ゼノブレのフィールド→探索したい、FF15のフィールド→面倒くさそう [転載禁止]©2ch.net

なぜなのか？

※前スレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1421447612/

>>1

おつ！

で、高木ってだれだ？

前スレのアホども恥かきすぎくそわろ
どちらか片方を叩きたいだけなのが丸分かり過ぎ

飛空挺でフィールド探索出来なくなってからFFは糞になった気がする

ゼノクロの方がファンタジー感があるフィールドで好み

ゼノクロはドールで快適移動が約束されてるが
FF15は果たして

ttp://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/9/2/92f2d88b.jpg
ttp://skyrim.jpn.org/images/678/67806.jpg

完全に一致

PVだと敵はちっこい飛空挺で移動してるのに、何でプレイヤーには使わせてくれんのだろうか

FF12も空賊とか期待させて結局操作出来んかったしな

FF15のシステムを現段階で想像するに全編がFF13の11章みたいなものなんだろう
今出てる何にもない平野マップも、次のイベント地点に行くための通過点でしかないけど
レベル上げとアイテム回収のために無駄に歩かされるみたいな

一本道の道幅が無駄に太くなっただけなのがFF15なんだよ

PV色々見てる感じじゃ完全に制空権取られてるみたい、FF12もヤクトとか設定してたし飛ばせるだけの作り込みが出来てないな

FF15体験版もあんだけ見せたオープンカーを収録しないみたいだし
もう、グダグダ

零式HD買うからFF15体験版も徹底レビューするぜ
まさかWiiのゼノブレよりショボいフィールドってことはないよね

>>10
俺も実は一本道だと思うｗ
飛空艇が無いのも上から眺めたら世界が一本道だとバレるからｗ
車だと全体像は気づかれないからねｗ

FF15がゼノブレの巨神脚より狭くて
冒険のしがいがなくて
やれることが少なかったらウケる
いくら体験版とはいえそれはないだろうが
天下のFFでまさかね

15の腐女子が大喜びしそうなキャラがマジで気持ち悪い
しかも勝手に喋りだすとかラストストーリーの悪夢再びや

>>15
狭いってことはまず無いだろうけど無駄に広いだけのコピペマップの可能性はあるね

> しかも勝手に喋りだすとかラストストーリーの悪夢再びや

・・・まじ？？
まさかとは思うけど、どこかのゲームみたいに移動中うすら寒い会話聞かされるとか？？

ウォークスルーのPVで、
最初とラストでまったく同じ会話してたのはちょっと笑った
どんだけ開発途中なのかと

>>16
多分婦女子向けに作ったんだろうな
ちょうど韓流ブームだったしチョン顔にして

10年前のセンスだから
古く見えるのはしょうがない

フィールドをまったく作ってなかったのは
悪い意味で驚いたが

ムービー作るのに夢中なんだから仕方ない。

8年作って完成度55パーセントって
今まで何してたんだろ

開発秘話で失笑したい

ゼノクロもゼノブレと同じで一本道なんだろうな・・・

まずキャラを描いてそれに格好良い立ち回りをさせた動画を製作
↓
その妄想ムービーをプレイで再現する為のシステムを試行錯誤(9年間)

普通はこれ逆だからな

>>21
まあ何度も作り直してるからな15は
ヴェルサス時代だけでも数回は大きく仕様が変わってる

いやゼノブレもめんどくさそうだけどね
今時こんな重厚なRPGが受けるのか疑問だ

どんなゲームにするか概要はあったが結局何一つできなかったんじゃねえのか。

オタと一般の間の層に向けたソフトが今全く無いからそこに刺さればいいんだけど

前スレで和田のせいとか言ってる奴がいたけど違うぞ
口だけで何年経っても一向に形にできない第一のアホどもの尻拭いを全力でやっただけ
もっとも、押さえつけたら良いものは出来ないと長いこと第一を野放しにしたのも和田だけどw
誰が悪かったのかと言えば、好きにさせてもらってたのに
期待に応えず結果を出さなかった第一の無能どもが悪い

何にせよ9年は長過ぎる
FF16とか何年後になるんだよ

>>30
そりゃ仕方ねえだろ。コンコルド錯誤みたいな状況になったら止めるのは難しい。
ましてやスクエニのキラータイトルだから中止なんてできんかっただろ。

FFはスタッフ総入れ替えするくらいしないと復活は無いだろうな

>>29
こんなのオタしかやらねえｗ
ダッチブレイドクロスｗ
ダッチオーシャンの系譜だな

http://i.imgur.com/f8C88Ij.jpg
http://i.ytimg.com/vi/Zv8rCQBs7ng/maxresdefault.jpg

FF15はもう

あのオープンカーで糞寒い会話聞かされたらたまらんな

>>36
https://www.youtube.com/watch?v=56PRIKgmh3s

たしかに戦闘中に糞寒い台詞聞かされたらたまらんな・・・
いつかこの星が故郷に思える日が来るのかな←クリアまでに何回聞かないといけないんだよｗ

戦闘中のセリフはゼノブレでもあったから
マイナス要素にはならないことは確定してる
安定の横綱相撲だな

成人後もテイルズを平気でプレイできる方はそうでしょうね・・・

変なセリフにも戦闘中にわかりやすく状態アピールする意味があるから
ゼノブレイドのボイスはよくできてるな

もうちょい普通に喋れと思うことはやっぱりあるけど
地味すぎると埋もれるのでバランスは難しいな

>>39
ゼノブレイドの高評価、高メタスコアをみると、
全然OKな人が多かったみたいですね

FF13の糞寒い会話はダメな人多かったみたいですけど

今回も同じと予想するのは当然の流れ

戦闘中のセリフが意味あるものかスタッフのオナニーかで評価別れる。

>>41
http://www.metacritic.com/game/wii/xenoblade-chronicles

普通にうるせえって書かれてますね・・・

ｾﾞﾉﾌﾞﾚ声はどっちでもいいけど
戦闘不能になったキャラみつけるの苦労したから
もうちょっと見つけやすいと助かるわ
仲間けっこうぶっ飛ばされるし

世界的に評価の固まったものを
いくら覆そうとしても無駄

蔑ろにされがちだがキャラの好感度でボイス有無の印象だいぶ変わる

メタスコア92とか神ゲーですねゼノブレイドは

>>43
見つかんねー
探すのめんどくせー
どこ？

英語も読めないの？
なら言っても無駄でしょ

メタスコアで持ち上げる癖にダクソペルソナはスルーでFF13、14を糞扱いするダブブタ

ゼノクロとFF15のフィールドを比較するスレだから
話題そらしはNGで

>>49
一個みつけた。
3/10評価してるGlassesて人のね。
他には？

>>10
買おうと思ってるがPV見てる感じ車の移動全部自動っぽいんだよな…道路にモンスターが来たら降りることになって強制戦闘って感じで
俺は爆走したい

公式が車はオート、マニュアルどっちもあるって言ってんのに・・・

>>43
セリフの文句結構あるな

なんでこの2つが比較されてるのかわからないんだけど
両陣営の筆頭RPGだから？

>>49 >>55
ほとんどは触れもしない高評価だね

ゼノブレのボイスがダメだって人は、
自分のセンスを疑うところから始めようか

>>54
本当か！やったぜ

どのみち三月になればハッキリするさ
FF15の素晴らしいゲームデザインが

体験版だから、なんて言い訳は一切聞かない

FF15体験版とゼノクロ本編のどっちが売れるか勝負だな、言い訳なしで

体験版って零式HDの初回のみだっけ？
どれくらい用意するんだろ

>>60
まぁまぁ良さげな比較だとは思ったけど普通に零式として売れるのはどうすんだよ…その辺分からな過ぎる

内容の話をしてるのに売り上げの話にそらすいつもの流れ
何度見てもつまらん

そもそもゼノブレは世界100万のJRPGユーザーしか買ってないわけだからな
JRPGヲタクは気持ち悪いセリフにも耐性は高いからね
結果8.8の高いユーザースコアなわけだ
ペルソナとかそのへんのゲームと同じだ

FF13みたいに名前で600万人に買わせて平均7.5って凡ゲー評価に落ち着いたゲームとは一概には比べられない

夢見るのは勝手だが
FF13の品質は圧倒的に低いよ

わからなければ永遠にグッバイ

そうだよ次回作の売上が半分の300万まで落ちるゲームだったからね

ドリーマーとは議論が成立しないので非表示推奨

テイルズ人形劇とホストって
どっちが趣味悪いの？

15のマップ広すぎじゃね
平原ぽいとこしか見てないけど何にも無い平面マップを永遠と走るのかな？
それこそ１０倍速のチョコボとかいつでも乗り降りできなきゃ怠いだけだろあんなの
ゼノにはランドマーク移動があるからまだわかるが

FF15のマップは何もない
体験版は車も削除らしいが果たしてどうなることやら
車も実装できないくらいバグだらけなのに
体験版出す意味あるの？

キャラクターを造形出来ない
オープンワールドのRPGって珍しい
そこも異色だよな

装備変えてもキャラの見た目変わらなかったりしてな
体験版

ゼノブレイドクロスしかうんこユーザーの希望が無いんだからあんま叩くなよ

いいね、「うんこ」

小学生が好き好んで使うよね

早く車の仕様に合わせたフィールドが完成するといいね
完成するまで体験版延期してもいいんだよ？
車カットして体験版出したら
セルフネガキャンだからね

汚言症（おげんしょう）とは卑猥語や罵倒語（汚言、醜語、糞語、猥言、猥語）を発する症状。

小学生じゃなくて賤民

>>74
さすが現役小学生は詳しいね

>>77

ひょっとして数十年前に小学生だったレベルか？
それで「うんこ」言ってたら逆に恥ずかしいぞ。

悪口のレベルが小学生だな。

全国のみっちゃんに謝るべき

レベルの低い罵り合いになる前に
フィールドデザインの話に戻ろうか

FF15は見えない壁をまず直さないとね

売上とか顔のモデリングとか
議論を発散させる小学生は即透明になります

透明な荒らし（ユリ熊感）

このスレ2日前にも見た
FF13が許容できたFF信者+PS4ハードファンvs許容できなかったFF信者+ゲームファンの争いだっけ

こないだの動画ですっげースカっすかのフィールドみて退屈そうっておもったねチョンブレイド

>>85
それ15の動画やｗ

MAPではスカイリムに及ばず、バトルシステムではFF12に及ばないゴミ
ただ無駄に広いだけの一本道
それがゼノブレなんだよね

それFF15と間違えたかな
あのたしかにff15とskyrimのマップ似てるよね
ffのほうはゴミのようなセンスだけどｗｗｗｗｗｗ
あの平坦な糞みたいな平原ｗｗｗｗ

ゼノのドールについての考証
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23947052

これだけでもやりたいと思うよ。

http://www35.atwiki.jp/xenoblade/pages/153.html

これ見てると本当にFF12と似てるんだな。HPアップとか回復アップとかエーテルアップとか１２のライセンスボードみたい
１２は失敗扱いなのにな

>>85
俺は川をジャンプして越えるシーンで爆笑したよｗ
あれがゼノブレの限界なんだなと

たとえばスカイリムなら川を渡るだけでも様々な手段がある
泳いでもいい、橋を探してもいい、迂回して川を避けるのもいい
これこそが生きた世界なんだよね

FF15は同じレベルの世界を構築してると前評判が高い
俺は期待してるよ

高木で恥かいたから別端末使い始めたか

大事なことだから(ry　
プレイ動画じゃなくPVの数秒だけでジャンプ以外に手段は無い
と判断するとか頭大丈夫？

感覚で言うと深夜アニメvsジブリ映画だな

ff15ってどこにでも橋かけれるのｗｗ
すげぇｗｗｗｗｗ神げーｗｗ
skyrimでもMODいれるしかないのにｗｗｗｗ
ついでに泳いでる場面は無視なのなｗｗ

>>94
前の一本道ブレイドやればわかるわな
川を泳ぐことすらできないショボいアクション
どこまでも川に流されて遊ぶとかできないんだろ？

スカイリムはリバーウッドからずっと川を流れて遊んで楽しかったなぁｗ

>>1
もう第一のFFのネガキャンはやめてくれ

てか某13みたいに一本道じゃないんだし
「泳いでもいい、橋を探してもいい、迂回して川を避けるのもいい」
が何故出来ないと思うのか
まああの川滝だし泳げはしないと思うけど

PVでジャンプで川を越えたからといって何故ジャンプしか出来ないと思ったのか
真面目に本物のゴキブリより頭悪いんじゃね―のｗ

スカイリムやってないからわからんけどスカイリムに飛行機械とか出てきたんですかね？
それに同じ星じゃないんだから重力も違うだろと・・・

>>78
なけなしのお小遣いで買ったWiiうんこ貶されて悔しかったんだねｗごめんね
でもね、wiiうんこソフトの発売スケジュール見ると名前どおりうんこと言わざるをえないよねｗ

こう綺麗になって実写に近づくほどキャラクターをカチャカチャ操作してる事に違和感を覚える
ダイブ機能くれ

PS9

>>99
どう見ても一本道なんだよなぁ……ｗ
ゼノブレやった人間ならわかるけど、ただ広いだけの一本道だから、Aという地点に向かうには決められたルートしかない
エリアも階層で区切られてるから、世界が狭かったなぁｗ

スカイリムは目的地へのルート選択だけでワクワクした
FF15も同じようなオープンワールドらしいが、クロスは相変わらずか

FF15のストーリーが一本道じゃないとでも？

一般の人→両方ともなんかめんどくさそう。据え置き機なんていらない。

ID:59nbYFIl0
面白い子いた
無理矢理ゼノブレの悪口言ってるのが見え見えすぎて笑える
FF15は広い世界にするとは言ったが（９年かけても）全くできてないのに期待とかなんの冗談だおい。

なんでわかるの？エスパーかなにかなのか？

ID:59nbYFIl0
こいつのゼノブレは泳ぐことができないらしい

もう一回貼るけど、これはドールについての考証だけど、
そのあとにゼノクロスの世界観についての考証もある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23947052

ゼノクロスのフィールドなんて大きな要素の1つにすぎない。

スカイリムに飛行機械って考えがなかったけど探してみたらModであったから導入してみた
ttp://i.imgur.com/3clnwt9.jpg
んー…場違い感がやばい

Skyrimも行き先に川あったらそのまま直進しませんかね…？

俺だってP4完全版や朧村正追加要素を
俺の持ってるハードで出してって言いたいのに

ゼノブレイドの時点で泳げるのに泳げないとか言ってる時点
でエアプ

FFじゃあるまいし旧作でできてたことすらできなくなるとかねーから

>>81
開発スタッフがドヤ顔で出してたフィールド探索の動画で、
明らかに山小屋？周辺に見えない壁あったよなｗ

>>112
ホワイトラン懐かしい

>>116
開発途中感がヤバかった

ああいう状態なものを全世界公開するってもヤバイし
8年かかってまだああいう状態ってももっとヤバイ

懐かしい？ちょっと爆撃してくるわ
ttp://i.imgur.com/i7ABQvR.jpg
こっち夜景
ttp://i.imgur.com/Rw1uTGZ.jpg
ちなみに乗り物から落下したら即死した

>>118
見えるところは何処までもいけます→嘘でした　以外に、
何が凄いって、あの動画に何のドラマもないところだよ
ランドマーク的な物が効果的に配置されているわけでも、特別凝った地形なわけでも無い。
ホントただの木と草が綺麗な山を登るだけ

とりあえずFFのフィールド曲が3分で飽きるw

下村が10年前に作った曲が
いまだに日の目を見てない件

>>97
マクナの滝壺にはどうやって行った？

>>120
スクエニのスタッフって、もしかして
ムービー以外でドラマを見せる方法を知らないんじゃないかな

思考が90年代で止まってる予感

ゼノブレのフィールドの良さはこれ見ればわかる
https://www.youtube.com/watch?v=iAYBui5ghJ0

この前のデモもノクト達が湖渡ったシーンはカットされてたな。
てかスクエニ内製が最大の癌で不安要素になるなんてなぁ

結局どんなに他ゲーと比べてショボイと言うことができたとしても、
並び立つようなRPGが無い限りゼノブレ信者の心を挫くことはできないし、
こんなゲームいくらでもあるしって言えるくらい同規模のRPGが沢山提示できるような世の中になるなら、
それがWiiU以外のハードだったとしても、ゼノブレ信者はむしろ喜ぶだろうと思う

ゼノブレをクソゲーと呼べるくらいJRPGの水準が上がったら嬉しいな

体験版に車も出せないような開発スタッフに
期待できるかっていうね
そらフィールドもスッカスカだわｗ

基本的に車で移動するように設計されてるゲームと
基本的に徒歩で移動するように設計されているゲームとでは、
ランドマーク１つ１つの距離が数倍違うだろうから、
もはや設計の問題なのかもね。ただの綺麗な草と木のある山は

問題なのは、ランドマークが離れて設計されているのに、徒歩で探索する場合、
ウォークスルーみたいに冗長になることだな。

この点、スクエニは何も考えてなさそうだ

だから車外してどんな意見が出るか
フィードバックして作り直す気満々
車も製品版でも削除あるかもな
てか車で移動できるのに広大なフィールドありますって
何が売りなのかわからんしな
どっちも楽しめたらいいけど徒歩で移動すると全く進めないぐらい
広いとか言っちゃってるしそんな広さに密度なんてかけても
ただ単に通り過ぎるプレイーヤーは必ずいるだろうしな
プレイスタイルを限定しないのは理想だけど作るのすごく難しくしてるよFF15は

>>131
通り過ぎると言うより、車で移動しなきゃ大変なレベルのゲームに密度感なんて実装不可能レベルじゃね
実際問題があのウォークスルーなわけだし

>>132
車で通り過ぎる事前提の力の入れ方だよな
ゼノブレイドは歩いてじっくり景色も眺めるのに耐える作り込みって感じ
まぁオープンワールドRPGが流行ったから洋ゲーのようなフィールド作っておけば
問題ないと思ったからここまで差が出たんだろうな

広いフィールド探索はどれも平等に面倒くさい
自己満足で無意味な探索するのはやるかも知れんけど
探索した先に何かある、「探索しないと損をする」のはやめて欲しい
そんなんは狭いダンジョンで十分だから

>>92
未開の惑星に橋なんてあるんだーｗｗｗ

原住民かもしれないだろｗ

>92
ジャンプできてもいい

>>134
ゼノブレが好評だったのはそういう人にも対応してたから

ストーリーに絞って探索はしない人向けに
広いマップでも常にストーリー上の目的地までの方向と距離を指し示して無駄な移動を省くようにしてたし

サブ要素のジェム関係（装備に付けると効果のある結晶でキャラカスタムできる）やらずとも
あらかじめそこそこ程度のがハマってる装備を店売りしたりしてあまり困らないようにしてた

https://twitter.com/pso2_r/status/556308620275486720

R-Gray@pso2_r 13:34

Twitterでゼノブレイドの検索しようとしたらサジェスト気持ち悪すぎて吐いた
https://pbs.twimg.com/media/B7hns4tCMAAWqWz.jpg

↑これってサジェストではなく検索履歴だよね？

いまだにゼノブレやってない負け組が
的外れなケチをつけ続けるのにはもうウンザリ

>>104
なんか勘違いしてるけどゼノブレはオープンワールドじゃないからな
でもフィールドは広大で面白さがあった
勝手にオープンワールドでフリーシナリオのスカイリムと比べて文句言ってるけど
ゼノブレはメインシナリオ決まってるしバリバリJRPGのイベント重視ゲーだよ

ズレてるんだよ。発想が。

探索要素がおもしろいゲームってあるけど、アクションゲームやればいいじゃん。
RPGのアクション要素のないゲームの探索なんてどこが面白いんだ？

ドラクエの2Dマップが今までの10倍になっても面白いのか？
マリオだったらマップが広がっても面白いと思うぞｗ

酸っぱいブドウ馬鹿は即透明化

ドラクエ3の探索めちゃくちゃ楽しかったけど

>>141
だよな、終盤のアレが有るからクエスト関連は新しい街に付いたら順次消化してかないといかんし
ガッチガチのレベル補正で配置された強敵が倒せる時期もほぼ決められてる
オタ臭さを抜いたと言ってたシナリオもまあいつもの高橋だったし
バリバリ従来のJRPGの系譜なんだよね、それをJRPGは～とか言って他を叩き持ち上げようとするから違和感が凄い

>>64
だからよーなんでいつまでもJRPG同士でレベルの低い話するんだよ
マンUでフルボッコにされた香川はオワコンセリエで活躍してる本田よりも偉い！みたいな感じだろ
スカイリム＝メッシ　とか　バットマン＝クリロナ　をなんで無視するわけ？

まだスポーツならわかるけど
エンターテイメントの分野で日本国内で限定して争う意味がどこにあるんだろ？
和ゲーでホルホルしたいなら格ゲーとかでいいわけだし
なんでわざわざ洋ゲーにボロ負けのJRPG同士で争う？

単発馬鹿にはウンザリ

>>142
アクションはいかに動かすのが面白いかがキモだから
あんまり探索したいとは思わない

RPGの方が探索させろと思う

ゼノクロを10万本売るために必死なんだよ

>>146
バロンドールをクソゲーで例えるのはどうかと

ベヨネッタ2の取って付けたような探索は
いらんかったかもな
それでも1よりはよほどましだが

ゼノもベヨ2もFF15より洗練されてるフィールドには違いない

フィールドが面白いか戦闘が面白いか好きな方をやりゃいいだけ
海外だと普通にダクソリマスターの方が売れるだろうけどね

日本では売れないの？

ゼノブレのフィールドは広すぎないのが良かった
FF15は広すぎてやる気が失せる、平面で何も無いし

どこが平面だ。山登ったろ
それにあれは体験版の一部を見せるため
全てのイベントを排除してマップを通り抜けるだけの「ウォークスルー」動画だったし

13の時はゼノ広い自慢して
15がもっと広くなったら今度は広すぎだからだめってのか
何のために車や列車などの乗り物があると思ってんだ。
なにが何でも叩きたいだけなんだな

15って広いの？

乗り物（笑）
舗装された道路しか走れないオープンカーと野生で捕まえられないチョコボ（笑）
何も無い平原と山を永遠とマラソン（笑）
巨大モンスターが近くにいるのに綺麗な道路とガソリンスタンドと電線（笑）

>>156
これくらいの高低差が無いと
https://www.youtube.com/watch?v=OfqOs9QeH6o

全てのイベントを排除したというのは嘘で
何も作ってない可能性

>>158

バックボーンの奇妙な神話と綺麗な黒服の主人公とオープンカーとモンスターと電線のある街並

なんか全部バラバラの様に思うんだよね・・・・

これでホモが半裸衣装だったら完璧だった

未開の地を生身で跳ね回ったり泳いだりする設定はええの？ロボあるのに生身で走り回って探索とかw

>>163

どっちでも探索出来るって事じゃないの？
ロボットが手に入ったら空や地表はロボット使うと思うけど。

FF15はまだあまり情報出てないから
比較するならFF12とした方がわかりやすいと思う
12もフィールド広かったけど「だだっ広い」だけだったんだよな
移動も遅いしワープ地点も少なくて気軽にできず、ジャンプしたり飛び降りたり泳いだりのアクションもなかったから
本当にただ横に広いだけで退屈なフィールドだった

>>163
知らない場所行くとき途中までは車などに乗っても現地についたら歩くこともあるだろ？
そういうことだ

縦の概念を入れない限り
ゼノブレのフィールドに勝つのは無理だわな

バカだからわかんないんだろうけど

>>163
ゼノギアスだとギアに自由に乗れるようになるのは中盤からだから
序盤は生身で行動してたし、生身でないと入れないような狭い場所もあった
後半はさすがに生身で出歩くことはほとんどなかったけど
ゼノブレクロスも恐らくこれと同じ感じで、途中からロボに乗れるようになり
でも生身でしかいけない場所も用意されてると思う

156
ただ広くするならアホでもできるんだよ
ただ広いマップに乗り物おいて喜ばれてたのは精々GTA3~SAあたりの世代だろ･･･

ちなみに同ハードでこういったタイトルが開発されてるみたいだが
知らないの？
https://www.youtube.com/watch?v=hVcv4lihhUQ

異星人との戦いがメインになるからロボはそっちで活躍するんじゃないのか

空飛べるロボはミラで開発製造するから初期には無いって設定かもしれんぞ、地球の重力じゃあとても飛ばせなかったけどミラの重力だと何とか実現するとか

>>1
そりゃ明らかにゼノブレはフィールドを探索することで
収集スキーにはたまらんフィーチャーが盛り込まれていたからな。
ゼノブレイドクロスもそれが約束されている。

FF15も実際隅々まで探索することで何かの要素が収集されるのならいいとおもうな。

>>10 >>12にしても
男同士の旅ならチョッパーバイクだろ
本来のFFと言ったらやっぱり、ここら辺当たりかな
http://youtu.be/yhaHhE8R8GY
Final Fantasy XVについて
http://youtu.be/Qy9hiWlk8yk

もうあいつに救ってもらうしかな・・・

>>171
地球脱出時点で移民船をドールが護衛してる
https://www.youtube.com/watch?v=qKKiODpn6Fg

実績がない奴にロボは支給されないだろ

全機種持ってない奴はレスがくせえわ
どうにか持ってないハードのソフトを貶してやろうと必死すぎる
底辺はゲハでも底辺なんだなｗ
ゲームなんかせずに貯金して1000万貯めてからゲハに来い

？

ゼノX楽しみな奴は、ハードもソフト売り上げもどうでもよくて楽しいゲームをプレイしたいだけ。面白そうならどのハードのゲームでもプレイしたいし、意外にPS4も持ってたりする。FF15も最終的に魅力的なゲームとして完成すればプレイする可能性大。

ゼノXを何故だか敵視してる奴は、単にPS勢以外が気に入らないだけ。じぶんが所有していないハードに出るゲームは無条件でクソゲー認定。他社ハードのゲームが面白そうだったらなぜかムカつくw

宗教ってスゴイと思いました

無理やりFF叩いてるのがくせえって言ってんの
あんなワクワクするフィールド見せられて

巨大モンスターのそばに自動車止めてるスクショは興奮したｗ

>>178
俺その内PS4豚って呼ばれる自信あるｗ

>>172
FF15は武器毎にアクション(アビリティ？)が設定されてて、武器を収集する事がそのまま自分のアクションのカスタマイズの充実に繋がるシステムになってる
で、本筋追うだけなら無視していい高難度ダンジョン等を探索する事で、色々武器収集出来る
ゼノとは違う、ARPGならではの報酬をプレイヤーに与える形にはなってんじゃないかな

ダンジョンや強敵以外の探索要素は何が有るのか、ってのは今のところ釣り以外はわからんけど

>>172
な？これが臭いっての
見て回っても何にもなかっただろ
スカイリムみたいなギミックてんこ盛りにしてから言ってくれる？

>>182
成長要素は全く心配してないお。FFはそこ辺り細かいから。
まあ探索要素に、実績系とクエスト、ユニークアイテムでもあって
ファストトラベル系統があればひとまずいいところいけると思う。

後はスクエニは本当に広大なフィールドを上手く利用できる実績を積めるかが心配。
まあ、そこあたり社外からオブザーバー呼んででも上手くやってくるとは期待するが。

>>183
スカイリムww…まだDAIの方が楽しいっすよ

まあ結局のところ大事なのはフィールドよりシステムだもんな
戦闘や成長要素が楽しければなんとかなるっしょ

FF15はDAIのジャーナルみたいな
クエスト管理システム作るほど
クエストが数多くなさそう

ゼノクロはもうDAIライクなHUDが割れてるのと
ゼノブレの実績もあるから心配してない

俺はPCでやっちゃったけどPS4持っている人はDAI買って損はないと思う。
そんでもって、FF15に対するある種の不安感が何か分かってくれると思う。

でもそれをクリアしたらFF15は遊んで楽しい最高クラスのエンタメになれると思うよ
あ・・・ホスト云々は別としてｗ

>>187
まあ収集のジャーナルは初見やる気削がれた
あそこまではいらないかな
地域クエストは全部網羅したくなったけど…

FFだとどこかの僻地の古代迷宮とかにラグナロクが眠っているみたいなのでいいなあと
DAI程はいらないけど積みクエストが出来たら幸せw

ゼノとFFの話してるのに唐突にスカイリムの話題出す奴ｗｗ
>>183
おまえ15のフィールドにワクワクしてんならFF持ち上げろよｗ

>>186
一番大事なのはそのすべてをゲームとしてどう統合するかだな

FFチームって各要素をものすごい縦割り組織でバラバラに作って
強いトップが無理矢理くっつけるような作り方してたけど
開発の規模が大きくなってどんどん噛み合わなくなって
FF13みたいになっちゃったわけだし

今回ビジュアルワークス組がはじめて本格的に開発に関わるのもあるし
開発の仕方の試金石だな

必死にゼノに対してスカイリム持ち出して貶そうとはするけど
決してFF15とスカイリムは比較しないよな

そもそも何でフィールド比べてんのか分からんのだがフィールドくらいしか自慢するとこ無いからかな？

ぶっちゃけスカイリムのフィールドはさほどでもない
スカイリムの良さはRPGシミュレータとしての部分
あとは１度はバニラでプレイすべきだけど、MODw

>>193

スレタイがフィールドを比較してるからでは？

俺はむしろこっちの動画の方にﾜｸﾜｸしたけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=V0BLEytgSlI

ゼノブレだとフィールドの他にバトル、クエスト、音楽なども良かったし
プロが手がけただけあってシナリオやムービーがJRPGの中でも抜きん出てたけど
ゼノクロは未プレイだからフィールドくらいしか分からない

シナリオ部分はゼノブレと同じ人だから期待はしていいと思う

>>178
いつからゼノクロを叩いてる奴がPS4を所有してると錯覚していた？

多分1%もいない

PS4持ってるけど、今はPS4のどのソフトより
ゼノクロが楽しみ

FF15のフィールドには魅かれないけど、バカゲーっぽさはちょっと魅かれる
あの感じはゼノブレにはない

>>186
楽しいゲームをプレイしたいだけなのは分かったから
もうFFをティスらないでくれ

間違えた
>>178や

まぁなんだ
取り敢えず、発売時期もジャンルも違うソフトを比較して
あーだこーだ言うのは止めよう

>>144
そりゃマップが狭いからだよ

>>204
遊んでてマップが狭いと感じたことはなかったけどね
ゼノブレの探索も楽しかった

>>178
ごめん　また暴発して偉そうな事言ってしまった
お互い様なのにな
上のはスルーして　しばらくゲハに書き込のやめる

ゼノブレイドでは膝高まである草の密度にビックリした

ゼノブレイドクロスでは空の雲の表現にビックリしそう

FF15はまだ発売日決まってないんでしょ？
ゼノクロのマップを参考にする時間があるから逆によかったじゃん！

皮肉抜きで参考にしてほしいわ

似たようなゲームにされてもつまらんけどな
FFはFF独自の路線でいけばいいと思うよ
個人的にFFには平原や森なんかの自然フィールドより
市街戦で出てくるような町やダンジョンの作り込みを期待したい

FFの方はフィールドで何が出来るかだからな、ドライブして町で買い出ししてバーベキューして釣りしつつダンジョン攻略とかするんだろ
野生のチョコボ捕まえてチョコボレースみたいなお遊びもあるといいな
あとオブジェクトや地形破壊が戦闘とどうリンクしてくるか楽しみだわ

>>211
FFはモンスターの生態や接地感とか頑張ってるって言ってるから、そこら辺頑張ってて欲しいな
昼夜の変化時にモンスター追跡して巣やダンジョンの場所探るとか、ベヒーモスがダンジョンから出払う時間帯まで待って巣を漁るとか出来るならワクワク感がある

ゼノブレで昼夜の変化時にNPCを追って住居突き止めたり
高Lvモンスターがいない時間帯を狙ってマップ探索したのを思い出した
昼夜のあるゲームはこういうところ楽しいよな

BGMも昼夜で変わるのもいいよな

そういやDAIは時間の概念がないのがちょっとダメだったな

FF15も昼夜で豊富なイベントを見せてくれるといいね
超楽しみ

>>210
クロスはNLAしかないからなぁ
アクションが映える街並みに期待したいね

ザトールの昼夜の変化はBGMもグラフィックも感動したなぁ

FF15の紹介動画で雨が降ると水溜りができるといったシステムを解説してたけど
天候変化で雨が降ったら川の勢いが増したり湖が広がったりするイベントもあるのかな

ストーカープレーするならラジアータでもやっておけｗ

>>213
どこが楽しいの？
意味不明
ゼノブレなんて典型的JRPG的なNPCしかいないじゃん

お前オブリやスカイリムをやってみろ
あれこそ生きたNPCという

詳細な条件は分からなかったけど、居場所（時間帯？）によってNPCの会話内容が変わり
会話で知った人間関係がキズナグラムに反映され、それによってまたNPCの会話内容が変わり
新しいクエストが発生したりするのが楽しい

様々な要素がうまくかみ合った複合的な楽しさだね

>>215
NLAしかないとは確定してないぞ
まあわかって言ってるんだろうが

>>218
ロリコンのお前は洋ゲーなんてやらないくせにｗ
紙芝居でもやってろよｗ

FF15が微妙というか鳥山一派のFFが微妙に感じる
どうせだだっ広いだけなんだろってね

FFは坂口いないと糞って事でしょ
坂口が退社した12以降全部クソじゃん

>>223
12を任された松野は締め切りぶち破る点以外は良かったよ
クソゲFF14に関しても色々苦言を呈してるけど出来ません無理です開発者目線になってくださいと酷い返されようで草生える

FF15のフィールド→ドライブしてー

そういや松野って責任とってやめたなあ。
一応完成したし海外でFFの評価を高めた功績はあるがな。

誰かさんはどう責任取るんだろうな。

KHに寄生して次の10年も安泰

この人がいないと成り立たないシリーズだったよなFFも
ナンバリング増えていくほど関わり方は少なくなっていったんだろうけど
最終的にFFとしてのここまでやっていい、ここはだめってライン引いてたのが
坂口さんだったんだと思う
坂口さんなら召喚獣が変形してバイクになるとかやめさせただろうなｗ

ゼノブレというかゼノシリーズも高橋が手動でやらなきゃダメなシリーズ
ゼノサーガEP1までは高橋が脚本書いてたけどEP2以降米坂になって
完全にナムコの所有物ってブランド奪おうとした結果評判さがったし
俺もEP2以降は叩きまくった

外しちゃいけないクリエイター依存のシリーズだとそれぞれ思うんだがなぁ

ぶっちゃけフィールドに関してはゼノの圧勝だと思うが、FF15はレスタルムみたいな個性的な町がいくつかあるようなのでそちらに超期待している
ゼノクロは設定上、ある程度人間の手で整備された町ってのがNLA以外出せないからね

何を基準に圧勝なのか分からんな

>>229
ノポンがミラの原住民みたいなので
その村とかはあると思う

FF15ってファンタジーなのに絵作りが退屈すぎるだろ
ついでにあの方向性ならMGS5やARMA3のが泥臭さを感じるリアリティあるし

ゼノクロのフィールドの異世界ぶりは本当に凄いわ
あれは技術だけじゃなくセンスの塊

うおおおおおおおおおおおおおおおおお
楽しみやなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FFはまだ施設とか家があるからまだいいが
ゼノブレってただ岩とモンスターと海があるだけだろ？
こんなの探索して何が面白いんだ

白鯨の残骸や異星文明の遺跡や先住生物の施設とかあるんやろ
亜人類がいるらしいし

そういや初期のPVで蜘蛛がのそっと出てくるのに心引かれたな
まさかあんな近ry

ゼノブレの探索で楽しかったのは雪山だな
幻想的なのに馬鹿げたアスレチックだった

FFは今まで出てきたシリーズのモンスターぐらいしか見てないし
平坦なマップ見たことある植物とってつけたようなプレハブ小屋に家があって
何が楽しいんだ？

ゼノブレは見たこともない植物、見たこともないモンスター、巨大な施設に
巨大な樹木、巨大な月が見えてて空飛ぶ島もある
おまけにいろんな種族が街には集まってていろんな文明が未開の星には
ある事が想像できる

ゼノクロはよ買いたい

>>238
ゼノクロもどっかのRPGで見たような風景と敵ばっかのような…
フィールドPVにPSO2のダークラグネが映ってたわ

ゼノブレは探索じゃなく散策だろ
人があちこちにバラけてミニイベントが発生するFFと違って
フィールドにはダンジョンぐらいしかないんだから

探索メインのゼノとドライブゲームのFF比べて何がしたいんだ？
FFは街とかもちゃんとあるし

>>240
PSO2ってフィールド狭いし高低差も全然ないじゃん
モンスターはそこまでやってないから知らんが
あの空飛んでる青光りしてる羽の生えたモンスターは幻想的だった

ゼノブレ前作はフィールドにも人がいてクエストを受けられたりイベントが発生したりしたな

ゴキブリでも任天堂信者でもない俺に言わせると

両方やりたい

ゼノブレにもコロニー9、コロニー6、サイハテ村、
アカモート、マシーナの隠れ里、アグラニータと拠点が幾つもあったのに
なぜゼノクロにはNLAしかないと言い切れるんだろう

NLAなんてコロニー9の位置づけでしょ

>>229
ゼノクロで温泉旅館巡りとかしたい

宿屋システムが欲しいわ

ゼノブレ信者だが
FF15のフィールドがGTA5並だったら正直超凄いと思うし興奮する

…でも違うんでしょ？

ようはFFがオープンフィールド系のオフゲで実績ないから信用されてない　これにつきる
実際楽しかったら評判あがるし次回作にかかってくるから気にしなくていいと思うよ
FF15とかFF13　FF14のなんか負の感情を背負っている感じがしなくもないしさ…
大変だろうと思うけど…
そこらへんゼノブレに比べたら辛いかも知れないけど…

オープンフィールドって言葉はないなオープンワールドだ
某誰かさんの変な癖うつっちゃったわ

旧FF14みたいなコピペMAPじゃない事を祈るよ

>>250
一般的な言葉としてオープンフィールドって言葉はあるよ
平野とか開けた原っぱみたいな意味がある

FF10以降、探索の自由度でおおむね満足できた作品ってFF12くらいだしな
そのFF12もグダグダな部分多かったし
それでFF15のオープンワールドに期待しろと言われても無理

ぶっちゃけFF7以降、ゼノブレ並みにきっちり作りこまれた
完成度の高いFFに出会ったことがない
そういう意味でスクの開発体制ってとっくにボロボロだったんだなと思う

FF15に関してはまだアレコレ言うような段階じゃないように思うな
確かに車で移動ってのはどうなのかなってのはあるけど、やっぱり綺麗だし、そんなに作りが悪いとも思わない
歩き回る気になるような要素はあるのか、景色に多彩さはあるのかってのが未知の要素だけど、
少なくとも後者についてはそれなりに仕上げてくるんじゃないかと思う、車で旅行するみたいなゲームって感じっぽいし

それより駄目っぽいと思ったのは、テイルズのこの動画だな
ttps://www.youtube.com/watch?v=lx9SNL-SP8Q
悪い意味で広いというか
見通しが良すぎるせいもあるのか、地点までの移動が完全に作業っぽい
確かに昔ながらのRPGのフィールドを主観視点にするとこうなるのかもしれないけど、
変化にも乏しくてとてもじゃないけど歩き回る気にならないよ

8，9，10まではきっちり作りこまれてたと思う
7は一番スタッフが充実してた時期だったんじゃないかな
11は覗いて12以降はFFらしさが作り込みもそうだけど
作品らしさが失われていった

片方を想像で持ち上げて片方を想像でネガるって馬鹿馬鹿しい話だ

フィールドの仕掛けとかに期待してる奴が居るのは前作の実績があるから

>>254
面白いかどうかは別として
平原でも高低がついてて広がり感じるので
映像的には案外好き

フィールドの仕掛けってゼノもオブジェクトや地形破壊とか干渉出来たりするのか？

ゼノクロはモンスターデザインもメチャクチャ凝ってる。
FF15とはモデルもテクスチャも作り込みが全然違う。

>>249
ゼノブレ前のモノリスも正直あんまり信用してなかったなあ

フィールドPVで良さそうと思って発売日に買ったけど、そこまで期待してなかった

>>260
それ言ったらキャラに関してはモデリングとかテクスチャとか表情変化のﾓｰｼｮﾝとかはFF15も凄い凝ってるぞ。
製作者のパワーのいれどころの違いじゃねw

>>254
こりゃ退屈そうだな
そもそも広いフィールドなのにエンカウント戦闘な時点でダメだｗ

>>260
ベヒーモス、アダマン、タイタンよりクオリティ高いの居るか？

>>254
マジでテンペストを思い出すフィールド

15のベヒーモスは別格だな
ヴェルサス時代から絵も動きも長期間弄ってるだけはある

前シリーズの使い回しのデザインやモーションで
クオリティとか

ああデザインの面白みは無いな

同じに見える人には何を言っても無駄だな

FFもシリーズ定番のモンスターって
いるけど毎シリーズ結構見た目結構変わってたはずなんだけど
今作はすごく普通のデザインじゃね？
ワクワクするかっていうと普通すぎてなんとも思わんかったわ

そういやFF15のタイタンって、手に入れたら敵時のあのサイズ感でそのまま召喚出来るみたいね

ドライブしてて敵に遭遇したらエンジン止めてドア開けて外にでて敵のところまで行って、
戦闘して終わったら車まで戻ってドア開けて乗り込んでエンジンかけてまたドライブ。
こんな間抜けな行動すんの？w

一連のプレイフローが謎過ぎるよなFF15は
本当に何も考えないで車移動のムービー作ってるんじゃね

車で引き殺したり、体当たりできるに決まってるだろ
じゃなきゃ何のための改造要素だよ？

ドライブしてて敵に遭遇、というか道を塞がれたらそのまま轢いてドライブ続行だろ当然
もちろん車にも耐久力があって、当たりどころによっては部位損傷とか大破したりする
カスタマイズによって足回りを強化したり耐久性をあげたりドリル付けて攻撃力アップしたり出来る
くらいは最低でもやって欲しいけどな

マホーのチカラでモンスターは道路に入れず、車も道を外れられないとかな気がしてならない

>>275
それだったらもう開き直って「スクエニ版メタルマックス」的なものにしちゃったほうがいいような気がしないでもない
片足突っ込んだならそのまま両足突っ込んじゃえ的な感じで

ストーリー？ゴツいオフロード車で変なモンスターを蹴散らしながら自由気ままに賞金稼ぎするゲームにそんな凝ったものいるの？
なんかどこからともなく出てきたモンスターに文明ごと壊滅させられた、そんな世界で賞金稼ぎしている主人公で十分でしょ？

メタルマックスは名作

轢き殺すなんてCOOLじゃない……
モンスターへのPassingがBattleの合図……

>>276
本編つーかスピンオフでそれやってほしいなw
素材丸々流用して、FF15の世界をならず者になって走り抜けろ！みたいな
最終目標は顔だぁ～！さんのどてっぱらを車でぶち抜くことで

ゼノクロの方が見栄えいいよな

ゼノブレは99時間59分だったから正確な時間わからないけど
FF15は40時間程度のプレイ時間で広大なフィールド歩かせるの？
ムービー地獄だったMGS4よりはマシだけどさぁ・・・

そんなに広いフィールドの移動に時間がかかるのが好きならMMOでもやればいいんじゃないの？
俺はJRPGにフィールドなんてむしろ一切いらないと思うけどな。
ゲームデザイン的には町とダンジョンだけでいい。
つまり、世界樹やWiz、アンサガ、サガフロな感じがベスト。
フィールドってあってもスーファミくらいので十分なんだよな。

アクションゲームならいいよ。ゼノオタの言うような広い世界があっても。
JRPGで広いとダルいだけじゃないですか…。

広いフィールドをダルいと感じてしまうなんて
ただ単に広いだけの退屈なJRPGしか触ったことが無いんだろうね
かわいそう

RPG、アクション問わず無駄に広いだけならゴミクズだよ
DMC2とかアクション自体が苦痛で隙間の無駄な移動もカス中のカスだったわ
ゼノブレイドはクエストの密度が半端ないしゼノクロはドールもあるから特に不安じゃないけど
40時間程度のゲームの広大なフィールドって言われると不安しかないわ

ラスレムの砂漠なんかも最悪だったな
ゼノは移動速度がそこそこ早くて地形変化が豊かだったからだと思うけどダレにくかったな

ゼノブレはランドマークに到達すれば自動セーブされて
いつでもそこまでワープ出来る仕様だからだれなかったんだよな

40時間てストーリーだけ追って最速で進めた場合で広大なマップは絡んでこないんだが

>>286
こういうの見ると本当にゼノブレ以外やってないんだなと思う

まあ俺も広いフィールドよりかは昔みたいなワールドマップ形式の方が好きだわ
乗り物でだんだん行ける場所が増えていき
マップに乗ってない島みつけたり潜水艦で潜って海底のお宝探すとか
そっちの方面でも進化してほしかったがなぁ
デフォルメされててもやっぱ一地方よりかは全世界っていうスケール感が欲しい

>>288
オブリやスカイリムにはワープあったけど
FF13シリーズにはなかったから・・・・

>>288
ゼノブレ程度のJRPGは他にも沢山あるってもうかれこれ5年近く言われてきてるけど
具体的なタイトルはいまだに一つも挙がらないんだよね

>>291
発売前はテイルズやシャイニングや軌跡がそれに相応するらしいって聞いたことあるよ
実態がわかるにつれてだんまりだけどｗ

ファストトラベルなんてあって当たり前だからな
今時未実装はありえない

広さを上手く遊びに消化出来ているのが海外のオープンワールド。
全てが簡潔にまとまっていて絶妙なバランスを誇ったSFCのJRPG。
ムービー垂れ流しでプレー時間ばかり引き延ばしてダメになったのがPSRPGの大半。
政党進化と面白いJRPGを気取って、偽物のオープンワールドを気取ったのがゼノ。
それを真似した馬鹿なゲームたち。

世界で人気なのはきちんとしたオープンワールドとアクションゲームです。
日本で売れるのはスマホのドラクエとFFと3DSRPG（ゲームデザインはSFCに近い）。

答えが出てるよね。

ゼノブレしかやってないから褒めれるんだって
先入観持ってないと精神崩壊しそうだよね
洋ゲー和ゲーいろんなRPG遊んでもゼノブレやれば
素晴らしさがわかると思うんだが
クロスの期待も高まるだろうし

偽物のオープンワールド？
オブリのことかな

ベヨニンジャガdmcする俺から言わすと某海外のrpgは糞ゲーだぞ

和洋いろんなRPGを楽しんだけど
ゼノブレはいまだトップクラスの面白さだわ
今はDAIしながらゼノクロの発売待ち

しれっとアクション紛れ込ませてて草
世界でもクソゲー扱いのアクションゲーはごまんとあります
スクエニのアクションゲーは軒並み低評価だから
FF15もグラ以外は期待されてないみたいだね

今まで出てる情報とか見ても、広いフィールド用意したってだけで完結してんだよね
アクション部やAI連携なんかの部分が全然見えない

別のスレで、発売前だからフィールドの出来なんて分からないんで
その世界を冒険したいかどうかも分からないけど
FF15の練習と一緒に冒険したくないのだけは確かっての見て納得したｗ

×練習　○連中

誤字ったorz

>>301
練習とかFF14思い出して吐き気がするんで例え誤字でもやめてくれません？

ゼノがトップクラスねぇ。

俺も和洋問わずFC時代からの有名RPGはほぼ全てプレーしたけど。
出た結論はRPG終わったなってとこかな。最近のRPGは世界樹くらいかな面白かったの。

今のRPGはプレー時間と内容のバランスが悪い。
移動やムービーばかりが長くて、単位時間に対する面白味や遊びの要素が他のジャンルや昔のRPGと比べて物凄く薄いんだよね。

>>295
チョンゲMMOみたいなモーションの昔ながらのコマンドバトルのどこが素晴らしいんだ？

未来視はいいシステム
クロスにはあるかな？

現代RPGそのものを否定する人間とは
話噛み合わんわなそりゃ

消えました

そんな台詞はブラッドボーンやダクソより売れてから言ってよw

>>304
世界樹ってまさか新じゃないよな？
1作目は面白かったけど新とか出してるようじゃもう終わりだわあのシリーズも

面白さを語っていたはずなのに
結局売上に逃げるのか

ブラボとか妖怪ウォッチの何倍売れるんだろうな(棒)

なんにせよ、今年のRPGじゃ大本命だな
4月29日が楽しみすぎる

売上が重要じゃないとは言わんが
80～90年代の王道RPG黄金期の熱量を持っているのは
もはやゼノブレ、ゼノクロしか残ってないわけで

大言吐いたあげく妖怪ウォッチ持ち出して逃げたwww

>>312
まあ、前作程度の売り上げで終わるとは思えないねえ
今回は任天堂の推しが強いし、アマランの予約も好調
Wii版では考えられなかった現象だ

さてDAIでも消化するか

>>313
自分で売上言い出しておいて
何言ってんだこいつ

>>316
何でハードは倍も普及してて有利で出来も自信あるはずなのに関係のない妖怪ウォッチなんて持ち出すんだ？w

>>314
どうかな
正直売上は大して振るわないだろう

でも、90年代のクソ面白いJRPGの物量や熱量が
そのまま現代にアップデートされてるのは
ゼノブレシリーズだけだわ
それがクロスでも垣間見える限り支持せざるを得ない

本当にプッシュされないといけないゲームはこういうゲーム
どこぞのコングロマリットさんは何故か糞ゲーばっかプッシュして一瞬の売り上げの為に全てを台無しにするけども

面白さの話をしてるのに先に関係のないブラボやダクソを持ち出した池沼が何か言ってる

>>317
売上が面白さと＝ではないと示すため
あれ、そんなことも分かんなかったの？
なんかごめんね
そこまで頭が弱いと思わなくってさ

サンドボックスRPGなら去年出たDivinityが面白かったな
水溜りを作って敵を呼び寄せ雷で連鎖スタン、デスラトルする敵の体力をギリまで削ってテレポートで敵の真ん中に叩き込んだり
クエストは攻略に柔軟さを残しながらいい塩梅の不親切さが残されてて解いてて楽しかった

>>320
先に関係のないFF15を持ち出しといて何を言ってんすか？

スレタイも読めないらしい
池沼じゃなくて朝鮮人かな

rpg同士を比べることの何がおかしいんですかね

最初から関係のないFF15に絡んでくんなって言ってんだよ

最初からそれを言えばいいのに
ってかスレ主じゃない奴に絡んでそれは基地外と言わざるを得ない

>>327
立場悪くなったから言い逃れしてるだけだよ、諭すだけ無駄

>>281
こんな適当な事を言ってるやつに言われてもね

ゼノの客層って
①スクウェア時代のファンの残り（普通のRPG好き）
②サーガで入ったもっこすファン（萌えゲーもやるオタ系）
③ゼノブレで入ったwiiユーザー（普段はアクション・ファミリー系の比較的一般人）
の3タイプだよな
その内①と②はwiiを持ってないことが多いんだよな、他に目立つRPG、オタゲーがないから
口コミで評判広がってその後ハードごと買い揃えた人もいるにはいるけど数は少ない
いくら面白くても売れるにはやっぱりハードが大事だ
モノリスが任天堂の傘下だからwii以外で出せとは言わないけど
ゼノクロが売れるにはゼノクロ以外にも面白いRPGを出さないと厳しいと思う

結局苦し紛れの言い逃れしてることは認めるんだなｗ

>>330
①と②はサーガep3で壊滅した（断言）

最近いまさらながらスカイリムやってるんだが、このゲームただ広い地形ってわけじゃない
山地が舞台ってのもあって、基本的には街道沿いの移動になってくる
そうすると、起伏や曲がり道が多くて、見える景色が場所場所で変わってくる
この先を曲がったら、この坂を超えたら、何が見えるんだろう？ってワクワク感があるのよね
ゼノブレ前作もそういう地形デザインが多くて、それが冒険してる感あって楽しかったんだな
ゼノクロはPV見る限り、しっかり継承してそうで期待してる

サーガはep2が致命的だった

>>1
実は答えはもの凄ーくシンプルかもしれん

ゼノ→前人未踏の地を冒険する目的をもったフィールド。
FF15→ただの通り道。

この差があるから、探索に関しても興味の持ち具合が違うんじゃないか。
ただの都会に冒険心は生まれないだろ。初めてのお使いをする幼稚園児じゃないんだから。

とはいえ、同じ草原でも、FF15はサファリパークにしか見えないからなぁ

密度の濃い植毛よりもMAPに力いれるべきだったんだな。
まあ何言ったって絶賛する声しか聞かん奴らだから無駄。

>>336
綺麗な草木を植えて広いマップ作れば絶賛してくれるんだから楽な仕事だわな
フィールドに工夫のクの時も見て取れない点でなあ

>>289
ロスオデお勧め

15のスタッフはBSの紀行番組とか見たらいいかもしれないね
シルクロードを辿る旅とか、聖地巡礼とかああいうの

本当に森歩くだけのプレミアム上映するとは思わなかったな
勘違いしてんじゃねーかね

まずコンセプトが違うからなぁ
ゼノクロは未開の星がテーマだから独創的なフィールドになるけど
FF15は世界観にスムーズに入ってもらうために入り口はリアルの世界観にわざと近付けてると話してる
新宿っぽかったり車や舗装された道路でサファリパークっぽいのは意図してやってるんだよ
見せてないだけで徐々にファンタジー要素の強いフィールドも出てくると思う

石畳の街道程度ならともかく、ガソスタまでインフラが整ってる世界で
車降りて道路脇を探索する意義が見当たらない
ゲームとして成立してないように思えるんだよな

FF15はお姫様？に会いに行くための旅なのか知らんが
道中楽しむようなシナリオじゃないんだよな
目的地があって寄り道してもいいですよだからマップが雑な作りなんだろう
全く探索せずに車で目的地まで突っ走ってもいいゲームデザインだろうから
てか現実から幻想になるコンセプトは確実に失敗してるよね
その現実フィールドがただの草原にしかなってないから興味がわいてこない

>>342
あれは本当に道中の一部なんじゃないか？
わざわざあそこで降りる必要はないだろうけど降りて探索することも可能ですよ、っていう
釣りの要素があるなら水辺みかけたら降りたくなるだろうし
まあ普通のRPGで探索する感覚とはまた別だろうな

>>342
そこは逆なんじゃないかな、その脇道探索をする意義を作ることで、ゲームが成立するとかさ
そういったところに異質なモノを投入することで、非日常なファンタジーになる、とかね

ここのスタッフが理解してやってくれるかは、また別の話だけど…

>>344
探索も可能ですよ、で終わりそうなんだよな
何がウケてんのか理解できてんのか疑問、FF13で叩かれたから無意味に広くしただけの気が

FF15は世界観とキャラの行動が噛み合ってないように見えるから、違和感を感じるんだよなぁ
目的は自分で探せ的なフリーシナリオRPGなら別にいいけどさ
目的があってどこかに向かってる連中が寄り道する理由付けがあるのかと
単にプレイヤーが寄り道したいからするじゃ、行動に違和感しか感じないやん
そこの擦り合わせはちゃんと出来てるのかと

多分車あるとゲームバランス崩壊しそうだから
体験版で削除したのは製品版でも削除しそう・・・・
開発田畑になってそこまでグダグダしないとは思うけど心配だな

モンスターファームから微妙なFFスピンオフしか実績のない田畑に
いまさら何を期待してるの

FF15は敗戦処理の段階
微妙ゲーでも発売できるだけありがたいと思わなきゃ

>>314
仮に前作より売れて30万売れたとしても。
HD機で普通にRPG作って国内30万本じゃシリーズは二度と出ないよｗ

そういうのを繰り返して黒字化できないからメーカーは基本RPGから手を引いた。
残ったのはスマホと3DSでのスーファミライクRPG。
世界でも数百万売れる見込みのあるFFDQ。ハーフは売れるであろうテイルズ。その他紙芝居。

>>350

サードならね。

センスの問題だよ

FF15はあのくらいのカトプレパスがアダマンに次いで強いとかいう発言でがっかりしたな

ゼノの方はまだ底知れなさそうなのに

>>350
国内だけで30万も売れりゃ任天堂は間違いなく続編作るだろう
でもWiiUだし10万程度で終わりそうだが

FF15のクルマはSUVまたいなのもあって
それを買えばアスファルトで舗装されてないところも走れるとかないのかな？
敵を轢き殺せるとか

SUVがあるなら発表してるだろう

≫<>＜。352

あのダッチワイフがセンスとか和露ロロロ悪露ろろっろろろろ悪露っぉぉおおｗｗｗｗｗｗｗ

ゼノブレの探索で苦痛だったのはエルト海くらいかなあ
まあ、ランドマークでなく自力でマップ埋めしてたから自業自得ではあるけど

気持ち悪いくらいの持ち上げでベヨネッタ臭が半端ないわ

ってことはGOTYクラスの神ゲーか
それは何よりだ

単純にＦＦ１５がＦＦ１３構想の一部で
ＦＦ１３作ったバカ達がスタッフだから期待出来ないって話だろ

ベヨ2はここ数年で最高のアクションゲーだったな
今でもたまに周回してるわ
ゼノクロもここ数年で最高のJRPGになると期待してる

全機種もちと自称する豚

豚ってもう嘘つきしか居ないね

>>356
フィールドの話ね
マップデザインで評価されたことのないスクエアスタッフにモノリス並みのマップセンスを求めるのは酷かもしれんが

あのなんもない平原はなぁ

逆に、ゼノは配置が恣意的すぎる、思わないの？
オブジェクトが詰め込まれすぎて、息苦しい、開放感,自然のスケール感がなく、人工的。
歩いてる間中緊張しそう。

FF15は、のびのびと、風景を楽しみながら、モンスと戦いつつ、開放感あふれるフィールドを
堪能できそう。

何も無いってわざと何も配置してないんだからそりゃそうだろ

>>365
逆だろ
FFの方は人の手の加わった自然って感じじゃん
均等に伸びた草もそうだが
スタッフが実際にロケハンで山登りしたって言ってたがある程度再現してるんだろ
日本の山なんか整備されまくってるし、ゲームの中で再現されても既視感に襲われる

あと風景楽しめるポイントもあのダスカ地方は平坦すぎて少ないわ

>>366
要は密度よりプレイヤーが広大さを感じることを優先してんだろな

それが良いか悪いか別にして

FF15は出来が凄くバウンサー臭がする

現実世界っぽすぎんよ、
FF8のガルバディアだっけ？あそこは好きだったけど。
現実世界に寄せた世界にしたいのならFF8参考にするべき

>>368
いや敵の配置やイベントを取り除いてる状態で何も無いからって判断するのはどうなのって事

いかんせんFF15のフィールドは作りかけすぎて
評価の土俵にすら上がっていない
あんなスカスカフィールドをなんで見せたの？

あと3ｹ月で販売するソフトと、まだ何年掛るか判らないソフトを比べるのはナンセンス

何も無いところを永遠とマラソンして楽しいんですか？

>>372
実機で見せろ→見せれるとこを見せたってだけじゃね？
実際評価は高いんだしあれこれ言うことでも無いだろ

>>375
評価が高いところがあるんだね
俺の評価は低いけど

>>376
動画の評価とか見れば？君は数%の方なんだろうね

9年かけてスカスカフィールドって
今までキャラのモデリングと
ムービーしか作ってこなかったのかよ
完璧に作りたいものと客の欲しがるものがズレてるな
FFのネームバリューに負けて買わされる無知な客が不憫でならない
それもだいぶ減ったけど

>>377
あの親指マークが評価の指標になってると思ってるなら
俺はもう何も言うことはないよ
FF15楽しみにしてて

さようなら

デスティニーもトレーラーに九割以上が高評価だったから
神ゲーだな
バカ丸出し

>>350
ゲフリ「モンスターが151匹出て来るゲームがあるんスけど作らせて」
ナムコ「金かかるし、新規ブランドなんて売れねーだろ。駄目」
SCE「同じく」
任天堂「おｋおｋ。金をかけても良いYO！ついでに大容量ROMも用意するNE！」

そして、これがポケモンだったというのはまた先の話である

まあでもFF15がまだ全然できてないのなら
ゼノクロの出来を見て、いいところを真似てくれれば
FF13みたいな悲劇は回避できるかもしれん
有能なスタッフはほとんど残ってないから
それでも微妙ゲーにはなるだろうけど

森歩くだけで評価されるとか、スクエニのハードルひっくいなー

ゲフリ「モンスター50匹ほど出てくるゲーム作らせて」
ナムコ「無理」任天堂「構わんけど50と言わず151匹に増やせや！」じゃないの？

いやあれを実際プレイするってなったら移動ダルイってなると思う
フィールドグラの綺麗さとかモーションとか凄いと思うのは最初だけだし

ハードの変わり目のFFのインパクト云々で今回はフィールドの広大さって言ってたし
あそこから大して変わんないだろ
もう体験版であの地方出すわけだし

>>372
スカスカなのって明らかにゼノなんだけど
http://i.imgur.com/5TtJzUf.jpg
http://i.imgur.com/V5xEFr1.jpg

>>384
ああ、そうなのかｗ
そこまでは詳しくなかったorz

尖った岩や特徴的なオブジェクトがあればスカスカじゃないブヒってかｗ

全体の1/10の地方の更にその極一部のイベントもエネミーも配置されてないフィールド見てネガる気持ちは俺には分からんわ

>>386
君とは価値観が間逆だわ

NGっと

10年騙されてまだ信じてるのは哀れだな･･･
悪いのはこの子達じゃないよ、騙してたスクエニだ

ひでースカスカ具合ｗ
http://i.imgur.com/gvJiJSH.jpg

>>386
ゼノクロのあの動画って何もない平地走ってる方が多かったよな

RPGの価値観をムービー祭りや
キャラのモデリングに偏らせて続けてきたスクエニが
結果的に今の市場を腐らせ
自分の首を絞めてるんだから皮肉な話だな

>>392
それがスカスカに見えるんなら眼科行けｗ

ゼノクロのフィールドをスカスカってことにしないと
精神が崩壊しちゃうんでしょ

ハードでジハードしている連中とは関わりたくない

ゼノクロPVの中には
山を登ったり、崖から飛び降りたり、渓谷をドールで飛んだり
川を飛び越えたり、吊り橋や都市の鉄橋を渡ったりと
多種多様な平野フィールド以外も沢山あったわけですが

>>395

>>388

謎のポジティブがどっから来るのか分からん、開発難航しまくりの産廃タイトルなのに
10年経って何もない森歩くだけの動画しか出してないのに、本気で理解できない
一世代前の携帯機ゲーをフルプラ移植ってだけで頭痛いのに、完成してもないソフトの体験版て

>>388
それすら無いのがFF15なんだけどお前には何が見えてるんだ？

>>400
アコルド見た後じゃしょぼいけどねブ.タブレなんざ
つかこないだのちっこい街にすら劣ってるやんブ.タブレの物量なんぞ

「ブ.タブレ」

ブとタの間に「.」が入ってるのが気になるんだが何か理由があるのかな？

>>388
そこの上に行きたいと思わせること、実際にいけること
これが重要
尖った山がただの背景ならスカスカだと批判するよ

>>403
それと物量になんら関係ないんだが
負け認めてるよおまえ

マップのそこかしこにネームドがうろついてるのも結構フィールドの探索の楽しさに繋がってたと思う

ID:ho1ZYoEq0
こんな基地外の相手するだけ無駄か

FF15も男四人が楽しそうに草原走ってていいじゃないか

>>392

モンスターが映って無い所をチョイスしたっぽいけど左端に何かあるな

>>404
レスの繋がりがよく分からんが、
物量って意味だと単に岩がある、草が生えてるってんじゃ意味がなくて
ゲームに活かしてないと面白くないよ
書き込みがすごけりゃ世界に説得力は出るけどさ

お前らいつまで争ってんだよ

ＦＦ15はまだちゃんとした情報もないんだし
車移動に関しても当分どういう感じなのか分かりようもないんだから
判断材料に乏しいだろ、オープンカーやめたほうがいいには同意だがｗ

なんかブタって尖った中二チックな岩とかたくさん背景にあれば物量おおいとか思ってそうｗ
草の量とかff15に比べたらしょぼいし
セルフシャドウすらないし
どこがすげーの技術的に

崖登れるとかそんなもんゲーム性の違いであって技術となんら関係ない
まあそういう主観の押し付けないとゼノブレはいいところがないってことの裏返しなんだろうがｗ
てかあのくっそしょぼいモーションならジャンプとか取り入れないほうがよかったんちゃう？って思うけどｗ
しょぼモーションで崖のぼってるとことかくっそ噴いたわ

世界観の好き嫌いでゼノクロってなら分かるけど作り込みならFF15の圧勝でしょ

作り込みってのが何を指すかも人によってちがうんだろう

10年以上掛かってる時点でFF15は敗戦処理モードだわな
このプロジェクトにいったいどれだけの無駄金が注ぎ込まれたのか

ブ.タブレイドの起点となる街ニューロサンゼルスの情景（笑）
http://i.imgur.com/hqpNOS0.jpg

ブ.タブレの首都と同じくらいの物量かそれ以上であるFF15の数カ所に点在するちっこい街の一つの情景
http://images.gamersyde.com/image_final_fantasy_xv-27234-2754_0014.jpg
http://images.gamersyde.com/image_final_fantasy_xv-27234-2754_0015.jpg
ff15の首都の一つアコルド
http://wallpaper.ultradownloads.com.br/286433_Papel-de-Parede-Final-Fantasy-XV_1920x1080.jpg
MAPの解析
http://cdn4.dualshockers.com/wp-content/uploads/2014/11/FFXVMapNoted2.png?eaa32f

はっきりいって勝負にすらなってないから
無理矢理FFに寄生して売名してくんなって
どーせブタしが内輪で褒めあってるだけのスッカスカなゴミなんだから

FF15は作り込みの評価以前の動画しか出てないでしょ
単なる技術デモしかない
ゼノクロみたいに完成品から抜粋したPVでもないし
「あれもこれもやる予定です」みたいな事を言ってるけど
まず出来てから言いなよ

>>411
どっからどう見ても荒野を走る車じゃないからねー
カスタマイズ要素でどうなるかが気になる

まだ縮尺も分かってないのに街の大きさとか物量とか語ってもな

NewLA以外に拠点ないなんて誰も言ってないわけだし
落ちた白鯨本艦とか原住民の村とかいくらでもありそうなわけで

>>417
それを言うならまだゼノブレイドクロスも発売してないからそんな事言えんな
15は発売年すら分からんが

PR用の静止画やイメージイラスト、プリレンダムービーの作り込みならたしかに15の圧勝だろうねー

ゲームとしての遊びにおける作り込みは、両方プレイしてみないとなんとも

>>419
まだFFもMAPの10分の一の部分しかでてないのにおまえも勝手に決めつけてんじゃん
なんでそうやってすぐ逃げるかねえ
言い訳下手すぎて臭すぎるわ

プリレンダムービーに見える程の作り込み

車があるからってファストトラベルをオミットしたらFF15は最悪になるぞ・・・と今のうちに言っとこ

ブ.タブレが負けたと証拠貼られて論破された途端
まだ全貌が明らかになってないから語るなだってよｗ

おまえだってうえのほうで散々ＦＦはゼノブレよりセンス無い（これまた完全な主観）だの決めつけてるしな

>>425
実績がないからゲーム性の信用度が元から差が開いてるんよ
特にオープンワールドの部分ね

FF15で実績作ればいいんだよ
グラとゲーム性両立できれば大したもんだよ
むしろ日本のゲーム業界で明るいニュースが増えるぞ

>>426
実績がないってのもお前の完全な主観

お前の感想なんかどーでもいいからもっとゼノブレのどこが技術にすごいのか語ってくれ

ゼノクロはゼノブレの5倍以上のMAPって明確な基準があるけど
FF15は広いかどうかも分からないダスカ地方の10倍って曖昧な基準しか言ってない
基準を示すならFF13の何倍とか今ある基準から示すべきでしょ
この時点でどうにも怪しいのよね

逃亡の旅ですらオープンカーに乗ってＢＢＱできるというのに

>>427
ゲームを遊んだ体験ですよ(´・ω・｀)
そんなもの主観の集合になるに決まってるじゃない
でもそういう楽しい体験を持ち寄って
みなでワイワイゼノブレを楽しく語れるから
それがわからん少数派がイライラ来るんでしょ

技術どうのこうのでゲーム楽しみたいんなら勝手にやっててよ

>>428
車つかって横断するのに1時間以上かかるってのをなんで抜いてんの？
広さなんてだいたいわかるだろ

>>430
はい逃げた
おまえらはその主観を他人に押し付けてくるから馬鹿なんだよ
主観の集合と自覚してんならわざわざ絡んでくるなよ
ほんとアタマ大丈夫か？

ちなみに>>431はこれダスカだけの話ね

その車が体験版に収録されないしなぁ

なんか怪しいのよね～

マニュアル操作を外すだろ

>>432
むしろ俺はお前が心配
そんなにイライラすることはない

>>436
いきなり顔文字なんて使って精神の安定測ってるおまえのがイライラしとるわなｗ
プゲラｗ

ブタが涙目で悔しそうに↓

>>437
そうかもしれないな
付き合う相手は選んだほうがいいかも

ふぁーーーーーーーーーーーーーっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成功ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FF15はまだまだ先だろうし、まだリバースエンジニアリングよろしく
これは使えそうだって要素を追加はできるかな
デモの時に入れない民家とかもクエスト追加されたりするんだろう
そうでなければただの無駄になる

でる時期が先になるほど、しょぼいものは出せなくなっていくから
FF15はほんと大変だと思うよｗ　あんな仕事やりたくねーｗ

FFはいつからドライビングゲームになったんだ？って思われないように体験版から車は削除したって言ってたけど、
むしろそれを言うならそうじゃないですよって示すために入れるべきだよね

不満が出そうなので体験版には入れない、でも本編にはそのまま入れる
ってそれ不安になれって言ってるようなもんですよ

今の散々な出来や、PS4の国内普及台数を見ても
2016年末が最適な発売時期だと思う
それより前倒しで出したらスカスカゲー確実で
遅れたら完全に旬を逃す

木が生えてるだけのスカスカの森の脇を車で一時間走るだけってつまんなそう
もうRPGじゃなくてドライブゲーだよな

>>442
ファルコムのゲーム宜しく同じ世界で時間の経過した世界を演出して
制作費用を減らしたFF15-2…みたいなのは出る気がするw

>>443
単純に車周りの仕様が固まってないだけかと

車に乗ったまま道から逸れたらどうなるか、
どういう地形状態まで許容して走れるのか、とか
車に乗ったまま敵と遭遇したらどうなるか、
どのサイズの敵とクラッシュしたら
どういう物理演算が働いて
どういうゲーム性が生まれるのか、とかが
全く考えられてなさそう

だからムービーだけしか見せられないんだよ

>>443
ドライブ中にプレイヤーがうぜえっと思ったら終わりだから
解決策はひとつはランドマーク等へのファストトラベルと
さらにひとつは、もういいじゃないかって程会話を入れること
トンネルを抜けたら別の景色だったを演出することとか…
結構車ってめんどいわ…大丈夫かこれ

情報を完全にシャットアウトでもしてんのかな

FF13のスピンオフとか外伝扱いだったヴェルサスが本編に格上げされたって事は、
元々の奇妙な神話みたいなのは継承なの？？

>>447
俺の予感だけど多分そこら辺オミットするために車は基本オートランで操作不要だと思う。
そんなの真面目に作り始めたら戦闘　探索など本当に作りこむと楽しくなる部分に
費やす時間がなくなる気がする。

>>450
パルスのファルシのルシがパージでコクーンはもういいです(ﾟＡﾟ;)

MAPがゼノブレの5倍ってマジ？プレイ時間どうなるんだよ…

エトロの光がどうこう言ってるから神話は引き継ぎでしょうな

>>451
そういや、車はノムティスが運転してなかったな
がっかりオートランはありえそう

しかし乗り物を自由に運転できないオープンワールドに
一体どれほどの意味があるのかね

ドールで移動速度も五倍

>>453
ドールがあるから大丈夫

そもそもゼノクロのマップ5倍は
ドールを使っても探索に手応えを感じさせるための広さだし

>>455
広大なオープンワールドを作って、そこに一本通った幹線を
車で移動って事になるんだろう・・・ううんきっとそう
オープンワールドな部分は基本走って移動とかそういう事で・・・うん

ゼノは他の街とかはあんまでてこないだろうけど
FF15は未開の惑星じゃないからいろんな都市とか街とかのほうに
力入れて、フィールドはそこそこでいいと思うんだけどなー

>>447
いや、流石にそこの仕様が固まってないってありえんでしょ…
田畑がノムティスに8年間何してたの？ってマジ切れしてぶん殴るレベル

フィールド上のイベントが少ないと移動が苦痛になるよ
どれだけ密度を濃くフィールド上にランドマークやイベントを設置出来るかが
これからのオープンワールドゲーの基本だよ

>>461
ランドマーク達成する毎に経験値か何らかのポイントだかが
溜まっるとアイテムもらったり強化されたり
そういうのは基本部分としているな・・・

>>460
コンテンツ破棄損計上したから、一端全部作り直しじゃなかったっけ？
プレゼン採用されたとかコメント出てたし

体験版出して初めてスタッフ間でイメージが共有されるんじゃね
FF13みたいに

それ聞いた時小学生以下かよと戦慄したけど

ノリで車なんか入れるから…
細かい事考えてなかったんだろうね

>>384
ゲフリが悩んでたのは
モンスターの保存数
最初はニックネーム無しだと150以上保存できるが
有りだと30しか保存できないと悩んでいた

そんな中で任天堂が新ROMを用意して
NNありで150以上保存できるようになったという話
（ソースはポケモンストーリー）

マジでオートランでバス亭みたいに決まった所々で昇降できるような仕様な気がするんだよな
そんなんだったらそりゃ見せたくないだろう

ドライビングゲームっていわれたらいやっていう言葉を信じるなら
もうちょっと車に乗ってる感はあるんじゃね？

スクエニを信じられなくなってもう何年経つかな

ゼノブレイドフィールドまとめ＋
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14699848

スクエニはオープンワールド初心者だから、ゼノクロとの比較はフェアじゃないと思うんだよね
まずは前作ゼノブレを目標に、広さと密度を両立した楽しいオープンワールドについて勉強してもらいたいね

車の停められるところは決まってると思うけどな
対向車が来るんだからもちろん後ろからも来るよね？
道幅が狭いから動画みたいにちょっと広いところにしか停められないと思う

どうでもいいけど世界で売るんなら右側通行の方がいいんじゃないのかな

右側通行の新宿を作るのが大変やろ

あの車の全長と道幅から、Uターンできなさそうって所に
爆弾が眠ってるんじゃないかな

きっといイギリスなんだろ

https://www.youtube.com/watch?v=k21IFKeJ3Fg

1分過ぎあたりから見ると、車操作できそうにも見えるんだけどね
この街の中でGTA並に車乗り回せるのかかなり疑問

一本道以外のことをやらせたらスクエニはすごく弱そうだし

>>476
犬でプレイしたいなあ(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ

体験版では車を運転出来ない→本編で車の運転自体が出来ない
ゲハの奴等の脳味噌ってマジで鶏レベルなのな

動画見ると車が停まった瞬間に「行くか」とか言ってるから自動の可能性高いな
手動だと車を停めるときに進み過ぎると道から落ちるし見えない壁でも無い限りヤバいだろこれ
気になる奴はウォークスルーの動画見てみ

ゼノブレやってみたいけど、３DSごと買うの嫌だな。PS4でなら買うのに

オートランと疑うくらい車の運転が丁寧なので
早くカーチェイスシーンを見たいね
車の出てくるオープンワールドゲーでは定番のシチュだしな

FF15ってチョコボとか魔導アーマーとか飛空挺でフィールド飛んで移動できるんでしょ？
チョコボ使って舗装された道路の上しか走れないとかさすがにないだろ？

体験版がオートのみでもそれならそれで走らせながら景色見て回れるし需要合ったと思うんだよな
それこそ正にドライブゲーって言われそうだが

9年は長い　和ゲーが落ちぶれたって国内外から思われてる要因のソフトさFF
ゼノもあと少し早い期間で出せたらいいのにな

>>479
進む　止まる　Uターン　位はできるんじゃないかな

FFは車、ゼノクロはドールをそこら辺に放置してファストトラベルで移動したら一緒についてくんのかな？
付いてこないとしてもドールは空飛べるから呼びよせできそうだが、車はどんなるんだろ？

車は仲間扱いだからついてくるだろｗ

>>486
どんなも何も無いだろ
スカイリムでファストトラベルした際はマップの端に放置してようが従者と馬が隣にワープしてくる訳だけど、一々突っ込むレベルじゃない

>>487
カーズかよｗ

>車が停まった瞬間に「行くか」とか言ってるから自動の可能性高いな

攻撃した時に声が声が出たら自動なのか？

>>476
そもそも主人公は後部座席から出てきてますやん

>>490
自分で操作して停車した時に「行くか」って言うんだろうか？
自動運転で停車した合図みたいなものかと思ったよ。

>>490
いやいや反応が早すぎんだよｗ動画見て来いよ
あんな早く反応されたら迂闊に止まれんぞ

1分25秒あたり右下のやつの足が変だな

フィールドウォークスルー動画まとめ

テイルズオブゼスティリア
https://www.youtube.com/watch?v=lx9SNL-SP8Q

FF15
https://www.youtube.com/watch?v=AnKHmB2zXcc

ゼノブレイド
https://www.youtube.com/watch?v=hLadRkjbXSc

ゼノブレイドクロス　フィールド編
https://www.youtube.com/watch?v=OfqOs9QeH6o

>>495
一番上がPS2のワンダ以下で草

世界を探索したいかどうかっていう点では
FF15もテイルズもゼノブレのコロニー9にすら負けてると思う

テイルズは昔からアニメ調だから仕方ないだろｗ

>>495
その4つを見て思うのが、フィールドがムダに広くて移動がダルそう　だな。

テイルズは何でここまでクオリティが下がったんだろうか

下がってはないだろう
上がる見込みがないだけで

先にある岩のオブジェが近くにくるまで表示されてなかったりするんだけどPS3ってそんなに低性能だっけ
カメラの邪魔にならないように手前にあるオブジェのポップアップならわかるけどさ

もいっちょ

ゼルダの伝説 Wii U
https://www.youtube.com/watch?v=rMXD5DxbXog

マックス50万しか売れないゲームがかけれられる金がこれくらいって事じゃん？

何もないフィールドならオブジェは消えることなく表示されてて
街が近くなるとそっち優先的に描画能力割いてるんだな、それで岩が近くにくるまで見えない、自己解決したわ

でもFF15もFF13の11章に比べたら十分進化してるな。
ちゃんと草が生えてる。

15のウォークスルーは別動画で田畑が説明してるやつあってスタンド付近で減速したり対向車にパッシングしたらAIが反応してフラフラしたとか言ってただろ

>>499
フィールドがムダに広くて移動がダルいゲームしかやったこと無いんだね
ゼノブレイドをやってみるといいよ

>>507
ラスストの椅子に座れますとか、人や看板とぶつかれますっていうのと同じだな。
技術的にはすごいのかもしれんがそういうのはほぼ作り手の自己満足。
プレイヤーのゲーム体験とはほとんど無関係。

ゼノやったよ。
スーファミくらいからは有名JRPGはほとんど全部やってる…はず。

まあ広いだけならつまらない、これは間違いない
ゼノやFF15がどうとか関係なくね

最近のFFはグラフィックだけは見栄えいいけど
肝心なゲームシステムが手が届いてなくて
本来ならゲームの作り込みを一番に考えるべきなのに
グラフィックばかり優先してる印象
ゼノクロスとは本当に対照的だと思う

ゼノブレイドクロスのフィールドPVは、それだけでなく
ツリーハウスのプレイ動画も見ると、このフィールドにどれだけの敵が配置されてるかわかる
フィールドの多彩さと、敵モンスターバイバイによる総合的な世界の密度がゼノブレイドからの真骨頂だ

バイバイってなんだ
配置ね

>>509
え？ゼノってオブジェクトとかに干渉出来ないの？

FFも面白くないけど、ゼノも面白くない。
むしろJRPG全般。

そして、その面白くない解決の糸口はフィールドの広さだ！というゲハとメーカーの流れに失笑する俺。

まぁ、俺はブラボでもやりますわ。

てかFF15はフィールド以前に男しか仲間がいないってのと
ブロマンスやりたいってのがめちゃくちゃ嫌な予感しかしない
野村がゲイなのか何なのか知らんが野島にBL脚本頼んだのかな？

>>507 >>509
重要度の見極め、必要な物と不要な物の取捨選択は大切だよな

>>516
ムダに広くて移動がダルいようでは駄目って流れだろ

>>495
これゼノブレは行ける範囲のすべてのフィールド？

>>507
減速と加速はできるかもしれないけどレールの上を移動してる感が否めない
自由に走行してる動画が出ないかぎり評価が上がることは無いな
レールの上を走って特定のポイントにしか停められないんじゃ自動走行と大して変わらん

FF15のウォークスルー動画って景色がずっと歩いてても
なんの代わり映えもしないのが一番ショックだった
ずっと森と草と空と湖と岩ぐらいしかない

車の運転体験版削除は大方リニア移動しかできないのを
そのまま体験版で実装するとまたリニアって言われるから
仕様変更なり考えてそう

さすがにレール走行はないと思いたいが
自分で運転できて自由に走れたとしても、
通行人がクレイジータクシーばりの超反応したり
見えない壁だらけだったり
かなりガッカリする仕様になりそうな気はする

アダマンのシーンで畦道走ったり湖の畔に車止めてたりしてたやん

そうだけどPVだけならシステムに載ってなくてもそう見せかけることは可能だって
FF13のティザートレーラーで苦い思いをしてきたからな・・・

いやどう見たってゼノクロのフィールドの方が
圧倒的に魅力的だよね？w
ホントにバカしかいねえのかよww

>>519
最後のエルト海（湖みたいなところ）でだいたい半分ぐらいかな

ゼノクロのフィールドがいいのは大前提として
FF15のフィールドにいろいろ出てる不審点を
検証しているところ

FFスタッフの実際のものより良く見える
PV作りのうまさは異常

FF開発スタッフにはPVでユーザーを騙した実績があるんだよなｗ
PVとかで信じちゃいかん、実機でプレイアブル見せて初めて少し信用していい

>>524
ジャンプフェスタのもそうだったけど待たせて悪いなのやつも実機プレイの編集だぞ多分、そうじゃなきゃ体験版なんて出せる訳がない

>>500
元々フィールド探査は楽しく無いだろテイルズ
戦闘アクションがそれなりに楽しいRPGが短スパンで定期的にプレイ出来るって点に価値がある

>>529
じゃあなんで車が体験版で乗れないの？
おかしくないか？実機でプレイ可能なのに

>>526
FF12のフィールドの10倍ぐらいか？体感的に

>>527
綺麗だね、がんばったねとは思うけども
あの世界で遊んでみたいなぁと思わないんだよなぁ

ゼノクロの方はジャンプで川や岩山を飛び越えたいとか、
高所落下したいとか、ドールであちこち飛びまわりたいとか、
PV見てすぐにそういう欲求がムクムク湧いてきたんだけども

９年も待たせてようやく体験版だからなぁ・・・

もう宗教過ぎて話にならんわw

>>532
ごめんFF12やったことないからわからんｗ

同じように車を操作してる
GTAやウォッチドッグスみたいなプレイヤーとAIの関係を
今のスクが構築できるとは到底思えないんだよな
動かしてみてあまりのハリボテ感に失望しそう

>>529
実機プレイですと言ってコマンド入りプリレンダ詐欺をやった実績があるから疑われてるんだろ
体験版ですら当初の体験できると言ってた範囲を削ってきたしな

ゼノクロは前作の実績と実機プレイ動画で信用があるし。。。
何より巨大生物にドールで喧嘩売りたい

ゼノブレのフィールドは探索とか冒険するために用意されてるだけあって
コンセプトからして違うからフィールドに駆り出して冒険したい気持ちになって
来るんだろうな
一方FF15は一番の見せ所のコンセプトが不明瞭且つフィールドに関しては
スカイリムのような洋ゲー真似してみました程度で和ゲーらしさが全然ないんだよな
マップ作る前にイメージボード起こしてないんじゃないか？ってぐらい
行き当たりばったりでコピペしまくった感じがする無駄に広いフィールド
この広さが面白さに変わるのか甚だ疑問

>>538
ムービーじゃないの？って言われたから零式のイベントで実機プレイしたりウォークスルー動画作ったりしたんでしょw

まあ、いくらなんでも、さすがに
今年のE3でプレイアブル出展するだろFF15は

昨年の任天堂のツリーハウスのゼノクロみたいに
プレイ動画から分析されることで
ようやく全貌が明らかになるな

まさか今年もPVだけってことはないよね？
いったいPV何本作るんだよ、そっちが本体かよ

YouTubeでヴェルサス時代からのPVが全部まとめられてるの
見たことあるけど糞長かったぞｗ
発売する頃にはPVがゲームのプレイ時間超えてそうだｗ

実機プレイでも、第三者に自由にプレイさせない限り
いくらでもごまかしようがあるからな

実際ウォークスルーで見えない壁に当たってボロが一つ出たし
あれはまずかった

まあ疑惑を払拭するために一刻も早く
製品版と同じ仕様でプレイアブル出展することだな
PVでハッタリ利かす時代はとうに終わった

FF15はロードムービーと呼んでるように、
未開の地への冒険じゃなく、既知の場所へ移動中の物語がメインになりそうな
あの科学レベルの世界で、未開の土地が街と街の間にいきなり存在するってのもヘンだからな
フィールド探索に意味持たせるのがタイヘンそう

FFに魅力を感じないのは結構だけどあんなPS2レベルの汚いグラを持ち上げる方向になるのには驚きだわ

見えない壁なんてあったか？
あのフィールドで見えない壁なんかあったら違和感凄いだろうな

PS2すげえな

ノクトが森歩いてると透明な壁にぶち当たってたっけ

ネプテューヌのことじゃね

>>546
グラの話なんてしてないんだけどどこでそう思った？

グラがすごければつまらなくてもいいの？
FF13みたいに？

「う～～トイレトイレ」
今　トイレを求めて全力疾走している僕はクリスタルの力を解放できるごく一般的な好青年。強いて違うところをあげるとすればルシス王国の王子であるってことかナ　　　　　　
そんなわけで帰り道にある広大なフィールドにやって来たのだ

>>495
やっぱゼノXはファンタジーつかSFつか明確にそういうデザインだな
FF15はどっちかつと現実を参考にリアルへ近づける方向
アクセントっぽくファンタジーなオブジェクトが置いてある
ゼノは地形の作りから植生やら遺骸やら未知の惑星を演出してるんだよな
テイルズはPS2の頃から絶対に変えない金をかけてたまるかという強い意志を感じる

>>547
これの3:46付近
https://www.youtube.com/watch?v=AnKHmB2zXcc#t=3m40s

せっかくプレイ動画で道路に近づけないというしょうもないところを見せてしまった
公開するなら粗を見せないようにすればいいのに

そしたら途中でかわいい男の子や素敵なお兄さんもついてきて、みんなで森をピクニック
途中にいた野生動物とか原住民とかはジェノサイドだゾ♡

ゼノクロもFF15もフィールドで考えたら両方共に相当レベルが高いだろ
見ればわかるだろ？

少しは大人になったらどうだ、お前ら

>>555
たしかに見えない壁がｗｗ
フィールドから道路に出れる場所も限定されてるわけか

>>557
グラの良し悪しじゃなく面白そうかどうかって話なんですが

>>555
見えない壁の先は舗装路だな・・・
マジで「まほうのちからでまもられている」なのか（王子も入れないｗ）

ホントにこれ車で自由に行き来できんの？

15ってジャンプとかできるんだっけ？
道路走ってる動画見ると道路とフィールドの間に柵があるから何らかのアクションが無いと越えられないな

>>561
ワープできるじゃんノクト

ノクトはもう常にワープ移動してりゃいいんじゃね？

>>555
開発中のウォークスルーで、粗が少しあった程度で騒ぎ立てる方がおかしいとは思うわ

道路に近づけないのって少しの粗で済むのか
柵に阻まれて道路に上がれないならまだしも見えない壁はないだろ
発表から8年以上経って漸く出したプレイ動画でこんなの見せられたらがっかりするでしょ

>>565
開発中の接地、接触判定なんて少しの粗だろ……
オープンワールド系のゲームやった事ないんか
体験版で頻繁に引っ掛かるとかならともかく

接触判定じゃなくて、あれ単純にあそこが境界なんじゃないの

だってこれ、スクエニ製だぞ

いやガッカリしないけど、オブリやスカイリムで地形ハマリしてガッカリするか？

ゼノクロに無い要素は全て重要じゃないとか必要ない扱いするのにちょっとした荒を見てガッカリってどういう人か分かるよね

見えるところは全部行けるって言われたのに道路とフィールドの間に見えない壁があるとかｗ

見えない壁はどこでも批判される要素だぞ
それを必死に「どういう人か分かるよね」とか
お前はクズエニ社員かよ

ここ何年も駄作しか出さないメーカーが作る
開発の長期化、度重なる仕様変更、ディレクター更迭まであったゲームを
頑なに素晴らしいものだと思い続ける

コレが宗教です。

ゼノブレイドにはいわゆる「見えない壁」はなかったからねぇ
巨神肩のボツ動画で見えない壁が出てきて逆に驚いたぐらいだもの

↓これの3分15秒あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=l86GCaqZuxY

ゼノブレでフィールドやキャラのすり合わせの実績があるから、
ゼノクロも地上の人間で移動する部分はおそらく心配ないと思う。
あとはドールでの移動制限をどう処理するか見物だね。

>>573
なかったからねぇ、じゃなくて、
製品用のブラッシュアップを経てないマップには、ゼノブレだろうがFF15だろうが等しく見えない壁がある
って事の証左じゃねえか……馬鹿なの？

ゼノブレって見えない壁なかったっけ？
どこだか覚えてないけど見えない壁っぽいのがあった気がする

道路より先を作ってありませんって白状したようなもんだからな
本質的にはそこを馬鹿にされてる
わざわざ未完成の部分を見せる必要はないだろうと

あと何年ブラッシュアップするんだろうねぇ

ここにきて不完全なフィールドを持ってくるって全然作れて無いんじゃないか？

ゼノクロやゼノブレ3DSも発売前にスタッフによるフィールド紹介やってほしいね
いま青沼さんがムジュラでやってるようなの

>>577-578
正にこういう疑問を持つ人の為に、計画や進捗状況を定期的に伝えるアクティブレポートがあるんだけどなあ……
結局、そこから恣意的に抽出された材料だけを見てネガキャンするのが目的、って輩には意味ないって事だな

FF15のPVでカメとかタイタン出してたけどさぁ
13で散々見飽きて評判も悪かった奴出して受けると思ってんのかな？

ゼノクロの謎ワームや巨大モンスターは一目でワクワクしたぞ
くっそつまらん15のモンスターは全部破棄してゼノブレパクれよ

>>581
「そこだけを抽出」するまでもなく、あの世界に全く魅力を感じないんだなぁ。
FF15のどの動画を見てもあの世界で遊びたいと素直に思えない。

>>583
オープンワールド系のゲームで開発中のマップの粗一つ取ってどうこう、って馬鹿さを批判したかっただけで、
お前が魅力を感じる感じない、って点は全く批判する気も反論する気もない、ってかどうでもいいんだよなあ

この一番最初に流れる曲名なんていうの？通常戦闘曲じゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=Al4-qD4jiaY

FF15のスタッフって
実在する風景っぽいものを再現するのはとても上手いと思うし
実際綺麗に再現できてると思う
ただ
どうも道端に巨大生物がいる世界の道路だの建物だのを
それっぽく見せるように作る想像力みたいなものは足りてないように見える

>>585
曲名としては「戦闘！」
通常戦闘曲で合ってる

ゼノブレの戦闘曲は全部良い
クロスもゼノブレの曲アレンジして使って欲しいわ

そもそも最初に、「オープンワールド風」って説明があって
その矢先に、見えない壁が出てきたもんだから、みんな「これか！」って思ったんだよな

15は今出てる映像では正直ワクワクする要素がまったくない
結局ビジュアルに夢がないんだよなぁ

FF15のウォークスルーの映像のノクト達を脳内でぼくなつの『ぼく君』に置き換えて見ると超ワクワクする
あれくらいのグラで3Dのぼくなつが遊びたいわ

やっぱキャラが悪いよな
あれでずいぶん損してるわｗ

>>592
それか！
いっそのこと日本アルプスを縦走するゲームとか面白そう

>>589
やっぱラグナロクかっけーわ

>>593
これ俺はホスト達に感情移入できそうにないって意味で捉えたけど
向こうから見たら顔のグラがって風に見えてそうｗ

豚は馬鹿なの？
前作が世界100万本しか売れていないゲームがそんなに金かけてゲーム作れる訳ないだろｗ
前作は何故それが出来たか？と言えば、10年前の性能のハードでゲームを作ったから。
ゼノクロは3DSで金をかけて徹底的に作り込んでゲームを作るべきだった。

予算も無く作ったゲームや実力不相応な金額をかけて作ったRPGがどうなっていったか。
この8年の間にHD機で散々見て来たでしょうがｗ

任天堂は幾ら金出すかだね。

金を詰まれて実力不相応なゲーム出して死んでいったゲーム、クリエイターたち
坂口、ベヨネッタ、零、バ神谷、サイコな人

実力相応だったSD機から飛び出たゼノはおそらく…

>>476の動画見ても作りかけの箇所ばっかだからな
街もフィールドも、見せているところ以外は
まるでできてないのでは
こりゃ早くても発売まであと2、3年かかるぞ

9年掛けて55％だっけ？
3年で出れば良い方じゃね？

犬に街中案内させたのも、人間の目線の高さで見せたら
ヤバイものがいっぱい映っちゃうからじゃないか

つまり、あの街はウォークスルーで見せた範囲の
道路周辺と入口しかまともにできてない

でも確かにグラは凄いよ
スクリーンショットどこで撮っても破綻がないんじゃないか
って思うほどグラは良い

で、うまくゼノのエッセンスを取り込んでくれたら、凄いもんができるんじゃないかって思えるだけど
そこが一番わかってるかどうか不安な所だよね

FFはフィールドどうこうよりもまずキャラが受け付けない…

キャラはいいとしても会話が寒そう
PVで出ている会話聞いても滑りまくっているのが致命的

ゼノみたいにプロの脚本家呼ぶべきだよなあ
絵と話のギャップが生まれてる

>>599
金と時間を積んでも完成出来ずに更迭された野村の悪口はやめなさい！
携帯機ゲームしか実績のない田畑を馬鹿にするのもやめなさい！

>>599
正にFFだな
野村さんは星になったし

ゼノ序盤の、フラグ立ての為のテンプレ幼馴染デレとかクソ寒かったんだが
ゼノって脚本まで大絶賛ってレベルじゃないだろ……

ゲーム部分楽しければキャラやストーリーなんてどうでもいいや

どうせ全部飛ばすんだし

>>599
+野村も

>>608
お前がゼノブレをやってないのはよくわかったｗ

ゼノブレの序盤シナリオが合わないってのは理解できるが
最近のFF13とかは合う合わないのレベルじゃなく酷いからな
豪華なCGの電波劇

ま、フィールドの話に戻すと
現状のFF15のPVやウォークスルー見る限りじゃ
かろうじて出来ている範囲を
いい角度から見せている可能性が高い
車を削る体験版も然り

製品版と同じ仕様で
プレイアブル出展するようになるまで油断できない

まぁ別にどっち叩こうが個人の自由だしどうでもいいだろ
どうせ売れるのはFF１５なんだからさ

もっとどっしりと構えてればええやん

ゼノブレもFFもどっちも同様にゴミだしどうでもいいや

ゼノブレは序盤のシュルクが見ていてめっちゃイライラしたわ
『ジュジュを助けに来たカルナが死ぬ未来視』を見ておきながらカルナの同行を止めないところとか
「死ぬ未来は伝えずにそれとなく止めろや」と誰もが思っただろう

まぁ中盤以降は普通に熱い展開の目白押しで好きだが

>>608
確かにシュルクとフィオルンの恋愛部分に関しては良く見る感じだったけど
最終的な突き抜けた感は逆に新鮮だったし
頼りがいのある兄貴（裸）とか子持ちの勇者とか
ドヤ顔三聖さんとか見所は目白押しだったからな

プロの担当する脚本は安定感が違う
プレイヤーの10人中8,9人が
総じて違和感なく楽しめるものを作ってくれるし

素人がシナリオ担当するのは
ゲーム業界の悪しき慣習だわ

15の方が売れるってのはまあそうなんだろうが、
それを確認出来るのはどれくらい先の話になるんだろうなｗ

15って走る以外に自由にマップ探索する方法あるの？
チョコボってステーションでしか乗れないんでしょ？

飛空挺があるんじゃないの？

動画だとかなりデカい乗り物だから自由に降りられないんじゃないか？

探索できるとしても、クランク、クレスト、エンブレム、MOディスク、死者の書なんかがないと街から出られないんでしょ？

>>622
飛空挺が設定的にどうかはどうにでも辻褄合わせられるだろう

問題はGPUの性能とディテール描写頑張ってるFF15の絵作りの兼ね合いだな
視点持ち上げると描画負荷が急激に高まりやすくなるので
安定したフレームレートで自由に飛べるようにするなら
周到に軽いデータ作りが必要になる

スクエニにそんなことできるんですかねぇ・・・
なんか実績あったっけ？

FF14でフライングマウント実装するんじゃなかった？

>“拡張パックのフィールド”では，どこでも自由に離発着でき、空中と地上をシームレスに移動できる
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20141027001/SS/063.jpg
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20141027001/SS/064.jpg
http://www.4gamer.net/games/199/G019924/20141027001/

かなりデータが軽そうな作りになってる

飛ぶことに主眼を置いて作った専用フィールドならではだな

ゼノの発売が今から楽しみやな

>>627
バハシャキるだけのゲームで飛べてもなぁ・・

>>630
一昨日2.5きたばっかりでバハシャキるだけはないだろう

FF15はあれだけフィールド広いと相当作り込まないと飽きずに楽しませるのは無理だろうな

14の場合、飛べるとかそういう問題じゃない様な気がするんだが・・・・

何かしらケチつけないと気がすまないのか？

>>631
俺脱北民だから最近の14ちゃん知らなくてごめんな
どう変わったのか教えてくれ、面白そうなら戻るから

旧14がバランス崩壊ゲーム未満だったせいで
新生はディレクターがバランス至上主義に陥っているんだよな
そのせいでギスギスオンライン廃ゲーマー向けになっちゃってる

車はアスファルトしか走れないんか？

そのうち体験版2で車も実装するんじゃね？
ただし有料とか

FF14にある問題なんて、MMOやってきた身からすれば鼻で笑うレベルの生やさしい問題だけどな
むしろ優等生なゲームだ

>>639
その解決策披露して見せてくれ
あと優等生な部分も

まあ中華製のクソに比べりゃマシだと思うよ
大衆化したFF11やDQ10には遠く及ばないけど
最初からコアな人たちだけでやってればいいのにスクエニが一般人にも売り込んだせいでドロップアウトしてる人が多発してるだけ

http://i.imgur.com/qCzUaQR.jpg

>>640
古いコンテンツやレベル上げ、低レベルIDのダンジョンを1人で攻略出来るようになれば解決出来るんじゃないの？
それはMMOとしてどうなのとは思うがね。
週制限とかはMMOの宿命だな。むしろどんなにライトな人間にも、エンドコンテンツへの挑戦権だけは平等に与えられてる。

ジョブバランスとかはぴか一じゃない？

ま、本来は自分でゲームの中で人と人間関係作って、コンテンツに挑戦したりするのが当たり前だったんだが、
「人間関係なんて築きたくない。でもコンテンツ攻略はしたい」って人が増えたんだよね
時代だわ

>>618
ゲーム業界は社長がシナリオやりたがるのはどうかといつも思う
編集者の立場がいない状況ってプロより酷いだろと

フィールドが｢広い｣のは歓迎だけど、｢無駄に広い｣のは勘弁

>>639
うん・・うん、それで

体験版まであと二ヶ月弱か、楽しみだわ

零式即売りすれば1000円くらいの出費で済むしな

>>447
それこそ車自体を「移動用の乗り物」という「記号」だと割りきってしまえば物理演算糞食らえの変な動きをしても許されるような気がしないでもない
下手に「自動車」にこだわるからあれこれおかしくなるわけで

まあ記号だと割り切ると、今度は「じゃあなぜ自動車でなければダメなのか？」と突っ込まれそうな気がしないでもないが

と言うか、一回作り直してんだよねえ

FF15はｗ

あの車は現実のスポーツカーにありそうだからよけいの現実と比較して
道路しか走れないの？とか、ガソリンなくなったら止まるの？みたいに疑問が出てくる。
魔導カーみたいな設定でそれっぽいデザインなら多少無理のある動きしても、
ああそういう車なのねって理解できるんだけどな

ガソリンスタンドがあるんだからガソリンが無くなったら止まるだろｗ

FF15の飛空挺について

未定だけどやる意思はある
技術的ハードルが高く入れるかは確約できない
地上から飛び立ってロードを挟み暗転して上空マップに切替えることならできる
鳥の高さなら実現できると思う
https://www.youtube.com/watch?v=DevlZMC98bs#t=45m50s

>地上から飛び立ってロードを挟み暗転して上空マップ
あっ・・（察

ゼノブレはシームレスにドールと呼ばれるロボットに乗って
自由にフィールド探索、そのまま戦闘も出来るし
もう技術力の差が浮き彫りになってるよね

規模が全然違うだろw

規模が違うソースあるの？
てかFF15の方は企画書段階で何が出来て何が出来ないのかすら
決めてないのか・・・・

>>654
駄目だこりゃ
ヴェルサス時代の構想()では、飛行艇は当たり前！みたいな感じで野村はなしてたのにｗ

他のゲームのフィールドにびびって車で一気にフィールド見せるの止めたんだろ
行ける範囲狭めて今修正はじめたとかw

ハード性能で遥かに勝ってる筈なのに何故ゼノクロで出来る事が
FF15で出来ないんだろうか

腰抜かすぜーっていうゲームってFF15（の前身）だったっけ？

>>655
>地上から飛び立ってロードを挟み暗転して上空マップに切替えることならできる
>けど、それは嫌ですよね
>だんだんと飛空船が上昇していって、視点が上がっていくっていう物なら挑戦する価値もあるしやりたい

まーたネガキャンの偏向抽出に騙される馬鹿が居るよ

>>663
今更やりたいとかやってみるとかいうレベルの企画じゃないだろ、飛空挺って。
発売が再来年とかなら解るが

あっ(察し

>>659
ヴェルサスはゼノブレ前作みたいに
ある程度の大きさのシームレスフィールドのエリア切り替え方式だったそうだし
野村が「ただ、飛空艇でワールドマップは飛べますよ。」
と言ってたのでローディング挟んで飛空艇専用マップを飛ぶ仕様だったんだろうな

>>661
話聞く限り高度がかなり高いから、マップやモンスター描写の切り替えや読み込みに技術的なハードルがあるって話
鳥が飛ぶ程度、つまりゼノクロでドールが飛んでた位の高さならマップデータの読み替えが必要ないから普通に出来ると

ゼノクロのドールにブースト限界なんてなくて、どこまでも高く飛んで行けるってんなら話は別だけど

ゼノブレのロボとかくっそ高度低いだろw

>>664
ゲハの抜出レスに騙されるような馬鹿が、何かを察する事ってちょっと無理だと思うんですよ……

そもそもシームレスかどうかがまだわかってなくて見えない部分に対する統合性の問題もあるというし
根本的に無理くさいなw

ちなみにFF15でいう鳥の高さはこのくらい
http://i.minus.com/iiOMgabtzlisG.gif

>>670
ひっくww
ゼノクロの飛び降りのがまだ高いわw

>>642
このショボい画面の事かなw

>>672
それは飛行シーンじゃなくただの飛び降り

このしょぼい高度すらだせるかどうかわからないと言われるFF15
どうしてこうなった

いや高いって言うとこがだよw

>>668
ｗｗｗ

お前も田畑も、根本的にずれてるんだよ。
飛空挺が楽しいのは、何も空を飛べることだけじゃないんだよ。
徒歩では決していけなかった場所に行けたり、そこにハラハラするほど高難易度なダンジョンがあったり、
飛空挺無しでは味わえない面白さがそこにあるから、飛空挺が待ち望まれてるんだろうが。

何が高度だよ。暗転はかっこ悪いだよ。
技術見せつけるのと、ユーザーに面白さを提供するのと、どっちが大切なんだよ？

んでさ、FF15ってPTキャラ基本4人だ。
そう言う奴らが飛空挺なんて物を所持するには、それ相応のデカイイベントが必要だし、
飛空挺でしか遊べない、俺がさっき書いたような遊びが必要なわけ。

そう言うのを今から作るんなら、発売は当然、大分先になるだろ。
その程度のことは当たり前のように分かれよ、馬鹿だな

飛空船出来てもただアングル変わるだけの面倒臭いつまらない移動だし
フィールド狭くなるだけだしやらないんだろうな

>>677
そ、作り込まなきゃただのゴミなんだよね。

15くらいのフィールドの広さなら当然ファストトラベルくらいはあるだろうし、
余計にただの移動手段じゃあ産廃以下

鳥山：ただのシームレスバトルではなく、プレイステーション３ならではの新しい表現を目指しています

――今回の映像では、コマンド表示が出たときに、初めてゲーム画面であることに気づかされました。
鳥山：あれも操作できるようになります。早めにお見せできればいいのですが……（笑）。

北瀬：例えば「たたかう」コマンドは、敵1体を剣でアタックするシンプルな攻撃です。
ゲーム中で一番多く使うコマンドでありながら、派手さがないためおもしろみを感じづらい。
しかし、PS3の「FF」においては、剣ひと振りにもドラマがあります。
剣を振る軌道に敵は何体いるのか？どっちから攻撃するかによってリアクションの違いはあるのか？
ダメージを受けた敵は、はじかれるのか、こらえるのか？などなど。
「たたかう」だけでもおもしろい。これが「FF」をPS3で作る理由です。

FFにはこういう前科があるから正直>>654ですら疑わしい

http://www.ff-reunion.net/kh/2010/03/17/sqex_twitter_nomura_q_and_a
Q：ヴェルサスは何％ぐらいできてるんでしょうかね？　
A：まだ全部つなげていないので、各パートで進行度が違います。ただ、飛空艇でワールドマップは飛べますよ。

既に、、、

>>679
鳥山も野村も口は達者だな。まあ完成させただけマシなんだけど。

>>680
やはり繋がっていないのか。PVの仕方からいってそんな感じだと思ったんだ
大方オサレな場面を思いつくままに作って、ゲームになってねえって所なんだろ
ディレクターを交替した所で、そんな素材足手纏いになるだけだろう
あと５年はかかるか

>>680
>飛空艇でワールドマップは飛べますよ

地上から飛び立ってロードを挟み暗転して上空マップに切替えることならできるということだったのか…

>>676
発言の意図を歪曲して抽出したレスを鵜呑みにして馬鹿だなあ、と事実を指摘されたのがそんなに悔しかったんか
悔しいから反論したい、って気持ちはわからんでもないけど、せめてちゃんと動画をみて発言を一通り聞いてからレスしなよ

面白さについてはちゃんと触れてる下りはあるし、暗転が嫌なのは恰好悪いから、なんて理由じゃないぞ
前提すらまともに捉える知能が無いんじゃ、反論しようとしたって惨めさが増すだけだぞ……

こんなん1が妊娠だからとしか

>>679
これ酷いな
何一つ実現できていない

嘘つき集団じゃねーか

しかしWiiUのゼノクロでも実現できてた飛行要素が
なんで数段性能上なPS4でそんなにハードル高いんですかね

やっぱ今のスクって無能集団なんじゃ

スクエニは未来の技術＝映像しか頭になかったからな。
FFブランドでもってたけど映像がNo.1でなくなった時点でメッキが剥がれてきた。
まあまだ持ち上げてる信者いるからあと2作ぐらいはいけるんじゃね？

>>679
この時代はもう何かとんでもなくセンセーショナルな大作を作るみたいな感じだったよなあ
信者も目をキラキラさせて聞いていた
なのに、まさか完成した物がアレだとは思うわけないよなあ。オンラインのほうも

今でもFFの信者でいられる奴って、寄生獣に寄生されて鋼の心を持っているとしか

高度低くててもいいからチョコボなら画面切り替わりなく実装できるんじゃない？
まあそうなったらチョコボばっかり乗って車は必要なくなりそうだが

ファブラ神話の結末を見届けるためだけに惰性で追い続けてる現役FF信者として言わせてもらうと

FF15（FFヴェルサス13）をムリヤリ擁護してる連中はFF信者じゃないただのソニーハードファンだよ
FF13本編の話を振っても返事が無かったりファブラ神話について何一つ知らなかったりする

つーか今更飛空挺が入れられるか検討中とか馬鹿だろ
マップに対するゲーム性も全く変わるし、入手イベントもシナリオ中にいるわけだろ？
10年も開発しながらこんな調子であと何年したら完成できるんだｗｗｗ

>>689
FF以外にこれだけ金かけて力入れて開発してる大作があればいいんだけど
今のところそういうRPGはゼノクロくらいしかないし
前作がクソでもやっぱりFFに期待するしかないんだよな
FFなくなったからって他のゲームが面白くなるかというと、そんなことはないし

ヴェルサス時代に高速道路っぽいものあって世界観作りこんでるのかと思ったらこれだもんな。
いつもどおり映像作っただけでした。ハイタッチとかどうでもいい演出作ってる暇あったら内容もっと考えろよ。

それでもあんなの見て喜んでる信者にドン引きしたがな。

>>693
FF13でその期待は見事に裏切られたから15も不安なんですけどね
14もクソと作り直したクソでしかなかったし

>>693
それが思考停止
金をかけて糞ゲーを作るほうがより絶望的でしょ
時も金も有限なんです。糞ゲーに費やす時間と金があるのなら
もっと別の事をしますよ、普通は

http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/videogames/ref=pd_zg_hrsr_vg_1_1

ゼノ、零式HDに敗北

ゼノブレクロスはドールに乗って
フィールド飛び回れる前提でいろいろ開発してただろうけど
FF15は飛空艇で飛べるか飛べないかは余裕があったら挑戦する
程度しか考えてなくてキャラクターやフィールド作ってたって事なんだろうけど
最初から飛空艇まできちんと乗って冒険出来るゲーム性を念頭に入れて開発
してたら難しくなる要素なんてなかっただろ
行き当たりばったりな開発してるFF15スタッフが能力不足なだけってのがわかった

飛空艇だすとして戦闘はどうすんだろ
砲撃船でもするのかな

ロボットと飛空艇じゃ大きさも高度も全然違うんだから同じように語るのはな…
ゼノクロの動画見てもエネミー配置とかスカスカだし>>642みたいに何にも映ってなきゃ可能なんじゃないの

FFはもっと発売近づけばフィールドの情報も飛空挺も出るでしょ
今の時点で語ったらただ広いだけのうんこじゃん

ヴェルサスでは無かった飛空挺を15にしたから出すって事になるとバランスとかいろいろ問題ありそうだな・・・・

スカスカってFF15のフィールドのことかなｗ
開発の言うことなんて当てにならないってことは既に立証済みだしなぁ

ロードムービー目指してる中で飛空艇は邪魔になるからなぁ
飛空艇の移動速度を自転車並にすれば色々とイベント起こすヒマも出来るだろうが
最初のデザインで決めるべき内容を、後から思いついて入れようとしても破綻するだけ

随分目の良い御仁がいるようだが
FFのフィールドには遠目に何が見えているのだろう？

ごめん、連投してしまった

>>698
飛び回れる前提も何も、ドール程度の高さと速度なら可能だけど、
人型ロボじゃなくて飛空艇でそれじゃあユーザーは満足しないよね、って話だぞ

>>708
いや山を越えられないって話だぞ、多分山の向こうを描写出来ないんだろ

>>709
ちゃんと動画を聞き直してください……

田畑「鳥の高さだったら実現できると思います」
※FF15の鳥の高さ　http://i.minus.com/iiOMgabtzlisG.gif

ゼノクロのドールの高さ
https://www.youtube.com/watch?v=APWTJMyM4qg#t=70

>>708
ドール程度の高さと速度は不可能なのでは

>>710
鳥の高さなら色々課題はあるだろうけど多分可能っていう答えだろ？
まず鳥の高さってのがどこなのかはっきり分からんし、そもそもチャレンジもまだしてないから課題の洗い出しも出来てないとなると実装は難しいんじゃないか？

鳥の高さがどのくらいか分からんけど体験版にもそういう高度まで上がるシチュエーションがあるみたいに言ってたろ

田畑「体験版で鳥が飛んでるくらいの高さに上がる」

FF15の鳥の高さ
http://i.minus.com/iiOMgabtzlisG.gif

これと同じくらいの高さの丘や建物に登るのかもしれない

>>711
>>712
鳥の高さははっきりしなくとも、ドールと飛空艇の目指す位置が違うってのはハッキリわかるだろ……

https://www.youtube.com/watch?v=NWqi0QsKZ6E https://www.youtube.com/watch?v=NWqi0QsKZ6E
動画中に実際に言及してたジャストコーズレベル、つまり飛空艇実装の想定するような上下動はこのレベル
動画で途中建物が遠景用と近景用でリポップしてるけどそれを無くしてシームレスに、って話
後、課題の洗い出しも、段階的にチャレンジ、もしくは超えた技術ハードルにも具体的に言及してたが……

「鳥の高さなら実現できると思う」という位置のFF15が
ジャストコーズのような上下動を実現できるわけないだろ

>>715
ドールの最高高度もまだ分かってない状況だけど、>>711の動画の1:17の辺りはかなりの高度を飛んでてとても鳥の高さとは言えないと思うな

具体的な言及はしてても具体的な検証はまだって言ってたろ、それを今から仕様に盛り込むとすると後何年掛かるやら

>>717
いや、普通に鳥の高さの範疇だろ
>>711の動画の1:17って、遠景に靄をかけてオブジェクトを簡略化する、っていう、高高度からの俯瞰への視点移行を考えてないタイプの描写法だし
それに、アクティブタイムレポートで言及してた鳥の高さは、地上のモンスターが動いてる様を描写してる上でのもの

何年も何も、２か月後にはその鳥の高さ、ってのがどの程度が分かるんだし、具体的な批判がしたけりゃ材料は近々出てくるよ

FF15はなあ
主人公に感情移入できなければどんなに
その他がどうだろうとクソだってことを再認識できる作品だねえ

内容全く一緒で全部女の子にしたバージョン出せばいいんじゃねえの！？
ライトニングさんはもういい

ゼノブレはマップに高低差があるから楽しい
洋ゲーとかのオープンワールドは基本的に平原だからつまらん

飛空挺の高さをどの程度に想定してるか知らないけど
>>711のドールの高さ以上になると歩行速度の数十倍はないと非常に遅く感じるんだよね
ドールの速度も遅く感じるし

>>718
霧をかけて簡略化させようがプレイヤーに違和感を感じさせなきゃ問題ないだろ、確かに目標が高速で高高度を移動する大型飛空挺って話なら色々難しいだろうけどね

問題は、今は飛空挺抜きで開発を進めててもし入れるとしても飛空挺ならではの仕様を今からどれだけ入れることが出来るの？って事だ

体験版の配信日時決まったのか？

田畑「鳥の高さなら実現できると思う」「体験版で鳥が飛んでるくらいの高さに上がる」
http://i.minus.com/iiOMgabtzlisG.gif

ID:rIjRLAKe0
ドール程度なら可能だけどそれじゃユーザーは満足しない！FF15はジャストコーズレベル！

わざとハードル上げてるように見える

>>724
ハードルもなにも田畑が言ったままだろ
ゼノクロチームの技術力ならFF15で飛空艇を実装出来る！って方がハードル上げじゃ……

ゼノクロのドール飛行は、立体的な地形探索を楽しめるフィールドと不可分

仮にFF15が技術的な課題を全てクリアしジャストコーズ並の高高度を飛行できるようになったとして
それではフィールドから離れすぎてしまい立体的な地形探索からは程遠くなるんだよね

もしかして飛空艇を実装できたら次は高高度まで達する超巨大構造物を作るのかな
あと何年かかるのかな

そこまで出来るなら是非ケフカの瓦礫の塔とか作って欲しいな
軌道エレベーターでもいいや

>>726
手段の部分で一部重なる所があるから話の引き合いにだされてるだけで
目指す目的も違えば最終的な技術ハードルも違う
切り分けず全部ゴッチャにして考えるとかもう何が言いたいんだか……

>>727
ノクト「これがアトラスの火なのか！

技術的に難しい高いハードルへのチャレンジを口にするも、実現できる目処は全く立っておらず
仮に実現できたとしても、無駄に広くて移動が面倒なだけの物になるだけ

FFチームにゼノブレのこの台詞を贈りたい
「今できることとできないことを見誤るな」

出来ますやります言って出来なかった過去からはかなり成長してるよｗ
あらかじめ予防線張ってる辺りかなり学習してる模様

ゼノクロは空を飛んでる敵も出てきてるし、飛びながら超巨大な敵と戦ってるシーンもあったけど
FF15は飛空挺で空を飛んで戦うとかあるんかね

>>732
ロンカ遺跡みたいな巨大空中要塞出てきたら楽しそうだけど
FF15チームの今の技術力は「鳥の高さなら実現できると思う」程度だからなぁ

>>732
飛空艇で戦闘といえばデスゲイズかなぁ・・・
ゼノスタッフにFF6とか作ってもらいたいぜ

ほう、つまり高橋にもう一度魔導アーマーを描いてほしいと、そういうことか

ゼノブレが楽しそうってよりはFF15がつまらなそうってことじゃね

ヴェルサスでは飛空挺なんて無かったんだろうな・・・
「実装します」って言ってる訳じゃないんだから、田畑を追い込むような事言うなや・・・・

>>737
飛空艇があるとは言ってたんだが、どうやって実現してたんだろうな

ヴェルサスは何％ぐらいできてるんでしょうかね？
野村談「まだ全部つなげていないので、各パートで進行度が違います。」「ただ、飛空艇でワールドマップは飛べますよ。」
https://twitter.com/sqex_members_jp/status/10621203450

>>737
ヴェルサスは
飛空艇がなかった頃
ワールドマップで飛空艇飛ばしてた頃
オープンワールド的フィールドを実装し始めて飛空艇がなくなった頃
と色んなバージョンがあるのであったりなかったりだな

>>739
飛空艇がなくなったというのは誤訳
http://www.ff-reunion.net/info/2013/07/08/ff15_interviw_correction

口約束ばっかなんやな

>>740
ああワールドマップ方式はヴェルサスでは継続してたのか

ゼノクロはなんだかんだいっても
あと3ヶ月後にはフィールドを探索できるんだよねぇ

ゼノブレ3DSをやりながらゼノクロを待つという最高の日々

DQ1の世界で船が使えるとゲームが破綻するように
車移動でのロードムービー風な世界で目的地にヒトｯ飛び出来る飛空艇を破綻なくどう入れるかだよな
空飛べるなら、あんな危険なサファリパークを車で突っ切る必要もないし

飛空艇はチケット買って場所から場所に移動するだけじゃね

>>745
飛空艇自体はあの世界観に元々あるし、中、終盤まで飛空艇を手に入れられない理由があるだけで事足りるんじゃない

そう、飛空艇が当たり前にある世界だから、最初から手に入らない事自体がヘンなんだよな
どう着地させるやら

>>679
> 北瀬：例えば「たたかう」コマンドは、敵1体を剣でアタックするシンプルな攻撃です。
> ゲーム中で一番多く使うコマンドでありながら、派手さがないためおもしろみを感じづらい。
> しかし、PS3の「FF」においては、剣ひと振りにもドラマがあります。
> 剣を振る軌道に敵は何体いるのか？どっちから攻撃するかによってリアクションの違いはあるのか？
> ダメージを受けた敵は、はじかれるのか、こらえるのか？などなど。
> 「たたかう」だけでもおもしろい。これが「FF」をPS3で作る理由です。

それフツーのアクションゲームじゃね？

オープンワールドゲーなら各地にある敵の基地に潜入して飛空挺を強奪とか
そういう自由度が欲しいよな

着地といえば、ゲーム内で飛空艇の着地場所はどうするんだろうな

飛空艇を呼ぶと画面が暗転して上空マップに切り替わるといった
技術的に簡単な低いハードルで妥協するのかな

>>750
オープンワールド的なのはフィールドだけで
ゲーム進行はいつも通り基本リニアみたいなこと言ってたので
そういうことをやってもやらなくてもいいっていう自由度はないんじゃないか

>>752
そうかぁ
行き先はメインストーリー通りでいいけどさ
乗り物とか移動手段とかは自由度が欲しいのだがなぁ

>>748
FF4よろしく、軍用の特殊兵器って扱いだろうし、理由付けは幾らでもあると思うけどね
気安く買ったり利用できるレベルで普及してるってのなら話は別だろうけど

だって王子だからな
庶民が気安く手に入れられないものが手に入るポジション

>>755
ホントつまんねー設定だよな王子って
いきなり偉すぎる
農民がいつのまにか世界を救ってる方がありきたりだけどロールプレイし易い

>>495
ダンジョン等のエリアも全てマップがシームレスという
グラじゃなくシステムにリソース割いてるゼノクロにテイルズは負けちゃいかんでしょ
人員も倍近くかけてんだからさ

>>756
エドガー「せやな」

レナ「せやな」
ファリス「せやな」
ガラフ「せやな」
クルル「せやな」
バッツ「・・・」

近代的な世界で王子が野宿せなあかんとか財政やばそうな国やな。

追っ手から逃げ回る設定なら空飛んで移動すると見つかるから
車しか使えないんじゃないの？

今のところゼノブレクロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF15で異論ないかな？
フィールドの探索したい度は
FF15派もいろいろ言いたいのかもしれんがまだ未実装なものがあると
言い訳してる時点で完成してないわけだから仮に全ての要素が揃ったとしても
ゼノブレイドクロスの足元にも及ばないフィールドだと容易に想像つくが

FF13に対してのゼノブレみたいにがっかりな出来になりそうで怖いな
FF13で出来ると思ってたこと全てがゼノブレには揃ってたからなぁ

快適なホストの旅が頭に残ってて
どうしても楽しそうにバーベキューしてる図が浮かんできてしまう…

>>762
俺的には全てが揃ったらFF15かな

ダンジョンとかあるのかな15

>>766
ある
本筋以外の野良ダンジョンも結構あるとか
装備品の数＝アクションの幅ってゲーム性だから、本筋以外での挑戦と報酬って意味では結構バランスとれてると思う

武器をかなりの数集めるとか

この前放送してたターミネーター４で、
車で逃げ出したところをデっかいロボットに狙撃されるのを見て、
遮蔽物のない荒野を車で逃げるのはありえないなと思ったよ

ゼノブレの５倍はあると公言　きちんとした実績がある上に分かりやすい
ぞっとするぐらい広い世界　　あいまいな表現でその片鱗も見せてくれんまま野村は終わった

もう話し合うまでもない

>>767
そっかノクトがそんなキャラか
キャラがゲームシステムに関わってるのは好きだからそれは良いね
そういやゼノクロのブレイドっついてるけどモナド関係するのかな

>>762
そうね
もっと差が開いていいと思うけどね

防具によって服装変わるならマシかもFF15
キモい服装しか用意してくれないと思うけど

https://www.youtube.com/watch?v=WEKNUCjcrMY
これの2分辺りみるに高低差ぐらい楽だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だに保留とか言ってる時点で
FF15の飛空挺はオミットかガチガチのクソ仕様だよ
田畑はスケジュール管理はできるかもしれんが
その代わり工数のかかる要素はガリガリ削ってくるよ
所詮携帯ゲームしか任せてもらえなかった二流の限界

12の河津と同じで、どうしようもなくなったモノをどうにかする敗戦処理みたいなもんだろ
商品として形整えて出すことが最優先だろう

逆にゼノブレは社長が訊く読むと工程管理しっかりしてそうなんだよな
それが普通かもしれないけど

ゼノクロの燃料表示も消えたまま不明だけど
FF15の車はガス欠になったらどうなるの?JAFとか呼ぶの?

街道横のモンスターを倒してガソリンを手に入れるんだよ
これで道から外れて無意味に戦う理由が出来る

やっぱゼノブレはマップのセンス良いなぁ
12みたいに横に無駄に広いだけのスカスカハリボテコピペマップじゃなくて
ゼノブレは高低差にも力入れてるよく作りこまれたマップ
12みたいなものしか作れないなら一本道の方がマシ

ゼノクロのマップのセンス以前に
ゼノ以外がマップの広さに見合うギミックの物量を
詰め込める体力がないんだと思う
やる気のないスカスカマップはそのせい

FF15スタッフはマップを作り込む余裕がもはやない

>>778
ガソリンを持っているモンスターってシチュエーション的にはヤバすぎるな
どういうモンスターだ

ボム（ドロップ：ガソリン）

ひえぇ・・・

そこは、モンスターじゃなくて、帝国の巡回の方を倒すんだろう

モンスターは飯だ
取ってきてバーベキュー

現実でもガソリン以外のエネルギーの開発進んでるんやで。

>>780
だって現実のマップにはイベントないから…

>>770
ゼノクロってゼノブレの5倍広いって言ったの？

>>786
EDGEでのインタビューだね
正確には、

「ドールが人間の5倍あるから、ゼノと同じ感触を持たせる為にはマップも5倍以上必要だった。

実際にはそれ以上大きいです」
だな。

5倍以上だよ。。

>>781
うろつきポリタンとか・・・？

今度のFF15でもトンベリとか出てきて「みんなのうらみ」とかやるのかな？
あの主人公に対峙するトンべり・・・・

なかなかシュールだなｗ

ガソリンモンスターはあると思うな
あと眠気がフっとぶポーションのドロップとか
漢字で書くと覚醒（rt

>>776
いや、その社長が訊くを見ると
そこまでしっかりするのが普通じゃないような口ぶりだったが・・・

>>791
ゼノブレに関しては、旧スク方式で作ろうと思ってたら、任天堂に1章だけでも先に作ってくれって言われて、
その後の開発に大いに役立ったって感じだったよな

FF15開発者「ゼノブレイドクロスを早く遊びたくてたまらないぜ！」

http://onehazblog.tumblr.com/post/108322721045/xenoblade-chronicles-x-new-trailer-looks-amazing

「新しいトレイラー凄すぎるだろ！早く遊びたいぜ！別の会社が作ってるゲームを愛したらいけないなんて契約には無いしな！」

これに比べてお前らときたら…

つーか、RPG好きならゼノブレゼノクロは避けて通れないだろ
あれだけ真面目に作ってるRPG、ほかに国内にあるのかよ
disるってことは日本のRPGの伝統に唾を吐くってことだぜ
割とマジで

どのジャンルよりもも好きだったよRPG。
最近つまらないなと思いながら、PS360Wii世代のハードまではレトロ機も合わせてメジャータイトルほぼ全て遊んだ。
気に入っていた世界樹も死んだ。

もう新しいRPGを遊ぼうって気にはならない。
ドラクエエフエフくらいならお祭り気分では遊ぶけどさ。

FF15開発者の方がFF15ファンよりゼノブレクロスの良さがわかってるのかｗｗ

ゼノクロのフィールド→見たこともない世界を駆けまわったりドールで飛び回る

FF15のフィールド→どこかで見たことあるような世界を男4人で走り回ったり車でドライブしたり

>>791
ttp://www.nintendo.co.jp/wii/interview/slsjsx4j/vol1/index6.html
> 高橋
> じつは今回、ＲＰＧに必要とされるモジュールを全部つくって、
> 会社として個々のスタッフの生産量をきちんと管理したうえで、
> つくるのにどれくらいかかるのか、データを取りたかったんです。

みたいな発言があったからさ。
ゼノクロに活かしてんじゃないかね？

>>796
新しいものを開拓する気がないだけじゃないか
年をとれば保守的にもなる

RPG好きならゼノクロをスルーできるはずもなくｗ

ゼノブレやゼノクロを頭ごなしに貶す奴らはさ、
もうRPG好きじゃないんだよ

このシリーズが終わったら
冒険のロマンに満ち溢れた日本製据置RPGが絶滅するってことだぞ

>>796
そんな事言ってると感性が鈍くなってサードの良い餌にされるぞ
きっぱりRPG止めるか新しいのやるかどっちか選んだ方が良い

ゼノはとりあえずディアブロ3納得いくまでやってから考える

ハード信者がゼノ叩いてただけで
ゼノクロスのフィールドはすごいってFF15開発者
認めちゃったからFF15派が寄り付かなくなったな

どこにフィールドがすごいって書いてあるの？
探索が楽しみとは書いてあるけど
別にゼノのフィールドがすごい、15はすごくないって言ってなくね？

壊れたラジオ

15すごくないなんて俺も言ってないがｗ
フィールド動画に対してリアルタイムで表現できて
信じられないって書いてある

ttp://onehazblog.tumblr.com/post/108322721045/xenoblade-chronicles-x-new-trailer-looks-amazing

Wan Hazmer Mod Cor Leonis • 9 days ago
>Personally, I feel Xenoblade X will have a better story and exploration

Well it is our job to prove you otherwise ;)
その開発者が探索はゼノクロのストーリーと探索の方が優れてるって言ってるコメントに対して
Well it is our job to prove you otherwise ;)←こんなこと言ってる
そうでないと証明するのが自分たちの仕事だってさ

>>808
だから無理やりゼノブレイドのフィールド叩いてた人可愛そうだよね
FF15のデザイナーも認めてるわけだし

こういう正直な人は嫌いじゃない
頑張ってほしいね

問題はいつ発売できるかだけど

ミスった。書き直し
その開発者がゼノクロのストーリーと探索の方が優れてるって言ってるファンのコメントに対して
>Personally, I feel Xenoblade X will have a better story and exploration
そうでないと証明するのが自分たちの仕事だって言ってる。
Well it is our job to prove you otherwise ;)

>>807
リアルタイムで表現できて信じられないっては書いてないな
The exploration aspect of this game looks incredible.
探索の側面でこのゲームは面白そう。
I’m hoping that we can actually traverse to all visible landscape in realtime.
見えるところまで全部リアルタイムで横切れることを願う。

この開発者は本文でもJRPGが好きで
方向性が違うのに暑くなって比較するファンに対して
健全な競争が好きで、最後に勝つのは両方楽しめるファンって言ってるしな
どちらかを上げたり下げたりするのはどうかと思うのよ

>>804
>ゼノクロスのフィールドはすごいってFF15開発者認めちゃった

どこで認めたの？

>>809
ゼノクロのゼノクロのストーリーと探索の方が優れてるって言ってるのは
ファンのコメントの方だぞ

都合のいい英訳合戦にはウンザリ

>>811
そうだな、意固地になってゼノ叩いてた連中は間違ってる

>>813
そうでないと証明って事は今現在は証明出来てないって事だと思うが

FF15のフィールド公開されたの後なのに無いもので叩ける訳ないよね

しかし海外でもゼノとFF15比べられてFF15は叩かれてるのか
まぁPVみたら分かる人にはわかっちゃうからな
あとは過去作の実績がやっぱ違うよね

FF15は折角人物モデルが秀でてるのだから
遠景で映える広大なフィールドよりも
近景で色々楽しめる街中ギミックを充実させるほうがいいんじゃないかな
あのグラでマイホームやモグハウス飾りつけたい

まあモノリスの開発陣は低性能ハードでよく頑張ってるよ。
世界累計で100万くらいは売れてほしいが、本体の普及率的に無理なきがする

センスは性能ではどうしようもないからなぁ

キャラは原案がアレだしな
フォールドもセンスが重要だなってことがよくわかるよ

XenobladeX ゼノブレイドクロス
@XenobladeJP
…ところで、少し前に高橋が「エンターブレインさんに行ってくる。」って出掛けて行ったんですが、
アレ、なんだったんでしょうね？
2:34 - 2015年1月26日

Vitaにモンハンか！？

設定的にFFは探索する必要性がないよなあ
車と道路網、航空機も現代以上に発展してるような世界観だと
めぼしい地理、遺跡、生物はとっくに観光地化してるもんだし世界遺産DVDも発売されてるはず
そういう情報は王子なら当然教育されてるはずで
水曜どうでしょうアフリカ的に詳細な世界地図と観光ガイド見ながら野生のゾウスゲーするくらいしかない

FF15は全体が不気味の谷に陥ってる感じがする

【アクティブタイムレポート　飛空艇関連まとめ　1】

未定は未定、です。普通に正直に言えば。
ただ、それはやるかやらないかが白紙という意味ではなくて、やる意思は当然持ってます。
何とかしたいとも思ってます。ユーザーの期待も分かってます。

ただ、飛空艇は今回FF15で色々と作っていかなきゃいけない物の中でも、
最も最難関の技術的なハードルの高いチャレンジ要素なんです。
そのため、確実に入れられるというのはなかなか約束しにくい要素なので、
だから未定っていう意味で言いました。普通に正直に言いました。
https://www.youtube.com/watch?v=DevlZMC98bs#t=46m50s

【アクティブタイムレポート　飛空艇関連まとめ　2】

今ほぼ見通しが立って大きくハードルを越えれたのが、横に向かってシームレスに世界が繋がっていくところ。
今回エピソードダスカのように自然地形が続いていくような景観に関しては、もうシームレスがしっかりと実現していて、
ただし、まだ大きな街をシームレスにできるかどうかは、まだまだ課題が残っている。
ただし、ここも今トライしている最中。それがこれまで取り組んできたシームレスの方向性です。
https://www.youtube.com/watch?v=DevlZMC98bs#t=49m5s

【アクティブタイムレポート　飛空艇関連まとめ　3】

飛空艇に乗ることになると、地上からこう飛び立っていくんですね、上にグーっと。
この間に一回ローディングを挟むんだったら、一回暗転して、それで読み込んで、
凄く上から見たようなマップっていうのに急に切替えられるんですけど、これは嫌ですよね。

やっぱり段々段々地上が遠ざかっていって、凄く高度が上がった後に飛んでいくっていうのが、
やっぱり飛空艇の醍醐味だし、技術的にもそういうものであれば凄く挑戦する価値もあるとは思うんですけども、
これは横方向へのシームレスが確立して、さらに次なる挑戦としてやらなきゃいけない事なので
なかなか「今できます」という風には、僕個人ではなくて、やっぱりFF15の開発チームとしては
なかなか言い難いところがあるので、ちょっと正直に言っちゃった、はい。
https://www.youtube.com/watch?v=DevlZMC98bs#t=50m5s

【アクティブタイムレポート　飛空艇関連まとめ　4】

例えば鳥が飛んでる高さであれば、地上のマップを読み替えることなくそのまま表示し続けられます。
ただ、それで遠くがどこまで表示しきれるのか、そして高速に移動したときに、
その読込とちゃんと整合性がとれるのかという課題はありますけど、でもおそらく鳥の高さだったら実現すると思います。

でもここ、鳥の高さで飛空艇作りましたというんだと、おそらく僕的にはちょっと足りない気がするんで
ユーザーの人達も喜んでくれないんじゃないかなっていうのは、一方では思うので、ちょっとそれは、
その検証はしたことはありますけども、ちょっとそれだと体験としてはまだまだ価値が持てないなと思えちゃうので。
https://www.youtube.com/watch?v=DevlZMC98bs#t=53m

これ（上下動）が出来てるゲームは一個だけだ。まあ、他知らないだけかもしれないけど、ジャストコーズ。
https://www.youtube.com/watch?v=DevlZMC98bs#t=54m40s

【アクティブタイムレポート　飛空艇関連まとめ　5】

ただ、技術的にはやっぱり、どこかでちゃんと挑戦して乗り越えなきゃいけない物なので
ホントに今回本編の中に入れられるかっていうのは、今の時点で全然約束はホント正直できないですけれど、
でもどんな形であれ挑戦は絶対にすると思うんです、そこには。やっぱりあの世界を飛空艇で飛びたいでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=DevlZMC98bs#t=55m25s

あとは、体験版で鳥が飛んでるくらいの高さに上がる、っていうのを言っちゃっていいんでしょうか。
そういう高さに上がるんで楽しみにして下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=DevlZMC98bs#t=56m7s

FF15は思想がパクリだもんなあ

<<804-817　ｸｿﾜﾛﾀｗ
つまりこれか？
FF15開発：
探索の側面でこのゲームは面白そう。
見えるところまで全部リアルタイムで横切れることを願う。
海外のゼノファン：
ゼノクロのストーリーと探索の方が優れてる
FF15開発：
そうでないと証明するのが自分たちの仕事だ
日本のゼノファン：
ゼノクロスのフィールドはすごいってFF15開発者認めちゃった(ﾄﾞﾔｧ)
フィールド動画に対してリアルタイムで表現できて信じられないって書いてある(ｷﾘｯ)

スレタイトルからして
>>830 みたいにゼノ持ち上げてFF15叩く流れなのに
英語もまともに読めない日本のゼノファンは
褒められたと勘違いして喜んで、誤訳指摘してるレスには都合のいい方に脳内変換ｗｗｗ

>>831
>>804-817

>>831
探索の側面で面白そうって事は
フィールドの事褒めてるんじゃないの？
そのコメント自体フィールド動画と一緒にコメントしたもんだし
都合がいい解釈は双方あるし

フィールドはゼノが頭二つくらい抜けてるな
顔はあれだがｗｗｗ

探索の側面で面白そうってFF15開発者も認めてるのに
ゼノアンチの惨めな僻みはみっともない

FF15が劣ってるとは言ってないよ

褒めてるかどうかは置いといても影響を受けてるのは確かでしょ
前作ゼノブレイドと似たようなシーン出てくるし
ゼノクロはさらに先に進んじゃってるけどね

似てるってまさかアーチの事かな…

うっかりオープンを目指したテイルズがだだっ広いだけでスカスカ、移動だるいと言われる中
後発FF15はどう出るか
楽しみです

アンチもFF15開発者がゼノ面白そうって褒めちゃったから
ゼノたたけないｗｗｗ

ゼノクロ開発者がFF15面白そうってコメントしてくれるといいね

>>841
ざんねん
ないわ

必死にFF15持ち上げてゼノ叩いてた連中は
FF15開発者によって阻止されたｗｗｗ

>>721
それはないだろ・・・

ゼノ開発陣にビジュアルワークスさんのモデリングセンスかしてやってよ…
それで完璧やろうが(´・ω・｀)…

モデリングセンスは別に悪くないんじゃね？
田中絵と野村絵の絵柄が違うだけで
あとはゼノはドールに乗って戦闘してドールで探索出来ることを
踏まえてキャラモデリングしてるからキャラだけにメモリ割いてない

FF15は全員黒服ってセンスなさすぎｗ

>>386
フィールドめぐりつまんなそ～

>>846
デザインセンスはいうまでもありまへんな・・・

だよなぁｗ
フィールド一つとっても現実と変わらない景色で
ゼノの方が断然デザインセンスいい

つーか面白いものを作らない限り
FFはゼノと同じ土俵にすら上がれませんわ

尼の評価やメタスコアを比較すれば一目瞭然

メタスコアってのもアンチャの頃から言われだしたんだよなぁ
「売上げは関係無い！評価は高い！」ってな
今となっちゃ「メタスコアは関係無い、海外で売れてるから良い」だもんな

>>849
クロスの明白な瑕疵は顔のモデリングだけだな
田中絵は好きだけどあれはコレジャナイ久仁彦だと思う

モッコスほど別人ではないけど

まあ俺アンチャ好きだけどね
キャンペンモードはｗ

ゼノブレの時も酷かったけどなんかあたたかみはあった
今回はなんとなく…ノポン以外違う感じがするんだよね
まあ・・・顔どうこうは前作気にしないことにした

8年かけて体験版も延期てどんだけ技術力ないの？(´・ω・｀)

これFF13ヴェルサス時代から作り直してるからなｗ

作り直しはノーカンとかないわｗｗｗｗ

俺はFF15に期待してるよ。グラ凄いしね

ただ、車に乗ったロードムービーでUターンできなさそうな所はある程度、出来に覚悟がいるだろうな
とは思うけど

グラは凄いけど遊んでいて楽しくない
というFF13からの伝統は受け継がれる予感

まずは無事に発売できるかが問題だ。

クリエイターのやりたい事が野放しにされて
「ゲームを製作して売る」という部分の、
売り手としてのセールスポイントが見極めてないから
とにかくすごいものを作るなんて漠然とした目標になってしまい
それらが開発トップなせいでまとめられなくなって・・・
ついには製作がｇｄってるんじゃないでしょうな・・・

さてゼノクロは完全シームレスのオープンワールドが確定したけど
FF15はどうかな？
まーさーか、エリア切り替えロード入りまくりってことはないだろうけど
高性能PS4がWiiUに負けるわけないしね

性能が高けりゃそりゃ細かく描写できるわけだけど
広大なマップをシームレスで表現となるとハイスペックPCでも性能足りずにプログラマーの誤魔化しの腕次第になるからね
技術者のクビをひたすら切り続けて契約社員に切り替え物量で誤魔化し続けてきたスクエニにはきついだろうな

FF15がどこに割り込むかな？まぁ例えトップになっても中身スカスカだろうけど

＞冒険の舞台となる惑星ミラの規模は前作の約5倍（400平方メートル）

オープンワールド面積　比較

Just Cause 3　　   1036km2
Just Cause 2　   約1000km2
XenobladeX 　　  約400km2
The Witcher 3    約136km2
GTA 5　　　　   約127km2
RDR　　　　　    約72km2
Skyrim　　　　　　  約40km2
Dragon's Dogma　　　約6km2

まあゼノブレはいい景色探すだけじゃなくて、システムに組み込んであるからね

製作経緯見れば分かるが
ゼノは方針をきちっと決めてゲームシステムとともに世界を構築
FF15は明らかにグラや演出優先であとからゲームシステム無理矢理くっつけてる
そのボロが出てきてるがそれが氷山の一角であると危ぶまれてる。
シームレスマップなどなさそうだし飛空艇乗り降りの度に読み込み入りそう。

FF15の映像見る度に何のゲームか分からなくなってくるな

FF15はセンスを感じない

ゼノのフィールド移動動画は操作してるのが想像出来るけど
FF15のホストがドライブしてるやつとか操作してるイメージがしにくいんだよな

ゼノのはただただ移動がめんどうって感じだな

旧スクウェア信者だったからゼノもFFも楽しみだけどFF15の仲間がみんな黒服は止めてほしかったな

RPGは前作の評価がすべてだからな

>>863
シームレスってそんなに大変か？
ドリキャスのクレタクとかでも当たり前のように常時ローディングしまくってシームレスの広大なマップを実現してたが。
つーかシームレスなんてps2のgtaからやってたじゃん

>>873
低解像度で見える範囲がせまくローディングの時間があるなら余裕だよ

ガンダムの半分しか無いドールとガウクラスはあるだろう飛空艇じゃ規模が違うんだから比べても無意味

>>873
大変じゃないならなんでFF15で実現できないの？

>>876
シームレスが大変なんじゃなくて
マップづくりが大変なんだろ
そもそもシームレスなんてdc,ps2,ps3や360からずっとやられてきた使い古された手法だ
今更シームレスだからすごい、とはならねーだろ

>>877
ってことはFF15もワールドマップはシームレス確定だな
飛空艇実装も容易と…

でかい街以外は既にクリア出来たって言ってたじゃん、ゼノクロにはでかい街も飛空艇も無さそうだが

え、FF15にNLAより大きな街あるの？
電線だらけの街も作りかけ丸出しだったのに
純粋な面積比で大きいって判明してるの？

>>879
飛空艇に関しては完全にブーメランになる可能性が高いぞ
飛空艇そのものより要諦は空をとぶって話だからな

飛空艇はドールと違って巨大だから
実装されなくても止むを得ないか

便利な口実だな

ロボットで飛ぶとかアーマードコアやった方がよっぽど面白いだろ、ただの移動手段とか車でもチョコボでも何でもいいわw

FF15は実際に触れるのが出来たら今出てるスクショやムービーとは別物になってそう

ゼノクロは飛行探索を楽しむ前提で立体的なマップデザインをしてるけど
FF15は平坦なマップデザインだから飛空艇を実装できてもただの移動手段になりそうなんだよな

作り手の志の差

>>883

64 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/29(木) 13:33:26.97 ID:JlU19sLr0
400km2ってアーマードコアで考えるとめっちゃ狭い気がしないでもない、果たしてロボット必要だったのか

お前なｗ

ん？ロボットのせいで狭く感じるんじゃないかと思ったんだが何か？

飛空艇は戦う必要もないし飛ぶだけだから楽しそう
王子が逃げるにはスピードも飛行機くらい出るだろうしもってこいだろう

>>871
たぶん一々かっこつけた挙動も気になってくるぞ

ゼノクロは人間の5倍サイズのロボットに合わせてマップも5倍にしたんじゃないの？

もういっそのこと車が変形して空飛べばいいんじゃないかな。

>>878
どうせマップ自体穴だらけなんだろうから無理だろ
lodも考慮してなさそうだから無理

AKB　AV

>>892
ゼノブレそれやってるｗ

マップデザインや広さなんて雰囲気以上に何もないから、ゲーム的にはどうでもいい。
車でフィールド走るのなんて面白さに関係ないからどうでもいいし、それがロボになるの？
そんなもの幼稚過ぎて凄くどうでもいい。
議論されていることが面白さにも売り上げ増加にも繋がるとは思えない。

だ　か　ら　J　R　P　G　誰　も　買　わ　な　い　ん　だ　よ

自分は面白さがわからない
→だから「誰も」買わない

この手の馬鹿はいなくならないね

>>892
飛空艇は別にあるんでしょ
でも飛空艇だと着陸できる場所が限られそうだね
ドールだと乗りながら色々探索できそうだけど飛空艇は今までと同じく単なる高速移動手段かな

頼む！ゼノブレまで地球崩壊しないで・・・！

雰囲気ってけっこう大事じゃね？

どっちも楽しみの奴って俺だけ？

いいねえｗ

>>901
大半の人がFF15はネタとして楽しんでるだろうからお前だけだな

さあ恐るべき世界へ

>>903

じゃあ当然ゼノブレの方が売れるよね？ｗｗｗ

>>905
あれ？なんでポケモンや妖怪の時には売上言わないのｗｗｗ

ゼノクロはドール移動の為の広さだが
FF15は車だし風景も変わり映えしない・・
無意味に広くしちゃった感ありまくり

>>907
繰り返すけどありゃもう「飛ばすのが難しかったから仕方なく車にした」というより「最初から車を出すつもりだった」の方じゃないかと疑っているんだが…
そんなに高く上がれない？そっちのほうが"言い訳"なんでしょ、って

うううううう！

ff15は車移動前提で広いだけのスカスカフィールドだろうしね

どっちもフィールドなしで選らんで一発でダンジョンに飛ぶ方式に変更でｗ

コンパ方式でいいんじゃないかな、移動めんどいじゃん

>>908
最初から車ありきだよ。
ゲーム的に何の面白みがあるのか解らないが、「ロードムービー風」の雰囲気を出すためだけに車が最初に用意されてる。
どうでも良いはずの車縛りありき
↓
マップがムダに広くなる
↓
マップの肥大化で、FFとしては車より明らかに求められて居るであろう飛空挺が実装困難に

もうね

めちゃくちゃ広いフィールドや
シームレスに鳥よりも高い高度に移動する飛空艇より
読み込み入ってもミニマップになってもいいから飛空艇あったほうが
絶対FFらしいし面白そうなんだけど
シームレスに鳥の高度以上にならないと実装しないとか
ゲーム性よりも見栄でゲーム作ってるのか？って思ってしまう

次スレの季節

>>914
そりゃ開発者の発言からにじみ出てるな
奴らは元からユーザーが楽しく感じるかどうかを第一に考えていない
とにかく綺麗に作ればユーザーが勝手についてくると信じきっている

>>908
だろうな。マップに初めから不自然にも関わらず道路を用意されていた辺り
開発者もアメ車に乗れちゃう（）って事を自慢げに宣伝していた気がした

という事はだ。前のカンファレンスで馬鹿にされた事を気にした田端が
８年かけた素材より、別の物に関心を持ち始めたという事だな
つまりはまた迷走しとる

だだっ広い何も無い空間にやたらキレイな道路があるだけのフィールドがFF15を象徴してると思う。
結局FF13と同じで一本道は変わらず脇道だけは無駄に広くしたんだ。

車も公にできないのは道路上しか走れず、またレールプレイングと馬鹿にされるのが嫌だったんだろう

探索とバトルを一連の流れで見せられないのも
システムそのものが完成してないせい

スクエニ馬鹿丸出し

なんかもうFF15がどんな内容にする予定ってのも忘れたけど
大まかに言えば敵国に乗り込んでいくって話だったんかな。
舗装された道路の上をオープンカーで走るとか発見してくださいってようなもんなんだけど。
ちゃんとその辺も内容しっかり考えてやってんだろうな。ただ車で移動したいからやりましたじゃねえことを祈るぞ。

無駄にマップを広げるより、超面白い一本道をつくったほうがゲームとしてはいいんだけどなあ

ゼノブレ絶賛されてるからプレイ動画見てみたらただのお使いゲーで面倒くさいとしか思わなかった

ゼノみたいに意味のある広さなら良いんだけどね

まじでゼノブレ無印見習って作って欲しいFF15
もう手遅れだろうけどフィールド広くしたんならせめて
どの場所に言っても遊びが見つかるような密度を
実現して欲しいもんだな

>>922
それどこ？

洞窟を抜けたら、ドーンと草原が広がってて
奥に行くとさらにその下には、ドドーンと地下空洞が広がっていることがわかるとか

>>922未プレイの客観的レビュー

お使いゲーなのは確かだけど
たかだかサブクエなんだから飛ばせば済む話だ

ゼノブレは本編だけ進めるだけなら、
他のRPGと比べてお使い的な展開はかなり少ない

俺はFF15を評価する
あのフィールドは凄い

ただ心配は、元はFF13派生で始まってるわけで、FF13の裏設定は俺的に死ぬほどどーでもいい

俺的にお前なんてどうでもいい

なぜなのか

RPGなんてスーファミや世界樹くらいが面白いと思うのは俺がおっさんだからなのか？

RPGって育成と戦闘が面白いんだし、探索やシナリオ鑑賞なんて他のゲームや映画や本で十分なんだよね。
フィールドの広さなんていらない要素でしかないんだけど。

でもスーファミ時代の2Dフィールドのスケール感を
そのまま3Dに置き換えたらゼノブレになるよね
間違ってもFF13にはならない

そこが最大のポイント

>>933
多分おっさんだからだろう

でも探索の面白さは俺は昔からWizやUltima、M＆Mあたりでも重要視してたぞ

あと、フィールドの広さを楽しむのは、探索を補助する機能
（ショートカット、ファストトラベル等）があってこそ・・・
ドラゴンズドグマ等は、初期の面倒さが凄まじく
移動手段などの便利さが抜け落ちてて苦痛以外での何者でもなかった。

フィールドの広さなんて移動手段さえちゃんとしてたら
広い迷宮を踏破していくのと似たようなもんだよ・・・

あと、THE探索を楽しめるDAIはGOTYとれたけど
なかなかおもしろかった。

シナリオそっちのけでハイドラゴン討伐するようになって
色々苦労がはじまったが・・・

探索に重点がなかったRPGなんかあるか？
FF１０，１３とか？

ドラクエ11もオープンワールドで来るような気がしてきた

>>934
説明不足で意味が通じなかったか。
スケール感をリアルにしてもゲームの面白さには繋がらないってこと。
1kmを1秒で歩けるスーファミの簡易マップと、走って5分のマップゲームでどっちが面白い？
そこにかかる5分の移動にゲーム性はないってことなんだよ。

河津がその辺を一番理解してるんだよな。
アンサガがその思想の頂点に立ってるから。大衆に理解されずに叩かれたけどｗ

>>939
面白いオープンワールドRPGは、当然のごとく
その5分の移動にも意味をもたせているから
2DRPGよりつまらないということはないよ、むしろ面白い
ゼノブレも当然その面白いオープンワールドRPGの中の一つ

そういうレベルの話はしていない

オブリやスカイリムとゼノブレを同列で語るなよ。

ゼノブレは道が丸いだけのムービーゲー。

>>941
オブリスカイリムはバニラ入りからMODまでとことんやったが
探索に関してはゼノブレの方が遥かにいいしロケーションの見栄えもダンチだぞ
あえていうなら、ドラゴンエイジインクイジションが比較対象だな。
ゼノブレやった人は必見。GOTY取っただけはある。
コーデックスがちとしんどいが。

バニラ入りってなんだｗ　バニラからMOD入りだなｗ

今更ながらゼノブレやり始めたけどゼノサーガ＋量産型お使いMMOのイメージ、グラは白騎士物語と比べてもくそショボい

お使いはわかるがゼノサーガ？？どこが？？

多分プレイしてない・・・・ゼノサーガに似てるなんてところが
何処にあったのか興味あるなｗ

始めたばっかだけどヴァンダーカムみたいなやつ居たし序盤の展開がなんかサーガっぽいって感じただけ、まあとりあえず続けてみる

イメージなんだからいくらでもウソ語れるわなｗ
この世にあるRPGの大半がお使いで構成されてるんだからどうとでも言える

ゼノブレイドの始まりって思いっきり幼馴染といちゃらぶ展開からの突き落としで
ヴェンダーカムみたいなやつっていたっけ？
ムムカもキャラクター的に似てないし・・・・

ん？防衛隊長てヴァンダーカムみたいなもんじゃねーの？
始めたばっかで機神兵がグノーシスでモナドがコスモスみたいやな～とか思ってんだけど何か気に入らなかったのか？

どうせすぐに手のひら返すようになると思うから、
まあ頑張って進めてみてくれ

>>950
お前がサーガの展開を忘れているか
ゼノブレを遊んでないか、どっちかだな

ゼノブレのフィールド→コピペMAP　FF15のフィールド→密度の濃いやり込みMAP

>>953
FF15のほうがどう見てもコピペ満載なんだけど

コピペでもいいからさっさと完成させろ。

>>952
サーガの記憶が古いから脳ミソ筋肉ヴァンダーカムが居て、グノーシス攻めてきてコスモス起動でヒルベルトエフェクト展開してグノーシス撃退くらいのうろ覚えだけど
それと脳ミソ筋肉防衛隊長が居て機神兵攻めてきてモナドで撃退のゼノブレを何となく似てるなと思ったらいけないのかい？
単に絶賛しなきゃエアプ扱いとかだったら勘弁してくれよ

サーガの展開忘れてるじゃん

>>956
いいからゼノブレすすめろよｗ
そして感想はここじゃなくてどっか別の板でな

FFの車要素が
何処でも走れる、モンスターも轢ける、
調子こくとぶっ壊れる、魔改造出来る、
崖からヒャッハー出来る、そのまま飛べる、
とかだったら何の躊躇もなく本体ごと買うんだが

>>959
そこまでやったらFFじゃなくてメタルマックスの系譜のような…
つーかそこまで行ったらそもそも「乗用車」にこだわる理由する薄くなる悪寒

いかにも速さに全ステ振ってそうなスポーツカーが戦車の大砲とかぶっとい♂ミサイルなんか積んでたらおかしいだろ？

>>956
俺はわかるよ
ブレイドでも言われてたけど最初の拠点が襲撃されるのはてつやくんのお約束だと思ってる

>>960
そもそも黒服ホストがオープンカーでドライブしてる時点で
FF要素って何かね？って感じなのでそこはもう良いとして

魔改造なんで実用性だのリアリティだのは完全に無視して
パラメータと見た目だけ変わる感じが良いです
オープンカーの頭にバカでかいドリルくっ付けて突進威力アップ
タイヤをトゲトゲに換装して速度ダウン代わりに壁登り可能
左にマシンガン、右に大砲取り付けて遠距離攻撃機能追加
重心？なにそれ美味しいの？

そこまでやれば、面白いけど
バカケガーの類いになっちゃうな

あの車をカスタムしたらカッコ悪いと思う

>>962
いや、そんな要素よりFFである以上、まともなバトルやフィールド探索のほうが先っしょ
まあ、確かにここまで来ちゃったらもうFFとはなんぞやって感じだけどね
それを本格的にやりたければもっと面白いのがあるっしょ
FFじゃあオマケ要素以上のものにはならん

>>944
ん・・・よしよし　なんか俺と似たような始まりだな

車の改造も007みたいにスタイリッシュに見せれば問題ない

未来視発動が来るまではあまり考えずに
シナリオやった方がいいかもな
ここからが色々と本番

どっちかというとGTAでやれよって感じなんだが

見た目だけ綺麗（センスがいいとは言ってない）じゃつまんないってことよ
車で何か遊ばせろよと

聖帝様もオープンカーに乗ってたんだから
オープンカーは改造が似合わない、荒野を走れないなんてのは間違ってる

FF15でもGET REWARDSできるのさ...

動画評論家かな？

オープンカーでホストがドライブだからねぇ…

ぶーちゃんがネガる度にアクティブタイムレポートで封殺して面白いから頑張れ

なんでここでJINが出てくるか

アクティブタイムレポートって、なんか出す度にネタを提供するあれ？

ゼノが神ゲー過ぎてすまんな^^

マップ狭すぎｗ
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up60940.jpg

逆効果でないかなあ、それ

http://i.imgur.com/402CMLh.jpg

そもそも墜落時に、他の大陸も見えてるぜ

>>978
広すぎじゃね？

マップ広すぎだなｗ

異星人のマザーシップに乗り込むってのもあるかもしれんぞ。

たぶん惑星このほかにもあるかも

敵の拠点（機神界みたいなの）と高橋の脳内世界みたいなフィールドがあるだろ

あー楽しみ

今のPSには無理だから急に「広いからなんなの？」って論調に持ってこようとしてるゴキがいるなw

惑星をどうつなげるかと思ったけど大陸がいくつかある方式なのね。
どうやって海を渡るんだろう。任天堂らしくエリアのシナリオが終わったら移動するのかな。結構あれも好きだわ。

>>988
空とんでいける

ゴキブリの発狂はいつまでも続くｗｗｗ

>>988
泳げる

途中で魚モンスに食われるかもしれんが

FF15の進化
http://i.imgur.com/jdpxC9r.jpg

ごめん、スレ間違えた

>>992
意外と面白い

次スレはやく

あくしろよ

人の世に！

生まれし頃より！

戦道ィー！

今の感触を忘れるなよ！

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