グレフ、「旋光の輪舞」パクリの東方ゲーとライセンス契約 [転載禁止]©2ch.net

プレスリリース(PDF)
http://www.grev.co.jp/release20150128.pdf

http://www.grev.co.jp/blog/archives/584#more-584

「旋光の輪舞」をパクった東方ゲー「幻想の輪舞」を同人で販売
↓
法人としてVitaで「幻想の輪舞」テーマを配信する
↓
グレフから「幻想の輪舞」テーマを権利侵害として通告
↓
協議の結果
PC版「幻想の輪舞」→廃盤
Vita 「幻想の輪舞」テーマはライセンス契約をして配信許可

※「幻想の輪舞」はプレイステーション版が開発中

また東方かよ

盗呆

だから即売会や委託販売だけでやってればよかったのに…

なにこれサイバーフォーミュラ?

PC版廃盤って地味に大変なことのような

そら商業でやるならこうなるだろ

パクリの同人をそのまま持ってきたのか
何考えてんだ

同人だからと黙認されてたものを商業に持ってきたらこうなるってアホでもわかるだろこんなもん

節操なさすぎだろ
バカじゃねぇの

同人を商業に持ってくればそうなるよ
著作権甘く見すぎちゃうか？

オリジナルではなくて既存のゲームのシステム丸ごとパクってキャラ変えただけでインディーズとか、
更に権利関係ガン無視してた件とかとかPSのインディーズの考え方がよくわかる事案。

そもそも東方の二次創作なんてパクリばっかだし
内輪で遊ぶ分にはいいんだけど表に引っ張り出しちゃったからねぇ

ヤバイなこれ(´・ω・`)
やはり同人から出しちゃいけない存在だったんだ(´・ω・`)

東方のゲームがPS4でも出る！とか言われてたときに懸念されてた事そのままだな。同人程度だから「許されてた」ってのを問題ないんだ勘違いしたんだろうな

訴えられなければセーフ！グレーゾーン！
それ真っ黒って意味ですからね？

スクエニとSNKはどうなったの？

これから同人はどうなるんかねぇ(´・ω・`)

>>16
まだ続いてる(´・ω・`)

>>17
どうしても自分で表現したいものがあるならオリジナルでやりゃいいだけでしょ

円満に解決して良かったって話じゃん

東方本家持ってきたらSNKが物凄い勢いで飛んでくるな

これ後にPS4で販売控えてる同人屋は今頃顔真っ青で死にそうになってんだろうな
カンファでドデカく発表しちゃったもんだから今更引くに引けないし

どう転んでも訴訟です本当にありがとうございました＾＾

権利クリアにする前に動き出したのか

グレフの思想は理解できるが、”ゲームやろうぜ”
時代からの版権軽視してるカスが裏で蠢いて
いないかの方が心配だわ。

センコロはサイキックフォースにごめんなさいしなくていいの？

そもそもゲームは長年同人レベルのパクリ合いだったから
同人ゲームはカオスな８０～９０年代の香りがして好きだな

タイトルまで似せて商業ラインに乗せるのは仁義ってもんが無いがね

まぁ確かにCSでもパクリ合いしてる

このプレードージンとかいうのは軌道に乗らずフェードアウトしそうだけど、
早いうちに怒られて良かったんじゃね？

ＭＴＧとＨＥＸだな

>>25
サイキックフォースは超兄貴爆裂乱闘編に土下座な

>>26
今の日本の同人、フリーゲーム、インディーは
SFC~PSあたりのゲームの良さを出しつつ今風のUIに仕上げてるのが多くて探し甲斐がある

つってもここまでの丸パクリを商業に送りこむのは閉口ものだが
アスタブリードとかそのへんのオリジナルでとどめておけばよかったのに

>>23
不思議の幻想郷の人いわく突然話がきたと思ったらいつの間にか発表されてた、らしい

>>31
ソニーカンファで発表された東方の同人ゲームでパクり臭いのが多々あったんですが(´・ω・`)

つーかテーマとはいえ許可も取らずに配信とは

つーかvitaのセンコロはどうなったんだよ

サイバーフォーミュラの同人レースゲーで同じようなことあったな
結局公認になったけど、サンライズがその後PS2でサイバーレースゲーを短期間に4作も出して
馬鹿なファン相手に荒稼ぎするっていうクソな結果になったけど

センコロのパクリとかマジ許さんぞ東方

>>33
ん？　なぜその内容で俺にアンカを付けたか理解できんが
＞つってもここまでの丸パクリを商業に送りこむのは閉口ものだが
これが俺の考えだぞ

これで元の東方ファンがまた二次創作のせいで俺ら叩かれるのか・・・ってなるのかｗ

逆ギレしてパクリ元叩き始めるんじゃーのｗ

こういうパロディものは裏で楽しむもんなのに
商売っ気出してえらいことになったなぁ

なに、叩かれるのはファンではなくて東方厨だから何も問題はない(棒

>>38
同人作品がSFC,PSのゲームの良さを引き出してるって言っても(´・ω・`)
カンファで発表される位出来のいい作品がパクりに見えたから(´・ω・`)
まさかソニーが出来の悪い作品持って来るとは思えんし(´・ω・`)

すまんこれに直してくれ(´・ω・`)
同人作品がSFC,PS時代の良さでUIとか今風にしてるって言っても(´・ω・`)
あとは同じ(´・ω・`)

コピペ世代はモラルゼロだな。

有名どころや人気ものの東方版とかいうノリで選んだ可能性
いやまさかね

PSのゲームはソニーのものだから、そのPSゲーをパクったゲームもソニーのもの

って割と本気で考えてたんじゃね

>>47
旋光の輪舞 PSででてったっけ？

>>48
vitaちゃんに出てる(´・ω・`)
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20120305_516553.html

同人は同人らしくコソコソやってなさいよ

東方の前にチェルシーさんを日本でも出してほしいんだが

>>47
メディア何ちゃらは
ZUNさえ丸め込めばあとは美味い汁吸いまくりぐらいしか考えてなかった気がするw

>>49
未発売のゲームを出てるとは言わん

>>43
なるほど、あんまり詳しくないのね
もぐらゲームス、プレイイズム、夢現、窓の社あたりの
インディーや同人やフリーゲームの紹介サイトをじっくり見てみると面白いと思うよ、海外のも扱ってるし
こんなところで特定の作品の名前だすのもアレだからゲーム名は避けとくわ

あとぶっちゃけ『見た目』や『知名度』が高くないと商業には行き着かないのよ、面白さなんていう曖昧なものは二の次
だから東方の二次創作を選ぶのは知名度的に間違っちゃいないけど
なんでこう丸パクリを拾ってくるかなーと思うところはある
マウス、キーボード操作が前提だったりするゲームも多いから難しいんだろうけど

>>52
株式会社香霖堂と繋がってる話もあるけどな

これは荒れるぞ…
同人業界の埃叩きが始まる予感

哭牙酷かったぞクソ会社め

一方3DSでは東方同人ゲー作ってたところのオリジナルゲームが好評につき続編製作中
ソニーは同人制作サークルを囲いたければもっとまともなアプローチしないといかんわ

>>49
2012年発表かよ
開発中止してるだろｗ

>>57
え？なによ？

>>54
pcゲーやったことないなぁ(´・ω・`)
適当にディスク買ってハードに放り込むCSと違って敷居が高いと言うか(´・ω・`)
なんか壁を感じる(´・ω・`)

>>56
GCCX3もな
グレフは背景とセンコロだけ作っておけばいい

>>59
魔神少女かな

>>58
たしか中止発表あった気がする…

かなり良心的な対応じゃん
これに文句言うようなら同人作家どもの国籍を疑うわ

>>62
なら箱丸にしか出ていない(´・ω・`)

>正直な話を申し上げますと、数年前同人ソフトとしてPCで同タイトルが発売されている、という情報は既に把握しておりました。
>ここで少し話は逸れますが、弊社の同人ソフトなどにおける著作権対応スタンスですが、
>「法人として商売しているのでなく、個人でファン活動としてやっているものであれば黙認」
>です。

丸山さん穏健派だったから今まで助かってたのか…

別に誰も文句なんて言ってないじゃん

>>63
文句もだけど「同人業界、ひいてはアマチュア創作の萎縮」
ってのがうざい

もうこういう業界なら一度潰したほうが良いよ、割とマジで
オリジナルで頑張ってる人たちが本気で可哀想だわ…

俺のボスモードがあっちゅう間に沈むのは東方のせいだったか(´・ω・｀)

>>67
確か任天堂がポケモンの同人裁判の時にオリ以外潰すとか言ってたよな(´・ω・`)

結局、一番同人業界に迷惑かけてるのは任天堂だな

同人で細々とやってたら
第三者から半ば勝手に商業化宣言されて
権利者から訴えられるというのは
かなり斬新だな

こうして縮小傾向にある日本の同人ゲー界隈が更に消えていくのか
他の同人ゴロと違ってゲームはパクリですら愛がなきゃ作れないし作らないんだから
変な問題起こすようなことしないで欲しいぜ

>>70
パクり潰すのは良いことじゃね(´・ω・`)

多分だが、VITAに持っていく際にソニー側がそこらを上手くやるだろうと思ったら
何も考えずにただ移植するっていうバカなやり口をやった所為でこうなったんだろうよ
版権絵の無断借用といい、ソニーはそこらの同人屋よりも版権で馬鹿になってるキチ企業だからな

>>69
今でも普通にポケモンの同人あるし、実際のところ同人相手にはなんもしてないのでは

東方とかいう糞出すくらいならセンコロ箱以外にも移植してくれよ

東方厨だけどやらかすと思った
東方の同人ゲーってほぼパクりだからなぁ

>>75
ポケモンパクリの二次ゲーあるけどPSに出そうとしたら任天堂はアクション起こすのだろうか…

>>72
許可取ってやるぶんにはOKだろ
なにが問題なんだよ？

「法人として商売しているのでなく、個人でファン活動としてやっているものであれば黙認」
↑グレフだってこう言ってる

ここに変な火消し工作員沸いてるのと何か関係ありそう
東方信者が企業との繋がりを指摘されて発狂してるし
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1419736189/810-1000

>>78
これか(´・ω・`)
http://dic.nicovideo.jp/a/東方人形劇

任天堂だとosuが

魔神少女みたいに同人サークルにオリゲー作らせればよかったのに

ソース読んだけどグレフが聖人すぎて悲しくなった

>>79
許可取ってたなら何で権利侵害ってことになったのさ

>>83
東方というネームバリューが欲しかったんじゃないの

>>86
魔神少女どれくらい売れたかわかる?(´・ω・`)

TS裁判を例に出して「似てるのは問題ない、FEシリーズ最新作として売り出したのが駄目だった」って言うやついるけど、
要するにシリーズ作だと思わせて売るのが駄目なんだから、システム・タイトル・ロゴをわざわざ似せて売るなんて駄目に決まってるんだよなあ

>>85
会話になってねーぞ
許可取ってやるぶんには問題ないんだよ
今回のは無許可でやって無視できないから起きたことだろうが
好き勝手やるクズばっかなら同人なんて無くなってもいいわ

>>79
同人だから黙認されてたやつを商業にそのまま出したらいかんでしょ

>>86
ならパクリゲーじゃない東方同人探して出せば良かったのに
何でアウトなもん出すかなぁ

ドラキュラや世界樹の迷宮丸パクリのゲームとか沢山あるけど、今後のPS4での展開が楽しみですなｗ

>>90
ソニーが馬鹿だからだろ
今回の問題のねっこは間違いなくそこだ、同人だけでやってて暗黙の了解を受けてたもんを
商業に「そのまま」持ってくるって言うキチな所業をしてこうなった

zunの対応が楽しみだわ
あのクズがどう出るかね

同人なんて所詮著作権無法地帯よ

ひぐらしデイブレイクなんかもこういう事案だと思うけど
PSPで出ちゃったからなあ

既存のゲームに東方被せるだけだから基本的に何も考えずに作れる
スパロボ、ドラキュラ、ロックマンにキャプテン翼となんでもあり
まあそのお手軽さが二次を巨大化させたんだろうが日陰でこっそりやってりゃ良い物を表舞台に出るのはね

目の前の金に目が眩んで飛びついた結果がこれだろ
大人しく引きこもってれば良かったのに
まぁグレフが良い対応してくれて良かったな

>>83
あそこは開発者のツイッター見る限りホントにゲームへの情熱だけで作ってるようで
儲けなんて無くて良いから安く配信して自分の作ったゲームたくさんの人に遊んでもらいたいとか
昔の職人みたいなこと言っててビビった

>>95
キャプテン翼ってなんだよwww(´・ω・`)

しかし商業で配信したメディアスケープとかいう会社、何なんだろ？
サークルメンバーもグレフまで謝罪に行かされてとんだ迷惑だな。

>>69
その同人持ってる親御さんから任天堂に問い合わせが来たから
やめろって言わざるを得なくなっただけだよ

ふしげんはどうなるんですかね…（小声

>>98
くっ！　ガッツが　たりない！！

>>99
2009年からあるらしく
どうもzunが工作の為に作った会社じゃないかという疑いがある

>>98
3本くらい出してたな
あそこは有名な同人ゴロだからこれまで作ったパクリゲーで
数千万単位で利益出てるんじゃねえかな
確か起業してたはずだし

http://www.mediascape.co.jp/
現状はほぼPlay,Doujin!プロジェクトのための会社のようだ

>>104
その同人ゴロの作品はpsの東方展開に含まれてるの?(´・ω・`)

じめじめした石の裏っかわで暮らしてる虫を太陽の下に引っ張りだして踏み潰すような真似をしないで欲しいぜ

>>105
あっ…（察し）

グレーゾーンだったのを白黒はっきりする世界へ引っ張りだして
まあ正しい事っちゃ正しい事なのかもしれんが
こういう動きは、ひっそりやっていきたい他の同人サークルにとっちゃ
いい迷惑だろうなｗ

>>105
パーリィ!(´・ω・`)

これSONYとZUNが手を組んで著作権ロンダリングしてるんじゃなかろうか
商業化するんだったら100%原作者の許可いるし
SONYは著作権ロンダリングで自社ハードにコピーゲー持っていけるし
ZUN側は取り巻きのサークルの販路をPSに広げられるしWIN-WINじゃん

シレンのパクリゲー完全にアウトじゃね
本家が出ないのにパクリゲーばっか出して大丈夫かよ

ふしげんも『不思議の』を使わせてもらうために交渉行ってるとかどうとかどこかで見たな
東方キャラ使っていてもオリジナルシステムとかオリゲー作っててしかも良くできたのあるんだからそっちにすりゃ良かったのに

>>112
シレンじゃないけど不思議のダンジョンの新作出るぜ(´・ω・`)

>>106
さあ…そこはもう最近すっかり名前聞かなくなったからどうなんだろう…

これを機に原作が注目されグレフとセンコロシリーズが復活してくれることを祈る

>>112
あのサークルは潰される覚悟を持ってるから大丈夫だろ

はいはいぶーちゃんの手に入らないものは攻撃攻撃

>>112
なんか色々作り直してると聞いたが
さすがに許可取りに行くだろう多分

メディアスケープの社長は東方ゲー同人サークルをやってる人と同じ名前
http://www.dna-softwares.com/

業務内容にライセンス管理とあるがパクリ元のライセンスには無頓着なようだ

>>23
なんか別のPSで出る東方ゲームも発表された後
東方以外の版権キャラ使いたいんで版元許可くださいとかやってたな
マジ同人のノリのままでなんとかしようとしてるな

また黒い関係が明らかになりそうだな

センコロvutaはどうなったんだよ

>>113
逆に言うと許可取れてないのに見切り発車かよとね
いきなり発表されてたとかも言ってたそうだし色々きなくせぇ

>>115
今日の4gamerの記事で見かけた

東方本編出してやれよ大田

普通は色々クリアにしてから動き出すもんだと思うが
ま、なんとかなるだろってノリが同人そのもので
心配になるなｗ

>>118
任天堂のクローンゲーもかなりあるよ
黄昏も出してる

>>111
ZUNには"東方"部分の許可しか出せんだろ

不思議の幻想郷ってアクアスタイルだったのか
マグリナントバリエーション作った頃から随分様変わりしたな

http://blog-imgs-50-origin.fc2.com/s/u/m/sumizomenosakura886/Top_convert_20130823223421.png
http://stat.ameba.jp/user_images/20120914/23/genki-ge-ma-cool/83/03/j/o0486034812187983886.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/a_radio/imgs/4/3/438cb7a6.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/3/e/3e3371da-s.jpg
http://img.yaplog.jp/img/02/pc/m/r/t/mrtanaka/0/124.jpg
http://blog-imgs-26.fc2.com/s/u/k/sukima7/poke002.jpg

全部アウト

ZUNとの関係

同人呑んだくれサークル「呑んべぇ会」に所属、長らくZUNとの交流がある。
呑んべぇ会制作「黄昏酒場」ではZUN等と供に参加。
ZUNとの距離が最も近いサークルの一つである。

また東方二次創作ゲームでありながら原作者であるZUNから楽曲提供まで行われている。
・AN ORDEAL FROM GOD（神魔討綺伝）
・キュアリアス上海古牌（東方幻想麻雀）

彼等が定期的に配信しているネットラジオ「萎えラジ」の夏コミ前後に行われるスペシャル回には
ZUNもゲストで参加し、貴重な肉声が聞ける機会として東方ファンから注目を集めている。

因みにメンバーのルーはZUNとサシで酒が飲める程の酒豪であり、
1pint（568ml）のビールをお互い10杯、閉店まで呑んでいたという。
（2008年夏の萎えラジより）

>>128
豚の教祖が「遊びには商標はない」って言い張ってたわけだが

>>120
どういう会社なんだって思ったら
ほんとにZUNの友達がやってんだ

>>125
まだ生きてたのか

>>126
花映塚でも出そうものならSNKとの長く苦しい戦いが始まるぞ

>>128
黄昏も出してるの?(´・ω・`)
何て作品?(´・ω・`)

まあ最初の一発目から大コケしたのはソニーらしい

>>130
色々と凄いなあ

>>132
お前当時任天堂とタイトーが手を組んで海賊版撲滅してたの知らないだろ(´・ω・`)

>>130
一番下のはエミュ改造だぞ

あ、エミュというかROM改造か

548 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/16(金) 16:24:04.53 ID:73SNMnD50
Wiki見たらゲハで不自然なステマした後にPS4参入したりしてるんだっけな
企業ぐるみで何かやってそうだな

734 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/24(土) 00:48:28.07 ID:miYY0HDv0
角川とかソニーとの黒い関係は指摘されてんだよな
ゲハ板で参入の3ヶ月前に不自然なスレ乱立したり
だが情報が足りないし何故かこの手の話になると火消しが湧いて来るから相当バレるとヤバそうなのは確か

>>130
やりたい放題ｗ

ゲハのノリを外に持ち出すゴキブリみたいだな

>>130
丸パクリ過ぎて引くわ…

後対応土下座しかできないくらい無様な同人サークル相手にここまで同人のスタンスを理解した上で、業界のためといって許諾対応してくれたのに、
それでも文句を言う畜生がいるとしたら滅べばいいと思う

内容全く同じでもソースコードが違えば別ゲーだし
共闘ゲーとか

>>135
マリサランドとか？
まああれはクローンというよりパロディだと思うが

>>80見たら面白いもん見つけた

839 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/26(月) 00:14:46.35 ID:XkXKbOh50
>>825
なんかWiiUだからって所も引っかかるんだが
実際骨はソニーと取り巻きのサークルと合同でPSに販路広げてるから競合他社のゲーム機に出さないように圧力かけてるとか
どっちにせよこれで自由な二次創作()を掲げてるんだから大したもんだ

913 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/28(水) 03:05:01.43 ID:Gdmg0yjM0
>>839
それで思い出したんだが
どっかでXBOXでインディーズゲーム出来る仕様の時は骨は何故か見送ったとか聞いた事があるな

918 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/28(水) 14:04:44.38 ID:KcfpSOcB0
>>913
ねんどいろじぇねれ～しょんとかいうPSPのゲームには何故か出してたんだよな
何で角川とソニー以外の流通には頑なに乗せないんだろうかね？
仲がイインダナー

自分の原作を出さずに二次の兵隊で様子を伺うあたりZUNてのは実にしたたかだよな

>>130
同人ならセーフ（正確には黙認）
PS4で出すつもりならアウト

これって最初、SCE側ってこうなることを考えてないだろｗ

>>130
こういうのを防ぐために艦これ運営は二次創作でのゲーム制作を一律禁止にしたんだよね
そして同人ゴロに散々叩かれた

素人の集まりでありながら角川という巨大企業に虐げられ
それでも屈しない綺麗な東方みたいに言っといて
結局巨大権力バックにつけての中小企業の弾圧か

角川に金つかまされたまとめサイトが東方を叩いてるとかずっと言っといて
この前当のまとめサイトが捏造艦これ叩きやってるのが判明したし
東方胡散くさすぎる

同人の方が出来がいいことがバレたら任豚堂に居場所無いもんね…

843 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/26(月) 01:23:43.68 ID:c2/9oUaC0
参入前のゲハ板での不自然なスレ乱立とか明らかに黒いだろ
Wikiに載ってたけどこれ

82 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2014/09/05(金) 15:11:28.89 ID:qL0R4ffz0
ステマか？

83 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2014/09/05(金) 23:56:37.73 ID:Od1xh8IE0
そりゃここ最近ずっとゲハで東方東方って名前上がってたのはそういうことなんだろ…

94 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2014/09/06(土) 21:31:09.63 ID:bUYzQtaI0
いやあ…同人ゲームが全く関係ないゲハで

>>153
その同人ってなに(´・ω・`)

>>148
箱のインディーズは登録料が掛かるのと個別で同人展開出来なくなるからじゃなかったっけ
今回のがどうなってるのかは知らんが

>>152
プロレスでしょ
どっちも角川が後ろにいる時点でお察し

見よ！これがソニーのインディーズ！

任豚は任天堂ハードに東方をクレクレしてたらしいね

クレクレしてクレなら見た

ソニーが悪い

インフィニティ仲本がスレ立てると光の速さで成りすまし連呼する奴も臭いな

パクリ東方のインディーズよりPLAYISMのインディーズやろうぜ
http://www.playism.jp/publishing/

>>159
はっきり言って東方や艦これのキモオタゲームはニシ君にお似合いだろ…
むしろこんなゲームなんでVITAに持ってくるんだよ…まじでキモい

東方を任天堂ハードでやりたいブヒ！
ていうか東方キャラを任天堂ハードで見たいブヒ！

任豚はこうクレクレしている

>>165
お前ガチでキモいわ…お前新しいVITAアンチなのか？

発表みた全員がクローンゲーの移植許可なんてよく取れたなぁだったのに無許可とかバカじゃねーのワロタ
しかもこれやってんのZUNの身内なのにこの先も他のメーカーから袋叩きで共倒れするんじゃ

>>164
艦これや東方もvutaにピッタリやから出してるんやろ(´・ω・`)

なんか変なコント始まったぞ

>>166
お前豚臭いな

>>164
艦これや東方もVUTAにピッタリやから出してるんやろ(´・ω・`)

完璧にソニーが悪い
さっさと死んどけ

>>168
ニシ豚はWIIUの心配でもしてろよw

逆にこれなんにも言われなかったら侵害したまま販売するつもりだったんか
犯罪者集団かよ

すまん書き込み失敗って思って連投してしまったわ

>>167
倒れるのは盗作盗作うるさいメーカー

同人作者に許可とれば何でもいいやとか気楽に考えて出したんだろうなソニーはｗ

>>170
お前には負けるわ

そして逆に作者はソニーが許可周りしてくれるもんだと思ってたとか？

>>173
ゴキちゃんはソニーの心配でもしてたらどうですか?(´・ω・`)

>>179
大企業やから大丈夫だと思ったんやろ(´・ω・`)
腐ってたけど(´・ω・`)

東方サッカーは勝手に潰れたからなー
本家ほぼ死んでたようなもんだし面白かったのに

何故ここで「任天堂ガー」なんだろうか
任天堂関係ないだろ

>>180
PS4とWIIU未来があるのどっちだろうね

始めて発表されたちょっと後にサークルの方がまだ詳しいことはこれからとか呟いてたから嫌な予感はしてたけどな

あと豚面つけるなら前につけろよ、2chシロートですっつってるようなもんだぞ？
まぁニシ豚にはお似合いだがねw

任天堂に話題そらしてる時点でお察しですわ

向こうが問題にしなければ当然みたいな顔して出すつもりだったのか
すごいな

よく考えたら任天堂と同人ってポケモンの奴以来全く関わってないな(´・ω・`)

むしろ同人サークルに任せずに
SCE自身が東方キャラの版権を得て
キャラ載せ替えの他社パクリゲー出そうぜ

まず手始めに東方ぷよぷよ、東方テトリス、ドクター東方辺りからだな

>>190
ドクター東方はアカンな(´・ω・`)

>>54
一昔前のツクールゲー全盛期の頃は色々漁ったなあ…懐かしい
尖った作品が多くて面白いよね

>>182
グラフィック描いてた人は独自のゲーム作ってるね
四季の狂剣は色々クセ強い話だと思うけど評価は高いんだよな

東方の創作こそ真の創作、創作の王者とか何時も他見下しまくっといて
他人の創作物は平気で侵害してパクってるとはたまげたな
創作への愛情全然ないじゃねーか
それを平気で出そうとしてるとは凄まじい神経だ

豚ちゃん大発狂

PS Vita、「YouTube」アプリのサポートを4月に終了

「マップ」の全機能、「near」の一部機能を3月のシステムアップデートで削除予定

http://game.watch.impress.co.jp/docs/newsclip/20150128_685857.html

>>95
既存のアイデアに乗っかることしか出来ないクリエイターって、
要するに「本当に自分が作りたいモノがない」ってことだよな。

グレフは許してくれたけど、もっとビジネスライクなゲーム屋相手だと同じ結末にはならんかもなｗ
スクエニ、バンナム、コナミ等々…

東方と版権ゲーの威を借る狐があたふた

>>198
コナミはQMAので既に…

>>193
あれ独特すぎるのか広まらんよねぇ

コナミはQMAと悪魔城ドラキュラで騒ぎを起こしてるはず
ちなみにその時はコナミが悪いの言葉だったが盗人猛々しいにも程があるわホント

やっぱり同人もといコミケ関係は一斉摘発されてもおかしくないなコレ…著作権も糞もない状態だし

クローンゲーの名の下にパクリシステムに東方のキャラを載せただけのゲームがこんだけある
ttp://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/28.html

てかこれグレフなんで許したんだ

>>202
今回の騒動の原因は同人でやるべき物を商業展開したことだから、
同人がヤバいってのはまた別の話。

グレフ優しいなぁソニーとの軋轢を産みたくなかったのか？

創作文化の為に著作権無視で当たり前のように商売やろうとした事を認めますって意味わからんな

>>204
リンク先見りゃ書いてあるだろ

>>204
断ったらあとが怖かったってだけじゃね

人形劇は随分前からある改造ポケの一種で別に売られてるわけじゃない
今流行ってるのはなんとか演舞とかいう奴でまだマシ

>>284
力が弱いからじゃないかな…
まも呪以降はクソゲーしか作ってないイメージだがこれは可哀想だわホント

おっと204の間違いだったスマン

まだお目こぼししてくれただけよかったな
悪魔城のパクリゲーとか持ってきたら確実にコナミに殺されるわｗ

>>204
ハイスコアガールみたいに、抗議シカトしてたらブチ切れしたんじゃね？

>>208
書いてあること読んでそーなのかーってなるんかお前

>>204
普通に売上何％とかで解決なんじゃねーの

>>204
訴えたところで金はかかるし、賠償金も大して取れると思えないから
ライセンス提供してチマチマ金をとったほうがいいと判断したんだろう。

著作権の概念あるなら販売する前に交渉の仲介するよな普通

>>204
東方信者はチンパンジー
ソニーが提携

あとはわかるな？

>>215
ならない

それこそスクエニみたいな名の通ったところがハイスコアガールやらかすんだから
普通がなんなのかすらもうわからない

サイバーフォーミュラのはクローンじゃないけど出来がよかったのもあってかサンライズと正式にライセンス結んでたな

東方スマブラも出してみれば？
資金集めやってたよなたしか

カンファで発表された残り3つもシレンのコピーとロマサガのコピーとサイキックフォースのコピーだから
弱小相手に1回勝利した所でまだまだ問題は山積み

これでもSONYとメディアスケープ、更に著作権元のグレフやスパチュンなんかに売り上げ納めてたら
高めの値段設定or利益薄になるわけで、サークル側はCS進出で無駄な軋轢産んだだけで何一つ旨味ないんじゃないのｗ

>>223
ソニー自身パクってたし意外と通るんじゃねｗｗ

同人は、同人で完結してればいいのに。
それをCSに持ってくる時点でアホだろ。
しかも、センコロのマルパクりゲーを出すとか。
まだ、グレフみたいな小さい所だからこの程度だったろうけど、
もう少し大きいメーカーになってくると裁判沙汰になっただろうな。

中小のグレフが金なくて訴訟まで持っていけないことを見越した戦略だったということか
マジで汚えわ

東方同人ってキャラだけ東方、ゲーム部分は既存のまま、みたいなの多いから
流石にそういうのはスルーしてオリジナル要素高いのを選んで
移植するつもりかと思ってたけど普通にやってたのね
なんか今後ライセンス許可出さない企業は器が小さい、とかいわれそうだが…

こんなのをパクリというのであれば、カプコンが火をつけた２Ｄ対戦型のアクションゲーはその後の似たようなものはすべてパクリになっちゃうじゃんｗ
シューティングもそう　

>>227
やり方がヤクザのやり方なんだよなぁ
裁判起こすのも大変なの分かっててやってる

というか最初のVITA用テーマをチェックしなかったのかSCEは？

>>230
お前これ>>130見ても同じこと言えんの？

>>223
任天堂がどう出るかねぇ
パクブラのオマージュと言い逃れするか
というかパクブラ自体が名前の通りアレなんだが

これって結局ソニーが悪いになるの？
同人側に元ネタ元に許可とれっての結構無理じゃない
普通ソニー側が著作権とかをクリアさせるから
うちから出してっていうものだと思ってたんだが

>>231
ちなみに東方のエロ同人が最近よく見かけるが書いているのは大抵エロ漫画家でエロ本で連載してる奴もいる
その背後は…

もうなんつーか同人自体ヤクザ絡みなんじゃねーのかなってね

グレフはスペースウォーに謝れ！！！

>>236
そりゃそうよコミケなんて脱税やり放題だし

最近はJANコード付きのオムニバスとかまで出してて一線超えてるし

>>233
味噌もクソも全部一緒くたにすんな
東方の迷宮はタイトルのネーミングとロゴだけ変えれば行ける内容
メガマリはただの横スクアクション
一番下はハックロムだろうから完全にアウト

オリジナルの東方ゲーなんて信者求めてないだろw

>>235
そうだよ。クローンゲームなんてそれこそどこにでも転がってるし、ひとつひとつ潰してもキリが無いけど
タイトルが類似してるような物を出すよう手配しといて権利関係何もしてなかったってありえない

>>239
は？端から見たら全部ただのパクリにしか見えねえんだけど
同人だから構わないと思うけど商業化できる要素ねーだろこれ

こういうのがいるから東方が嫌われる

改めて比較

幻想の輪舞
http://i.ytimg.com/vi/eDu0C9kcG7k/maxresdefault.jpg
http://i.ytimg.com/vi/2stbB-PgY2E/maxresdefault.jpg

閃光の輪舞
http://nekomegane.up.n.seesaa.net/nekomegane/image/senkoro_katin.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/6a/7cadc6fb679591c3830cf9ec23a41baa.jpg

>>233
シナリオとかゲームキャラが同じならともかくゲームシステムが似てたらパクリになるなら
横スクロールアクションだって　紙芝居系のアドベンチャーゲームだって最初にそういうシステムを作ったメーカーのパクリになるじゃんｗ

例えば個人的に今やってる機装猟兵ガンハウンドEX
https://www.youtube.com/watch?v=dI9nZoVpprU
おもしろいんだけど、こういう横スクロールシューティング　グレフが出す前より出てるしｗ

Vitaのセンコロは？

東方厨なのかSONY擁護なのか知らんけどこれがパクリなら他のゲームもパクリって無理があるだろ…

奴は版権元四天王で最じ(ry
チュンもグレフと同じ理由で通りそう
スクはハイスコアガール持ち出して
タイトーは……

>>245
オマージュとリスペクトとパクリを一緒くたにしてはいけない

不思議の幻想郷は作を重ねるごとに機能追加されたりUIの昇華までやってて好感が持てるなあ
遊びやすかった、というか3移行劣化し続けてる本家がふがいなさ過ぎる
ポケダンの製作別会社（トーセとかに）に取られても文句言えないぞアレ

>>201
死ぬキャラ多いらしいのがびっくりする
前作は選択肢間違えると身内もバッサリ切り捨てるらしくて続編の神無絶景も気になってる

>>242
東方の迷宮なんかは内容自体は世界樹とは結構違う
ただ一つ二つ違ったもんがあったからといって界隈自体にパクリゲーが溢れている事実は変わらんけど

東方の迷宮に関して言うならアトラスよりアリスソフトの方が関係してると思う…

対戦型ゲームは構造上どうしてもパクリに近いものになっちまうからしんどいな
特に仕組みまで完コピとなるとキャラ性能入れ替えでも違いが分かりにくくなってしまう
スト2のクローン達の違いが分かるか？つまりそういうことだ
まあタイトルぐらい捻ってほしかったが

>>245
実際に著作権侵害しているからコナミなんかは訴えているわけだが。

>>253
タイトル捻ったら何をパクったかわからず買ってもらえないじゃないですか！

>>241
だよな
最近スクエニがやらかしたばかりなのに
なんできちんとソニーは著作権を取らないんだろ
同人側からしたら取ってくれると思うだろうし

>>256
記念サイトでもスマブラの無断転載やらかしてたから
その辺緩いんじゃないかなぁ

パクリとかオマージュとかいうな

インスパイアと言え

>>256
スクエニやらかしたのこれの発表の後じゃね？
まぁその後にも動いてないのはあれだがソニー側も東方側がなんとかしてるんだろうと思ってたりしてｗ

ゲームの権利で最重要なのは誤認させるか、させてしまうかだから（ティアリングサーガ裁判）
グレフとしてはその筋で利益を損なうという事で物申していたんだろうと思う
ゲームのシステムがコピーであるかどうかというのはまた別だけど

艦これの事企業がバックに居る所は全部汚い工作に決まってるとか叩いといて
自分とこも一緒じゃねえか
今まで馬鹿にしまくってたのが全部ブーメラン
まあ東方側は今まで叩きまくってた物でも
東方がやるなら全部自慢のネタにするのだろうが

基本的に東方民は東方がやる事は全部崇拝
東方にない物は全否定ばかりやってるからな

てか、このあたりの問題って、去年最初に発表された時点で
「パクリばっかりだけど、大丈夫か？マジで出すんか？」
「いやー、さすがに許可取ってから出すだろ」
ってやり取りがあったのを覚えてる

実際はノープランだったけどな

>>262
艦これもそうだったのかｗ仲良くしろよ

ある程度オリジナル要素のある東方ガワゲーならともかく
幻想のロンドってガワだけ東方に変えましたタイプのアレな同人系なのによく許可だしたな

>>265
そういう所は商業進出するなら東方のガワ捨ててオリジナルゲーム作るんじゃない

ガワ捨てたらパクリしか残らないやんｗ

同人版は廃盤とか.....創作じゃなかったのかよ！

ソニーが関わるとこれだorz

あれ？

・ZUNが社長の株式会社香霖堂で役員やってるのがDNAソフトウェアって東方二次ゲーサークルのルー
・DNAソフトウェアの代表がメディアスケープの社長江崎
・株式会社香霖堂とメディアスケープは同じビルの同じ階にある

って情報がいまだ出てないのは何でだ？下はついで

・同人ゲーとインディーゲーごちゃ混ぜにしてるイベント「デジゲー博」運営がメディアスケープ
・デジゲー博では「Playdoujin!」で発表されてる東方二次ゲーサークルを大プッシュしている

東方側に責任ないだろ
同人でやるなら目を瞑るって言ってるわけだし
それを商業でやるなら
やるって言った側のソニーが責任取らなきゃならないだろ

同人でもオリジナルのネタゲーなら、
甲殻王とか、はーとふる彼氏みたいな、
商業じゃ売れねーだろうなというのがあったりするけどな。
後は、同人ゲーを商業化したのというと、
トラブルウィッチーズとか、クリムゾンクローバーなんかがあったりするな。
ただ、その手の部類の方が少ないんだろうけど。

狭い界隈でコソコソやってるだけだから見逃されてたのに調子に乗っちゃったね
この腐れ同人ゴロは東方に対する思い入れなんて一切無く
二次創作禁止されてなかったら艦これキャラで全く同じゲームを作ってただろうな

グレフの対応は立派だなー

しかしグレフ優しいなぁ
ソニーもどうせならオリジナル要素強いのにすればいいのに紅輝心みたいな

>>271
自分の公式掲示板でホスト丸出しなのに気付かず東方よりこのゲームの方が面白いです！とか自演してた
トラブルウィッチーズクソ懐かしい

>>270
多分ゲームの選定まではソニーはしてないやろ
東方の二次創作ゲーム出す許可をZUNと締結して東方原作のような普通の創作ゲーム期待してたが
蓋を開けてみたら提示されたのがパクリゲーばかりだったって感じじゃないか

・法人としてVitaで「幻想の輪舞」テーマを配信する

本来はこのタイミングで、ソニーが「ちゃんとグレフさんの許可取ってる？」ってワンクッション入れるべきだったよな

迷惑なニワカや同人ゴロは東方から艦これに移動したから東方界隈は平和になった(大嘘)

実際は大田とその側近共が一番ヤバいゴロの集まりでしたとさ

辛いのはわかるけどグレフには戦って欲しかったなあ

これたとえばの話だけどドラキュラパクリのやつが訴えられたとしたらファンたちは「グレフはＣＳの未来を憂いて許可してくれたのにクソコンマイはクズだな」みたいになりそうで怖いな
実況動画とかそういう風潮じゃない？

東方から艦これに来たイベンターが淫行で逮捕されたりしてんのにか...

ZUNはこういう炎上しそうな物件には
早め早めに釘さしてきてた印象あるけど
今回はガッツリ身内が当事者だからなあ

>>276
えー
ありえんだろ、堂々と発表してるんだぜ
ソニー側が中身確認してないなんてありえないし
ソニー側が決めないものを目玉として発表って
馬鹿通り越して糞だぜ

>>271
＞同人ゲーを商業化
STGに限定しなければいくらでも出てくる。
あのメルブラだって同人だったしな。
最近は商業と同人の境目があやふやだから判断つきにくい。

>>279
わざわざ裁判の費用とかについて触れてるし戦う力（資金）がなかった・・・って言ってるようにもちょっと思えるね
上手く話合いでそれなりのお金を取れてwinwinの可能性もあるけど

>>282
ZUNからしても
まさかソニーがこんな体たらくとは思わなかったんじゃないの
発表するなら当然著作権問題はクリアしてることは前提だろうし

まぁ二次同人には興味ないだけかもしれんが

>>275
そのトラブルウィッチーズですらSTGとして面白くファンがついたからこそ、ネシカ版稼動やら家庭用発売までいったんやで

ZUNの部下に下駄はかせてもらってキャラだけ東方のセンコロを東方二次創作と言い張りPSデビューとかどんな気分なんやろ

>>270
アンチのなり済ましかと思うわ
なんで目を瞑るって認めてる訳じゃないんだぞ？

>>283
まぁソニーだし

>>285
Win-Winならいいんだけどね
どうも中小だから狙われたみたいな印象を受けてしまう

>>271
はーとふる彼氏がSteam進出してそれなりに売れてたのはビビったw

二次創作禁止を明記してる出版社の二次創作同人を法人化サークルがバンバン出してるけど、ファン活動だから！ファン活動だから！でうまく回避してるよな
とらやメロブがギリギリ商業じゃない扱いなんだから今まで通りやっとけばよかったのに
さすがにソニーが絡んだらあかんやろ

>>279
グレフの会社の規模を考えると、裁判を起こせるような費用無い気がするわ。
海外の2DSTG特集番組でグレフの紹介してた時は、
マンションの1室使ってやってるような所だったし。

>>287
冷静に考えるとキャラも同人だし何もオリジナル要素がないんだな
こんなのがまかり通るとか怖すぎるわ

>>280
逆恨みとかありそうだな

>>280
そんなん言うのは東方厨だけやろ
東方厨にコナミは糞って言われてもコナミに特に影響ないしな

>>285
PC版が廃盤になってるからwinwinではないな
メーカー側が上っぽい
PC版が駄目ってサークルとしては痛いだろう

>>288
そうなんだ
勘違いしてたわ

>>286
要は何か新しい事始めたかったんだろうなww
場さえ用意すれば魔神少女のサークルみたいに東方って看板使わずに新作出すのにな
VITAってダウンロード専用ゲームどれくらい出てるんだろ？

完全オリジナルなのに完成度がめっちゃ高い同人ゲーはそれなりの会社の税金対策でつよ

>>294
マジカルチェイスやグラディウスを思わせるものがちらほらあるけど基本一から作ってるものだったからな
そこはSTGファンならにやり、程度のもん

幻想のロンドはガワだけ変えたやつだからどうなんこれ？しかもタイトルまで似せて・・・って感じ

>>282
zunは身内に甘いよ

>>296
いや実況動画がそういう風潮にのまれてるじゃん？
制作者が配信やめて＞＜ってつぶやいてたのも平気でやってたり、訴えた会社があればケチくさいだの宣伝してやってるのに云々
しまいには任天堂ですら公式に認めるって発言するほどの一大勢力に膨れ上がっちゃった

ハイスコアガールズでも正当な権利を主張したSNKを叩く連中がいるくらいだし

一流大卒で固められた一流企業からリリースされる艦これ
高卒とFランのパクリ脳の東方
差がついて当然

また豚の弱者叩きが始まったー

>>277
まあ普通そうするけど
SCEは常識に囚われないからね

もうどうせならスーパー東方ブラザーズとかスマッシュ東方とか東方カートとか
東方の森とか東方の伝説とか東方ロイドとかスプラ東方とか
ゼノ東方とか出せばいいのに

>307
それ半分以上出てるような気がするｗ

こんなクソゲーどうでもいいだろ

多分>>225で更に>>297なんでしょ？これ何のためのCS進出なの、マジで
パクリゲーで一端のゲーム屋気取りたかったのか、メディアスケープが本気で臭いところなのか

>>307
遊びには商標はない、って言ってた企業が何か言ってるー

ZUNは無関係って無理ありすぎだろ
たとえば完全にZUN関係ない所での二次創作なら
そこまで面倒見切れないってのも分るけど明らかに他の丸パクリの物を
堂々と当たり前みたいに販売しようとしてる時点で
もう版権取ってると思ったとか何とかいう問題じゃない

音楽や小説ならパクリに気がつかなかった手のもあるかも知れんが
これなんて完全に見えてるパクリなのに

東方二次創作だと諏訪湖のピョンピョンなんとかってのがわりとおもしろそうで
むしろオリジナルでやらないのもったいないなぁって思ってた

東方セクロスまだー？

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1419736189/?v=pc
東方厨共が攻めてきてるから応援頼む

>>315
知らん

幻想の輪舞作ってる人間のツイッターだが、メディアスケープ社長のサークルの人間の
「PSで売ればウハウハと言ってる奴はwindowsコードが通用しない苦労を考えていない(ｷﾘｯ)」
という発言に同意してたり、アレだまず下のツィートを見てくれ

@yuropu
おかげさまで全ての懸念が排除されてキレイキレイになりましたよ、と。
関係者の方々ありがとうございます。CUBETYPEからの告知は夜にでも行おうと思うので、
PS4版の幻想の輪舞をよろしくお願いします！ちなみにテーマは2/10前後に再開予定です。

>>312
無法地帯というか、模倣地帯の元凶が知らんぷりするってのはなんかなぁ

そりゃ法的に責任はないのかもしれんが、
無責任にも程があるわ

>>309
ＰＳ４独占の和ゲーってだけで貴重だからなー

>>311
今もそう言ってるの？

>>303
流石にそれとは話が違うと思うぞ
実況はまさしくその宣伝とか応援と思って見てる奴が居るから厚かましい事だが反発される
ハイスコアガールもゲーム自体に影響与えてるわけじゃない、昔のゲームを新しく知らしめてるのに何で侵害とか言うんだよみたいな気持ちがあると思う

これに関してはそのゲームが好きな奴にとっては発売元会社の権利を侵害してる敵みたいなものだ
ましてや東方厨は東方厨で天下の東方様がパクって差し上げてるんだから感謝しろみたいな奴らだしな

本家に確認取らず発表してたのかソニー……

>>297
下手すりゃ裁判費用とPC版の売り上げとかも本家への被害としてとられる可能性があったこと考えるとかなり温情だと思うけどなぁ
まぁ今の所訴えて勝った企業ないらしいし難しいかもしれんが

歌い手信者とか東方厨とか
「宣伝になるんだからいいだろ、むしろ感謝しろやコラ」
ってスタンスだからイヤですな。
ニコニコの罪は重い

>>313
あれ(立体弾幕×ジャンプ)は別の一次同人ゲームがネタ元なのよ。エドマエンジンとヒトガタハッパのチャンポン

>>324
ほんとにそう思うわ…

今回のことに関しては本当に悔しいからグレフには頑張ってセンコロの新展開をして欲しい

模倣品だとメーカー側と交渉してもPC版廃盤で
サークルとして致命的になる先例ができてしまったから
今後はオリジナルじゃないと厳しいかもね

MAD動画の頃からそんなもんだよ
分割ファイルとか暗号化とか結合とか
その辺のワードが飛び交ってた頃なんだけど

ただ、安易に公開できるようになった今は
当人等がグレーゾーンの領域すら理解できてないんだけど

PC版なんて散々儲けた後なんだからどうでもよくね？

>>312
任天堂キャラのレイプ物同人を任天堂が禁止にしないからって任天堂が関係あるわけ無いだろ？
版元が二次創作に一々関わるかアホ

>>324
今回のはやべーんじゃねーのって言われてたような気がする

実際は>>330だと思うよ。何らかの金銭移動がない限りはグレフがほぼ泣き寝入り

>>325
知らなかったわってーかググったらまんまやんけーｗ

>>331
犯罪者の温床だけどな

そりゃ周りから白い目で見られるのも当然だろ

>>324
この一件東方系の板だと全く話題になって無いんだが、唯一話題になってるところでもやっぱりそんなスタンスの奴がいるんやで
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1414067998/505-

>>331
任天堂キャラがレイプされる二次創作ゲームがPS4から出るなら話は違うんじゃね

>>130
最後のはフリゲじゃなかったか？

本家巻き込んで貴重なSTG潰すようなら流石に許さん

>>338
ハックロム

無料配布ならセーフってこたないだろ

いろいろと許可下りたら別に東方に拘らなくてもよくね？

>>342
東方を取ったら何も残らないじゃん
それこそ本家センコロでも買うわ

>>340
その後作ったらしいが商業展開は確実にアウトだな

>>344
まぁ流石にそこまでアホやないから商業展開はせん言うとるけどな

そもそも見逃して貰ってるだけで
同人だろうが普通にアウトだから

>>339
任天堂は自分たちにYESと言わないところは潰すまで追い込むよ

というか今までPC版で儲けた分を考えれば売上の半分以上グレフ持ちでもいいよね

>>343
そこだよなぁ・・・
マイナーなセンコロを使おう！でもそれじゃ売れないから東方のチメイドに頼ろう！みたいな感じがあるよな…
東方もセンコロも好きだから組み合わせてみようってのが根っこだとは思うけどさ…

>>324
そんなニコニコと組んだ角川が神扱いされてる件

センコロみたいなジャンルってのはセンコロ以前からフリゲ畑に何本か存在した。
でもどう見たってセンコロ連想させる名前の同ジャンルゲームを商業ゲーとして売ろうとしたらそりゃアウトよ

ソニーもZUNも考え甘すぎだろ…本気で通ると思ってたのか

>>317
完全に事態わかってないだろ・・・
これが東方のスタンダードか？

>>352
ゲームをまともに作りもしないのに過去の遺産抱えて
「昔作ったんだぞー！偉いんだぞー！」って言ってる連中の方がよっぽど見苦しいと思いますが

>>352
ゴリ押せば何とかできると思ってたんだろうし、実際それが通っちゃったんだよなぁ
グレフには頑張って貰いたかった

スパチュンorスクエニは頑張ってくれ

不思議の～はどうなるかなって思ったけど
スパチュンってドワンゴの100パー子会社だから
色々な政治力が働いて普通にOK出そうな気するねｗ

キャラもゲームもパクリって製作者に誇りないんか

こいつらほっといたら「メーカーは東方を認めた、パクリは当然の権利だ」としか思わんぞ
これからはやったもん勝ちになる。全然反省がない

まぁ、マルヤマ氏GJかなこれは。

>>357
同人ゴロだから特にないんじゃない？

>>353
これを期に同人界隈に介入か大清掃が起こってもおかしくないわな

一番悲しいのはさ
グレフがセンコロに対してもうそれほど愛情ないのかなって思える所さ
もう続編とか作る気ないからパクられ許可してお金もらおうかなみたいな
今まさに続編作ってたりするのであったならこの侵害作品って怒りがわくと思うんだよね

弁護士の資金やＶＩＴＡ版センコロも全然出てこないことやソニー側でソフト出す会社としての配慮とか色々あるんだろうけどさ
ボダソやスタシカを東方でパクっても同人でなら黙認してくれるみたいだし

もうほんと…がっかりだわ

>>357
あるわけがない
グレフの業界を憂う声が届いてるはずもなし>>317

似たようなことがある度に「グレフは認めてくれたのに」みたいな風潮が出来るだろうな
いよいよ歯止めが効かなくなった

ソニー「インディーズに力入れてるアピールするためには、まず東方だな」

って感じだったんだろうけど、ゴミ箱の中身をぶちまけてしまった感じがする

https://twitter.com/whirlpool/tweets
昔から東方と戦ってくださってる一流ゲーム会社社員さん
何かあったらこの人に聞くといいよ

同人でこっそり（というにはコミケ自体が大きくなりすぎてるが）やるぶんには見逃してもらえるけど
（許可を取りに言ったら同人だろうが当然のように一発NG）
それを商業でなんていったら問題になるのは当たり前だろうに

ゴロ共はこれから権利関係にビクビクして生きていってほしい

>>130で言えば、今更wizフォロワーを作って何が悪いのか
個人改造ソフトを配布して何がどう悪いのか
カプコンやコナミはロックマンや悪魔城を出さずに何を文句を言ってるのか

それでもまだ「何も作りもしない」腐った豚の弁護ばっかり続けるの？

ウン十年前の古典はまだしも、近年の同人ゲーからすらネタ丸々取ったりするサークルは正直目に余るから一度痛い目にあってほしい

１・コミケ等でキャラだけ東方のパクリゲー出す
２・旬を過ぎて売れなくなったらDNAソフトウェアに持ち込む
３・PS版に作り直して売る
４・文句言ってきたらソニーとメディアスケープに間に入ってもらう

こういう前例が出来てしまったわけなんだよなぁ

>>349
このサークル、以前オラタンのパクリゲー出したんだが
元ネタの良さ台無しにするシステム組み込んで「元ネタのゲームとしての進化形を模索しています」とか言ってたぞ

金が無くて泣き寝入りしたのか本当に業界の未来を憂いてこういう判断を下したのか
真意はわからないけど同人ゴロにはこの思いが欠片も届いてないであろう事が1番悔しい

不思議のやつは
スパロボのパクリの時に一度痛い目にあってるんだけど
懲りずに東方に擦り寄ってたな

>>361
とらやメロブの快進撃止めれるところなんて無いよ
100万人のコミケ信者が同人には付いてるんだもん
法人化して二次創作エロがんがん出してマンション買っても信者が守るから問題なし
ニトロプラスが同人規約変えようとしたときとかツイッターで同人作家のファンが大暴れしてニトロの心折ったくらいやでアイツラ

>>366
このページは存在しません。
以下の検索ボックスを使ってTwitterを検索できます。ホームに戻る場合はこちら。

？？？

>>373
ぶーちゃん、スパロボはFEのパクリって以前騒いでたよね

>>371
完全丸パクリより少しくらいオリジナル要素があった方が良いものではないのか？
そのゲームは知らんけど

>>375
もう、見えないものが見えちゃってるんだよ
相手にしない方がいい

>>377
0からじゃ何も出来ないくせに元のゲームより良い物が作れると勘違いしてる態度が問題なんだろ

アンチのなりすましってやつか

この馬鹿は何も理解してないようだが
無断でキャラを改変、悪用されたという話でサークルに
うちのキャラ使うなって警告が来て発売直前に中止になったんだけどな

その事について、某人は金の事しか言わないのはロクなのがいないと
小文字で呟かれてたし、当の本人も公式サイトで愚痴ってたから
他の連中にお前はもう喋るなとか言われたと書いてたんだけどな

どっかコナミのパクり同人ゲーをコナミに無断で商業化してくれんかなぁ。
コナミだと、この手のパクりゲーだと裁判沙汰にしそうだし。
まぁ、コナミ自体好きじゃないけど、この手の権利関係にはうるさそうだし。
確か、韓国の音ゲー関連で、色々と裁判沙汰になってたし。

これ情報掘って行ったら角ソ連と繋がりそう

https://twitter.com/whirlpool
この人の事か東方アンチスレのご意見番

>>383
ニコニコ協賛企業：任天堂

>>374
まあ実際に争ったら試合に勝って勝負に負けたみたいになりそうだしな

>>384
完全に豚ｗ

>>382
正当な主張をするのがコンマイしかおらんって思われてる時点でおかしな業界だよな・・・
あとア○カか

版権キャラそのまま使ってる同人誌は儲けが少ないからって事にして見逃してもらってるけど実際は2億とか脱税する奴等が出てくるくらい儲かるんだよね
今は大手同人作家が上手く誤魔化してるけど
この機に金稼ぎまくってる同人野郎全部ぶっ壊れてくれないかしら

https://twitter.com/yuropu/status/560345731534299136
https://twitter.com/yuropu/status/560344636271509504

何言ってんだこいつら

真面目に一次創作やってる同人サークルもグレフの次くらいに怒っていい
東方界隈は東方の「二次創作OK」のノリそのままに他社版権無断で使うサークル多すぎるわ。同人のイメージまで悪くなる一方だ

>>382
裁判にしてもひろゆきと同じ方法で逃げられるだけやろ

ＰＳ４への移植が大変だと言うなら、移植しなければいいのにね
お前が自分で選択したんだろ

>>377
元ネタをいい意味で進化させてりゃ、そういう変化も元ネタファンは楽しむけどさぁ
ツインスティック対応までさせといて、出来たのは走り回るとスタミナ切れて無防備になる東方オラタンってのがもうね
案の定あまりファンはつかなかったみたいだが

>>390
売ってウハウハじゃないのに出すのか…
小学生でももっとましな言い訳考えるわ

コナミは音ゲーで東方の二次創作曲使ってたろ

まあそれ自体はなんでもないが、距離の置き方には苦労してるだろうな

>>391
コミケなんて9割が無断二次創作じゃないの？

>>393
選択したのではなく事後承諾みたいなとこもあったらしい

>>391
好きで好きで影響されちゃいましたってのは仕方ないと思うんだけど
こいつらの場合タイトルの時点で既に悪質だからなぁ

>>331
東方民って本当に頭おかしいのか？
原作者もソフト制作者双方の話だが
「自作のキャラをユーザーの間でどう扱われようが干渉しない」のと
「他者の権利を侵害してるのが分かってる物を承知で販売し利益を得ようとした」のが一緒か？

任天堂の二次創作なんて任天全く関係ないし、迷惑被ってるの任天だけだが
今回のは自ら他人傷つけて平然と利益得ようとしてるんだぞ？
まさか、何販売されるか知らずに契約してるなんて言わないよな？

で相手が泣き寝入りしたら、さも当然のようにドヤ顔だし
普通の神経してたら謝罪文の一つも出して販売自粛するわ

ていうか企業じゃなくて無償の個人創作でも
パクリ発覚したら普通は自主的に一年間謹慎ぐらいするぞ？
それをここまで大々的に商業でパクっといて
「一仕事終えました」みたいなすがすがしい顔とかまじでオカシイ

>>389
儲けが大きい少ないで良い悪いとかはないと思うが。
無許可でやってんなら基本的にはアウトでしょ。

>>397
という間違ったイメージが同人畑に付いている現状が俺は非常に悲しい
>>399
ティアリングサーガ裁判ですら「在籍当時の制作指揮者」という看板はあったからな。これは完全無関係な他人が看板とシステムを無断使用してるめちゃくちゃ悪質な例

>>396
コナミは以前コナミ製音ゲーパクった同人ゲームへの対処に悩んでててな
結局パクリゲーで大量に音楽発表してる同人音楽サークルの中でも金になりそうな奴をコンポーザーとして雇ってみたのよ
その結果、版権意識の低い音楽サークル連中の中に東方系が混ざってて好き放題はじめたという

今回のグレフの判断が同じようなことにならなきゃいいが

ぶっちゃけ東方にとっていかにも邪魔そうな奴には異常な叩きが発生して
東方関係はやたら擁護わくしなんかおかしいと思ったらバックがヤバいのか

もうなんかこいつら人が文句言わないと大挙して押し寄せて住み着いた上に
やたら他叩きまくったり、後から来た人間追い出そうとしたりするから嫌なんだよな

>>400
テメーは脳ミソ腐ってんのか
エロってだけで心が痛む女性がいるんだよドアホ
ポルノは他人を傷つけると知れ

>>403
BMSとかの話か？
東方とか何にも関係ないんだけど適当な事言わないくれ

>>403
距離の取り方に失敗してるじゃねーか！

俺も昔は通販で東方本編を買うようなライト東方厨だったけど、
最終鬼畜なんたらが絶賛されてるのを見て全部叩き割ったわ

>>404
豚ちゃんには都合の悪い物事が全部そういう風に見えちゃってるんでしょうね

自分の方が狂ってないかをまず疑ったら？
他人が異常だ、徒党を組んで襲い掛かって来るんだとか、完全に精神障害ですよ？

東方の歴史
http://www43.atwiki.jp/arrangew/pages/61.html

>>407
それで叩き割るとか意味がわからんのだけど
最終鬼畜は怒首領蜂要素が入ってるからダメってことか？

>>400
ごめん、全然意味が分からない
それを言うなら迷惑を被ったのはガワをパクられた東方とシステムをパクられたゲームメーカーじゃないの？
なんで同人屋が主犯じゃなくて東方が主犯になるんだ？

>>407のように、無闇に攻撃性が高くなるのも精神異常者の典型例

実況とかこれもそうだけどゲーム会社甘すぎ。目先の利益だけしか見えていないのだろうか。

「家庭用ゲーム機で堂々と売る時点で"同人"という言い訳は一切通じない」という前提は最低限共有されて然るべきじゃね。商業ルートに乗ってる時点でどうあがいても商業ゲームだわ

>>409
いくらアンチwikiだからってWC擁護とか無理があらへんか？w

>>400
は早くなんかレスしろよ
間抜け晒したままだぞ

>>397
売上でみれば9割はそうかもしれないけど地味ーな考察本とかニッチジャンルオリジナルとか沢山出てるよ
ゲームもＳＴＧみたいな作りやすいのは比較的オリジナルで沢山でてるし

ＤＣ撤退から360で移植ラッシュの間のＳＴＧ寒波の時期はオリジナルＳＴＧ結構漁ったな
まー斑鳩まんまパクったのとか弾ばらまくだけでどうしようもねえのとかあるけど

>>403
今音ゲー界隈東方一色だもんな…
アケで稼働してるﾕﾋﾞｰﾄﾋﾞｰｽﾄ太鼓maimaiｸﾞﾙｺｽ
音楽はまたパクりか云々の判断難しいしな…

本家もﾙﾄﾞﾗの曲とﾅｲｽﾄの曲はアレだと思ったけど

ガイドラインとか作って二次創作は好きにしていいけど他人には迷惑かけるなと言っての現状だからねぇ…

>>410
堂々とパクってミックスアレンジしたものを、
そうとも知らずにわーきゃー言ってるのを見て、
気持ち悪いと思ったんだよ

お人形遊びも馬鹿らしいわ

>>414
とらとメロブは商業じゃないの？

>>414
そうだね、ペンキで撃ち合うTPSを盗作した上で言い訳するべきじゃないよね

2DSTGって本来は同人ゲー古典ジャンルの中でもトップクラスにオリジナル作品が踏ん張ってるジャンルなんだよね。
だからこそ東方界隈のモラル壊れてるサークルは頭痛い

>>419
ミックスアレンジなのにパクリなのか...
まぁあれが原曲だと思い込んでる馬鹿も多かったから仕方ないな

>>413
痛し痒しだと思うよ
「無制限に許可するわけには行かないのである程度制限します」
っていうだけで発狂するような連中なわけで

もう泣く子の様に飴ちゃんあげてあやすしかない
さすがに一線を越えたらげんこつが飛ぶけどね

>>417
売り上げじゃなくても数でも9割は無断二次創作です
ちなみにオリジナル同人ゲー作ってるサークルのほとんどは企業のマネーロンダ

同人サークルサイドは
これで新規にクローンゲー作りづらくなっただろうし
正直やっかいな事に首突っ込んじまったって思ってるだろうな

結局ご本人様たちが言ってるように
苦労してPS4で売った所で儲けなんてないんだろうし

正直PS4で売ったところでメリットがないだろ
今回みたいなことになるし信者からのかなり不評だっただろ

>>422
本家東方はジャンル：東方じゃなくてジャンル：オリジナルだからなｗ
なんだかなぁ

>>420
同人ゲー畑で言う「商業ルート」ってちょっと意味合いが違うのよ。とらやメロンはマケプレ個人出品なんかと同列に見られる"ことになっている"
別に俺が主張してる基準ではなくて、たとえばNScripterみたいな「商業は有料、同人は無料」系のエンジンなんかがだいたいこの基準

>>427
任天堂の所に来ないコンテンツはメリットがないと言い張るんですね、わかります

>>420
その辺問題に対してこれが発火点になったら面白そう

>>430
そういう趣旨ではなかったんだけどまぁここゲハか

メリットが無いのにやるわけないんだよなあ
移植するだけでソニーからそれなりに金が出るだろ

テニスの王子様の同人で2億脱税した奴が壁サーレベルでシャッター前になったことがなかった
それが同人業界

コミケは毎年闇に消えるプール金があるらしいっすねー
準備会さんちゃんと説明してよ

「"同人だから"で真っ黒いゲームをお目こぼししてもらっていたサークルが商業ゲーとして大々的に売り出したでござる」が今回の事件だけど、同人畑まで余波は来るだろうな
>>428
同人ゲームにおけるシェアワールド、までは悪くないんだけどね。根幹であるべきアイデア・ゲームデザインを丸々パクる神経はちょっと分からん

>>423
まあそれもあるんだけど、
事実上犯罪の温床というかトラブルを量産してるからな

最近なんて原作者もコンシューマでの展開にOK出すし、
もう馬鹿の集まりにしか見えん

zunが囲いと馴れ合ってるのも気持ち悪いことこの上ない

やっぱりSCEが公式に同人ゲーム作ろうぜ
同人マインクラフトとか同人パズドラとか作ろう
何が公式か同人なのかわからんけど、こんな企画通す時点で自分で作っても構わないだろ

ZUNも自分の本編は出さないけど二次はどうでもいいよってスタイルなのか？
今回のことには何も言及なしか？

うわあ…任天堂がハブられた憎さで同人業界全体まで叩き始めた…
豚のバーサーカーぶりは真面目に引くわ

相変わらず「任天堂ガー」とか言ってる火消し工作員
任天堂関係ないだろ

>>442
触ったらダメだぞ

ここで言う商業ってのは一般流通って意味だろうに
そんなことも理解できないのか

元タイトー同士の熱いバトルが

>>438
今度任天堂がUクラフトっていうマイクラ丸パクリゲーム作ってるらしいですね
ポケモンのパズルゲームでも課金要素がパズドラそのまんまでしたっけ

>>444
おっ同人擁護来ました

東方警察なのに違法行為かよ

まあZUNから改めて注意呼びかけない限りあの界隈のモラルハザードは収まらんだろうな。今の本人が何考えてるのかだいぶ分からんが
さもなきゃ訴える体力持った会社が然るべき前例作るまで突っ走るだろう

>>446
任天堂が作ってんじゃないけど？

http://togetter.com/li/689177
同人ゴロの面倒臭さがよくわかる

>>439
PSのインディーズに二次創作を出す許可はするけど内容はこれまで通りガイドラインに沿って後は自己責任ね
って感じゃないかね

ニコニコのMMDでもボカロだのアイマスだのを寄生虫とか言って叩きまくって
MMD杯でも工作しまくッた揚句
艦これが同じ事やったら難癖付けて排除しようとするし
あそこらへんで叩きやってるの露骨に東方ばっかしだから本当に勘弁してほしい

>>417
つべのナイストのコメントで「曲が東方に似てる」ってあって
リアルでこんな顔になった

　　　　　　　＿＿＿　　　　　
　　　　／　　　　　＼　　　
　　　　／　／　　＼＼　　　
　　　／　　（●）　（●）＼　
　　 |　　　　（__人__）　　 |　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ ⌒´ 　 ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　 `ヽ　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　　　　　i　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　ｉ　| . 　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

性犯罪を助長するエロ同人やロリ同人を黙認する企業はモラルハザード
ポケモンのエッチな本なんて許せませんね

>>453
MMD杯の工作で酷いのは艦こけだろ
それまではボカロ、東方、ニコニコらしいカオスものが主流だったのにさ

艦これに追い詰められたからなりふり構わんくなってるんだろうな
もう正直この手の界隈で一番ブラックじゃないか
今まで散々あらゆる方面に金ばっかし、企業のステマとか難癖付けて結局これかよ
幾らなんでも上位層や大本がここまで盗人猛々しい所なんて他にないぞ

>>453
東方がやってたことと同じことを艦これがやったら絶賛するお前みたいなのが居るからバランスはとれてると思うよ

>>457
アニメ大不評だそうですね＞艦こけ

東方界隈は気持ち悪い連中ばかりだから痛い目見た方がいい

>>453
どさくさに紛れて無茶苦茶な事言ってんじゃねえぞ
東方が1位取ったことなんてそうないし
艦これはMMD杯公式にまとめブログのリンクが貼ってあったくらいだからな

・ZUNが社長の株式会社香霖堂で役員やってるのがDNAソフトウェアって東方二次ゲーサークルのルー
・DNAソフトウェアの代表がメディアスケープの社長江崎
・株式会社香霖堂とメディアスケープは同じビルの同じ階にある
・同人ゲーとインディーゲーごちゃ混ぜにしてるイベント「デジゲー博」運営がメディアスケープ
・デジゲー博では「Playdoujin!」で発表されてる東方二次ゲーサークルを大プッシュしている

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1422444533/

19 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/29(木) 00:44:46.24 ID:FL8CAZ3C0
メディアスケープ
http://www.mediascape.co.jp/company.html
https://archive.today/eeFAd

社名
メディアスケープ株式会社 (Mediascape Co. Ltd.)
設立
2009年9月1日
資本金
300万円
代表者
代表取締役江崎望(EZAKI Nozomu)
所在地
東京都台東区
おもな事業内容
コンピューターソフトウェアの企画・開発・パブリッシング
ライセンス管理業務
イベントの運営

https://twitter.com/angramainyu_/status/85204703956303872
東方アンチは艦これがお好き
尚艦これ厨の半分以上がニコニコキッズと東方厨と言うことからは目を逸らして仲良くしてる模様

何故突然艦これageが始まったんだ

ソニーとしてもインディーズゲーム出すにあたって他と差異を付けるため
一番知名度が高くてインパクトのあるという事で東方持ってきたかったんだろうけど
まさかここまでパクリゲーしか寄ってこないのは想定外だったろうなぁ

ここで艦これとの対立煽りはなんか違うんじゃないかな

艦これの名前出すとやっぱりいろいろ湧いてくるな

東方って元がそもそもパクリだろあれ
同人ってことで見逃されてただけであって
製品として審査機関何一つ通ってないじゃん

>>463
アンチスレから東方信者がわざわざ出張して来るとは驚いたもんだ
もういくら火消ししても企業との癒着は消えないぞ～

艦これの話題出せば艦これ厨と東方厨がそっちいくからチョロいよな
早く同人イベントが二度と開けなくなる素敵な世界が来てほしいぜ
クリエーターなんて、あんなのカネモチノ糞ガキの大卒のボンボンばっかやねん
お前ら金持ってる富裕層がおるからわしらは貧困から抜け出せん

第二の加藤が出てくるまで煽り合おうぜ

それこそ「東方のガワ被せた既存ゲーのクローン」を作ってるサークルにとっちゃ頭痛いだろうなコレ

「最近ゲーム作ってないから」とか
「俺たちが宣伝してやってる」とか
自分勝手な理由付けてパクリを正当化するとか本当にここは法治国家かよw

東方信者って何でアンチは艦これ信者って謎理論掲げてんだろうか
どうせ話題そらしの工作なんだろうけど

>>473
法治国家であると同時に、自由商業を標榜しております

商業的結果も出せてないところが権利だけ言い張る事は許されません

>>474
艦これ信者もアンチは東方信者だと思ってるらしいから対立させられてるんじゃないの

この手のスレの連中が版権キャラクターのブランド力みたいなのを完全無視するのはなんでだろう
版権キャラの無断使用はOKでゲームシステムはダメってまるで同人作家みたいな言い分だな

>>474
https://twitter.com/korindo/status/382370568604897281
東方のトップは東方アンチだったのか

>>473
端から見たら著作権無視するクズを擁護してるようにしか思えんな

というかこの件任天堂も艦これも関係ないのに何なのこの人たち

火消しでしょ

まぁ実際そんな奴はほとんどいないと思うけど
クローンゲーは界隈内からもヤバイだろって声が多かったし

>>482
それなのに何故今回は踏み切ってしまったのか
最初はZUN×PSみたいな名前だったのがPlayDoujinになったのはもしや
これは同人だから見逃してくださいって意図だったんだろうか

仮に最近作ってないのがわるい！ってのが正しかったとして
ロックマンがダメって基準はかなりきついなｗ
WiiPS3360世代に新作出してたしCDならつい先月出したばっかりの作品やで？
前世代前半やPS２以前のゲームはすべてぱくっていいってことだよな？

同人で止めときゃな

メディアスケープって、二次創作同人ゲーを“権利関係クリアにした上で”PS用タイトルとして展開させる為に、東方二次創作ゲーをPSに！って発表したのかと思ったら、
法人の癖に後手対応かよ…
しかも、権利クリアになってないようなものを配布許可するPSNって…
SCEって配信申請物の権利関係の承諾確認とかしないの？

>>486
psmにもミク操作するゲームとか配信されてたからしないんじゃないの？
PS20周年記念でもやらかしたでしょ

結局ライセンス契約してVITAで売ったところでPCで出せなくなったら元も子もないというか
PCで黙認状態のままこっそりやってた方が良かったって結果になりそう

何故かSCE以外のプラットフォームには圧力をかけて企画を潰すという謎
これSCE絡んでんじゃね？

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1419736189/816

816 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/25(日) 19:26:31.02 ID:re1erUGO0
>>810
＞ルー @Ruw ・ 1月14日
＞http://gamesaved.hateblo.jp/entry/touhou-smashbros-wiiu(東方大乱闘の紹介ページ)
＞… 海外はすげーな

＞博麗神主@korindo
＞@Ruw いやーこれはあかんでしょう
＞2015年1月14日 19:09

直接的なのは↑な
以降はコーリンドー部下であるDNAソフトウェアのルー使って、インディーゲー作ってるFromSoySauseって連中が計画してる
東方大乱闘ってゲームの製作を止めさせようとしてる
ルーのツイッターで長々書かれてるが、結局ルーというかZUNが「クラウドファンディングで作ろうとしている」
「FSSが許可を取りに連絡してきたが答えなかった。それをFSSが不満に思った上、返答が無いからと都合のいい解釈をされた」
「これはファンゲームではなくインディゲーム(ｷﾘｯ」とかそこらへんを問題視してるみたい

817 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/25(日) 19:35:46.04 ID:re1erUGO0
あとはここらへん読めばルーというかZUNの同人ファンゲーム無罪論みたいなのがわかりやすいかも
この直後のツィートで「ぼくのかんがえるインディーとどうじんのそーたいず」とかいうの貼り付けてるから
一見の価値ありだぜ。ドウジンモインディーダカラーとか言ってPSDL流通に流そうとしたり
インディーゲーと同人ゲーまぜこぜにしたイベントをやってるルーが「ファンゲームはインディーゲームでは無い」とか言ってるw
つーかZUNがそういうスタンスだからだろうけどね

ルー @Ruw　1月24日
幼稚園児がマーブルの絵を書くことと、FSSが東方のファンゲームを作ることは一緒だけど、
稲船さんがMN9を作ることとFSSが東方のファンゲームを作ることは一緒じゃない。
オリジナル作品は同人ともインディーとも名乗れるけどファンゲームは同人にしか属さない、
という基本が理解できてない

819 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/25(日) 19:58:10.53 ID:qmoaupFX0
>>817
>幼稚園児がマーブルの絵を書くことと、FSSが東方のファンゲームを作ることは一緒だけど、
>稲船さんがMN9を作ることとFSSが東方のファンゲームを作ることは一緒じゃない。

まじで理解できない。
FSSが東方のファンゲームを作ることはダメだけど、
黄昏フロンティア(実は企業)やアクアスタイル(実は企業)はOKなんだよな
実は企業ってサークルは他にもあるが。

821 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2015/01/25(日) 20:36:47.34 ID:re1erUGO0
>>819
それについては、ロックマンの生みの親(嘘)稲船がクラウドファンディングで
一見ロックマンとの差異が見えないゲーム作ったからじゃないかな

・二次創作ゲーはファンゲームだから許される
・たとえファン同士が団結して無い金を集めて作ったのだとしても、クラウドファンディングという投資じみた作りかたで作るのは
　ファンゲームではない
・ファンゲームは同人にしか属さず、ガイドラインで許してやってるのは同人創作活動のみである

と、会社作ってそこで東方二次創作ゲーム作ってるZUNの取り巻きが言ってる訳だ
同人の基本理念に「個人の趣味の創作の頒布」ってのがあるのは見てみぬフリでなw

東方も艦これも隅っこでほそぼそやってほしい

ズンの側近のルーって奴は艦これにハマっててズンと手を切りたい感じだよ

>>462
「二次創作同人ゲーをPS4用タイトルとして展開させる為に」設立された会社の癖に設立2009年っておかしくね？

>>415
https://twitter.com/korindo/status/175130753519198208
博麗神主 @korindo 2012-03-01 17:10:00
弁護士会でホワキャンと直接話し合いして来ました。わだかまりも解消して一安心。次第に委託も再開されると思います。みんな綺麗さっぱりとなったホワキャンに御期待下さい！

WCに教祖様が個人サークルじゃなくて企業だとバラされた途端に
手のひら返して教祖様がWC許したのをもう忘れたのかｗ？

>>496
え、それがどうしたの
WCに対する評価は変わりようがないぞ

>>497
教祖に対する宣戦布告とはたまげたもんだ

なんかめんどくさい東方アンチまで絡んできてる感じするなｗ

釣りゲームの類似性でグリーがDeNAを訴えた件って最終的に敗訴してるし
ゲーム部分だけで争ったら負けそうなんだけど
センコロのゲーム部分でなにか明確な特許とってるの？

火消しかな？
ホワキャンとか良く分からん話は他でやってね

そんなにコピペ貼られても意味が分からん
みんながアンチスレ追ってるわけじゃないんだから考えようね

>>500
ゲームで特許取るのは割と稀
後やってるレベルの事考えると技術的に取れるような特許ってそんなにないかと
弾幕で特許とって訴訟やっちゃうとマジでSTG業界が焦土になるからやるわけないし

コンマイがカメラ関連取るぐらいであんまり言われないとは思うが・・・

>>495
一体6年間も何してたんだろうな
これは怪しすぎる

>>503
プレスリリースで具体的にどの部分がどう侵害しているかとか書いてないのがどうにも釈然としないんだけど
今回は事を荒らげたくなくて金銭なしに和解なのかねぇ
弾幕に関してはガレッガの影響とか自ら言っちゃてるけど
ギネスブックに登録までやってるからケイブがいいだしたら直ぐな気はするね

カメラ？って一瞬筐体についてる物理的なカメラ連想してしまったけど壁内カメラか
あれはホントゲーム業界の損失だわ

>>505
弾幕は特許で文句つけると非弾幕のゲームにも影響及ぼすからよっぽどのことがない限り強権振るうのは無しだよ
マジでやったらSTGという文化が終わりかねない、まともなゲーム性を持った弾幕がCAVE以外作れないようになる

本家も本家でティンクルスタースプライツとか
ACのクォースのデザインとか色々思わない事も無いけどな

なんで法人化してまで東方で商売してゲームもパクリなんだよ
アホか
そりゃ訴えられるわ

>>488
ゲームが頒布開始したのは2年前で売り時はとっくに過ぎてる
日の目を見る機会を失った同人ゲーは中小が作る商業ゲー以上に売れ難いから
廃盤になったところで大きなダメージにはならないと思う
むしろこれで版元からライセンスが下りるなら安い買い物だろう

>>93
zunは関係ねーだろww

つーか対戦全方位シューティングは別にセンコロが起源じゃないんだが…
どこまでパクったらこうなるんだか。

ライセンス契約ってことは取り分ごっそり持って行くんでしょ
昔作ったゲームで自動的に収入入ってくるようなもんなんだからwin-winの関係でいいんじゃね
ブログでごちゃごちゃ言ってるけど結局ただ発禁させるよりも自分に入ってくる利益が大きいと踏んだだけ

実況プレイの台頭もそうなんだけど、こういう権利的に黒いものに対して現在のゲーム会社が強く出られないという状況と
あくまで趣味の領域で好き放題してる(お目こぼし頂いている)のだから同人は日陰でやるべきという精神が薄れていること
両方にとても情けない気持ちになる

実況プレイとパクリゲーは全く別問題だろ

実況プレイはそもそもコミュニケーションの手段でしかないからなあ
そりゃ一本道アドベンチャーゲームとは相性が悪いのかもしれないが・・・

ダイナマリサをコンシューマーで出すようなものか

そら怒るわ

>>516
ゲーム的にはどう考えても色々違うものだけども危ない線通ってる感じだな
（ダイナマリサレベルまでハッキリ違うとクローンの一種としてOK判定出そうだが）

アケにでも出すのか？
センコロ前作アケじゃ即過疎ったが

メディアスケープ社長の同人サークルが、何故か商業エロゲーのオマケに作ったSTG
中身は達人王など90年代STG要素の切り貼りで、隠すどころかそれを売りにしてる

ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wL-sNTcLruY&x-yt-ts=1422411861&x-yt-cl=84924572

>>496
個人サークルじゃなくて税金対策で企業化してるサークルなんて山程あるぞ
とらやメロブに委託してる大手サークルはほとんどが企業化してる
企業化してるんだけどファン活動だからーって言って逃げてるだけ
プリキュアのエロで有名なあそこも株式会社よ

>>521
しかも法人化しろよって催促が来るんだっけか
税金自体が商売が建ちいかなくなるレベルの暴利だからかなのか知らんが

あれだけ同人推しで神主とか言われてたのに結局金もらえるなら同人潰しても平気なんだな

インディーズは日本と海外じゃ異次元の差があるな
this war of mineなんて日本の同人からじゃ100年経っても出て来んわ

テーマかよ

センコロパクったゲームそのものが発売された後じゃ手遅れだから、
その前に発売されていたテーマについてもの言いつけたんだろ

このスレお客さん多すぎ
ゲハ民だけじゃここまで伸びない

ZUNが許可してるんなら、いろいろ危なっかしい話も出てくるけど結局は大丈夫なんだろう
裏では大人の話し合いで大抵の利権関係やらクリアしてると思う
問題は折り合いのつけられないユーザーの感情だけじゃないのか

いや、やっぱどうせ著作権侵害したのばっかだわｗ
潰れろ東方ジャンル

>>524
野生の男 @yasei_no_otoko 2013-03-12 10:33:36
インディーズと同人を一緒だと思う人って海外のインディーズの定義が「独立プロ開発者に作られたもの」であり
「SCEが出資し法人が作った風ノ旅ビトはインディーズゲームである」ことを知ってて言ってるのか気になる。
BitSummitがそういうゲームを求めているイベントって事も

同人とインディーズに関する定義論議

同人とインディーズは同じものなのか、違うものなのか？　主にゲーム界隈の意見から。
http://togetter.com/li/470297

>>509
この場合はサークル側の不利益ではなく、PCユーザー側ｊの不利益。
サークル側はお前さんの言うとおり何のダメージもないどころか、新規にCS版で利益を得られるのだから願ったり。
でも、新規に存在を知ったPCユーザー側は、それこそアンダーグラウンドな方法以外での入手機会を失う事になる。

>>528
zunは東方側の権利しか持ってないだろうし、別にzunがロイヤリティとか貰って発売許可してるわけじゃねーだろ
どうぞ好きに使っていいけど俺はその責任は持たないよって事だろ

辛うじて黙殺されていた既存の同人畑にも火の粉飛んで来るんじゃね
丸パクリシェアウェア売ってる法人は痛い目見るべきだが

>>488はユーザー側の不利益なんて言ってないと思うが

でもさ、クローンったって
大部分はタイトルと、少しシステム変えればいいだけのシロモノじゃないの？
クローンと言っても
本当にそのゲームにしかないシステムを備えてるオリジナリティの高いゲームなんてごくごく僅かでしょう

>>533
既存のゲームをパクってパクリ元超えたーとか騒いでる東方厨のガキにはイラつくが商業展開しないならスルーじゃねーの

センコロ自体
http://www.asahi-net.or.jp/~vi8r-kizm/teaenh.html
これのパクリのくせに
ギャーギャー騒ぐなよゴミ会社が

>>535
東方のクローンの場合は東方キャラとパクリ元の知名度利用して売り抜けようって奴ばかりだからな
純粋にあのゲームが好きだったから似たシステムで作るって奴なら東方キャラ使う必要性も低いし

「自分でゲームのコア考えた上で知名度上げるために東方のガワ被せる」が本来あるべきシェアワールドの形だろうな。
コア部分余所様から丸パクリしていい値段で売ってるのは正直ちょっと

東方もパクりの塊なんだよな

>>539
大部分の商業用ゲームもコアのオリジナリティなんてお粗末な出来だろ。どこかでみたようなのばかり。
クローン並みとは言わんが。
問題は有名ゲームの名前をパクってることだろ
コアは名前さえ似せなければ問題があるゲームは少ない

>>540
同人シューだからオマージュで通っていた(？)けど、もしも本家が商業に出るならかつて式神の城(における敵攻撃パターン)が問題視されたのと同程度に倫理上の問題噴出すると思うよ
>>541
センコウとゲンソウじゃ音まで被るからな。消費者に誤認させようとする悪質な～という方向で訴訟ってルートもあったんじゃね、今回はグレフがそう持っていかなかったけど

ID:uOulJffr0
火消しか？

もともとゲーム自体、影響を受けたとかパクリパクラレで成長した物なんだし
訴えられても話し合ってライセンス契約したなら全然問題ないんじゃね？
似たようなの作った挙句に特許をとる大企業に比べれば可愛いもんだろ

>>543
あのさぁ、そもそもセンコロ自体パクリゲーのくせに
それを更にパクられたから切れるとかおかしいだろ
泥棒の家の物が盗まれただけだろ
それで被害届けだすとか、もう図々しすぎる

>>288
二次創作はいくらかの規約さえ守ってくれたら基本的にOkみたいだけどな
二次の商業化はその性質上望ましくないってのも言ってる

丸パクリできる技術あるならオリジナルで勝負しろよ

カプコンなんてパクリ元の無双を訴えてるし
主張したものがちなんだよね

むしろメディアスケープが
グレフ訴えてみようず

ソニーといいスクエニといい著作権知らないのかな？

バカすぎぃwww

東方で思い出したけどたしかあれでしょ
スマブラの制作に関わった人が東方のエロ同人描いてたりしたんでしょ確か
ソッチのほうがある意味やばいんじゃないの

このパクリゲーサークルって他にも何でもかんでも
いろんなジャンルのゲームをパクって当方ゲーにしてなかったっけ

>551
なにが？

>>545
そもそも上に上げられた物なんて知らんぞ
東方自体がパクリの塊だから他も同じに言えば良いってか？

まぁ、知る人ぞ知るっていう作品なんだろうが537は

>>545
お前センコロやったことないだろ
AMSやBOSSなど基本システムのほかカメラアングルの変化までもパクってんだよ
見た目が似てるって次元じゃないんだよ
それだったら格ゲーなんて全部パクリになるわ

>>552
そういう悪質なサークルがは東方界隈見渡すと数個名前が知られてる。他ではアクアスタイルとか

>>554
格ゲーベースな対戦シューティングってジャンル自体はセンコロが出る以前からフリゲ畑に存在したよ。上に出てるのもその一つではある
商業ゲームとして成り立つ所まで煮詰めたのはセンコロが間違いなく初

>>553
まあ…別に何も問題はないよね
なんだっけなスマブラXだった気がする

グレフもそういう(対戦シューティングというジャンルの)歴史はある程度把握してるはずなので、対戦シューティングとして対等に一から作ってる他作品(たとえばacceleration of suguri)に何か言ったりすることはない
今回のはシステム完パクリの上に名前がいくらなんでも酷い、という複合だろうな

ここ有野の挑戦状3作った開発だろ
シリーズ終わらせやがって
ブタハゲ社長しねよ

誰がこんなクローンゲーム金出して遊ぶんだろうな
元のゲームより優れてるなんてまず無いのに・・・
同人ゴロ同士でオナりあってるんかな？

既存のゲームのキャラを東方キャラに挿げ替えるだけで金儲けできるなんて美味しいだろうな
音楽は東方の曲をパクリ元ゲームっぽくアレンジすればいいだけだし

>>561
360買いたくないけどセンコロは遊びたい層

東方系の同人ゲームって「キャラすげ替えただけ」であること自体に意義がある風潮を感じる
オリジナル＋東方だとキャラ人気利用しやがってと叩かれるけど丸パクリ＋東方なら悪魔合体ネタで笑いをとれるみたいな

>>オリジナル＋東方だとキャラ人気利用しやがってと叩かれるけど

そんなことあるの？

名前からして許可とってるのかとｗ
いままで無許可とかすごい図々しいな

東方厨お得意の相手も(が)悪いが出てきたな
ジャンルもろとも全部死なねえかなこいつら

これはZUNが許可してるってこと？

同人ゴロで東方厨って最悪だな

盗人猛々しいとはこの事である

露骨なパクりゲーが叩かれるのは良いことだ
東方も二次創作も良く買うけど、そういうのは意識して避けるようにしてるな

>>565
東方界隈はオリジナル作品に東方のガワ被せる二次創作を作者のオナニーと呼んで一番嫌ってる気がする。
オリキャラが嫌われること自体は二次創作コミュニティとして普通だが、東方界隈の場合ゲームシステムもオリジナルであればあるほど嫌な顔されてる感じ
倫理的に嫌う順序がおかしい気もするが現状はそんなもんだ

ファミ通にインタビュー載ってて笑った

>>130
別にこういうゲーム作って内輪で楽しむ分にはいいと思うし、
コミケやら同人界隈で細々と制作費の回収程度にやってるだけなら多分オリジナルの方も目を瞑ってるんだろうけど、
大手を振って商業に乗り出すのは論外だよなぁ

というか、原作への愛とか尊敬の念があったら
ここまで丸々コピーしといて無許可で金儲けに使うとか考えも出来んだろう普通

>>572
ただしエロは除く

>>575
大手エロ漫画家が普通に書いてるしな
東方のエロ同人も

ZUNは二次創作を快諾しただけで監修もしてないらしい
二次創作が家庭用ゲーム機で発売される現象を楽しんで見ているとのこと

定期的にローグライクの祖がシレントルネコだと思ってる層おるよな
コンシューマでもいっぱいシレントルネコ風のゲーム出てんのに知られてないとか悲しすぎるし

>>576
ジャンプで連載してた剣道漫画のクロガネの作者も東方の同人誌書いてたっぽいなw

同人"誌"は漫画業界の倫理問題というか、「ルーツ辿るとエロ同人上がり」の大御所が割と多い事実から仕方なく黙認してるんじゃね。ある意味春画の時代から続いてきた流れ
「二次創作同人ゲーを根回しゼロのまま家庭用ゲーム機で堂々と売り出すファースト」は前代未聞の事態なのでこれから各社立場を決めねばならん

>>448
私刑は違法、六法全書にもそう書かれている

本当はPlay,Doujin!の動きを見て各コンテンツ会社から二次創作の許可を得られたら理想なんですけどねとかどの口が言ってんだよｗｗ

二次創作には我関せずをやってきたZUNはどうするんだろうね
ポケモン同人騒動までは行かなくてもかなり波及する事態になりそうだが

欲を出してコンシューマ進出しなければなあなあで済まされてたのに

同人界隈としても割とドン引きの事件だが、あの辺のサークルはあの辺のサークルだけで固まってコミュニティ作ってるから今後どうなるか分からんな

>>489
>「返事しなかったら」

そんなん黙認と同義じゃねーか！
何十年も同人やってて理解してなかったのかよZUNは！
さすがにこれは呆れるな

正直今回の件は法務部持ってるようなデカい所でなければ裁判する余裕がないからごり押しで行けるって証明しちゃったようなもんだよな…

>>578
シレントルネコをベースに作られるローグライクが多い事も考えると
「祖」はあまり関係ないと思うよ

同人ビジネスもサムスンみたいになってきたな
訴えられる前に儲けてしまおうって所がそっくりだわ
プールにミッキーマウスの絵を描いたらプールごと建て直しという判決が昔あって
非営利でもグレーゾーンだというのに

同人というかそれやってるの殆ど東方厨だけどな

今後これで何かが変わることも無く、同人は作りたいものを作って売りたいから売る、それだけ
公式がケチつけてきたら今回のように契約するか引っ込める、それだけ
SCEはヤバくなりそうなら全部投げ捨てて逃げる、それだけだ

ある程度商売になってしまう市場があるのが現状だと東方ぐらいだからな
葉鍵全盛期にはそっちで色々あった気がする

>>590
>公式がケチつけてきたら
やっぱり同人に関わる連中ってこういうスタンスなのか

パクリ元へのリスペクトなどないからな

>>593
それは違うぞ
リスペクトある奴はわざわざ公式に確認をとる
そしてひっそり消える

>>592
こういうスタンスじゃない殊勝な連中が一回のコミケに700ゲームサークル、35000総サークル集まると思うのか？
作品作りたい、パッケージ作りたい、売りたい、レスポンス欲しい、という欲望は止められんのだわ
ゲームという、絵・音・ゲームロジック全部要求する総合芸術だから700で済んでるというのに

>>595
オリジナルで頑張ってる人達とパクリでしか物を作れない屑を一緒にすんなよ

せめて「ああ、これ作った人は心の底から○○と○○が好きなんだな」と思わせるくらいの作品だしてほしいわな

「Aが好きだからBを踏み台にして～」な糞野郎が増えすぎなんだよ

しかしこれが登竜門になればいいとは言うものの
漫画と違ってゲームで商業で通用するレベルの作品の多くは
既にいい年したプロや元プロがやってそうなんだよなあ

中には学生時代のZUNみたいなのもいるんだろうけどさ…

同人ゲームから商業ゲームの社員に繋がるケースって本当に少ないよ、特に近年は開発規模(スタッフ的な意味で)の違いがほとんど別の畑にしちゃってる

>>572
システムがパクりであればあるほど喜ばれる…だと？
なんだそれは。ふざけてるのか
どこぞの韓国みたいな奴らだな。

>>583
欲を出してってお前
欲を出してるのは当方の二次創作ゲーム作ってる奴らだろ
zunは関係ねー
大体zunが欲を出してるならとっくに家庭用に東方だしてるだろうし
アニメ化もされてるだろ

>>598
それ正解
同人がCSに参入したきっかけのメルブラはあすか１２０％のスタッフが関わってるし
人と金が桁違いに動く分、ズブの素人が新規参入しての成功はほぼ無理

>>599
同人サークルから商業ゲーのデベロッパーになる方が現実的やろな
こういう信用問題に関わる事やらかしたら大きなマイナスになりそうだが

>>592
同人関連は今も昔もそう言うスタンスです。
その上で「権利者の御目溢しを貰っている状態である」と言う事を理解している人達と、ソレを理解せず「黙認＝問題なし！」だと勘違いしている連中に分かれる感じ。

>>599
ゲームフリークやグループSNEとかは同人サークル発だぞ

そもそも同人フリー許可を出しているごく一部の作品以外は、無許可で同人誌のも本来はアウトだしな

>>600
消費者側にパクリか許可取ってるかなんて関係無いだろうに
あのゲームのキャラで無双がしたいスマブラがしたいなんて思ってるユーザはごまんといる
実現すれば当然飛び付く　ただそれだけの話

セガもヴァルフォースとかいうゴミを排除してくんねーかな

普通許可与えて販売してるなら実質監修してなくても不祥事あったら責任取るだろ
そもそも何で無責任にチェックもせず販売した事をそこまで自慢げに語れるんだ？

このタイミングでファミ通にインタビュー載っててワロタ
ZUN、江崎(メティアスケープ)、小山田(メティアスケープ)、伊東(SCEJA)

江崎:もちろんある程度の制約はあるのですが、
〝自由にしたい〟ということをこちらからお伝えして、
いかにそれに応えていただくかですね。
ちなみにその〝制約〟というのも、同人でやってることと変わらなかったりします。
〝家庭用ゲーム機ならではの制約〟というものは、あまり考える必要がないですね。

伊東:いかに自由創作のよさを損なわないようにするか・・・ということで、
〝自分たちが好きなものを作って好きなものを出せる〟
という環境作りをとても大事にしています。
もちろん一般的な制約を守りつつですが。

伊東:日本から世界に訴求できる個性あるインディー作品としては、
同人ゲームのほうが目立つのではないか、と思ってます。

>>609
自由に二次創作ゲーム化していいっていう製品や漫画とかはそれなりにあると思うけど、それらの会社が全部同人ゲーをチェックしてるとでも？
面倒だしzunと同じ態度しか取らんだろ

ファミ通側の質問は
・このプロジェクトの経緯は？
・「東方プロジェクト」をPC以外で展開することに抵抗は？
・大企業と組むことで自由に創作できる同人の良さが損なわれる危惧はなかったのですか？
・家庭用ゲーム機で展開する場合に悩ましいコンテンツがあった場合はどうされるのですか？
・同人ゲームを取り込むことにSCEJA社内での反応は？

ファミ通は「自由すぎてヤバいコンテンツあるだろ(というかヤバいのばかりだろ)」
と思いながらインタビューしてるんだろうな

>>611
規約（この場合ガイドライン）を宣言するっていうのは、規約を守らせる努力とセットなのよ？
だから今回で言えばグレフみたく大半は黙認しとくわけ

二次創作してくれるサークル集めにガイドラインやらなにやら宣言するけど面倒くさくて放置するなんてもってのほか

>>613
じゃあ他の会社や漫画とかの原作も同じことをしてるわけ？出来るわけねーだろ人員的に。
所詮zunなんて一個人なんだからそんな暇ない

だいたいサークル集めてるんじゃなくて
勝手に周りが作ってるだけだろ
いつzunが「ぜひ東方の二次創作をしてください」と頼んだんだよ

0dayや哭牙のグレフは業界より自社のゲームを作る能力をどうにかしろと

>>616
0 dayとグレフに何の関係があんだよ？

つーか一文の得にもならん私利私欲のために二次創作してる連中のところに、なんで原作者が奔走しないといけねーんだよ
わたしは東方の二次創作は訴えませんよ安心してください宣言してるだけだろ
そいつらが犯罪をおかしたからzunが罪をおっかぶる必要がどこにある。自己責任じゃん

まぁそもそも東方のキャラ自体はラクガキ王国とかねんどろいどじぇねれ～しょんとかでPSで出てたから東方自体がCS機展開しだした事事態は別に驚かないけどな

>>617
ああ
あれはガルチか
すまんかった
でも哭牙は許さない

>>620
哭牙は悪くないゲームだと思うが。
システム的に人を選ぶゲームなだけでお前に合わないだけだろ。

責任はないけど自重しろってくらい言ってもいいのでは？ってことじゃない？
ごく一部だけがそうしてるってのならともかく東方2次ゲー界隈のほとんどがガワ変えゲーやパクリになってしまってるし
一番仲がいい黄昏が一番やっちゃってるんだから知らん訳はないだろうし

>>622
あんまり商業展開はよろしくない、みたいなことは言ってるし
あまり東方に頼らず自立できるようになったら
オリジナルで勝負して、とも言ってるだろ
それとも直々に圧力をかけろと？
どうぞ自由に作ってくれ、といった手前そんなことしたら反発するところも出るだろ
なんでモラルまで原作者が管理しないといけねーんだよ

>>621
システムは良いと思ったが根っこの部分がつまんなかったじゃん

センコロも結構なクソゲーだけどな

>>614
身の丈にあわないもの設立したけど取り消さないし放置しますなんて言い張れる状況じゃないだろう

WCと渡辺がleaf怒らせてleafが二次創作に対する締め付け厳しくしようとしたとたんサークルが一気に逃げ、
企業化した型月が二次創作容認してサークルを更に増やしていたのがあの時代だぞ
ガイドライン設立して二次創作を認める事にサークル集める目的なんてないと言うほうが無理あるんだが

>>626
そんなにサークルを集めたいなら
商業化や東方の二次創作な否定的なメッセージは何なんだよ
サークル集めたいなら低姿勢でどうぞお越しくださいウエルカム的なことを言うだろ
つーか製作者はもう半ば二次創作サークルなんてどうでもいいんだろ。勝手にやってくれ、的な。

>>614
>>489

数年前にコナミから怒られたサークルが何事もなかったかのように活動（相変わらずパクりゲーを売り捌いてる）しているあたり
自浄とか期待できないんだろうな

>>628
おおすごいじゃん
で、これを他の全ソフトでやれと？

>>630
全部やれとは言えないが今までやって来なかったのは問題だよね

これってZUNとは全く付き合いのないサークルが
ZUNには全く知らせもせず勝手にソニーと契約して発売しようとして
今現在もZUNは全く事態に気付いていないって話なのか？

まあそれなら「二次創作を全部監視できる訳がない」てのも最もだな

>>631
やる権利はあるけど義務はない

>>632
でもZUN×playstation！っていう発表で本家は出しません、じゃ何を関わるの？って感じじゃない？

商業化に難色を示していたZUNが勝手に商業配信契約結べるようなガバガバの契約をソニーと結んでるかねぇ
権利の管理用会社だって作ってる訳だし

>>633
納税は義務だし権利抵触は親告罪とはいえ違法行為じゃね？

>>635
zunが違法行為したわけじゃない
権利抵触も同じ

ファミ通でのインタビュー見たけど、
playdojinとかいうのに参加する4タイトル全部、東方の二次創作なのは吹きそうになったわ。
SCEJとしては、安く買叩けそうな感じで、
いつでも切り捨てれそうな同人に目を付けた感じかな。
SCEが真っ先に東方に目を付けてるあたり、SCE自体の事しか考えてなさそうで、
箱○のインディーズゲームズのような展開をする気はなさそうな気がするわ。

それでもオリジナルのゲームならいいんだけどね
なんでダメなもんを真っ先に出そうとしたのか

>>638
東方使ってオリジナルゲームをPSで出すくらいなら
オリジナルキャラで作って出した方が制約もないし権利問題考えなくて良いからそうするだろ常考

>>627
サークル集めるだけなら商業化する必要も無い。むしろ同人の時にサークル集めて商業化ってパターンは多い
そして紅妖永までは二次創作に否定的な意見を言ってないな。で、ガイドライン作ったのは紅と妖の間

>>584
○ゲ連とか学生主体のゲーム制作者交流団体を謡っていながら
実際の交流会は江崎周辺が内輪ネタで仕切る事がちょいちょいあるんだよな～

講演は面白いネタがそこそこあるんだけどね～
魔神少女は元の開発者がPC用を作ってから別スタッフで移植してるとか、開発費後払いで貯金が危ないとかｗ

ZUNがどうたら言ってるけど、東方の原作（？）者ってだけで、この同人CS版プロジェクトには東方キャラ貸し程度の関与でしょ。
ゲーム自体の内容に対する他者権利侵害に関しては、ZUNは何の責任もない。
責任があるとすれば、メディアスケープとSCEJA側。
デベロッパである同人サークルは、権利関係を慎重に確実に処理してくれるようにメディアスケープ側に念押しするくらいの配慮は必要。
それでないと、下手こいたら自身の今後の同人としての活動自体に、いらん制約が課せられかねないし。

>>632
まずZUNに話が行って東方本編は時間がないから無理だけど二次創作ゲームはいいよってことらしい
それから各サークルに話が行ったんじゃ？

>>637
いざとなったらフリープレイに回す事も出来るしなw
いやホントよく考えたよ(褒めてません)

ZUN×PSプロジェクトと散々うたって、本人ノリノリで宣伝までしてたのに？
ついでに言えばティンクルスタースプライツパクった花(夢)についてこんな事言ってたのに、
商業作品丸々パクったようなものが多い東方二次創作のPS参入を承認したのはZUNだぜ

http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml
「同人というカテゴリのいいところは，商業作品と違って，好きなモノを作れるってことなので。
　商業じゃ花映塚の存在は許されない。ある意味同人の甘いところであり，あえて甘えているところかもしれません。」
「それに，ティンクルが好きでティンクルをマネているのに，ティンクルにする必要がないのも同人のいいところです。
　もし花映塚がティンクルの続編だったら許されないですが」

>>645
ZUN本人はツイッター見てた限りあんまりやる気は無さそうだったぞ
ZUNの写真もなんかの時の写真の使い回しだったらしいし
ただZUN自身ラクガキ王国とか関わってたし昔の付き合いでOK出した手前宣伝くらいはしないとって感じがした

よくわからんけど東方ってひぐらしみたいに同人卒業して商業の道へ行っちゃうの？

本家の弾幕STGと黄昏の格ゲーがPSにきたらそういう事なんだろうな
もっともそれが来ないとPSに東方厨を呼び込めないだろうけど

今回名前だしてやっといて関係ないって何考えてるんだ？

仕事中に、仕事にやる気でなかったんで他人傷つけましたけど
やる気なかったから無罪ですってどんな理屈だ

>>648
東方厨の大半が本家やって無くね
ジャンルとしてもマイナーだし

どゆことなの？

>>648
東方って2次創作がメインみたいなもんだから
元のシューティングを楽しんでる奴なんて1割もいないだろ

>>637
俺もXboxのインディーズみたいなの出してほしいわ
マイクラもどきとかあったけど
個々の配信されてるゲームは個性があるように思えた

なんだかんだ言って商業でも弾幕STGがたくさん出てる時の方が東方原作も盛り上がってたな
厨は東方以外の弾幕STGを馬鹿にしてたが結局東方だけが盛り上がってたジャンルじゃないんや

コミケとか例大祭？みたいな東方のイベントで毎回原作が売り切れるし、同人ショップの売上もランキングで常に上位だからそこそこ原作やってる奴多いと思うが。

原作買ってる≒原作やってる
東方ファンについちゃ、買うのがステータスでプレイは別

買ってるけどやってない人いるいる

>>551
そんなこと言い出したら電撃岩崎だって
十数年も昔からときメモのエロ同人出してたって話が…

東方がシューティングとして楽しめるなら他のシューティングも楽しめるだろうからな
で、あれば東方以外の同人シューティングも影響があって盛り上がってただろう
言っちゃなんだが東方自体はシューティングとしては弾幕シューとしても凡作以下

>>643
＞東方本編は時間がないから無理だけど
時間があったら出すみたいな言い方だな。
商業展開だけは頑なに拒否してたのに。

>>578
@<ﾏｼﾞﾃﾞ?

厨とファンを一緒くたにするのはやめてさしあげろ
割合はまあお察しだが

>>662
厨が多すぎてファンはもう辞めてる連中が多いぞ
zunの態度に呆れた奴もいればゲームの進化しなさ杉にも呆れた奴いるし

残ってるのはエロ同人関係のゴロとこの手のクローンゲーム関係位じゃねーかな

>>489
>>496
自分の権利おかす奴は海外でも補足するのに
自分の名前使った企画で、自分も宣伝に参加し
作ってるのも販売するのも知り合いで
しかも商業第一弾のソフトは全く捕捉出来ない関係ないってどんな人物だよ

紅(2002年)は同人弾幕STGのあり方自体が模索されていた時期真っ只中だから同時代比結構頑張ってる
直近四五作は弾幕STG好きが作ってるとは思えん

ZUNの態度については>>664に尽きる。我関せずを貫き通すのはもう無理があるだろ、せめてコメント出すだけでも何かしらすべきだわ

>>61
あー、図書館ステージの曲が東方っぽいと思ってたらそういう事か

ここ最近の本家STGの出来が悪いのは信者も薄々感づいてるからな
面と向かってこれ言われると奴ら癇癪起こすけど

本家の弾幕STGは、同人ゲーとしてはそこそこ楽しめたし、値段も安かったしで、
妖々夢辺りまでは好きだったよ。
ただ、その次辺りから、全く内容に進歩が見えなくて次第に飽きて買う事も無くなった。
やってる事が全然変わらんし、道中はタルイし。
弾幕STGとして、東方は退屈なんだよ。

>>660
そこは分からん
ファミ通によると現実問題として時間が足りなくて実現が厳しかったと答えてる
インタビュアーも『東方Project』をPC以外で展開することに抵抗はないのかって聞いてるから本編も出すように交渉してるのかも

東方厨全盛期は何言っても無駄だったからなあ。その頃のノリでなんとかなると
思ってたんじゃねえの。パクリじゃない東方同人ゲーもいっぱい出てるのに、
パクリゲーがこうやって表に出てくるってことは、やっぱりちゃんとしたゲームを
パクらないと面白い物が作れないって事だろうし。

ZUNは単独でここまでデカいジャンルを作ったのは凄いと思うが、パクリゲーを
それと知らないnoobに広めて「こういうことやってもいいんだ！」って勘違い
させてしまった上に、それについて殆どノーコメントなのがアカンわ。この件
だってグレフから行かなきゃそのまま売る気だったんだろうし。

「本当に元ネタが好きならやり逃げみたいな真似は出来ないはずだ」ってのが
あてはまりすぎる。商業に出てくるならちゃんと会って話してこいっつの。

グレフは元タイトーなんだから
商業化の際ZUN自ら話付けてれば通ったろうに

>>670
東方本編をPS4独占とかやらかしたら一気に人気が崩壊する気がするな。

海外の東方スマブラは、販売前に金をクラウドファンディングで集めてるのが問題だろう

今回のセンコロパクリゲーが同じように販売前にクラウドファンディングしていたら、さすがにグレフも訴えるとおもうぞ

しかしなー。東方で商業作品パクる行為には当然の権利と擁護して、訴えられるまでグレーと言い張るのに
東方パクったゲームを見つけると潰しにかかり、許可を取れと押しかける東方ファンってなんだろうね

散々他人の権利を侵すのを黙認して利益得るだけ得て
問題起こったら自分は知りませんってどういう事だ
ルール作って野放しにするのならちゃんと管理せいよ
出来ないのなら認めるな。自分の権利は守って他人の権利はほったらかしか

他の二次創作ルール作ってる所はちゃんと問題作品は潰してるのに
東方だけ指摘されても全く問題にしないって何だよ
そりゃ勢力も伸ばせるはなあ

>>674
技術のあるファンを技術の無いファンが支援して、一緒にファンゲーム製作に参加できる唯一の手段なのに？

>>677
二次創作ガイドラインに沿ってるなら文句は言われないだろうけど
今回のクラウドファンディングは二次創作ガイドライン守ってないだろ？>東方スマブラ

Steam展開は、本家でもやってない事だからな

つまりPLAYISMで展開させればOKな訳か

同人ゴロってほんとバカだな
常日頃から盗作してるからモラルないせいか

「東方がSTGを活性化させた」「STGの中では東方だけが生き残った」
みたいな事言ってる奴居るが、東方シリーズなんて「東方というジャンルの
ゲーム」だから買ってる奴が殆どだろ。最近のは知らんけど紅やった時は
「うわー同人臭いゲーム」としか思わんかったし。音楽と背景・敵の動きを
合わせるとかも全然出来てなくて。

「東方だから」ってだけで評価が数ランクはね上がるような厨が跋扈して
かえって同人ゲージャンルも歪になってんじゃねーの。

>>679
PLAYIZMが上海アリスに聞いて問題なければ通ると思うよ
結局は「誰に断って商売してるんじゃ！」だから
東方スマブラは、東方の看板勝手に使って金集めてるのが問題かという事

金集めて無くてイベント頒布してる分には、zunも文句は言わないと思う

>>681
実際東方から別STGに流れる人がいるんじゃないかと期待したシューヲタは結構いたな
結果はご存知の通りだが

追記すると、勝手に出して任天堂に訴えられて、関係ないのにとばっちり受けるかもしれないのが東方スマブラ

今回のパクリは、メディアスケープとグレフ間の問題だからzunにとってはどうでも良いというスタンスでしょ

そんなどうでもいいガイドライ作る前にパクリ禁止しとけよ
そっちのが重要だろうが

紅魔郷が出た年って商業も同人も「これからの弾幕STG」を模索しまくってた時期だし、その後の同人シュー見ても東方だけが影響与えたってことは決してない
俗に東方世代と呼ばれる、東方以外のインターフェースを一切知らん子ってのも確かにそこそこ存在はする

>>682
それ見て長年の疑問が解けたわ
ZUNは「他人の作品パクるのは同人に許された権利。けど俺の東方使うなら許可取れ」なんて言ってるからあんなに香ばしく感じるのか

まあ今回の件に関してはplay doujinとか言ってるけど家庭用ゲーム機で堂々と売る時点でもはや「同人」ではないよね100%、という単純な話に集約される
東方界隈の倫理問題自体は同人畑の側でどうにか出来れば最良だけど、たぶん無理
ZUNが何か言えば多少は歯止めかかるかもしれんが言いそうにはない

いわんこっちゃない、わざわざグレーな二次ゲーを商業展開なんてして寝た子を起こした結果、もはや東方そのものに問題が飛び火してるじゃないか。

>>687
まぁ東方夢終劇のところみたいに、ウチが東方本家だみたいに言い出すところがいたしな

なんでSCEこんな計画性無いの
最初にやるべきことでしょ

>>691
STGや同人ゲー事情に関して国内SCEはそもそも理解が及んでないフシがある。特にSTGはどう見ても80年代シューと近代STGの違いを理解してない
ただまあ今回はバックにソニーが付いてりゃ弱小サードは泣き寝入りするだろうと踏んだんじゃね

>>687
曲解も甚だしいな
ZUNは他人の著作物に対して何も言ってない
東方も同人なら好きにしていいってスタンスは変わってないだろ

>>653
Xboxのインディーズって、箸にも棒にもかからないクソゲーばっかりだからなぁ。
本当に面白いゲームなんて、全体の1割あるかどうかって世界。

上の方で、この件で一番不利益を被ったのはこれからPC版を遊ぶはずだったプレイヤーって話があるが、
結果としてこのゲームはPS独占になってしまったわけで…
考えすぎだとは思うが、勘繰ってしまうな

>>694
あらゆるものの9割はクズだという法則があってな
1割でもいいものがあるからこそ、ああいう裾野が広いものには意義がある
そういう意味で箱一の方針は感心しない

俺もXNA投げ捨てたのは間違いだと思う。ID@Xbox自体は偉い試みだしXBIGが混沌としていたのも確かだが、せめて受け皿は用意すべきだろうに

このスレ見てても思うけど本当に東方って自己批判できないんだな
ツイッター見てても殆どだれも問題視せず
素晴らしい話だとか言って回ってるし
当の本人は権利侵害しといて「懸念が排除」とか言った後、普通にふざけて周りと遊んでるし
排除とか普通言うかな、この状況で。相手をなんだと思ってるんだろう
まるで煩わしい物をどけたみたいだ
こう言う時って、普通の人間なら「お騒がせしました」と言うのだと思うのだけど

昔東方がアイマス馬鹿にして
あんな内輪もめしてる所だれも居たくないってネガキャンしてたけど
東方は自分のやることは全部悪くないって自浄作用が無いだけじゃないか
その割に他にはたたきばっかりするし

このスレにもめちゃくちゃな擁護発生してるし、このまま押し切るんだろうな
こんな事起こしたら、普通は内部批判されまくるのだが

>>688
この企画の致命的な失敗はオリジナリティもリスペクトも皆無な東方二次創作をかきあつめて「Play, Doujin!」とのたまったとこだな
Play, Touhou!にしとけよ勝手に同人ゲー代表面してんじゃねーよと

アスタブリードとかオリジナル同人ゲームのPS4版開発を働きかけてるPLAYISMが名乗るなら許した

>>698
10年以上も変わってないからな…
マジで自浄作用ないぞこいつら

ぶっちゃけもう盗作し放題だな
プラットホームのソニーに喧嘩売るとか
任天堂かMSが保護してくれる事確約でもしてくれない限り
中小企業はやらないかと思う所もあるし

この企画東方厨的にも得しないから何で擁護してるのかわかんないな
どれもPCでやれるし

せいぜい利点があるとしても携帯機でできるくらいのもんだな

いやこの件マジで誰が得したんだよ

「Play, Doujin!」なら必死に頑張って開発してる
オリジナル作家持ってくりゃあいいのに
実質的にPlay, Touhou!で完全にズブズブじゃん

PSに出すにあたって、自分から許諾を求めてグレフが許可したっつーなら
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって思えるけどなあ。黙ってやろうとして警告されたくせに
なんで「全て解決しました(^^)」なんだよアホか。

グレフはいいとして他のメーカー相手にもこれやんの？
なんかのギャグ？

>>705
オリジナル同人にいきなり注目してもらうのは難しいから、まずは東方を釣り餌に使ってゆくゆくはオリジナルもってとこだろ。
それが悪いとは思わんが、その結果がこれじゃあまりにもお粗末

許可が降りればPSに出せる降りなければ出せない
下手をすれば販売差し止め

オリジナルで頑張ってるとこ持って来いよ…

Soft Talk
MUGEN
BM98
MMD
色々プラットフォームになれるソフトはあるが
創作の帝王はその手の物は絶対出さないな

何時も後から乗り込んで原住民を叩き、後から来たものには難癖をつけ

原作者の側近からしてあのモラルの無さで、さらに信者も盲目的で
この両方がここまで香ばしいのは珍しいな
たいていどっちかはまともなんだが

たしか昔中国で秒速5センチメートルパクった作品が作られた時は
現地のオタが自主的に叩いて突き出してたけど
パクリのモラルの無さで中国を超えるとはなかなかやりおる

>>649
一円の得にもならないのに
なんで関係あるんだよ

結局反体制ステマの被害者とか言っといて結局一番体制の側だったのか

>>696
1割もあるのか

センコロのスレ、落ち目のグレフは東方に救われた、東方はお墨付き
東方のおかげで火がついた、これからは東方にすがろう
これからは東方の大会を毎週開こうとか、書き込みされまくってた草
しかも誰も反論してないっていう

>>698
ひしひしと東方への恨みを感じるいいレスだな

センコロはDuoが糞過ぎたからなぁ
箱丸版はNAOMI版から進化してたし、チャンポうざかったけど楽しかったんだけどなぁ

>>716
なんだその
レイプ犯の「お前も感じてたんだろ、んん～？」みたいな台詞

>>716
そんなんいくらなんでもあからさま過ぎて釣れんわアホ

>>716
やるならもう少し自然にやれないのかねぇそういうの

Q.アイデアは著作物ですか？
A.著作物とは他人が知ることができるように外部に表現されたものをいいます。
ですから、アイデア自体は著作物ではありません。
ただし、アイデアを解説した解説書は著作物となります。

Q.アイディアのパクリは著作権侵害？
A.アイディアやコンセプトが類似しているだけでは、著作権侵害にはなりません。

今回はタイトルが酷似しているという商標権侵害の線だろうし
PS版でタイトルだけ変えて発表していればなんとでもなっただろうにな

>>711
このスレだと一番香ばしいのは
東方のアンチなんだよな…

やらかしたメディアスケープ等々そっちのけで
ジャンルとしての東方を叩き出す…

アクアスタイルにしたって「TCG売ります、さらに今までのTCGとは違いオンライン対戦が出来ます！」→発売後ダンマリ
とかやってるサークルだし、今回の企画は東方界隈の中でも一番ろくでもない部類に入るサークルが見事に集まってる
類は友を呼ぶのかね

>>724
アクアスタイル、まだオンライン版出してないの！？まさかだろ

>>723
東方叩かれても仕方ないでしょ
だから東方厨的には得しないわけで…

>>696
そういや先日ツイッターでWin10でXNA5.0がうんたらかんたらって話題が出てたが、はたして・・・

>>727
なんか公式のものじゃないらしいよあれ
即座にXNAの何度目かわからん葬儀が行われてた

XNAもなかなか成仏させてもらえんのな

>>720
言っとくが、ZUN×PSという企画で幻想の輪舞が出ると発表された当時からずっと粘着されてる
CAVEスレ荒らしといいGKといい東方厨といい、なんでグレフ関連スレは荒らしが粘着しにくるんだ

勢いのなくなった東方厨の残存勢力にとって、少ない人数で荒らせる場所は貴重なんやろ
結局、STG界隈を占拠して東方シリーズ最高！それ以外ゴミ！みたいな事唱え続けて
人減らしただけだったんじゃねーの

>>730
そりゃあれだけでかいこと言いながらクソゲー作りつづけてればそうなるわ。

>>682
でも上のほうのレス見る限り、作者は太田に問い合わせてたみたいだぞ？

ワンフェスのフィギュアなんかでは版権元に連絡して売り上げ予測とサンプルいくつか送って
一日限りの販売権を買ってようやく出店、許可降りなかったらお蔵入り
基本赤字でやってるらしいのになんで同人誌ではそれがやれないんだろう

黄昏とか商用軽く凌駕してるゲーム出してるからなあ
無理にPSに引き込まなくても今のままの方が好きにやれたろうに
こうなるとPS化するつもりないものも無理矢理脅して引っ張ってきそうだ

>>727
＞そういや先日ツイッターでWin10でXNA5.0がうんたらかんたら
XNAをアップグレードしたUnityが、天下取ってるのに
いまさらXNA出してきても

「東方はゴロや厨しかいなくなっててオワコン」と言われ続けて5年以上経ってる気がする
いまだに最大級のジャンルだけど

東方厨は質が悪いしなんにでも食いつく
最近では二次創作の声優に殺害予告を起こして逮捕された奴がいる

つうか、東方の何がよくてそんなに熱狂(？)的になるのか、さっぱり分からない。

分母が非常に大きいからｶﾞｲｷﾁもそれなりに多いって話じゃねえの
しばらく前に話題になった鉄ヲタも、穏健派の方が圧倒的に多数だし

>>739
興味ない作品ってのはそういうもんだわ

>>738
クッキー☆☆声優に殺害予告したってやつだろ
当日の本人の必死チェッカー見る限り東方厨でもなければ淫夢厨ですらないぞ

クッキー☆って何なのか（何が面白いのか）未だにわからん。
東方が必須というわけでもなく（犠牲になったのがたまたま東方二次創作？だっただけで）必須アモト酸やﾌﾞﾎﾞﾎﾞﾓﾜｯ（これも自分にはゲテモノにしか見えないが…）を愉しんでたようなのがやってるのか？

東方厨犯罪犯しててワロタ(´・ω・`)

クッキーなんて知らなくていいから

>>737-738
ゴロや厨の大半は艦これに行ったあげく、展開がアレなので先行きを危惧してアイマス新作？に流れてるとも言われている

なので、色々言われつつ厨ホイホイになった艦これに対し東方ファンは感謝しているとも

>>739
・世界観が緩めで18禁含めて二次創作しやすい
・ZUN帽の存在。絵師にとってはヘタでも描き分けがしやすい
・今回みたいに商用に絡ませなければ五月蠅く言われる心配はない
他にもあるだろうけど。
今やSTGよりは二次創作題材として便利って感じ。
根本の世界観が幅広く知られているってのは説明省けて便利。

騒いでるのここだけでワロタw
東方関係なく同人作品引っ張ってきたくせに
ロクに中身確認も著作権問題も解決せずに
ドヤ顔で発表したソニーの責任なだけだろ

そもそも同人ゲーをメインに出さないといけなくなってきてるPSのこの末期的な現状

しかも東方本編じゃなく二次創作の方ってのがなw
まぁZUNはやりたきゃやってもいいけど勝手にやってね
こっちはこっちで好きにやるからってタイプだからなw
説得できなかったから周りから囲もうとしたらソニーの体たらくが浮き彫りに
こりゃ本編こないわw

>>747
どういう経緯かよくわからんけど、まあその通りだと思うわｗ
何故許可を取らずに大丈夫だと思ったのか
カプコンとSNKの格ゲーが似てるとかそう言うレベルじゃないだろこれは

何だっけ、不思議な幻想郷作ってるところが
「PS版開発開始、○○殿堂入りとかにならないかな」とか頭の悪いことほざいてたな

別におかしな発言ではないだろw

・2015.01.13 //PSVita版製作アンケートの実施

こちらでVita版ふし幻製作アンケートを実施しております。

いよいよVita版不思議の幻想郷の製作が始まりました。
ふし幻３がベースとなりますので既存ユーザーさんには是非アドバイスを頂きたいと思いますので
宜しければ上記のアンケートをお応えして頂けたらと思います。
みんなで良い作品にしてゴー○ド殿堂入りなんか出来たらなあと妄想してます。
是非宜しくお願いします！

これか…

ちなみにオンライン対戦が売りのはずの
http://scstcg.net/　これのオンライン不具合を放置しての上の発言だから
反感買いまくり

東方以外にも面白い同人作品いっぱいあるのに
東方に拘ってるのは下心見え見えで嫌だよねえ

結局萌え豚需要をSONYが狙ってるのをばらしてるだけだからね

>>672
まるでZUNがタイトーの元お偉いさんだったかのような発言だなｗ
信者はZUNがタイトー社員だったことを神格化しすぎ
ナイストの曲のときとかも元タイトーだから大丈夫！とかさ
そもグレフは2000年に独立してる

>>730
グレフは丸山の過去の発言で古いシューターは嫌ってる
CAVE信者が好きなｍ原さんと仲が悪いその人がグレフのボダソを叩いてたしな
んでボダソはZUNも内容を叩いてる
各信者からすれば「やったことなくてもクソゲーだとわかる！！」なんだよ

まぁボダソ好きだけど人には進めづらい出来だがな・・・

>>756
あの横に広げただけのボダソHD化はいらんかったな…

スクエニみたいにアス比無視して横に拡大した上、上下カットとかの
ゴミにされるよりはマシだったけど

>>747
いや結構色んなところで顰蹙買ってるぞ

>>751
CSには詳しくないんですが、
プラチナ殿堂入りするにはいくら払えば良いんでしょうか
くらいのことを書いちゃえば良いのに

このままで行けば東方原作も角ソ連に取り込まれるだろ

本家は家庭用ゲーム機に来ないんじゃないかな。「同人だから」のエクスキューズ抜きだとあの道中の弱さは深刻な弱点になる
同人だから(道中は)仕方ない、ってのも本当は奇妙なんだけどね。道中に力入れる同人シューの系譜って昔からずっと続いてるから

昨今のZUNの言う同人はただの言い訳の材料でしかない

同人だから許されるとか言ってる時点で頭おかしい

それを商業に持ってきて、同人だからと許してた相手が動かざるを得なくなったってのが

同人だから許されてる、のではなくて
同人だから見逃してる、だけなのにね

SCEJAは適当な理由付けて中止にするほうが被害少ないと思う
リスクとリターンが釣り合わない、リスクデカすぎ

>>761
俺からしてみれば道中なんてそもそも蛇足だけど。
東方の面白さはボスなんだから道中を凝られても困るわ

>>766
宇宙がまるごとやってきた世代やSTGはマゾ向けではなく大破壊していくのが至高って人には道中のが大事
ZUNはシューターはドｍであると発言してるからそういうタイプでないからしょうがないね

シューティングに限らずアクションゲーは道中もボスもすべて作り込んでこそなんだけどな
ボスだけなんてのは同人だからこそ通じる言い訳

東方の場合撃つことの爽快感とか完全に置いてきてるからそら道中不要とか滅茶苦茶なこと言い出す奴も出てくるわな

今回の話は東方とかの問題じゃないよな
別に題材がたまたま東方だっただけで
側変えた同人作品でこの手のものはいくらでもある
ただ今回の問題は同人を商業に持ってきたソニー側が
著作権問題を全然やらないで発表したっていうこと
ソニーはやらかしすぎ、最近だとpixivの絵を勝手に使ったりと
なにやってんの、誰か管理してないのか？

スクエニとSNKレベルのことをSONYちゃんがやってるのがなぁ

同人を商業展開するって企画でこのお粗末さはなぁ

同人に助けを求めて1アウト
同人ゲームを家庭用で出す！で2アウト
同人だからって著作権無視してたとこで3アウト

完全にチェンジだわな

そういやこれニュース系の板でスレたったん？

>>770
普通の原作有りの同人作品なんてまず商業展開できない、するにしても原作側が全て権利持ってコントロールするのに対し
東方は同人が原作だから上手く商業展開認めさせてソニー主導で他の所が手を出せない同人ならでわの作品出して差別化したかったんやろうけどなぁ
結局今回の件もグレフから権利借りて出すようじゃ全く同人ならではの展開になってないんだよなぁ
マリオでパズドラ作りましたと同じもんやな

ソニーもそうだがメディアスケープ何やってんだよ
ソニーとサークルの仲介者だろ？権利者自ら警告手前の行動起こすまで問題視せずとかどうなってんだ
「同人はファンゲームだから許可はいらない」とか通じない土俵に出てきてるのにさ

>>775
ZUNは二次作品には優しいからな
本編はださないが二次作品なら二次作品作ったところが
いいならいいじゃないくらいなんじゃねw
でもまさかソニー側が著作権問題を全然やらないとは思わなかっただろうな

ちゃんとライセンス契約結ぶなら、製作者の取り分も減るだろうし
PS版の売り上げいかんじゃ、おとなしく同人で作り続けた方が儲かった可能性もあるのかな

元々1000円か1500円程度の品でしょ？
それでライセンス料払ったら出すだけで死ぬやん

36 名無しさん祈祷中・・・＠転載禁止 sage 2015/01/30(金) 07:41:25.49 ID:B+Jnu7z30
まぁ今回の許諾がどうの自体の話が出てきたのが電撃プレステ出る前日ってあたり
全て予定通りの話題作りの可能性もあるけどな

んで、電撃プレステ読んだか？
playdoujinの初期タイトルはソニーが直々にこれでと指定してきたので交渉して決定したって書いてあったぞ
つまり今回空気と著作権読んでなかった犯人はソニーだというのが判明した訳だが
…普通、ソニーが指示してきたら大丈夫だと信じるわな
まぁこれで許諾出たってことはソニーのケツ持ちもあったんだろうけど

>>768
道中がほぼないゲームもあるらしいじゃん
道中は絶対作らないといけないルールは無い。
変なルールつけないでくれ

マジでソニーが指定してきたの？
マジで？？

交渉して決定の内容がわからんからなんとも言えないけど
製作者側がこれかなり似せて作ってるからグレフに許可取らないとまずいですよとか言ってたならソニーやメディアスケープのせいだな
メディアスケープの代表はZUNとかなり親しい仲で会社も香霖堂と同じビルの同じ階にあるらしいからZUNがこの件について知らなかったとは思えんが

>>783
ZUNは、問題を知っていたかどうかじゃなくて
知らなかったとしてもある程度責任を負うべき立場なような

>>783
zunが知ってたらどうなの？
自分に一文の得にもならないのに
問題のあるゲームの交渉をボランティアで自主的に延々行なえと？

東方のキャラ作って盗作してるゲームなんて死ぬほどあるのに
全部監視しろボランティアで調整しろとか、死ねよ

http://www43.atwiki.jp/arrangew/sp/pages/28.html
お前これ全部処理しろと言われて出来るの？え？

>>785
本編は無理ですけど二次創作ならいいですよと本人が言ったんだろ？

>>786
全体に向けての警告すらしてなかったのがZUN

当初はZUN×playstationっていう名前だったのにZUNには全く金入ってないのか？
メディアスケープとかいう怪しげな会社も仲介してるのに
まあ実態がわからない限りは憶測でしかないが、一文の特にもならないなら自分のキャラの二次創作に商業展開許可なんて出さないと思うけどなあ
例えば東方キャラのプライズ品とかはZUNへの交渉必須となってたはずだけどそれも一文も入らないのか？

>>787
勝手にやれってことだろうが。
自分の穴は自分で拭わないとならんだろう
勝手に他社の作品パクって何かあったらzunの責任だと？ふざけるのも大概にしろ
配布を許可したから責任も負え？
そこらへんのノベル作成ツールでなにかパクって、問題があったらノベル作成ツールの作者が責任を負うワケ？
どんな異次元の理屈だ

>>790
普通許可貰う場合ね商品も見せるんだよ
そうじゃないならソニー側の独断先行でソニーが悪いし
上記の通りで交渉してるなら無論責任は負わないといかんのよ

>>789
大本の権利者なんだから少し金が入ってもいいと思うが
仮に百歩譲って金が入ってたとして
それと著作権侵害は別物だろうが
仮にナムコがソニーのゲーム機でロイヤリティ払ってソフト作って、パワプロのロード中ミニゲーシステムの著作権侵害をしたらソニーのせいか？
エンブレがファイアーエムブレムぱくったらソニーのせいか？

同人感覚で許可なんかいらないと思ってるんだろうな

>>792
ソニーがソフト指定してきたのが本当ならソニーの責任だよ

>>794
もちろんソニーにこの場合責任の一端があるね

じゃなくて、
金をもらったからzunの責任だという理屈だろ？

ならファイアーエムブレムのときもソニーは金さえ貰えばソニーのせいになるわけか？と聞いてるんだが？

お膝元であるニコニコの大百科とか触れられてすらいなくて草生える

>>785
自分のタイトルを関する作品が商業流通にのって一銭の得にもならないんなら、広告業なんて成り立たないわなぁ
東方は二次創作で成り立ってるからなおさらだ

>>789
メディアスケープの社長は、ZUNの会社である香霖堂部下のルーがやってるDNAソフトウェア代表
つまりそういうこと

ニコニコは角ソ連のお膝元でもありますから
ちょっ自演で荒らして凍結も容易い

ZUNって明らかに角ソ連と仲良いよな
商業に出す時あそこ以外の流通に乗せないし

まあ俺はZUNとメディアスケープが多少なりとも繋がってると考えてる(勿論完全なる憶測)からこういう意見だけど
ZUNがメディアスケープとは一切関わりなくてライセンス料だけ貰ってるという形なら全く問題ないと思うよ
どっちにしろソニーとメディアスケープ(と製作者)はダメだが

>>789
そのメディアスケープってのがかなり怪しいんだが
ZUN×playstationの為の会社とか言いつつ2009年から存在してる

・同人ゲーとインディーゲーごちゃ混ぜにしてるイベント「デジゲー博」運営がメディアスケープ
・デジゲー博では「Playdoujin!」で発表されてる東方二次ゲーサークルを大プッシュしている
・ZUNが社長の株式会社香霖堂で役員やってるのがDNAソフトウェアって東方二次ゲーサークルのルー
・DNAソフトウェアの代表がメディアスケープの社長江崎
・株式会社香霖堂とメディアスケープは同じビルの同じ階にある

メディアスケープ
http://www.mediascape.co.jp/company.html
https://archive.today/eeFAd

社名
メディアスケープ株式会社 (Mediascape Co. Ltd.)
設立
2009年9月1日
資本金
300万円
代表者
代表取締役江崎望(EZAKI Nozomu)
所在地
東京都台東区
おもな事業内容
コンピューターソフトウェアの企画・開発・パブリッシング
ライセンス管理業務
イベントの運営

>>786
自分で管理仕切れないから
普通は大人が負う当然の責任の取り方として「禁止」するんでしょ

>>797
東方は二次創作でなりたってるってww
たんにZUNが二次創作にはとくに縛りを入れてないだけて
ZUNは二次創作をほぼ気にせず好きにやってるよ
仮に二次創作が全滅しても気にせず自分のしたいことするだけ
寛容にみえて二次創作とはかなり突き放した付き合い方してる

>>785
ケツ持つ必要はないけど
「二次創作ということ」の注意は必要だろう
東方側は許可出せるけどそうでないものは俺しらんよ、って

当たり前の話ではあるんだが、その当たり前が理解できてないバカ(もしくは故意犯)が
買い手だけでなく売り手側に大量に混じってるんだから
それは釘ささなあかん

少なくとも、別の某大手サークルの人はちゃんと過去に釘さしてる
(権利元に「○○出してもいいですか？なんて聞かれたら駄目って答えるしかないに決まってるだろ」みたいな感じの発言)

>>802
どちらにせよ
ZUNにはほとんど関係ない話だよ

結局指定したなも発表したのもソニー側なんだし
ソニー側が頭悪すぎなだけ

>>804
ZUNも寛容だけどなんでもいいって言ってるわけしゃないからな
何回か巻き込まれてるし、最低限のルールは言ってような
極力自分と関係ないものは関わりたくないんだろ

確かにどっかのジャンルに犯罪者が混じっててもそのジャンルが悪いとは言えない
どっかのファンに犯罪者が百人や千人いても
ジャンル自体や一般ファンをどうこう俺は言うつもりはないし
それは東方に対しても一緒だけど

たださあ、一般のユーザーも原作者も関係ないって言うのなら
それこそ問題行為があったら非難の声が上がるでしょ

>>803
その割には音ゲーに提供するのは二次アレンジだったりカードゲームに東方キャラを出した時も二次イラストだったりしますね？

ZUNは「自分の作品」が通じるのは同人の中でだけだってわかってるから
その上で自分のフィールドは同人だとして同人活動メインでやってるように見せてるが
ちょっと距離を取ってる振りをして商業では二次創作を使って普及させようともしてる
まぁ信者目線から見るとそういう小賢しい部分に目をそらしがちなのは当然なのかな

>>803
ZUNが自分の好きなことを好きにやるためには東方原作の売り上げを維持せにゃあかんかった
そこを保管する為に二次創作が必要だったって事を言ってるんだが？
シューターの元ネタ鑑定遊びでしかなかったのが紅魔郷だぞ。渡辺製作所が紹介し
二次創作サークルが集まらなかったら尻すぼみだったろうよ

>>801
3DSのガンヴォルトと魔神少女も入り口近くの良いロケーションだったがねえ
江崎嫌いなのは構わんが、チンケな批判は奴と奴の意識高い取り巻きの踏み台にされるだけだぞｗ

原作者も、創作者も、ユーザーも誰も盗作に疑問を持っていない
「盗作」自体を問題にせず未だに「ソニーが悪い」だとか言ってる
ソニーは悪いけど、それは別問題だろ？

今まで盗作が当たり前でそれを問題にもしてこなかった、それが宣伝になり拡大した
表ざたになってもそれを恥だとも思わず
ただ狂犬にかまれた、商業の奴らはめんどくさいって認識なのがおかしい
精々よくて「危なかった。被害が出る所だった」程度の認識で
自分たちの行為への疑問、自責が殆どない

そもそも弾幕系ってそんな万人受けするもんじゃねーだろ。基本イライラ棒なんだし。
デカいボスとか出せない分、東方はさらにカタルシスが得にくい。だからこそネットで
仲間を探したがる層にヒットしたんだろうけど。

「ゲームとしてはたいしたことないよね」で済ませずに「神ゲー」とか言いはる上に、
困ると「売れてるから」みたいなマクドナルド理論に逃げるからウザいんだよなあ。
このスレ見てるとかなり減ってはいるみたいだが。

「ぼくのかんがえたさいきょうのとうほうちゅう」を殴りに来る奴が定期的に現れるな、このスレ

今回のこの問題について「丸くおさまってよかった」って認識しかない連中が2chやらツイッター等に溢れてるんですがそれは
同人だからかろうじて黙ってもらえてるのが他人の作品丸ごとパクった東方二次創作って認識ないみたいなんですがそれも

>>799
一迅社って角ソ連なの？

>>812
神とは言わんが
パーティクルの美しさには目を見張る物がある
ここまで凝った、おまけに多彩なパーティクルがある作品はなかなかないのでは？
そういう意味ではオンリーワンのオリジナリティあるいい作品だと思うよ
弾幕系は数あれど、他の作品は適当に乱射してたり、とりあえずきちんと揃ってれば弾幕なんだろ、とでもいいたげな美しくない弾幕が目立つからなぁ

ただ、その辺評価せずかわいいキャラだけでワーワー騒いでる奴らが死ぬほど多そうなのがいただけないなぁ
俺の勘違いだったらいいんだけど

>>816
視認性とゲーム性犠牲にしてまで発光弾幕に凝る奴はそりゃZUNくらいしかいないわ
「先人が思いついたけどあえてやらなかった」事をオリジナリティと言えるシューターは少ないけどな。

てかプレイ同人が発表された時出す東方二次創作タイトル三作品発表したんだろ？
誰もツッコミなかったのか？出したらあかんレベルの盗品だって

>>811
今回にかんしてはソニーの方が問題
ソニーは商業やってんだから余計著作権問題には敏感でよくわかってる
同人作品についてもきちんと理解してる立場で
そしてその盗作作品を指名したのはソニーなわけ
しかも堂々と発表までしている

その結果がこれ、盗作は確かに問題だが
今回の話のキモはそこじゃない

>>818
そりゃかなり話題になったが
そこはソニーがきちんと著作権問題を解決したうえでの
発表だと誰しもが思ってた

最初東方二次ゲーがPSで出るってなったとき、既存ゲーのクローンばっかだからやべーぞって言ったら、
かなりのゲーマーな友人ですら「ひデブが大丈夫だったんだからヘーキヘーキ」って言ってたから、みんなその程度の認識なのか？
いやなんつーか、ゲームシステムを似せるのとレベルデザインを似せるのとUIやウインドウの意匠を似せるのとじゃ訳が違うと思うんだが

何で二次創作に興味がないのにルール作ったんだろう

無断二次創作大好きなコミケおじさんは何故か東方だけ許せないらしい
それはともかく正義を説くなら匿名の2ちゃんねるじゃなくて公の場でやりなよ

>>819
問題になるのがわかってるからこそ、わざと問題起こしてPC版を廃盤にしてPS独占にしてんじゃねーの（適当）

>>816
なんつーかお手本のような東方厨の論調だな

>>788
二次創作なんて一次創作での決まり事に二次創作での縛りが増えただけなのに、キャラのガワを使っていいですよ、と言う許可に加えて
なんでイチから10まで一次創作でも当たり前のルールまで教えないといけねーんだ
一次だろうが二次だろうが丸パクリが禁止なのは当たり前だろうが

それとも二次創作になった途端、その元ネタの作者が言わないことは日本の法律だろうがモラルだろうが破っていい、何かあったらzunの責任だ、俺は悪くない、という事になるわけ？

>>821
皆ヤバいって言ってたよ

東方は美しい弾幕だ！というけど美しいの感覚も結構違うもんだしなぁ…
CAVE信者はケツイのような殺意ある動きを美しいと思ってるし
東方信者はカラフルで模様を描くから美しいと思ってるし

CAVEは視認性やゲーム性を重視してると思われる（あと色盲への配慮だっけ？）
ZUNは世界観がすべてに優先するべきものと思ってる
方向性違うから同じ弾幕STGでくくられるとあっちはこれがだめ、こっちはあれがだめってなるな

虫姫のアレは間違いなく「ぐろい」けど・・・

>>826
そのZUNが堂々とティンクルの丸パク出してるんだっての。それこそセンコロとゲンソロレベルに似てるのを
で、同人なら丸パクも許されるという持論をネットでぶちまけてる訳だ

http://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

>>814
言ってる意味が分からないんだけど
クローンゲームでパクリだらけなのは東方厨でも周知の事実だよ

でもあいつらクローンゲーって言うとあからさまに機嫌悪くなるよね

へぇそうなの

そんくらいならいいけどパクリ元を超えたとか言い出すのはなんだかなぁ

んだから、二次創作は手を出さず原作しかかわねぇ

東方の場合サイヴァリアあたりと同じ感覚の「美」になるんじゃね
俺はケツイの1-2中ボス直前が一番美しいと感じる人間だから美の内実がだいぶ異なるな

ここでZUNのパクリがどうとかはあんまり関係ない気がするけどな
アンチスレのテンプレでも見てきたら早いんじゃね

誰かアンチwikiに今回の事まとめたらどうだ
http://www43.atwiki.jp/arrangew/

http://playdoujin.mediascape.co.jp/img/topic-20150128.png
をクリックしてもリンク先にこの件について何も書かれてなかったり、
メディアスケープの反省してなさ感は異常

いや、書いてあるんだけど

今回のセンコロをマルパクリゲーについて、
ソニー側も著作権関連を解決してないのも問題だが、
ゲーム制作側もマルパクリなの判ってるのに商業で出そうとしてるのも問題だわ。
あと、ZUNは関係ないとかいう人いるけど。
play同人に関してのファミ通インタビューに無関係の人間のZUNが出るのってどうなんだ。
ZUN本人とSCEの人間で初めの頃に話し合ってるみたいだし、
著作権の問題とかどうなってるのかとか話し合う機会あっただろ。

>>828
>ZUNは世界観がすべてに優先するべきものと思ってる
表現の為の弾幕とでも言えば良いのかな。それこそゲーム性ですら表現の一種みたいな
輝の操作反転といい自機巨大化といい

世界観が全てに優先する()

弾幕STGな理由が
弾幕ごっこって遊びで勝敗を決めてるから
少女しか出ない理由が
弾幕ごっこは少女しかやらない遊びだから

いやー凝った世界観ですね

>>817
ほお？では怒首領蜂と比べてみよう
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/m/r/b/mrbdn316/images2011-02-03_183242.jpg

http://cheater.up.n.seesaa.net/cheater/image/th07_01.jpg

もちろん怒首領蜂がみやすい場面もあるし、東方のほうがごちゃごちゃしてる場面も腐るほどあるだろうけど
東方だけ異常に見づらいというレッテルを貼るには弱くないかね

的外れにもほどがあるわ

>>829
そのレベルじゃねーだろ幻想の輪廻は。
元ゲームまるわかりレベルやん
当方のは例えるならポケモンをパクったクローンゲーレベル
だいたいビーマニが出ればパクリ
ときメモが出ればパクリ
物森が出ればパクリ
スマブラが出ればパクリ
ポケモンが出ればパクリ
弾幕ゲーが出ればパクリ
スト2が出ればパクリ
無双が出ればパクリ
マイクラが出ればパクってる
クソな会社共と同じことをしてるだけだろうが。
パクリゲーをフォロワーとかほざいて半ば正当化してるクソな世の中がzun一人を中傷とかおこがましいわ

東方はレーザー系の当たり判定が分かりづらくて辛いEasyシューター
ぐねぐね曲がるヤツは最悪

>>817
つーか仮に百歩譲り当方だけが異常に見づらいという妄想が真実だとしよう
それが仮にも一部に支持されてるんだから、
それをあえてやらなかった先人が愚かだということだ
だいたい、先人があえてやらなかったことが全て失敗要素だと断定するとか、バカの考えることだ

>>842
人間型自機の理由付け一応出来てていいんじゃないの
そこに文句付けてもしょうがないだろ

>>842
「だったら○×で勝負だ！」って昔から馬鹿っぽいのがあったけど、それのバリエーションじゃないのかな

>>846
苦手な弾幕はボムで飛ばそう

>>848
世界観が全てに優先する、とかいう
まるでその他をすべて犠牲にしてるような論調に反論しただけだろ

>>848
頑張って独特の世界観付けようとしておかしな事になってるって言いたいんだよ
普通に魔法合戦みたいなノリでよかっただろ

>>852
それの何が悪い
別にストーリーが破綻してようがめちゃくちゃだろうが
どうでもいいだろシューティングゲーなんだから
ぷよぷよの漫才に破綻だとかめちゃくちゃだとか無粋なツッコミをするようなものだ

>>842
カードゲームで世界征服するようなもんやろ(適当)
そもそもなんで東方批判になってるんですかね…

エスパーが多いな

>>852
＞独特の世界観付けようとして
実はしてない。穴だらけのスカスカ設定で世界観も何もない
設定が穴だらけだからこそ二次創作の自由度が格段に高く、東方ジャンルはあれだけ広がった

>>853
そのめちゃくちゃな世界観がさも他にない素晴らしい世界観だと言う奴が居るから言ったんですけどね
まぁでも自分の勘違いだったようだね
信者の方もめちゃくちゃで破綻した世界観だと思ってるようで

>848
個人的にはこれよくわからんのよね
メカが弾幕はるのは世界観にあわないけどエスパーや少女が弾幕はるなら世界観にあうねっていうZUNの感覚
個人的にはそこって大事な点なのか？ってなる

>>851
別にそうはいってないべ
ZUNの優先順位が世界観ってだけで
システムから世界観を作ったと思われるって理由でグレフのゲーム悪く言ってたし少なくともZUNとグレフ丸山は相容れなさそうだなってだけの話

どっちが上ともいってないしただ向いてる方向が違うなって思うだけで

つーかたかだかシューティングゲーで
世界観が穴だらけとか当たり前だろ
それとも延々一時間くらいメッセージウインドウをつかって喋り続けろと？
スクエニみたいに造語だらけのクソみたいなオナニー設定集でも売れと？
そんなことをしたらしたで叩くくせに

ZUN「東方のキャラ設定世界設定を使った二次創作、プレステで商業展開okっすよ」
メディアスケープ＆SCEJA「東方二次創作同人ゲームをプレステで販売するよ」

ZUNはあくまでも自身の創作であるキャラや世界設定を使った同人ゲーの、今プロジェクトでの商業展開をOKしているだけで、その内容にまで関知する立場にない。
ソレは兎も角、センコロパクリゲや東方のガワ着せた不思議のダンジョンパクリゲのＰＳ展開の話にしても、SCEJA的には通常商業的にはなかなかプレステで展開できない／してもらえないタイトルを、同人ゲーの移植という体で安価に集めたいんだろうね。
数千万単位の開発資金がSCEJAやメディアスケープから、同人サークル側に流れるとは思えないし。
同人サークル側が得られるのは、売上げの何割かってところだろ…まぁ、それでも分母が桁違いだから売れたら結構な収入になるんだろうけど。

東方厨はホントどこにでも沸くな
エロ同人が無くなったらクソゲーしか残らんのに

>>859
東方さんも売ってますねぇ
造語だらけの糞オナニー設定集ｗ

>>860
そのメディアスケープが明らかにZUNとズブズブなんだが

たしかに今回ZUN本人が表に出てたのと
側近がやらかし反省なしってのも凄いけど
一番ショックなのは信者の対応。酷いのは一部だけかと思ってたら・・・

>>862
造語wwパクリよりはマシなんだろ？

>>859
ZUNが世界観のことで粘着されるのは理由がある
CAVE信者が大好きなケツイを世界観を理由によくないといってる（ついでに信者もそれを理由にケツイを叩く）
STGの世界では有名なグラディウスもそのようなことをいっている
ついでにグレフのゲームにもいってる（これの影響はおそらくすくないｗ）

じゃあそれらを叩くのなら東方の世界観はよほど考えられてるのだろうなと思って触ってみると？？となる人が多いので「大手にケンカ売るだけで自分は実践できてない口だけやろう」と捕えられている
俺は858でも書いたけど「少女なら弾幕おｋ！」というZUNの思考は理解できないが逆にそれに賛同できる人にとってはいいゲームなんだろうなとは思う

>>863
いやいや、だから、メディアスケープとZUNがズブだといったところで、メディアスケープとして責任を取るべきところで、ZUNが個人で責任を負う話じゃないよ。
なんでZUN個人に責任を負わせたがってるのか、正直理解に苦しむわｗ

オナニーとかそんな事言ったらオリジナル作品は生み出せないのだが...
本題忘れて悪口言ってる方達はどこの人なのだろうか

>>862
えっ作者本人の？マジかよ
あんなんで世界観とかあったのか
>>857
別に俺は信者じゃないがね
信者と呼ばれる奴らが東方の世界観についてどう思ってるかはしらんけど、あんなんで評価できるほうがおかしい

>>843
わざわざ黒復活解像度低いの持って来てて草

>>865
確か「ブルフロッグ登場シーンに物語性を感じられない」だのほざいたんだっけか

そんで自分の奴はボス前にダラダラくっちゃべるという

馬鹿かと

そこでいう見にくいは別に解像度の事じゃないと思うけど

>>870
だからいってるよねレス内で、
これより双方が有利なスクショはいくらでもある、と。
わざわざ当方に有利なものをぬきだしてることは半ばバラしてるじゃん

>>864
一番反省すべきソニーが全く反省してないからいいんじゃねw

企画のトップって幻想麻雀出してるとこなんだ
じゃあクローンゲーだって普通にわかってたよなぁ
ZUNも何か言ってやれば良かったのに

>>873
なんでそうなるの
どっちも大して変わらんって事じゃないのか

で、このスレと東方の世界観を叩く事に何の関係があるんだ

話題そらしか？
つってもソニーもパクリサークルも馬鹿で他に話すこともうあんまないけど

「だったら怒首領蜂の」と言いつつ怒首領蜂大復活ブラックレーベルの烈怒ゲージMAX状態持ってくるのはさすがに頭悪すぎる

>>877
そもそも東方を叩く意味すらないからな
どんな同人にも付いて回るよくある話だし

>>875
そりゃソニーを信じてたか、ソニーが大丈夫って言ったんだろ
ZUN自体著作権問題で何度か揉めてるし
確認くらいはしてるだろ多分

>>878
さらに終わった話だからここ以外全く話題になってないからなw

ユーザもそうだが当人たちもまさかSCEがこんなゆるゆるな対応とは思わんよな
世界を相手に責任を受け持ってる会社がさ

・炎上商法やろうとしたのか同人ゲーに関する知識ゼロで企画進めたのか知らんがソニーはアホ
・あの辺のサークルは恥も常識もないから嘆くだけ無駄
・ZUNは我関せずを今後も建前として通す気ならシェアワールド提供する立場から一言くらい注意しとけ
今回の事件そのものについてはこのくらいしか言うことないからな

CAVEシューとかと比べたら東方なんてSTGにおいてヌルゲーっていつも言われてるし
難しいなら少しくらい見にくくなるのも当然なんじゃないの

>>882
発表当初から「これマズいんじゃねえの？いやいやいくらなんでも根回ししてるだろ？」みたいな話ではあったからな。本当に契約ゼロで進めていたのは頭抱えるべき事案だわ
上の方でも書かれてるけど、同人推すにしたって一次創作で頑張ってるサークル推せばいいんだよ。東方二次だって権利上問題ないゲーム作ってるサークルはある。チョイスが最悪

東方以上に難しくした結果
万人うけせずに衰退したからな
さらにすげー見にくいし

パクリの自覚あるサークルは出せんだろうな
ソニーパワーで許可取ってくれば別だが

これまでの情報まとめ
・ZUNが社長の株式会社香霖堂で役員やってるのがDNAソフトウェアという東方二次ゲーサークルのルー
・DNAソフトウェアの代表がメディアスケープの社長江崎
・株式会社香霖堂とメディアスケープは同じビルの同じ階にあるらしい
(googleマップによるとメディアスケープは台東区北上野2丁目11-13)
・メディアスケープは2009年からあり、上記の関係からzunが工作の為に立ち上げた疑いあり
・同人ゲーとインディーゲーごちゃ混ぜにしてるイベント「デジゲー博」運営がメディアスケープ
・デジゲー博では「Playdoujin!」で発表されてる東方二次ゲーサークルを大プッシュしている

ソニーをバックに付けて著作権ロンダリングの疑いあり
１・コミケ等でキャラだけ東方のパクリゲー出す
２・旬を過ぎて売れなくなったらDNAソフトウェアに持ち込む
３・PS版に作り直して売る
４・文句言ってきたらソニーとメディアスケープに間に入ってもらう

ソニーも関わってるのか

そういう余計な事言うから話が逸れるんだろうが

>>884
後期ケイブ作品は弾幕STGの中でも弾消しゲーと呼ばれるジャンルに属してるゲームが多い。プレイヤーが消す前提だから当然弾はいっぱい出る
上でアホが貼った大復活なんかはその最たる例よ

東方以上じゃなくて
東方くらいが万人うけしてそれ以上難しいのは万人うけしない
だった

>>888
で？疑惑以上の根拠がないんだが

>>879
つまり意図的に選んだら立場が逆転する程度の差しかないということだよ

>>888
・「Playdoujin!」は元々「Zun×Playstation」だったが何かマズかったのか突然名称が変更された
これも追加で

しっかしこれもっと情報掘ったら角ソ連の闇に迫れるんじゃないの？

Play,Doujin!とかいう同人をPSハードで出そう企画の最初の4タイトルが、
全て東方の二次創作というのがあからさま過ぎてアレだわな。
その4タイトル
東方スカイアリーナ祭、東方蒼神縁起、不思議の幻想郷、幻想の輪舞

今回の4つの内の1つがセンコロマルパクリゲーでグレフと問題になったけど、
それで後3つは大丈夫だったの。

>>894
つまりも何も弾消しシュー持ってくるのは絶望的に頭悪いって話でしかないよ

>>837
そのWIKIにも書いてあるけど去年の6月とか8月辺りだったか
同人ゲーム関係無いここでやたらインフィニティ仲本とかの東方信者がクソスレ立ててた時期があったな

>>897
じゃああのスクショで言えばどれとどれが消える玉なんだい？
怒首領蜂のシステムがよくわからないが
スクショでは全然消せてないじゃん
特殊な条件をクリアしないと見づらさマックスというなら免罪符にもならんわ

何にせよ飛び抜けてモラル壊れてるサークルわざわざ押し出して同人ゲームの印象悪くするのは勘弁してほしい
いやソニーがそんな配慮する会社じゃないことは知ってるが、それにしたって今回の選出はあまりにも杜撰すぎる

何が免罪符だよ
もうその話はいいよ
東方にも弾消し前提のせいで弾が多い作品はあったし

>>899
「どれも」だよ。ハイパー状態の自機は攻撃で敵弾を消す。だから厄介な攻撃はそもそも避けない、消せばいい、というのが弾消しシューの理念
同じ弾幕STGといっても実質異なるジャンルだよ。それを並べて語るから頭悪いと言ってる

というか当の東方からして文・ダブルスポイラー・妖精・アマノジャクと弾消しシュー四本も出してるじゃないか、妖精以外は変化球だが

では対象を変えよう
そもそも東方の弾幕が見づらいというのが間違い
http://youtu.be/9bkO15lf6E8

ちらと見る限り視認性に問題はないと思うが。
どこに問題があるのか教えてくれ

パクリとライセンス契約のスレですので他でやってください

まあでも最近のは発光弾増えて前より見づらくなってるってのはあるな

>>890
話題逸らし？
ここハード業界板なんだが

そこで弾消しシュー寄りの弾幕アマノジャク持ってくるあたり、なんかもうSTG興味ありませんと言ってるも同義じゃないか……

「東方の弾が見づらい」は
・交差弾が多用される
・おまけに明度高めかつ色数が多い
・近作ではグネグネレーザー多用してるがぶっちゃけ弾幕STGと相性悪い
言い換えるとこの辺に集約されるんじゃね。色は好みだと思うがいわゆるIKD理論の逆を言ってるからな

東方の視認性が悪いのって主に最近の奴の話だよね
それなのに片や画質の悪い黒復活に片や大昔の妖のSS持ってきて「別に見づらくない」ってちょっと印象操作がすぎませんかね

>>905
ほんとこれ
話題逸らしするあたり相当バレたらヤバイ関係があるんだろうな

>>907
俺は>>886に言ったつもりだったすまんな

表に出るの止めてほしいんだよな
ＤＭやヴァンガの東方判を作って結構小金入ったんだから

>>910
結局逸らしてるのはアンチだよな
陰謀論に走るし

パクリとライセンス契約のスレですので他でやってください

>>906
風くらいまではそんなに見辛いと思わんな。変な軌道の攻撃は低速弾中心だったし
いい加減スレ違いになるから辞めるが、STG畑がプロギアくらいまでに模索した結論として「こういうのはストレス要素になるだけっぽい」と切ってきたタイプの攻撃多用し始めたのは近作の評判に響いてると思うよ

ケイブは鋳薔薇でライン分けてから画面調整が一気におかしくなった
東方も見づらさを狙ってるって発言が時々あるからなんだかなーって思う

>>888
同人ゲームとインディーゲームがごちゃ混ぜって所が批判点に混じってるのがよくわからん
フライトユニットゲームサヨク事件で有名なお花畑の清じゃあるまいし

>>908
玉消しシューは玉が多くなる傾向にあるから卑怯！じゃなかったの？
ごちゃごちゃ怒首領蜂と同じ類のものとかいうなら、むしろ東方に不利なんだから別にいいじゃん
言ってることがめちゃくちゃだな

んで、
http://youtu.be/ktKJu_mWatY
こっちは背景の明度が高いのと、爆発の色が派手で見づらい
結局比較できるほどの差しかないわけで
圧倒的に東方が見づらいと言うには無理がある

何この子……

何も言えなくなった時の罵倒頼みかw

可哀想な子作戦はもういいわ

>>916
同人ゲーム畑の中で"商業でない"点に積極的な意味を見出していた分野(特にSTG畑なんかは「直近十年のアイデアは俺たちが先行してる」みたいな矜持もある)は近年のいわゆるインディーと意識が違う
インディーゲーって要するに「独立系デベロッパーに開発された(しばしば少人数制作の)商業ゲーム」だから、目的とする所はだいぶ異なるのも事実

>>913
パクリとライセンス契約のスレって言ってるんだが
何で「アンチガー」「任天堂ガー」とか謎の発狂して見えない敵相手にシャドーボクシングしてんだ

さっきまで東方の世界観ガーオナニーガーとか言ってた人にも言ってやってくれ

「東方の二次創作同人に権利上商業に乗せたらあかんゲーム多数あるなんて知りませんでした、とは口が裂けても言えんでしょ、ZUNとソニー(ZUNまたはソニーでも構わんが)は企画通す段階で何やってたの？」
が最大限好意的な見方じゃね。炎上上等だったか、とかその辺は物的な決着付きようがない

>>922
さっきまでのスレ見てなかったの
ゲハとか関係なしに東方の悪口言うスレだったけど

事実関係というか、どういうやりとりが行われてたかはまあ当人にしか分からんとして
外部からでもこれ持ってきちゃマズいよなってのは分かってたわけだしなぁ
何やってんだか、って言葉しか出ないわな

ほほーい

>>311
2回書いたって事はマジレスなのかw

組長が言ったのは「遊びにパテントは無い」だぞ因みに。さらに、パテントって特許の事な。
「遊び」が何を指すのかで判断が難しい発言だ。

びぃーむ

同人だから、ファン活動だから見逃してもらっているゲス商売

>>840
そりゃ今回引っ張ってくる二次創作ゲー全ての原作者なんだからインタビューにくらい出てもいいだろ
ワンピースとかドラゴンボールの原作者はゲームが出ても一言も発しちゃいけないのかよ。
ワンピースやドラゴンボールの作者はそのゲームをプレイする義務があるわけ？全部監視しないといけないの？
おかしいだろそれ

>>928
それも違う
「遊び方にパテントは無い」だ

日本とかは遊戯のルールで特許取れないんだよ

遊び"方"はしばしば抜けて引用されるよな、わざと捻じ曲げてる奴も多いが

>>926
発表の時点で「あ、これあかんやつだ…」ってわかってたからなぁ

なんでそのまま出せるとか思っちゃったんだろ

>>932
エンブレムサーガでもそんな感じだったよね…

>>932
おお、訂正ありがと。

今回の件のまとめWiki作っといた
http://www41.atwiki.jp/playdoujinmondai/

疑いありばっかやんけぇ！

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1409558897/
発表当時のスレだけどクローンゲームについての危惧ばっかり
結局ユーザーが心配してたことそのままになるというなんともはやな展開

>>937
工作の為とかよく書けたなw

訴えられるレベルのものはソニーが許可しないだろ←パクブラとかだすソニーだよ？

この流れには草

伸びるなぁ･･･東方信者の東方擁護が燃料になってるのはおいとくとしても
東方サークルに好きなゲームパクられて不愉快さを感じる人間が多いんだろうなぁ

クロノクロスのOPでただキャラを挿げ替えただけの糞MAD作られたの観てこいつらマジで死なねえかなと思いました(憤怒

東方は好きで漫画とかも買ってるけど二次のクローンゲーは好きになれないわ…

これを気にくっさいくっさい同人界隈にメスが入ると面白い

>>942
大半が関係ないことで伸びてる気がw

>>937
ほんと豚ってWiki大好きなんだなｗｗｗｗｗ
どんだけWiki乱立してアンチソニーに繋げれば気が済むんだ豚は？

ていうかゲハって異常なほど東方嫌いが集まってるけど
同人板とか荒らしまくってるキチガイレベルの東方アンチがゲハに住み着いてんの？
それともゲハのキチガイが東方アンチも兼ねてるの？
荒らしとかやるアクティブな東方アンチってどうもゲハ臭いんだよなあ、荒らしに使ってるAAとかゲハの流用だし

東方ファンがSTG板荒らしまくるわ轟音が東方スレたてまくるわ
ゲーム系の板に東方嫌いが増えないと思ってるのがまずおかしい

艦これが二次創作ゲーム禁止したからこうなってるのはあるのかな
パクリゲーム創作系ゴロが東方に居残った、と

>>950
なんで艦これはせっかくステマで盛り上げた場をわざわざ消火するのか理解できない

こうなるのが目に見えてたからだろ

>>952
なるほど納得

>>942
だってこれ同人界隈全体に波及するのがわかりきってるもの

解りやすくいうと、糞の管理がされてない犬屋敷状態
しかも一部がすぐ吠えるし噛みつく
そりゃクレームも増えるってもんだ

>>954
ああ、これでクローンゲーが一掃されるかもってことか
クローンゲーしか作れないパクリエイターの無様な姿が見れなくなるかも、と思うと残念ではある
といってもどうせ変わるのは丸パクリしてるパロディタイトルだけで、クローンゲー自体は変わらず生産されそうだ

いきなりコレだと
後続は続かんだろうねw
ソニーも誤算だったな

東方はオワコン

まあ、これを機に無法地帯の「二次創作」について法整備でもしたらいいんじゃね？

同人を持ってくるにしてもオリジナルでやってる所に限定すべきだよね
今までPCでしか出来なかったゲームをCSにって発想自体はいいと思うし

下手するとPC版は差し止め食らったりするみたいだしパクリサークルは二の足を踏むだろうしな

オリジナルで持ち上げられてるLAMURANAも
コナミMSXゲーのクローンゲームプロジェクトからの成り上がりだったな

ここも完成させた経験があればコンセプトは似せてもオリジナル化させたゲームを作れるだろうに

>>958
二次創作同人ゲームはキャラの権利元からの物言いがつきやすいジャンルではある
ひぐらしデイブレイクに便乗してハルヒのバトルゲー作っていた所が中止になった事があった

>>960
同人ゲーなんて数ヶ月もすれば忘れられて同人ショップの棚に並ばなくなるものを
売れなくなってから差止めくらっても痛くもかゆくもないだろ
訴えてPC版の売り上げから著作権使用料徴収するくらいしないと二の足どころか柳の下の泥鰌狙いが集まってくるだけ

>>948
オッサンが多いことで共通しているゲハとstg板を荒らしたからなw
あとEDFとかロックマンとかぱくりげー作っておいて元ネタになった本スレに宣伝しにくるとかまじでいい度胸してるよ
あぁセンコロスレにも表れてるな

>>956
こうなるの予想できたじゃん

>>963
あれが信者が宣伝してるように見えるか？
どうみても嫌われようと必死だけど

東方は日陰者のほうが良かったな
ファンやアンチにとっても何の徳もない

東方アンチも楽だな
あんな雑な仕事で東方厨に全部被せられるんだから

ひょっとして、ゲハに「東方をスマブラに参戦させろ」ってスレ立てまくってたのが東方厨の仕業だって本気で思ってる奴がいたのか？

>>251
あれはランス6の方が正直近いな
ﾏｯﾋﾟｸﾞも無いし

アニメ化にさえ異常なアレルギーを示す信者がスマブラ参戦を望むわけないわな
昔じゃあるまいし

信者って言っても一枚岩では無いだろうからスマブラ東方みたいなヤバイのが居てもおかしくない気はする

当時（2008前後）ヤバいと言われてた信者は今はもう海の方に行った気がする
んで、アンチの認識もその辺で止まってる気がする

二次ゲーは移行できないからその信者はまだまだ残ってるな
全盛期東方厨ほどの勢いはもう全くないな

いらねーよこれ以上なにを話せってんだｗｗｗ

アンチwikiをテンプレに入れててワロタ

>>974
こいつ臭すぎだろ
アンチも大概キチガイだな

>>968
あいつは東方厨だろ
厨すぎて東方ファンからもその他からも白い目で見られるという意味で正しく「厨房」の「クソコテ」

そんなこと言ったらみんな東方厨になっちゃうよ...

>>967
>東方アンチも楽だな
>あんな雑な仕事で東方厨に全部被せられるんだから
東方厨も楽だな
あんな雑な仕事でアンチに全部被せられるんだから

こうですかわかりません><

そこで「対立煽り厨乙！」となるわけだ

荒らしに使うAAとか、オウム返しして言い返したつもりになってるあたりが、アレとそっくりだな。

>>980
全然返しになってないんだが

>>980
顔真っ赤過ぎて草生える
STG板の事は分かったけど粘着しすぎて同類になってるぞ

PSで発売を予定している残りの2つも楽しみですね。訴訟沙汰になりそうで

・東方蒼神縁起
モロにロマサガ。閃きはないようだが見た目はまんま。特に陣形が丸パクリで「フリーファイト」もある。

・不思議の幻想郷
言うまでもなく不思議のダンジョン。不思議の～っていいんですかねぇ？

不思議の方はタイトル変わるかもと言っていた

ダメやろなぁ
まぁ今回こうなったんだからさすがに慎重になるんじゃないの

まあ名前を変えればただのローグ系だからそうすりゃ通るな

そういうもんなのか？
スカイアリーナは良さそうだけど

PSVita『不思議の幻想郷』について

・過去作から引き継ぎ要素を検討中
・引き継ぐ内容はアンケートを取る予定（例えばお金や装備など）
・SCEからは同人らしさは失わないように作って欲しいと言われた
・僕ら（同人サークルからユーザーまで）から最強の1本を作ってクロスレビューを受けてみたい
・PSVitaTVは多分対応すると思う
・PSVitaの十字キー下のスティックは誤操作が多いので封印する予定
・背面タッチは誰も得をしないので封印
・このゲームはDL専用だが、DLコードと特典の入った限定版パッケージも出してみたい
・限定版パッケージは同人ショップでも買えるようにしたい
・SCE的にはあまり安くすると儲けが出ないので、ある程度の値段にしてほしい
・容量は1.5GBくらい

安い元手でVITAの延命策になるはずが　かえって金と手間がかかるパターンになりそうだな

これ春予定なんだけど1月にアンケート取ってる状態とか絶対間に合わないだろ

神主も善意で二次創作OKしたんだろうけど
「著作権」っつーもんを軽くみる輩を量産しただけだったな。

ZUNの商業化禁止とか艦これのゲーム化禁止とかはまもってんのにな
それ以外のものは何一つ守る気がねえ

＞PSVitaの十字キー下のスティックは誤操作が多いので封印する予定

文言だけ読むとvitaの設計が不良品に見える

>>993
自分の著作権以外を軽く見てるZUNが？

実際不良品だからな
背面タッチの方が酷いし

今気付いたんだけどさ、会社の役員になると登記簿に住所も本名も載っちゃうんだね
ZUNの友人が作った会社はZUNにも東方にも便利な存在だね