グレフ、「旋光の輪舞」パクリの東方ゲーとライセンス契約 ★2 [転載禁止]©2ch.net

プレスリリース(PDF)
http://www.grev.co.jp/release20150128.pdf

http://www.grev.co.jp/blog/archives/584#more-584

「旋光の輪舞」をパクった東方ゲー 「幻想の輪舞」を同人で販売
↓
法人としてVitaで 「幻想の輪舞」テーマを配信する
↓
グレフから 「幻想の輪舞」テーマを権利侵害として通告
↓
協議の結果
PC版 「幻想の輪舞」→廃盤
Vita 「幻想の輪舞」テーマはライセンス契約をして配信許可


※「幻想の輪舞」はプレイステーション版が開発中


前スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1422438964/

これまでの情報まとめ
・ZUNが社長の株式会社香霖堂で役員やってるのがDNAソフトウェアという東方二次ゲーサークルのルー
・DNAソフトウェアの代表がメディアスケープの社長江崎
・株式会社香霖堂とメディアスケープは同じビルの同じ階にあるらしい
(googleマップによるとメディアスケープは台東区北上野2丁目11-13)
・メディアスケープは2009年からあり、上記の関係からzunが工作の為に立ち上げた疑いあり
・同人ゲーとインディーゲーごちゃ混ぜにしてるイベント「デジゲー博」運営がメディアスケープ
・デジゲー博では「Playdoujin!」で発表されてる東方二次ゲーサークルを大プッシュしている
・「Playdoujin!」は元々「Zun×Playstation」だったが何かマズかったのか突然名称が変更された
・今回の件でソニーをバックに付けて著作権ロンダリングができるという前例が出来てしまった
１・コミケ等でキャラだけ東方のパクリゲー出す
２・旬を過ぎて売れなくなったらDNAソフトウェアに持ち込む
３・PS版に作り直して売る
４・文句言ってきたらソニーとメディアスケープに間に入ってもらう

東方のパクリの数々
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/44.html

ZUNもクズだったかやっぱり

アンチスレが乗っ取りに成功したようだなw

zunがどうとかはゲハ的には別にどうでもいいけど
問題は Playdoujin! なんてやれば
絶対こういう問題が起こるに決まってるのに
何も対策をたててすらいなかったSCEの無能っぷりだろ

まあいつものソニーて終わる話だけど

>>6
×問題がおこることはわかってた
○グレフに文句言われるまで自分たちの売ろうとしているものが何なのかも認識できていなかった

自社のハードで出る予定になっているタイトルの丸パクリであることにも気付けていない
SCEの中にはゲームを知っている人間がいない
これが現実

一方3DSでは東方同人サークルがオリジナルの魔神少女で大成功を収め続編も決定していた

炎上商法だったとしても担当の無知＆怠慢だったとしても寒い

>>8
としょかんでは　しずかにしないと　だめだよぉ！

丸パクってシステム？
システム同じ程度だと裁判なら負けるんじゃない？
脅しいれて示談にしたって形なのかな

>>11
せめて元記事くらい読めよ

>>7
電撃のインタビュー見る限り、ソニーのプレイドージン担当はわかってやってるっぽいけどな
電撃のタイトル紹介に全て(仮)がついてるとこ見ても、タイトル別物にすりゃ逃げられるだろ程度にしか思って無いんじゃね？

>>13
担当はわかってやってるが考えてる事はもっとゲスいと思う

これで問題起きても原因はソフトメーカーでうちは関係なく
ノーリスクで美味しい所だけ吸わせてもらいます

辺りだろ

SCEの公式のPS4ソフトカタログ見たら、
オンライン配信ゲーに東方の二次創作じゃない同人ゲー出すみたいだけど、
ワザワザ、Playdoujin!とかいう企画をやる必要あったのコレって。
東方の二次創作を集める企画なら、PlayTouhou！の方が良かったんじゃねーの。

これホントどうするんだろうな

腐っても巨大グループのソニーがパクリ容認したら、
誰も止められんだろ

パクブラ作って他社レースゲー画像で宣伝するソニーだし何を今更、という意識はある
ファーストなんだから最低限ゲームのこと考えてほしいけどな

キャラ差し替えて題名変えれば、
何やってもいいって証明しちまったからな

こんなんで国内のインディーズを応援してるとか、
ホント何言ってんだかって感じだよ

くたばればいいのに

前スレ見ても東方厨は「神主が全く知らない所で動いていたから被害者」とか「ZUNはただ自分の趣味でやってるだけで金儲けはしない」とか
ZUNは無欲な人みたいなイメージを守りたくて仕方がないようだが
元ゲーム業界人なのに丸パクリゲームを商業流通で出す事の危険性を何故かたまたま知らなくて
自分の会社と同じフロアにあって自分とも深く関わりのある会社がやってる自分の名前を冠したプロジェクトの詳細も何故か知らず
その全く関わりのないらしいプロジェクトの為にイベントやインタビューに参加するとか
東方厨の言ってる事鵜呑みにすると無欲な人と言うか社会生活送れるのかどうか怪しいレベルの無能な人になるんだけど

Playdoujin!とか名乗るわりに持ってくるのはパクリ東方ゲーばかり
無名でオリジナリティのあるタイトルを発掘するなんて気概は微塵も無い

>>19
同人ゲーム業界を盛り上げるどころか焦土にしそうやね

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1422444533/132

132 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/31(土) 20:04:16.90 ID:Z+Zbh7yR0
電撃買ってるから例のインタビュー読んでみたが、これ普通のゲーマー読んでも???とかなるか不愉快しか感じないだろこれ
ZUN「商業でゲーム作るのが嫌で同人ゲー作りました(ｷﾘｯ」とかどのクチが言ってるんだ

あと、ふしダンパクリとサガパクリと先輩が作ってたゲームシステム流用の三本はソニーが指定したそうだが
グレフが通告出したゲームにはメディアスケープから声かけたんだと
理由は「仲のいい東方二次ゲーサークルだったから」

637 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/01/29(木) 19:26:13.06 ID:3UETAbzN0
ファミ通でのインタビュー見たけど、
playdojinとかいうのに参加する4タイトル全部、東方の二次創作なのは吹きそうになったわ。
SCEJとしては、安く買叩けそうな感じで、
いつでも切り捨てれそうな同人に目を付けた感じかな。
SCEが真っ先に東方に目を付けてるあたり、SCE自体の事しか考えてなさそうで、
箱○のインディーズゲームズのような展開をする気はなさそうな気がするわ。

>>19
ほんこれ
東方厨による過剰なZUN神格化は最早宗教の域

645 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/01/29(木) 20:04:36.14 ID:30k+Zgxp0
ZUN×PSプロジェクトと散々うたって、本人ノリノリで宣伝までしてたのに？
ついでに言えばティンクルスタースプライツパクった花(夢)についてこんな事言ってたのに、
商業作品丸々パクったようなものが多い東方二次創作のPS参入を承認したのはZUNだぜ

http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
「同人というカテゴリのいいところは，商業作品と違って，好きなモノを作れるってことなので。
　商業じゃ花映塚の存在は許されない。ある意味同人の甘いところであり，あえて甘えているところかもしれません。」
「それに，ティンクルが好きでティンクルをマネているのに，ティンクルにする必要がないのも同人のいいところです。
　もし花映塚がティンクルの続編だったら許されないですが」

>>20
そもそも同人を応援する企画じゃなくて、
東方をコンシューマに持ってくる企画だしなぁ

別にソニーが金儲けのために東方を利用するのはなんの問題もないし、
太田順也に金儲けの為、もしくは善意でこの企画を承認するのも構わないが、
他社版権のゲームを完全にパクったゲームを堂々と出すのは絶対におかしい

知っててこれを許可するソニーは同人で焼畑農業したがってるようにしか見えないし、
この企画に同意した太田は紛れもないクズ

勿論パクリゲーを堂々と売ろうとするサークルもクズ

>>25
個人サークルだったり学生サークルだから見逃してもらえるのであって、
コイツは本当に倫理観が破綻してるとしか言いようがない

この板に東方厨は少ないだろうが、どうやって擁護するんだろうな

>>19
ZUNは最初っからこのプロジェクトに関わってたのに
東方厨のくせして神主（）の動向を知らなかったのかよ……

>>25
本人ノリノリだったっけ？

Twitterで「好きで作ったはずのファン作品がコンシューマーで出る不思議」みたいな戸惑いとも取れる書き込みしてたような

とにかく何でもいいから売れるコンテンツの囲い込みをしたいソニーと
同人も他社もどうでもいいから強いバックと宣伝がしたい東方側の
思惑が一致した結果、だと思う

契約するのに契約内容見ずに適当に契約したんだろうか？

>>29
本人のTwitterなんて、それこそなんの信用もねーよ

>>8
動かない図書館とか出てきたな

>>31
まあそう言われればそうだけど

ぶっちゃけZUNがこのプロジェクトに乗っかる理由がわからないんだよねぇ
今までアニメ化やコンシューマーゲーム化も断ってきたのになんで今更こんな事やるのか理由が見えない
書籍化などで儲けて欲が出てきたって考えられない事も無いけどそれなら東方本編をPlayDoujinで配信するなりアニメ化を許可するなりすれば良いんだろうし

>>33
太田側からしたら、一番のメリットは世界展開が容易になることかな、多分だけど

ソニーは、本家のアメリカ側がインディーズ関係で実績出してるのに対抗しての得点稼ぎかな
炎上覚悟でやるのは本当に糞だと思うけど

>>2にあるけど、
最初の企画名が、Zun×Playstationに時点で、
SCEとZUNのコラボで始まった企画なんだよな。
普通に考えて、何かしらメリット無ければ関わらんよな。
あと、気になってPlaydoujin!の公式見たら東方関連のスクショしかないんだが。
同人ゲーを普及したいんなら、オリジナルの同人ゲーのスクショ持ってくればいいのに。

同人ゲームの未来を考えてだのもっともらしいことは言ってるが…
最初だけやる気出して後が続かないとかにならないといいな
最初から権利関係も杜撰な企画だけど

>>34
何か思惑があってなのか、それとも本当に何も知らずにホイホイ許可だしただけの阿呆なのか、これからの動向次第って事かな
元ファンとしては同人だけでやってた頃に戻って欲しいんだけどなぁ

あと関係無いけど「メディアスケープ」でググるとSONYのXperia関連が上位に来るんだよな
これは何かの陰謀ですわー(棒

最近東方民が世界がどうとか散々いってるからな
オリジナル知らない人間に
オリジナルの存在は知らせず
ソニーステマで売りさばいて行くんだろうな

ZUNは最近インディーインディー言いながら、個人？でメーカーにゲーム企画書持ち込んだり
インディーゲー作ってる製作者とのつながり深くしてたけどな
毎度でてる企画で「レギュラーゲスト」なんて肩書きなあたりいつでも無関係なフリできるようにしてはいたみたいだけど

ZUNがこのプロジェクトに乗る理由も「東方を同人だから許される作り方を変えずに商業流通に持ち込む方法」を模索してるんだろ
外国の東方ファンに流すって名目だが、同人流通からは少しずれてインディゲー配信サイトでの配信も始めたしな

>>27
倫理観があるならソシャゲブームに狩りゲーブーム始めちゃうわけないだろ？ｗ
洋楽コピー打ち込みでドヤってた連中が大御所コンポーザーになれるわけないだろ？

上が上なら下も下よ
カメラワークは特許で規制されても遊びにパテントはないままだよ

>>40
今回のは本当に露骨にパクリ過ぎだからその理屈は成り立たない

昔の任天堂の例発言を挙げるなら、それこそパクリゲーの氾濫は論外だと言っている

パテント発言はゲーム業界の黎明期だからこその発言であって、
今のゲーム業界でパクリの免罪符にはならん

勘違いしてるだろ

>>27
倫理観が破綻してるというのは否定しないが
花映塚の存在ってそんなにヤバイもんなのか？
許されないってほどティンクルの対戦形式がオリジナリティに溢れてるものだとは思えないんだが
ティンクルよりも前に似たシステムで横スクロールの対戦シューティングとかあったよな？

>>42
アングラなら好き勝手やっていいって理論は正しいと思う

でも大御所の大御所だぞ？

結局、太田と株式会社香霜堂、その取り巻きへの認識の違いなんじゃないの

俺はこれだけの規模を誇るコミュニティの中心人物が、
堂々とその理論を振りかざすのは無理があると思う

http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

>>39
よくわからんのだが、本編は同人でその他は商業進出したいってことなのか？
はよ商業展開しろ、と思ってるのは少数派なのかね

せめて「まずい事をしている」っていう自覚があればな、上も下も
アングラだから少しの楽しみぐらい・・・と言うの少し理解はできるけど
それが明るみに出るのに恥ずかしいと言う事もなく
問題にする方が間違っているっていう発想しかないのがなんとも

被害が及ぶかもっていう人間はいるみたいだが
まずい事をしているっていう人間はいない

ここまで全員が罪悪感なく、自分が否定される環境ならそれは周りが悪いっていう
犯罪者思考なのはちょっとな

>>42
TSSの対戦システムはSTGの中ではかなり革新的だったけどな
ただ、ゲーム全体で見ると対戦型パズルゲーム(ぷよぷよ等)のルールをSTGに置き換えただけとも言える
花映塚に限らず東方に関してZUNは「自分の好きな作品を参考にして作ったけど、気に入らない部分は自分流に改良したよ」と公言してて、ある意味メーカーに喧嘩売ってるような感じなんだよね
そう言う意味では「同人だからこそ許されてる」「商業では存在を許されない」という作品ではある

>>43
花映塚の頃の東方はまだそこまで大御所でもなかっただろ
後発の月姫やひぐらしの方が人気だったぞ

>>45
ゲーム業界ではシステムやアイデアはパクりパクられるのが普通だからな
今回グレフが版権を主張したセンコロだってTSSのシステムパクってオリジナル要素つけただけだし
とは言え今回のこれはあまりにも酷すぎるんだよな
タイトルとシステムで明らかにセンコロパクってるのに商業作品として出そうとか、普通じゃ考えられない
出すにしてもメーカーにお伺いたててから発表すべきなんだよなぁ

今回の件で一番ガックリ来たのはソニーが根回しゼロで企画にゴーサイン出した点
いつものソニーと言ってしまえばそれまでだが、ここまで国内市場冷え込んでもまだゲーム文化という単位では考えてくれないんだな

>>22
ZUN「商業でゲーム作るのが嫌で同人ゲー作りました」
商業でPSP（だったっけ？）でも開発しろって言われて嫌になって会社やめて同人ゲー作りました、だなｗ

何が東方だよ　東方神起でも応援してろ

>>46
システムうんぬんより喧嘩売るような発言が商業では許されないって感じだな
実際あなたも言ってるようにアイデアがパクられるのは商業でもよくある話だし
ある程度許容しないとゲームなんて作れないだろう
過去に生み出されたゲームと全く違う新規のシステムを生み出すのは不可能に近い
まぁこれはゲームだけでなく音楽や小説にも言えることだが

あと俺も今回の件についてグレフが怒るのは否定しないよ
タイトルまで被せてきてるんだから当然だ
ライセンス契約で丸く収めたあたり大人の対応だとも言える

>>46
お前はアホか？月姫は東方がドマイナーだった旧作とwin版現東方の間に出てたゲームだぞ
それどころか東方が人気でたのはFate発売後だっての
このインタビュー当時大御所ではなかったのは確かだが、東方アンソロに花の体験版つけて
一迅社から発売するだけの人気はあったんだよ

それにセンコロがTSSのパクリってお前･･･
スト�Uは対戦ゲームだからテトリスのパクリと言うか？TSS知らずに言ってないか

>>51
大御所じゃない時の発言持ってきて「大御所がこんな理論振りかざすのはあり得ない」とか言ってたからだろ？
因みに商業丸パクリの同人ソフトやフリゲをディスク収録して売るのは東方とか人気がある無しとか関係なくPC雑誌では普通にやってるぞ

TSSとセンコロは「対戦STGというコンセプトを真似してる」って話じゃねーの？
一画面でプレイヤー同士が対戦するSTGってTSSとセンコロくらいしか知らないし、センコロの話をする時にTSSが結構引き合いに出されるし



話は変わるけど今回のグレフの対応はGJだよなぁ
「同人なら見て見ぬフリも出来るけど、商業に来るなら見逃さないよ」ってハッキリ言ったようなものだからね

今回の件で、今後パクリ型同人ゲームが無くなるとはまるっきり思えない。
メディアスケープの認識としては、
「基本、話し合いでなんとかなる。今後は事前に話合っとけばなおよろしい」だ。
結論から言えば。
で、パクられた側だけど、武士は食わねど高楊枝を気取れる製作者がどれだけいるかな？　と。
一本売れるたびにライセンス料これだけ、くらいで話にオチが着く、、
文字通りガワだけ変えたゲームが量産される道筋が出来たと言えるんじゃないかな、と。

>>42
ティンクルに似たシステムの横シューについてkwsk
どのプラットフォームの話よ

あとセンコロがティンクルの「システムの」パクリはいくら何でもないわ
どっちのゲームもやったことないとしか思えない

今見返したら「システムパクって」って言ってるのか
それは確かにないなぁ
同人で言えば「東方の迷宮は世界樹の迷宮のシステムをパクってる！」と主張するくらいおかしな話

>>53
実際「話し合いでOKが出れば良い」んだし問題無くね？
グレフは妥協する形で手を打ったというだけであって、メーカーによっては一切御断りする所もあるだろうし

一応ソニーの企画だしサード連中は断れんだろうな
任天堂パクったところは残念だがｗｗ

人形劇だっけ？
真っ黒クロスケなハックロムを叩かず賞賛する連中がいる時点で民度は宜なるかな

一応オリジナル入れた新作を一から作って賞賛されているみたいだが、そういうことじゃねぇ

>>52
ZUN本人が認めて、たしかインタビュー等も載せた東方の商業アンソロに
「同人だからこそ許されてる」「商業では存在を許されない」ゲームをくっつけて一迅から発売することが
PCゲーム紹介雑誌に同人ゲームディスク付属させるのと同じなのか？

対戦STGだったらバリーファイアやパズル交じりだがクォース、チンブレとか探せばいくらでも出てくるだろ
一画面対戦STGというくくりは理解できるのに、「画面分割の有無」や「攻撃方法の直接間接」を無視して
センコロはTSSのパクリって言い切る考えが理解できんのよ

>>58
あれって対戦画面のレイアウト変えただけじゃないの？

>>59
商業誌にくっ付いてても同人ソフトは同人ソフトだからなぁ
体験版じゃなくて製品をくっ付けてたら流石にドン引きするけど
というのが俺の考え

この辺りは考え方の違いだからどっちが正しいとは言えないと思う
いや、倫理的に言えば君の方が正しいんだけども

>>60
あれ　はどっちのこと差してる？　人形劇か、新作か。
後者ならドット絵を自前調達した　という話なので、多少はマトモにはなっているから。

>>58
あれ凄いできだよな
でも嫌いだわ信者がポケモン超えたとか騒いでるのも寒い

>>58
ソース流用したゲーム作って一定の評価を得て、新作は1から作ったという話を聞くと「とともの」を思い出すなぁ
もちろんアレは法的にも何の問題もないから人形劇と比べちゃいけないんだけど

>>63
私は東方もポケモンも等しく好きだけど。

クラックソフト作った連中が堂々と新作出した、という話を聞いて詳しく知る気はなくなったよ。
だから凄いなどということにも興味はない。
アレとアレを好む連中が分からない。

クラックソフトを、信号無視レベルに軽く考えてるだろうかね。
同人＆東方のダブルバリアーなのかね。
でも、東方同人だってやりすぎると警告食らってるのにね。

凄い出来って･･･GB時代ポケモンのハックロムを作った上で
今のPC環境使ってBW風に焼き直しするのがそんなに凄いことか？
むしろ「凄く」悪質にしか思えん

>>65
PCゲームにMODやユーザー製作のパッチ当てて遊ぶのと変わらない感覚なんだろうなぁ

>>66
焼き直しって、新作は人形劇時代のソースコードを流用して使ってるのか？
それなら確かに悪質極まりないと思うが

>>56
うーん。当人同士で話がつきました。Win-Winです。
って意味では問題は無いと思う。
話がついてない件は、話がついてない件で、また別の問題だからね。

ただ、なんと言うか、頑張ってゲームエンジン作る面白いシステム作るより、
金出すか、黙認で使わせてもらうってのが、ますます加速したら、
業界の発展的にもっと大きな問題になるんじゃね？　と言う気がするのよね。

今後PS以外に面白いゲーム出ても、丸パクリされた東方二次創作（のようなもの）がPSに出るっていうことか
もう金かけた大作以外は作る意味無くなるな

>>69-70
実際、グレフ自身が元ネタのセンコロのvita版を出そうとしてるのが笑えない…
もう長いこと音沙汰ないし、これに許可出したってことはセンコロはもう出さない(出す力がない)と認めたってことかもしれんな
仮に完成して出したって売れないだろうし東方厨にパクリ扱いされるまである

後ろめたいことはこそこそっと日の当たらないところでやるべき

が

注意されたら止めたらいい、それまではどうという事はない

にかわったのかな

ただまあ、せっかく頑張って作ったけど、
今一日の目を見ず、埋もれちゃってたゲームシステムにスポットライトがあたり、
製作者にお金も入ってくると言う感じになれば、それはそれで良い事なのかも知れん。
一般論として、ガワの問題ってのはあるかもなわけで。

ってグレフってタイトー系なんか。うーん。

>>72
あえて言うが、陽のあたらないところなど何処にもありません

>>68
初代スト�Uってあるだろ？
20年たってプログラムも新しくなったし解像度上がった。細かくなったドットを打ち直して
少しだけシステムの末端変えて別キャラということにして別タイトルつけたゲームがあったとして
それはソースコード流用したハック、クラック行為ではないが、悪質には違いないだろ？

悪質だけど結局メーカーが怒らないと駄目だしな
今回の許可を出したグレフも特例だよってかなり言葉を選んでる

>>75
うーん
申し訳ないが俺にはやはりそれが悪質だとは思えないんだよなぁ
そのゲームのスタッフがスト�Uをなかった事にして「これがオリジナル」とか言い出したなら話は別だけど
それを悪質だと言うなら「ポールポジション」を真似して「F1レース」を作った任天堂や、「アローンインザダーク」を真似して「バイオハザード」を作ったカプコンも悪質だという事になってしまうんじゃないかと思ってしまう

確かに最初はハックロムから始まって、新作もBWのシステムを弄っただけの物かも知れないけど、それでも新作の方はプログラムを1から組み立ててゲームを作ったという点は評価されても良いと思うんだよな

えーとX360版のセンコロの売り上げってば一万から一万二千かあ。
アーケード版での収入が如何なものかは知らないけど、
つか、製作費が如何なものかも不明だから思いっきり憶測になるけど、
認める。ライセンス料くださいになるのもやむなし、なのかな

同人ゲーム作ってる奴らは
とっくにスマホや3DSにソフトだしてるよな


スキルあるけどアイディアない奴らが
東方にしがみついてるだけ
さっさとこの期間潰さないと
ヤクザみたいに外圧掛けてくるぞ

金になるとわかると、とたんにアレな奴がすりよってくるんだよな

フリゲー作家出身のケイブ社員がファンタジーゾーンもどきをコミケで出してた事があったな
まあレゲーだと話はまた違うが

あ、そうだ。>>78　にある、ライセンス料くださいってのが、そも憶測です。
念のため

PS4でパクリ同人ゲー売ってウハウハという話をすると必ず
「移植作業が大変な上市場が衰退してるから外野が思ってるほど楽には儲からない」って擁護が出るけど
じゃあなんでPS4で出そうと思ったんですかねえ

ハックロムは作る側も遊ぶ側も真っ黒であること自覚した上で警告即アウトのアングラ制作をやるから歴史的に見逃されてきた
動画で宣伝したり警告に文句言ったり最近はもうその辺の倫理メチャクチャだし、行くところまで行って一度焼け野原にされる他ないと思う

ファンタジーゾーン→ディアドラエンプティみたいな発展なら正常なジャンルの継承だと思うけど、ガワ替えコピー品がここまで大手を振って横行するのは今やゲームくらいだろうな

メーカーから警告出た事例（コナミがQMAもどき止めたり）があっても懲りないから、アイツら、裁判沙汰か逮捕者出るまで止めないだろうな

そのメーカー避けるようになるだけで他所に寄生して同じこと続けるだけだよ
飯の種だし

グレフのコメントが、
「すでに焼け野原故、いたしかたなし」言うてるように見える件

クローンゲームやハックロムは世に溢れてるけど、クローンゲームを売ったり宣伝したりあまつさえ商業化しようとする恥知らずはそこまで絶対数多くない
今回の問題はソニーがそうしたサークルばかり拾って「doujin」名乗らせてる点だが

>>89
アングラで銭儲けやらせるより、表に引っ張り出して、
ライセンス料と言う形で、元ネタに還元させた方が、まだマシと言う考え方は如何だろう？

>>90
「ゼニのためにクローンゲー作る人間」は実際問題もう一掃不可能だろうしね
この先きっちりライセンス料取る形態が一般化してくれるなら、IPという財産についてグレフの判断が一つの落とし所になると思う

>>54
確かアーケードで
1Pが右スクロール2Pが左スクロールだったと思う
動画でみただけだからあやふやだけど

>>54>>92
パクリでもなんでもないが単純に縦STG対戦で見つけたこんなのはどうだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=2wSUpHJdva4

>>77
それは「他人の作品の丸ごとコピーは恥。やるならコピーが目的ではなく己の技術を磨く最後の手段」って認識無いからだろ

･･･金と時間と知恵を振り絞ってアイデアから元作品作り上げた人間と、そのゲームや熱意にほれた人間はどうなるんよ
「どう見てもクローンっぽいけど１から作ったから評価してやれ」って考えると思うか？
あと、同人で売れなくなった時点で家庭用で出そうとしてるんだから、売り切った搾りカスの売り上げから元ネタに還元させる方がまだマシって
どんだけ傲岸不遜でやったもん勝ち事後承諾上等かつリスペクトの無い「まだマシ」なのさ

でぇじょうぶだ同人バリアが何とかしてくれる

これな、グレフの人だから許したし
風来のシレンは元がローグだからセーフティだけど
あのロックマンもどきやスパロボもどきだったら通らんぞ
だから通すゲームは選ばんとね

>>94
クローンとまではいかんけど
フォロワーとかほざいてパクリゲームを正当化してるパクリ業者らも
俺にとっては同罪だよ
それをお前ら消費者が許してる時点でクローンゲームも許すのが同義
そうでないなら泥棒は許すけど強盗は許さないと言ってるのと同じ
スト2やポケモンをパクりまくって薄汚い金を得ようとしてる各社には寒気がしたものだ。でもお前らはそれをフォロワーとかほざいて許すんだろう

>>94
だからその「金と時間と知恵を振り絞って作ったゲーム」をパクって発売した任天堂やカプコンはどうなんだよ？って話だよ
「己の技術を磨くためにパクリゲー作って売りました」なんてそれこそパクリゲー製作者の言い分と被るぞ

ついでに言うと任天堂もカプコンもネタ元に利益の還元も何もせずにいけしゃあしゃあと続編や新作を作り続けてるんだけど、それはいいのか？

時代が違いすぎる、インベーダークローンの時代と流石に比べるべきじゃない
まあ、言いたいことは分からんでもないがw
ジョウストとバルーンファイトとかね
ワンダーボーイと高橋名人、モンスターランドとビックリマン
みたいなライセンス移植でキャラ差し替えとかならまあギリギリ

>>53
今後はじゃねえだろ最初からやってろよって話だよな

>>98
アローンインザダークをそのままキャラ変えて細かいところいじくったのがバイオか？違うだろ？
F1レースにいたってはゲームを一部の専門技術者しか作ってなかった時代
しかもインベーダークローンがまかりとおった時代だろ。今同じことしてる連中とは意味が違う

そもそも同人で己の技術磨くために習作としてパクる連中は、当然それが同義的にもよろしく無い事だってわかってるから
一度で止めるか別物にするとこが多い
じゃあ人形演舞作ってる連中はどうかと言うと、ハックロムである東方人形劇作った奴、音楽改編して提供した奴、
ダイパ対応のシステム作った奴、東方人形劇つかってブラウザゲー作って有料ガチャやった奴いろいろいるが
全てポケモンってゲームを今までアングラ食い物にして金や知名度欲しがってきた連中ばかり
それは「ポケモンが好きだから作ってるファンゲーム」か？「東方が好きだからポケモンにしました」なんてリスペクトがあるかよ
そいつらが今回集まって「東方二次創作ゲームを１からプログラムしました」なんて言い張ったところでなぁ

これな、東方スマブラ作ってる人は
話が来ても道義的に任天堂ハード以外には出せないよ、もし出したら自分はメーカーの道具にされているって事だし、って言ってはいるが
目の前に１億とか積まれたらどうなるか判らないよ
ましてや人形劇とかね

パクブラ作るソニーやし

>>101
キャラ変えてマップも変え能力パラメーターも変えストーリーも変え
プログラムはいちから。
タイトル名はもはやポケモンのポの字もない
どうせ類似点はシステムだけだろ人形劇は

たまごっちのキャラ変えパクリ製品を延々出してハエのようにたまごっちに群がってたパクリエイター共が言えることか！

>>101
インベーダークローンがまかり通ってたからクローンゲーム作っても良い
単純にパラメーター弄っただけじゃなくてちゃんと一から設計したから他のゲームの真似しても良い
それは「同人ソフトではパクリゲーがまかり通ってるからパクリゲーを作っても良い」と言ってる人達と同じこと言ってるだけじゃね？

それともF1作った岩田やバイオ作った三上は金や名声は一切手に入れてないのか？

普通リスペクトある所なら、「パクリ」で金儲けしないよ
他人の物盗んでそれで利益得ようとなんてしない

>>101
ちなみに言っておくが俺は「東方人形劇」を正当化する気は全く無いからな
ハックロムと言う時点で論外なので
だけど今回新しく出した人形演舞でハックロムを脱却してまだ他人のアイディアに縋ってる部分はあるけど1からゲームを作って「製作者」としてのスタート地点に立った事を素直に評価したいと考えてるだけだ
今後オリジナル作品を生み出すのか、ずっと東方とポケモンに寄生していくのかは連中次第だが

このあたりはグレフの人も言ってるからな

>>105
話に出してないってことは「アローンインザダークをそのままキャラ変えて細かいところいじくったのがバイオではない」
という事でいいのかな？
じゃあF1作った任天堂の話になるが、そもそも同じ商売の同じ立場の土俵でゲームを似せて作る事は
裁判沙汰になることはあっても後腐れはそこまで無いって理屈わかるかな？そこがあなたや>>77と私の間にある壁だと思うんだが

理由は簡単。お互い金と面子持った企業なんだから、最悪裁判沙汰になることはあっても片方を潰し、また潰れることも無いからだ
同じような職業意識持ってるからこそのお互い様の精神や任天堂の遊びのパテント発言な訳で
似せたゲームは数あれど裁判になることなんて一握りだったわけで
長いので残りは後で

で、私が人形演舞作ってる連中を評価しないと言うのは、いざ企業が訴えた時に賠償もできないどころか裁判費用すら怪しい
吹けば飛ぶようなサークルがだ。一段下の「趣味の創作」名目の土俵にいて、弱い立場だから企業が黙っているのがを当たり前だと考え
さんざハックを繰り返した後で、「東方二次創作です」とシステムも見た目もどっかで見たゲームを堂々と全国流通で同人ショップ
そしてDLサイトで販売してる現状がおかしいと考える

「アマチュアまたはセミプロ開発者が表舞台に出てくる企画になってゲーム業界を目指す人間が増えて欲しい」というのがグレフの
人の言ってることだが、上に書いた状況である程度商業ゲームメーカーごっこできる環境が当たり前になれば
グレフの人の考えと真逆の結果になるのわかるだろ？贋作を皆が受け入れるようになれば本当にイチから作った新作が成り立たないんだよ

悪貨は良貨を駆逐するという言葉通りだよなホント

vita版センコロを発売して、その販売本数とパクリセンコロのDL数の差を見たときにグレフは自分達の判断が正しかったのかどうかを思い知ることになるだろうな
原典に敬意を払ってセンコロを買うなら東方ファンを見直すが、どうせそんなことにはならないからやっぱり東方厨だろう

>>109
これでわかった
俺と君とでは考え方が真逆だ

俺は「今はパクリゲー作ってる人達でもいつかはオリジナルゲームを作ってくれるだろう」という楽観的な考え方なのに対して君はその逆で「パクリ同人ソフトを認めるとそれに寄生する人が増えて、オリジナルが売れなくなる」って考え方なんだよね

これであってる？

大声で擁護(むしろネタ元の罵倒)してる連中ってクローンゲーに金出してるんだろうか、違法ダウンロードしてるんじゃねえかな、という気はする。根拠はない

>>111
vitaセンコロって作ってるのかな？
2年くらい前に発表したきり音沙汰無いような気がするんだけど

>>111
つーても、X360版の売り上げをベースに鑑みれば、販売目標は一万本ってとこだよね？
昨今のVitaの売り上げからすれば、普通に達成しそうな気が

>>108
裁判になっても後腐れは無い

じゃなくて

後腐れしたくないから裁判で決着をつけるんだと思うんですが(名推理)

ゲームよりさ
イオシスとかの曲のがやばくないのかね？
恋のダイヤル6700から微妙に音外してるけどあれジャスラックとかに文句つけられないのだろうか？

とセガのアーケードゲームに収録されてる曲を見ておもった

>>112
正確に言うと
・クリエイターの卵に「オリジナルをつくらなくても他人のコピーしてりゃいいや」ってのが増えてコピーを作る技術で満足する連中が増える
・開発費等が抑えられるから安くある程度バランスシステム調整したコピー品が増えれば、
　オリジナルの続編ではなくコピー品に流れるユーザーが増えかねない

この2点を危惧している。どうしたって二番煎じの方が開発費安く抑えられるし、
プレイヤーの反応見てバランス調整にかけられる時間も増えるからな。だからオリジナルの著作権やライセンスってものがある

>>118
それは逆だよ

昔のメーカーはどこも入社希望者に対して「未発表のオリジナル作品か企画書を持ってこい」って言ってたんだぞ
そうしたら「技術はあるけどアイディアの無い人達」が次々脱落して同人に流れていったんだよ

「技術はあるけどアイデアがある人が同人に流れ」て作ったゲームの代表例って何よ、思い付かんぞ

インディーズとかなら幾つかあるかな
同人では中々無いね

同人とインディーズは同義だろ

人によって使い分けてたり同義だったりするからややこしい
PlayDoujin!とやらもその辺を曖昧にしたままタダ乗りする気満々だからタチが悪い

海外じゃメーカーがMOD製作者を雇ってソフト開発させたりしてるみたいだな
データの改造が出来るって事はプログラムを理解して必要に応じて組み替えられるだけの能力があるって事だからな

ゲームを勝手に改造する事の倫理的な問題とかを横に置いてでも即戦力が欲しいんだろうな

技術はあるけどアイデアが無いから同人で他人のアイデア拝借してるのが増えたって可能性も否定できないか

ゲームの企画書ボツになったからあてつけにその企画書のまま同人で販売、その後メーカーを辞め
今じゃあインタビューで「商業でゲーム作るのが嫌でこのゲーム作り始めました（笑）」なんて言ってるのもいるしなぁ

＞ゲームの企画書ボツになったからあてつけにその企画書のまま同人で販売、その後メーカーを辞め
＞今じゃあインタビューで「商業でゲーム作るのが嫌でこのゲーム作り始めました（笑）」なんて言ってるのもいるしなぁ

誰のことかよく分からんが、それで一生食える程度の成功をおさめたら、
そりゃ大成功ってものじゃないかね？
チョイ違うと言えば違うかもだが、
上司が石頭だったので自分で会社作りました、なんてアメリカ産サクセスストーリーだぜ

>>111
率直に言えば後悔していただきたいね。
「あーライセンス料入って良かったわー。大成功だったわー」になるんじゃなくて。

クィーンオブハートってリーフキャラ使った同人ゲームが流行ってた時期に、渡辺製作所とWCが
リーフに二次創作だけどクィーンオブハートの著作権認めてくれって打診して激怒させたって話があるんだけど
グレフが丸く収めてくれたとはいえ今回のメディアスケープとソニーのやらかした事ってそれ以上にアレだよなぁ･･･
事前打診すらせず発売してから謝罪と示談申し込みだもの

ZUNの会社にその時期WC社長だった人間がいるんだが、なんで止めなかったんだろ

と、言うわけで最初から話はついてた説。

その心は、メーカーにはちゃんとライセンス料出しますよと言う告知であり、
同人サークルにはこっちでちゃんと話つけますから大丈夫ですよ、と言う宣伝。

東方のオリゲー出すならそういう面倒なことしなくていいのに
わざわざクローンゲー持って来ちゃうのが謎

著作権侵害上等で作ったゲームをPSNで売ることに意味があるんだろ？
メーカーが金も時間もかけて作ったゲームはフルプライスで売らなきゃ元が取れないが
それをパクって劣化させた同人ゲームをDL販売すれば、それこそ1000円程度でも元が取れるからな
安けりゃ買う奴もいるし、何よりこれは東方二次創作だからって著作権意識の甘い連中がターゲットなんだろうし

マジレスしたら、不思議な幻想郷もガンダムvsもどきの東方もロマサガパクリの東方も
PSユーザーにプレイできる敷居の低さではないけどな

どれも同人だから許されてたレベルの内容と質

>>79
既にやってるだろ
ここ数日この手のスレに変な単発IDが大量に沸いてる

>>131
クローンゲー出させるのが目的なのかな
そうだとしたら東方にも喧嘩売ってるよね

その前に東方側はオリジナルの作品に喧嘩売ってるよな
どっちも業界に喧嘩を売ってるという

ハムスターみたく過去作の権利買って移植して配信する形に比べ、著作権とかの法を無視して作ってるから
弾も多いし、、元ネタ知らない人間が東方二次創作だから買うと踏んだんでないの？
そして同人ゲーを同人ゲーのまま商業規模で販売したいのが東方二次ゲー作ってるサークルで、
ZUNとしても東方タイトルに興味持つ人間が増えれば原作の売り上げになるしと

>>129
それなら回りくどい事をせずに、そうと告知すれば済むだけでは？
クローンゲーに関わっている奴らなんて、大体が常識欠如しているからな

>>135
これソニーくらいしか得しないよな

マクロメディアの「フラッシュプレイヤー」でSTGやればいいだろ
「Java」でもいいが
ケイブのSTGが360等でお手軽価格でDLできるうえ
「赤い刀・真」も安いぜ
これで、DLC価格500円越えたら笑うわ

『東方Project』とPlayStationの今後は!? ZUN氏らが参加した座談会を全文掲載【電撃PS】
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/997/997464/

ZUNの発言を見ると本人はあまり乗り気じゃないのかな
まあ最初から乗り気なら東方本編だしてるか
同人開発者がプロの環境にふれる良い機会程度の意識っぽい

>>141
そりゃそうだろ、デイブレイクをアルケミストが食いつぶしたりと
家庭用ゲームで同人ゲーをリメイクとかやった末路ってロクなことが無いし

自分一人で気ままにやってることに、商売根性むき出しで土足で踏み込まれたくないだろ
間違いなくイラスト一新されて萌え豚向けのキャラにされるのはわかってることだし

いずれ東方も出すだろ
しかし企画自体は良いものなのになんでパクリゲー持って来ちゃうんだか

東方同人ゲーム自体ほぼパクリゲーしか出てないからだろ
ロックマンパクリだの、ボンバーマンパクリだの、ロマサガパクリに
VSEXパクリ、不思議なダンジョンパクリ、スパロボパクリ

東方キャラでこのゲームができたらいいなって需要を同人と言う枠で細々やってたのに
それを商業にもっていっても、パクリ元がニコニコしてると本気で思ってるのがSONY

>>19
無欲どころかすげえ貪欲かつ狡猾だよマジで

「２・３時間悩んで関わる事を決めました」って…乗り気じゃないふりしたいだけだろ
東方サークルがメディアスケープに直接申し込んでもいいとか、原作もPSで出す可能性を否定しないとか言ってるし
つーか大学時代から作ってた東方を社員時代タイトーから発売してもらおうと企画持ち込んどいて
いまさら「商業でゲーム作るのが嫌で東方を作り始めました」だの、
上から目線で「コンシューマをちょっと見直した」だの、無駄に家庭用ゲーム業界に敵意燃やしてんな

地図の人とかいう死んだ英雄

>>146
企画持ち込みって話は初耳だけど
どっかにソースある？

>>146
実際コンシューマーには出さない方針だっただろ
本編をコンシューマーにねじ込めるタイミングは腐るほどあっただろうにあえて出さなかった
乗り気というソースがない

ZUNは儲けようとすればもっと儲けられるだろうし、かと言って全く金に執着しないわけではないな

>>148
ラジオでの発言のまとめだが、本人の言を信用するなら企画で没になったのを同人で出したのが現東方
タイトーでの本業そっちのけで作ってたらしい

http://tateito1.blog48.fc2.com/blog-entry-1119.html
・タイトーがSTG企画を募集したので「幻想郷きたん（奇譚、綺譚）」という企画を出した。
　しかしSTGは出さないとタイトーが突如言い出して没になった。
・ラクガキ王国2のプロジェクトに参加したが、酷いプロジェクトでストレスばっかりたまった。
　その鬱憤を晴らすために東方紅魔郷をゲーム作った。
　システムはタイトーに出した企画通り作った。タイトーの人はみんなわかっていた。
　タイトーの人もわかっていて、仕事ちゃんとやれよ、と言ってくる。僕もやりますよ、と言うけど
　大した仕事じゃないから、残業はしなかった。

ついでに>>149へ。まさかゲーセン用基盤作っといて家庭用に出さないなんて考えにくいし、今は出したいんじゃないの？
・アーケードゲームに関わりたい。昔からアーケードの話は沢山来たけど全部断ってきたから、いまさら出来ない。
　でも基盤から作りたい。

>>146
企画持ち込んだのはタイトーが募集したからだけどな
それを反故にされて他のプロジェクトに縛り付けられたらそりゃ嫌にもなるだろ

ZUNはアンチ商業ってほどでもない気が…
同人だと商業とは違うことが出来る云々は言ってたけど

そりゃタイトーもバカじゃないから、売れそうにないSTG企画を没にしない理由がないだろ
ぶっちゃけ紅魔郷をフルプライスで発売しても大赤字だったろうからな
あれは良くも悪くもシンプルくらいの値段じゃないと売れんSTGだ

>>154
タイトー「STG出すので企画ある人居る？」
ZUN「じゃあ、こういうのやりたいです」
タイトー「やっぱりSTG出さない事にしたので没ね」
バカじゃないなら最初から企画募集するなって話だよなぁ

あと、紅魔郷はあくまで個人製作のソフトなんだからそれを見て「フルプライスは難しい」って言うのもおかしい
ちゃんと企画が通ってメーカー品として出してたならもっと別のゲームになってたかもしれないだろ

企画募ったからって持ち込まれた企画を必ず通す会社がどこにあるんだ・・・

企画書通りに作ったんだったら骨子は同じボムシューだろうし
2000年前後なんていったらSSPSDCPS2とSTGがいろんな方向性でプレイヤーを楽しませる方法模索してた時代
開発はアルファでも販売はタイトーの式神が2001年発売、�Uが2003年発売してる
そんな中STG企画募集するとなれば、それと同等かそれ以上に魅力的なシステムで
シューターを引き付ける企画を募集してたんじゃないの？

>>156
企画が没っただけじゃなくSTG開発そのものから手を引いたから

>>146
時系列に並べると

大学の延長線でゲーム会社に入ったけど、企画をコンペに出したり開発に従事する中で
理想と現実に気づいて、個人活動中心で行くようになったが
最近はまた考え変え始めた

ってだけじゃねえの？

アケシューで一時代築いたこともある会社で東方の企画書出して通ると思ったならどんなお花畑だよ
同人としてヘタウマなところが受けて結果的に売れたけれども、アーケードメーカーが出せるかよあんなもん

タイトーからすると、紅魔郷の原案が、式神の城と色々と被ってて没になったんじゃねーの。
敵弾に近づく事に意味を出すとか、ステージの幕間で会話挟まったりと、似tてる感じしたし。
式神の方が企画として先に出されてたら、似たようなのを同じタイトーから出したら喰い合うわけだし。

ラクガキ王国2(2004年頃)の頃に紅魔郷作ってたって言ってるっぽいし、式神の城(2001年頃)の方が先っぽいね
タイトーが販売したPS2版が2002年か2003年頃だった筈

同時期の同人弾幕シューならぞんでの方が断然クオリティ高かった

ZUNをそこまで評価してなかったタイトーを嫌ってるファンもいるみたいだから
そういう人間から見るとタイトーから東方を出さなかったのが不自然に思えるんだろうな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11119034671
＞本人が自主退社した理由は↓にありますが、そもそも過酷な業務を会社が割り振ったのは
＞副業（東方）をさせないためのパワハラという説もあります。
＞まぁ、話半分で、真相はできる開発者が彼以外タイトーにいなかったというのが真相でしょう。
＞（東方に専念されてから、タイトーにも少なからず打撃はあります）

うわ、キモい

タイトーやめたのがいつかは知らんがスクエニの完全子会社になった直後の2007年にSTGの大量廃盤などあったからやめて当然に思える

00年代入って以降STG畑のスタッフは太田に限らずやめざるを得ない状態だったんじゃね
しかもタイトーは非弾幕畑でやってきた会社だったし、当時まだ新興ジャンルだった弾幕STGの企画はそりゃ通りにくかろう

まー東方の現状を考えると辞めて正解だったんじゃね
後からだからどうとでも言えるが

んで結局、どういう状況になってるんだ？

東方の輪舞とかどうなってるわけ？いまのところ

東方が仮にタイトーから出されてたとしたら
これほどの盛り上がりはなかったんじゃないかな
キャラもちゃんと管理されただろうから
同人で堂々と二次制作もできなかったでしょ？

>>168
Vita版はグレフのライセンス品として開発中
PC版(同人)は廃盤

結局グレフが権利ゴロやっただけか

同人業界にまで迷惑かけんなよ下火の家庭用ゲーム市場は
まぁSONY自体が推進したんだからもうどうしようもないか…


結局フルプライスで3000円もしない同人ゲームが5000円と言うぼった価格になるだけでしょ

法が嫌なら日本出て無法地帯に行って来い

パクリ同人を商業に持ってくるのが悪い

グレフってオリジナルの販売元だっけ？
もうすでにオワコン状態の輪舞のパクリとか言うのが目に入ってマネーチャンスだと思ったんだろうな

東方厨も釣れるし、ニッチ輪舞ファンも釣れるとか

>>171
ちょっと釣り針デカ過ぎるよー

こいつ幻想の輪舞がPSで出るニュースが出て以来、ずっとセンコロスレで粘着してる奴じゃないの？

520 ：なまえをいれてください：2015/01/31(土) 07:39:45.47 ID:fPTu68bx
ゲンソロをセンコロの新作扱いにしてグレフが金稼ぐためのライセンス契約だろ？
センコロの次の新作欲しけりゃゲンソロとPS3買えって事

524 ：なまえをいれてください：2015/02/03(火) 06:44:18.37 ID:+KWhIDT/
ライセンス料だけでセンコロの売り上げ超えるだろうなぁ
グレフはZUNに感謝するべき

525 ：なまえをいれてください：2015/02/04(水) 18:01:01.59 ID:Ztzb2KPB
それ以前にグレフのいちゃもんなんて裁判で勝利して無視もできるのに
わざわざ示談に応じて莫大なライセンス料をグレフに収めてくださるゲンソロ開発者にさ。
ゲンソロのディスを繰り返してきた、グレフにとって一銭の金にもならない
口だけセンコロ厨が徒党を組んで謝罪に行くのが誠意ってもんだろ？
お前らの崇めるグレフを救ってくださる存在なんだから。

>>160
そもそもその頃のZUNはまだSTG熱があった頃で
式神公式ランキングの末席に残るくらいやりこんでる
被ったと言うか被せたんじゃないの？

>>176
STG板の頃からだけどこういうの余りにもなりすまし臭い

>>178
たしかＳＴＧ板は轟音が荒らしてたからな

まぁそれでも天然物はいるぜ
若い子（ヲタコミュなどの免疫がない）とかイベントや絵とかの限られた人たちとのやりとりで育った子とか
まだ絵板しかない頃でもｱｲﾀﾀﾀって感じの子は一定数沸いた
同じコミュ内でも痛いと思うのに他所いったらそりゃもうひどいだろうな…って

ネットウォッチ板にある東方アンチスレヤバイな
変な東方信者が連日粘着してる
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1422444533/

信者よりかまんま東方厨だな

轟音は東方厨だった！
http://www24.atwiki.jp/treason/pages/53.html

ZUNの話題が出たらなんかよくわからんのが増えたな

>>176
http://shoutry.com/news/8294546/
これ見てるとそれ位ガチで言っててもおかしくないと思ってしまう

新作の零 濡鴉ノ巫女の主人公すげータイプ。だがWii Uという。
クソが pic.twitter.com/u64Y2CEXTr
@kagetiyolove マジ、クソがって感じやなｗｗ　ｐｓ3か4で出せやｗｗ
@mkdayo ねー！まぁでも任天堂さんも厳しい現状なのやろーw
@kagetiyolove wiiu　なんかガキしかやらねーーつーのになｗｗ
@mkdayo まぁねー、この年になって任天堂さんのゲームでウキウキすることはないなwどっちかってとはぁ！なんで任天堂やねん！って傾向w
https://twitter.com/kagetiyolove/status/492936812822679553

百合/東方←/ラブライブ/ボカロ/歌い手さん/ブレイブルー/アニメ/マンガ/など大好きです！
22歳
https://twitter.com/kagetiyolove



流石大人は違うね

東方厨はおっさん多くて民度高いと聞いたがやはり東方厨の妄言だったか

厨が民度高いとかﾅｲﾅｲ。厨と呼ばれる所以よ
厨じゃない普通のファンは希少種

東方厨は「東方は大人が多いから民度高い」と言った直後に
「東方が一番子供が多くて活気がる」と主張したりするから信用できない
結局聞こえのいいものを全部自分につなげてるだけだから

同人系スレで東方に群がる人は若い人が多いという話は聞く
おっさん多いと言われるのは艦これだな

なお、民度はどちらも低い模様

そもそも民度の高いコンテンツってなんだよ
狂信者もわかないけど流行ってるものを知らん

同人系はだいたい大学生以上が普通だったけどニコ動の東方で結構下へ広がったとだろうしな
ニコだと東方の地あたりが人気って話だし（オッサン人気は断然紅らしいが）

ttps://www.youtube.com/watch?v=-D1ioyC0Ljk
あーあ

紅魔郷出した時点でのZUNは普通にシューターだったよ、プロギア二周目についてあれこれ雑談してる程度には
ただその時期から十年以上経った今も太田が現代弾幕STG追ってるとはあんまり思わない

ケイブのSTG丸パクした作品が出てきたとしても企業体力的に訴えられないだろうな

弾いっぱいアイテムじゃらじゃらの弾幕STGってPCシュー畑だとそんなに多くないのよ。PCゲーである以上処理落ち前提の作りにしにくいってのが一番大きな理由だが

なら擬似処理落ちや処理落ちなし前提に難易度設定すればいいだけ

それなのに別にｼｭｰﾃｨﾝｸﾞそんなにすきじゃねーし曲きいてほしかったからゲーム作っただけだしとかいうしよくわからんあの骨

>>192
ＷｉｉＵとスチームで出す事にして
キャラは連想されるようにはするが微妙に変えるのか
スマブラのシステムそのものは保護されてない
ときたか
まあＰＳ４と箱１が金を積んでマルチにしてもらった方がパクブラよりは売れると思うぞ

>>184
「著作権侵害訓告がきても謝ってライセンスもらったんだから問題ない」って頭のネジずれたのが多すぎてもうね

そもそも企業が黙ってるからって著作権侵害レベルのもん作ってるのが問題なんだといいかげん気付け
ただでさえコミケ、同人イベントの大規模化、同人ショップ流通整備の絡みもあって趣味の創作じゃ言い逃れできなくなりつつあるから
企業側もある程度のガイドラインで自衛始めてるってのにさぁ

>>180
そこ見てきたが東方信者の行動とゴキの行動って根本的に似通ってるんだなぁって再確認した

まどマギ公式がQべえのぬいぐるみ売ろうとしたら、
公式の発売日前に自分たちが作ったQべぇのぬいぐるみ売りますと予約取ってたサークルがいたなんてのもあった
本家と同じことをやっても同人だからオッケー的なサークル多いんじゃないか？海賊版作ってるって自覚すらない連中がさ

アンチスレにいるような奴もわざわざアンチスレに突撃するような奴も頭おかしい

これを機に同人と商業のあり方を考えて欲しいが同人屋はソニーに誘われたらパクリゲーだろうと出しちゃうんだろうな

サード連中もソニーに言われたら断れんだろうし

>>184見てると、コミケ前にゲーセンで両替するコミケ参加者やサークルに関しての騒ぎを思い出す
「商売でゲーセンやってるんだからゲーセンが対策するべき。コミケ側はボランティアだから対策する義務もないし
どうせ根絶できないんだから対策する必要もない」ってコミケ参加者側の理屈しか言わない連中が大量にいたからかな

>>184
頭やばいのも多数いるがちゃんと危険視してるファンもいるじゃん

そういうファンが動いてくれりゃいいんだが…いるだけだと歯止めにすらならない

>>205
むしろこんなに頭おかしいのがいたのか東方厨…
東方好きだったから残念だな

そりゃこんだけ大きけりゃキチガイも湧くわな
そういう奴はアンチを増やすからアンチよりタチが悪い

するべきは「危険視」じゃないだろ・・・
「危険視」だけだったら
ただたんに自分に危害加わるのが迷惑ってだけじゃん

ゲハ民に言う資格は無いが、まあ一番大事なのは良識だな
グレーゾーンの分野なら尚更な大事だ

ゲハ民でも大抵、割れや非合法エミュは嫌うからな

アンチスレの避難所みたいになってるなここ
実際あっちに変なのが一日中張り付かれて大変そうやし
ゲハの比じゃないぞありゃ

好きなゲームが東方サークルにパクられて商業にきたら嫌になる人間は多いだろうし
同人ゲー好きなのに東方サークルがやらかして同人ゲーへ本格的な規制が入る事を不安に思う奴も多いんじゃね

パクリだけでも不快なのに東方厨が凄い！本家超えた！と騒ぎ立てた挙げ句商業入りとか勘弁してくれ

>>204
そんときの騒動で秋葉原のA-BUTTONってゲームバーの店長（元ゲーセン店員）が
両替厨を叩く一方で、両替ごときで小銭が無くなるお前の行きつけのゲーセンの業務怠慢って
意見した側を挑発してたのが胸糞悪かった

でA-BUTTON店長に同調して後ろから煽ってたのが他ならぬDNASoftwareだった
これから矢面に立たされるんだからルー共々あの性格はどうにかしてくれ・・・

そこ、ZUNとやたら仲がいいっていう秋葉原ビールフェアの主催じゃね？
「動作確認用」って名目でいろんなハードのいろんなソフトがプレイできることを売りにしてる
当然バレれば問題になるだろう飲み屋
昨年末に経営難でこのままだと潰れるだの言ってたが

>>214
そういう奴らは東方界隈でも空気読めないゴミだから
同人だから許されてるもんを表に出す意味とは

それこそ東方原作宣伝ついでの商業ゲーム業界進出もそうだわな
わざわざ表にでてこようとインディブームまで利用して

同人ゲームなんてファミ通殿堂入りにしないよな？さすがにｗ
赤っ恥どころじゃないし、きちんとしたゲームメーカーの顔に泥塗る行為だろｗ

残念ながらそのきちんとしたゲームメーカーってのがもうあんまり…

ソニーとKADOKAWAの後押しで殿堂入りにするんじゃね？東方ファンが一人三本は買うだろうしw
もっとも原作詰め合わせがコンシューマハードで出ればだけど

同人でもオリジナルものが殿堂入りするのはいいと思う
他人のゲームに他人のキャラを乗っけたような東方ナントカカントカが殿堂入りしたら笑うしかないが

PCで出てるソフトわざわざ三本も買わないよ
東方ファンでさえ危険視してるクローンゲー出そうとしてこの会社何がしたいのかワケワカラン
自社の幻想麻雀出せばいいのに

>>220
きちんとしたメーカーが無ければ何でもやって良い、と思ってそうなのが何だか恐ろしいね
そういった方向のモラルが、完全に欠如してしまったのがゲーム業界ではあるが

クローンやコンパチと同レベル
これやるくらいなら、ギガウィングやるわ

地霊殿にリフレクトフォースモロにパクった自機あったなあ

>>223
まともな方法じゃソフト取ってこれなくなってきてるから東方使ったクローンゲーなら埋もれずに話題性取れてかつ安価で数不足も補えるのでは？
と言う思考じゃないのかと推測、勿論ID@XBOXみたいなものでは無くあくまで利用してるだけだから出てくるタイトルが察し状態。

それ以外にログでもあったクローンゲーが表に出る事で同人活動自体をやり辛くなると言うのも意図的に狙ってると思う
優秀な人材が出てこれば将来自分たちに害を及ぼす可能性があると考えるので早いうちに芽を摘んでしまおうと。

>>227
あー…クローンゲーをパクられ元の代わりとして考えてるなら出す意味わかるわ
全方位に喧嘩売ってることになるけどね

>>227
ps4はいまのところソフト販売数は現世代コンシューマー機では最多
わざわざ焦る必要はないだろ
ああイヤまてあったわ
債務超過で金が無いからロイヤリティ稼ぎたいのかな

つーかセンコロ最新作はもう出ないのかね。いまさらネット対戦が過疎気味であるだろう360買いたくないからずっと新作待ってるんだけど

>>230
生産出荷と言う言葉使うに加え他機種の独占ソフトクレクレする所見るにお察し状態
>>231
2chや共有タグとかステンバイとか各種使える所使って自分でプレイヤー集めればいい
ガーヒーやオトメGみたく盛り上げていけば自然とやる人は出てくる。

これで東方ポケモンとか東方スマブラのPS配信が決定したら笑えんな

>>231
探せばネシカ対戦プレイヤーのいるゲーセン残ってるんじゃね？

自分の作品をパクブラがわりに使われてハード戦争されちゃ溜まらんよと
東方スマブラの人は元ネタのＷｉｉＵとスチーム以外では出さないよと明言した
その姿勢はカッコいいが、そもそもパクるなよと言いたくなくもない

>>233
ゲーセンで一回いくらのゲームはやりたくないからなぁ
かと言って今更360もな
せめてoneが互換性を保ってくれてたらね

パクったものを売り出して当然と考える連中が一番の問題だからなぁ
元ネタのファンが喜ぶゲームをオリキャラで作って、それこそ頒布だけしてりゃ企業も黙認してくれるんだろうが
自己顕示欲なのか金銭欲なのか知らんけどおおっぴらにやるなよと

>>235
こんなこと言ってるから新作出なくなったんだけどな

>>237
なんだよ
ゲーセンに頼らないと新作が出ないのかよ
あんなボッタクリ前時代的な、昨今の基本無料ゲームよりはるかに凶悪なスタミナ課金システムなんて
利用したくねーよ
あれはゲーセンの筐体が家庭用ゲーム機のはるか先を行ってたから成り立った手法
もはやゲーセンでしか再現できないゲームなんて数えるほど。

もうゲーセンの時代は終わったんだよ
ゲーセンに頼ってない続編ゲーなんて腐るほどあるでしょ

ポケモンパクりも出さないと言ったんだっけ？
まぁソニーに金ちらつかされたらどうなるか分からんが…

>>238
ゲーセンでやってない
移植版も買う気しないけど新作出ないかなー

お前なんでセンコロやりたいの

もっと簡単に言おうか？
儲からないタイトルの新作は出ません

>>240
オリジナリティがあって面白そうだからだよ
周りは一目見ただけで「ああ、これか」と即座に何かのゲームに例えられるようなゲームしか出してない中、アレだぞ。まあ似たようなゲームはいくつか知ってるけど
それでもグレフの道なき道を進む精神は称えるべき
知った時期が悪かった…

なんで一々ID変えているんだろうか

オリジナリティがあって面白そうだと思うなら買えばいいのに
グレフ潰れるぞ

>>244
俺が買ったら続編が出るという保証があるなら
喜んで買うけど

つーかwiiuでもクソニーのps4でもoneでもいいからでねーかなマジで

現状買う気が起きないならお前にとってその程度のタイトルだってことだろ
買わないなら大人しく諦めろ

いやだってさすがに寿命がつきかけてるハードなんていまさら買えないよ…

じゃあ縁がなかったんだろ、大人しく諦めな

まあそう言われればそうなんだけど
そういう位置のソフトって結構あるだろ

どっちにしても同人ゲームを主力として家庭用に移植とか
ギャルゲーが末期ハード以上に末期だと思う

いまどき箱○なんて捨て値で買えるしゲーセンで100円突っ込めば体験だってできる(置いてあればな…)
称えるべきたいしよに最低限の投資もしないで座してクレクレとか片腹痛いわ
東方のパクリセンコロでもやってろよ

称えるべき対象に、な

知った時期なんか関係ないだろ
原典に触れずに金使わずに声だけ大きいってまんま東方厨じゃねーか

1 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[] 投稿日：2015/02/10(火) 10:30:49.09 ID:nBuD23CW0
恒例
https://pbs.twimg.com/media/B9YOZTpCMAM27OA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B9T7Op-CMAA2lvr.png

>>253
こういう工作業者が居る時点で、欲しいものはハード買ってでもやれなんて言うのは
もう通用しないのかもなぁ

PSで出ないゲームのパクりをPlay Doujin！と称して出すとは狡いな
一応VITA版は予定されてるらしいが…

>>252
なんだと捨て値で買える？それはいいことを聞いたありがとう

ネット対戦しない、HDD要らない
コントローラーとケーブルだけあって買ってすぐに遊べるならそれでいい
という条件なら相当安くで買えるよな>箱◯


というか、旧作遊んでないし遊ぶ気も無いけど新作希望ってわけわかんねぇな
持ってるハード(買う予定の最新ハード)に移植してくれってならわかるけど

>>257
ああ、別に移植でもいいよ。

つーか捨て値で買えるなら遊ばせてもらおうかな。いい情報ありがとう

実質、ここがアンチスレというか避難場所みたいなもんだな
東方ファン様が荒らしまくってるからな

値段も調べずにクレクレしてたんかい
呆れて物も言えない

色々手を出してる人間の意見としては末期ハードのがおいしい
本体は安くなってるし中古で名作が捨て値、ググれば評価が見つかるから自分で地雷原を開拓する必要がない
末期ソフトは数の関係でプレミアつきやすいし

欠点はその時最先端だったものは後からだとその興奮が得られないこと
カルト的な人気のソフトの場合もう手にはいらない場合が多いことかな

後者のソフトは発売日新品で行く人が少ないからそうなる訳だからそのときハード持ってても買って無い場合が多いがね

>>234
よく分からんが東方題材ならWiiUでは出せんだろ

>>259
262の通りだが新作でないとかで買うのためらってるのは非常に勿体無い、XBOXのネットワークサーバーはMS持ちだから
基本MSが止めない限りずっと対戦出来るしゴールドメンバーはそのままXBOXONEの方にも適用される
それにSTGでは一番重要なレスポンスもこの時代の全機種で一番優れてるのもポイント
とりあえず捨て値で買えるは買えるが今後別のソフトも考えるならHDD有り無し関係無くS型を推す(初期型の問題点改善、アナログ端子有、光端子有、USB端子最多)

とまあ今頃箱○を推してるが、
そもそもゲームを楽しみたいという欲より損得が先に立つ連中に箱は過ぎた玩具だよ

箱◯を買うのに必要なのは何よりもまず「箱◯でこのゲームがやりたい！」という強い思いだよなぁ
じゃないとこんな負けハード買えないし、買ったとしても後悔する

俺はギアーズの為だけに買って、飽きたら本体ごと売るつもりでアーケード本体買ったけどなんだかんだでHDDやモデムも買ってついにはスリム型買い直すくらい好きになってしまったからね

勝ち負けや今後を考えるなら絶対手を出さないほうがいいね
まぁ今はネット対戦人口があるから多少考えないとダメだけどどのハードで出たとしてもセンコロはちょっと年数経ちスギてきついかなと思うけど

サターンやドリキャス、スワンクリスタルとか末期に買ったけどゲーム屋めぐり面白くなるよ
今はスマホ持ってる人多いからゲーム屋で棚を見て評価見て、よさげだから「発掘」してみるかって遊びやすいと思うんだ

なんて話をこのスレでするのもな
東方とか、そういうのとは対極だろ

だってゲハだし…

ネシカ置いてないゲーセンの方が少ない状態で
ゲーセンでネシカセンコロやるのは１００円がもったいないといいつつ
やったことがないけどやりたいからセンコロ新作を待って買いたいと言う人間には驚かせてもらった

>>269
驚くけどまとめ見てる所に浸ってるとこういう思考の人多くなる、実際は自分が遊びたいかどうかで決める物なのに何故か他人が主体になっている。

遊びたいけどうん万出してまでは買いたくないというごくありふれた思考にケチをつけるとか
病みすぎだろ
グルーヴコースターのためにアイフォン買えというくらい頭イカレてる

日本市場が壊れるのも必然だな

>>271
やりたいけど箱◯にウン万円出してまで買えない(過疎ってるし)←わかる

ゲーセンで100円出してやるのも嫌←まあ、わからんでもない(近くのゲーセンにない人も居るし)

だから新作だせ←ファッ！？


そういう人ってもし新作が出たらハード毎買うんですかねぇ？

>>273
過疎ってるのを理由に買いたくない、というのが理解できてるなら
過疎ってないなら買ってもいいというバカでもわかる思考ぐらい読めよ
まず相手を否定することありきだから
その程度すら読めないんだろうけど

>>263
出せないとは限らないよ、一応箱３６０で東方風のＳＴＧ出てたし
東方スマブラも似たキャラにはするが東方そのものにはしないと言ってた
とは言えあまり任天堂はインディーズだと良い顔しなさそうなので
どっかの会社と組んでやるしかなさそうだね

「アイフォンがメインのグルコスやりたいのにアイフォンもってないんならゲーセン池。それも嫌なら諦めろイカれたクレ厨」
とでも言えばいいのか

>>235がコロコロID変わってるから>>274が本人なんだと仮定して言うが
お前にレスしてる人間は新作が出てもお前は買うとは思えてないよ。だからツッコミが入ってる
対戦ゲーなんて古かろうと過疎だろうと対戦相手がいる限り楽しめるもんだ
お前が高望みしすぎてギャーギャー言ってるだけでな

>>276
レス内で矛盾があるのに
あとづけで他人がギャーギャー喚いてもな。

「買う気ないなら大人しく他のゲーム楽しく遊んでな」に尽きる

>>274
買わない、やらない理由を並び立てるのまでは理解できるけど、それを並び立てた上で新作出せって言ってるのが理解出来ないって話だよ

移植でも良いって言うけど、後発移植なんてまず売れないし、そもそも2Dシューターなんて箱◯以外のハードじゃ絶滅危惧種なんだよなぁ

モンハンが3DSに行った後に湧いてる「vitaで出れば買ってやろうと思ってるのに」って輩と同じ臭いがする

>>279
理解できないんじゃなくて
理解はできるけど同意できない、ってことだよね
理解と否定は違うんじゃないかね

つーかやりたいなら前の機種買え、って
vcやアーカイブ、互換性全否定かよ

撤去される恐怖があるアケはまぁわからんでもないけど
アケもソシャゲもPCも他ハードもなんでもかんでも欲しいものがすべて自分のハードだけにあつまーれ♪それまで何も買わない！ってのが当たり前になってるあたりそりゃゲームって衰退するよなって思う

客は買う気がないし、メーカーは買わせる気にさせるゲームを作れないっていう意味でも

ゼノクロ出るよね。評判いいから前作やりたいな。でも今更寿命が尽きたwii買ってまでは…
おお、wiiuには互換性があるじゃん
じゃあ本体買ってゼノブレイドなさやろうかな

多分このパターンなら受け入れられるんだろうけど
本体買ってまでやりたくない、っていう
少しでも自分の気に食わないパターンだとギャーギャー喚くんだよねお前ら

>>281
いや、まったく「理解」出来ない

ついでに言うがVCやアーカイブスの目的は「生産終了してて現在では遊ぶ事が困難なソフトを現行機で復刻させよう」な訳であって、「入手してプレイ出来るけど買いたくないから持ってる機種で出してくれ」というワガママを叶える為のものじゃないからな？

>>284
> >>281
「入手してプレイ出来るけど買いたくないから持ってる機種で出してくれ」というワガママを叶える為のものじゃないからな？
根拠ゼロ
なんでテメーの妄想以外は全部違うと思えるのやら
ついでに互換性は「入手できるけど買いたくないから持ってる機種で出してくれ 」というわがままを叶える目的にも使えるけど、全否定ですかね
あまりに思考が適当すぎる
場当たり的に反論してるだけだろお前

>>283
その例えで言うなら、ゼノクロの開発が決まってない頃に「Wii買ってまでゼノブレしたく無いから次世代機でゼノ新作出せ」って言うようなものだぞ

「乞食は見苦しいからいい加減すっこんでろ、レストランの前で騒ぐな」と言われる前に黙った方が賢明

>>286
あほか
この喩えで言うなら
曲がりなりにも現世代機であるwiiuには互換性があるんだから
Wiiu買ってゼノブレ買えばいいだけ

何でこんなのが湧いてきたのか知らんが

「やりたいけど今更箱は買えないから新作出せ」←同意はできないが箱は薦めにくいし仕方ないか
「ゲーセンで100円払うのは絶対イヤ」←えー
「やったことないけど評価している」←頭おかしいだろ

こう思うのも普通だと思うがね

>>285
根拠ゼロも何も公式が「旧作の復刻」って言ってたじゃないか
そもそもVCにしたってアーカイブスにしたって互換性の無いハードのソフトが基本で、PS2アーカイブスだってPS3から互換を無くした後に始めたサービスな上PS2が生産終了してわけだし

互換性はワガママを叶える目的にも「使える」だけであってそれが主目的じゃない事は君も理解出来てるわけだね
そもそも箱◯と箱1には互換性無いんだから互換性がどうこう言うことになんの意味も無い

>>289
やった事なくてもアイディアは評価できそうだけど
だからやっても無いスプラトゥーンが評価されてるんだろう

ああごめん、おまえにとっては全員頭おかしい連中なんだったね

>>290
互換性の主目的は客とハード販売会社が決めることであって
お前の独善的な妄想によって主目的が決定されるわけではない

>>291
流れがおかしいだろ
わざとやってんだろうけどな

そんなに体験したいなら理屈つけずにやれ
箱の値段も調べない、ちょっと大きいゲーセンなら数回試すくらいできる環境にあるのにそれすらもイヤ
何御託並べてんだと
他のゲームを例えに出したって何の意味もないよ、まして未発売のゲームのことなんか
全然的外れ

お前が移植費用出してパブリッシャーになってやればいい。なあに宣伝込みでほんの数千万円だ、お前が正しけりゃ採算くらい取れるから安心しろ

>>293
破綻してることに気づいてあわてて的外れだの何だの
全然反論になってない言葉を並べて否定できてるつもりかw
お前が主張してるのは「やったことのないゲームを評価するのはおかしい」
俺が主張してるのは「じゃあやったことのないスプラトゥーンを評価してる連中は頭おかしい連中なのか」

これに的外れもクソもないわ。すごいシンプルな矛盾だろ

まあ次のセリフは予想できるよ。多分スレ違いだのidだの全然関係ない罵倒だので矛盾をごまかす方向に持っていくんだろ？

デベロッパーはボランティアでもお前の奴隷でもないんやで
PS3ですらケツイが初週圏外になる不毛の地なんやで

小さいメーカーのファンは怒りを感じてもしょうがないんじゃないの？
次を出す資金がないメーカーに何とかひねり出して出していたものは買わないけど新しいのはちょーだいって
あとから評価されようと死んじゃったらもうもどらんしな

ま、ファンじゃない人間からすれば弱小メーカーの台所事情なんて知ったこっちゃないけどさ
ハード業界板だからその台所を考える人が多くておかしかないだろう？

>>292
じゃあ「互換性が客のワガママとハード会社の経営戦略によって実装された」という客観的な証拠を持ってきなよ

というかそこまで箱でセンコロ買うのが嫌ならPS4買って>>1の東方同人ゲームを待つかVita版センコロの発売を待てば良いだけなのにな

「旧作は買わん！だけど新作は出せ！」とかキチガイの戯言ですわぁ

>>295
やっぱり読めてないのか

>>283で書いたのは流れがおかしいってことだよ
最後の部分だけ抜き取って何言ってんだ
遊ぶ手段が幾通りもあるゲームをやったこともないのに評価して「でも今あるやつはやりたくない」と言ってるから頭おかしいと思ったんだよ、本人とお前さん以外はね

すまん、>>283じゃなくて>>289だ

>>300
は？なんだvitaで新作が出るんじゃねーか
もう永遠に出ないかと思ってたわ
出たら喜んで買うわ

>>301
お前の発言に沿って筋書き立てるとこうなるわけだ

やったことのない、現在プレイが容易な発売済みゲームのアイディアはすべてのゲームにおいて全く評価できない。
ラクガキ王国もリトルビッグプラネットもやったことがないからそのアイディアに対してすら理解できない
ただし未発売だったら評価する。発売済みになってプレイが容易になったら評価できなくなる
でも発売済みのゲームでもプレイするのが困難だったら評価する

なるほど素晴らしい理屈だ

んでついでに過疎を理由に買ってない人間も全否定か
おめでたすぎるわ

乞食根性の正当化は正直叫べば叫ぶほど見苦しいのでそろそろ黙った方が賢明だと思う

大前提として「遊びたいのに」ってのを抜かしてるのはわざとなのか？
そもそも俺はスプラトゥーンのことなんか触れもしていないし他のゲームについても同様
遊んだことがないゲームだけど面白い要素があるから「遊びたい」のに、いろいろ理屈をつけて「遊びたくないから新作出せ」ってのはおかしい、シンプルだろうが

遊びたいのに既存のプラットフォームで出ている作品は遊びたくない、ゲーセンで100円すら出せない

>>303
それがなぁ…VITAの新作出すって言ってから続報がまったくないなか>1なんだよね…
開発を続けてるとはいってるが同時にとても厳しい状態だと

UIからゲーム性まで丸パクリの幻想のロンドをOK出したってことは新作は出ない、もしくはかなり先なんじゃないかって懸念してる訳よ
だって出すなら自社製品と被るもんをさらっと許可しないだろうと
訴訟する費用についてもちろっと触れてるしグレフはかなり厳しいだろうな
下請けも有野３で味噌ついちゃったし

>>303
2DSTG系は殆どXBOXに集中してるのにVITAならプレイする人出てくるのか？
それこそ過疎気になってたら買えないハードだろうよ、唯々PSハードにクレクレしたいだけと違うか

どこから迷い込んできたのか、明確に荒らしたいのかは知らんが
「旧作は最盛期過ぎたから買いたくない新作でたら喜んで買うんだから。でもゲーセンは時代遅れのクソだからお試しに100円も出す気はない」
自分以外に通じもしない自分のワガママ正当化して構って欲しいだけだろコイツ

IDコロコロ変えていたり支離滅裂かつ乞食的な言動が目立つ辺り、東方のヲチスレ荒らしている奴っぽいな

>>303
まあVita版は音沙汰無いし、出たとしても箱以上の過疎確定だけど頑張ってね

このスレの昨日からの流れが、アレ過ぎるな。
プレイ同人の公式みたいなの見てみたけど、未だに4つのサークルしかないんだな。
インタビューとかしてたから続々参加サークル追加されてるのかと思ったけど。
ホント、この企画上手くいくと思ってやってんのかねぇ。

同人で自由にやっているところに首輪かけられたくない、ってサークルが多かったりするのかな

既にZUNのガイドラインで囲われているのに自由とな？

バリアーと首輪じゃ拘束レベルが違いすぎる

パクリセンコロも同人の方は引っ込めさせられるんだろ？
そういうの嫌がる同人サークルは多いだろう
同人じゃなく仕事になるわけだからな

その同人を仕事にして飯食おうとしてるのがZUNとメディアスケープとその傘下なんですがそれは

在野の面白いゲームを取り上げる企画かと思ったら
ただの東方のごり押し正当化するためだけの企画だったのか

>>318
ひっこめさせるっていってももう2年以上まえの作品だぞ？
もう十分売り切ったあとの話だ
同人作品は東方本家やQoHレベルじゃなければ次のコミケの作品たちが来たら返品される

売り逃げした後に、売れなくなったからPS商業流通に乗せようって魂胆にしか思えないんだよなぁ

責任とったふりするために、どうでもよくなった部分を犠牲にした感

>>321
いや、当該作品がどうこうじゃなくて、今後の同人活動でも同様の制限が起きうるってことを警戒するサークルが出るのは当然じゃね？ってことな
SCEとメディアスケープの土俵でしか出せなくなるってことをだ

>>319
ツッコミの意味がわからない

>>322
同人は基本的に売り逃げできないぞ
あまりにも酷いもの売り付けてユーザーの怒りを買うとショップから返品の山が届いてえらい事になる

>>322
同人側も二毛作できるな

>>326
その「酷いもの」の基準が低すぎるのが同人じゃん
今回の幻想の輪舞みたい劣化コピー作品以下の出来でも素人が作ったんだからと許されるのが同人ゲーだし

即売会か直接手紙出して購入させてもらってた時代ならともかく、趣味の同人を同人ショップや通販サイトで商業流通させる流れができて以来
趣味の同人という名目の下営利目的の副業にしてるサークルがもりもり増えたしなぁ
開き直って仕事にできるんなら、逆に大喜びじゃないの？

そもそも不思議な幻想郷をVITA移植するために

ttp://scstcg.net/
オンラインがバグったままいまだにオン対戦ができない同人を完全放置して挙句

2015.1.25NEW!
イベントページを更新。第三回大会の結果掲載と、交流会の情報を掲載しました。
オンライン版は外部のプログラマーさんの進み具合に依存しているため、スケジュールが
詰め切れていませんが、残作業も少なくなってきているので多めに見て2月中にβ公開と
させて頂きたいと思います。

とか言いながら

・2015.01.13 //PSVita版製作アンケートの実施

こちらでVita版ふし幻製作アンケートを実施しております。

いよいよVita版不思議の幻想郷の製作が始まりました。
ふし幻３がベースとなりますので既存ユーザーさんには是非アドバイスを頂きたいと思いますので
宜しければ上記のアンケートをお応えして頂けたらと思います。
みんなで良い作品にしてゴー○ド殿堂入りなんか出来たらなあと妄想してます。
是非宜しくお願いします！


こんなバンクソ以下の連中とか滅多にねぇぞ

さすがにこれだけでバンナム以下はねーわ
カルドサーガの事を一生忘れねーからな！

>>329
GBA版FF4で初期ロムがバグだらけ(中にはデータクラッシュするバグも)なのに一切認めずにあとでこっそり修正版を販売した大企業があってだな・・・

当然、初期ロム買った人や仕入れた小売には一切サポート無し

同人はPCがクラッシュするようなバグを仕込んだままショップに並んでたり
パッケの絵や文言で全力で騙して売ろうとしてるのが怖いわ
エロゲ業界の底辺よりさらにタチわるい

>>329
Vita版の制作始めましたのでアンケート募集します
↓
オンライン版については外部プログラマーに任せてありますが2月中にはβ版公開出来るかと思います

別におかしくないじゃん

ID切り替え失敗したの？

>>334
いや、書き込んだ後に読み直したら日付の所に気付いただけ

HDD破壊バグまで行くと歴史上商業の方がやらかすケース圧倒的に多いぜ。そりゃまあゲームそのものがクラッシュするバグは出まくるけど

話半分に聞いてくれ
某世界初ＴＣＧをベースにした東方ＴＣＧを作ってるとこの１人だけど
ＭＯみたいにゲームにして出さないか？会社はこっちが準備してもいいと間接的に打診受けた
でも上の方はあまり有名になりすぎて幻想萃符伝や東方魔法札みたいに
本家本元には睨まれたくないらしく断った
以上だ

>>337
それってメディアスケープから話きたの？

同人にもう出さない覚悟がいりそうだなそれは
断って正解かと思う
下手すりゃそのギャザのほうに訴えられるかもしれんしな
ゲーム展開もしてるし

そんなバッタモン許可なく作ってる時点で日陰と無法地帯でしか商売できないってわかってるだろうに
でもまぁ、そういう連中まとめて商業に行こうって会社が活気付いてんのね

有wwww名wwwwww

ひぐらしデイブレイクとかまさに家庭用参入で未来を潰したゲームだからな

あれは家庭用が元の同人ゲーより劣化していてクソ笑った
ひぐらし周りは既存のギャルゲー文法そのまま使ってメディアミックス仕掛けたのが(主にアルケミストの)失敗だったと思うな

>>343
初代のほうは富竹が右ステNS時に何故か左にスライドするとか言うバグを放置したまま
次回作出しやがったからなｗ

花映塚といい幻想郷闘乱記といい幻想の輪舞といい…いや、他にも事例は大量にあるんだが
「二次創作だしいろいろパクったけど趣味の同人だから許される。そして権利は開発した自分にあるから大規模流通させて売ってもオッケー」
って連中がホイホイ存在してる時点で、リスペクトも何もないよなぁ

その手の純粋なリスペクトと見てみたいって言う欲求から制作する場合
まともならフリーで出すと思う
他人のふんどしで金儲けとかしないだろう

グレフの意図で言うならこの手のサークルこそ取り締まった上でアングラクローンゲーを多少大目に見てやってほしい
この手のサークルは商業ゲーに寄与せんよ

寄生虫なんだよなあ

習作としてベンチマークってのなら…いややっぱり後ろめたい気持ちはあるはずなんだよなぁ

グレフは業界を思っての発言だったんだろうけど、同人ゲームサークル（特にアナログアナログゲームサークル）とか
メーカー品模倣してる連中は、オリジナルゲーム作ってわざわざ荒波の商業デビュー狙うくらいなら
ヌルく模倣品作ってるほうがいいってスタンスが基本だし

そういやサガもどきの所は、未完成版や完全版が常態化したり
制作のブラックさがネタになったり、オリジナル（パロネタだらけの世界樹もどきだが）タイトルが大コケして
サークル名変えて、東方で荒稼ぎする事を選んだ所だったな

同人だからって商業の音楽丸パクしてCDこさえてる東方サークルもあるし
もう東方二次創作って看板そのものが模倣やクローニング隠すためのものになってるんじゃないのか

グレフが強気に出れないのは
システムや一部演出がパクリのバトルガレッガが（人を選ぶが）名作ポジションに収まってるSTG界の歴史もあると思うｗ

＞＞３５１
東方潰した方が良いよな

一部パクリがあってなんてのはゲーム業界じゃあ変なことでもないが、
ここまでキャラ挿げ替えただけの無許可コピー品は、ゲーム業界では異質だろうなぁ

この場合相手の方が立場、資金面ともに貧弱すぎるし、強気に踏み込んで金と時間かけて潰した所で
得るものが何もないどころかサークル側にしてみりゃPC版の売り逃げは終了してる
遡ってPC版の売り上げから金とろうにも難しそうだし、サークル側のゴネ得逃げ切り体制が出来上がってるからな

決して許されたとかではないのよね
東方は許されたとか商業に勝ったとか騒いでるけどさ。

そこなんだよな
１．今まで許されないレベルの模倣東方ゲームを作ってたサークルがいて、元ネタのメーカーは同人だしと黙って堪えていてくれた
２．訴えられないと思い込んで商業で売りさばこうとしたらついにメーカーの堪忍袋の緒も切れた
３．即謝罪と説明にいった結果、条件付なら過去の所業を不問にするという提案をしてくれた

この状況を理解した上で「東方二次創作全体に波及する騒動にならなくてよかった」
「東方二次創作へ企業が口をだす悪しき前例にならなくてよかった」なんて
『東方同人の自由な創作』というものの枠組み自体に問題がある事から目を背ける人間が多すぎて不安になる

悪しき前例って
QMAのクローンで既に問題になってたじゃん

同人ゲーでパクり元から問題になったのって何作かあるだろ。
アクアスタイルのスパロボパクりのムービー集が、問題になってコミケ販売中止になったりとか。
サイバーフォーミュラを元ネタにしたレースゲーが、サンライズと色々問題発生したのか、
途中からサンライズの承認済みのマークがつくようになったんだよな。
探せば色々と問題起こした同人ゲーってあるんじゃねーの。

>>357
QMAクローンの時で面白いと思ったのは
AmusementPassの意匠で警告出したんだよな

ロゴなんかのパクリは偽ブランド対策ですでに非親告罪だし
そこらへん知らない奴多いんだろうね

>>358
同人ゲームはホビーパソコンの無ければ作るって勝手（無許可）移植文化の流れもあるからな

「ポッキーを自分でも作りたいからそっくりに作りましたが完コピではありません。
　材料費しかもらってないから商業目的の販売ではないのでグリコは訴えないでください」
と言う理屈で押し通してる同人界隈にいるといろいろ麻痺するのかね

クローンゲームをシェアウェアで表立って売るほどはモラル崩壊してなかった。今も著作権的にアウトなゲームは大抵ひっそり片隅で蠢いてる
東方に引っ付いてるサークルにいくつかおかしい企業がある

いやもう
ハックゲームレベル
360でドドンパチシリーズ品揃え良過ぎ
シューターになりたい

ZUNがDLサイトで販売を開始した以上、いつティンクルクローン花映塚を売り始めてもおかしくないんだよなー
それに限らずZUNと仲のいいメディアスケープのやってることがあれだから、
今後商業メーカーとの摩擦は避けられんだろうね

太田はシューター魂とゲーム開発者のモラルどこに置いてきちまったのかね

>363
TPPでコミケ同人関連もヤバイよ
非親告罪になるので、警察がコミケがさいれしたら楽しくなるな
同人でも許諾受ける時代になる。たぶん許諾料は同人に関しては安いと思うけど
そういう世の中の流れを逆流して泳ぐSONYの平井は凄いわ

ワンフェスみたいに当日版権を入れる案もあるけどエロ本のせいで難しいみたいね、クローンゲーも当然アウトだろう

TPP万歳だな

ここまで同人というジャンルが大きくなってるのに、
色々と規制されなかったのが異常だっただけだと思うけどな。
まぁ、金儲け目的でやってるような輩が痛い目見てくれれば最高だな。

>>368
確かにな

>>364
タイトー辞めた時点でそんなもん不要だろ

あれでも一応「シューティングが好きだから東方はライフワーク」とか言ってるんやで
シューターとしての情熱もSTGが好きで開発してるような作りこみの欠片も感じられないけど、口では言ってる

星以降は何と言われようと到底STG好きの仕事には見えん。ぶっちゃけSTG作るの飽きてるだろ太田

>>371
一時期音楽を作りたいけどオリジナル曲は誰も聞いてくれないからSTGに乗せた、別にSTGじゃなくてもいいんだからね！みたいなこといってなかったっけ…

紅の頃
STGが好きだから作ってる。でも懐古主義じゃなく新しいものをつくってる
↓
風の頃
音楽を聴いてもらうためにSTG作った。でもゲームとあわせて完成するように作ったからサントラは嫌
↓
中略現在
ゲーム世界は同人と同人以外（商業）で２分割できる。商業は儲ける事が一番大事だし、儲けないと意味ない！という感じ
同人は儲ける気がない人がいっぱいいる。儲かったらそれもよしだけどね。という感じ

>>360
食品業界じゃポッキーに限らず人気商品の模倣品を普通に作って普通に売って普通に利益あげてる企業がわんさかいるんだが、それは異常じゃないの？(国内外問わず)

食べるラー油とか生キャラメルとか、ヒットした途端類似品がじゃんじゃん出てきたぞ

ちょうどいい記事があった。インディー及び同人ゲーイベントでのインタビュー

ニコニコ自作ゲームフェス
ＺＵＮ「『東方Project』は自分のライフワークみたいなものになっている」（代表作：『東方』シリーズ）
ttp://ch.nico　video.jp/indies-game/　blomaga/ar172115

粗製乱造レベルの物でライフワークとかいい加減にしてくれよ…

紅の頃は言ってることとやってる内容が一致してたな。02年って弾幕STGのこれからを揃いも揃って考えていた時期だし、太田も実際あの時期はシューターだった

>>375
前後の話を理解してるか？

>>379
いや全く

そもそも「既存のゲームのシステムを丸パクリして作ったゲームは著作権に引っかかる違法物である」という間違った前提で話されてる時点で理解出来るわけがない
何をどうやったらそんな勘違いが出来るのか不思議でならない

タイトーの「スペースインベーダー」
100円硬貨が減ってしまう社会現象を引き起こした神ゲー
タイトー自身の流通からでなく

youtubeにもUPされているだろうが、任天堂の社長自ら「クローン」つくったでほかのゲーム会社も作ってるググればすぐわかるよ
組長曰く「あの時代はそうゆう時代やったんや」
途中から
「マジコン殺す」「京都府警仕事しろ税金払ってんのに法整備しろ」
CESA「裁判で（映画・ドラマ・アニメ）といった物と同一作品であり、著作権についても同等にｗ」
裁判の結果f出て
「ゲームの映像許可なく公衆に見せても民事刑事的に問題無くなった」以前は注意書きあったのよ
映像作品と勘違いして
今じゃゲーセンもCS機もYoutubeニコニコUP機能付く始末

支離滅裂

>>381
クローンゲームってゲームのソースコードを丸写し(コピー&ペーストでも手書きでも)したり、それを下敷きにして改造を加えたもの(改造ROM、ハックロム)を指して言うんだぞ
例えばPS2「俺たちゲーセン族」やXBOX360「怒首領蜂 大往生」がソースコード丸写しのクローンゲームとして有名だな
これらはもし無許可でやってるなら著作権法違反になる
ゲームのプログラムは著作物として認められているからね

対して人気作品のシステムを真似て作ったゲームは「クローンゲーム」とは言わない
し、著作権侵害にも当たらない
理由としては「著作権とは著作物(物品)を保護するものであってアイディア(ゲームで言えばシステム、画面レイアウト等)は対象外」と定められているから

その「真似したゲーム」が元の作品やそれの作者(メーカー)に対して不利益を生むなら(あるいはその可能性があるなら)裁判所などに訴えて発売停止、回収、損害賠償を請求する事が出来るけど、それは確か著作権以外の法律で決められてたはず
このケースで有名なのはPS2「エムブレムサーガ」

いやそんな嘘堂々と言われましても
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
＞クローンゲームとは、主に既存のゲームのコンセプトやルール、および画像や音楽を流用して新たに作られたゲームの総称である。

>>384
このページには問題点があります

少なくとも俺が80年代にプログラムの仕事やってた時には「真似したゲーム」はクローンって言ってなかったぞ
クローン＝複製なんだから解析して丸コピーでもしない限りまるっきり同じものになるわけがない
仮にガワがそっくりでも中身(プログラム)を見たらほぼ別物なんてのはザラ
そんなのをいちいちクローン扱いしてたら「敵を倒した→経験値を◯◯入手→一定値に達したらレベルアップ」という処理をしているけゲームは全部クローンだろ

プログラムまるパクリで、変えたとしてもキャラやタイトルなヤツはデッドコピーって呼んでたな。
システム、ルールをまるパクリしたヤツはクローンゲーと呼んでた。

>>385
・クローン
・クローンゲーム

この二つは別の言葉だと思った方が宜しいかと。
確かに一般的な意味合いでの「クローン」とは複製を指すが、
「クローンゲーム」と称した場合は「模倣ゲーム」という意味合いになる。

でもって、東方連中がやっている市販ゲームなどの模倣は裁きようがない。
何故かというと、システムやルールを守るのは特許権だから。
実は、元のゲームが特許を保持していない限りは全く守られていないノーガード状態ということ。

但し、キャラクターやタイトル、ロゴを流用した場合は意匠権で裁かれる事になり、
プログラムそのものをコピーして用いた場合は著作権違反で裁かれる事になる。
しかしこれとて、ソースコードレベルでの盗用でない限りは該当せず、
似た処理を独自にコーディングしたのであれば適用外という事になってしまう。
テトリスの模倣品の敗訴やアクアスタイルの件はキャラクターの意匠に基づいたもの。

幻想人形演舞なんてのはどう見てもポケモンそのものだが、
任天堂が何かしらシステムの特許を保持していないのであればどうにもならない。

現実の用途では>>386の定義が使われ方として正しい

>>387
MGSはカメラワーク関係で何か特許持ってるんだっけ？
あとカプコンは無双猛将伝を特許侵害で訴えてたな

>>389
壁が透けて、自キャラアップにならないとか言う特許じゃなかったっけ

>>385は、時代の変化や言葉の意味の変化、法や規範の変化ってのを考えてないような…
それ以前にソースコードコピーしなきゃ複製ではないなんて話でもないしな

今世紀に入った頃には真似をして作ったものをクローンというのは普通の表現になってたよ
ここ数年なんてレベルではない

クローンゲームって分野・定義はツクール2000の頃には確率済みだったな

クローンゲームというとドラクエドット絵を使ったツクールゲームが思い浮かぶな
○○クローンのゲーム　だとゲームシステムをパクったって感じ

>>377
ハードル上げすぎﾜﾛﾀ

シンプルでしっかりしてたWIN初期３部作に比べれば細かい不満はあるが
個人開発であのクオリティを保ててるのは十分凄すぎるわ

クオリティ…？

例えば星のツインビー的システムに弾幕STGは食い合いが悪すぎるのは少しやれば分かるだろう
ステージプラクティスとも相性悪いし

>>393
確率と書くべきところを確立と書いているのはよく見るが、
確立と書くべきところを確率と表記してるのは初めて見た、いやほんとにｗ

>>394
ZUNのアレを凄いクオリティだとすると、今STG作ってる一線級のサークルのゲームはあれか、のきなみ神クオリティか

ぶっちゃけ一人で全部作ってる事を言い訳に手間と時間惜しんで作りこみを疎かにしてるとしか思えん
道中背景と演出やら、思いつきでぶち込んで調整放棄してるような新システムやら、「がんばって短期間で作りました！」発言やら
それらも相まって地以降は「本当に好きで、趣味でこのゲーム作ってるんだろうか？」と疑問視してしまう

一人で色々作ってるのがえらいならぷらちねでぃすなんとかの紫雨はもっと評価してもいいんじゃないか？
ZUNにしか適用されないよなその理論

STG界隈の影響度合いで言ったら紫雨は結構なもんじゃね、黎明期にガンデモ出してるしエドマやハッパのシステムパクられてるし

クオリティ高い＝見た目キレイな人なんだろ

見た目で言ったらそれこそ他の同人シューに負けてるんじゃね、背景テクスチャは風がピークだし雑魚の視覚的バリエーション乏しいし

>>395
ゲームシステムの批判は分かるけど
あれで粗製濫造とかZUNが基準の同人ゲーへのハードル上げに見えるんだわ

>>398
ぷらちねのとこも凄いけど高難易度調整が長く続いたから初心者におすすめしづらかったな
ぞんでやヘルシンカーもクオリティや作り込みより終了できないとか説明書難解とかネタにされがちやね

ぞんでやしんかはいくらなんでもクオリティの話が主体だろ、readmeネタは内輪の冗談だ

つーかそもそもZUN自体ゲームメーカー勤務で役職ありのメインプログラマだったろ
同人ゲーへのハードル上げじゃなく、それだけの経歴と経験持ってる人間が作ってこれかよって気持ちの方が大きいんだけどな

作者はキャラ設定と音楽製作だけして、ゲームは他者に作らせた方が良い物できそう。
いつまで時代遅れな弾幕シューティングに固執するつもりなのやら。

>>399
無理コレの方を遊んだけど「どんどんエクステンドしてどんどん死んでランク調整してね」とでも言いたげなシステムが個人的にはツボだった
「夢と魅惑のエブりエクステンド」というシステム名もツボだった

ハッパもそうだけど、全体的に手を抜かずどことっても手間と時間かかってるけど
必ずどこか尖りすぎてるからなあそこのゲーム。ガレッガみたいな魅力があるというかなんというか

友人から借りた永夜抄で弾幕STGと言うジャンルを知って、STGをやり始めるきっかけになったから東方は嫌いじゃないけど
ゲームとして「面白い」と感じたのはその後に遊んだぞんでや無理コレの方なんだよなぁ

STG素人がプログラムから曲まで一人で作り上げたGENETOSさんのことも

STG板の東方がっかりスレ開いたと勘違いしたわw
東方はもうSTGじゃなくて、東方というジャンルゲームだと思うわ

TTPサイコー
グレフは版権許諾したが
実際出来上がってきたものが「ゲームシステムはグレフ許諾」
「そのゲームシステム使っているのにゲームバランスや各種調整がお粗末でやっぱ同人レベル」
版権許諾するに至っては、それ相応の品質が求められるのでは？
今回はゲームシステムなんだから特に
グレフ自信のイメージ悪くされるだけで迷惑この上ないだろ

元々STGの楽しさのうち、避ける以外の部分を全体的に削ったのが東方だしなぁ
時代を追うごとに「狙う」と「撃つ」がなくなっていくという
弾消しSTGでもないのに速攻と弾封じをあそこまで意図的に潰したSTGはあまりないんじゃないか

シューターはドMがZUNの認識だからな
耐久弾幕とか大好きってね

STGは攻め、もしくは攻め避けの緩急って思ってるシューターにはつらい

主人公機がホーミングショットって時点で割り切り方としては相当極端
近作はその避ける楽しみ自体もボムで飛ばせ化で怪しくなってる気はする

霊夢ホーミングについては、彩京STGのホ-ミング主人公機から持ってきたんでないの？
わざわざ旧作で戦国エースのおふだ乱れ撃ちそのまま使ってるし

東方は Shooting ゲームではなく、Dodge もしくは Avoid ゲーム。
シューティングを名乗るのはやめてもらいたい。

そういうジャンルも古くからSTGにはあるけど、本来どっちかっつうとキワモノ側の流れだったからな

しかし、格ゲやシューティングが冷え込み始めた時代から現在に至るまで
シューティングってジャンルをギリギリ支えてきたのはその弾幕避けゲーっていうね

同人シューに限ってさえ全然そんなことはない

そもそも同人の世界じゃ
ギリギリでもシューティングっていう一つのジャンルの
支えになったって言えるタイトルなんて東方位しかない気がするけど

多分支えるの定義が全然違うんだろうな

東方ファンとSTG好きを混同してないか
東方は好きだけどSTGに興味はない人間が大半なんだけどな

>>418
弾幕STGはそうかもしれないけど避け特化ゲーが支えてきたとは思えんな

アーケードでも避けだけの弾幕ゲーなんて流行ってないな

むしろ同人STGの有名どころで避け特化してるのって東方くらいじゃね？

STGは「斑鳩」「サイヴァリア」が常識かえた
ただどちらも下手なシュターだと神風特攻隊
サイヴァリアはうまい人見てると、レベルUP時の無敵時間を利用して
継続的にバズしながら「無敵状態」を維持したままレベル上げまくるからな
リフレクトフォースのシステムも好き

これに関してはグレフが甘すぎだと思うわ
自分たちのソフトパクられてそれに許可だすとか普通ありえない

>>426
ヒント：メディアスケープの後ろにいるS社

>>426
メーカーに対してあり得ないとかユーザーである俺らが言ってもなぁ…

東方じゃなかったら普通に発売中止コースだったな

そのゲームが好きで好きでたまらなくてパクってでもそのゲーム作りたかったんであれば、
そのゲーム作った会社に止められたら恥の一つも感じて販売中止してもおかしくないけどな

好きなら相手の利益奪って金儲けなんてそもそもしない
お目こぼしでやらせてもらってるって申し訳ない気持ちで無料だろう