
死んだときの遺言で「やりたい事の半分も出来なかった」みたいなことを言う

クズ過ぎるわw
一族は虫みたいな寿命なのに、メアリーはブーメランがひっでえな

転生するのが楽しくなってきたとか言うしな

シリーズそのものを殺すまでに至ったのはヌエコだけだろうなあ
ポケモンはプレイヤーの母数が母数だしテイルズも次までぐらいは何とかなりそう
つかVitaで10万以上売れるって結構な事なのに何でこんなヒドイン出したし

とりあえずこの頂上決戦に四人目が出てこないことを祈るばかりだわ

ヌエコはなんやかんやで実の息子2回も殺して
息子瀕死の時に息子じゃなくて夫選んで
私達寝ます、プレイヤーは本当の家族だと思ってます！スイーツ(笑)してくれたキチガイだから仕方ない

実の息子は家族ではなかったとかもう本当の家族ってなんなんでしょうね！

15年居続けたファンを全滅させたヌエコがやっぱ頂点なんじゃない
ポケモンもテイルズも母数がでかいからなんだかんだ残る層の方が多いだろうけど
ただでさえ信者に支えられてる知る人ぞ知る名作的ポジションのタイトルでヌエコはその信者を消し去った

ポケモンのはリメイク前と一つ前の新作をぶっ壊したくらいだからなあ
今後も関わり続ける懸念はあるが今のところそれだけだし
スタッフが反省して今後ヒガナを持ち上げなければ被害は第6世代とRSEだけで済む
RSEのファンとリメイク望んでた層は一生消えない心の傷が残ると思うけどね

Z？作ってるスタッフはメガシンカ設定の矛盾どうすんだろ
カロスのみの現象、それが最大の謎ってハッキリ言ってたし
全部プラターヌのせいにするのかね

そういや幻水５のリオンもメアリー・スーで嫌われてたなぁ
例の如く特定スタッフのゴリ押しキャラだったし

>>758
矛盾に関しては問題ない、そこらへんはいつも起こった上で片付けたりうやむやにしたり新発見により記録塗り替えにしたりそもそも別世界の事にするから
問題はヒガナをどう調理するかだ

>>759
発売からかなり経った頃にプレイした人間だと
リオンごり押しとか言われても今一分からんのだがなあ
シリーズ恒例の相棒キャラが女だっただけぐらいの印象しかない

今までのリメイクは新キャラの踏み台のために既存の設定めちゃくちゃにするなんて事無く丁寧に作ってたのにどうしてこうなった

全部初日買いの地雷踏んだ俺参上
DLCロゼまでの感想

キャラ
ロゼ＞ヒガナ＞ヌエコ
DLCはでかかった…
味方をバカにしてるのは全部一緒だが、ヌエコはむしろ周りが駄目過ぎるので、キャラ単体だと胸糞悪さは低い（遺言は勿論胸糞悪いが）

システム（ストーリー）
ヌエコ＞ヒガナ＞ロゼ
システムにがっつり食い込み、過去に好評だったシステムダメにした
&やり込み要素に食い込んでいるので、やり込み派ほどダメージがでかくなる
&当のキャラがいないのに、そのキャラのことを他キャラから聞かされる
でヌエコ圧勝

シリーズ
ヌエコ＞ヒガナ＞ロゼ
ロゼはこのシリーズだけで、次に出る話には出てこない（お祭り作品に出る可能性はあるけど）
&過去作品は気にせずに遊べる
ヒガナは過去作品の設定今後出るゲームやアニメでフォローが入る可能性がある（されない可能性もあるけど）
過去作品は…まあ、出来る
ヌエコは…過去作品出来なくなった。てーか戻ろうとしたんだが、あんな神様たちにうちの息子や娘をくれてやりたくなくなったのであきらめた

以上

ORASの時系列はXYの数年前だから
旧作→XY
ORAS→Z？
にしないと矛盾のオンパレードだぜ？これ被害少ないって言えるのか？
デボンの汚名も消えないだろうし

>>764
わざわざヒガナが元作品を異世界と言ってるのでオメガアルファを異世界扱いでオーケー
というか既存作品もどの年に何が起きてるか真面目に考えるとわけわからないのが多いので……
やはりそこは些細な問題でこのキャラをどう無かった事またはうまく調理できるかが問題
>>763
見事に全滅じゃねーか！

>>758　「なぜ　カロスでのみ　　メガシンカの　実例が　あるのか？」だからな
プラターヌ博士の研究人生はなんだったのか

>>760 ヒガナの調理なんか要らない。こういう犠牲を生むならまるごと消えて貰う

>>761
えーマジか
王子の護衛の癖に山賊煽りまくって主人と一騎打ちさせて負けたら王子昏睡エンドなのにお咎めなしとか気にならなかった？
実の叔母さんでさえ「見分けがつかない」っていうロイを１人だけ見分けられるとか
同じ暗殺組織の出身なのに１人だけ王族に保護されてサギリやドルフと扱いが違いすぎるとか
大して強くもないのに強制離脱時以外は外せずメンバー枠を潰し続けるとか
なぜか王家に代々伝わる紋章に王族でもないのに選ばれるとか

俺が今パッと思いつくだけでも結構アレな感じだと思うけど

今度の最強メガシンカに出るかが問題だな
ここで出なければ少なくともアニメは安全だが・・・

>>766
オオキド博士曰くポケモンは150匹だし

>>765
調理もなにもヒガナを今後うまく調理する前提でホウエン地方関連の設定が10数年の時を経て歪ませられてエピデルがあの有様ならなおさらリメイク作品としてどうよって話だな
鼻に付く改変や黒い任天堂()ネタの多さといいHGSSのような正統派リメイクを待ち望んでいたルビサファ世代の人は本当御愁傷様としか言えない

ポケモンのことはよくわからないけど
リメイク前と今作が別次元（ヒガナはさらに別次元？）って感じではないのか

個人的にはそういうの好きだけど

リメイク前とも前作XYとも別次元(結果的に)
そこまで切り離しても矛盾や不合理だらけ

ヒガナは確かにエンディング後の追加エピソードキャラではあるんだけども
エンディング後強制的に追加エピソードが始まって回避不可
しかもこの追加エピソード終わらせないと、廃育成に必須のクリア後施設が使えない
途中セーブ不可の伝説二連戦+追加エピソードエンディングのおかげでレックウザとデオキシスの厳選が手間に

……と、地味にシステムにも食い込んではいるのよな。
最初から最期まで徹底的にクライマックスでねじこまれる鵺子に比べれば確かに小さくはあるけど

そりゃそういう強制イベントにヒガナが絡んでるだけで、ヒガナ自体がシステムに食いこんでるわけじゃねーだろ
強制イベントシーンでしゃべるだけでシステムに食い込む扱いかよ

>>763
全部初日買いで地雷踏んだのかよｗｗｗｗｗご愁傷様です…

あと塗りミス見つけたので修正うｐします（見た目的にはあまり変わりませんが）
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00096124-1424778544.png
三銃士の配役は見た目で決めたんだけどこの手のキャラの代名詞がヌエコになりつつあるから、
ヒドイン度的な順番でヌエコ→ロゼ→ヒガナか、
もしくは発売順にヌエコ→ヒガナ→ロゼにしとけばよかったと今更ながら後悔してる

>>769　オーキド博士が説を曲げるまでには3年以上かかった
プラターヌ博士は説を曲げるまでたった1年
あと、問題はORASで時間軸をいじられたことなどにもある
ただ次回作が出てメガシンカの場所が広がった、とかでもなく
過去を上書きして変えられた

それにメガシンカの方法も。流星の民のミカド器官によるメガシンカなんかも
もとのメガシンカの大事な概念自体を壊すしな
特別な一族である流星の民のヒガナがやりたかったのかもしれないが

で、この上Zとかにヒガナが出てこられたら最悪だ

>>763
全部初日買いとか呪われてるぞそれｗｗｗｗｗ

一応ＲＳとＯＲＡＳはパラレルって話なんだろうけど
あちこちのモブが１２年前はこうだったと露骨にＲＳ意識したメタネタぶっこんでくるせいでなんか釈然としない…
パラレルというならグラードンかカイオーガかですら展開変わるのになんで今更そんなこと言い出したんだろ？

>>747
なんつうか、簡単に(且つ勝手に)女にびびって追い詰められるような奴の好みなのかなーと

追い詰められるっつかおびやかされる、かな

ヌエコはポケモンで言えばジムリーダーや◯◯団幹部が自PTに強制加入&特殊能力を自分のポケモンに分け与える的なアレだ
シリーズの根幹を揺らがした上にストーリー上でもその邪魔者を持ち上げる流れ

>>767
昏睡エンドは知らないけど見分けがつくと言った特徴は
リオンだけじゃなくて相棒キャラの特権だろうし
メンバー枠は強制枠がほぼ常にあるのが幻水だった様な
あと紋章の下りはJRPG特有の話の都合と言うことで気にもした事がなかった
そもそも紋章って血族で引き継げるものだったの？

>>776
ポケモンのシリーズ同士の繋がりはそんなにしっかりしたものじゃないし
下手にヒガナ出したり説明しようとしたりストーリー上で触れるようなことしなければ
ORAS叩きヒガナ叩きの話題の時以外は誰も気にしなくなると思うよ

部外者がでしゃばりすぎたコンテンツは必ず終息する様に出来ている

ORASのスレじゃヒガナアンチ氏ねとかダイゴ信者ざまあな流れが結構あるから
多分そういうノリのスタッフがエピデルに関わってたんじゃないかと
今までに無いくらい2ちゃんネタを多用してる辺りからして
スレ住民がネタリメイク作ったって感じがする

ぶっちゃけ幻水ならリオンより紡百のレギウスのがよっぽどアレだったな
もう全部あいつ一人でいいよね的な

スレ住民よりか民度の低さからしてTwitterあたりに影響してそう

Twitterの影響は受けるくせに消費者のニーズには答えられない謎

実際はＲＳ厨氏ねとかポケモン信者ざまあなんだよなぁ…

RS厨氏ねじゃリメイク前は好きだったのにORASでガッカリの人らも対象になるだろ

ヒガナのキャラクターそのものの不快度はヌエコロゼには到底及ばないと思うけど
正直12年分の思い出ぶっ壊されたも同然だからポケモンに対する不信感が爆発しそう
世代ではないけど一番好きなのがRSEだったから気分最悪
こういうプレイしていて不快にしかならないキャラが色んなゲームに湧いてるの見ると
発売日にゲーム買うなんて今後無理

弟が小学生の頃にポケモン赤緑やってた俺のようなおっさんとしては
ポケモンがそんな盛大な世界になっていることをここで初めて知って驚いたわ

未だにサトシがピカチュウと元気でちゅうしてるイメージだった

>>791
ポケモンはその間に何度も新作が出てるから良いじゃないか……
俺屍は15年の間にリメイク一回（良リメイクだったが）しか出てないんだぞ……

>>739です
すっげえどうでもいいんですが、修正後の画像サイズ小さすぎたので直しました
（>>755の画像を>>739と同じサイズに変更）
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00096296-1424796752.png

内容に変わりはないし微々たる差なので直さなくてもよかったんですが、
最初のと比べて画像がぼやけて潰れているように感じたので修正しました
連投すみませんマジで…スレ汚し失礼しました。

ヌエコは周りのキャラが狂信者化して神のごとく持ち上げられるだけで本人に名言らしい名言が無いのが残念だなｗｗ

ヌエコは存在自体が「短命の一族(プレイヤーでもある)の物語」に介入し居座る異分子
台詞云々の問題じゃないわな
神様やサポート役として一族の側に居るならともかく直接戦闘PTの1枠を奪うレベルだし一族の親戚に入り込む

まぁでも良い迷台詞チョイスしたと思うよ
じわじわ来る

>>779
女の子らしいルックスの可愛い子を勝手にビッチ認定して敵視してるキモヲタの好みって感じだな

>>796
主人公に固定名があるゲームとは違い
俺屍は明確に主人公＝プレイヤー及びその子孫なんだよねぇ
1では本名推奨と実際に言われるし2でも本名プレイが多いだろう…

そんな自分の分身をないがしろにしまくって
主人公の座を奪っちゃうヌエコはマジ鬼畜
自分の名を持ったキャラがモブになるんだぜ

まさかパスドラから頂上決戦割り込みにくるとは……

曲芸師のことか？
パズドラはストーリーがあったりキャラの会話があるわけじゃないから
そのキャラ自体が上から目線で煽ってきたりブーメラン発言したりゲーム内の他キャラが異様に持ち上げたりしないってのは大きい

壊れ性能だけ持ったキャラとメアリー・スーはジャンルが違うよ

>>795 >>797
本当はヌエコの台詞を「ちっちゃ」、ロゼの台詞を「真の仲間」にする予定だったんだけど、
やっぱり本人の台詞にした方がいいかなと思ったんで、画像の台詞を採用しました。
ヌエコは迷言らしい迷言が無いから何入れようかまよった

>>803
セリフのチョイスはかなり良い！
ヌエコ本人の迷言といえば「転生するのが楽しくなってきた」が一番衝撃的だけど
記憶もったまま何回も転生できるやつが
「やりたい事の半分も出来なかった」と愚痴るのはじわじわとくるｗｗｗ

ヌエコはほんと名言らしい名言がない
ゲームの性質上イベントシーンも多くないし、あっても大体ウッ頭だし
ゲーム内ではヌエコ自体はウッ頭してイラつく遺言言って死ぬだけのキャラなんだよな
ほんとつまらんキャラだよ

そんなつまらんヌエコの話をほぼ全てのボスが
聞きたい？ヌエコの話を聞きたいよね？聞きたいなら俺を倒してみな!!
ってノリだからウンザリなんだよね

http://f.xup.cc/xup3foaeici.jpg
こういう台詞一つ取っても不愉快なんだよなロゼは
いちいち上から吐き捨てるような物言いをするんだよ

>>807
これどういう状況？

>>808
一コマ目の敵キャラの女の子の慕ってる主を主人公達が殺した後

しかも敵の言い分のが正しくて主人公勢はアメリカ的正義なんだろ？

さすがにアメリカも嫌がるレベル

>>809
これだけ見ると主人公側が鬼畜にしか見えないんだけど

うーん？敵のしたことがわからんからどうにも
テロリストかなんかなの？

憎しみだけじゃなく悲しみや絶望からも穢れがたまってモンスターになる世界？
ロゼは純粋だから殺人おかしても穢れない
敵は穢れと共存しようとしている？
主人公勢は穢れを産む存在はたとえ悲しみにくれる被害者でも皆殺し

未プレイだが情報まとめるとこんな感じ？

>>801
キャラ自体は物言わないけど、あれ作った奴はツイッターでかなり痛い発言を連発してたな
曲芸士はまさにぼくのかんがえたさいきょうのパズドラコラボキャラで、こいつがいたらパズドラがかなり強くなるから僕も狙いますとか、
更にはパズドラの既存キャラをまさに曲芸士の為に存在してるんです！とか言っちゃってたな
火力ぶっ壊れなの分かっててゴリ押ししたのが伺えて、いざ炎上したら逆ギレ、自演で擁護疑惑も浮上
名作シリーズを私物化して、鵺子、ヒガナ、ロゼを作り出した奴らと全く変わらないメンタリティでゾッとしたよ

>>814
まあまあ合ってる
ちなみに穢れってつまり悲しみや怒りなど人間的感情の中の悪魔側感情を持つと穢れそれが強いと憑魔化する
この憑魔を退治する（主人公スレイは殺すと穢れるため殺さず退治だがロゼ加入でロゼが殺す事に）
いじめられても悲しんではいけないし反骨の怒りを持ってもいない
罪の意識なく殺しをしても穢れるのにロゼだけは罪の意識がないから穢れない
うん、自分で書いといてなんだが世界観めちゃくちゃなんだ

>>816
なるほど、基礎のルールの時点で詰んでるのな…
最後に逆転サヨナラホームランで負の感情抱いても穢れなくなる世界になったりしないの？

よくわからんがTOVのユーリが受けたから今度はダークヒロインでやってみよう的な流れだったんだろうか
TOVは光のフレンと闇のユーリ的な対比が上手くいってた印象だったがなんでここまでやらかすんだか

ユーリの殺しは仲間にも批判されるが
ロゼ様はマンセーされるだけの異常

>>817
むしろみんなに好かれるライオン丸（この世界どうにかしなきゃ！と頑張ってる人。ラスボス。）をプレイヤーに歩かせ剣を振り上げさせトドメを刺させるよ
そして地元は救われた。北の大国は火山でほろんでた

>>818
にたような事は本スレでも考察されてたな
ユーリ受けた理由まるで理解せず暗殺キャラつくっちゃったんだろうって

ユーリは自身が悪い事やってるの承知だしその罪を被るから表は歩けない
だから正道はフレンに任せるって感じだったよな

これがあるから完全版のフレン参入は本当に意味わからんかった
お前がこっち来たらアカンだろと

ロゼ「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」
ttp://upup.bz/j/my91825DsaYtMV5MfoT6jIE.jpg

しかし本当に可愛くないな
例の有名な絵も目と目が離れすぎててインスマウス面みたいになってるしイラストレーターの趣味なん？

一定期でヌエコ、ヒガナ、ロゼのターンが廻ってきてて面白いなこのスレ
ひとつだけ確かなのはこいつら全員ヤバイって事だわ

で、レス数的にそろそろ誰が頂点か決める頃だがどうするん？
俺はヌエコに一票

ﾋｶﾞﾅｻ！

全員オンリーワン(白目)

ロゼだもん！

ヌエコでいいんじゃね
○○界のヌエコだし
どれも酷すぎて他下げじゃなくその辺りでしか決めたくないだけだけど

ヌエコが神様で
ヒガナロゼは神様が自分に似せて創った生命体って感じかな

やっぱ神格化されるべきはヌエコかな
他の二人よりクズ度は少ないが強烈

ヒガナしか知らんがヌエコ周辺の業が深すぎてこわいです

ところで次スレすら視野に入ってきてますけど四天王とか言い出しませんよね（小声）

ポケモン
RS厨「念願のリメイクに汚物入れられたヒガナと妖怪ウォッチ死ね！」
RS以外シリーズ厨「RSはご愁傷様デースwあと妖怪ウォッチ死ね」
Ｎ腐「よっしゃＮは許された」

テイルズ
アリーシャ厨「ロゼ不細工死ね！他の仲間もクズ！」
アリーシャ以外の仲間厨「肩身狭いわ」
腐「ホモエンドうめえ！」
他のテイルズ厨「いつもよりも盛り上がってますな」
ルーク腐「アリーシャとルーク可哀想！」

俺屍
「過去も未来もヌエコに壊された」

妖怪ウォッチ何の関係があるんだよ

というか次スレ立てるのも視野に入れといた方がいいんじゃね？
場合によってはゲーフリかTOZ公式から燃料投下される可能性もあるし

>>1はこんな感じだろうか
ここは俺屍シリーズの破壊神「鬼切り夜鳥子」、
テイルズオブゼスティリアの真ヒロインにしてサイコパスの「ロゼ」、
ポケモン界のメアリー・スーこと「ヒガナ」の３人を語るスレです
もし今後彼女らに匹敵するヒロインが誕生した場合は、そのキャラを交えても可。

別にヒガナってメアリーじゃないだろ
捕まったりといった責任や罰は受けなかったが
大概作中では否定されてるし、結局は全て失敗してるし
メアリーには程遠い

http://www.amazon.co.jp/dp/4774141925
この本読んだのだがそこにはこんな事が書いてあった

■シナリオやキャラクターは最後に考える
　まずやりたいこと（俺屍の場合は世代交代による感動の再現）があって、
次にそれを具体的に表せるシステムを考え、そのあとにそのシステムを
不自然に見せない設定を作り、この節では触れていないが、最後に設定に
合うシナリオやキャラクターを過不足なく追加する。
　完成形では、シナリオやキャラクターが目立つのでそれを最初に考えると
勘違いしている人が多いようだが、僕の場合、実際には逆のことがほとんどだ。

どうやら俺しか2は自分のセオリーを崩して作ったようだな

>>835
否定してるのが悪役扱いになったデボン側の人間だからなあ
そういう背景があるからリメイク前知ってる奴としては十分メアリーなんじゃね

何故ヒガナばかりこんな風に言われるんだろうか
最近だと>>723でも同じようなことを言われてるけど、どこだよって聞かれると黙るし

>>835
言うほど作中で否定されてたか？
よいしょされまくってた印象なんだけど
失敗にしてもヒガナに問題があって失敗したってシナリオではなく
レックウザのパワーが足りないのが失敗の原因だったりと
問題をレックウザ側に押し付けてるのがなあ

>>838
分母が多過ぎるからおかしなやつ、もとい信者が生まれてしまってるってわけよ。
アンチスレにも時々変な奴が凸してきてはそれらが逆に燃料になってる。
こんなとこまでわざわざ擁護しにくるんだからお里が知れるだろ？

163 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2015/02/25(水) 16:42:27.19 ID:Ib/zoupT0
http://f.xup.cc/xup4slvcbwz.jpg
その後
http://f.xup.cc/xup4slxhikr.jpg

>>841
ひでえ

テイルズオブゼスティリアのキャラクター、ロゼに対して
ブス　陰湿　人殺し　キチガイ　サイコパス　ダブスタ野郎　卑怯者　阿婆擦れ　人を殺して食う飯は旨いか　人間の屑
などの暴言を吐いてしまいました。
今後　ブス　陰湿　人殺し　キチガイ　サイコパス　ダブスタ野郎　卑怯者　阿婆擦れ　人を殺して食う飯は旨いか　人間の屑
などの暴言を吐かないというお約束はできませんが、とりあえず謝罪いたします。
本当に　ブス　陰湿　人殺し　キチガイ　サイコパス　ダブスタ野郎　卑怯者　阿婆擦れ　人を殺して食う飯は旨いか　人間の屑
などと言って申し訳ありませんでした。死ね

>>834
俺屍2も3/31に設定画集っていう公式燃料の塊がくるんですよ…
戦犯のインタビュー付きで

ヌヒロの業は深い

>>833
強いて言うならソニーハードファンの対立煽りに乗せられた単細胞って感じか

>>832
これだけ見ると、まじヌエコの業は深いな…

俺屍がポケモンレベルに売れてたら、どんな惨状が出来てたんだろう

テイルズもポケモンも次があるだろうけど俺屍はシリーズ殺すレベルだからなぁ…
2が出る事すら奇跡に近いのにこれだけやらかすとか…

＞アリーシャ厨「ロゼ不細工死ね！他の仲間もクズ！」

こういうなすりつけも見かけるけど
あれはアリーシャ好きには・・・って次元じゃないから

何度か本スレで言われてるがロゼがアリーシャ並のデザインになってたとしても恨み率は２％程度しか減らん

同人誌感覚なんだろうなぁ
これらを創った奴等の好きだったゲームなりラノベはちゃんとしてたハズなのに、どこで歪んでしまったのか

ヌエコのすごいところは、設定を汚した結果、地続きの前作も精神的に無理ってなって無印もRもプレイできなくなった人、pixivでイラスト描いてた人も挙げていた俺屍関連のものを消し、ブログで一族誌書いてた人は閉鎖ってのが続出したこと

続編だけが爆死することはあっても、たった一つの前作を道連れにするって惨すぎる

ヌエコはゲーム界のヒドインの頂点にしてスタンダード

ヌエコってヒロインだったのか

つか作品の世界観を壊すキャラが流行ってるの？
一昔前にはこいつ糞だなと思うキャラはいても作品壊してるキャラはいなかったような

×世界観
○そのもの

一人だけ浮いてるうわーこいつ寒いわあってキャラならそれなりの頻度で見かける
世界観壊すレベルだと大体他のキャラもというかゲーム自体が酷い場合が多い

テイルズ馬場やポケモンヌキデンはだんまり逃亡したけど
俺屍桝田はヌエコ擁護のために前作設定変えようとするわ叩いてる層を腐女子認定してくるわ
最終的に自分の発言ひっくり返してヌエコは別に好きじゃないよとか言い出してたから余計憎しみが募る

>>855
憲麿呂とか？(格ゲーのキャラだから選ばなきゃ済むけど)

ロゼは純粋だからとかじゃなくてちゃんとした穢れない理由があってそれが投げっぱなしのドラゴンと関係があるとかそういう風にすれば納得できるかもしれないな

性格がクソなのは変わらないけど

ロゼAndroid説

次スレ作るならせっかくだから>>794をテンプレに置いておこう。

ヌエコはギャルゲーの続編に唐突に初恋キャラが出てきたような感じ

しかもヒロイン全員がそのキャラのことが今でもずっと好きで
デートはできるが会話は初恋相手の事ばかりしてくるというような辛さ

そりゃ前作すらしたくなくなるし、続編もやりたくなくなるわ

>>863
そういや俺屍2のライターの生田が別作品で同じようなことやってたような…
作品名も忘れてしまったが

次スレ立てんのか
しかしゲハにしちゃ珍しく平和なスレだったな

誰も擁護しないから争いがうまれないということか

>>864
マジかよ…

特定ハードに偏ることなくヒドインが誕生したのも平和な要因だろうな

ヒガロゼは受け入れてしまったら次回作に悪影響与えちゃうのもあるだろうな
Ｎとユーリが再評価されてしまうって事はこいつらの人気で勘違いした産物だし

>>868
初めてこいつらの利点が見えたわｗｗｗｗｗ

ほか2つはまだユーザーが少ないからこういうチョンボも分かるけど
国民的ゲームのポケモンであれはないわ
ポケモンともなればシナリオチェックも何十にもわたってされそうなものだけどな

酷さは
ヌエコ＞ロゼ＞ヒガナ
被害者の多さ
ヒガナ＞ロゼ＞ヌエコ

うーん、バランスよすぎだな

>>872
2014年度の奇跡の世代だな

かなり昔、ゲーム業界にゲームを遊んでてゲームが好きで入ってくる世代を危惧する声はあったが
まさかこんな形で現れようとな
ちなみにヒガナつくったやつとヌエコつくった奴は友達だ
どうやらリアルでも鍋は移るらしい

>>871
ポケモンなんてシナリオに力入れたいならいくらでも金積んでいいライター雇えそうなのに
２本（しかもそのうち１本はエロゲー）しか経歴の無い貫田をメインシナリオに抜擢したのが謎すぎる
しかも駄目押しと言わんばかりに俺屍の桝田と交流があったことが発覚してて草生える

ぶっちゃけ生田に仕事が来る段階でこの業界終わってる

>>873
くそこん

納期最優先で守ればクソライターでもいい、って感じらしいね…
でも作品がクソ過ぎたら信頼というでか過ぎる損をするのになぁ

>>874
鍋で検索したら触れてる書き込みが無いから捕捉
俺屍スレでは「鍋が感染る」という文言が飛び交ってたけどヌエコの得意料理が鍋料理なのね
これがプレイヤー一族の子孫に伝わるんだわ

次スレ立てるならこんな感じの説明あったらいいかな？
ヒガナ、ロゼのゴリ押し発言はあんま詳しくないので、とりあえずヌエコの分だけ書いてみた
詳しい人が付け足してくれ↓

・夜鳥子(ヌエコ)/俺の屍を越えてゆけ2/PS Vita
2014年7月17日発売 CERO：C（15才以上対象:セクシャル、暴力)
桝田省治のゴリ押し迷言（ほんの一部です）
萌えるでしょｗ
夜鳥子が動いているところを画面で見たいというのが俺屍２制作のモチベーションを維持できた大きな要因
夜鳥子がいない俺屍２は僕には想像できなかった

・ヒガナ/ポケットモンスターオメガルビー・アルファサファイア/3DS
2014年11月21日発売 CERO：A（全年齢対象）

・ロゼ/テイルズオブゼスティリア/PS3
2015年1月22日発売 CERO：B（12才以上対象:セクシャル、暴力、言葉・その他）

ゴリ押し発言だけじゃなくって罪状も簡潔にまとめて載せた方が良くね？

>>879
鍋が感染るを未プレイの人に説明するのは難しいような…

一応補足すると
プレイヤーキャラの一族にはそれぞれに特徴という項目がある。例をあげると趣味:釣り、信条:花より団子、口ぐせ:なんとなく、といった感じ。
ドラクエ主人公のように無口な一族たちの性格や人柄を想像するのに助けとなる、フレーバーテキストみたいなもの。子供が生まれたときに親子間で遺伝したりもする。

もちろんヌエコにも得意料理:鍋料理という特徴がある。ダンジョン潜って帰ったりすると一月かかるシステムなんだけど、帰ってくると
他の一族の特徴が鍋料理関連のものに変わってることがある(例、好き:鍋料理)
しかも、この判定なぜか毎月ある

製作者の桝田に聞くと
「口下手で気持ちを上手く伝えられない彼女が、それでも懸命に一族にとけこもうと努力している姿を想像するとちょっと萌えるでしょｗ」原文ママ
という答えが返ってきたので阿鼻叫喚となった。

長文and読みづらいレスでスマン

鵺子が不快だなんて毛ほども思って無いのが怖え
カルトの信者みてえ。馬場もこれだったんだろうな

ユーザー「なぜヌエコの鍋料理の特徴だけ一族に感染するのか？」
桝田「いや、一族間でもちゃんと特徴変更の影響はありますから」
ユーザー「それにしてはヌエコの鍋料理感染だけが目立つが？」
桝田「一族間の特徴伝染判定は屋敷に来た月のみだが、ヌエコの特徴伝染判定は毎月(寿命2年弱×転生回数)ある」
ユーザー「なぜだ！なぜヌエコだけ毎月判定があるんだ！」
桝田「一族に溶け込もうと健気に鍋を振る舞うヌエコを想像してみてください、萌えるでしょ？」
ユーザー「は？」

なおヌエコが一族に溶け込もみ一族の特徴を貰うことはない模様

3/3から2ch.netはdatアクセスを廃止し、新規APIを採用した運営体制に移行します。
これにより、運営側と契約を結び、新APIに対応した専ブラ開発者の専ブラでなければ
2ch.netにアクセスすることができなくなります。

　■ 専ブラ対応予定一覧
　http://i.imgur.com/2TcDYzo.png

一般ブラウザからの2ch.netへのアクセスは、専ブラ難民によるアクセス殺到や
運営側の規制等によって、著しく制限されることが考えられます。
各板・各スレにおきましては、専ブラの使用状況で多数の難民が発生する怖れがあります。
別板の自治スレ等にて、対応専ブラ・避難先の確認をよろしくお願い致します。

鍋が移るの何が悪いかって
親も子も養子も何もかも特徴が鍋になることで逆に没個性化して
自分だけの一族っていう特別感がことごとく汚染されるっていうのがね…

例えるなら厳選して育ててたお気に入りのポケモン3匹を
やっぱ御三家でしょの一言だけで勝手にトレードされる(しかも微妙なレベル)ぐらいのダイナシ度よ

・・・もしかして鍋に上書きされて元の特徴が消えたりするんですかね・・・？

>>887
そうだよ、見た目と名前以外の唯一の個性が鍋料理関係に上書きされる

>>887
鍋に塗り替えられる…
ゼスティリアのOP曲White Light の歌詞の白を鍋に変えたらちょうどいい感じ？

>>888
いやそれ「鍋が移る」で済ましてる俺屍ファンいくらなんでもタフ過ぎんだろ・・・

>>890
みんな仲良く骨と化して逝ったんだわ

済ましたくはないが、それ以外にうまい表現のしようがなくてな…
あとはこの発言が出てきたタイミングの「良くぞ言った」感が割と痛快だったのもある

桝「ヌエコがうんたらかんたらかくかくしかじか～～」
骨「聞いてもいない夜鳥子の話はゲーム本編だけで十分です。鍋が移るんで」

鍋が移るの意味と酷さがわかった…
つまり桝田はヌエコのためにゲームシステム変えたりするんだな？
ご寵愛ぶり恐ろしいにも程があるよ…

ヌエコの為にゲームを作った、が正しい
そしてゲームの良さが死んだ。
プレイヤーに好きなポケモン育てる権利が無いポケモン

すごい強面のキャラが
好きな動物:もぐら
だったりして、実は優しいのかな？なんてちょっと妄想が捗る個性

それが気がついたら
好きな食べ物:鍋料理
になってる

小説のほうはよんでないのだがヌエコがせっくるするときに相手が桝田と同じ年の中年に変身した云々の話を聞いたときはまじ引いた

>>892
桝田のヌエコ押し発言の連続をスパっと切り捨てたのがいいよなあれｗ
桝田のうざさと鍋化していく家系へのヌエコのうざさが見事に表されてた

しかも一人じゃない
尊敬する人:父親
だったロリ顔の女の子も
信条:有言実行
だった黒髪美人も
特技:掃除
だった糸目ハゲも

気がつけば
好きな食べ物:鍋料理

なにそれこわい
テロ？洗脳？

>>898
萌えるでしょw

皆が皆「好物：鍋料理」になる訳じゃない
「苦手：鍋料理」になるのもいるよ

鍋からは逃げられない

遺伝子以外には職業、見た目、名前、一言コメントしか個性の無い一族、そんな一族の一言コメント欄をドンドン鍋で上書きしていくヌエコ
その現象は鍋汚染。鍋感染、鍋ウイルスと恐れられ、ついたあだ名が鍋女。

それが転じてヌエコの美しさ、強さ、素晴らしさ、裸や血の匂いについて聞きたくもないのにひたすら一族に話したがる
ヌエコの信者化した中ボス神様達(※中ボス神は前作キャラの中からファンの人気投票を参考にランキング上位者を積極的に採用)
に対して「鍋が感染った」「ダメだ、～～様も感染してる」「こっちにまで鍋が移りそうだ」と嘆き悲しむ言葉であふれた

神様に対する鍋感染についての返答
桝田「私の恋人は、私に出会うずっと前であっても他に好きな人がいた過去を知りたくないし、
今も思い出すことなんてのも聞きたくない。で、多くの人がそう思っているはずだ。
大雑把にまとめるとそういう論旨でしょうか？
完全に理解しているとはいえませんが、なんとなく状況はわかりました」

全く理解してない

こんなコピペしといてなんだけど、だんだん桝田ヘイトな流れになってしまった…
ヌエコへのヘイトって桝田の余計な発言でさらに強くなったとこがある

何よりもムカつくのは桝田はこれだけヌエコ推ししていながら
もはや口先で不評を覆せない状況になったとたんに
雑誌のインタビューで「自分、別にヌエコ好きじゃないし」とか言い出した事
ヌエコを元々嫌っていた者は信じられるかボケと当然ながらブチキレ、
残っていた僅かなファンもブチ切れた

「ああ、この人はファンを敵に回してでもヌエコへの愛を貫いたんだな、ゲームの出来は残念だったけど、そこまでヌエコを愛してるんだな…」
ってギリギリ納得して心を落ち着かせてた中立派～擁護派寄りプレイヤーもその手のひら返し発言で激怒したんだよな

俺屍2やったことないけど桝田って奴が想像を絶するゲスの極みなのが分かったわ・・・
被害者の数は他に劣るけどインパクトというか1人あたりのダメージ数はダントツだな

いや、これが枡田一人だけだったらまだ致命傷で済んだんだけどね…
これにライターと公式ツイの燃料発言が加わって実際はもっと酷い事になってたりも…

ゲスっていうか子供かな？ってレベルなんよね。後の事考えずにホイホイ脊椎反射して
子供ならそれで良いんだけど

鍋ウイルスでﾜﾛﾀﾗｲｹﾅｲのにﾜﾛﾀ

笑うしかないよ。本当に…

2014年度に現れた三悪ヒロイン
ヌエコヒガナロゼについて語るスレです

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00096296-1424796752.png

・夜鳥子(ヌエコ)/俺の屍を越えてゆけ2/PS Vita
2014年7月17日発売 CERO：C（15才以上対象:セクシャル、暴力)

・ヒガナ/ポケットモンスターオメガルビー・アルファサファイア/3DS
2014年11月21日発売 CERO：A（全年齢対象）

・ロゼ/テイルズオブゼスティリア/PS3
2015年1月22日発売 CERO：B（12才以上対象:セクシャル、暴力、言葉・その他）

取り敢えずシンプルに次スレテンプレ

こんなスレが続くとは
ゲーム業界どうかしてるよ

鍋はともかくああいう特徴が各キャラで影響し合って変化するシステム自体はWiz世界樹とかキャラクリ系のゲームと相性良さそうな良いシステムなのにな
なんで一番影響力の大きいキャラが主人公一族じゃなく他所者なのかと

ちょっとテンプレ案考えてくる
>>950あたりまでには間に合うようにしとくからちょっと待ってて

鵺子はまだ作った側も批判に気付いてるだけいいわ。今後出ることもないだろうし
ポケモンは絶対マイチェンで出張ってくるぞ

気付いているからといっても改善する見込みはありません(白目)

この三つ巴がすごいのは誰かが一位ではなく三強になる程度には語られる事

ヌエコは普通世間に送り出す前に気付くレベルだと思うのだが

だから広報が隠ぺいしまくった。

元祖:夜鳥子
本家:ヒガナ
真打:ロゼ

こうだな

出す前に気付くって鵺子に限ったことじゃないだろう

スキットのセリフでゼロバゲニゼがあったし、テイルズはスタッフの中で不満ある人いたよね

>>874
主人公を描けないんだと思う
ラノベでもその辺は新人賞からずっと注意されてる(意図的な傍観シナリオはおくとしても主人公が立つのは基本)
これにゲーム特有のプレイヤーとの距離感が合わさって最強に

こういうのを下の人が指摘したらきっとにらまれるんだろうな

三人合わせてヌヒロって事で

ヒガナも含めてエピソードデルタそのものにストップを掛けられる人間が今のゲーフリには居ないってのがショックだったな

たぶんTOZもポケモンもそうだろうけど俺屍2は基本部分自体はそれほど悪くない出来
豊富なキャラクリ要素、多彩な神様、サクサク戦闘
それらのそこそこバランスの良い料理全体にたっぷり練乳をぶっかける暴挙

あ、次スレのスレタイは鵺子じゃなく夜鳥子でおなしゃす

さすがのタトバもコンボ拒否

ヌヒロ
ヌヒロイン

顔はヌエコ胴体はヒガナ足はロゼというキメラが爆誕するのか…まさに鵺だな

くそう自分にも絵心があったら描けたのに
あとガロン塚本トレスとか

上の方で上がってた曲芸師だがこんなの見つけた
原作メアリースーと言われるには世界観とかぶっこわすような設定と制作者の偏りすぎた愛がひつようだけどどうやら揃ってた
制作者の偏りすぎた愛は上の方で語られてた。では説明はというと……

> naz5514: ＞「曲芸士」のリーダースキルについては、現在のパズドラにおいて、強力な効果を持つものの一つではございますが、
リーダースキルの発動や、ステータス・その他要因をチーム編成やモンスター育成、パズル等でカバーする必要がある http://twitter.com/naz5514/status/571146884988805120/photo/1

http://twitter.com/naz5514/status/571146884988805120

発売前にメガシンカ全部放出してサプライズもなし、フロンティアも潰され出てきたものがこれだもんな

>>933
未公開メガが隠してあってフロンティアもある上でエピデル入ってたらまだここまで炎上してなかったとマジで思う
ヒガナに不満持ってる奴の多くがRSEリメイクとして楽しみにしていた層だからね

未公開メガシンカなんて無理だろ
互換性保つためにxyと同じでないといけないだろうし
xy解析されて全部バラされてるんだから

>>935
ORASの追加メガシンカはXYでは使えないようになってる
そのためにわざわざレーティングも分けててある

ORASは発売前の時点でやな雰囲気したんだよな
バシャーモに冷凍パンチとか体験版にトレーナーデータまるっと入れてたり

発売前の動向でヌヒロみたいに酷いキャラ隠れてるか見破れそう

ああごめん新メガシンカポケモンいるっぽいね失礼

体験版解析データからフロンティアが無い事や未公開メガは無いんじゃないかと推測されてたけど
ヒガナが原作と6世代破壊キャラだという情報は入ってなかったことに作為を感じずにはいられない
どうせならエピデルのイベントシーンも全部入ってりゃよかったのに

ポケモンの話意味わかんないんですが…
ここはヌヒロスレでポケモン知らない人もいるんでわかるように会話してくれ

ヒガナって隠しボスっしょ？
序盤から最後まで付き合わないといけないヌエコロゼとはウザさが足下にもおよばんだろ

体験版を解析した時点で今回のポケモンは急造突貫工事のリメイクである事は見抜ける人は見抜けてた
でも体験版では何故かヒガナに関するデータは無かった
体験版の作りの粗さを考えればヒガナに関するデータも交じっていてもおかしくないのに地雷をきちんと隠すゲーフリは本当に根性が悪いなって意味かな
それとヒガナは隠しボスじゃない　絶対に避けられない追加シナリオとは名ばかりの強制イベントでヒガナはそもそも敵じゃない
隠しボスで敵でバトルでボコッて反省コースまで行けたら誰もヒガナを叩いてなかったと思う

ヒガナはお祭りゲーとかではなく今後本編に出て来る可能性が一番高い放し飼い状態なのが気分悪い
他のリメイクみたいにその作品の中で完結させればよかったのに
世界崩壊の戦犯くずれが自己満一人旅始めて続編出演フラグ立ててるとかやめたくなりますよ～発売日買い

ヒガナはボスとか悪の組織とかそういうのじゃない味方扱いな上に
彼女を味方扱いにするためにクリア前までは味方だったキャラが敵役になってるからなあ

どれもやってないから情報だけで公平に判断するなら

ヒガナ
次回作にも影響がと書かれてたが絶対必須レベルのキャラとは思えず
不評だったからスルーもしくは改心するシナリオかキャラ設定変更で対応できそうなので3位

鵺子
聞く限りシリーズ終わらせた糞キャラで1位余裕でしたと思ったけど
前作が20年前らしく鵺子関係なく次回作なさそうなので2位

ロゼ
ロゼはシリーズを終わらせたわけでもないし1作だけのキャラだが
20周年記念作品で公式絶賛炎上中ということ
今後のお祭りゲーやお祭りイベントに影響を与えそうということを考慮して1位

ただロゼというよりゼスティリアという作品自体の問題な気もするが

ヒガナというルビサファには影も形もなかったぽっと出の追加キャラをageるために
旧作からあったデボンコーポレーション(旧作ではボールとか作ってるいたって普通の企業)に「ポケモンの生体エネルギーを使うことも惜しまないブラックな会社」というマイナス設定を加えたのが胸糞

このスレで時々曲芸士の話題が出てくるけど
あれはただバランス調整しなかった壊れキャラってだけでメアリーとは全然違うだろ
カスエニが自身の作品キャラageしてる痛い発言はあったものの
コラボキャラだから「パズドラの」世界観を壊したって訳じゃない
ストーリー上で曲芸士がパズドラオリジナルキャラを見下したりオリジナルキャラが曲芸士を持ち上げる発言があったわけじゃないんだろ

ゲームバランス壊しただけのキャラまで含めるとどんだけ該当するんだ

>>944
確かにヒガナは今後の作品に出して持ち上げなければぶっ壊したのはXYとRSEとリメイクだけで済むな
今後の対応を間違えなければ一番影響受ける作品数は少ない
影響を既に受けたユーザーがダントツだがそこは改めて丁寧なエメラルドリメイクでも出せば何とかなりそう

でもロゼも同じで今後お祭りゲーで出す時も出しゃばらせず控えめに扱えば何とかなりそうな気がするが？

ロゼは今後出しゃばらせるかどうかのレベル超えて
元凶の馬場がトンズラどころか生放送自体中止したり声優に飛び火したり
今後イベント等でゼスティリア関連を扱って炎上するか扱わないで回避するかってレベルになってる印象

ＴＯＺ２だの完全版だの出してロゼが真人間に作り直されてたら嬉しいのかと

スレタイにＶＳって入れると自分が踏んだのが一番酷いお前のはまだマシだろって手合いが出てくるから＆位にしといて欲しい

>>949
○○はマシだろってのはこの三人には通用しないよな
皆自分の体験が一番酷いって思うに決まってるから全員仲良くディスれるようにすべきだ

聖徳太子vs卑弥呼

三者三様に別方向に飛び抜けてるクソキャラってのが面白いよな
優劣なんて付けられない絶妙なバランスが保たれている
3人セットで2014年度ゴリ押し三銃士と呼ぶに相応しい、次の世代が待ち遠しいぜ

この三人の場合、競ってしまうと文字通り目くそ鼻くそを笑うになってしまう

俺屍は別に続編が潰れたことはいいんだよ
元々俺屍ユーザーは15年もの間俺屍1で遊んでたんだから
だから2も10年は遊べるものをと思ってたら
10年遊べるどころか前作すら巻き込んで即死ですよ…

ヌヒロに共通するのは
どう考えても屑なのに、周りが過剰なまでに絶賛してて批判する余地がないところ
でもそれ以外は結構違う方向で嫌われてるんだよなぁ…

まあ甲乙付け辛いけど個人的にはヌエコに1票
・俺屍のお約束を破壊、続編絶望等のシリーズに対するダメージの大きさ
・強制PT参加、鍋感染等ゲーム中での大き過ぎる影響力

「俺はこんな嫌な体験したけどそっちはどうよ？」みたいな感じで不幸体験を交換する場所だろうここは。
スレタイはこうだが序列なんか付けられるわけないし、決めなくていい。
そして客観的に評価するならもう少しそれぞれの情報に目を通した方がいい。

参考までにアンチスレとよべそうなスレ数
ロゼ　　1スレ(本スレはロゼ馬場ゼスティリア三位一体で炎上して400突破してまだ炎上中)
鵺子　　135スレ
ヒガナ　20スレ

あの売上でここまで伸ばさせた鵺子は相当凄いな

すごいなってわかってくれるのは嬉しいけど
もう「鵺子はすごいな」っていうその字面だけで拒否反応が出るくらい
作中で「鵺子はすごいな」「鵺子は美しいな」「鵺子は素晴らしいな」って何度も何度も何度も聞かされてるんだよなぁ

プレイヤーの方もヌエコのことを語らずにはいられないわけだから
ゲーム内の神と同じようになってるな

とりあえず次スレテンプレ案>>1

ここは2014～15年にかけて誕生した３人のヒドイン、
俺屍シリーズの破壊神「鬼切り夜鳥子」
テイルズオブゼスティリアの真ヒロインにしてサイコパスの「ロゼ」
ポケモン界のヌエコこと「ヒガナ」を語るスレです。

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00096790-1425019422.png
３人まとめて「ヌヒロ」。
次スレは>>950がお願いします。

関連スレまとめ↓
・【俺屍2】俺の屍を越えてゆけ2　葬式会場
http://www60.atwiki.jp/oreshikasougi/pages/1.html
・ヒガナアンチスレまとめ
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%92%E3%82%AC%E3%83%8A%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
・テイルズオブゼスティリアまとめ
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%BC%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81
・【TOZ】テイルズオブゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/

追記
次スレの>>2以降にテンプレになるような、
各ヒドイン解説、３人の共通点、公式やスタッフの反応をまとめてるんだけど、
このままじゃ間に合わなさそうだからとりあえず>>1のテンプレ案だけ貼っときます。

売上考えれば鵺子とロゼの2強で鵺子優勢って所だな

自称どれもやってないらしいけど
正直相対的にヒガナを擁護したいだけにしか見えない

安心して！ヒガナも十分クズだよ！！

三者三様のくそ

ロゼヌエコはやってなくてもクソさがわかりやすいが
ヒガナはやってないとわかりにくいというのはある

>>949
いや、ロゼが真人間に作り直されるより、ロゼが死ぬなり隠しボスになるなりして永久離脱して
入れ替わりにアリーシャがヒロインに返り咲きする（というか、報われる）しかファンは納得しないと思う。

それにしてもこんなキチガイの役やらされて、林原さんやみかこしが気の毒すぎるくらい気の毒に思えてくる・・・・・・。

どちらかというとヌキデンだが気が付いたら作品のあちらこちらに根を張っていたあたりが癌そっくりだ。
ほか2人も何か似た病気がありそう。

2014年度四天王にならん事を心から祈るわ
あと一月残っているんだよな……

ORASで殿堂入りして最高の演出の感動ED見るじゃろ？
終わったと思ったらいきなり「つづく！」と突然エピデルがスタート。気が付いたらお隣さん(12歳、主人公と逆の性別)がキーストーン強盗に突き飛ばされて怪我してて胸糞なんじゃ
その上で当のキーストーン強盗は「ホウエンっていい人ばかりだよね、お隣さんも」
悪いのはデボンとダイゴ！！科学(笑)
自分の台詞の中にしか出てこない平行世界を守るためならホウエン犠牲にします、ルネシティがなくなっても知りません
主人公とのバトルは「制御訓練」
キーストーンプランが失敗したのは「レックウザのせい」
悪いことはしてないので謝りません、旅に出ますバイバーイ。
主人公が殿堂入り前にグラカイを止めたのは「余計なこと」、主人公に親身になってくれついさっき倒したばかりのチャンピオンを主人公の目の前で侮辱、はいと答えても煽られるヒガナ劇場
君はホウエンのポケモンとの共生というテーマ無視のクソキャラ演説に耐えられるか！？

アンチスレ機能しないくらい現在も本スレで炎上し絵師や声優にも飛び火したテイルズロゼ

10万ちょっとで130もアンチスレ伸ばし今も本スレを通夜みたいな雰囲気にさせてる鵺子

上二つと売上段違いなのに20スレしか伸びておらず本スレにも大して影響与えてないヒガナ

まあドラクエで言えばなかったことにされたピサロ級の糞要素とは思うが

夜鳥子ロゼと違って最後にしか絡まないってのもヒガナの特徴かもな
ORAS本編のシナリオは良かっただけにエピソードデルタの酷さが引き立つというか

糞のフルコースを食べるのと普通のフルコース食った後糞を顔面にぶつけられるのの差みたいな

種類や性質、被害者の数でそれぞれが特徴を持っててすばらしすぎる
クソゲームキャラオブザイヤー初代３女帝みたいな感じだ
何もほめれることないけど

ヒガナアンチスレはあんな過疎板でよく20も伸びたなとおもた

>>972
ヒガナ擁護しまくる奴に言っても無駄かもしれないが、売り上げの話をするならプレイヤー層考えろよ
他二つと違って全年齢だし子供がかなり多いだろ
しかも公式からの燃料投下も無くそれだぞ

>>945
ヌエコヒガナの◯年越し続編（リメイク）破壊キャラの共通点は
そいつをageるために原作キャラを糞改悪するところだな

ヒガナは年齢層や板の関係もあるんじゃないの？
あの板で初登場1年経たずに20は歴代最高
上にも書かれてるけどヒガナの酷さはプレイしなきゃわかりにくいのがなあ

>>972
他キャラsageをする事でヒガナをマシに見せる手法は
エピソードデルタを踏襲してるのかな？
ヌエコロゼがヒガナより酷いと力説する一方で
>>944ではロゼが一番酷い>>963ではヌエコ優勢と言ったりと
ヒガナ以外はどうでもよさそうだな

視野狭くて信者にしか見えてないんだろうけど
俺としてはやらなくても伝わる糞とやらなきゃわからない糞の差って認識だからね
まず俺の中でヒガナが他と同じ土俵にたってない

テイルズなんかは追加料金でさらなる糞を見せられるところだったわけだしね

ヒガナ派からみればまずミリオンの被害者出してこいと返されそう

ヒガナはマシとかロゼが最悪とかヒガナは被害者の数がとか言ってるが

みんな違って、みんな糞

が結論だろ

こういうお前のところはマシとか言って擁護する奴はアンチ対象並みに不快だわ
そもそも自称やってないくせにやって不快に思った奴批判するとか何様だよ

三人は擁護不可という前提を忘れると話が成り立たないからな

まあ人の話を聞かないのがいるってのはゲハらしいっちゃらしいが

俺は元々俺屍大好きだったのでヌエコのクソっぷりはいやというほど理解してるけど
やってないロゼとヒガナでは、ロゼの方が酷いように見える
ヌエコと同程度作品中で無意味に持ち上げられて、更に胸くそ悪い性格だろ？
ヒガナも酷いんだろうけどヌエコ程には見えないな
被害は同じぐらい甚大ではあるんだろうけどね

3人ともクソじゃん
ポケモン板でなくても３カ月でアンチスレ20とか異常

スレタイが頂上決戦！な時点で優劣の話題からは逃れられないな

テンプレにみんな違ってみんな糞って入れようぜ