【ゲームハード】次世代機テクノロジー246【スレ】 [転載禁止]©2ch.net

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで
※推奨NGワード：It's＠名無しさん　ソクミン　テクミン

テクスレwiki
http://www6.atwiki.jp/techsure/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー245【スレ】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1419057049/

ドラクラの圧倒的グラ
グラボどんだけ積んでも到達できないからな
PC厨気が狂いそうだろｗ
でもこれ、まだ始まりにしか過ぎないんだよーｗ

http://www.twitch.tv/directory/game/DRIVECLUB%E2%84%A2
http://www.ustream.tv/jp/games/software/ps4/100102/

intelのRealSenseて今後流行るのかしら
今年は標準搭載したデバイスも揃ってくるのかしら
栗の対応カメラが$99くらいだから導入にあたっての敷居も低いんだけどなぁ

箱1でゲームが使えるメモリーは5GBで仮想メモリなし

>>3
RealSenseはノートやタブレットのカメラの代わりに搭載してもらうことで普及を目指してるけど
低価格化が進んでる現状だと、コストアップに繋がる要素になる以上は結構厳しそう
ノートや2in1向けにIntelがCPUとのセットキャンペーンとかやってくれるなら、搭載機増えるかもしれないけど

ただ、一般人にはあまりメリットと感じられないだろうから微妙な所なんだよな
タブレットやノートPC、TVでのジェスチャーコントロール機能は結構出てるけど、今一つ受け入れられてる感が無いし

>>4
SDKネタ？

>>6
流出した箱1 SDKドキュメントだろな

面倒くせえが読むか・・・

あくまでSDKのドキュメントなんで、ハードの詳細仕様はあまり載ってないっぽい
詳細なプログラミングノウハウなんかは、認証の必要なWebへのリンクだったりする

ちなみにeSRAMの帯域は102GB/sと書かれてる　あれー？w

>>963
＞GTX970は速攻で100万枚売り上げてR9シリーズのシェアも抜き去ってるた気がするが
＞いまちょうどSteamで12月度の環境調査の集計中だと思う

100万枚売れたって言うソース出せよ
脳内ブームはすでに否定されてるんだぞ

>>9
ソフトウェア開発視点では十分載ってるぞ

謎の多かったeSRAMの帯域については、結局
・r/wの理論値は192GB/s
・ただしこんな理論値の数字は出ない
・通常のレンダリングでは102GB/sがピークだと思え
・カラーブレンディングとリードモディファイライトのコンピュートシェーダーを使うシナリオで、110–133 GB/s だせた実績はあるよ！

とSKDドキュメントに書かれてる、実質102GB/sでFAでした

リークの時から言われてたことだしな

営業「１９２！！」
現場「１０２...」

いつものMSですね

>>13
PS4対抗心のあまりハッタリかましたが、
さすがに開発者向けドキュメントでは誤解されないように正直に書いてるのが笑えるよなw

Async Computeも2014/3にpreviewリリースで2014/5から正式リリース

D3D11_COMPUTE_CONTEXT_DESC Structure
PipeIndex
The index of the pipe. Can be either 0 or 1. Specify 0 to use the low priority compute pipe, or 1 to use the high priority compute pipe.
QueueIndex
The index of the queue. For pipe 0, this can be 0-5. For pipe 1, this can be 0-2.

ゲームが使えるキューは6+3の9個

>>16
開発者には本当のスペック伝えないと意味ないからなw

ちょっと興味深かったのは、2xMSAAを使ってるなら、DRAMを使って4xMSAAすることも考えろって記述
MSAAの前半（？）2つのフラグメントはeSRAMに置き、あまりアクセスされない後半2つのフラグメントをDRAMに置けと
書いてある、4xMSAAだとバッファ全体がeSRAMに乗り切らないからの策なんだろうけど、MSAAのバッファって
こんな分割の仕方できるもんなんだな
というか、フラグメントによってアクセス頻度に差なんてあるもんなんか？

DMA(Move Engines)のAPIはこれか
ID3D11DmaEngineContextX
フェンスorメモリ同期でGraphics、Computeと同期できるみたいだけど
Graphics、Compute、DMAとコンテキストが別なので同期が死ぬほど面倒だろこれ
SPUが天国に見えるレベル

誰かWikiにあげてよｗ

>>18
> ちょっと興味深かったのは、2xMSAAを使ってるなら、DRAMを使って4xMSAAすることも考えろって記述
> MSAAの前半（？）2つのフラグメントはeSRAMに置き、あまりアクセスされない後半2つのフラグメントをDRAMに置けと
> 書いてある、4xMSAAだとバッファ全体がeSRAMに乗り切らないからの策なんだろうけど、MSAAのバッファって
> こんな分割の仕方できるもんなんだな
> というか、フラグメントによってアクセス頻度に差なんてあるもんなんか？

ああそれは賢いと思う
MSAAで圧縮かけるけど、そのとき本当にサブサンプルが異なる場合にはじめて後ろのバッファにアクセスするようになってる
ちなみにその説明はどこに書いてあった？読んでみたい

分岐してDDR参照するならスキップするわ

あげちゃったゴメン

>>21
GPUのMSAAの実装に依存した話か、メモリ帯域削減でやってるんだろうけどこの辺の実装の詳細はほとんど表に出ないからなぁ
ちなみに、場所は Graphics Tuning Tips for Xbox One Launch Titles の Consider 4× MSAA だが
Tipsなので、レスに書いた内容しか無い、実装詳細はサンプル参照だしな

>>24
サンキュウ、後で読む
ちなみにMSAAの圧縮についてはここにあった
Xbox One Platform Technologies/Graphics/Graphics Overview/DirectX/Color and Depth Compression

いつもの人が寄ってこない…

Cryptography engines for encryption and decryption, and hashing

これがPS4でいうストリーミング用の機能だと思ったら、DRMようのシンプルなものなのね

あとGPUが1.2Tのままなのもよくわかんね

東芝、4K2DとHD裸眼3Dを切替できる新液晶技術をCES出展
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150102_682315.html

gameDVRも一部はシステムとしてのサポートじゃないし、
そういう積み重ねのもろもろをマルチタイトルでは諦めるか、結果として箱1にあわせてチューニングするかしかないわけか
それをエンジン等のローレベルから考えないとシェアが使えないとか後々出てくると

やっぱりFH2もLDRか

PCテクノロジートレンド 2015 - 将来CPU/GPUから各種チップまで
http://news.mynavi.jp/special/2015/trendspring/004.html

> Pirates Islandsの詳細は公式には一切明らかになっていないが、アーキテクチャそのものも新しいもの(GCN 2.0?)になるようだ。
> このPirates Islandsの最初の製品がFijiで、2015年第1四半期の末には市場投入されると見られる。
> これに続いて(もしくはほぼ同時期に)Treasure Islandも登場するらしい。
>
> さてこのFijiやTreasure Islandであるが、メモリとしてはNVIDIAに先駆けてGDDR5と決別する模様だ。
> ここで利用されるのは次世代の広帯域メモリHBM(High Bandwidth Memory)で、
> AMDはSK Hynixと共同でずいぶん前から開発を行っていた。
> 開発を行っていたと言っても独自規格ではなくれっきとしたJEDECの標準規格であり、
> AMDとSK Hynixが先行して開発を手がけていたというべきか。

思ったより速くにGDDR5はオワコンになりそうだな
AMDの方がHBMに積極的だと任天堂の2016次世代機にも夢が膨らむ

>>18
MSAA4xなら深度が完全な4倍のアクセス、カラーが1倍+α
1080x1920x32bitx4 < 32MiBだからFH2はそれを使ったのかもな

はいはい、いつもの任豚乙

任天堂は6年後にXboxone以下の据え置きを出すと予告しておくｗ

>>31
HBMって結構高コストなんじゃなかったっけ?

最初はなんでもコスト高いのは当たり前
ハイエンドから搭載していって製造技術や製造量がこなれてコスト下がるのは世の常だから心配することじゃない
アーリーアダプタ向けは最初に採用したもん勝ちだからハイエンドのみ採用で問題ないし
AMDはGDDR5も真っ先に採用してる

GDDR5がdGPUにはじめて採用されて(2008-06)から
ゲーム機のメモリになる(2013-11)までに5年以上かかってるな

>>18
ひょっとして最初と2番目にも差があったりするのかな？
最初のフラグメントだけをeSRAMに乗せて、2番目をDRAMに置いて、それほどペナルティが増えないなら、
30fpsで余裕があるケースなんかにeSRAMの容量を節約できる可能性があるかも

>>36
いや、任天堂はSony/MSと違って将来的なコストダウンを見据えた部品選定はしなさそうだし
2016にHBM採用はねーでしょって話

>>35
PS4
http://www.psdevwiki.com/ps4/images/7/78/SAA-001-small.png

HBM搭載例
http://mottokorea.com/mottoKoreaW/userfiles/2014/07/SK_JP.jpg

どちらがコスト高そうに見える？

任天堂が選ぶとトレンドから外れる不思議。

>>38
eSRAMで4xMSAAを使いたい場合のみ8bit整数を用いて何とかするための苦肉の策

>>40
今後5～7年ぐらいは後者のほうが高そう
というか、エントリーまで確立するのか微妙

>>38
MSAAの特性上2枚目まではアクセス頻発するからそれらはESRAMに置いて
あまりアクセスされない3～4枚目をDDRに置いとけばESRAMの容量に縛られず4×MSAA使えますよという話
簡単にいえばアクセス頻度の高いバッファはESRAM、アクセス頻度が低くてサイズの大きなバッファはDDRに置いときましょうというX1の最適化方法

東芝からみたプレステ半導体の歴史(Cellまで)
http://www.shmj.or.jp/dev_story/pdf/develop31.pdf

>>44
34枚目のカラーはそうだが深度は同等の帯域をくうしその解釈は…

MSAAを箱1を行う場合にesram外がカラーブレンドで良いのなら、
ポストプロセスAAもそれで良いじゃないかという気がするけどフレームバッファを参照しながらだから恐ろしく遅いんだろうな
メモリを「またぐ」処理は非常に小さなものでほとんど使わないものに限定しておくべきってことで・・・

ほかに何がある？
GPGPUはアウト、ポストエフェクト系もすべてアウト、プロシージャルとかもでかいからDDRの方が良いし

もちろんMSAAでもeSRAM内で完結するほうが早いので、何かを見つけたところで世界が変わるものではない
一番の解決方法はLDRを選択した時点で、MSAAにこだわる必要もないし、1080pにこだわる必要も無いので、
マーケティングにとらわれる心を忘れる

それよりもCPUは1.75GHzだけど、GPUは1.2TFLOPになってるんだが
775GHzか?
GPUリザーブの10%の開放も嘘やんけ
これ外人が知ったら騒ぎ出す奴やで

>>47
ポストプロセスAAって一括にしてるがFXAAとSMAAで全然違う
FXAAならサンプル元と出力先だけだから深度を消せば容量は取れる
SMAAは深度含め色んなバッファを使うし、
Ryseでは"better aa"のために1600x900にしたという話もある

リザーブはCPUじゃ？
GPUリザーブって初めて聞いた

GPUのリザーブもしてたよ
キネ捨てた時にリザーブも開放した筈だけど
嘘やったんか

http://www.ign.com/articles/2014/06/17/how-the-xbox-one-10-gpu-boost-without-kinect-works

実際開放されたのは1.5～5.5%
それよりも1.31TFLOPが1.2TFLOPになってることのほうが衝撃

CPUコアが1つの50～80%がシステムから開放される場合もあるってのは良いけど、
ちょっと見切りが早いな
スナップと録画が制限されるようだけど
ウイイレとかこれか？

違った音声コマンドからのスナップと録画が制限

キネクト完全に削る気やね。

そもそも箱1の800MHzの1.24TFLOPから、853MHｚの1.31TFLOPって公式の発言あったっけ?

>>55
扱いが雑になった感じがあるでな
とりあえずすでに7つ目を開放したタイトルは出てるようなので、キネクト音声で動かないみたいなものもすでに市場に混在

OSリザーブ約１．５コアか...
当然メモリも開放かな
大丈夫なのかな？

1.2TFの775MHzなのか、1.24TFなのか1.31TFなのかはハッキリしてくれないと眠れない

>>58
メモリはゲームが5GBでそのままやね
アプリが500MB

>>59
寝ろとw

一応解決
GPUは800MHｚで1.24でした

>>45
ＣＥＬＬのボトルネック地獄に対する反省が全く感じられない文章だな
これでは東芝は外されるはずだ

>>39
そもそもPCってインテル以外は半導体を買い叩かれる傾向にあるから、何時までもＤＤＲ３だよな
多分HBMもHPCと一部のコアゲーマー以外は誰も使わんと思う

>>46
解釈も何もそのまんまの意味だから俺個人の考えじゃないよ
上でも同じこと書いてる人いるけど
そもそも4枚のバッファだとESRAMに収まりきらないからよほど解像度抑えるか精度落とさないとX1で4×MSAAは無理
そういう理由もあって2×MSAA使ってるかもしれないけど、後半2枚のバッファをDDRに置けばESRAMの制約受けずに4×MSAA使えるから考えてみてくれって内容
当然DDR側のメモリや帯域は消費するけどその辺はリソースとの兼ね合い
DDR側に余裕があれば一考の余地があるし、無ければ別にやらなくていい

DDR4は品薄過ぎる。

先行して6月末にSanMax製のDDR4-2133メモリが若干数出回ったが、瞬く間に完売。
その後、8月後半にADATA製品が売り出されるようになったが、「本来ならDDR4全体でもう少し潤沢に出回っていないといけない時期。
少数入荷ですし、見つけたら買っておかないとという人が多いので、すぐ売り切れると思います」（BUY MORE秋葉原本店）

予想通り、9月以降も「DDR4だけ枯渇していますね」（パソコンSHOPアーク）といった状況がしばらく続き、
10月に入って多少状況が改善した後もDDR4-2133以上の高速モデルを中心に品薄が続くことになる。

2014年のアキバまとめ後編：GTX 980／970が新たなハイエンド像を、「Windows 8.1 with Bing」が新たなジャンルを生んだ
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1412/31/news021.html

まぁメーカーにしたらいつもの様に市場にだぶついてダンピング合戦がはじまるより
出来る限り出荷絞りつつ美味しい価格帯を維持したいっしょ
HBMにしてもDDR4にしてもさ

>>36
GDDR5もAMDが開発したもんだからね

>>63
多分ゲーミングpcとかでAPUもintelの次世代CPUも
メモリがオンパッケージになって
メモリ買う時代もどうなるか判らん時代になると思う

ドラクラって買ったばかりVer1.00の状態の晴れと、ウェザーパッチ後のVer1.08の晴れとでも倍ぐらい違うな
初期バージョンは綺麗は綺麗だけどゲームCGっぽいのっぺりしたライティングだったけど、
パッチ後は実写っぽくなるわ

あと面白いのはバージョン後は静止状態だとシャドウマップとAAが高品質になっていく

>>67
箱一にしろPS4にしろ今世代の競争の焦点はメモリーだからな
マルチはとっくにコンシューマ中心になっているから、お茶を濁した程度のメモリー量だと
ゲームもろくに出来んぞ！？

このスペックは一体…

Xbox One Hardware Specs
http://www.ign.com/wikis/xbox-one/Xbox_One_Hardware_Specs

>>64
first two fragmentsを、2つ目までのユニークなカラーサンプルと
解釈してる

3、4つ目のサンプル点にも深度がつくことを考えると
そこまでinfrequentlyとは言い難い
俺はfirst two fragmentsが深度へのr/w、last two fragmentsがカラーへのr/wだと思う

ソニー捏造隊が頑張っててワロタ

お漏らしXDKにはZや画面の真ん中だけESRAMに置く話があるな
split render targetで検索すると出てくる

そういえば、エンジェル君はAMDの規格が成功したことは無いって言ってたなあｗ

>>69
HBM2だと８Gbitの4層or8層構成が謳われてるから
オンパッケージで８Gのメモリだったとしても
そんなにぶっ飛んだ事でも無いんよ
4層ｘ4枚だったとしても１６Gだし

量よりも帯域だなー

>>71
4枚分のZバッファはすべてESRAMに置いて、後半2枚のサブピクセルバッファだけDDRに置くってこと？

XDKはリークとか、予想だった部分がハッキリしてよかった
キネクトはOSでほぼサポートしてるから開発が改めて手を入れる部分が少ないぐらいの完成度
コントローラーと同レベル

ストレージ、DVR、チャット、SNSとかのPS4が2013年の2月に発表したもろもろはデベロッパーが対応する
パーティはSkypeのアプリで良いじゃないと思うけど、別にソフト側でも組む必要があるのも謎
OS間のやり取りは別腹になってる？

それでもキネクトからPS4よりのハードにするのにリザーブを開放したりしてるね
音声にほぼCPU1コア使ってるってのがよくわからん理由だけど
XAudio2のSHAPEってのが、いまいちなんだろうか

>>77
4枚のZバッファがESRAM、4枚のカラーバッファがDDR3だと
1080p4xAAが出来る

てかなんでfragment→枚に拘るんだ

>>79
それだとfirst two fragmentsのtwoがなに示してるのかさっぱりじゃん
Zバッファ×4のなにをtwoって言ってることにしてるの？
あとアクセス頻度の少ない後半fragmentsをDDRにとは書いてあるけどカラーバッファなんてもろにブレンディングで帯域食いまくるけど
普通にピクセル差のない場合アクセスされない3枚目4枚目をDDRに置けって解釈するほうがすっきりする

そうかWinRT側の機能をgameOS側で利用する場合が別対応になるって事か

>>81
そこら辺でハイパーバイザに穴あけられないからねえ

一番帯域を消費するフレームバッファをDDR3に置くってかなり無茶な考えだな
フルHD/32bitでZバッファ4枚確保したらそれだけでESRAM使い切るぜ

MS「空はDDRにレンダリングを！！」
もうええってｗ

>>80
read writeでtwo fragment

全てが透過のポリゴンならZバッファと同じだけ帯域をくうが
そんなくだらないことが言いたいんじゃないでしょ
意図が読めない

>>84
それアンチの妄想かと思ってたらガチでサンプルがあんだよな

今更だが>>22で言ってるように、カラーをメモリ間で分割すると
分岐してメモリを跨いで参照っていうことにもなる

>>85
それだとカラーバッファもtwo fragmentsになるよね

>>85
つかそれ以前にMSAAのためだけに他に使い道のない3枚のZバッファで貴重なESRAM埋めんの？
MSAA以外の処理してる時は都合24MBのESRAMが遊兵化するぞ

必要ないならESRAMから消せばいいだろ

つバケツリレーw

>>87
式の上では透過と同じで必要なかったら帯域は使わないんでしょ

>>90
まそゆこと
360からの恒例

>>81
OS間の通信て何でやってんのかね
tcpipかな？

バケツリレーだよねえ。究極は
面倒くさいけど「速いメモリ」と「遅いメモリ」って今後も出てくるんじゃないかな
今は箱のシェアがないからスルーするけどさｗ

>>94
>面倒くさいけど「速いメモリ」と「遅いメモリ」って今後も出てくるんじゃないかな

それは絶対無いな

ひとえに今世代のメモリ予算として32MBというのが生産性低すぎなのが悪い
第一世代のHBM１枚でも基本更に速いのに容量３０倍以上確保出来るからな

>>95
HBMの容量ってどうなるんだろうね？

メモリの進化が確かだったら
「メモリマップのこのアドレスからここまでは早いよ」
ってなると思うんだけどね
まあ、全体が速くて容量に問題なければそれが一番だね

BGとかはDDRにってのは発売前のインタビューから念仏のように言ってるけど、
それって単純にテクスチャはDDR3っていう当たり前のことでもある

PS2.5世代なvitaですら3Dメモリで128MB持ってきたのにXB1の32MBってのは異次元

3Dっていってもエッジ同士を繋げるためでTSVではないがな

MSのスライドでもESRAMの最終形態は非同期DMAによる洗い替えになってたからねぇ

>>94
究極がピークパフォーマンスならバケツリレーは避けろってのがXDKの基本で、
MSAAの用途に限り一部をDRAMに保存しても耐えられるってことで
MSAA自体が遅いのでオーバーヘッドがそれほどネックにならない
ほかの用途は今のところ提示されない

ごく狭い速いメモリもスクラッチパッドじゃなくて、L3、L4って意味ならありえる

>>101
HBMと違ってvitaのはある意味完全な3D接続だよ
接続部がエッジじゃないからな

＞eSRAMの帯域は102GB/s
＋8GB DDR3 68GB/s これをMSAAではバッファ別にeSRAMとDDR3に分割配置(読み書き)

PS4はGDDR5で176GB/secのメモリ帯域

結局箱1の帯域は足し算にはならずに、早くても102GB/sでOK？
eSRAMはPS4より遅いということでOK？

HBMの2.5Dはプロセッサの外周に接続部を設けるからDDRの接続と併用しにくくなるが
vitaみたいに面中央での貼り合わせだとDDRの支障にならず両立できるのが強みだな

根っこがLDRで折れてるので、1080pLDRか720pHDRか

>>105
リードライト最高133GB/s出てる場合があるということなので、合計帯域は102GB/sじゃなく112GB/sから133GB/sが妥当

>>100
そのまま積層出来るモバイルと違って熱の問題あるしな

もちろん176GB/sも理論値なので140GB/sから160GB/sあたりに
eSRAM+DDR3よりも実行帯域は上になるので上限は上になるだろうけど、

>>94
高い演算性能を必要とする分野のpcに関しては、HBMオンチップのGPUとか演算カードを複数枚挿して
マザーに大量のメモリを挿して遅いストレージのバッファ的な使い方になるだろうし
徐々にしぼんで来てるゲーム用ｐｃとかも多少はその傾向になるとは思う
そこまで行くとESRAMよかL2L3キャッシュを弄るしか無くなるんじゃないかね

>>105
実用的かはともかく両方にアクセスする分理論値は上がる
違うアーキテクチャで比べるのが無意味なのはどっちが勝っても変らないがな

キャッシュは電力比が悪いんだよね

>>100
2.5Dだと思ってたんだが、3Dなんだっけ？

PCの一般的な使い方だと速度より量だからな
HBMが４GBで2万とかならDDR４で8GB買う奴のが圧倒的多いと思う
普通のアプリケーションでメインメモリの速度がボトルネックになることは無いし

値段次第では普及に時間がかかりそう

IntelがHBMに積極的ぽいのはちょっと意外だったな
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20141226_682075.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/682/075/15.jpg
しかももうSIを使わないパッケージングを開発したって事は
本流のAMDよりも低コストで実用的だったりしてな

>>113
3Dだよ
TSV使わず裏面同士を貼り合わせるっていうソニーが得意にしてた方式
平面に並べる2.5Dは高くつくし距離が伸びるからな

どう使えばイイって話から
また何回もやってる何時もの速度の話に変わってんぞw

ハイエンドでの3Dと2.5Dは発熱の問題の話だけど、
vitaの場合省電力の手段だから方向性が違う
TSVを使わないぶん帯域の限界が低い

>>105
GPUがパラレルにアクセスしてなおかつ最良のケースだと瞬間的にはPS4超えるんじゃない
逆に異種メモリ間のデータ転送とか無駄も多いけど
ROP出力から見ると102GB/sか68GB/sで頭打ちやね

>>118
TSVの有無と帯域の幅は関係ないよ
密度を決定してるのはTSVじゃなくてマイクロバンプ電極の間隔だから

vitaの場合は1080本のパッドでSoCと繋がってる1Gbitの3Dメモリを搭載
JEDECのWideI/Oとはピン配置が違う
それ以外のスペックとかはまだ明らかになってない

と言うか、最近はゲーム機の詳細スペックが公開されない傾向があるけど、Vitaは特にそうだな
未だに最大クロックさえ不明とは

Vitaはソフトごとに電力効率選んでクロック変えるるんだよね

ソフト側が選ぶって話だけど結構やばいかな...

>>122
vitaのこのメモリ構成にしても外部業者のＸ線解析だしな

PSPなんてeDRAM代替のマイクロバンプ実装技術を開発量産！
1024bit幅最大21GB/sを低コスト化！とかPDFで公開して自慢してたからな

>>120
TSVで配線が短くなることでピン当たりのデータレートが上がる

>>126
TSVは電極を実装出来ないチップ表面まで電極を通すための物だよ
これで4層とか8層とかってシリコン実装が可能になる

PSPから使われてる裏面貼り合わせは電極を表面まで通すのではなく
電極がもともとある面同士を向かい合わせにして直結する方式で配線長は限りなく短い

どちらもチップ間はマイクロバンプを使って数十um間隔の密度で接続して広bit幅に出来る技術

Xbox One Memory Systemを見ると箱はGPUから書き読める転送のピークレートが125.6Gb/sなので、
メモリ間帯域を合計しない純粋なピーク帯域が125.6GB/s
GPUのピークなので、176GB/s　VS　125.6GB/s

謎の204Gb/sはeSRAMとDRAM間の数字を合わせたもので68.2+136.4=204.6GB/s
備考にeSRAMは102GB/sの帯域があるけど、DRAMの速度制限があるので(ピーク値は出ない)

>>122
32ビット級とかビジネストークで客が釣れる時勢でもないし、一番の
理由はクタラギが一線ひいたからだろうね

>>128
GDDR5の実効帯域を考えるとESRAMの圧勝っぽいな
レイテンシなんか比べ物にならないし

>>130
DRAMとeSRAMのメモリ間のデータもあるのでちょっと割に合ってない形
なので備考に制限がいろいろ書かれてる

ちょっとじゃなくて実態とは全然合ってないけどなｗ

>>132
noteにCPUの帯域も入ってくるのでDRAM側が結構ビジーになるからなってことなので
なので実用的にはeSRAMに出来るだけもっていきたい

それと長々やってたけどSystem coherencyを見ても普通にIOコヒーレント

新設のCPUバスで30GB/sの帯域になった
GPUとコヒーレントをとる場合は7GB/sなので、PS4のそれと比べると実行性能は1/4に

>>130
PS4の実効帯域は120～140GB/sだっけ
http://wccftech.com/wp-content/uploads/2014/08/PS4-GPU-Bandwidth-140-not-176.png

ある意味初期のKaveriの構想のバス幅を広げることでコヒーレントの問題を解決しようとしたものが箱1に乗っているのかもしれない

>>133
やっぱり実質的にはeSRAM90GB/sとDDR55GB/ｓとかって実効だろうし
メモリ間DMA転送が10GB/sならそれぞれ80GB/sと45GB/s、CPUが15GB/s程度なら
80GB/sの小メモリと30GB/sの大メモリに分かれたGPUってすげー使いにくそうｗ

>>137
そのうちのdisplay scan out 、XBOX Sensorとかの5.5GB/sも忘れるなよってことでDRAMはカツカツになるから大変だとは思う

>>135
CPUからのアクセスを加味する必要のないESRAMやPC向けGDDR5とは違って
PS4はかなり苦しそうだね

箱１はパズル解くのが苦しいですよ

eSRAMを32MBにした時点で詰んだな
MSは720pをリッチにするのがこの世代の主戦場だと思ったんだろうか

パズル解いてもローエンドPC以下のPS4と争ってるレベルだろ
つまんねーよな

メモリ帯域を足して102GB/sを上回るわけではありません
DMAがコピーしているときにはeSRAMがGPU writeにしか対応してなく80.4GB/sに制限されるという地雷
なので、DRAM(22.6GB/s)とESRAM(80.4GB/s)の合計帯域は普通のゲームでは理論値で103GB/sなのです

バスを2系統に分けたサニー？が賢かった

PS4のOnionとOnion＋はそれぞれ独立したバスだけどIOMMUの仮想アドレス機能でアクセスするから実際の振る舞いは片方向ずつに制限されるぞ
だからバスはOnion10GB/s、Onion＋10GB/sの合計20GB/sが用意されてるけど動けるのはどちらかの10GB/sだけ
こういう制限があるからサーニーもコヒーレントバスは10GB/sと発言してる

onionは20GB/s
+が10GB/s

で箱は7.5GB/sで地雷

なので、SDKも必死こいてeSRAMとDRAMを扱えばボトルネックでは決して無いぞと言う
作りにくそうだけど

DRAM側の帯域があまりにキツすぎて
ボクセルみたいなサイズの大きなデータを扱うのはどう考えても絶望的だよな

>>148
PS4と似た構成取れば全てのマルチで相互換の技術使えるのに...

XB1まじめんどくせー

IOMMUがアドレス変換する前もした後もバスが止まるって思ってるな
ポインタ渡すための補助ユニットよ
とまってたら箱1のAudioやDisplayにまでIOで同期を取ってるCPUバス死ぬから

>>150
http://cdn.vgleaks.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/03/lvp2-1024x647.jpg
止まるんじゃなくて最初から片方向に制限されるだけ
だからバスはニ系統独立してるのにOnionとOnion＋は10GB/sでシェアという表記になってる

あとX1のIOMMUが解決するのはオーディオとかのプロセッサだけ
CPU-GPUはGPUMMUが解決するから競合しない

PS4はPS4でSCEとAMDの固有機能があるけどPCではマイナーで閾値高くて使われないだろうし
箱1はeSRAMが大変

便宜上どちらにも最適化したとは言うけど、箱1に最適化するほうがPC、PS4ともに差異は少なくなるだろうから、
多くのマルチは箱1に最適化した上での移植になるだろう
CREWも開発元のIvoryTowerじゃ無くて、Reflectionsとか言うところが移植してるし

PS4向けにやるとFOXengineぐらいの差になる

今世代もファーストの色が濃くなりそう

foxengineはおもっくそ差をつけてるし、FFなんて別々につくってるくらいだし、
最大公約数的なやり方なんてもう殆どなくなってファーストとの差なんてそんな出ないと思うけど

逆にアサクリみたいに露骨に合わせると総スカン食らうこともわかってきてるしやる意味がない

MGSの大気物理が楽しみ
インファマスで一部町全体の大気の流体物理をやってたけど、ドラクラで目で見える形で実装されて雲が質量を持つとインパクトがあるってわかったし

>>153
The Tomorrow Childrenみたいなのはマルチじゃ無理でしょ。

>>122
実はSCEの奴が飲み会の席で漏らした数字知ってるけど、さすがに言えんな
正直びっくりするするような数字だが、バッテリーの持ち考えればおのずと推測できると思う

>>148
PS3でDDR3の32bit品を特注してるから、XOもそれをやって32*16の512bit接続で136GB/secと言う荒業が脳裏に浮かんだ
さすがに配線がえらいことになるか

PS4/箱1で完全マルチにすると、CPUは1.6GHz、GPUは1.2Tfops、バンド幅68GB/s、
メモリ5GBの条件ででソフトを作ることに。
それでもKH3のようなアニメ系はUEを使って同等のものがそこそこの出来になるかと。

>>151
製品版はonionはコヒーレントバスじゃないのと、箱1の制約はCPUバス全域が制限されるもので別
言い換えればPS4ではonionでコヒーレントは取らない
なぜなら遅すぎて非実用的だから
なのでコヒーレントを取る前提の話にはならんよ

CPU→GPUもCPU→GPUも出来りゃ良いけど、スパコンの医療用とかの演算向けじゃなくて、
コンピュートもグラフィックスも1フレームで確定しなきゃならんから別にそこは問題にならんし

ここにきてPS4はコヒーレント取れないという新説が出てきた。

>>160
コヒーレントバスはonion+ね

>>161
お前の言うコヒーレントの意味説明しろよバカたれ

>>158
PS4はともかく箱1はUE4と相性悪いだろ
UE4デモの一つすらないし

>>162
なるほど
ここいらでわかりやすくまとめておきたいのでちょっとまってください

>>151
ここに書いてあるOnionの10GB/s ｅａｃｈ wayだと
RW合計するマイクロソフト流表現に従えば20GB/sだよな

>>161
Onion+がコヒーレントバスで
Onionがコヒーレントバスじゃなけりゃ
xb1にはコヒーレントバスが無いことになる

>>166
発売前からそう言われてるし
実際そうなんやで

その定義だとMSがフルコヒーレンシバスと自慢してたのが可哀想じゃないか

せっかく３～４種のコアで横断的にKinectを処理しても
調停のためのCPU負荷を抑えられるという会心の設計なのに

テクスレもレベル下がったなぁ
昔はコアなこと語れる技術屋もいたもんだが
今じゃスクショ比べて喜んでる始末
はぁ…

こういう無駄レスする奴が最底辺だと思うけどなｗ

このスレにはひとつもスクショはないが、アホ>>169には見えるのか。

>>166
生い立ちを説明すると長すぎるので、シンプルに言うと箱1にはノンコヒーレントバスしかない
箱1はCPUがGPUのコヒーレントをとる場合は、GPUキャッシュをメモリに書き出す必要がある

昔は、 >>169 みたいな何ひとつ語れないやつがいたのを思い出したよ。

そもそもスクショ1つもないっていう...

０nion+のコヒーレンシの副次的な効果として、０nion使用時のキャッシュのフラッシュが無くなる、
０nionの帯域が維持される、GPGPUの効率向上と使用範囲が広がる、キャッシュそのものの効率が上がる

それとVolatileはGPGPUで使い物にならないキャッシュの圧迫を防ぐために、
GPGPUの演算結果をキャッシュではなくメモリにそのまま書くこともその逆も出来るようになる

【国際】韓国の輸出が過去最高に　対米13.4％増、半導体が好調 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1420242419/

次世代メモリも韓国製の独壇上だしねえ
日本勢が夢みてた未来を韓国が実現させてしまった

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2015-microsoft-gives-more-cpu-power-to-xbox-one-developers-blog

XOのCPUはPS4に比べクロックが高いだけじゃなく半コア分多く使える

GPUの性能差に合わせて解像度が変わるのと同様CPUの性能差に合わせてfpsが変わるのは
最適化不足とかじゃなくてある意味「相対的平等」を追求した結果でもあるね

GPUは解像度だけじゃなくfpsにも影響して、Diabloの様にXB1のフレームがガタガタになるからソフト次第だな
しかしMSはCPU多コアを使うパラレルプロセッシングはGPUに投げると言ってたけど、GPUが糞過ぎて諦めたか

>>177
半導体に関しては日本から韓国への技術移転を強制し、韓国を半導体依存の植民地化した米国の一人勝ち

>>178
開発者からしたらCPUに余裕がある方が嬉しいわな

PS4もCPU解放できるかどうかが見ものだね

>>179
箱はストレージからのストリーミング用のハードウェアも無いからこの部分はマルチだと箱1に引っ張られるからな
なのでubi系は特に箱1のために最適化しない方針なのかムービーでさえがくつく

>>181
それはない
開発者が重視してるのは明らかにメモリとGPU

事実
PS3は360の3倍のCPU性能だったが
GPUとメモリで大きく劣ったためにマルチは劣化まみれだったし

そしてPS4と箱1はCPUが互角でも
箱1はGPUとメモリで大きく劣るためマルチは劣化まみれ

指さんは発売まではHDRで発売後はLDRの時点で・・・
Farcry4もアップデートしてまでPS4オンリーのフィーチャーを削るとかMSに対して忠実

>>183
逆の例はバイオブレイク（the evil within）であるけどな

PS3の場合はGPUが弱すぎてCPUが使いにくすぎるというバランス崩壊っぷりだったから例として出すのはあまり適当ではないね
まともな絵を出そうと思ったら本来GPUでやる処理を使いにくいCPUでやらせないといけないという具合だったんだから
Cellが性能そのままで扱い易かったらそこまで問題ではなかったはずだよ

CPUとGPUのどちらが重要かといえばどちらも重要に決まってる
ようはバランスの問題
ただ次世代機はGPU性能は十分でCPUは貧弱だからどちらかといえばCPU強化したほうが全体のパフォーマンスは上がると思う
GPGPUなんて偉そうなこと言ったところで、GPUにできることはCPUの命令通りに手を動かすことだけ
命令出すCPUが遅かったらどれだけGPUが高速に処理しても全体のパフォーマンスは上がらない
どちらのハードも1Tflops超のGPUをフル稼働させようと思ったら命令出すCPUも相応に強力じゃないとダメ

今世代がGPU性能は十分でCPUは貧弱なら
CPUで若干負けてるPS4のマルチ全敗になるはず
はい論破

いい加減色合いの好みをHDRやLDRって言葉で表すのやめろ
この2つはバッファの精度って意味で既に使われている

>>183
> >>179
> 箱はストレージからのストリーミング用のハードウェアも無いからこの部分はマルチだと箱1に引っ張られるからな

PS4にストリーミング用ハードウェアってあったっけ？
それはいったいどういう代物？

CPUとGPUのコヒーレントでWriteのときバス幅そのものが4分の1って本当に書いてるな
chiveがどうの言ってたけどとくに何も無かったのね
XDKで改めてわかったのは、720p以外ではHDRが難しいので整数8bitの擬似HDRしかないってこと

>>186
サイコブレイクな
あれはブラーとかで差をつけていたけど、
箱1で出来るブラーがさすがにあれすぎたんだろう
まあバックグラウンドインスコプレイは出来たんで、ハード機能を使ってるんだろうけど

>>191
> XDKで改めてわかったのは、720p以外ではHDRが難しいので整数8bitの擬似HDRしかないってこと

XDKドキュメントのどこみてそう判断したんだ？
720p 32bitバッファを論理的に導き出せる記述なんてなかったと思うが

発売前から6e4が一番人気だから箱1ではこれを使えって言ってたけど、
そのままだった

>>188
そりゃ根本的にPS4の方がGPUスペック上なんだから
解像度やAA、アルフェ抜きオブジェクトといったCPU関係ないGPU処理はPS4の方が上だろ
逆に言やGTA5でユロゲが指摘してるように画面内にポリゴンモデルが多く登場するようなシーンだとCPUの性能差が影響してPS4の方がフレーム低く推移したりする
CPUに関係なくGPUの性能差がもろに出るのはパイプラインの最後の部分で、それ以外の処理はCPUの処理能力ががっつり絡んでくるでしょ

PS4がXBOX ONE版より劣化するのは政治的理由！

人間パフォーマンスアナライザーがいるな

SS機能の追加に関してSDKには何も無かったので、現行のDVRからの切り出しをシンプルにする形になるんだろうけど、
リアルタイムになるのかそれとも現行のように一度エンコ作業をするのか

>>194
ユロゲの比較だと通行量が多いというより、走ってるときだな
ただ特に多くなくても走ってると落ちるってのは最適過不足だろう
ロードも前機種版より異様に遅いし、インスコも1時間弱かかって恐ろしいほど長いしインスコ終わるまでプレイが出来ない謎仕様

最適化不足と性能不足は表裏一体だろう

>>156
＞実はSCEの奴が飲み会の席で漏らした数字知ってるけど、さすがに言えんな

クッタリ好きなソニーがこういう場でしか離せない数字だとすると相当悪い数字だ

生えてる草の量すら違うGTAで、PS4の方がフレームが落ちた瞬間が有ったら
それはCPUが不足してるからでーすってか馬鹿に付ける薬はないな

フレームレートの差が出るのは草の量が違うところじゃない

360やPS3版から本当に交通量が増えてるのなら厳しくなるって言う推測もある程度わかるけど、
交通量は360とかと同じでスカスカだし、車を止めて車を増やしても別に重くない
オフだと別に走っていても重くない、オンは初期は重かった

>>200
XDKでCPUが～という割りにXDKのGPUネタには触れてないし、
GTAの比較にしても指摘されるまで草とかテクスチャとか露骨に違ってても差が無いって比較したりしてたしな
自宅前の花がほとんど無かったりスタート直後に嫌でもわかるだろうがっていうレベルのものを避けてるし

>>201
直接の関係があるかどうかで言うと、今回の版は主人公以外でも風とかの影響で草木は揺れるようになったので負荷自体は上がっている

>>195
> PS4がXBOX ONE版より劣化するのは政治的理由！

ぶっちゃけAC Unityの人の数が10%減ったとしてもゲーム性に影響ないでしょ
なのにUBIはそうしなかった

箱1のCPU解放のことを事前にリークしていたUBIのゲーム開発者がいたでしょ
あのリーク内容にMSと取引したってことも書いてあるんだよね
ソースは探せばすぐみつかる

DLゲーやってるときにインスコが進まないのならそういうこと
DLゲーが無いのならトルネ起動でもOK

そのキチガイの主張では、XB1はGPUは十分でCPUはPS4よりやや上なんだろ
だったらなんで逆に禿山にされたりして差別劣化させられてるの
解像度を720pにされてるタイトルすら結構あるのに何が十分なのよ

fpsもバージョンアップでわからねえしな
バイオブレイクもバージョンアップ後にfpsがあがって、Distnyもディアブロもバージョンアップ後にfpsが安定
初期の比較ではeuroは原因はCPUに違いない！だったので開発者しだい
jaguarは特に強化されてないベクタ演算でもPXの3倍のスコア出てるから、リマスタでそこが問題になるというのはさすがに考えにくい
次世代機はG3コアですとかならわかるけど

>>204
取引してわざとPS4を劣化させた！
PS4noparity上等ー！

やはりボトルネックはメモリ帯域なのよね
それにくらべりゃCPUの性能なんて小さな問題だ

ユニティーは群集じゃなくデータの配列がまずかったってことで、GBアップデートをだしてたので、
CPUだろうけどいまだに動くと不安定なのはテクスチャの展開にCPUの半分を使うってるって言うのと合致する
ただし、Crewは許さんよ
いまだに何も無くても処理落ちするのにアップデートもしない
ファークライもすでにダウンブレード済みというしどこまでやってるのかで怖いわ

EAは結構しっかりアップデートしてる
NFSRの初期の引っかかりもなくしたし、BF4のロケランで建物を破壊したときの処理落ちもなくしたし、
DAIもプレイ中に微妙に不安定だったのが無くなった、FIFA15の体験版でのアップ時の処理落ちも無くなった

EA先輩はNBA15の体験版にもアップデート入れるしイメージ改善に結構力を入れてる

>>166
性能が落ちるから現実には使えないけど全体的にコヒーレントとれるとかって言ってなかったけ

>>205
レス番つけないのは自信がないからでしょ
それは専用ハードがなくても成り立つ話

>>200
草関係ない町中の話だろ
あとオレはα抜きオブジェクトの絡まないって書いてんだからよれくらい理解しろよ

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-grand-theft-auto-5-performance-analysis
ここに詳しく書いてあるから読んでこい

多分このスレの住人は切り抜きビルボードとポリゴンモデルの処理上の違いが理解できてない。

サニーが前世代ではストレージからのロードではSPEを最適化したりと手間と、CPUには荷が重かったので、
簡単に扱えるようにPS4はでHW gzlib decompossorだったかを搭載した
XDKで見ると箱はそういうのは無いのでしこしこ待つのみ

>>216
い、一応ビルボも板ポリ起こしてるから・・・

>>213
結論だけを言うとFusion Compute Linkがonionで箱1はそれはあるのでコヒーレントは取れる

>>216
スクショはないぞ。

板ポリゴンの書き割り

GTAの箱版は草以外の花とかの頂点が多いものが重点的に削除されてるので結構アップアップ
街中でもほとんどないし

箱1はゲームに使えるメモリもPS4より少ないんだろうな

故にGTA5、DAI、モルドールといったオープンワールド系は悉く酷い劣化
FF15でどれだけ劣化するかが楽しみではある

PS4はゲームに使える性能もPCより少ないんだろうな

故にGTA5、DAI、モルドールといったオープンワールド系は悉く酷い劣化
FF15でどれだけ劣化するかが楽しみではある

>>216
PS4に都合悪い事は言うな

>>217
360にあったのにないわけないだろ

>>216

どっかのスレ「なんだよこれただのビルボードじゃん」

テクミン「うぉ～～～～～～～～～ドラクラの葉っぱすげぇ～～～～～～～～～～」

ドラクラ乞食版の配布が無期限延期になって
テクミンが遊べないせいで起こった悲劇だったね

というか、CPUはシステムに影響するので多くは売れてるほうに合わされる

>>227
ソフトもハードも買わない
SS、動画での評価が正義だ！
しょうがないだろ

で、なぜonionがコヒーレントバスじゃなくなったのかというと、onionはL2を通るのでキャッシュのフラッシュが必要になって、
まず使えないのでPS4登場ぐらいでコヒーレントバスから、ノンコヒーレントバスという名称になった
onion+でコヒーレントを取れるので、onionでのアクセスでもキャッシュのフラッシュの必要が無くなって、
今までより実用上の帯域が上がるのとGPUの空き時間にGPGPUということが可能になった

箱1視点だとPS4はCPUとGPUのほかにGPGPUユニットが別にあるような状態
案茶4もトモチルのようなGPGPUでのライティングを今後実装するようなのでそのあたりぐらいから、
差が大きく広がるようになる

独自に拡張した「Supercharged」の部分は、「非常に多くあるが、代表的なものは四つだ」（Cerny氏）。
（1）CPUとGPUの間で高速にデータを転送できる機構　⇔　onion，onion+で実現
（2）GPU内のキャッシュ・メモリからの書き戻し回数を減らす機構　⇔　Volatileタグで直接共有メモリへ
（3）演算やグラフィックス描画の処理について多階層で優先順位を付けられる調停機構　⇔　増設ACEで描画＆GPGPU
（4）GPUの前処理をCPUに肩代わりさせる機能　⇔　？？？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130329/273972/?ST=d-ce&P=2

GPUの前処理とは、西川善司の示すDirectX 11/SM5.0世代のグラフィックスパイプイランでの1～3だよね。
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/590/700/ps_42.jpg

現世代GCNでHD7850相当のCUを持つGPUを助けることのできる強力なCPU能力はJaguar単体では疑問符が付く。
どこかにCPU的演算能力を封印していて、1フレーム500万ポリゴンのFF15でその封印された能力が使われるとか？
板ポリゴンの書き割りなんてFF15では縁遠い気もするが…

海外で記事になってたが、Project Carsの雨ってこんなにショボイんだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xAjh19AsFHc

ドラクラ見たあとだから前世代のグラにしか見えんかったわｗ

>>232
アンチャでほんとに採用すると思ってんのか

PS4と箱1の間の性能差は
明らかに360とPS3の性能差より大きいからな

360とPS3は500倍しないと差が分からなかったが
PS4と箱1は素人目から見ても箱1の劣化がわかるからね

最初は開発環境の差で違いがつくことはよくあるけど
絞る演算資源がないし、ROPの差がでかすぎてxboneは相当厳しいね

>>235
逆に採用しない理由がない

cpuもたったの15％だからなぁ

CPUの差は誤差の範囲

しかしGPUとメモリの性能差は大違い

ドラクラもこれでhUMAの仕組みは使ってないしな
オープンワールドでの続編が見たい

>>239
追加開放はあったがCPU自体は１０％以下じゃん

箱1のトップQBの続報がしばらく途絶えてるのが気になる

>>238
一本道ゲーならボクセライスや光の跳ね返りの演算は全部プリベイクで済む
そもそも0.4mとかの精度でいいならライトマップで十分収まる
多くのゲームの動的なオブジェクトはそんな大きくないから
SSAOやコンタクトシャドウが要る

>>243
あんなドンヨリしたレールライドの狭ゲーがトップ扱いとか
おまえXB1を舐めてるな

MSってマーケティングが下手なのか、発表からしばらくは凄いらしいって言う雰囲気を作るけど、
知らない間に発売されていたってのが多いからしっかりして欲しい

>>245
今のところはあれが間違いなく今世代のトップでしょ

SS見てもトレーラー見てもドヨーンとしたライティングで
まさに旧世代レメディの高解像版って感じ
ショボイ

サンセットのときも、SDK更新とWin10とDX12で2015年の箱1は進化するみたいな感じで今年のタイトルが放置されていたし

>>247
逆に聞きたいんだけど、あれ以上のタイトルってある？

http://remedygames.com/wp-content/uploads/2013/06/Quantum_Screenshot_3.jpg
http://remedygames.com/wp-content/uploads/2013/06/Quantum_Screenshot_2.jpg

質感死んでて単純にショボすぎる
サードのマルチタイトルでももっと次世代感あるだろ

>>249
それSSが古いし
サードにこれ以上のものがあるようには見えない

>>217
XDKを持ち出すまでもなくMoveEngineにその機能あるのは周知の事実でしょ
MoveEngineはgzのエンコードもできるしJPEGデコードもできる
これはPS4にない

>>250
SSが古いと言われてもこないだのゲームプレイ動画含めて
こういう画面全体土気色で粘土みたいな質感のキャラの
言ってみりゃアランみたいなグラしか見たこと無いからショボイとしか

>>252
1080p60fpsでこれ以上のものが無いのは事実でしょ

クァンタムって60フレなの？

変なハードル上げすんなｗ
レメディが可哀想だろｗ

>>254
動画見るかぎり現在は900p30fpsってとこだろうな

QB以上の具体的なタイトルはあげられないってことで

ポストエフェクトで歪ませたりグレイン掛けたりで派手だけど
素のグラ自体にはむしろ旧世代感出まくりじゃん

これならアサクリなりCODAWなり
２周目入ってるタイトルの方がデフューズとかGIとか表現的に世代進んでるだろ

本当にこのグラで1080p60fpsあるなら断トツかもしれんがそれは箱の性能上無理だろうしな
900p30fpsか720p60fpsが関の山だろ

なかなか香ばしいのが来てるなｗ

人の肌に透明感がないがSSSはやってないのかな
モデリングはしっかりしてるけど硬そうな肌だわ

>>258
1080pじゃないしなあ

とりあえずオープンワールドならFF15が、
一本道のTPSならorderが、
1080p60fpsならMGSVやCoDAWがあるし

QBも悪くないけどこれらのソフトと比較すると普通

マジな話中立的に見てQB以上は無いだろ

完全に旧世代の延長上のグラだからな
http://www.youtube.com/watch?v=Y_4i4L_ulJM

正味な話MGS5のがよっぽど綺麗だわ
1080p60fpsのオープンフィールドだしな

マジな話でなんかノッペリしてて薄ボンヤリしててパッとしない

マジな話アランウェイクだと思う

QBいっとる

クオンタムのﾃｨﾋﾞドラマと連動ってまだ生きてんの？

>>266
マルチだし、適当に作ってるから最適化されてないし無いわ

性能が低く、ソフトが高く、ゴミのくせに年間5000円もかかりＰＣの劣化移植ソフトばかりのゴミｐｓ４

性能が高く、ソフトも安く、オンラインプレイ無料で家ゴミのような超絶劣化移植版ではないゲームを出来るＰＣ
わざわざｐｓなんちゃらとかいう低性能なゴミでやる意味が分からない

マルチだから最適化されてないとかPS360までの話だろ
その証拠にMGSVなんて解像度だけでなく空のシミュレーションまで実装の差が出てるし

前世代ほどアーキテクチャに差があるわけじゃないし、序盤から売り上げの差も出てるわでみんな差をつけてる

>>270
スタジオ縮小してスタッフ切ってるし、キャンセルされてんじゃね
フィル、テレビ大嫌いだし

言い方を変えるけど、eSRAMを使い倒したDX12世代のゲームではQBが一番だろう

>>271
何が適当なのか知らんが
その適当なMGSのがよっぽど綺麗やん
QB貶したいのか？

ビヨンドのHDリマスターでも出たら、多分見た目ならいい勝負するわ

フィルは頭痛いだろうな前任のわけのわからん戦略の後始末するわけだろうし
ドゥームやアサクリの件も時期を考えたら引き継いだものだろうしな、それで言い訳を考えなくちゃいけなくなるし

1080p60fpsハードルとかDX12ブーストとかさすがにﾅﾘｽﾒｼだわ
ツマンネ

>>278
で具体的なタイトルはひとつも無いじゃんｗ

>>279
>>263

>>280
それだと劣化CPUのゲームで箱1では性能を使い切れないわけだし、
今の段階で出来る性能を絞りきったDX12を使えるタイトルでダントツなのはQBってのには異論が無いだろ？

>>277
DOOM引き継いでんのか
ぱねぇな

個人的にはフィルは馬鹿やってんなって印象だけどな
性能じゃ勝てないのに、唯一のメリットのキネやテレビ捨てて長期スパンの戦略はあるのかと聞きたいけど
長期スパン考える前完落ちするレベルだったのは分かるが

あと、トゥームやユニティも金出すのはともかく、その後の発言で反感買いまくりだし

>>281
まずDX12を使ったらグラが良くなると思ってる時点で周回遅れだろ
というか箱1は独自APIなんじゃねーの？わざわざPC向けの厚いAPIを実装するとかバカげてる

1.75GB/sの7コアを使いきれるゲームはQBだろ？

>>282
すまんトゥームだわww

ティビ切ったのは正解だと思うけどね
ゲームの価格帯でSTBとしてやっていく戦略なんて無理がありすぎるし
それならとっとも切って独自のタイトルを揃えたほうが生き残れるよ

>>284
> 1.75GB/sの7コアを使いきれるゲームはQBだろ？

それでどんなグラの差が出るんです？
具体的にはQBは他のゲームとくらべてどうキレイなの？

GB/秒なコアだぜー！ブイーン！

そもそもDX12はmantleやらの低レベルAPIをPCに逆輸入する事が目的なのになw
何か？PCとの互換性に足引っ張られて右往左往した初期の悲劇を再びとな

>>287
ヤメロｗ

QBは時間停止時のパーティクルや波打つ地面ぐらいしか見所ない

というかこれ、QBを叩く流れに持っていこうとしてるアフィだろ

>>291
叩けるタイトルがあるかね?
アンチャはあんなことになったし、gaersが登場するまではQBなのは間違いないでしょ

>>285
TV切ると、ハードウェア的にHDMIだの盲腸が残るから無駄が多いと思うんだよね
まあ、新型でバッサリ行くんだろうが
キネはシステムにガッツリ食い込んでるからこっちは切っても、X1の構成変えるわけにもいかないしね

フィルが貧乏クジ引かされたのは確かだけどw

アンチャは確かに期待したほどじゃなかったがそれでもQBよかマシだっての
ましてや上記の他のタイトルの前では大したことない

>>291
実際にはアンチャ４と遜色ない
ここ（テクノスレ）だけが異常

箱1ではQB
PS4ではアンチャってことですね

この聞く耳持たない姿勢と連投ペース
触っちゃダメな人だろ

QB持ち上げるくらいなら、まだRYESのが次世代感あると思うわ
QBはない

QBはセンスあるけどグラはそこそこってところじゃね

>>293
見てる限りxboneは早期に店じまいさせてPCに合流させつつ次の一手をどうするかってとこだろうね
ナデラ消えるまで粘れれば次のハードもありえるし、なければPCのなかのXboxgameって方向かね

>>297
心頭滅却すれば火もまた涼し
現実が絶望的過ぎるあまりにバカの壁で
ﾐｴﾅｰｲｷｺｴﾅｰｲな境地に達してしまったマジモンかもな

>>290
パーティクルにしてもload of the fallenのがマシでしょ
まあ箱一劣化版はかなり削り落とされていけど

>>265の最初のほうのバケツ、ドラム缶、ゴミ袋、レンガとかの質感が全然表現できてないからな
これは次世代では通用しない

>>303
ほんとだな、これだけ光源の近くにあるならもっと光沢があって良いはずなのに
物理ベース以前のレベルだよこれ

まあ単にまだ作りかけでシェーディングしてませんってだけかもしれんけど

スペキュラ多用は諸刃の剣

自然な感じにできるならそっちにしましょうって方向だしね
ぱっと見テカってるほうがドギツクて凄いって言っちゃう人もそのうち分かるっしょ

アブラまみれスペキュラー

多様してはダメだけど流石にこれだけ近くに光源がある上にビニール袋みたいなものに光沢がないのはちょっと・・・
逆にレンガはこんな感じでもまあ問題ないけども

ローレンジの油絵グラしか出せないXB1で自然な絵を出せというのは、酷な話だよ

さぁバカがあふれてまいりました

箱1の中ではQBが一番なのかも

QBに期待しよう

QBのハードル上げすぎだろｗ

フォトリアルでQB推すしか無いってのも。
haloはあんなだし、独占でスゲェと思わせる
物に飢えてるわけだ。

オレもQBよりもまだRyseだろって思います

PC版あるゲームはなぁ…
家庭用機は独占もクソグラなのに尚更見劣りする

XB1もスペキュラは多用してるが、HDRグレアが出せないからノッペリ油絵になる
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/1/7/0/2/5/ps4_1.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/1/7/0/2/5/xo_1.bmp.jpg

グレアがないから油絵ってこりゃまた程度の低いおっさんが現れたなw

>>317
PCなら120FPS余裕で出せそうなクソグラやな両方

目糞鼻糞レベルの差だな…

これぐらいの差があると面白いよな

http://www.youtube.com/watch?v=xAjh19AsFHc

http://www.youtube.com/watch?v=mNngqB6AmyI

現実がGKだから箱や豚の人は息するだけでも辛そうだな
PCガーするしかないんだけどPCでも厳しいというｗ

>>317
そのSSグレアなんて出てる？
ブルームの間違いじゃ無いの？

ブルームもグレアもどっちの光の溢れ出しの表現なんだし似たようなもんだろ

ゲームCGの木ってクライシス2から劣化していってない？
クライシス1は下から見たときに三角の角が見えたりして、クライシス2である程度の完成を見たと思ったけど、
クライシス3でやたらとひらひらのほかのゲームのようなうすっぺらい木になりだして、
Cryengine4では色さえもおかしな植物だらけに

クライシス2の洪水後の公園とかよく出来てると思ったんだが

それは配置してる人とモデラのセンスなんじゃないかな

>>325
ぶちおれたりするような木はしょぼいな
これは2も3もだが
でかいものは普通だけど？

>>234
雨よりもカメラ視点の方が気になったw
ゲームだと割りきればサンルーフ視点も見通しが良くて悪くないが
車体の表示はないほうがいいだろう
リアリティーもへったくれもない絵面になってるぞw

インディーに期待すんな

>>326
それが正解なんだろうと思う
クライシス2を境に枝からの部分の頂点数が減っていってるような感じがする

http://www.youtube.com/watch?v=Y_4i4L_ulJM
http://www.youtube.com/watch?v=oMyPdc0iGOE
QBは比較対象が、60fpsだから！が枕詞の糞しょぼいMGS5な時点で終わってるのに実際にMGS5よりもさらに大幅にしょぼいのが絶望的

後は制作にかかった時間だな
crysis2は2年以上かけてるのに対し
crysis3は1年もかかっていない

QBってONE独占なのかよ独占でロンチから2年後発売でこのグラフィックって夢も希望も無いな

>>332
そうなのか
あとよく考えたら2は都市部がほとんどで、森がほぼゼロに対して、2は結構鬱蒼とした森に回帰してたしその違いもあるか

今のところ予定されているジャングルゲームはMGS5とジャストコーズ3か
近年少し、間引かれ気味な木をリッチにして欲しい

>>334
crysis3のart pdf読むと載ってる
PS3版がPC同様のFP16で360がFP10だったってのも書いてある

ごめん
見なおしたらcrysis2が38ヶ月で
crysis3が23ヶ月で全然違ったわｗ

開発人数も50人くらい減ってるみたいだね

>>325
思い出補正だろ。

>>335
PS3版はg bufferがRGBA8を使ってることなら書いてあるけど

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20121005_563397.html
Pixel Accurate Displacement Mapping(PADM)
ピクセルシェーダーのみでテッセレーションぽい変化を出すのも普及しなかったな
UE4でもSVOGIに変わってCrysis2のLight Propagation Volumeが採用されたけどちょっと違うし

>>339
これほんとに極々一部の木にしかつかわれてないんだよなあ
しかも遠目からみると違和感ないけど、近づくとすげーグロくてイボガエルの皮膚みたいで違和感あるし
なくてもいいやって思ったね

1.75GB/sのcpu

>>333
グラだけのドライブクラブと同じだね

https://www.youtube.com/watch?v=Z5M6W5rBEz4

チンカスブレイクとは比べるのもおこがましいほど差があるな
SSSひとつとってもこのレベルがリアルタイムで動いてるソフトが箱独占タイトルであるのかどうか

QBにはもう触れてやるなよ

俺は信じてるよ…
QBが1080p60fpsかつリッチなエフェクトで処理落ち一切なく動くところを…

Intelのファウンダリサービスの特色はセミカスタムモデル

ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)やMicrosoftが、ゲーム機用のチップをIntel設計を
ベースにカスタマイズして製造してもらうことが可能になる。そして、そのチップは、Intelの
先端プロセス技術を使うことが可能になる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20141226_682075.html

将来はintel＋nvidiaハードの出現も現実味をおびてきたわな
最先端工場で最先端のCPUGPUを生産するのが消費者のためにもなるわな

わなわなってうざいな

それより先に発売近くなるにつれ
The Order 1886も発売前くらいでなかったことリスト行きでしょ？

なかったリスト？
ForzaやRyseとかか？

>>349
話の流れからドライブクラブでしょ？

まあこのスレ的にゲーム買わない人たちだから
与えられたSSや動画でしか相撲取れないから
発売後どんなソフトもなかったことになるのは必然

マスターチーフコレクションの話しかな

>>346
製造丸投げシステムに設計を譲り渡して貰えるのは現実的なのかね
モデル落ちのアーキテクトしか回ってこないだろう

>>346
nVIDIAのCEOが家庭用ゲーム機は終わったみたい発言してるし
当分nVIDA製のCS向けカスタムチップが出る事は無いだろうな

>>351
触れてやるな。

×ゲーム機は終わったからGPUを供給しない
○GPUを供給出来なかったからゲーム機は終わったことにしたい

>>350
話の流れからしてさすがにドライブクラブはないでしょ

>>355
SHIELDが爆死しても痛くも痒くも無さそうなところを見ると、
最近はゲームコンソールでもスマフォ技術とかを流用するとあんまり開発費高くないのかな？

>>355
ゲーム機は大した金にならんって堂々と言い放ってるからね＞ＮＶ
初代箱で自分の技術を標準化してもらったから後は、ＰＣでのんびり生きて生きたいということ

>>350
お、昨日のスクショくん>>169か？
ちょっと前を見るだけでわかるレベルの低い嘘をつくところと、すぐIDチェンジするところが一緒だ。

>>358
実際ゲーム機なんて薄利多売なのは間違い無いからな

http://ameblo.jp/seek202/entry-11970874174.html
みらい見ると本当にＰＳ３と言うゴミを弁護する馬鹿が多いんだなあと

>>358
いつもの負け惜しみじゃん。

>>361
XB1やPS3の様にコケハードで経営一新されるのは、岩田が居座り続ける任天堂よりは健全かもね

>>359
違う、妄想酷いね

>>359
スクショ君ではなくてコノスレ君

スクショ君ってここ全員のことかね？

>>251
MoveEngine って DRAM -> eSRAM 間の DMA 処理だよね？
そうするとストレージから読み込んだ大きめなデータの伸張処理で
eSRAM を圧迫することになるから想定する用途が違う気がする

>>367
とりあえずこれ読んで出直したら？
http://www.vgleaks.com/world-exclusive-durangos-move-engines

>>363
ハッキングされたり、何度もサーバー障害起こしてる会社の方が酷いやろ

>>369
人間が管理してんだからどうしても障害は起きる
障害が起きる前提で再稼動を素早く行う準備をしているかが問題

ヘイロー5は343インダストリーの技術力でPS4には実現不可な無慈悲な光源と無慈悲なフレームレートを達成しPS4の独占ソフト群のグラフィック評価を地に落とすはずなんだよ！

期待だな

>>371
現時点で720p/60fpsすら維持出来ていないし
Halo: TMCCの様な接続障害を起こさなければ上出来でしょ

Project CARSの物理演算は毎秒600回
https://mobile.twitter.com/projectcarsgame/status/551340759858040833

ガッカリグラの言い訳か、PCarsが無駄な数字アピールを始めた
まあForzaに踊らされていた馬鹿は持ち上げてくれるかもね

発売されたらPS4唯一のレースゲーになるのに
なんで狂ったようにpcars叩いてるの？

むしろPS4版のみ1080p/60fpsが約束されてから、持ち上げる馬鹿がいなくなった

ん？遊びたい人はもう遊んでるだろPCで

持ってないのにPCゲーマーになったふりばかりしてるから、発売日も把握できてないのだろうな。

Halo5βプレイしたがなかなか良いんだけどね

>>379
あれ外人にすごい評判悪いね。

>>379
そりゃーhaloみたいなゴミでも箱一のなかではマシなほうかもしれんな。
だが所詮は360に毛が生えた程度の物でしかない箱一では屑で貼るのは確かだしなぁ

そう言えばKZSFクソゲー認定されてたな
ナックも
ファーストがこれじゃいかんでしょ

>>382
ここは面白さを議論するスレではないと何度も…

>>383
面白さじゃなくて吉田率いるWWSがクソゲー量産してるという
構造的な問題の提起だよ
アンチャもパッとしないしな
あとアンティルドーン期待してたけどこれまたクソゲーだったしな

糞ゲー量産といえばMSと任天堂じゃね

>>374
forzaの時も思ったが、毎秒何回やってるだけじゃ意味がなく、
演算のアルゴリズムにもよると思うんだけどなあ

>>384
構造とやらは知らんがあれは宣伝が過剰だったランキングだと思う

>>386
操作入力の受付時間をレンダリング寸前まで遅らせる意味もある
Criterion製NFSは60Hzにすることで一般的な30fpsのゲームより16.7ms反応が早い

タイタンフォール...

LBP3つくってんのFH2のスタジオかよ
どうりで

>>390
劣化版の360のFH2ね
混同しないように

KZSFは糞ゲーとは言わんが、ゲリラの悪い癖がよく出た駄目ゲーだわ
ただ、ロンチにあれだけのゲーム出せるんだから流石
プラスでタダなんだし、一度やるべきだわ

>>388
関係ない
シミュレーションのΔtを小さくしているのは壁抜けのような離散化誤差を軽減するため
衝突判定のスマートな解決ができるなら特に必要はない

物理演算っていっても、物理演算する時間の間を、微分積分使ってきちんと演算するのと、
線形で計算する場合じゃ、違うんだよな

線形で演算する場合は演算間隔が広いと誤差が溜まるが、
微積分できちんと補完すると、演算間隔が広くても大丈夫

>>393
forza貶すためにNFSを巻き込む必要はないw
入力遅延と離散化誤差は別の問題

ファンボーイ向け提灯記事には離散化誤差についてしか書いてなかったから
その目的が大きいのは確かだか

MMOFPS「PlanetSide 2」(プラネットサイド2)のPS4版は、CPUがボトルネックになっているため現時点では60fpsでは安定しないことが明らかになった。

>>395
別に貶めていないよ
アプローチの方法がいくつかあるという話

昔から（自分の記憶ではソウルキャリバーの時代から）画面出力30fpsで
入力判定60/sというゲームはあったからレスポンスの効果もあるけど、
600/sにするのはそういう理由じゃない

Halo5、不安定だけど大丈夫なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=IN4DIUO2mUg

>>398
なにこれHALO4のリマスターか？
CoDAWの方がええやん

ちょっと期待しすぎたかなｗ

NVIDIA、GPUをMaxwellに更新したSoC「Tegra X1」を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150105_682396.html

NVIDIA、次期モバイルSoC「Tegra X1」のベンチマーク結果を公開
～3DMarkのIce Storm Unlimitedで43,000を叩き出すモンスターSoC
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150105_682377.html

nvidiaも８コア＆GPUで揃えたって事は
今後はそれが標準かつ最低基準になるからいいことだ

TDP10Wか・・・
サンプルボードのヒートシンクも結構デカいみたいだし、ちょっと無理してる感があるな

来年にはモバイルプラットフォームでの現行ゲーム機超えも間違いないか

現状PS2.5の状態で今年1.5倍なら不可能

AppleのA8Xが化け物だったから今回は厳しいな
1.5倍あたりじゃニュースにならん

>>400
WiiUと比べるとどんな感じなんだろう？

現行ってPS4超えって事？

>>407
そりゃ無茶だろ
2011年に出たVitaでも、2005-2006年に出たPS360とはかなり差があったわけだし

>>398-399動画評論家様２名入りました

>>406
ベンチで見るとHaswellのHD4400に近いスコアって書いてるからトントンかな

フレームレートテストなんで動画評論みたいなのとはちょっと違うかと

概ね60フレ出てるからまぁいいんじゃないかと思う
正直45フレぐらいまで落ちる箇所が何で落ちるのかよくわからんけど

>>402
intelが薄型のタブレットではTDP5Wが限界って言ってたし
TDP5WのK1タブレットのレビューでも熱さは不快って話じゃん？
TDP10Wだと製品としての意味はあんのかね？

まぁ各方面のレビュー見る限りK1のTDP5W表記は相当怪しくて
本当のTDP10Wなら実態としてはK1とそう変わらん気もするけど

そもそも電気消費はメモコンの割合高いし

基本的な姿勢としてnvidiaは電力枠を拡大しすぎ
パラノイア気取りで使い勝手を落としてる

>>413
むしろX1でもサバをよんでると考えるべきじゃないの？

これもコケそうだな
３D性能を幾ら上げても、それに対応したゲーム作ってくれるとこがなきゃ
電気食いの産廃になるだけなのに

nVIDIAはもっと謙虚になって、メーカーに採用してくださいって
土下座しながら売り込まないと

tegraはいつも実消費電力が大きすぎるってんであまり採用されないんだよな
そりゃバッテリーなんてコストにも本体形状にも影響しちゃうからな

OUYAのモデルチェンジはもう無いのか…

まあがんばればタブレットに収まるSoCでUE4動かせるものが出てきたってのが見どころじゃね
16nmとHBMで来年からはさらに劇的に省電力高性能化するの確定してる過渡期の製品としては悪くないよ

てか地味に20nmなのね

>>420
それがx86だったら需要はあったんだけどな
泥じゃそれを生かせるゲームが殆ど無い

>>411
βはあくまでもゲームプレイのテスト
グラブィックまわりの改善と最適化はこれからだそうな…
製品版だと900p/60fpsくらいかな？

>>412
SCEはVitaサイズだと、ゲームでの高負荷状態が連続しても快適な本体温度を保つため
システムの消費電力は最大2.5Wが限界って発表してるな

タブレットサイズでバジェットが増えたとしても、普通のアプリならともかくゲームとなると
Intelの言うように5Wならまだしも、10Wは連続で遊ぶの厳しいレベルだよな…
当然ながらバッテリーの持ちも酷い事になるわけで

こんなの出したって有線でもないとまともに使えないだろうに

900p/60fpsはキツイから、720pのままだろ

>>425
お前の願望通りになれば良いね
そう願ってなよ

>>400
これみると任天堂の次世代機はNVIDIAもあり得るかもな
16nm世代のTegraを家庭用向けは30Wで4TFLOPS、
携帯向けは5Wで800GFLOPSとか

nvidiaのX1はTSMC20nm、TDP自称10Wで単精度で500GFLOPS

TSMCは28nm→20nmプロセスで同電力時15%の性能向上
20nm→16nmFFプロセスでは20%の性能向上と発表

>>423
DSみたいなクラムシェル型なら、ディスプレイ側に発熱部品を置くことで
熱源を肌から遠ざけると言う手法が使えるかも

でも、いずれにせよ10Wは限界超えてる気がするな

任天堂は携帯機に500mW以上消費するSoCは使わないよ>>427
任天堂がNvidiaに設計を依頼するとしたら、Cortex-A15を2コア、
Maxwellを32コアくらいにスケールダウンさせるだろう。

プレイに影響が起こるほど発熱するのなら冷却ファン付けて強制空冷にすればいいのよ
非常にアメリカンな解決法だけど

XB1はブラーやらエフェクトも劣化マルチでよく削られるけど
Halo5はこの辺りを低性能の癖に無理しすぎだからガックガクなんだよ

https://www.youtube.com/watch?v=6g_P3zuwQXA
このレベルの絵だとハイエンドPCでも簡単には出せないらしい。

>>432
何か劣化の理由を切り貼りして
無理に批判しなくても良いよ
ガックガクねえ、実プレイで思ったの？

>>432
しかし逆にHalo(光輪)なんて名を冠してるのに、例の如く光輪エフェクトとか無かったら失笑ものでしょ？
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/2/0/2/1/PS4_001.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/2/0/2/1/XO_001.bmp.jpg/EG11/quality/90/format/jpg

解像度やfpsの犠牲は仕方ない

携帯ゲーム機ってDSLLが馬鹿売れしてる様に、実際には携帯なんかされてないんだから
そこら辺、一度開き直ってデザインした方が良いんじゃ無いの
スマホとかは逆に絶対に携帯しなきゃならないって制限があるんだし、制限無い所で競争した方が勝ち目がある気が

>>431
初代SHIELDでやって死んでたな
さすがだと思わざるを得なかった

>>436　携帯できないものしかないからよりでかいのが売れている

ヘイロー5って720pでAAも低品質でジラつきまくりなのにソリッドな60fpsがキープできてないって酷いな

検証動画で一番処理が重いらしいマップが40fps程度にまで下がってるじゃん
KILLZONEのMAPみたいにフォグや雨のエフェクトでてるわけじゃないのにそれっていくらなんでもお粗末すぎ
動的光源も少ないしAOもヘンだしかろうじて次世代っぽいエフェクト使ってるのって反射くらい

次世代機のために今までのエンジン捨てて新しくビルドアップしたとか誇ってたエンジンはどうなったんだ343インダストリー

ちょっとした交差路で敵が5mくらいまで近づくと
fpsが下がってティアリングが出る感じ

720p、少ない対戦人数、マップ地味、エフェクト地味、
造形相変わらず、凝った質感無し

さすがにここからなら大幅な向上を期待していいだろ

>>400
>Tegra X1の“X”はMa“x”wellから採っており、“M”でないのは「“X”の方が魅力的だから」だそうだ。

1TFlopsGPUとして明らかにXB1を挑発したネーミングだろw
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/ces2015/20150106_682492.html
>比較として示されたのは、コンシューマゲーム機であるマイクロソフトの「Xbox One」。
>最新のグラフィカルなゲームプラットフォームプログラムを動かすのに、Xbox Oneが100W程度消費するのに対し、
>Tegra X1は10Wですむという。

しかしやはり帯域25GB/sでは実際のゲーム性能は厳しいな…
4k再生が主目的？

>>441
さすがに半精度の数字と単精度の数字を同等に扱われてもな
XB1だってFP10が得意技なのに

nvidiaも相当盛ってるけどスペック通りに性能３割アップで
旧世代機とちょうど並んだレベルだろうな
帯域25GB/sでもバッファの圧縮とか大容量キャッシュとか
芸が細かいから40GB/sクラスのPS360並の処理も問題なさそう

あとは出来が微妙という20nmプロセスで熱ダレとかしなきゃいいが

一番の問題は電力的に採用機種が広がらなさそうだから
対応ゲームはあまり期待出来なさそうなことか

ブルーム消失と黒潰れの元凶、FP10が得意技w
低スペXB1はそんなのばかりだが、完全パリティのDestinyだけは
PS4もXB1も同じHDRを使った為か全く同じコントラストだったな

720pなら60fps固定頑張れといいたい
MGSVとかあれよりいいグラフィックで60fps固定
しかも描画距離の分だけ不利なのに

TDP10Wっていっても、TDP可変で、
ユーザーが5Wで使いたければ5Wに設定できるとかじゃないの？

>>446
当然可変だろうしTDP5Wでも大きいと思う

けどSoCのターゲットにしてる速度のスイートスポットと
プラットフォーム展開とマーケティング的な部分で
基本的にはK1と同じく燃費の悪いSoCって事になると思う

狂気のヌビディア
なぜ採用されないかわからないらしい

>>441 の記事を見ると、メインで狙ってる市場はモバイルじゃなくて車載なんじゃね？
搭載したタブレットやスマホのサンプルはまだ存在しないのに、車載ユニットは開発キット含めて用意済みのようだし
なにより車載ならTDP10Wでも問題にならんわけで

25GB/ｓて普通にデスクトップPCの帯域やん。

>>439回線同期調整だと思わないのかね

>>441
25GB/secって、普通にPS3や360より上じゃね？

良かったじゃん
車の中で綺麗なゲーム出来るぜｗ

nVidiaのゲームユーザはGameStreamでPCゲームやってるんじゃないの？
携帯できなきゃ、もうSocの性能いらないよ

Tegra X1は1TFLOPS！高性能！
↓
ベンチスコアは320GFLOPSのCore i5-4200Uと同じくらい
↓
WiiUと同等の性能
↓
WiiUは高性能

PSNow
http://blog.us.playstation.com/2015/01/05/playstation-now-subscription-program-all-the-details/#sf6736690

１ヶ月19.99ドル
４ヶ月44.99ドル
PS3のゲームが100タイトル以上
1/13からサービス開始

地域の制限がないようだけど田舎でもいけるのかな？

>>456
「回線に我慢できるなら、どうぞ」ってスタンスなんじゃないか？
自分の環境をチェックするための体験版みたいなのが用意されそうな気がする

>>457
ああ、1週間無料だった
そりゃそうかｗ

XOでのFP16やFP10はFP32(FP24?)をまるめた結果なのに対して
TegraX1のはネイティブFP16での1Tflopsだから比べる意味がない

>>448
グラフィックボード
週間売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0028.html

PCは高性能低消費電力を売りに制圧したわけだから
モバイル向けも同じ手法で通用するはずと首脳陣が思い込むのも無理はない

nvidiaはまさに車載狙ってる感じだな
車載だから消費電力はスマホ・タブレットより高くて大丈夫

むしろ、運転補助（自動ブレーキ）や、将来の自動運転に備えて
その用途に向いたチップを作ってきた印象

>>456
起動時にping打って利用可能かどうか判定されるよ

「高度な画像処理」に帯域はあまり重要じゃないのか
だとしたらXOのAPUでKinectの画像処理ってかなり勿体無いな

車の自動運転で高速GPUとか何に使うんだろ
マップを完全３D化とかにしても、かえって見辛くなる代物なのに

センサーの認識とか画像識別系はGPUの大得意な分野だからいくらでも仕事ある

>>464
リアルタイムOSとGPGPUを組み合わせて制御関係かねえ
ただ、本当のリアルタイムが必要なところでは専用チップの出番になるだろうし、
車関係でGflops級が要求される要素もあんまり無いような気もする

Denver早々に捨ててワロタ
黒歴史行きですねぇ

AIの演算にGPUを活用させるなら、AMDがやってるような
HSAを目指さないとダメだな
何時までCUDAみたいな独自路線でやるつもりなんだろ

nVidia製品はブラックボックスだから運転制御には採用されないよ
あくまで補助分野

レクサス NX200t・NX300h 試乗レポート

一世代遅れのプリクラッシュセーフティシステムに難アリ

追突事故の時に役立つ「自動ブレーキ」ながら、レクサス NXの場合、停車している車
両に対し現時点では15km/h以下だと稼働せず。レクサス曰く「30km/hまでなら止まれ
る可能性もあります」という一世代遅れのシステムしか選べない。BMW X3やボルボ X
C60と違い、歩行者は全く感知出来ないのだった。
http://autoc-one.jp/lexus/nx/report-1853311/

トヨタとか日本の自動車はこのへんの技術はてんで駄目だね
まあ国産センサーも国産CPUもまともなのがないからなんだろうけど
自動車もデジタル化が進むと日本の家電みたいに世界市場からしめだされるようになるかもw

30kmで自動緊急ブレーキされると、繁華街や住宅街だと大変かもね

>>464
http://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/20150105_682481.html
インプレスのカーウォッチには何年も前からnvidia関係の記事あるから見てみるといいよ

>>470
自動ブレーキ系は欧米に差つけられてるからやばいよなぁ

モバイルゲーミングってのは永遠にメモリ帯域の限界にブチ当たるから
どうあがいてもメインストリームにはなれんよ
電気一番食うのはここだから

>>470
アイサイトを知らないのか？マヌケｗ

【詳報】CPUとGPUを刷新した高性能モバイルSoC「Tegra X1」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20150106_682496.html
>Audiなどの欧州の自動車メーカーや、日本の本田技研工業などで採用されている。

「スバル圧勝、ホンダ惨敗」自動ブレーキ安全度評価でこれだけ差が開いた理由
http://www.sankei.com/premium/news/141129/prm1411290002-n1.html

あんま関係なさそうだなｗ
ってかそろそろスレチか

ホンダが採用したのはX１でもK1でもなく、Tegra3らしい。

【インタビュー】NVIDIA「Tegra 3」を採用したホンダ・コネクト搭載「シビック」が登場したパリショー
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150105_681991.html

アイサイトを知らない奴が自動ブレーキを語るとかたまげたなぁ
ここに居る奴って車はトヨタしか知らない奴とかいそう
まあスレチだけどｗ

>>456
北米PS Plus入っても日本からでは利用不可
現時点で北米内のPSNow用のIDCに接続するから
距離減退で推奨5Mbpsでの接続が不可だからだと思うよ

自動ブレーキに関してトヨタは時代遅れというより保守的ってかんじなのかね
PS4とXOならXOに近いかも

>>480
ハード設計が保守的なのはPS4の方だよ
AMDのカスタムAPU開発サービスまんまだし

XOのどの分がPS4より革新的だと思った？
GPGPUすらまともに動かない、PS4みたいに８Gの高速メモリ１本という面白みもない

別にnVのSOCを車体の制御系に採用してるわけでもあるまいに
むしろ採用した車なんぞ乗りたくないぞ

ぼくのかんがえたPS4せんようのGPGPU

tegla3て自動車メーカーケチりすぎだろ。

なんでDenver捨てたんだよNVwww
めしがうまいなあｗｗｗ

上スレにもあるがハード設計が保守的なのはPS4の方って言うのはわかる
性能の事持ち出すがそれはまた別問題
箱１もps４はpcに近いがよりpcに近いのがps４
ｍｓはキネクトあるからだろうけどさ

汎用APUに載っていないものが多いって意味じゃXOのカスタム度高いけど、
360の設計思想を守ったという意味では保守的でもあるな
その辺りはどこを基準に見るかの違い

ゲーム機として今までの構造を維持するのを
保守的って言うんじゃないの

CELL並に尖ってるならわかるが箱ONEもPS4も似たり寄ったりっちゃ似たり寄ったりだし
箱に至っては手を入れたのに性能で負けているっていうのがね

HP、“仮想現実”を実現する液晶ディスプレイ「Zvr」
～曲面/4K/5K液晶も一挙発表。Ultrabookのワークステーションも
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150106_682551.html

>商用ディスプレイとしては初めて“仮想ホログラフィック3D”を実現したという。
>専用のメガネを装着すると、ディスプレイに内蔵された視差センサー(4つのIRカメラ)が頭の動きを検出し、立体的に映し出された3Dオブジェクトが目の動きに合わせて動く。
>また、付属のスタイラスペンを介して3Dオブジェクトとインタラクションを行なうことが可能となっている。

4K/5Kも日本ではあまり流行らないだろうな
nhkが主導で８ｋ進めてるのにさ（bbcも乗ってきた）
そもそもコンテンツがないのが痛い
これからと言うけどさ放送局がそんな体力あるかね？
８ｋが待っているのにさ・・・

PS3->PS4の変化具合を保守的だと抜かす奴は流石に脳みその中身疑う
WiiUみたいなのを保守的っていうんだ

>>493
君は読解力ないのか？
ONEとPS4の設計の事を言ってるんだよ
なんでそこにps３が入ってくるんだ？？？

よりpcに近くなるとコスト面とか安上がりにできるが
最初からハード機の成長がわかるんだよ

ハードウェアの設計が大幅に変わったら保守的なんて言わないのは常識だろ
お前こそ、おかしな理屈を振り回しすぎ

ゲームのシステムウェアはPS3のほうがよかったと思う

>>490
XB1はDDR3載せてGDDR5の搭載コストをケチっただけの、後ろ向きのカスタム設計だから性能低いのは当たり前
CU数も犠牲になってるしね

>>494
ハード機の成長って何だ？

>>495
PS3→PS4の変化はSCE的に大きな変化だけど、いちハードとして見れば保守的回帰だよ
単なるPC化に過ぎないんだから
しかもAMDの提供するIP組み合わせの域を殆ど超えてない

AMDはカスタムAPU提供がビジネスだから、
任天堂が金を出せばPS4と同程度のAPUや、世代的にそれ以上のモノも作ってもらえる
後発でSCEと同じ路線取っても任天堂はシェア取れないから、そんな事はしないけど

PS3路線のままじゃ時代に合わないよ

回帰の意味調べてからもう一度書き込めよ
PS5で今度はスマホの設計を利用した構造にしたら
また保守的回帰とか抜かすつもりか？

言葉の定義は個人差あるからそこらでやめとけ
ただ言わんとすることくらいはわかるじゃろ

まあたしかにPS4がハード設計として保守的ってのはないが

ああ、いわんとすることはよくわかるよ
とにかく難癖付けてソニーを悪く言いたいだけだってな
OneとPS4の設計が逆なら保守厨どもは逆にESRAMをぼろくそに言ってるだろ

ネガティブな面もポジティブな面も含めて保守と言ったんだが…

>>505
革新的＝凄い、保守的＝糞っていう、単純な優劣しか理解できないからだと思うよ

AMDのPC向けで実績のあるIPをそのまま使う事で生産の立ち上がりが速く、箱より大量に用意することが出来たおかげでシェア握ったし
PC同様の単純UMA構成にしたおかげで和サードでも初期からパフォーマンス出せたし
これらは全部保守的なデザインによるメリットなのに、保守的と言われると叩かれてると思い込んでる

おんなじAMD設計TSMC製のICチップでサイズもほぼ同じでも
ESRAM使ってたりすると生産性が落ちたりするらしいな
不思議な世界にお住みのようで

生産性なら一年前には4Gbit GDDR5使ってるPS4の方が
お前らの同類にボロクソに言われてたのになあ

>>507
設計と生産の区別がつかない人？
標準で提供してない部分を追加すれば、当然設計の手間が増大するし、テストのために流すウェハも増える
つまり同じタイミングで開発開始すれば、PS4の方が先に量産に入れる
マスプロに入れば後は冗長をどれだけ取ってるかと、要求仕様で歩留まりが変わる
PS4とXoneで冗長が同程度だとすると、PS4のほうがCPUクロック低い分だけ歩留まりは有利になる

とにかくSCEは市場に速く大量に流し込む事を第一に考えてて、他は犠牲にしてる
その結果が1850万台というセールスと圧倒的なシェアを得たんだから大成功だろ？

>>506
PS4の立場でいえばそうではない
AMDの立場なら保守的である、そんだけの話なのにわかりづらいんだよ

>>496
何年も掛けて熟成させたOSと、出て一年の機械比べたらあかんわ

AMDのAPUとして保守って
onion+をKaveriを2か月先取りして採用したのに保守かよ
とりあえず保守言いたいだけだろ

メモリの速度が遅いからESRAMという手動キャッシュつけて
その結果設計が複雑化して製造に手間取った可能性はそりゃあるが
なんでメモリを遅くしたか？安くて入手性のいいコモディティを使いたかったからで
そこでこけたんなら単に判断を間違えただけ手間取るなら設計開始を早くから開始しておけってだけ
だいたいGDDR5を避けて無難なDDR3使う方が、PCとしても保守的な設計かもしれんだろ

Jaguarのクロックは2GHzまで上がるのに
OneのCPUのクロックは1.75GHzまでしか上がってない
つまり歩留まりが下がらない生産性に関係ない範囲でしか上げてないよ

>>509
PS4とSCEを同一視してちゃってるからだよ

従来と変わったのはSCE社内の開発体制、これまでは自前開発や共同開発してたのが他社の設計サービス利用に移行
このおかげで抱えてた技術者を大量リストラ出来るから、経費を削減できる

PS4自体はAMDとか関係なく、ハードとして保守的なデザインなのは仕方ない
仮想化対応もIBMが加わってたPS3より退化してる

>>512
売れたけどやっぱSONYは糞って言いたいと
長文お疲れさまです

>>512
仮想化対応ってハイパーバイザの事？
退化してるも何もそのあたりって全然情報出て無くない？

>>460
5万のGPUが一位とかどんな調査してんねん・・・

>>515
BCNは店頭レジというか、POSの実売データだよ

>>506
>箱より大量に用意することが出来たおかげでシェア握ったし
ロンチ時に品切れに苦しんで12月の北米販売台数で箱一に負けてた気がするんですが気のせいですか

>>506
まるでパフォーマンスを引き出しやすい構成だから、現状の性能差が現れてるみたいな表現だな。
本気でそう信じているとしたら、お花畑だが。

>>515
もはやそういう客層しかDGPU買う人はいないってことじゃないのか

Steamの環境調査だとintelのiGPU単体のシェア20%切ってたしAMDのAPUは少な過ぎて数字出てないから
分母1億人↑のほぼ8割がdGPU積んでることになるが

https://www.youtube.com/watch?v=ssrL2sPelEE
これほど完璧なAAはハイエンドPCでもそうそうお目に掛かれないわ

https://www.youtube.com/watch?v=Fxp-XlcVz5I
>>521の低解像度動画じゃなくて
こっちの動画だったわ
これほど完璧なAAはハイエンドPCでもそうそうお目に掛かれないわ

>>506
君のレスみてたら叩いてるようにしかみえんけどね
保守的ではないだろ、後のAPUモデルを先取りしてたんだから
もっというとPCでPS4のような構造したものなんて0.1%もないと思うが

DSR使い出してからAAとかわりとどうでもよくなったよね

>>514
出てないね
FreeBSD9.0ベースらしいけど仮想化対応はしてないでしょ
何かシステムアップデートの流れ見ると、ここらへんがネックになってるんじゃ？と思える

日本の場合、自動ブレーキは車が対象で、
歩行者・自転車・バイクに対しては弱いからな

ちゃんと歩行者・自転車・バイクに対しても有効な自動ブレーキシステムが必要

＞歩行者・自転車・バイクに対しても有効な自動ブレーキシステムが必要
そんなのはまだ地球上にありませんｗ

>>525
PS4が仮想化する意味は？

ネックだとか保守的だとか、そういう単語書きたいってだけの
人でしょこのヒト。

>>522
youtubeはディテールがほとんど死んじゃってるね
ここの動画はもっと綺麗だよ
http://www.gamersyde.com/hqstream_uncharted_4_a_thief_s_end_psx_demo_fixed_black_levels-33753_en.html

>>496
PS3の方が機能充実で用途ごとの列とか見やすかったが
PS4の方が圧倒的に軽快、シームレス、手順が簡略で快適
ゲームごとの情報表示や各種案内も圧倒的に豊富

そして極めつけはv2.0のカスタムテーマ
トロテーマのニャッニャッニャッが心に刺さった
もはや断然PS4だな

>>522
>>530

よく箱１に対して言ってる悪口がブーメランになってね？

「ライティングとかヘボくてすげーのっぺりして見える」

PS4もうちょっと静かにならんかなあ……
新型でシュリンクしても、そのぶん冷却機構がチープになるから
結局うるさいままだろうし。

>>524
DSRはHUDや字幕が小さくなったり崩れる
Nvidiaは自前で半端な機能つける位なら、ソフトメーカーに土下座周りして
廃スペGPUの高解像度設定を用意して貰うべき

PS4はディスクを高速でアクセスに行くのをやめるべき
インストール中以外は全部低速で読み込め

あと起動時のピッって音を消す設定を加えるべき
ウチの食器洗い機だってピッ音は消せるぞ

それ以外は別に

熱量が下がっても冷却の騒音を下げないでキープしようと思ったら
熱量の下がった分以上にファンを小型化してファンの回転数を上げないといけないが

PS4なんてデカPS3に比べてたら屁でも無いような音しかしないしな

そもそもPS4が仮想化する意味がわからん
ゲーム機で他のOS動かす必要も無いし

まあXB1の様に電源は外出しの別ファンにして
本体のファン音を若干静かに見せかける詐欺まがいな方法ならあるけどね

SCEの据え置きってPS2のslimの最初型以外
全部電源内蔵なんだっけ？
そこら辺はさすがソニーって感じがするな

>>530
これは凄いな！
マジで信じられんクオリティだな。

>>533
PS3知らないの？

>>542
比較しての話じゃねーだろゴキブリ

彼はPS3が新型が出るたびに静粛になった話をしてて
PS3とPS4の比較の話ではないのだよアスペ豚

なんかたびたびシステムの仮想化(ハイパーバイザ)が持ち上がってるけど
良いことあるの？

X1のTV切り替えも単にアプリケーションの切り替えでできる話だし
OSを二つ以上(ゲームOS、PCのOS)を動かす必要性って、
他のプラットフォームの資産を多少使えるってぐらいしか無いと思うんだけど

アプリやブラウザなんかをゲームと切り離して実行すればよりセキュアになるんじゃね

oneにあってPS4にないからでね？知らんけど

そこらはPS4のシステム周りが表に出てない時点では推し量りようも無いと

トロのカスタムテーマ見て思ったけど
あれだけリソース使えるんだったらなんか面白いこと出来そうだな

ネットと連携してトロステーションをバックで流すカスタムテーマとか
nasneと連携してテレビ放送流すカスタムテーマとか出来んじゃね？

>>531
PS4のアクティビティーフィードは見辛い

>>526
海外の特に欧州の自動車の自動ブレーキシステムも特に交通弱者に対するシステムにはなってないよ
主な役割としては一般道・高速道路上での追突事故の防止もしくは被害軽減が主なものであって街中の事故等に関しては従でしか無い
＊ただしVWのUp!は除く（30km/h以上ではシステムが止まるため）

うーん
AAのクオリティは見事
ライティングはまあPBRやってる次世代機のオーソドックスなライティングかな
モデリングは一見見事だけどこれだけ狭い範囲に描画絞ってるから当たり前といえば当たり前か

流石に前世代と違って周りを突き放すようなグラフィックでは無いな、裏返せばそれだけPS4の開発環境が優れてるってことか

あと前も言われてたが岩の質感がいいのか悪いのかわからんな
水に濡れてない後半の場面の岩肌も妙にツルツルしてるように見えるというか
逆に濡れてる物体や光沢のある植物はハマってる
BRDFはcook torranceかな

［CES 2015］「FreeSync」対応ディスプレイがCES 2015で一斉公開。BenQやLGなど計5社から計10製品が登場
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20150106090/

［CES 2015］NVIDIAが公開したホワイトペーパーで探る「Tegra X1の正体」～本当の演算能力は1TFLOPSじゃなくて512GFLOPS!?
http://www.4gamer.net/games/286/G028684/20150106096/

4gameの記事で予想されてたけど液晶モニタのGPU同調技術は完全にFSが業界規格になっちゃったな。
これでアムドちゃん息吹き返す？NvidiaもすぐGS捨てて乗り換えるかな？

>>545
ハイパーバイザを入れるとOSからHWへのアクセスを制限したり出来るから
OSやらアプリから、セキュリティ上アクセスされると困るHWを隠蔽したりするのにも使われる。

OSを複数動かさなきゃ用が無いって物でも無い。

ただセキュリティを担保するのに必須な訳じゃないし
PS4については存在の有無は不明だね。

まあセキュリティに関してはPSPとかのセキュリティチップ載せてたらそっちでいいのかもしんない

>>556
乗り換えるんじゃ無くて、FreeSyncはVESA標準になったから対応せざるを得ない
モバイル向け省電力技術としての側面も有るから、Tegra売るなら必須になるし

>>549
日本の放送業界の規定でTV画面にTV以外の情報を重ねて表示することは禁止されてる
nasuneのニコニコ連動も画面の枠外限定

>>556
AMDは自社技術を標準規格に突っ込むのだけはほんとうにうまい
それが売上につながらないのがAMDらしいっちゃらしいんだがｗ

>>560
照準表示してくれる機能は結構便利なんだがアレも禁止なのか

>>559
オプション扱いです

>>563
> オプション扱いです
で、何が言いたいの？

>>564
なにを？
ただ事実を

>>565
事実を書きたいなら、多数のFreeSync対応モデルが発売される事と
G-Syncと違って、既存モデルでもファームアップデートで対応する製品が有ることにも触れてほしかったな

多数の？

「なにも教える気はないよ」って言いたいんでしょ

「自分はアスペです」って可能性もある

結局、何も知らないのに煽りたいだけかよ…

やはり気持ち悪い

ゲーミングモデル以外には乗らないかもしれないけど、
Gシンク技術搭載製品を各社が揃えてくるって事はないんじゃないのたぶん。。。

そこら辺をまとめた記事
AMD's G-Sync Competitor Ready To Roll Out, FreeSync Gaming Monitors Launching This Month
ttp://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2015/01/05/amds-g-sync-competitor-ready-to-roll-out-freesync-monitors-launching-this-month/

・G-syncの方が先行したけど値段が・・・
・AMDが低コストな方式を提唱し去年の５月にVESAがDisplay Portにオプション
　規格として導入
・AMDのTaylorが言うようにFS+Radeonが最高とは思わないけど・・・
・今回７機種が公開され、サポートするディスプレイの数は加速度的にに増えるだろう

こんなことはもう争う必要はなくて、NVやIntelもFS対応するだけでしょ。
AMDは先行者利益をちょっともらう程度。

【噂】PS4スリムが今年のE3で発表される
http://www.loadthegame.com/2014/10/20/ps4-slim-announced-e3-2015-hardware-aesthetics-improvements-expected/

・SSD採用
・ドライブレス

まぁ無いな
現行機のコストカットと値下げすらして無いのに

ドライブレスって結果的には金掛かるわ
store定期的にセールしてくれなきゃ売れないだろう

Bhyveあたり将来的に乗るかね？

4万の現状で、記録的なセールスあげてるのに、冒険するわけない。
素直なコストカットで3万に持っていく路線だろうな。

>>573
こういう噂は買い控えして欲しいMSが流してる
PS3の時も年中値下げの噂があった

BDドライブとHDDなくしてSSD搭載ってねーわ
容量たりなさ過ぎる

次モデルはAPUのシュリンクの目処が立ってからだろうな

>>575
今使って無いなら将来的にも使わないでしょ

おまえらは知らないだろうけど,
HDDなしPS3とWi-fiなしPSPは発売されてるんだよなぁw

イギリスとアメリカでだっけ？
ごく一部の地域の廉価版だったよね？

あとUMDドライブなしPSPもでてるんだよなぁ

UMDレスのPSPgoは実験的な派生機種で結果的にDL版だけでは
上手くいかないと実証され後継機のPSVITAはパッケージソフトが用意されたし
PS3のHDDレス版は360のHDDレス版の低価格に対向するため
システムが載る最小限のフラッシュ（≠SSD）に置き換えてコストダウンした

いずれも当時の実情おいては合理的な理由があって製造されたハードだが
BDドライブレスSSD搭載PS4には何の整合性もないな

据え置き機が今後もスマホ・タブレットに対して確実に優位なのは
ゲームの容量だからね
タブレットで50GBのゲームを動かすことはないし、100GB以上なら
SSDよりHDDの方がコストが安い
経済的な理由でもBDなしとSSDの両方ってことは当分ない

>>584
廉価モデルという位置付けの可能性も否定出来ないんだよなぁ
そしてソースではあくまで検討の段階としか書いてない

あとnasuneじゃなくてnasneな

HDDレス版は、買ってすぐHDDを大容量版やSSDに乗せ換える人にとっては、在り難い存在何だけどな…
一般向けに出すと、面倒くさい事になるから出さないと思うけど、ソニストとかで専売で出せば良いのに

>>566
テクスレは嫌いだけどコイツはこんな馬鹿だから↓

48 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/01/07(水) 16:59:45.18 ID:WTIeAk4w0
>>NPDが勝手にゲーム機認定してカウントしてるだけだわな
>>shieldの後継であるshield tabletはゲーム機認定してんの？ｗ
>>ipad air 2は？ｗ
>>ゲーム機ナノカ？ｗ

↑のはSHEILDはゲーム機じゃん、ての指摘されて切れ出して
なぜかiPad Air2をゲーム機だのなんだの喚きだしている
あと「携帯ゲーム機じゃなく据置が縮小」とか数字が読めない人間でもある

なんか似たような奴を以前にも見たことがあるんだよなあ・・・・そろそろスレ立てしようかな

>>578
強制インストールでなければ、光学ドライブ+システム用の小容量SSDというのは廉価版としてあり得たかもな
外付けHDDへのインストールにも対応していれば、後からHDDを足すこともできるわけだし

実際には、インストールが強制なのと、外付けHDDがゲームに使えないことから、
HDDレスは難しい感じだが

http://www.geekwire.com/2015/end-gaming-console-industry-experts-assess-future-nintendo-microsoft-sony/

AlienWareのAlphaがあのサイズでも結構静かなので、
PS4も、もうちょっとがんばってほしい
ま、価格差が2.5万くらいあるけどさ

>>591
PSシリーズで冷却機構の簡素化によって
爆音化したのはPS2のSCPH30000番台だけだけどな

ただPS3はシステムファームアップで爆音化するけどw

まぁ、今年のE3で5000円くらいの値下げはやるだろうけど
張っといてなんだが、この時期にこれはないわなw

逆に箱1はHDMI-in削った新型を出すのはありそう

>>591
PS3を知らない人はAlphaの消費電力も知らないのか。

>>545
すでにPS3/360からハイパーバイザは導入されてるよ

NVIDIAの社長詐欺師ですな～
自社dGPUと同じ演算指標使えよ、半精度で1TFLOPSです（ﾄﾞﾔ　馬鹿かとｗ

アンチャーテッド4、フィールド拡大されて攻略ルートが一本道じゃなくなるらしいぞ

>>552
人物のクオリティだけでも他社じゃ足元にも及んでないだろ

>>597
アンチャって、綺麗なグラフィックとかっこいい演出で「映画の世界を自分で体験する」みたいなのが
ウリだと思うんだが、攻略の自由度を高めることの需要ってそんなにあるのかね？

スタッフとしてはもともとそういう方向に行きたくて、メモリの問題でできなかったってことなんだろうか。

アンチャは初代から箱庭状のアスレチックフィールドで敵をたくさん出すから
自由に暴れてっていう形をとってるアクションシーンは多かったよ

個人的にはそういうシーンがゲームの本筋でパズル部分が箸休め
大規模なアトラクションは一種のイベントシーンって感覚だったな

>>596
nVIDIAの良さはLinux向けドライバ。
後はまあどうでもよろしいw
数字なんて信じちゃいけない。

３はそういうゲームの構成的なバランスが気に入らないんだな
ドラマ性を追い過ぎて少年時代とか抑圧的なシーンが長過ぎたり
アクションシーンが今一つ進行の添え物みたいに感じた

不細工すぎるな
BDなんてゴミ取っ払って3.5インチHDD内蔵すりゃいいのに

? Cheapest Way to Get a 2TB PS4 - CES 2015 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=HajUHQz9Qmk

4はトレーラーを見ると自由アクションシーンを目玉にしたいのが伝わってくる

殴って撃って草に隠れて手榴弾の煙に乗じて背後をとって
投げ縄で飛び移って滑らせ滑って最後は倒さずにやり過ごす
アクション的な幅と密度の進化を見せ付けたいんだなって思った

こういうのはマルチプレイにも繋がるし良いと思うよ

逆に初期のトゥームレイダーばりに自由度の高いアドベンチャーって今あるっけ
トゥームレイダー自体がインタラクティブムービーアクションになってるけど

>>605
トゥームって初期にしても自由度高い？？？？？？？
ルート探しゲーで、正解は一本道じゃん

PS4と660Tiってどっちが性能高いの？

>>606
だねぇ。あれは自由度なんか無い。
しかもステージ制で戻れんし。

GPU性能なら断然後者
トータルでみりゃただのパーツのひとつよりも1つのシステムとして完結してるPS4の性能のが上だろう

>>606 >>608
当時は箱庭アドベンチャーと賞賛され自由度が高いって言われてたんよ

1エリアがアンチャよりよっぽど広いし自由に行き来出来るエリアも豊富
ただ、広ければ探索するエリアが多く消去法的に可能性を潰していっても難易度は上がるし、
古くさいっちゃー古くさい。MYSTとかもそうだが今そういったゲームは受けないでしょって意味

>>530
そこのサイトにあるアンチャのmp4ファイルを落として見たけどすごいグラだな。
今後のps4世代はこれが標準かな？

でも、画面作りが洋ゲーだな。同じようにすごくても和ゲーのFFXVの画面作りの方が好きだな。

>>598
いや髪の毛のクオリティの分だけFF15の方が上だと思うよ
というか、ぶっちゃけみんな似たような技術しか人のモデルには使ってないし

>>595
360はなんのために使っているんだ？

>>610
だからアンチャ4は複数ルートが用意されていて
初期トゥームの広いだけの一本道とは別物だと突っ込まれている訳

複数ルートが用意されてるってアンチャ2の時も言われたけど実際には一本道の道のりがほんのちょっと違うだけだったし今回はどうなんだろ
まあ複数のルートがあったところでオープンワールドみたいになるわけじゃないなら描画に影響しないし技術的にはどうでもいいけどゲーム的にはどうなるのかな

>>615
当時のノーティがその発言したソースがどこさがしてもないんだけど

>>616
思い違いだったらすまん、他のゲームと勘違いしてたかも
まあ描画や負荷に関わるようなものじゃないだろうからいいんだけどさ
ただスレチかもしれんけどゲーム的にはどう変わるかは知りたい

発売されるか体験版まで我慢しろとしか
どの道、スレ違いだね

>>617
少なくとも、この前の動画観た限りだと、最初の洞窟入るシーンで、洞窟の中を通らなくても洞窟入口の右側の方から
登ってもいけるみたな感じだったし、その辺の立ち回りによってはかなりステルスで進んでいけそうではあるね。

http://doope.jp/2015/0139387.html
PC版「The Witcher 3: Wild Hunt」の最小/推奨動作要件が遂にアナウンス

■ 最小動作要件
Intel CPU：Core i5-2500K 3.3GHz
AMD CPU：Phenom II X4 940
Nvidia GPU：GeForce GTX 660
AMD GPU：Radeon HD 7870
メモリ：6GB
OS：64bit版Windows 7 もしくは 64bit版Windows 8 (8.1)
DirectX 11

HDD：40GBの空き容量
■ 推奨動作要件
Intel CPU：Core i7 3770 3.4GHz
AMD CPU：AMD FX-8350 4GHz
Nvidia GPU：GeForce GTX 770
AMD GPU：Radeon R9 290
メモリ：8GB
OS：64bit版Windows 7 もしくは 64bit版Windows 8 (8.1)
DirectX 11
HDD：40GBの空き容量

まともにPCで遊ぼうと思ったらミドルクラスのゲーミングPCでも太刀打ち出来んな

俺の650TiBoostは最高に半端ですか。そうですか。
PCでやるとしたら2も出てたLinux版だし、必要スペックはさらに上がりそう

PCゲームは次世代機以前と以後じゃまるで別物だな
GPUはその間ずっと28nm GDDR5のままで一歩も進歩してないのに

>>612
これを本気で言ってたらビビる、スクエニもこんな擁護されても恥ずかしいだろうな

PS4版のPlanetside2がどこまでしょぼくなるか楽しみです

>>620
ちょうどミドルレンジだろ

プラネットサイド2は今月末にCβか
1は日本でやらなかったからなぁ

PS2のCβは今週って話だけど

PCで遊んでるからどうでもいいけどローンチに多分SC2倍来るだろうからそれが待ち遠しい

SCがPS4版でも使えるならPS4でも始めようかな
PC版で3万ぐらいお布施しちゃったから余ってるんだ

SC余ってたら来週始まるH1Z1の方に使うのもありじゃないかな

プラネットサイドってもともとグラフィック綺麗じゃないだろ

だからこそCPUの弱さが規模の劣化に直結するという

https://pbs.twimg.com/media/B6y-NsnCQAE2L7q.jpg
これってどうなの？
詳しい人教えて

テクスレで高評価なゲームが3つもランキングしてるな

http://wtfopinion.com/ps4-xbox-one-5-worst-games-for-each-after-the-launch-till-2014/

05 -- Killzone: Shadow Fall:
04 -- Thief 2014:
03 -- Driveclub:
02 -- Knack:
01 -- The Amazing Spider-Man 2:

>>634
2013年のタイトルが入ってるのはなんでや

多分永久に面白さを語るスレじゃないって気付かないんだろうな

>>623
何言ってんだこいつ

>>631
CSのオン専用FPSとしてはDestinyが30fps固定、Titanfallも40fps以下まで落ちる上
2014年度WorstGameにランクイン。ライバルが勝手に爆死してるから、
グラも60fps固定も無茶する必要ないのにね。

Project CARS、フルボッコやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KyZo6cmtkwI

>>633
いわゆるハイブリッドレンダリングやね
ディファードレンダリングは光源をたくさん置けるけど半透明のレンダリングが苦手
そこで半透明以外のものをディファードで、半透明な物体(この場合ガラスとか)をフォワードでレンダリングするということ

>>639
この差は一体何なんだろうな
単にRLRによる反射の有無だけじゃなくライティングによって得られてる質感もまるで違う
物理ベースが優れているのか、はたまたGIの精度が違うのか

>>639
これ、pCarsの方はHDRがおかしくねーか？
てかHDRなのか？
黒浮きし過ぎだし、浮いてるのに黒近辺で酷いマッハバンドが出てるし
暗くなる所が全く暗くなってない

>>636
それでしか対抗出来ないからね

ProjectCARSって一応DX11以上なんだよね？...

一応WiiUもマルチだしそれはなくない？
まあアレは30fpsの別物かw

>>639
ProjectCARSは水しぶきが煙みたいになってるな
エンジンが故障して煙吹いてるのかと思った
これは無いわｗ

30fpsｔ60fpsを比較してどうのこうのってひどすぎだろ

PCなら60fpsでもPS4以上のグラ出せよって話だろ
まあWiiUが足引っ張ってるんだろうけど

>>647
CSならその理屈はわかるけど、PCは関係あるか？

PCarsは1080p/60fps＋時間天候変化＋物理演算600回でForza5の完全上位互換
それ以上でも以下でもない

インディーゲーに何期待しとんの

なんでSIMBINと分裂したの？

>>636
お前もそいつはそういう芸風なんだって気づけ
そしてPS以外のハードが優位になった瞬間に性能で叩きはじめるところまで既に決まってるから

逆にドラクラみたいな絵でGTのようなカーシミュレータを遊ぶのは
この世代でも無理だろうな

>>ID:fDaGG+Cn0
お前が何言ってんだ？レスの内容からしてアンチャに異常にコンプレックスあるのはわかるけどなｗ

>>655
ならお前さんが技術的にどうズバ抜けてるかいえばいいのに

なら、この4の人物モデル以上の事をFF15のキャラがやってるのをソースつけて証明してくれよ
https://www.youtube.com/watch?v=70jVUBnp6lQ
特にFF15は髪や体毛がこれ以上なんだっけ？

アンチャのそのモデルはイベントシーンだけだし
ゲーム中はもっとクオリティ低い
>>530 の動画みりゃわかる

レースゲーの雨の表現なんてどう考えても二の次以下でいいよ
他の重要な部分のクオリティを確保してからこだわればいい場所
視覚表現に見合ったレベルの水、路面、タイヤなんかのシミュレーションしてるわけじゃないんだし

>>658
(´・ω・`)つ　そうかそうか

グラじゃPS4にはかないません
て敗北宣言ばっかだなｗ

>>658
それならFFも操作するモデルは微妙じゃね？
技術デモやカットシーンはまあまあだけど

アクション風味のRPGとアクションアドベンチャーを比較する間抜け
そもそもここは比較するスレじゃない

俺ルールとか要らないから。

NextCarGame:wreckfestくらい派手に壊れるのが標準になってくれないとな
あれで自動車サッカーやりてぇ～

クラッシュシーンというミスって操作を受け付けなくなって
ゲームにならなくなった状態での描画に凝られてもなあ
どうせそんなシーンは見ずに飛ばすようになるだけだし

>>663
ソースも示さず最初に勝利宣言したアホにいうべき

PCの最小環境はPS4に合わせてくる時代か

リアルタイムレンダリング
フェイスグラフィック勝負

CoD:AW
http://i.imgur.com/OhgPznd.jpg

アンチャ4
http://lh6.googleusercontent.com/-yLWOQcHUO34/VINMECUmlxI/AAAAAAAApFc/Hc0peiw0tpA/s1920/UNCHARTED_018.jpg

アンチャ負けてるな(´・ω・｀)

>>669
上は昔のSSSデモで見た感じだな
両生類かシリコンか
比較的質感が死んでると思う

codの方は動くとかなりジャギチラするだろこれ

まあそもそもアンチャの顔グラって昔から大したことないから
そこで比較するゲームでもないけどね(´・ω・｀)

前世代だとLAノワールとかが頂点かな
モーションが自然すぎて一瞬実写に見える瞬間もあるくらい
ビヨンドはいかにCG人形って感じだし

>>669
下のほうがずっと良い質感してるけど
きっとこの人はヅラだと思う

>>671
PS4でCoD:AWもやったことないのか・・・
恥ずかしいスレだな(´・ω・｀)

bfはやってもcodはやったことないが、すでにスクショの時点でかなりジャギジャギじゃんよ

>>669
アンチャ4のゲームエンジンはPS3のアンチャ3のゲームエンジンだって事わかってる？

CoDAWやったこともない奴が口だすのか・・・(´・ω・｀)
ラスアスとか一部カットシーンでプリレンダムービー使ってるけど

CoDAWがムービー使えばガチ実写レベルだからな・・・
次世代を体感したいならプレイしたほうがいいよ(´・ω・｀)

http://i.imgur.com/vyCX0aW.jpg
http://i.imgur.com/o14Hn5x.jpg
http://i.imgur.com/k4t69JJ.jpg
http://i.imgur.com/bM6BNEn.jpg

上のはスペキュラーにメリハリが無いのと顔全体がツルツルで人間ぽくない
色合いと陰影がボヤっとしてていかにもゲーム的っていう画像だと思う

>>677のレベルなら現状のCGとしては完璧だと思う
はっきり言ってかなりの落差だと思う

そっちのスクショでゲーム本編が動くならすげえけどな
上のは別になあ、ps4で良く見るレベルと大差ないし
一目見てジャギがって思ってしまう

少なくとも>>669の２つなら表現的にアンチャ４の圧勝にしか見えないなぁ

>>679
んーでも正直流石だなとは思うけどな

CoDAWが人間っぽくないって批判はわかるとして
不気味の谷すら到達してないアンチャ４の勝ちってレスはただの宗教だな
http://lh6.googleusercontent.com/-yLWOQcHUO34/VINMECUmlxI/AAAAAAAApFc/Hc0peiw0tpA/s1920/UNCHARTED_018.jpg

てかアンチャシリーズって別に顔のグラ売りにしてないぞ
なんか勘違いしてない？
１，２，３と顔は全体的にショボかったのに
やったことないの？

顔グラ売りにしてるとかしてないとか関係なく
どう見てもそっちのオッサンの方が自然だし負荷の高い処理してると思うね

アンチャーテッド4の公開されたモデルてパネルディスカッションでリアルタイムのモデルですって実際にレンダリングしたやつを開発者が階層的に組んだシェーダーの説明しながら動かしてたじゃん

あれがイベントシーンのみのモデルってどのタイミングで話してた？
動画みてもそんなこと言ってないんだが

>>683
残念だけど宗教だわ
１００人いて９５人は上のほうがリアルいうでしょ
だって下はアニメ的、デフォルメ的表現だし実写的とは違う

http://i.imgur.com/OhgPznd.jpg
http://lh6.googleusercontent.com/-yLWOQcHUO34/VINMECUmlxI/AAAAAAAApFc/Hc0peiw0tpA/s1920/UNCHARTED_018.jpg

http://i.imgur.com/OhgPznd.jpg

これはオッサンの顔の造形部分だけはよく出来てるんだけど
残りは服も背景も全部作り物感しか無いと思うんだな
技術的には肌も髪もツヤもライティングも遮蔽もウーン・・・って感じ