任天堂は無借金経営って言うけど [転載禁止]©2ch.net

どこの企業も「普通は借金して」経営してるよ
任天堂は無借金経営だけど、これってピンチの時には
銀行から借り入れできない罠って知ってるか

別にできないわけではないだろバカが

何で借りれないの？

ピンチの時は先に内部留保を切り崩すんじゃね？
そして、それが全部なくなるまで、何十年先の話になるのか？

借りられるぞ

逆に普段借りてるからってまた次ぎも貸してくれるとは思うなよ？…思うなよ…

京都銀行貸してくれるやろ
やる意味もないけど

無借金でやってるところが金貸してくれなんて
言ってきたら喜んで貸してくれるんですがそれは

任天堂の株自体どっかの地銀が持ってたろたしか

妊豚焦ってるwww
来年あたり倒産か？

むしろ銀行としては借りてほしいだろ

>1 は、むしろ銀行が任天堂から金を借りてる立場というのに気付いてない？

銀行「一見さんはお断りどす」

とか思ってそう>1

どう解釈したら借り入れできないと思うんだ

借入れ実績がないと貸してくれないって、そんな町工場じゃないんだからｗ

割と懐かしいネタだな
知らない奴も多かろうに

異次元理論すぎる

>>6
ほんこれ
金貸しの仕事は金回りのいい景気のいい時に貸したがって
金回り悪い景気悪い時には貸さねえし回収したがる
朝日信金死ね！あと城北信金マジありがとう！

＞＞8
数千億円の資金を短期で溶かして、この先の事業計画もままならなきゃ誰が金を貸すかよw
銀行も無闇に金を貸さないんだよ。

どんな頭してたらこんな結論にたどり着くんだろう。

ゴキブリって池沼大杉だろ…どんな教育受けて来たの？

放尿XXXソニーハードファン「借金は信用の証！」

業績悪くなかったのにメインバンクが破綻したせいで
コナミなんぞに食われたメーカもありましてね…

353 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2011/10/03(月) 15:16:08.02 ID:ng+EBtB30
SONYの借金多さは銀行からの信頼だろ。
SONYなら返済してくれるてね。
任天堂に借金が無いのは当たりハズレの多い娯楽一本だからだろ。
借金経営できない任天堂は企業として終わってる。

>>8
銀行はどうやってお金を儲けていると思いますか？
答えは貯金や借り入れなどの返済に発生する「利子」で儲けています。
そして顧客はその利子を含めて返済したり貯金したりするので
銀行としては大変ありがたいのです。
銀行にとっては「貸した金をのしを付けて返してくれる客」が最高の
お客様なんですね
さて、ここに初めて借り入れをする人がいます
結構なお金の借り入れを希望していますが、調査の結果、利子どころか
返済もままなるかどうか怪しいです
そういう人には銀行は一銭の儲けにもならないので貸さないのです

これは企業も同じなんですよね
知ってましたか？利益としては赤字はほとんどと言っていいほど
出さないソフトバンクが、借りる必要もないのに銀行から1兆円ほど
借り入れてたりすることを

>>22
マリパチームがそのまま脱出できたのは僥倖だったけど、
桃太郎チームが版権不自由な状態で完全に崩壊したのが業界の損失だった。

残った人もスマフォ専業に追いやられたから本当に壮絶な事例だな

なんで借りれないと思ったのか

まぁSoftBankとか見ちゃうとね
商売としては銀行の太客になっておくことも必要なんだろうなと思う
もう任天堂もクリーンなイメージなくなってきたし

>>18
まだキャッシュフローでの現金減ったのをそのまま
受け止めてる子居たのか・・・

定期預金の絡みだぞあれ

>>24
そりゃ利子だけ返せりゃいいんだよ逆に
ソニーの社債なんてまさしくそんな感じだ
相手は銀行じゃないけど

借金する事もハッカーから攻撃される事をも誇るハードファンが居るらしい

>>19
シンプルにツッコミにワロタ

これはさすがにゲハでも珍しいほど頭の悪い>>1

>>24
赤字がない事と借り入れの必要性は関係なくない？
家だって赤字じゃないけど銀行(じゃなく信金だが)から借りてるよ

つーか、そもそも任天堂の株主って「京都の地銀」とかそんなんばっかなんだから
任天堂が「金借りたい」ってのなら普通に貸すだろ。

>>24
嘘はよくないな
ソフトバンクは借りなきゃ経営回らないよ

まだ>>1みたいなバカがいたんだな

あとSBの借金はそれを元手に買収してるんですがそれは

まあ最近株で超大儲けしてるからそれを今手放せば
かなり楽になるけどな

>>24
あんたみたいな社会人経験ないやつの意見は面白いね。
任天堂憎しの結論ありきで話してるから頭が悪い文章になってるぞ？

>>28
利子だけ払って許してくれる銀行なんて知りませんがね
貸した金とセットが普通なので

社会に出た事無い人間共が借り入れ金の話してるのが滑稽すぐる

>>32
資産運用の一環で、流動資産や運転資金を確保するためやろ？　任天堂はそこも潤沢なんや。　ソニーは黒字でもビル売らなきゃ回らない状況だけど。

少し本読んで得た知識で勝手にとんでも理論作ったのかな？

信用、ってのがあるんですよ
銀行ってのは商品としてのお金をレンタルして、そのレンタル費を取る会社です
なので無借金企業ってのは「取引のない一見さん」な訳で、貸した物をちゃんと返してくれるか分かりません
そこがいきなり、これまで見たこともないような額を貸してくれ、と言ったからと言って貸すわけがありません
普通は必要が無い場合でも、なんぼか借り入れて繋がりを作っておくものなんです
トヨタのように一社で一国並みの経済規模を持つ企業ならともかく、売上数千億程度じゃあ、ねえ

株券?　これは倒産したらちり紙にも劣りますが?

返してくれるあてが無いと、銀行は金を貸してくれないからね。

無借金経営どころか、万年黒字で莫大な資産を溜め込める程の健全経営。
ところが通期で営業赤字。
なのにヒット商品を多数抱えミリオンも多数と売上としても良い数字なのに営業赤字。
これは経営体質そのものに欠陥がある。

そんな状態で借金が必要になる状況は最悪で、資金を注入しても無駄。

>>38
自転車操業が許されてる状況だと「利子だけ」という運用状態は実際生まれる

>>38
そりゃ貸しはがしになる企業には貸してくれねーよそもそも
貸してる所は自信あって貸してるんだからとりあえず利子払って
くれりゃ翌年もまた貸してくれる

で、任天堂が貸してって言えばすぐ貸してくれる

詭弁の練習はやめれ。

>>38
インデックスなんか実際そんな状態だったな

>>38
家はバブルが弾けた後10年ほど利息だけ返して元金塩漬けにして許してもらった時期があるぜ
潰れないだけマシだが苦しい時期だったなあ…

>>38
リボルビングも知らない非社会人が居ると聞いて

>>42
うん。　だから SCE はもう金が借りられない状態で、ソニーが肩代わりするという条件付きで見逃してもらってる。
そのソニーも、社債を受ける銀行がいなくなって個人相手しか成立しなくなった。

無ショッキング経営

半沢直樹の「銀行は晴れてる時に傘を貸し、雨が降ったら取り上げる」ってのを思い出した

銀行も早急に潰して
元金回収できなくなるより
金利だけとって事業継続させている事例はあるだろう

>>49
そうそう親のソニーさえ銀行に貸して貰えず、個人社債を発行して借金してるわけだからね

ソニーはいいよな、ソニー銀行がお金を刷ってくれるから

任天堂は任天堂銀行がないからお金を刷ってくれない（棒）

あと数ヶ月で数億突っ込んでおくぞ
下のリンクPDF注意ね

ttp://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2014/security_q1409.pdf

9ページの現金と売掛金見てみろむしろ増えてる
キャッシュフロー計算書で数千億減ったwwwwって言ってるのは
定期預金が現金扱いでなくなったからとこれをもって判断出来る

ぼった値で売るのと社員に還元しないからかな？

お前、家立てるのに現金一括で払ったの？
信用ねーなー、住宅ローンも組めないなんて人間として終わってる！

>>42
あんたは無職だから銀行も会社ってことがわかってないのでは？利子で儲けてると簡単に言うが信用ある一流企業ばかりが金を借りてくれると思ってるわけ？

半年ぐらい前にこんなスレ見た覚えが

任天堂もマリオ銀行やればいいんだよ

>>43
ふむふむ、ということは任天堂は自転車操業であると？

コピペじゃないんだこの長文…

前も同じようなこと言ってたレス乞食いたねー

>>61
借りてないのに利子だけ返す事なんてないんですがそれは
必死の反論ｶﾜｲｿｽ

ソニーが毎年社債発行してるよな？あれこそまさに利子だけ
返してる良い例だよ

返せる当てもない奴に銀行は金を貸さない

>>51
伝統的に銀行まともに商売的なリスク取らないんだもの
今でこそ少なくなってきたけど約手なんて本来銀行がちゃんと金貸してれば要らないんじゃないのこれ？って思ってたぜ
あと家はちゃんと株式会社なんだから個人補償付けさせんの止めてくれよ…会社は会社、個人は個人やろ…

>>49
一応社債以外にも金利は高いけど銀行に借金は申し込めるから

実際うちの会社は銀行様が貸してくださっているからまだつぶれてない

レス乞食か成りすましだろ

ここまでのレス全部本気で言っているんかな
ただのレス乞食ならいいのだが本気なら色々と心配だ

まぁ借金してでも勝負はしないとは思うけど

これがゴキロジックか

>>64
1100億円の返済するため＆「新事業でなんとかします」という理由で1500億円借り替えなんて凄いよな

本来利息とリスクは紐付いてるはずなのに利息は取るけどリスクは取らないって狡いよなあ…

企業を立ち上げた時、即座に必要がなくとも地元の信用金庫なりに借り入れし、
キチンと返済することで信用を得るんだけど・・・まぁガキには関係ないことだよな。

ゲームやってろ

これから利益得る手段ないし時間の問題じゃね

>>64
うん、それならそれとして
じゃあそこからどうやって「任天堂はいざというときに銀行から
金を貸してもらえる」という本題とつながっていくんでしょうかね

>>74
企業立ち上げて何かと物入りだけど金借りる必要がないってのもすごいなあ…金持ちうらやましい

>>76
銀行が株主してるし最終損益黒なら貸さない理由もない
それこそお前が言った通り株券は会社つぶれたら紙くずなんだから
それを持ってる銀行が安易に潰す訳無い

ファルコムは無借金

>>1
銀行は借りたくない時にはしつこいけど、苦しくて借りたいときには全く貸してくれないよ
それより今の貸付を回収しようと必死になってくる

任天堂が信用リスクで融資できないならこの世の大半の中小はどうしてるんだよ

>>74
資金潤沢で運転資金も手形の支払いも潤沢な場合は、そもそも一切不要やん。
開業時って各種契約費用や購入費で出費があるわ資本金300万1000万とかだと、
売り上げの入金されるまでの間の従業員の給料やその他支払いもできんやろ

金ほしければ、増資でOk
借金の必要は無い

何のための株だ

ソニーはお金刷れるんだが？
だから無敵なんだが？

「借金して一人前」と言う人は良く居るけどね
その借金が何でもいいってわけではないんやで

日本で有名所だと大正製薬やトヨタが無借金だったな、今はしらん
ちなみにアップルも実質無借金だ、節税のため社債発行はしているがな

銀行は借りてほしがってるよ

>>81
そりゃもちろん個人の資産を担保に入れて借りるんだ
会社潰れた位で死ぬおっさんが居るけど会社潰れた時点で個人の物も全部失っているんだ
あとは家族が生活出来るように生命保険目当てに死ぬって訳だ

>>83
組長の遺産の買い取りで、まんま資産計上されてない１０％が手元に残ってるしな

>>85
人生設計に組み込まれた住宅ローンとかなら分からんでもないが、
ギャンブル狂いやキャバ通いで拵えた借金で
「借金して一人前」とか抜かしてたら蹴り倒すなw

>>83
経営が好調なときはいいけど経営不振になった会社の場合誰がその株を買ってくれるのでしょうか？

あと銀行からすりゃ最後はマリオとポケモンの版権担保にすりゃ
良いから苦しい状態でも余裕で貸すよ

ポケモンはゲーフリの絡みもあるだろうし簡単じゃないか

銀行の信用などそれこそちり紙レベル

彼らは資産を担保に金を貸す。信用など個人の数十万百万程度なら通じる話だが
億とかなると信用など全く見ない。資産と運営、すべて見て貸す。
任天堂はあと何儒年も収入ぜろでもやっていけるので、思い切り貸せる会社

信用？

ぷっＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　個人レベルでの話かよ！！！！　馬鹿すぎ

借金できない？
バカなことをわざと言って構ってもらうみたいなのが目的なのか

>>78
それで、ここ数年赤字続きですが、任天堂は
あと、銀行が株券を売却する可能性を加味していない時点で草ですね

ただ借金も額が大きくなると立場が逆転してくるというのはある
貸してる側も全額回収出来ないと膨大な損害をこうむるからな
借りてる方がもうどうでもいいやと開き直ってるのに貸してる方が必死に再建の道を模索したりやむなく追加の融資をせざるを得なかったりな
債務超過というのはまさにこの状態だな
債権者が潰すに潰せないという意味では信用と言えなくもない

京都銀行が地元企業に貸さないわけないだろw

本当にゴキブリってクソ馬鹿なんだな

貸すときには絶対回収できる仕組みにしてから貸すんだよ
「お前んところは黒字だからたぶん返してくれんべｗ」で貸してるわけじゃあないんだよな

>>1の恥さらしスレ

実際問題、俺が銀行の担当だったら貸さないよ。
1兆円持ってて無借金経営だった会社が金を借りるってことは、前例がないくらい資金が必要な大事業を始めるってことでしょ？
失敗したら倒産するじゃんそれ

>>95
簡単には売却出来ない程持ってるからな
手続き必要

しかも下がってから売るとそれだけで大損で
責任問題

>>95
前も同じ事言ってたよね？
お馬鹿すぎて記憶ない？

>>91
分割＆増資の組み合わせ3000円ぐらいならお買い得だろう
あとは、3DS後継機新ハード計画と組み合わせなら

新ハードは、もうそろそろかな

本業万年赤で現金残り１０００億ちょいの雑魚企業に大金貸す訳ねーだろ
株券なんぞ何の保障にもならねーよｗ
そんなら世の中潰れる大手なんてないよ。

去年もこれと同じスレなかったっけ？

>>93
セゾンとかのキャッシュカード最初の20-30万ちょっと借りて返してってやるとあっという間に使用枠が200万くらいまで伸びるからなあ
(今は定期的に収入額の証明するからもうそうはならないと思うけど)
その辺の感覚でスレ立てて話してるんじゃないかなあ

大企業になると>>1の理屈を振りかざして「経営がわかる」「ビジネスを広げる」とか
の大ボラだけは得意な元銀行マンが乗り込んでくるんだよな。
上手くいけばいいんだけど、大抵は現場の古巣と衝突して社内抗争になる。

だいぶ前に、ゲーム業界でそんな話がありましたね、傾いて吸収されたけどｗ

>>105
逆ギレ悔しいのうwwww

本業のエレキで万年赤で手元現金もないソニーが
毎年社債発行して一応売り切れてるんだけどねえwwwwww

任天堂って100年以上の老舗なんだな
さすが京都

任天堂が本業万年赤だとソニーは本業億年赤レベルなんだよなあ

>>99
本当にそれが出来れば不良債権など存在しないんだかな

個人の借金と小さいところの会社の借金と任天堂みたいな大企業の借金をいっしょくたにしてるバカゴキ

ちなみに銀行に金を借りて信用を作っておくというお前の言い分だけど
最初の金を借りるためにも担保がいるんだよ？　信用ではない。
銀行は信用など全く見ていない。黒字倒産とかいくらでもあるからな。過去の取引信用ではなく銀行が信用するのは担保

ソニーでもＰＳ4で株を上げたというのに・・・

借金すると経営まで口出してくるからなー
というか当たり前だけど
どこぞの借金企業みたいにブランド崩壊するのが目に見えてる

もし仮に手持ちの資金が少なくなったら
コミットメントライン契約をするでしょ

>>112
担保も価値が下がったり目算は外れるからなあ
まあそこは借り手のが上手かったという事で

>>104
ごめん、任天堂だったら全然問題ないね
一般的な企業の例で言ってたのでスルーしてください

不良債権を防ぐためにも信用ではなく担保。
あと不良債権は貸す側が馬鹿だったということだよ　バブルとかでイケイケの時代だった。
今は担保で確実に返せる分しか貸さないよ

で、SONYにはだれが貸してくれるんだい？　貸してくれないから本社ビルからVAIOからいろんなものを売りとばして
現金を作っているだろ？　どうして信用があるのに貸してくれないのかな

>>78
あとね、最終損益が今は黒だとしても、先行きが怪しいところに湯水のようにお金を突っ込めるわけないでしょうｗ
突っ込むなら監査役とか役員に誰か出向させてからですよ
あとね、銀行は焦げ付いた場合のために担保取ったり積み立てさせたり、と被害金額少なくするように工夫してますよ
先行きが暗くてさっさと潰した方が被害が少ない、となればさっさと潰すでしょうね
これが抜き差しならないくらいに大量につぎ込んでればともかく、任天堂は無借金なのでは？

携帯機だけにするならお金貸しますぐらいに落ち着くだろ

生産停止してなお在庫があまってるUnkoちゃんを担保にすれば金借りられるやろきっと

これは本物らしいから適度に泳がせとけば新しいコピペが生まれるぞ

>>112
まあな、ただできないけど貸付してるからな実際には

借金が普通とは思わなかった

これが日本の病理か

ソニーは本社ビルや国内の工場手放したり売るものがたくさんあるんだし
PS4　2000万台です

>>121
独立役員も社外監査役もいる
株主が監査役送り込むなんて最終手段

担保はさっき言ったがキャラクター版権が超強力な
最終手段として存在する

銀行は金刷ってればいいだけで公社のほうがいいと思う
営利活動が要らない

>>126
会社に限らず普通のサラリーマンだって住宅ローンなりあって借金が普通だけどね

>>126
働いたことのないこいつだけ。個人の借金と企業の借金を混同してるバカ
俺なら自殺するね

まあ技術投資しないで溜め込んだお金とかなんの意味もないわな
おかげで据え置き撤退寸前のところまで追い込まれてるしｗ

京都の銀行だとマリオも地味にタイアップしてるんだよね
任天堂は地元密着企業

>>1
なにいってんのこの坊や

>>130
借金をしなくても家が買える人、借金をしなくても遊ぶ金や生活費や教育費、車などの金がある人はする必要がない
任天堂はこれ

まずお家のお父さんお母さんに「家の借金てどのくらい？」って会話から
身近なお金の流れを学習するといいと思うよ
無いならお父さんお母さんって実は結構凄かったんだと尊敬するといい

ああそうかもう冬休み始まってたのか

>>128
まあ仮に任天堂が潰れることがあったとしてもキャラクターとしてのマリオは残りそうだものなあ

>>127
抵当に入ってる奴は売れないぜ

>>135
まんま社会を知らないガキの論調やなあ
みっともない

>>128
キャラクター版権の価値ってのは水物でね
時代によって価値は変動していく
最近だって、妖怪にポケモン食われ気味じゃない

>>138
任天堂が潰れたらキャラとしてのマリオもその瞬間に価値を失うぞ？
マリオもポケモンも所詮は「任天堂のゲームソフトに出てくるキャラ」でしか無いわけで、ゲームソフトを作るところがなくなったらその時点で価値なんてなくなる

PS1やPS2を子供時代にやってたやつが大学生になるくらいか？
大学ってのはこういう中途半端な知識しかないやつが多いからな
所謂意識高い系とかと根本は同じだろ

>>141
食われててもポケモンマリオが要らないなんて企業ねーよ
某ネズミの版権水物か？

借金してる事自体じゃなくて、返済の為の事業計画が真っ当で実現可能かどうか
だと思うがな。
まあ、「国の借金」問題も同じだけどね、ウシジマ君のカウカウファイナンスじゃないん
だから明日明後日に融資した金を回収しに来る訳じゃないんだしさｗ

？
ゴキちゃんは大丈夫なのか…？
医者に行ったほうが良いんじゃないか？

>>131
>>個人の借金と企業の借金を混同してるバカ
任天堂云々のスレだから関係がない事なんだけど…中小の社長が聞いたら血の涙を流すと思う
企業の借金はな…個人の借金なんだよ！意味わかんねーよ！

衝撃的なバカがいたもんだなこりゃ

実際に本社売るほど金にに困ってるのはソニー

>>142
版権は海外のパプリッシャが買うだろ、マリオ買う層って任天堂だから買ってるわけじゃなくてマリオだから買ってるわけで
むしろマリオしかやらないゲームにほとんど興味ないファミリー層なんて任天堂とマリオの関係を把握してるかさえ怪しい

あと、技術についてだけど　PS4もVITAも特別ではない。ソニーが技術を持ってるわけではない
ただいろんなところから購入して設計をするか、頼んで予算とか納期とか作りやすさとか戦略とかでいろんなものに合わせて組み合わせているだけ。

その証拠にVITAよりも優れてるスマホ、中国韓国でも作れるだろ

任天堂の据え置きや携帯がしょぼいスペックなのは枯れた技術を使う、25000円の縛り、本体の大きさの縛り、Ｗの縛り、ギミックの縛りという
縛りだらけの中で作っているからだ
タブレットをやめてスペックを上げることに集中してほしかったという声があるのはそれ。任天堂の据え置きは対PS4ではなくPS3だから
失敗したんだよ　あれは俺もなんでそこにおいたのかそれって携帯のやり方だろと思わないでもない

>>144
水物以外の何物でもない。
「ポケットモンスター」、或いは「『ポケモン』と名のつくゲーム」を作らなくなったらピカチュウの価値もはいそれまでよという意味じゃあ立派な「水物」。
任天堂のキャラの最大の弱さっていうのは実はそれ。

時々バカが「任天堂はキャラ人気でソフトを売っている」とか「任天堂は版権管理するだけの企業になれ」とか言うけど、それやったらはっきり言って「自滅コース」ですからｗｗｗ
そこが黒い方のネズミとの決定的な差。

>>142
ん、まあそんなもんか
水物だものなあ分からん物だね

ソニー倒産！の速報が今すぐにでも流れても不思議ではないってのにｗ

>>152
だからゲーム版権も込みだろ
それ売れるんだし

売った先がクソゲー作りゃ終わるだろうな
特にマリオは

ポケモンはゲーフリが作ってる

>>131
凄いな、任豚って銀行とのお金の貸し借りで関係作っていくことが理解できないんだな
マジで家庭レベルの概念しかなくてワロタｗ

俺も住宅ローンあるけど企業としては無借金だな
そこまで当たり前とは思わん

ソニー銀行が金を刷ればいいという考え方からこういう理論が生まれるんだな
PSWこえーｗ

>>147

>企業の借金はな…個人の借金なんだよ！意味わかんねーよ！

でも、銀行・信用金庫から借りてるだけなら会社清算後は余程悪質な財産隠しでも
しない限りは追い立てでホームレスになったりって事にもならないんだけどね。

＞タブレットをやめてスペックを上げることに集中してほしかったという声があるのはそれ

そうなればパクリソニーの術中だもんなｗ

ぼった値とか社員に還元しないとかがたまってるのか
でも銀行を介さない経営が成り立ってるのだからどうしようもい

>>156
別に借りなくても信用は築けるだろ

>>154
ば、ばばば、VAIOみたいに「プレイステーション」という事業だけが独立して生き残るかもしれないだろ（震え声

他にも無借金で銀行と取引していない企業ってあるだろう

何で任天堂だけやっていけないとでも思うんだ？

無借金経営、有利子負債ゼロ経営っていうのはあんまり褒められたモンじゃない、
しかも巨額すぎる現預金・流動性の高い債権で持っているというのは経済全体に悪影響
娯楽企業だからリスクをリスクを取り続けるために配当じゃなく貯めさせてもらってる、と過去言い続けてきたが、
そんなの娯楽産業に限らず民間企業すべてそうなんだから投資しない剰余金は配当するべき
アップル、MS、Googleといった企業があまりに溜め込むせいでアメリカは
いくら膨大な金融緩和しても鬱血状態、やっとヨレヨレで経済持ち直した程度

銀行に金を預け続けることでも信用って築き上げられていくんだけどな？

借りるだけじゃないだろ

>>159
会社の土地建物は抵当権付いてるけど
自宅のマンションはやっとこ抵当権抜いてついでに生前贈与やらなんやらで所有権を嫁にしたぞ
消費者金融から借りるくらいなら素直に潰すつもりではいるからまあなんとか

そろそろまた>>1も喋ろうぜ

>>164
＞他にも無借金で銀行と取引していない企業ってあるだろう

銀行と取引してない会社は存在しない

任天堂の心配してる場合じゃないと思うが
マジで最近のソニーやばすぎだろ
昔は冗談で倒産するんじゃないのなんて言ってたが最近はやばすぎて逆に言えないわ

預け続けることで信用って住宅ローンかよｗｗｗｗ

京銀の社員がこのスレ見たら失笑ものだな…

最終手段って…任天堂キャラの価値って今どんどん飽きられて下がってるのよ？(´・ω・｀)
今まさに「さいごのきりふだ」を使わなきゃいけないときなんじゃないの？
まあまるごとどっかが買ってくれるかは判りませんが。

>>169
郵便貯金オンリーなのでは…って今ゆうちょ銀行だ
あ！信金のみで銀行じゃないからセーフ！とか？

>>171
お前自分の書いてることわかってんの

任天堂がお金を銀行に預けてその銀行と信用を重ねることがどうして住宅ローンなんだ

>>173
なんで今なの？

版権は喜ばしい事では全く無いが
パチスロ業界が喜んで買ってくれるよ
ソース：アトラス(インデックス)買ったセガサミー

こういう言葉は好きじゃないけどものごとの見方が小さいんだよなあ

>>174
会社を登記する時点で銀行口座は必要だし

取引してたら、岩田の社長就任に難癖をつけられたり、DSは売れないとか見当外れな
事言われてただろうし、デマもたくさん日経新聞に流されてただろうな。

>>169
取引きは取引きなも貸借取引きだろう

>>１は中学生くらいかな？
もうちょっと社会を勉強した方が良い

任天堂は楽だよね
ソニーが潰れるのを待ってりゃいいだけなんだからｗ

製薬、IT、娯楽機器、この辺に剰余金が貯まり過ぎて、
しかも吐き出す仕組みが税制で作れない（資産への課税は財産権があって強くは出来ない）
世界的な税制と通貨政策の協調政策が問われてくる
でないと金融緩和合戦してもディスインフレ＆格差拡大という本末転倒な事になる

最後の切り札って要するにお金借りるってことやん
借金できないって主張はハナからうそっぱちだったのか

>>173
それ以前に、今の状況じゃあ「任天堂の"人気者"は、ミッキーやハローキティやアンパンマンとは根本から違う存在」ということをわかっているところ自体が少ないようなするのだが…
「人気キャラだから売れる」のじゃなくて「まとまった数売れるほど面白いゲームの　主　人　公　（or悪役、モブキャラ、etc...）だから人気者」っていうことを理解しているのって相当少ない気がする

>>171
ローンは借金ですけど・・・

任天堂が仮に定期京都銀行から引き上げるわ、って言ったら
頭取から何からがご機嫌伺いに来るだろ

預金ってのは銀行の運転資金の大きな一部な訳で

無借金をからみを攻めるなら借金ができないとか的はずれなこと言い出すより
借金をしないことによる運用資金の(相対的な)少なさとそれによるリターンの低さとかをいじったほうがいいと思うがなぁ
ただ水モノな娯楽産業メインのところで借金つきの博打し続けるのはどうなのよとか
そもそも業界的に任天堂が金借りてまで運用出来るだけの市場規模あるんかよとか出てきて
結局無借金で保険持ちつつやるしかないんじゃねとなりかねないと

経営縮小する選択肢が無いのは何故なんだ

>>188
それなら分かるわ

任天堂が借金出来ない事はあり得ないし
現状借りる必要が全く無い

それだけ

銀行から金を借りる取引はないところはあるだろうといってるだけど？

単なる取引なら普通にあるだろうが。よそからの金を銀行経由で受け取るとか銀行経由で金を送るとかいろいろなな
個人でも金を預けるだけで借りたことのない人はいるだろう

>>178
個人事業主の可能性…ってこれじゃ会社じゃないね
銀行と無縁は当たり前だかまあ無理だわな

任天堂ほど安定した会社が金借りたいと言ってきたら行員全員で出迎えるだろ

>>175
あのー、お金預けることで信用なんて出来ないからｗ
それ個人の住宅ローンと一緒にしてもらっちゃこまるからｗｗｗ

困ったら今までいっぱいお金預けたけどお金つきたから貸してくださいって銀行に言うの？
今までたくさん預けたことがあるから信用あるでしょって？？

あほかｗｗｗ

>>188
＞ただ水モノな娯楽産業メインのところで借金つきの博打し続けるのはどうなのよとか

債務超過になってた同業が居たなｗ

>>194
信用という表現はおかしいだろうが一定以上の関係は出来る
巨額預金してればな

>>80
晴れてるときに傘を貸し、雨が降ったら取り上げるってやつだっけ？

>>1
まあ任天堂についてはそんなことないけど
一般人はクレジット　借金履歴がないとクレカを作れないからこまるよな

昔から任天堂は京都銀行にかなりの株数持ってもらってるし、そりゃ銀行との取引は当然あるよ、社債も発行するし

>>192
そう。支払い関係は手形なんかも含めて銀行通さない訳には行かないから
銀行はそういう手数料を稼ぐのも業務だし

なるほどねえ……　お金を預けることが銀行にとってありがたくないなら
宝くじ当たったらわらわらちかうちにお金を預けてくださいってよってくる銀行マンは何なんだろうね

預けることも信用のうちなんだよ。その会社が健全である過去を持つということだから

>>173
任天堂が今借金してその金何に使うんだよ

>>142
潰れた会社から版権買って続編やリメイク作ってる例なんていくつもあるが
なぜ任天堂だと出来ないと思うのか

銀行からは無借金で、銀行に預金はしているぞ任天堂

１兆円も借金できるのは、それだけ規模がデカいってことよ。
企業としての格ではソニーの方が遙かに上。

MSと比べると、なんかバカバカしくなるけどね。

金借りといて何だけども金が無いから借りる奴にそもそも信用なんて…って思わなくもない
まあ借りてもキチンと返す奴ですよ自分はって事なんだけどね
でもそれこそ騙してでも信金から金引っ張って何とかしてやろうと思った時期もある分信用って何さ？って感じる

>>205
＞企業としての格ではソニーの方が遙かに上。

それはめでたい。よかったねｗ

>>205
もうそろそろ役員が送り込まれて来るかな？

銀行からお金借りてくださいって言われた事ないの？

>>201
そんなに多額のお金運用しきれないので勘弁してくださいと銀行側が預金断ったことがあるとかなんとか

ソニーが借金できるのはいざとなれば担保になる土地やら工場やら資産を抱えてるから、いざとなれば銀行がそれを身包みひきはがすだけだな、

数千億の定期を個人のそれと一緒くたにする奴がいると聞いて

>>201
で、事業不振になって預けた金がなくなって困ったら金貸してくれるの？
過去にたくさん預金したことあるから信用しますって？？

どんな笑い話だｗｗｗ

任天堂が銀行に預けた金を銀行がソニーに利息とって貸してても不思議はない

>>193
最近は安定して赤字を出しているけどね。
銀行は回収の見込みがない企業には金を貸したがらない。任天堂が手持ちの資金でも足りないような新事業をやるときに
銀行が喜んで金を貸すとは思わないよ。

任天堂が金を借りるというなら、まずそのような状況を想定して、本当に銀行が今の任天堂に金を貸したいと思うかを想像したらどうですか？
行員が全員で出迎えるような安定した融資先じゃないだろう。

資産がある会社と経営が安定している会社は違う。銀行が金を貸したいのは後者。

>>209
お金に余裕のある景気のいい時なら…
お金に余裕のない景気の悪い時は返せって言われる
返して、また借りてって出来るの？って聞くと芳しくなかったから
利息だけ返して文句言われても元金借りっぱなしにした
もうずいぶん前の話だけども

>>215
赤字が安定って過去三年間だけじゃないのかい？

他の取引先が引くんじゃないですかね。
定期を解約しなきゃならないほどに経営が苦しいんだ、って思われて
なんかニシくんは全ての企業は任天堂に無条件で跪かねばならない、って考えていそうな所に草を生やさざるを得ませんｗｗｗ
南半島国のように財閥系で殆どの経済活動をになっているならともかく、生活必需品でもなく国策としてでも保護せねばならない、と言うほどの価値が一エンタメ企業にあるのでしょうか
しかも、そろそろ消費期限が来そうだ、って言うのに。

馬鹿の振りをしてる馬鹿なのか真性の馬鹿なのか
どっち？

ID変えてきた感

>>205
あくまで銀行からの視点ならね

あーあニシくんとか言い始めちゃった

>>205
MSかて4，5年前から結構社債発行してるよ
額面はソニーをかなり上回ってる

まぁ確かに、ハードの世代が進むごとに、初期投資でベットしなきゃいけない金額が
指数関数的に上昇してて、備えなきゃいけないという危機感があるんだろうなというのは分からんでもない
GCの時にIBMに支払った開発費（+初回製造費？）が2000億円だったか

しかし結局、そういう恐れを生じさせてるのは、任天堂が頑なに汎用品ではなくカスタムチップに
無駄にこだわりすぎてるのが原因なんだから無駄な事をしているのは自分なのだ

任天堂が自己資本にこだわるのは過去倒産しかけたとき大手銀行が誰も助けてくれなかった恨みから、一兆円の運転資金を今現在ででんと積み上げておいている
その本質はつまり爺さんの知恵たるタンス預金ともいえなくもない

借金できるソニー大勝利ってことか
返済が楽しみだな

大企業ソニーと、巨人MSを相手に、あの規模の任天堂が張り合ってるのが、
ゲーム業界の面白いところなんだけどね。

>>217
君は任天堂の将来が明るいと思っているの？

ソニーMSに対してもう張り合えてないやん
Unkoちゃんの惨状知らないの？？

>>213
は？　すげぇばか。預けた金を引き下ろした時点で預けてねえだろ

任天堂の姿勢はコレまで生き抜いてきた知恵の集成みたいなもんだから世間からなに言われようと変わらんぞ

あ、これ完全にID変えてきましたわ

>>228
少なくとも今年は明るいみたいだけど？

銀行が金を貸してくれないなら自分で銀行を作ってお金を刷ればいいじゃない

>>233
一年先行したWiiUが即効で世界最下位になるっていう醜態を晒してるんだけどどこが明るいの？

あらら発狂して触角出ちゃった

据え置き撤退すれば倒産はしないだろ
借金してでも続ける前提が分からん

>>235
今年は黒字になりそうだからね

>>224
IBMのときは1000億円ね、けどあれは結構お安く済んだ契約だったと思うよ
PowerPC G3だったかな、GCのときは
当時はプロセスの微細化が世界的に順調だったてのもあるし、半導体を製造するところかて多かったしね
あの頃と今では時代が違い過ぎるし岩田もそれは認識しているよ

銀行は手厚い保護受けてんだからリスクと感じるラインをもうちょっと緩和して積極的にお金貸せよ？ってのが本来なんだろうけど
水も意識も低い方に流れるのが常というか
保護されてるのにわざわざリスク負う意味ある？って逆に取るパターンだからな
まあ借りられない方の一方的な愚痴なんだけれども

>>1がどんどん口汚くなっていくのが面白い
(´・ω・｀)と蔑称使った時点で議論の余地は無い

WIIUの失敗にたいしてああだこうだいってるけどまたやり直せばいいだけだろ
あと三四回ぐらい新しいハードを作れる金があるんじゃなかったか

ソニーだってPSPGO、PS3と大失敗したけどPS4で大成功しただろ
（PS3はようやく利益が出るようになったと河野が嬉しそうに言った直後に平井が値下げ断行したから
その時の河野の気持ちが気の毒だわ）

次の任天堂がどういう据え置き作るのか作らないのかわからないが、また作ろうとするだけだろ
ギミック主義ではないかもしれないし、ギミック主義かもしれないけどそれは俺らのあずかり知るところではない

任天堂のポリシーとしては、家族で楽しめる娯楽、という路線があるわけだ
しかし家族は晩婚化・少子化で増えない、なぜ増えないか？それは任天堂のように
一部の企業・人間が富を貯め込んで若年層・若い企業・中小企業が貧乏で瀕死だからだ

実に皮肉な事だわな、任天堂筆頭に娯楽産業全体のヤクザな面はこれから隠し切れなくなってくる

>>234
その場合はまず自分の国を作らないとね。それとも北朝鮮の印刷機でも借りるのかな？あれは、スイス製の有名な印刷機だけど、
民間人には売ってくれないらしい。

>>235
経営の話がしたいのかハードの販売数の話がしたいのか決めてもらえます？

>>244
そこはソニー銀行のネタなんだからマジレスするところじゃないぞ

任天堂の現経営陣はゲーム市場の黄金期を築いて味わったスター揃いだから、コソコソ引退して預金で社員の生活保護だけしてますはねーわ
最後まで花火打ちまくるだろうな

またゴキが馬鹿晒してるな。ソニーは銀行から金刷れるから、とか言っちゃう馬鹿もいるくらいだからな。

知らない人に説明しとくけど、任天堂が資金を貯めてるのは研究費の為。
こういう娯楽ビジネスが浮き沈みがあることは山内組長は良く分かってた。
肝心なソフト開発に関してはどんな時でも全力で取り組めるように資金を貯めてるって訳。
赤字になってきたからコストカットして開発しよう、みたいなことをしない為にね。

この差って実際、目に見えて明らかだろ。SCEと比較すれば良く分かる。

>>230
バカはおめーだ
このスレは>>1の

＞任天堂は無借金経営だけど、これってピンチの時には
＞銀行から借り入れできない罠って知ってるか

って話のスレだろうが。
預金がたんまりあるけどピンチで金貸してくださいとかどんな状態だよ
本気で状況が理解できてないのか？

だから、預金でいくら預けたところで信用なんて作れねーんだよｗｗｗ

キャッシュフローの現金減ってるのは定期って教えたら
解約云々って言いだしてﾜﾛｽ

(必ずしも)解約したからキャッシュフロー計算書から外れたんじゃないんですよw

>>1は任天堂がタンス貯金で経営してるとでも思ってるんだろうかｗ

無借金の方がそりゃあいいにきまっとるが
任天堂の問題は技術開発全くしてこなかったことだな
沢山あった現金がほぼ無くなってこれから買収するにしても結構な借金が必須
リストラでプライマリバランス改善して小さくまとめることを選びそうだしそれが正解だと思うわ

>>240
大口の破綻懸念先を抱えて、それの為に引当金を積んでいると、自己資本比率の兼ね合いで貸せる金が限られる。
だから、小口から融資の引きはがしをしたり、融資の条件を厳しくして融資を渋る。
で最近は色々な事をやって、手数料ビジネスに精を出している。

>>250
解約っていうか継続だろうな
ただそれと同時に定期の新規契約を結構増やしているようにみえるがね

>>252
おバカちゃんははちまに帰ろうねー

この状態から任天堂が借金しなきゃいけないほどのピンチに陥るほうが考えづらいだろ

なにこの馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのスレは

よし、より良い信用を築くためにもソニーは借金利子つけて全額返済してもう一度借りよう

WiiUが大コケしてるのは事実なんで、
任天堂の、据え置きハードウェアの開発者は責任とらないとね。

ボツワナの国債が日本国債の格付けを上回った時の平沼の発言を思いだすな。ボツワナは無借金経営なのに知らずに馬鹿にして痛い目みた

ニシ君がこれで議論しているつもりらしい。(´・ω・｀)

金がつきて借金するときのために株を発行してるのではないの？

>>261
議論じゃなくて、馬鹿に一般常識おしえてやってるんやで

心配せんでも借金しないようにつじつま合わせてくるだろ
数年前なら借金なしで博打はできたんだろうがな、為替で大量にスルとか間抜けもいいところだわ

>>261
そりゃありえない過程ばかり持ち出されたら議論にならんよ

任天堂が自社の存続のために貯金切り崩しつつこののち半世紀ばかり任天社員の生活を養う道を選ぶか、それともまた果敢に新たな大攻勢に打って出るかは私もしらん

>>249
土地やビルやキャラ　版権などの資産+何千億もの株や預金が健全で
ピンチで金貸してください？どんな状況だ。

お金が銀行に何千億とある時点でそれは資産となる
信用の一つになるんだよ　馬鹿か

議論から逃げるゴキちゃん
結局仮想敵ニシくんに頼るしかないのね

お金を銀行から引き下ろした時点でそれはもう預金ではない。

あといくら過去に銀行から金を借りて返したという信用があっても今の会社の状況から
やばくなったら資産ばがしても返しきれないだろうと判断されたとき、
いくら過去にどんだけ大きな借金の取引信用があろうが、その都度審査するので銀行は貸さない

>>265
ゲーム事業なんて投資コストが大きくなる一方だし、あながち無いとは言い切れないけどな
任天堂も投資コストに比例して維持コストも上がる一方やろ

>>261
あきらめろ、笑われてるぞ

現金なくなって金を借りるのに、なんで返済が現金前提で語られるのだろう

＞やばくなったら資産ばがしても返しきれないだろうと判断されたとき、

やべー、大量にビル売っちまったぜｗ

トンデモと知識不足の言いがかりを言いだして
結局蔑称で発狂とかわかりやすいタイプだな

余裕ないから借金するみたいな話あるけど。余裕あるから投資のために貸りる事もあるだろ

現金がないといくら資産あってもいきなり倒れる場合があるよ
「何でこんな優良企業が？」と思われる場合ね

>>267
銀行に金借りる必要が無い時点でこの議論成り立たねーだろ
ほんと、勝手に前提条件変えてばかじゃねーか

銀行や株取引でのありえない過程を
だしておきながらのこの図々しさｗ

>>269
要するに世知辛いって事だな
風が冷てぇや…

>>274
基本的に都合が悪くなったらニシとか豚とか言ってりゃ勝った気になれるような輩だし

なんとか論破したいんだろうが、考えがちょっと幼稚すぎたなwww

>>278
お前の事なそれ

>>276
大人になって分かるボンビーの台詞やな
現金無いと怖いのねん

ろくに返答できなくなったし、そろそろ勝利宣言かな？

>>276
掛商売で今月現金入ってくるから！→その前に必要になって死亡

まあ良くある黒字倒産だね

具体的に何がありえない過程なのかの指摘はないの？

>>277
馬鹿はお前。俺が預金も信用を築き上げることのひとつということから

預金の履歴があれば今預金がゼロでも金を貸してくれるというとんでもルールを持ち出してきただろうが
俺は最初から　預金は信用の一つ（おろした時点で預金じゃねーぞ）、それも担保になると言ってるんだがな

まさか銀行の預金がゼロなのに過去に大量に金を預けた履歴が長く逢ったら信用があるというとんでもないことをいうとは
思わなかったな

>>283
入金より先に金は出てくからな

>>280
ゴキブリって阿Ｑそのものよな
阿Ｑ正伝なんか読んだことも無いだろうけど

いやー、読んだことはなくともあらすじくらいは知っているだろ
義務教育うけていれば国語の教科書とか資料にさわりくらいは載っとる

>>275
普通の会社の運用はそうだね
借金の利子を上回る利回りの運用のあてがあるから借りる

もう少し名言が欲しいとこだけど
いじるツボがよくわからん

>>284
銀行大勝利！

任天堂は運用資金を減らされた経験があるのかな。
今でこそ半分ぐらい変換したけどずっと現金のまま持っていただろうから
そんな経験があるのかなと思っていたことがある

ゲハと速報保管庫がマルチポストで戦わされていたのか

>>287
お前が勝手に「銀行に金いっぱいあるけど、借りなくちゃならないほどピンチ」
とか訳分からん前提条件作ってることなんて知るか

まあ、巨大減損出したバカな投資してりゃ貸してくれなくなるわなw
あれの買収資金だってどうせ借入だろうし。

>>290
今のガキにこそ読ませるべき作品だなあれは

>>296
通帳はあっても社判と丸判無くしちゃったんだよきっと

しかし、無借金てことで何でこんなにゴキちゃん発狂してんだ？

まぁ悪口を言う事が目的なんですかね…
結局彼の頭に現金の大事さが分かったのかな？いや分からないでしょう。
一生ソニーまんせーしててかまいません。でも勉強はしとけよ。

>>299
通帳紛失ワロタｗ
確かに超ピンチだｗｗｗ

仮に今任天堂の現金資産が全てなくなっても借金できるだろ

>>296
俺は預金と言い続けてるんだが？　預金とは引き下ろしてゼロになったら預金でも何でもないだろ
お前が勝手に預金の履歴に変えてるだけ　勘違いはお前
素直に勘違いしたわ　ですむはなしじゃねーのか

>>303
事業計画と返済見通し次第じゃね？
どこまで支援してくれるかは銀行とのパイプ次第だと思うけど

＞俺は預金と言い続けてるんだが？　預金とは引き下ろしてゼロになったら預金でも何でもないだろ

できれば日本語で

「莫大な定期預金を解約すると言えば、銀行が言うことを何でも聞く」という発想が（笑）
銀行は「定期預金を解約される」ことよりも「借金を一気に返される」ことの方が嫌なんだよ
銀行は担保がなければ金を貸してくれないし、担保は土地や不動産といった類のものだ
キャラクター権などで借りられる金など某ネズミでもない限りたかが知れてる
銀行は「今まで付き合いの無かった会社」にはおいそれと金を貸してくれない。
莫大な土地や工場といった有形の資産があるなら話は別だけど。
だから企業というものは別に資金繰りに問題はなくても「付き合いで」銀行に借金をする
「無借金経営」にはそういうリスクが付き纏ってるんだよ。

>>305
まあ君島がいるしね

>>303
現金資産がなくてもそれに見合う資産があれば銀行は任天堂に金を貸すだろうね。
任天堂の将来性を信じて金を貸すところは少ないと思うけどね。

>>306
無茶言ってやるなよ

銀行にとって大事なのは安定企業かどうかじゃねぇかな

今任天堂から現金が消滅したとして
健康事業をやりたいのでお金貸してくださいｗ
これに銀行がどう反応するかだね

>>307
お前周りの知人に「借金のない会社って危ないよな」って話振ってみ？
どんな顔されるだろうな

>>307
少なくとも任天堂は自社ビルは持ってるし、担保になりそうなもんもってるぞ？

>>307
なんでまた火が付いたか知らんが任天堂有形資産も
無形資産もあるっちゅーの

で、キャッシュフロー計算書は定期預金解約じゃないし
脅せばとかそういう議論してるか？

もし解約するって言えば頭取飛んで来るとは俺は言ったが
それは預金も銀行との関係性の一部って話なだけ

>>1
馬鹿をこじらせるとこうなるのか
いやぁ面白いなぁｗ

どうも>>1とそれに類する人達は銀行は金を貸して利息で儲ける商売だって事を理解してないのでは

>>317
担保とって利息払って貰えばそれで良いんだけど
この人達は任天堂には資産なんてない！って言い張ってるからね、どうしようもないね

>>1
は借金返済の実績を積み上げないと、どれだけ優良企業を長く続けても中小企業が融資を受けるのは
難しいっていう銀行の理論をドラマか何かで見たんだろ？資産の無い中小企業の論理を現金含めて巨大な
資産を持つ任天堂に当てはめてようとしてもあかんで。銀行さんは厳しい評価をするだろうが、基本、
資産の分だけはすぐにでも借りられる。

全レスにおいて、ID:Qe8ASD/z0が>>1よりも正しい。

>>304
いいか、この議論の前提は>>1の「金を借りなくちゃならないようなピンチ」って言うのが大前提なんだよ
ここは崩せないんだから、預金した金がたんまりあるけどピンチってのはあり得ないだろ？
そうなりゃ、必然的に預金した金も使い果たして金を借りなきゃならないって話になるだろ

前提条件勝手に変えて話すなら、ただの言い合いにしかならんから勝手にしろ

本物の世間知らずがスレを立てちゃったんだ
2chって怖いな

今任天堂が金借りるとしても

過去銀行と長年借金の取引があるところの　最初の一歩と

同じなだけ。借金の信用取引とか無借金とか銀行はそんなものでは金は貸さない

預金、有形無形、今の会社の状況、借金をするにあたっての計画　全部見て貸す

過去の借金取引の履歴なんてもので判断は全くしない　貸すごとに全部見るからね
単に判断の一つであってないならないでまったくこまらない　貸す相手の状況を見ればいいだけなんだから

自分がバカであることを自慢げに語るからすごいよなぁ

>>320
任天堂だってどこだって支払期日に現金がなけりゃ、即ピンチだわな。
そういう問題じゃないんだよ。ID:Qe8ASD/z0が優しく丁寧に説明してくれるからって甘えんな。

でかい額の預金持ってるとこが全解約とかすると
小規模な取り付け騒動起こしたくらいには現金減るし下手したらショートするから
基本嫌がるというか普通にやめてくれってお願いはされるレベルだけどな
銀行からみたら貸し剥がしくらった形とも言えるわけだし

フィリップスに負けて何千億も現金ブン奪られる現実からまず戦おうな

>>326
何千億も示談金支払うならIRもう出してないとそれこそ企業の信用地に墜ちるから
キャッシュフローの数千億はそれじゃなくて定期預金の絡みって事をまず理解しような
貸借対照表上でも現金減ってないしな全然

>>320
おまえがそのとんでも状況を言い出したんだろ　馬鹿か。

預金した金を使い果たした時点で預金でも何でもないだろ。だからお前のいう前提はあり得ない
俺は預金が担保の一つだと言ってる　その何千億が　信用になると言ってる
お金を引き下ろして資産も何もないただ過去に預けておろした履歴があります　なんだそりゃ

馬鹿か　お前の前提はそれだ。勝手にとんでも状況を作るな

>>322
そうそう、任天堂じゃなくても、どこだってそう。

>>307
まあ経理やってる人に話せば「危ないわな。こんな時代、何が起きるかわかんないのに」と
当たり前のように返してくるだろうな

銀行から金借りられなくなったのは債務超過に陥ったSCEだってのｗ

クロスライセンスで合意した件で金額は明示されてないが
何千億も現金ブン奪られる現実のソースくれ

自レスし出して草不可避

経理やってる人ならとか言ってるけどそこまで知識あるなら
数ヶ月で数千億現金減ったとか手元現金1000億とか
天と地がひっくり返っても言えないんだよなぁ

>>1は自分とこみたいな中小の可能性が
銀行は相手にしてくれないし信金が相手になるんだけれども
彼らはよく地域密着型とか日頃からのおつき合いとか信用って言葉をよく使うしそれを鵜呑みにしちゃったのでは？
もちろん担当者とは良好な関係を築くに越したことはないし信用(笑)とは言いたかないけど
支店担当者がOK出しても本店の上役がNOでしたスミマセンなんて事はよく…本当によくある話で
信用(笑)と言うのもまたよく分かる

>>328
じゃあ君は、>>1のいう「金を借りなくちゃならないようなピンチ」
が預金がたんまりある状態でどう発生するのかおしえてくれないかね？

経営が分からないとか知識のない人ならだませるでしょうけど、多少経営経理が分かる人なら無借金の方が危ない、
ってすぐ気づきますよ。
借金があっても収支的に見所がある会社には、逆に銀行は日参して「お金借りてくれない?規模拡大しない?」って言ってきますけどねｗ

ちなみに、漫画家さんとかでも満足しちゃうと碌な作品が描けなくなるんで、編集さんは新しい趣味を作らせて
そのためのお金を稼がせようとする、って話も有りますね。

>>1
借りようと思えば借りられるんじゃね？

裏を返せば任天堂は銀行とのパイプがないってことなんだよね

将来何かあった時に信用がない任天堂は大変だろうね

金を借りなきゃならん事態になっても、
事業計画書と返済計画を作って、それで銀行が都度審査するだけだが。。。

過去の実績とか全く無意味。

信用で借金できるのは個人の数百万レベルまで。
そんなんと一緒に考えるようなもんじゃない。
レベルが違うというか、全く別物だよ。

借金がある方が危ない、無借金の方が危ないではなく
全ては近年のPS、B/S、ついでにキャッシュフロー計算書と
取引先企業の銀行的信用度、そして事業計画の内容だ

>>328
一千万貸して欲しいですか？ならまず一千万預金してくださいって言われた事ある
預金が担保なんよな

>>330
むしろ経理が機能してないのと変わらん、そんなのは

フィリップスの声明上から下まで１００回読み直せ

今年一番開く価値のないスレを開いてしまった

>>339
株主：京都銀行が見えんのか
ちなみに京都銀行のIRで任天堂の株保有は
任天堂との関係維持の為と明言されてる

ジャンク債に落とされた分際でよく言うｗ＞信用

>>336
んーと、１さんは
任天堂がガンガン赤字になりまくって資金0になりました、はい大ピンチだーどうしよう
とかそういう妄想トークをしてると思うんだ

ID被りか？ますます混沌としてきたな

まるで借金する事を実績かなんかだと本気で思ってるのか？

>>307
>>330
>>343
怒濤の自レス

フィリップスは示談金がクロスライセンス以外に発生しているかは
ノーコメントとしか言ってない

というか数千億も賠償金なり支払うならフィリップス側だけじゃなく任天堂側にも開示義務ある

恥の上塗り

借金しようがしまいが
任天堂って阿呆だから銀行に頼んで経営のアドバイザーを役員待遇を送り込んでもらったほうがいいと思う

まもとな外部のアドバイザーがいたら岩田の思い付きのQOLを阻止できた

>>342
その人の経済規模を確認するための見せ金。　

担保として縛られるわけじゃないから、2000万円でやりくりすることになる。

>>337
>>借金があっても収支的に見所がある会社には、逆に銀行は日参して「お金借りてくれない?規模拡大しない?」って言ってきますけどねｗ
景気いい時にその口車に乗せられてバブル弾けて…って
想定の時代感が古くない？

パイプがないって
株主の京都銀行もそうだが
巨額の現金をタンスにでもしまってるわけじゃあるまいしw

>>345
何千億も現金ブン奪られる現実のソースください

>>334
おいおい、まーた間違えてんぞ
もう数ヶ月で現金６０００億吹き飛ばした産業廃棄物３ＤＳちゃん忘れたか

つまり借金については将来的にも問題ないってのが結論でいいのかこれ

>>355
銀行の営業マンのノルマや個人業績ってなんだろうね

>>358
組長の資産買い取り（自社株は資産計上せず）と、買収（現金の証券化）がどう3DSと影響するの？

> もう数ヶ月で現金６０００億吹き飛ばした産業廃棄物３ＤＳちゃん忘れたか
あーあこのタイプか
任天堂の資産ならむしろ増えてるぞ？

このタイプｗｗポケモンみたいに言うなｗｗ

>>350
有象無象の弱小企業だとそれが一番手っ取り早い信用獲得手段ではある

>>360
景気のいい業界の人はうらやましいのう
日参するほどの話はとんと聞かないわ…
来年はいい年にしたいものだねー

>>364
そんなもんは、実際に金を借りるときには無意味

３DSが爆死したことを指摘されると泣いちゃうのか

まず任天堂が現金１兆が数年で２０００億程度まで激減して売上額は三分の一の５０００億、巻き返せるような製品も技術も何も無い死体雑魚企業という現実から理解していけばいいよ

思い込みが激しすぎて怖いわw
イヤ
笑えるって言えばそうなんだが

>>336
俺の発言を追ってくれ　最初から。

俺は一度もそんなとんでも状況のことなど書いてはいない

書いてるのはただひとつ　借金で信用を得るだけではなく　預金でも信用は築き上げられる　これだけだ。

もちろん任天堂クラスの数千億の話なのは任天堂の話をしてるから当然だね

アフィブログやPV詐欺に騙されてクソゲー買わされるPSWらしい頭の持ち主

お前等もこんなアホほっときゃいいのにさｗ

というか、ニシくんは、そこらに転がってる
根拠やら憶測や妄想をぶちまけてるような個人の経済(笑)サイトから
情報引っ張ってきては、それを垂れ流しているような気がする

>>364
それって全額返済出来るまでがセットちゃうの

>>373
気がするｗｗｗ
妄想ぶちまけてるのはお前だろｗ

ID:h6RiKWae0はネズミ講や情報商材に引っかかりそうなオツムの持ち主だな
今後の人生を考えると悲惨すぎて可哀想になる

3DSがはじめの単年まるで売れなくて爆死してたのまるっと忘れてるよねｗ
それを今のような状態にするまでにどんだけの犠牲を払ったのかも
まるで利益なんか出てないよあれ

え？産業廃棄物の自爆テロで大赤字＆現金吹き飛びも知らないのか・・・
どうりで話がかみ合わない訳だわ・・・
なんかまだ任天堂には豊富な現金と売り上げがあると妄想してそうだな

なんか怖い

PS9キメるとこうなるのかー恐いわー

お金は絶対に貸借りしちゃいけないってばっちゃんが言ってた

むしろ銀行は借りてください、って言ってるんだが
アホなの>>1は？

PSWの連中ってなんでこうも頭のおかしい連中が多いのか

PSWは人材の宝庫

まあここでなら思う存分妄想をぶちまけなよ
外でこんな事言うと頭おかしいと思われちゃうし

>>327
は？フィリップスの声明上から下まで１００回読み直せ

やり直して来い！！！

１さんはネタで書いてるのか、本気の本心で書いているのか判断が付かない

本気で書いてるとして、ソニー信者はバカだよねーって笑いものにするのがいいかな

>>385
ほれみろ、専門用語使われてちんぷんかんぷんなゴキブリ様がお怒りだぞ
誰か怒りを沈めて差し上げろ

>係争額が数百万みたいに捉えてるようだが
ああ、なんか以前、別の豚も似たことほざいてたの思い出した
確かその根拠って、アップルとサムスンとの争いで、クロスライセンスで
数百万の支払いになったことがベースだと思う

任天堂がいつからアップルやサムスンみたいに、「フィリップスと対等の立場に
立てるような技術を持っている」と勘違いしてるんだろう

具体的に何をやり直してこいって言ってるんだろう

ゴキは任天堂の無借金経営が妬ましいだけだな
借り入れしてるから貸してくれるとかそんな単純なことではないよ

むしろソニーに金貸してる銀行は今相当ビビってるだろ

無駄に長文を書くあたり本物だわな

>>386
ここまで来たら1の思惑なんて関係なく狂人扱いでいいだろｗ
別に区別してやる必要もないし

よく伸びてんな
お前らも毎度毎度よく相手にするわ

争いは同じレベルじゃないと起こらないからな

痛々しいスレだな、引っ込みつかなくなったのかw

争ってる（事にしたい

こういうスレをまとめスレは取り上げて差し上げろよ

あれ？もしかして2,300億円の赤字、債務超過って良いことなんじゃね？（ソーレソレソレ）

任天堂に金引き上げられたら経営回らなくなるのは銀行なのに…

>>399
当然だろ
だって三回もやっちゃうんだぜ？

　　 __△_
　　(´･ω･) いつの間にか3回死んでた
　　 ( ∪∪
　　　)ノ

なんか債務超過のSCEこそ優良企業とか言いそうで怖いｗ

仕事納めの暇な一日終わって
帰ってきたサボリーマンな
ID:Qe8ASD/z0だけどまだ相手した方がいいの？w

中学生が僕って賢すぎ？とか思って立てたんだろうな
高校生以上とかマジやめてくれ

さすがにここまで常識のいとゴキさん達も援護できんか

>>404
がんばれー

>>403
実際そういう論旨のスレ立ってなかったっけ・・・

>>1がよく頑張った
それだけでこのスレは評価に値する

一応言っておくと9月末時点で現金5000億弱で
貸借対照表上での現金同等物は1兆あるからな
キャッシュフロー計算書上の現金同等物はまたちょっとだけ
意味違うぞ

またこのネタか
爆釣りだな

どこの企業も「普通は借金」してるからね。
ソニーはそうやって銀行との信頼関係を築いてるからね。
2,300億円の赤字、債務超過で有利子負債の返済が困難になるけど
また銀行から借りたらいいだけだしね。
最終兵器としてソニー銀行でお金を刷ればいいだけだし（ソーレソレソレ）

銀行がどうやって成り立ってるのかも理解できてなさそうな子供がいますね

三角ティアラは信頼の証なの
http://i.imgur.com/c3IgVmN.jpg

>>414
これトライフォースだろ？
俺は詳しいんだ

>>414
信頼、信用ってなんだろうね？
「借金のデカさだ！」

うーん結局このスレでゴキちゃんの言いたいことは、借金有る会社より、貯金のある会社の方がヤバイって言うことでオケ？

>>414
ソニーだけおにぎり持ってずるいぞ

たしかに利息だけ支払ってくれる会社は上客かも

>>419
利息はきっちり支払ってくれた上で相応の担保付きで
毎年ほぼ同額借りてくれる客は上客だよ

担保がなきゃそもそも貸さないしね

>>306
頭大丈夫か？

今後はインフレターゲット政策で借金も貯金も目減りするから借金持ちが有利で貯金持ちはヤバイ、相対的にはな
まぁ任天堂は大半ドル資産だから円安で円換算の資産はそんなに変化無いかもしれない
だが実はこれにも罠があって、任天堂の株式配当方針の計算方法が「営業利益33%と純利益50%の高いほうを配当とする」
だから、本業で営業利益が出ないのに円安で純利益が膨らんで配当を垂れ流す、というシナリオがあり得るのが危ない

>>419
ぶっちゃけ銀行はそうだよ。主な収益は手数料と利息。まあでもネタになるお金を預けてくれるところも大事だけど。

>>422
べつに無配にしてもええんやで、どっかみたいに。

ローン組んだことない人は信用がないのと同じだろう

>>425
同じなのか？

>>417
そのようですね

>>415
ステマでねじ伏せる力
債務超過を誤魔化す知恵
ハッカーに屈しない勇気

正確にはローンが組めない人だろ

>>429
それはジャンク債に落ちたソニーですよね？

http://i.imgur.com/EobkjJd.jpg
http://i.imgur.com/PHrEGEk.jpg
http://i.imgur.com/MN20QdI.png
http://futalog.com/285568789.htm

親日家で温厚なマイケルがソニーには激怒
http://1.bp.blogspot.com/-vBT6n7r_THE/Tzu2T6zn_3I/AAAAAAAAD3w/x3oXyWhGObU/s1600/sony+kills.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-rinJ1c3CQ7w/UdsVXBDdtdI/AAAAAAAALns/hjZ7UvkPzQ0/s1600/MJ+2013+Sony+Sucks.jpg
http://images.sodahead.com/profiles/0/0/1/8/5/7/1/2/1/MJ-Sony-sucks-51783977206.jpeg
http://images4.fanpop.com/image/answers/198000/198759_1293697133383_472_496.jpg
http://www.michaeljackson.ch/demo_7.jpg

音楽業界でも相当酷い事をしていたのは想像に難しくない

2ちゃんねる内で複数でNintendoDSの新作ソフトを中傷中、トラップに引っかかり逃走
http://d.hatena.ne.jp/EXAPON/20071005

はちま起稿閉鎖を心配して、コナミ、ドワンゴ、ソニーがおまんちんに引っかかる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362463920/l100
http://i.imgur.com/Jsc4oWM.png

元ソニー社員「全裸女の子が水浴びしてる写真撮ったうらやましいだろ」
“全裸女児盗撮ツイート”で非難殺到　プラネタリウムクリエイター大平貴之氏の問題発言に物議
http://wotopi.jp/archives/7743

掲示板に「援交書き込み」「ソニーから」判明、失笑買う
http://www.j-cast.com/2007/04/04006633.html?p=all

フェレットを虐待し、ネットで公開していたソニー社員逮捕
http://surume.s278.xrea.com/taiho.moriyama.sony.html

2chフェレット虐待事件
http://itachi2007.blog96.fc2.com/

Twitter 2万人フォロワーステマ疑惑事件
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=13601

ステマ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20130603082802.jpg

>>351
>>フィリップスは示談金がクロスライセンス以外に発生しているかは
>>ノーコメントとしか言ってない

クロスライセンス契約に関しても詳細は不明だけどね。しかし、常識的に判断できることはあるよね。クロスライセンス契約は、契約を
結んでから発生する。つまりあんまり売れそうにない分のＷｉｉにはライセンス料はいらないかもしれませんよという話だよね。しかし、
その前のＷｉｉとＷｉｉＵに関しては

　「フィリップスは声明で自社が持つ幅広い知的財産権の価値が認められことなどを指摘し、
和解は「両社が知財権の重要性を認めたことを示すものだ」と強調した。」

これで任天堂が和解金を払わなくて良いと思う奴がいれば、そいつは常識がない。裁判で３件の内２件の特許侵害は認められた。
最低でも任天堂はその件については特許侵害の事実を認めないとこのようなコメントは出せない。

>>433
示談金の有無はまあそれで良いけど
それが数千億になると思ってるならアホってだけ

常識がないのはお前だよｗ

つかフィリップスが完全勝利と思ってるならクロスライセンス契約なんて
必要無いわけでな

お互いがお互いの改良特許だった的な
結末だろ

>>401-402
三回三回って言うけど
そんなに死んでないでしょ

90年代の頃にあった『SCE』って会社は
もう存在しないんだから

そもそも論で任天堂がどこに預金しているかわからんが
口座の残高全部をよその銀行へ移管するといったら
預金元の銀行は黙って見過ごすわけがない。
富豪が引っ越すときに必死に説得する区役所職員と同じだよ

預かってる金が全部抜かれたら大打撃どころじゃない
実際にはそんなことやらんけど

>>434
>>それが数千億になると思ってるならアホってだけ

彼らはクロスライセンス契約で任天堂勝利と信じているアホと同レベルなんだから、仕方がないよ。

とある漫画家が「自分ちの近くにATMがないから、預金引き上げる」って銀行に行ったら
その銀行が、漫画家宅にATM作ったって話は有名ですね

>>1
低能馬鹿ゴキが昔言ってたなｗ
ソニーの借金は信用あるからできる！
任天堂の無借金は銀行から信用されてないから！！ってさ

おまえだったかｗｗｗ

>>439
フィリップスの完全勝利って訳でもないけどな

この手の話は毎回酷い妄想を軸に展開されてるんだよなー

1.任天堂は赤字続きで資産を激減させている
2.このまま赤字が続いて、数年以内に資産がほぼ無くなる
3.資産が殆ど無くなって初めて銀行に金を借りに行く

まぁこの通りに事態が進めば貸して貰えないかもね
こんなアホな事にはならない、というか大前提の資産が減ってるってトコがまず間違ってるんだけど

>>439
内容も知らないくせに
よく言えるな

>>436
>>つかフィリップスが完全勝利と思ってるならクロスライセンス契約なんて
>>必要無いわけでな

大丈夫なの？この人は？フィリップス社が完全勝利を収めるには世界中の国で訴状を起こして、最高裁まで争わなければいけない
可能性があるだろう。それにフィリップス社は完全勝利などは求めていない。求めているのは自社の特許に対する正当な見返りだけ。

だから、和解して、納得できる金額を任天堂が払ってくれれば、相手のメンツの立つ対応をしてくれるだろう,。今後出すゲーム機で
フィリップスに大量の注文があるかもしれないし、新たなライセンス料を払ってくれる可能性もある。

たぶん他の人も言ってるとおもうけど
sceが信用されてないから債務保証が必要だったんだよ
債務超過企業信用しろとか社会人なら無理な事わかるだろ
親のソニーの信用?
金額が大きい時に銀行が見るのは担保能力だよ
一番抵当つけられるなら貸すよ
ここ数年で赤字ほぼ1兆の企業の返済能力なんて見るわけないだろ

>>443
資産なんてそうそう減らないよな純資産と違って
だいたい上場企業な時点で赤字だろうが銀行は到底返せない程貸してくれる

とんでも理論なスレは良く伸びるなｗ

>>444
内容は知らなくても報道されている事実と常識的な知識で考えれば、任天堂勝利とかの話は出てこないだろう。
他のスレでフィリップス社が痛いと所を疲れてクロスライセンス契約を結んだというアホがいたけど、それを裏付ける報道はない。
大体フィリップス社が任天堂のどのような特許や技術を欲しがるの？と大半の人間は思うだろう。

このような事から見ても、フィリップス社が任天堂に歩み寄る理由はないだろう。それとあんたがそれを解説してくれるの？

数億円規模の示談金を支払うなら、外から見ていても引当金が積まれたときに分かる。
名目が特許使用料なら一目瞭然。会社から説明もあるはず。数千億なら分からないはずがないｗ

えーっと、フィリップス裁判のスレはまだ残ってると思うんでそっちでやってくれませんか

スレ違いですぞ

>>449
うわ、ハゲ黒木じゃん。フィリップススレで散々バカにされてたのにこっちでもやるのかよw

今借りようとすればそりゃ借りられるだろうけど、無借金経営を売りにしてる企業が銀行から融資を受けないといけないような自体になったら大体の場合は経営難によるものと判断されるから大口の融資は受けられないのは事実だよ

任天堂の借金可能枠の存在を認めてしまうと
SCEの借金した上でなお詰んでる状況と天と地の差ができてしまうから
何としても無いものとしたいんだろうね
あとお得意の任天堂は潰れる連呼も使えなくなるし

>>453
ウリにはしてないっていうか、実際いくらか借りたことなかったっけ
即返せる額だったと思うが

1の馬鹿っぷりを笑ってたら違う馬鹿がやってきて発狂してるでござる

任天堂は未来暗いからな

>>453
融資を受けないといけない状態になった場合、過去にその銀行と金を借りていようがいるまいが無借金だろうが
現在の状況と計画で判断して融資可能か不可能か決めるので無借金は全く関係ない

融資を受けないといけない状況でその銀行に借金があれば融資する前にさっさと返せと来るでしょ

>>455
別に会社の創業時から無借金経営という事はあるまい。
そういえば、任天堂は上場廃止にすべきと唱える信者君が結構いるよね。彼らの言い分だと好きな時に株式市場から資金を得られる
みたいな事を言って、無借金の任天堂には株式を上場することは株主からの介入があるから、上場をやめるべきと唱えていた

>>1
あれれーおかしいぞー？
しゃっきんしないとつぎのしゃっきんができないのなら
さいしょのしゃっきんはどうやってかりるんだろう？

そういえばとなりのおじ…おにいちゃんが
めりぽふりおわってないひとはめりぽぱーてぃにくるなってさけんでたっけ

こう言うスレ見るとキチガイって本当に存在するんだなと実感する

キチガイハゲ黒木ワキワキw

馬鹿をイジって楽しむスレだったのに、キチガイまで絡んできたらカオスだなw

最初は融資額すくねーよ
借りて返してを繰り返して増やしていく

市況に出張してまでこの主張通したいのかw
あそこ任天堂にネガティヴニュースない限り過疎ってるからあっちで暴れても無駄だぞ

>>464
銀行から金を借りる場合は、その融資額の何割かを強制定期預金にさせられるという話はどうなの？

変なの沸きすぎだろｗ

びー太とかな

>>459
任天堂自身が株式公開してるのは以前お世話になったからであって資金調達として考えれば不要と明言してたからなぁ

>>466
経済規模確認のための見せ金以上の意味はない。

その程度も用立てできないのであれば（見せ金すら用意できないのは）信用できない

バカじゃね

>>133
最近は府警察とも関わってるね
マリカが運転マナーのポスターに使われてる

>>414
ソニー損っぽ

スレ立てて恥さらしなんてゴキブリにしかできない芸当だわ

無借金よりも借金しないとやっていけないような企業の方が健全なのかー
勉強になったわ

>>469
大体大半の企業にとっては増資というような事で資金調達をすることは稀だろう。会社の事業規模の拡大に伴って、増資による資金調達は
あるだろうけどね。別に銀行から金を借りるみたいな意味での増資はありえない。その場合は社債を発行する。

>>任天堂自身が株式公開してるのは以前お世話になったからであって資金調達として考えれば不要と明言してたからなぁ

このように素直に任天堂のいう事を受け取る前に、株式を上場廃止にして任天堂に何の得があるかとはかんがえないの？
大体上場廃止にする場合に、任天堂以外が株の現金化を求めないと思うけど、仮にその場合はどのくらいの資金がいるかわかりますか？
任天堂が株式上場を続けるのは任天堂に都合が良いから以外ないだろう。上場を廃止して、資金を減らしても任天堂には何の得もない。

>>414
絶対値的に今は日立が生意気にもソニーと張り合ってるけど
最終では確実に引き離して単独首位に立つと断言できるね

ちゃんと理由があって無借金を続けてるって話は相変わらず耳に入らないのよなあ

ハゲ黒木、絶好調だな。相変わらずバカだけどw

>>478
常識的に考えて疑いような話なら分かる。しかし、普通に考えておかしい話をされて、耳に入らないと言われてもね。
あんたが普通に納得できる補足を加えて、耳に入らないと言い出す分には、あんたのいう事にも一理あるよ。
ただ否定するだけなら、幼稚園児でも出来る。

また異次元批判してる

こんな糞スレがなんでこんなに伸びてんだよ

>>480
ハゲ、うるせーよ。

このスレでも黒スライセンスの話題に拘っててワロタｗ

>>482
キチガイが一人いればスレは伸びるよ

任天堂は内部留保の一部を「普通預金」で銀行に預けて
当の銀行は莫大な運用資金を得ているわけだから銀行にとっても大切な顧客だよ

かつてWii・DSがバブル絶好調だった時期に任天堂の会社説明会に来た学生達に
岩田社長が言ったことを知ってるかい？
「当社が『20年社員に給料を払える様な超安定企業である』と思って入社したい、と思う人は
当社に入社してはいけない。当社の保有している内部留保金は、『２回続けて』失敗ハードを
出せば、全て吹き飛ぶレベルの金額でしかない。工場などの資産などがある訳でもなく、
当社は決して安定型の優良企業などではない、ということを肝に銘じて欲しい」と言ったんだ
ゲハ脳著しい岩田社長だが、流石にこの辺りは良く解ってる
そして今、かつての彼の言葉通り、3DS・WiiUと２回連続で任天堂は失敗ハードを出した
内部留保金は決算の度に物凄い勢いで減っている
今すぐ潰れるとは言わないが、オンラインの整備を含めれば何千億と金がかかるであろう次の
据置機を出す体力はもう今の任天堂にはない

まだいたのか、このアホ

内部留保が半分吹き飛ぶのが失敗ハードの意味なら、3DSもWiiUもまだ
成功ハードのうちなんだろうな

>>489
失敗ハードと言われる要因の一つをクリアしていないからと言って成功ハードになるはずはなかろう。

しかし２回債務超過はセーフな業界なんだよねｗ

失敗ハードってcell含めて1兆吹き飛ばしたPS3みたいなもののことだよ

>>491
そういう業界なのか？とりあえず、支えようとする意志と支える資金があればセーフだろう。
流石に先行きが全く見えない状況ではアウトだろうけどね。

ソニーもＰＳ３が今のＷｉｉＵみたいな状況ならあきらめたのでは？

>>493
ｗｉｉｕは別に債務超過を引き起こしてないけど、馬鹿なの？
ハゲ黒木なの？

>>493
PSP や VITA を見ればわかるだろ

ＷｉｉＵみたいな状況と言って何を想像するか？世界的に売れていない。サードからもハブられている。
これでは、後継機どころか？現状維持も難しい。ソニーもＳＣＥをあきらめないといけない状況。

と普通の人は思うだろうね。あくまでＳＣＥの状況があって、ＰＳ３がＷｉｉＵみたいな状況と書いているからね。
なんでそれを自分の都合の良いようにしか解釈できない。単純に理解力ない。

借金をする必要がない＝借金ができない

ミラクル思考過ぎる
何食ったらこうなるんだ？学校行ってるか？

>>495
一応ＰＳ３がなんとかなる状況でＰＳＰやＶＩＴＡがある。
個人的にはなんでソニーが携帯ゲーム機にあれほど執着するのかが疑問でしょうがない。ＰＳＰならまだわかるがスマホやタブレットが
ある現在においては不調のゲーム機にアウトドア用の端末の機能を求める必要はない。

普通預金だけで600億だか預けてたろ？
最低その分は借り入れできるよ。それ自体が担保金になるから

銀行はハードの成功の普及の有無より収益性だけ見るよ
いくら売り上げあげてもPS3みたいに1兆も溶かしてたら駄目なようにね

>>1
チョンは銀行の仕組みすら理解出来無いキチガイ

>>498
PS3は別になんともなってない気が。
帳簿を付け替えて債務を帳消しにして（それも2度も）
かろうじて今のハードの製造原価と販売価格のバランスだけは取っただけだろ

ソニーの連結子会社じゃなきゃとっくに消滅してる

>>497
キムチ食いながらチョーセン学校っていう塾に通ってんだろ

ピンチになったらビル売ればいいだけだし

>>487
>「ウチはすごく不安定な会社だから、安定を求めて来ないほうがいい」。
>任天堂の岩田聡社長は、新卒採用の説明会などで、大企業・安定志向が強まっている昨今の学生にそう説明するという。
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1294

ソースがこれだけなのをよく妄想で盛りまくったな
しかも記者が自称社員談って形で書いてるやつを盛りまくるから適当さ
本人の中ではきっと真実になってんだろうなｗ

それに去年だかの内部留保が減った云々ってネガキャンはとっくに看破されてて有価証券増えてる分を除外してたり
あるいは三ヶ月以内に使える手元資金のみを比較した
ようするに叩くために都合のいいものだけ切り取ったもんだよ

>>487
SCEやシャープみたいに数千億の損失を出したわけでもないのに
どうやって内部留保が物凄い勢いで減っていくんだ？

>>486
それも数千億なんて預けてくれる客なんてそういないだろうしなぁ
それだけでも上客だわ

組長の親族が遺産の相続税のカタに保持してた任天堂株を売却し
それを全額任天堂が買い付けた件もあったな
そういうのも業績に計上されてる

このスレ沈めたいのゴキちゃん？ｗ

【悲報】PSN陥落 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1419477699/

そもそも任天堂って利益剰余金1兆円みたいな会社だろ？
昨今の外貨高で1000億円以上資産価値拡大してるんじゃないかね。

>>505
実際にハードを二連続失敗して1兆円溶かしたファーストが居るし、
そのくらいの危機感を持って仕事をしよう、という意味ならまぁ分からんでもない

まぁありゃ失敗というより限りなく自殺に近いようなもんだから
どんだけ大失敗しても同じだけの損失出すのは難しいけど

ゲーム事業でどんだけ赤字を出してもCellやブルーレイの技術で
ソニー本体に莫大な利益がもたらされるから、ゲーム事業は存続する

ってのが当時の論調だったけど、いまはソニー本体そのものが
激しくヤバイという状況だからなー

むしろ任天堂もピンチな時期があって今取引してる銀行はその頃からのつきあいだろ

実際不安定な悪い方の状況なんだし真実の方が良い話じゃないか？

SCEはもうゲーム事業で自社パーツ使わなくなっちまったから
当てた時の恩恵がないんだよね、特に半導体は凄い利益だったのに。
まあPS3みたいに外した時の被害はソニー全体で一兆円近かったろうけどさ。

>>505
盛ったほうが良い話じゃん
嘘なんて言うとお仲間に粛清されますよ？ｗ

異次元思考の>>1の助っ人に黒木が駆けつけるとか
類は友を呼ぶってことかねw

ゴミ豚ニートがどう喚こうが任天堂の資産はモリモリ減ってるしピークアウトなのよね＾＾

ID:h6RiKWae0 がハゲ黒木本人じゃね

利口ぶろうとして墓穴を掘るバカって意味では同類だがどうだろうね
基地外は少なければ少ない方ほどいいけどさ

黒木はもっとライブラリに乏しいはず

今日の黒木
ID:mF2uOnm80
http://hissi.org/read.php/ghard/20141226/bUYydU9ubTgw.html

ＰＳの発売予定ゲームがおじゃんになる仮設の説明をしてください。
これ無視したり非現実的な想定したら反論できないって事で終了ね？

>>518
大した損失出してないのにどうやったら資産がモリモリ減っていくのか、そろそろ教えてくれ
もしや任天堂は決算報告書で隠してる損失が存在するのか？

売国朝日新聞みたいに岩田の発言を捏造しておいて平気な顔とか精神構造どうなってんだろうな

そうだよな、やっぱ無借金よりどーんと債務超過するくらいが良い企業の証だよな

こんな頭の悪い>>1は久々に見た

任天堂信者は朝鮮の人って分かったから苛ついているんだろうな。
こんなに日本語が読めないのも珍しいし、やっぱり任天堂朝鮮人は馬◯だって事がよくわかった。

>>527
早く何故資産がモリモリ減ってると思い込んでるのか教えてくれ。
ちなみに今期は増加しそうだよね。

>>526
任豚の成りすましだから

>>1が消えてつまらんから見てなかったが、また馬鹿が湧いてるww
こんな奴ら生み出すpswの土壌は最高だわww

>>505
じゃあそんな損失出してないって言い張るなら資産が何に使われているのかは当然理解していると。
決算のどこを見ればそれが分かりますか？一体何に、どういった理由で資産が減っていっているのか
貴方の理由が正しければ、そもそも資産を減らしている理由がなくなるんだけど、そういう訳でもないし。

現状、任天堂の資産はいかほどあるのでしょうか？

そもそも少しは自分で調べりゃいいのにな
特にゴキブリはゲハブログあたりのコメント盲信してるようだし

ファルコムも無借金だっけ

>>532
>>55見りゃ分かるんじゃない？

>>512
まああれほど赤字出してもまだ高額給与なのは
ひとえに資産の多さや売上に支えられてるって面があるからだけどね

なお皆が持て囃す某林檎社も昨年まで長い間無借金経営でした
で、社債を17年ぶりに発行したら「落日の始まり…」などと言われる模様
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130508/1049118/?rt=nocnt

設備投資が少なくて済む業態なら無借金経営でも問題無くね、というか借金する意味無くね

社債を発行したり　無配当だったりする一方で高額給与　なにが支えてるんですかねぇ

株主が弱いのが傷
もっと文句言えたほうが良いのにね

>>538-539
だから株主からの文句もあるわけでね
まあ15年以上前からソニーてずっと株主から文句言われとったような

>>537
大変だなｗ
あとMSも5年ほど前から社債は発行してるし去年も大規模なのはあった
利率低いから却ってお得なんだろうな

国内大企業は軒並み無借金ですが。

これぞゲハって感じのスレだな
ゴキちゃんGJ

任天堂は銀行から金借りることが出来ないって結論有りきでロジック組み立ててるから破綻するんだよ
優しく現実を教えてあげてる人達に正論言われたからって拗ねるなよ
豚だの朝鮮人だの言って馬鹿丸出しだぜ

銀行から金を借りないと社会的信用が得られない、という論はまやかし。
バブルが崩壊して貸し剥がしされた財務的に健全な企業が、黒字倒産しまくったのは記憶に新しい。

借金の無い企業なんて不安だよなーw
SCEなんて債務超過だから超安定だぜーww

スレタイのけどという部分に見える色んな情念

貸し出したい銀行なんていくらでもあるだろうし

ゲハだと借金は正義なのか…すげーな

そう言ってるのはゲハの中でも一部の人です
こんなのと一緒にしないで＞＜。

任天堂→銀行から金借りてくれってうるさい

ソニー→銀行から金返してくれってうるさい

銀行から金借りとかないと、スカイマークみたいなるぞ。

ハード事業続けるのに糞みたいに初期投資必要になったこの時代
いずれ借金して新世代ハード立ち上げ資金確保しないといけないようになる日も近いんじゃ

ハード立ち上げ資金確保の前に林檎と同じように税金対策で借金する可能性野が高いけどな
そして借金を立ち上げ費用に充てる何ていう真似をするかはわからん、そうなる前にジブリみたいに解散するんじゃないか？
PS3規模の失敗なら1回、そうでないなら5回ぐらいハード事業失敗して資産使い尽くしてからの話だけど

△2,300億円（ソーレソレソレ）

馬鹿(>>1)を擁護する為に馬鹿がどんどん集まってきてるね

来年は是非、任天堂になんとか入社して生涯潰れる心配のない安定収入を得たいものですな　俺

64もGCもWIIもDSもGBAも全部黒字。
WIIUだけが赤字。3DSもVITA（メモカ込みで）同様、黒字に変わった。

なんだかんだでWIIUも数億でも数千万でもトータルで黒字になるように持っていくんじゃないの？

>>556
多分、来年もハロワに通ってるよw

>>557
N64やＧＣが黒字という発表などないだろう。決算としてその年に黒字を計上しているだけだろう。だから携帯ゲーム機の３ＤＳが
不振だから据え置きゲーム機のＷｉｉＵを支えられないから決算が赤字になっている。

Ｎ６４やＧＣが単独で黒字と言いたいのなら、その根拠を教えてくれるかな？私はそのような事を主張する奴は無数に見ているけど、
根拠を出した奴を見たことがない。

またいつものハゲ黒木

黒木さんかな？

>>559
WiiU が単独赤字もデータとしてはないよね。別の固定費で赤くなってるだけで

>>559
当時の任天堂ハードは、逆ザヤがないからと聞く。今回はじめて3ＤＳとWIIUで逆ザヤを始めたからではないか

>>562
ＷｉｉＵが単独で黒というほど売れているようには見えないからね。否定する材料もないが、肯定する材料もない。
その中で「黒」と断言できるはずはなかろう。ＤＳやＷｉｉなら疑いようがないが、ＷｉｉＵは限りなく赤に近いグレーゾーン。
Ｎ６４やＧＣもグレーゾーンで黒と断言できる根拠はあるまい。それがあたかも「黒」と言い張るなら根拠を出しなと
言っているだけだよ。

現実でもそうだろう。疑わしい事を断言すれば、それに対する根拠を聞かれる。相手も断言する以上根拠があって当たり前だよね。

>>482
だれも居なくても一人で黙々と伸ばし続けるチョニアゲという奴がおってな…

少々赤字出そうが会社が存続していれば事業は成功と見ていいんじゃないのかな
ビル売って黒字、セグメント付け替えて黒字という惨めな手段による黒字に何の意味があるんだろうか

64が黒字じゃないならPSなんて大赤字じゃないか？

>>564
なあ、逆ザヤでないというのは根拠にならないのか

>>568
ゲーム事業はハードとソフトが売れて、トータルとして投資した分を回収できればそのハードは黒字。

逆ザヤというのは様々な意味でつかわれる。
１）製造コストを下回っている。
２）製造コストと販売経費を入れた分を下回っている。
３）製造コストと販売経費と開発費や初期の広告費を負担せせると下回る。

ＤＳやＷｉｉは誰に聞いても事業として黒字と答える。疑いようもない売れ方をして、決算で大幅な黒字を計上しているからね。
Ｗｉｉは製造コストが１８０ドル。初期投資などと販売経費など入れて、３００ドルで売らないと赤字だとどこぞの証券会社が試算していた。
初期の投資の開発費や巨大な広告費はそれの回収の分岐点まで売れれば、それ以降はかからない。製造コストも売れれば、売れるほど
作れば作るほど製造コストは下がりやすい。

たとえ逆ザヤじゃなくても事業を続ければ、色々な金が必要になる。ハード自体が逆ザヤじゃないから事業として黒字という事はありえない。
売れないＷｉｉＵを保管してもその分の経費は掛かる。それにＷｉｉＵを売るための体制を作っているのだから、費用は掛かる。

>>569
研究開発費や、ハード＆ソフトを除いた営業損益あたりが抜けてるし、IR資料にその詳細な内訳が出てこないからなぁ

ところで3DS不振ってどこソースなの？

>>571
３ＤＳは世界で４５００万台出荷して、世界のＣＳ機市場の１割弱の日本で１７００万台売れているんだよね。昔は売り上げの８割以上が
海外市場と言われる任天堂が赤字に転落しているのは、ＷｉｉＵだけじゃなくて、３ＤＳが海外で売れない。不振と思っても変ではないのでは？

2008年に配当で１２万貰ったときには任天堂は永遠に勝ち組かと歓喜したもんだが、その後１２０万で損切りする羽目になり結構凹んだ

>>572
うるさいよ、ハゲ黒木。債務超過でもやってけるヌルい業界なんだから自分の願望に無理から持って行くなよ、この無職がw

んでこのハゲ黒木の言いたいことは、やっぱり借金してる会社より貯金の有る会社の方がヤバイってことでいいのかな？

「任天堂は崖っぷち！ソニーは常にその一歩先！」が正義だからな
破滅に近いほど崇高な魂の持ち主であるといいたいのかもしれん
アルマゲドンカウンタが捗るな

お前らちゃんと大学に行かないと>>1みたいな大恥かくことになるんだぞ

まず借りる必要がないからこの事について語りあう事が論外
ソニーとは違うんだよ

>>1
すでにまともな融資も受けられなくなったソニーの下請けネット工作員が言えた台詞じゃねーな

任天堂が以前より業績悪いのは間違いないんだけど、そこでソニーを賛美しちゃうあたりがね。ゴキですら擁護できない馬鹿が立てたスレに、こんなのが現れるとは。はちま産かな、この馬鹿さ加減？

>>578
万年黒字経営でも借り入れしてるところって、運転資金を確保するためってのが理解できないのかもね

ゴキブリ、ファルコムの無借金はスルー

こういうのをダブスタといいます

過去に「（SCEがそうなんだから）任天堂も債務超過目前！いや倒産間違いなし！」なんて叫ぶソニーハードファンもいたしね
その程度の虫知恵しかない

SCEはただの債務超過だが任天堂は赤字だぞｗｗｗｗ
現実見ろよ豚ｗｗｗ

なんて言ってる奴もいたな

>>581
万年赤字経営で借りてるところはどうなるんです？

何このスレ？ｗ
１が本気で言ってるなら相当な馬鹿か小学生？

ソニー銀行で札刷ればソニーの借金なんてチャラになるんじゃね？

お金の偽造は重罪やなｗ
客の預金に手をつけたら破綻だしｗ

運転資金賄えるんだから借りる必要はないわな

>>587
あったあったｗ　とんでも発言

>>572
単にWiiUがデカ過ぎるだけだと思うがなあ
3DSそのものは少なくとも国内では盛況じゃん
マックがポケモンから切り替えた先も結局3DSタイトルだしな
もちろん、スマホのが盛況じゃんと言われりゃそりゃそうなんだけどさ

もっとガンガン円安になってまた宇治工場でパートのおばちゃんが
組み立てしてるのどかな時代が来ればいいのにな

>>588
ソソニー銀行…

がんがん借金したSCEはどうなりましたか？

>>594
SCEJAとかに名前が変わってましたね。
PS3が国内で1千万台売れたから一部の何も知らない人は喜んでいますが。

>>594
ソニー本体が命を削ってでも守ってくれるよ
平井が居る限り

>>594
解散しました…
今、SCEと名乗ってる会社とは別の会社です

今は無借金だけど、ゲーム＆ウォッチがヒットする前は普通に借金してたでしょ

だからなんだといいたい

>>592
昔から任天堂は宇治工場で量産なんかしてません。全て下請けの町工場です。

>>55
そんなの知っとるわ。3DSのアンバサ辺りの印象が残ってるんだろう。
ある意味、勝負あった状態だから、CMや価格競争を抑えて、無理してないのが今のニンテンだろう。
それはともかく、2015年で他との差が更に明瞭になってくるんだけど、その先どうすんの？
新機種出せば、必ず売れるわけじゃないんだよ？
一発芸やるの？サードをカネで買うの？
今後、ゲーム事業やっていくにはネッワーク関連の人材と設備の投資は必須だけど、その徴候はゼロだよね。
現金が減ってないことを指摘する前に、今後の見通しが見えないことを憂うべきじゃないの？
金があっても、任天堂には、人と時間はないぞ。
金でどこか買収しちゃう？
それでも多少の時間短縮できるだけで、何年も立て直しに時間かかるぞ。
毎年じわじわと減らし続けてるから一部分だけの減少の話じゃないんだよな任天堂。数千億ふっ飛ばしたのはアンバサの時だから根底を勘違いしてるよ。

>>601
なんで無職のお前が任天堂の内部の状態しってるんだよ、ハゲ！

>>601
何年も債務超過中の所でも何とかやってんじゃん。
なんで任天堂だけは時間が無くてヤバイことになるんだよw

数千億ぶっ飛ばしたってどこの話だ？

あの無配で△2300億のジャンク格付のとこだろ？

最近新社屋建てて設備投資したじゃん

おほっ！
活きの良い虫が
良きかな良きかな

それは吹っ飛ばしたとは言わないし、どんだけ豪華な社屋だよw

数千億ふっ飛ばしたのはアンバサの時だからって書いたじゃん

>>600
http://www.chrismcovell.com/secret/weekly/Stars_of_the_Family_Computer_p2.html
宇治工場の頭巾のおばちゃんは検査だけか
ドル円200円くらいになったら国内で組み立て検査全部戻せるかね

>>608
あれは１００億円ぐらいとう話じゃなかったかな？

>>609
値下げした時の営業赤字でも370億だけどどこから出てきたんだその数字

>>612
任天堂の現金資産の減り具合とかの話では？

>>609
まったく息を吐くように嘘を・・・。

ソニーがPS3で1兆吹き飛ばしたって聞いて話盛っちゃったんだろうなぁ
岩田の発言も平気で捏造するぐらいだし

ソニー様が××だって？なら任天堂はもっと酷いに決まってるぅ！！
こんな感じ

いつもの資産のうちの現金の数字だけ見て「こんなに減ってる任天堂死ぬ！」でしょ
数字のマジックはやりやすいから

冬休みだなあ

>>1
こんな超弩級のキチガイニート出してしまったか

PSWもワルよのう

SONYがPSで一番儲けてた時期で千億ちょいの利益だったのに3DS値下げしただけで数千億吹っ飛ぶとかどんな計算なんだろ…

コケたら何千億の赤字を抱えるレベルで逆ザヤしたり専用部品を開発してたソニーが異常だっただけなのに
それが認められないから
WiiUがシェア取れなくてもまだ任天堂の財務基盤がしっかりしてるのが許せないんだな

>>619
ＰＳＷが悪いんじゃなく

キチガイがＰＳＷを好きなんだろう

お前ら許してやれよw

PS5は独自の専用部品を使って超高性能化して壮絶に爆死してほしいな。そうすれば息の根止まる。

アホなことを書いてしまった>>1が必死に言い繕ってると聞いて

それはともかく、2015年で他との差が更に明瞭になってくるんだけど、その先どうすんの？
新機種出せば、必ず売れるわけじゃないんだよ？
一発芸やるの？サードをカネで買うの？
今後、ゲーム事業やっていくにはネッワーク関連の人材と設備の投資は必須だけど、その徴候はゼロだよね。
現金が減ってないことを指摘する前に、今後の見通しが見えないことを憂うべきじゃないの？
金があっても、任天堂には、人と時間はないぞ。
金でどこか買収しちゃう？
それでも多少の時間短縮できるだけで、何年も立て直しに時間かかるぞ。

>>626
「何年も立て直しに時間かかるぞ。」って・・・その為に貯金してたんだと思うが

ヒント
SCEに貯金はありません
債務超過中です(2回目)
ソニーに債務保証してもらってます

お金が無ければビルを売ればいいじゃない byソニー

>>626
煽る前に、一応煽り抜きの普通の質問として聞いてみたいんだけど

「ネッワーク（ネットワーク）関連の人材と設備の投資」の「徴候」って
どこでどうなると見られるの？
逆に、他のハードメーカだと、その徴候が顕著に表れてるの？

と言うか任天堂の新社屋完成なんてモロに設備投資の兆候だと思うんだがハゲ的にはそれは無しなの？

MSの「世界中に増設した」みたいに明言するまでは解らんわな
しかも本当に増やしたかどうかはユーザーには確認の取りようがない
(サービス内容の変化の前後は観測できるだろうけど)

そして鯖の中身は保守・交換し続けなきゃいけないんだから
サービス鯖も研究鯖も常に費用は発生するはずなのに
>>626 がどうやって「金かけてない」と断言するに至ったか、そのデータの場所と取得方が知りたいわー

いつもの脳内ソースだろ

任天堂の新社屋

任天堂本社の北側に建設された新たな研究開発拠点。
京都府内に分散している開発機能（京都リサーチセンターなど）をこの新社屋に集約。家庭用ゲーム機と携帯型ゲーム機の開発部署を統合した「開発統合本部」も新設される。

うん、思いっきり設備投資してますね

銀行等がまだソニーに金を貸すのは潰れて今まで貸した金を回収できなくなったら困るからです。

行くも地獄。帰るも地獄。

金貸せるウチに起死回生のヒットが出るか否か。

ソニーならあるかもしれんという信用？があるから借金できてたのでしょうか。

>>635
銀行には金を貸す基準が存在する。破綻懸念先だと引当金を積まないといけないのよ。当然、貸す金が増えると引当金も増える。
自己資本が減るから貸し出せる金も減る。当然、財務状況に対して甘い貸し出しをやると金融庁から制裁を受ける。

金を貸す以上回収の見込みがあるから貸すのでは？流石に回収の見込みがないと金は貸せないよ。

そう、最近それで借りれなくなったから個人向け社債発行したよ

>>626
降参だ
どこを縦読みするのか教えてくれ

>>638

現　が
金　あ
　でど

　　……ソニーの広告費が高い理由のことかと

>>638

新
一

今

現
金

＞今後、ゲーム事業やっていくにはネッワーク関連の人材と設備の投資は必須だけど、その徴候はゼロだよね。

PSNに金かけるつもりはないって言ってるSONYの悪口だと思ってたけど違うのか

>>641
CELLレベルでの数千億レベルの投資はしない→ネットワークに投資はしない
馬鹿って伝言ゲームレベルの誤情報にすぐ引っかかるよな

その結果、満足にネットワーク機能すら提供できませんでした
利用者から金とっててこの体たらく

>>642
だな
だから「ゲーム業界全体が攻撃を受けている」なんていうペテンに
あっさり納得するユーザーたちだらけなんだろうな

実際金かかってねーじゃねーか！

>>644
エアプまみれの上に悪意のある馬鹿、っていう質の悪いゲハの奴らと、ユーザーを同一視するとか……
頭の悪い詭弁にしたって不快なので止めてくれませんかね

任天堂は他社と違いネットワークゲームに金が掛からないのが良いのでは？
昔のサテラビューという衛星放送電波を利用したハードも本体さえ買ってしまえば月額料金無しで遊び放題だったみたいだし。
XBOX360なんかは月額有料サービスに入らないとYouTubeも観れないと以前書いてあったし。

>>646
いや、642は、純粋なユーザー批判だよ

>>646
こういう無自覚に「自分だけは例外」を主張する知恵遅れはどうにかならんものかな

>>626は一般ユーザーレベルから全く見えてこないって話をしてるだけでしょ。
クラウドサービス始めますデディケイテッドサーバ設置しますとかそういうの。

で、モロ兆候な新社屋とやらにサーバでも置くんですかね？
言ってないけど裏でやってます的なのをまだ任天堂に期待してる人って居るんですね。

ん？鯖設置しか設備投資として認めない！とか馬鹿な事言うつもりなのかな

一般ユーザーから見えないと認めない！とか言われてもな
開発拠点が出来ればゲーム作る速度も上がるんだから普通に考えて結果は見えるもんだろ

元から効率上げるための新社屋だし

>>652
ソニーが次々とビル(拠点)売ってるから、それを認めると
ソニーの能力が下がってるって事に繋がるから否定せざるをえないんじゃね

一般ユーザーから見えなきゃノーカンってんなら
ソニーこそ何もやってないとしか言いようが無いだろ
FF14やってる後輩が年末にネットワーク落ちてんじゃねーよってキレてたぞ

固定じゃないとやってられない仕様だし
また人口減るだろうな

最新！これが｢金持ち企業｣トップ200社だ1位はファナック、2位に任天堂
http://toyokeizai.net/articles/-/56952

そんな企業の財務健全性を示す指標がネットキャッシュ。現預金と短期保有の有価証券の合計額から、有利子負債を差し引いた額だ。
企業の実質的な手元資金であり、これが多いと財務的な安全性が高いとされ、不況に対する抵抗力が高いともいえる。
東洋経済オンラインは上場企業の直近決算におけるネットキャッシュを割り出し、トップ200社をランキングにした。

2位は任天堂。言わずと知れたゲーム機ハード、ソフトで総合首位の企業だ。
任天堂は家庭用ゲーム機「WiiU」の不振で2014年3月期は売上高5717億円に対し、232億円もの最終赤字を強いられた。
だが、直近決算で保有している現預金は4875億円、短期保有有価証券も3106億円にも上る。
ネットキャッシュが7982億円、有利子負債はゼロ。前期決算ぐらいの赤字が数年続いたとしても、財務上はびくともしない。

>>1が何を主張したいのかさっぱり分からん
こうやって無理矢理にでも任天堂の悪口言ってやろうってゴキブリがほんと増えたな。

もうソニーが限界なんだろうな

某社金融部門の自分に言わせてもらえば>>1は何か勘違いしているとしか

担保がないと巨額を借りるのは無理だけど、保証協会付きで即日千万単位で借りられる

つか任天堂に新規で貸せたらその融資担当者は表彰もんだよ

>>659
>>つか任天堂に新規で貸せたらその融資担当者は表彰もんだよ

逆に聞きたいのだが、任天堂が今の経営状況で資産近い借り入れをして、新規の事業をする事になって、お宅の銀行から金を
借りることになった。この場合でも表彰モノなの？

銀行は金を貸すから儲かるわけで

ぶっちゃけ銀行員は土下座して「お願いです任天堂さんお金借りてくれませんか？」って頭下げてる状態だと思う
任天堂：いや、うち欲しい物全部自分の貯金で買えますし　って断ってる状態だろ

仮に任天堂が「お金ちょっと借りないといけないかな？」なんてなったら周辺の銀行は当然として関係ない都市銀まで「うちで借りてください」って手上げるわ

面白いデータが出てきたな。
ここに出てる金持ち安泰企業のうち半分くらいが無借金経営でやってる。

>1 の主張と合わせると、とても楽しい議論ができそうだｗ

金持ち企業ランキング、2位任天堂 6位ソニー [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1419921303/1

1 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/30(火) 15:35:03.09 ID:H54CE1eL0
最新！これが｢金持ち企業｣トップ200社だ1位はファナック、2位に任天堂
http://toyokeizai.net/articles/-/56952
(中略)
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/6/3/570/img_630f35dafcd38a4e9520da0ba0ed0fdc458450.jpg

>>661
それは確実に貸した金を回収で出来て、金利を稼げるという話だろう。
任天堂以外でも誰もそのような金利を払おうとは思わない。だから、例えにすらなっていない。

任天堂が新規の事業なりを立ち上げて今の手元の資金ではやりくりできない状況で、銀行が金を喜んで貸したがるかという前提でないと
そのような話をする意味すらない。

ハゲ黒木がやってきたw

日本語も満足に分からない奴がいるな
そんな理屈で言えば借金なんて世の中に無い

ゴキ発狂

>>663
アホかｗ　回収できない単位を無担保で貸すわけないだろ
仮に回収できなくても担保もらえばＯＫなんだから

車や家のローンと同じ、車や家を買うためにローン借り入れせずに土地や家売って資金作る馬鹿が居るか？居ねぇよ

土地や家売ってまで資金作らないといけないのは、社会的信用無くて金貸してもらえない奴だけだろ

＞逆に聞きたいのだが、任天堂が今の経営状況で

赤字の発端は3DS発売直後に震災があって値引きせざるえなかったのが大きい訳で
直近で報告で赤字を減らしますという施策がうまく行ってるのに「任天堂は絶対に評価が悪いはずなんだ！」から思考がスタートしてるのがおかしいんじゃないの？

>>634
そこから新しいゲーム機の誕生を望むよ
WiiUは失敗作だったけどさ
もう岩田の独裁状態は何とかした方がいい

ゴキブリの世間では合議制を独裁状態って言うのかね

PSWの邪魔をするものは独裁だよ

DS、Wii、3DSと三つの機種で大ヒットさせた社長を独裁だってw

>>670
どんなに独裁じゃないと唱えても
FC時代以上の儲けを生み出した岩田に意見には逆らえんよ
それが会社なんだよ悲しいことに
何か変なこと言ってるけど岩田か言ってるから大丈夫なんじゃないか？ってなる
坂口やクタが同じ状況で会社を潰しかけた

過去の業績からの信頼で合議されてるんだから独裁じゃないだろｗ
あと坂口はともかくクタは実際にSCEを潰したけど任天堂はまだまだ全然平気なんで

>最新！これが｢金持ち企業｣トップ200社だ1位はファナック、2位に任天堂
>http://toyokeizai.net/articles/-/56952
>～前期決算ぐらいの赤字が数年続いたとしても、財務上はびくともしない。

>>673
別に独裁だから会社が潰れるわけじゃないんだよ
そこ勘違いしても仕方ない

>>673
それつまり巨大なマイナスで会社の首が絞まるまではセーフってことなんじゃね？
小さい失敗なら組長だって散々やってたし

債務超過は銀行との信頼関係の証なんだよね（ソーレソレソレ）

能力が高い奴が独裁者って会社でベストのパターンだと思うけどな
社内での意思統一がしやすい

岩田は能力高いと思うぞ、他ソフトメーカーのトップと比べても発言の質が高いぞ（４gameの記事みただけの感想だが）
ＳＣＥのタラコ唇と比較したら特にそう思う

平井は最近メディアに出てこないからなんとも言えん、あっちはあっちで能力高いんだろうけど、正直平井が天才だとしても無理な状況まで堕ちてるからなソニー

>>667
誰も無担保で貸せとは言わないよ！アホなの？普通の人間で解る事だが１億円の物件が担保の場合は貸してもその８割ぐらいだろう。
手元の資金と書いている時点で不動産などの資産は入っていない。それがなぜ無担保という話になるのかな？それはどうでも良いとして

問題なのは、現在の任天堂が金を貸す企業として優良な貸し出し先とみられているかだよ。だから手元の資金で賄えない資金を
銀行に融資を頼んだ場合に銀行が良い顔をするかという話だよ。あんたらの話では優良貸し出し先らしいけどね。

例えば経営が上手くいって将来性のある企業に新規の融資に成功したとしよう。この場合には表彰される可能性はある。将来的に
貸し出しが増えて銀行の利益につながるからね。

あんたらの思っている超優良企業は、手元の資金以上の新事業を立ち上げた時に本当に銀行が喜んで金を貸してくれる企業なの？

>開発拠点が出来ればゲーム作る速度も上がるんだから
もう何言ってるのか分かんない。
百歩譲っても「ネットワーク関連の人材と設備の投資」の話なのにゲームだけ作ってどうするの？

名君による独裁＞機能する民主政治＞衆愚政治＞暴君による悪政

は社会学で習う基本

>>679
頭やばすぎw

>>679
根本的に何か勘違いしてるだろ

ゲハって思ったよりガキが多いんだな

>>684
>679の事なら50代のハゲだぞ

>>679
久しぶりに酷いの見たからさらし上げ

>>679
>手元の資金で賄えない資金を銀行に融資を頼んだ場合
そこに金を貸すのが銀行の通常業務なんだが？　

任天堂なんて日本で一番優秀・優良企業として有名なんだが？
大企業でも零細企業でも任天堂みたいな盤石な経営体制にもっていこうと日々頑張ってる状態

昔はソニーもそうだったよ

>>679
え？
一億円の担保で8000円万？www

個人や中小ならいざ知らず

任天堂に限らず、無借金で健全な経営してる企業には、むしろ金借りてくれって営業来る事知らない人結構いるみたいね

働いたことないんじゃないな？w

よく詳しくもない自分の知識をそこまで過信できるよね虫って
大恥かくのが恐くないんだろうか
まあ虫だから客観性を持てないんだろうけど

>>679
馬鹿を垂れ流すな、馬鹿！

銀行は返済能力が無いと判断した相手には貸さないよ
ソニー本体の債務保証がないと借りられないSCEのように

>>692
オレが経営者なら
オレが銀行の担当者なら

とか、現場や社会の仕組み知らずに語るからなぁ

>>687
>>そこに金を貸すのが銀行の通常業務なんだが？　

銀行は例えば相手の企業の預金に対して金を貸すの？融資した分の１割を強制的に定期預金にさせるという話は聞くけど、
あくまで持っている資産と業務内容をみて、融資するんだろう。

>>694
長文やトンデモ言い出す輩って返済能力という意味を「本業が儲けているか否か」みたいな意味と勘違いしてるよね

>>696
> 持っている資産と業務内容をみて、融資するんだろう

なんでこんな結論に至った？

>>688
仮に土地がある場合に不動産価値に対して１００％の融資などしないよね。
なんかこれに対して疑問でもありますか？

>>696
おい、一億円の担保で8000万円しか借入出来ないっていうお前の主張。
もうちょい詳しく説明してみてくれよ？w

>>699
突然論点変えるなよ

>>698
> 持っている資産と業務内容をみて、融資するんだろう

業務内容は経営状態の誤りでした。

俺１億円の担保で８０００万しか借りれないなら　１億円の土地売って資金にするわｗ
利子払わないでいいしな

ほんとガキなのなｗ
大体３０００万の自宅を担保に上限５０００万程度融資ってよくある話だろうに

>>699
ドヤ顔で無知を晒すなよw
恥ずかしいわw

事業向け融資と個人向け融資の区別がついてないっぽい
多分、根抵当とかも知らないと思われる

>>700
簡単な話で不動産などは変動する。貸した金を必ず回収できるかわからないので、金利分を入れて、評価額より少ない額しか貸さない。
これになんで噛みつくかが理解できないよ。

>>705
根抵当権なんて知ってたらこんな的外れなことを自慢気に言える訳ないw

>>706
その説明でモロに経済の根本を勘違いをしてるからだ

>>706
お前、借入とかの知識が全くないだろ
仕事でそういうのに接してる人からしたら
無知がバレバレだからそれ以上やめといた方がいいぞw

>>703
http://ginkou.moo.jp/column/tanpo.htm

・銀行の土地の担保評価は時価の7割程度だが、ノンバンクは8割～10割の評価と、高く見る傾向にある。

>>710
だからさぁ…w
やばいよ、お前w

生保禿無職でしょ
担保より少ない額しか借りられないとか思ってるのは
質屋くらいしか金借りれるところが無いからじゃね

>>711
誰がやばいかは自分のレスを見返してみれば？

>>713
お前が貼ってんのは評価額の話
一億円の担保で8000万円しか借りられない根拠を説明してみろ

京都銀行は融資の話があれば喜んで貸すだろう
それどころか任天堂がメインバンクを変えるとか言い出したら京都銀行総出で対応しそうだ

まぁもう許してやれよｗ

任天堂は銀行側から「お金借りてください」頭下げてくる
ソニーは「お金貸してください」」って言っても銀行が貸してくれないから土地売ってる

この差がハッキリしたら皆納得だろ？

さっきからいろんなスレで頓珍漢なレスに対してツッコミいれまくってるんだけど
今確認したら、悉く ID:G/TiYKNh0 だった。ワロタｗ

【悲報】ナマポおじさん、任天堂に噛みつくも論破され無様に撤退

一億円の資産を担保にしないと八千万円貸せないんなら
銀行は商売にならねぇよw

わかってて煽るつもりで>>1を書いているのだと思いたい…
でもいるんだよなぁ…

大嫌いな任天堂をこき下ろして優越感に浸るつもりが自分の無能さを知らしめる形に終わっちゃったね
かなしいなぁ…

たまにこうしてゲハどうぶつえんがゲハゼミナールになったりするのがゲハのおもしろいところ
しかも一回玉砕した後にお助けマンが来て盛り上げてくれた

>一億円の資産を担保にしないと八千万円
中小や個人相手だと平気でやるのが銀行だけどねー

中小はまず国金にでもどうぞ

現実的に考えて　普通に金持ってる相手（任天堂）に金を借りてもらう場合

「１億担保にしたら８０００万貸します」
「１億担保にしたら１億２０００万貸します」

どっちにすれば任天堂はお金を借りてくれるか？　こう考えるべき

>>714
１億円の物件が担保の場合は貸してもその８割ぐらいだろう。(678)

>>お前が貼ってんのは評価額の話
>>一億円の担保で8000万円しか借りられない根拠を説明してみろ

私はあんたが１億円の担保に何を想像しているかは知らないけどね。１億円の物件と言えば普通は不動産を想像するのでは？
１億円の物件にいくらかすかと言えば良くて８割と書いている事になんかの間違いでもあるの？

「銀行の土地の担保評価は時価の7割程度だが」　これは、１億円の物件（時価）に対して７割の評価としてそれ以上の金は貸さないと
いう話だろう。私の言っている事のどこが誤りがあるの？

時価の7割程度の現金として試算し、それに応じた金をかすと言う事だろ

7割までしか貸さないっていうんじゃない

>>715
京都銀行にとって預金や手数料収入を与える任天堂はありがたい。
しかし、仮に手元の資金を足りないような新規の事業をやる場合の融資先として、的確な融資先と本気で思っているの？
毎年売り上げを落として下り坂の企業に手持ちの資金以上の巨額な融資をして、問題ないと思うの？

>>727
そこはケースバイケースで融資先の経営実態を見て融資の額を決めるのでは？日本の銀行が必要以上のリスクを冒すとは思えないけどね。

>>728
やめとけって。
お前が無知なのはバレバレだから。
借入とかしたことないだろ？
俺は仕事で京都銀行とも付き合いあるよ、一応言っておくけど。

基本的に勘違いしてそうなので

金を貸して欲しいって人に金を貸すのと
金を沢山もってる人に借りてもらうの　
どっちが銀行の本業（メイン）で、どっちが収益高いか　当然後者だからね

http://お金を融資.net/mortgagecollateral/

＞不動産担保によって受けられる融資額は、不動産の評価額の7割程度が限度とされています。

知識ゼロの人間が妄想で語るほど滑稽なことはないな
大企業と中小企業で銀行の対応が変わるなんて当たり前

＞赤字の発端は3DS発売直後に震災があって値引きせざるえなかったのが大きい
(´・ω・｀)は？因果関係が解らないよ。アンバサはさらに半年後だし。
直近の赤字がどうこうじゃないんだ。
携帯ソフトで凝ったものはVITAにどんどんとられ、
安価なものはスマホにとられ、
据え置きは完全に論外。

次にだすとしたら携帯機なんだろうけど
ソフトだしてもらえるの？

絶対に悪いはずなんだじゃなくて、
はっきりと悪い。
もうどうしようもないとこまで来てる。

>>732
そんな個人向けレベルの解説()が任天堂レベルの会社に当てはまると思うか？

仮に新社屋により開発スピードが上がるとしよう。
でもその新社屋できたばっかりだからそこから生まれてくるソフトは
最低でも1年半、もしかすると2年以上先のお話。
で、2016年とかだとWiiUは息してないし3DSだって底状態だろう。
むしろ本当にネットワーク関連に集中するための社屋ならまだ先があったかもしれないけど、
残念ながらこの社屋は開発メインなんだよ。
だから何でこんなの作ったの？とか言われるわけでね。

>>730
>>俺は仕事で京都銀行とも付き合いあるよ、一応言っておくけど。

だから、どうしたの？任天堂は手元の資金が以上の新規の事業を立ち上げても大丈夫な融資先と京都銀行に思われているというの？

>>732
だから貸しても担保物件の８割だろうというのがなんかの間違いになるの？

そういえばVitaなんて出したのは銀行からのご提案だったという話を当時ゲハで読んだことあるな
出さないと融資せんぞみたいな感じか
これが本当なら提案した奴は左遷されたんじゃないのかｗ

>>737
どうして万年巨額赤字のソニーに貸してくれるのかわかんないでしょ？

>>735
それは銀行の基本的な融資基準だろう。そこから業績の悪い会社は融資額を減らされて、貸出金利を上げられるのでは？

>>736
なんでこんなの作ったの？てのはどこの脳内ソース？

2014年4月から既に稼働してるのでもう八ヶ月経ってるよ
少しは調べてから喋れよ

すげーな ID:G/TiYKNh0
世間知らずのゴキブリはここまで頭おかしいのか

>>740
ソニーに貸して利益を上げているから金を貸しているのでは？ソニーの経営がもうだめだと思えば新規の融資はしないし、
貸し出した金を少しでも多く回収しようとする。

>>744
SCEは債務超過で倒産したけどな

3DSの値引きを震災のせいにしてんのか。
どう考えても値段設定ミスってたのとVITAにビビって自爆しただけやん。

>>742
結局何が言いたいの？
「これで任天堂の開発力大幅アップ！
　来年からはファースト謹製の超高クオリティソフトが出まくってソニー死亡！」
って事？

>>747
クラウドに大金ぶっこんだりネットワークに投資してるはずSONYが有料なのに3日も4日もオンライン繋がらない状態なんだけど
一般ユーザーから見える投資うんぬんて何か意味あるのか？

>>748
(´・ω・｀)は？どこの世界のおはなしですか？
とっくに復旧してるんだけど、捏造しないで下さいね。

>>749
交渉してもらって攻撃やんでから２日も復旧にかかってたねｗｗ

>>745
SCEが倒産したしたの？初耳だよ。メディアで報道されないのはなぜかな？
でＳＣＥは会社更生法などの申請をしたんだよね。倒産したんだからね。ではなぜその報道がないの？
まさか？会社の登記が変わったから倒産と言い出さないよね。

ソニーに限らず営業苦境に陥ってる巨大企業全般に言えることなんだけど
既に貸している金があって、それが全額戻って来ない＆連鎖倒産で中小に貸した金も戻って来ないよりも
多少なり貸して低空飛行してもらう（そしてあわよくば上昇気流にのって復調してもらう）方が銀行にとってメリット多めなんだよね

※ただし、追加融資に関しての利息についてボルタック商店

>>751
実際に元々SCEとして登記されていた会社は消滅してますよ。

名前が変わったとか、登記が変わったではなく、法律上存続せずに消滅してます。

>>748
大規模なDDoS攻撃食らって接続が困難になったんだろ
金かけるだけで防げると思ってんのか

>>754
いろんなスレで書いてるけど防げるよ。

ID:G/TiYKNh0 ちゃんの言い分が正しいとすると、
この世に金を借りれる企業なんて無いんじゃないか
担保山ほど持ってるトコがちょっと運転資金を調達しようとしても
良い顔しない銀行とか一体どういう条件なら金貸すんだよ

（事実上の）倒産は微妙として、消滅なら正しい
正確には名称変更した上で、SONY本体に吸収合併した上で、新生SCEの債務超過を真っさらにするというウルトラC
ただし、翌決算で大赤字こいて、2年目以降黒字になるものの債務超過なままなのが新生SCE
なお、ニュース的にはペーパーカンパニーが1個潰れたレベルなんでTV報道はされない、ゲハでは盛り上がったが

この吸収合併は元々PSNをSONY本体のものにした上で債務超過を消すという目的だったのだが
債務超過は前述の通り元の木阿弥、PSNに関しては利益が出ないのもあって、
2014年度から結局ゲーム部門に舞い戻ってきたという
……数字のマジック以外に何の意味があったんでしょうね？

>>755
URLだけでいいからその防ぎ方が書かれたスレ貼ってくれ.

>>754
おまえはSONYが公式に発表したのを嘘だと言ってるんだな

「ゲーム業界全体が攻撃されてた」らしいよ？
でも実際に復旧が遅れて止まってたのはPSNだけでしたね

>>757
一度本体に合流させて本体の資産と合算清算されたことでたことで詳細の数値が表に出てこず
（消滅時に残ってる資産を公開しなきゃいけないのが、±ゼロで報告された）闇の中に葬られた。

>>758
DDoS フィルタでぐぐれば山のように

セキュリティ関連の知識は全くないが
ddos、対策でググったら10秒で同一IPからのリクエストを制限する
みたいな対策出てきたけどそれじゃあかんの？

>>759
Liveなんかは金払って止めただけってのをスルーしてますよね何故か。

>>762
基本それ。

新しく攻撃するノードを用意、攻撃開始 → 攻撃検出 → フィルタでドロップ

というのをただ延々と繰り返すだけ。

「攻撃検出」のルールを設定しないと、ドロップ対象かどうか判断できないから、それの設定に時間がかかるだけサービスノードがバタバタと落ちていく
汎用的な条件でマッチングってのもあるけど、大規模攻撃は詳細ルールや高速判定入れないと、フィルタの方が落ちることある

>>763
> 金払って止めた

って何？

ググった結果「DDos攻撃に効果的な対策は現状ありません」ってのが出るんだけどね。

>>753
それを倒産というの？私はあくまで倒産したのかと聞いているんだけどね。
第一旧ＳＣＥの借金はすべて引き継いでいるのだろう。

http://www.tdb.co.jp/tosan/teigi.html

倒産の定義が上に書いてあるのが、あなたのいうケースはどれに当たるの？

まさかPSNみたいなサービスも、フィルタリングで完璧に防げるとか思ってんのかこの阿呆は

>>757
SCEが消滅したという事には異論はないですよ。

>>762
それやったらせっかちな一般ユーザーも普通に巻き込まれるじゃん(´・ω・`)
かと言ってIPの開放を早めてたら意味が無いし。

つーかネットワークのバックボーン強度は、
Destinyロンチ時に落ちたLiveと落ちなかったPSNで決着ついてる。
そもそも今回のDDoS犯のリザードは前回LIVE狙ってない奴だし。

>>767
登記上は吸収による消滅だから、法的には解散整理になるから倒産の分類とは微妙（本当に微妙）だからそこには含まれないね。

親会社に吸収させて、新会社立ててそっくりそのまま移転してやり直し。なんて他に事例がないから（法律違反ではない）超特殊事例を一般に当てはめること自体が無理

>>765
Xbox Liveはほぼ復旧、「キム・ドットコム氏との取引で2社への攻撃を終了した」とハッカー集団
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1412/27/news012.html

＞米国時間の12月25日からダウンしていた米Microsoftの「Xbox Live」が、26日未明ごろから復旧し、本稿執筆現在、コンテンツの購入以外のサービスはほぼ正常に動作している。

はい、ソース付きで説明したよ。

>>770
どんだけせっかちでも一般ユーザーはログインしようとして暫く結果を待って、
失敗しましたって出たら再試行って感じだと思うんだが
ddos攻撃ってそんな悠長なもんなのか

>>773
PSNは同じように金払って攻撃止まった（両社に攻撃してたのを交渉で両方ともやめた）のに復旧できなかったという流れになりますよ？

>>742
ほう？あんたの中じゃ「もう8ヶ月経ってる」なんだ
それで？その社屋できて任天のソフト増えたの？
全然増えてないよね？
なんか反論してみ？ほれ。

>>776
新社屋できて、そこで新規タイトルの開発始めたとして、最短で何日くらいで発売にこぎつけられるんだろうね。という問題が難しいかなぁ

>>776
最低でも一年半はソフト作るのにかかるとか言っておいて、八ヶ月でソフト増えてないよね？てどういうことなの…

>>773
2社への攻撃終わったってソースなのにそのあとすぐPSN復旧してなくない？

>>773
ちゃんと記事読んだ？PSNは金払ってないよ、単に「LiveとPSNを攻撃」を「PSNに攻撃」に切り替えるのに空白時間合っただけで

つかやっぱりLive攻撃してて止まってたのはスルーするんだ。

アンカミス
>>780は>>775ね。

>>779
この記事って、MSとは無関係の有名な実業家（アングラで逮捕されたり正義畑の人じゃないけどｗ）が
直接攻撃してた人と交渉して攻撃をやめてもらった。 MSはすぐ復旧した。

という記事なのにゴキちゃんには MSが金払ったと勘違いされまくってるよねｗ

メンテも無しに復旧させるXboxLiVeがありえないんだけど…今度やられたらどうするの？

>>780
金を払ったのはmegauploadの創始者でMSは関係無いし
払った時のの取引もLiveとPSNへの攻撃をやめろだよ
そしてLiveとPSN両方への攻撃が止まってLiveはすぐに復旧してPSNは時間がかかった

>>783
一般的な DDoS って攻撃やむと、その瞬間に正常に復旧するようなサービス妨害攻撃やで？

そもそも DoS って侵入されたり、改ざんされたりする攻撃じゃないんよ？メンテで何を治す必要があるん？

>>783
すげぇ初歩的な勘違いというか、思い込みというか、アホな返しが来てビックリｗｗｗ

DDoS の攻撃がどういうものかも知らず、対処法についても知らず、典型的な無知な子やね

>>775
記事の中身読まない人の間ではそういう流れになるかもな。

>>787
この記事の交渉では、攻撃してたハッカーと交渉してた実業家さんの間で、どういう合意が成立したの？

>>784
＞【UPDATE】日本時間の27日午後1時現在、Xbox Liveのステータスによると、
Xbox Liveが再度つながりにくくなっている。ドットコム氏は“中の人”からの情報として、これはユーザーからのログインリクエストが集中しているからだと説明し、「コンソールの電源を切って1～2時間待ってからリトライしよう」と呼び掛けている。

はい、また捏造でしたと。

>>787
記事に

『両サービスへの攻撃をやめてほしい』と持ち掛け、交渉の結果、取引が成立した

と書かれてるけど、Live だけを回復してもらう内容で PSN の攻撃中断はこの取引の対象外だったの？

>>789
Live は攻撃中止後に、アクセス集中で認証手続きが混雑して正常になるまでに時間がかかった

という内容は誰もが認める内容だけど、

ソニーについてはその後も復旧しなかったよね？

>>785
そのDDoS中にサービス内部に侵入されるとかがあるんで、
それの検証するのは当然なんですがね(´・ω・`)
で、対処法は？

>>764だけど、DDoS終わったからといってその間に他の侵入がなかったか、機器やデータの整合性に問題は無いか、
って調査は必要でしょう。
それに単純に再開したら、同じレベルのDDoS食らえばまたダウンする訳で、その対策としてゲートの増強や設定の変更等が必要になるでしょ

君、いくら一般社会に出たことがないからといってあまりに見当違いなことを言うのは恥をかくだけですよｗ

>>792
侵入を検知する方法は当たり前にある（ソニーは検知さぼってたみたいだけどｗ）けど、
それを設定するのがハッカーの標的になるノードでは当たり前なんだよ。

あとこの手のフロントエンドって侵入できても何もできないよ。書き込み権限必要になる処理ないし、ゲストユーザ権限しか手に入らないよ。

ちなみにピクチャーズは、この手のフロントエンドじゃなくて、サーバまで入られてファイル読み取り権限あるユーザでまったりと蹂躙されてたね

>>793
DDoS 自体は破壊攻撃、改ざん攻撃じゃなくて、ただの飽和攻撃（レジに多くの人が並んで時間内にリクエストが処理されないだけ）だよ？

>>792
どこまで無知を晒しだせば気が済むの？

>>793
並んだ人がはければ、普通にレジ業務もどるでしょ？

また多くの人が突然並んだ時に混雑をさせないためのメンテって何か方法あるの？

>>787
結局 PSN の復旧って、誰が何を解決させたことで、復旧できたの？ PSNに対するDDoS攻撃って最終的にどうなったの？

>>795
CPUに負荷をかけてバッファオーバーランへと結ぶケースも有るっての(´・ω・`)

>>791
終わったからすぐ再開、ってのはネットサービスを行う業者としては信用出来ないですよ
きちんとサーバの状況を精査して、となるとそれなりに時間は掛かります
そして君はSCEのPSNは全体が延々とダウンしてた、と言いたいんでしょうけど、実際には
逐次接続を解放してましたよ
全体が完全に落ちてた、ってのは殆ど無かったんじゃないかな

君、結論ありきで物事考えているようですけど、ソレって前提が間違ってれば結局自己矛盾していくだけですよ

ていうかなんでこのスレでLIVEとPSN障害の話してんのさ

こっちでやれこっちで
PSN復旧するも40分で撃沈　尚ハッカーはもう攻撃していない模様 [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1419691632/

>>792

> そのDDoS中にサービス内部に侵入されるとかがあるんで、それの検証するのは当然なんですがね(´・ω・`)
> で、対処法は？

について、クラウド時代のシステムについて他の人も興味あるだろうから教えてあげよう。

クラウドってひとつのサービスのために何十台～何万台も並列で起動させるわけだけど、
１台１台 IPアドレス設定したり、プログラムインストールしたり、そのノードをサービスのネットワークの経路として登録したり

してるわけじゃないんだよ。

クラウドの論理PC（バーチャルPC）に OSが入ったバーチャルなストレージやパラメータが自動で設定されて
その内容で起動し、ウォームアップが完了していることを管理サーバに通知すると、その役割を持ったサーバとして稼働しはじめる。

個々のマシンの状態をチェックしたり・・・なんていう手間は今はやらなくて、

おかしいかもしれないサーバを止める。必要なだけ新規に起動する。で想定するサービスの復旧が完了するようになってる

あといい加減3DSの値引きと震災がどう関係あるんだか説明しろよ

>>803
まず作るのに一年半かかると言われたソフトが8ヶ月で作れる仕組みを先に説明しろよw

ここまでの流れ
「DDoSぐらい防げよ」
↓
「DDoS攻撃は飽和攻撃だから対処しようがないだろ」

>>802
個々のPCじゃなくてネットワーク基幹レベルでシステムの検証するのは当然だろ(´・ω・`)
それすらせずに再起動して使えるからいいや、ってやったのがMSじゃねえの
最近のWin7のクソパッチ見てたら信用に足りない

ゲハのためなら震災までダシにしてるクズ
ネットで荒らし行為をするのはナルシストの
サイコパスって研究結果は本当なのかもな

>>805
検証された状態で起動するものだから、再検証する必要なんてないんだよ。個々の役割のノードが最低限起動すればそれで完成形。あとはスケーラブル

>>805
ネットワーク基幹レベルって、Live サービスなんて数十万台が他のサービスとも連携して動いてるのを
改めて検証するって、具体的にどういうチェックを行うのフェーズが走るの？

>3DSの値下げは震災のせい

これは捏造ってことでいいね
ちゃんとした説明が返ってこないことが答えなんだろうけど一応確認
説明がないならこれ以後の君らを屑として見るから。

ググればすぐに分かることですが、DDoSは南半島国民がよくされるF5連打とはちょっと違いますよ。
通常はツールを使って自動的に短時間で大量のパケットを送りつけるものですし、余所のPCをマルウェア感染させて幅広くやることも出来ます。
参考：アスキーだし佐々木崇氏だけどｗ
ttp://ascii.jp/elem/000/000/765/765416/

>>807
その保存データが改竄されてたらどうするの？
あとクラウドのバックアップ・レストアシステムにワームを埋め込まれたらどうすんだつーの
同一ネット上で繋がってる以上はLiveとクラウドの危険性は同一だぞ

君のネットワーク知識の程度はわかってるけどな。

基幹部分に侵入されていない、ってどうして分かるんですか?
セキュリティホールの存在とそこからの侵入の可能性は否定出来ません。
それに君の言う別の仮想サーバ立ち上げを無条件でやった場合、その内部のデータは攻撃されてたもののコピーになりませんか?
内部にマルウェアを含んでいる可能性のある状態で再起動、って、あなた、単に被害を拡大させるだけでしょうｗ

ってかあなたはとにかくMSは悪くない、って思っているようですが、クラッカー自身が「MSのはがばがばだ」っていってるんですがｗ

日本に住んでたなら震災から半年なんて計画停電だのゲームは延期しまくりだのとてもじゃないけど娯楽楽しめる状態ではなかったんだけど日本住んでないからわかんないんだろな…

精神障害者がスレ違いの事で延々と喚いてるな。

>>812
いや携帯機だし普通にPSPその期間売れてたし(´・ω・`)

>>811
そんな内部犯でも不可能なことをハッカーが単なる DDoS のさなかに見事達成したという経緯がトンデモだな。

セキュリティファイアウォールを超え、
何もできないはずのフロントエンドに侵入し、
それでも侵入検知されないままで、
そこから普通の侵入ではできないはずのアプリケーションサーバへの不正侵入を行い、
そこから、システム管理ようの端末にさらに侵入、
バックアップやクラウド用のストレージにピンポイントに侵入し、
普通は全体更新しかできないはずのものを、
当事者でもないのに部分改ざんしてクラウドサーバにアップロード、
普通はその際にログが記録されるはずだが、誰にも気づかれないようにシステムが動き続ける・・・

子供向けアニメでも無理だわｗ

>>812
娯楽を楽しめなかった、というのはその通りですが、さすがに半年もすれば福島や宮城の被害が大きいところはともかく、
東北の他の場所では大分復旧が始まってましたよ
3DSのアンバサダーは単にVitaにビビっての値下げに過ぎません

つーか25000円ってのが欲を出したボッタクリだっただけだよね(´・ω・`)
それで4ヶ月で1万値下げして大赤字になってどれだけ任天堂の設計力は酷いんだと一般にも知らしめた。

ID:LdWz20TL0
大丈夫なのかこの子ｗｗ

【経済】最新！これが｢金持ち企業｣トップ200社だ　1位はファナック、2位に任天堂、3位にはキヤノン、4位には信越化学工業 [転載禁止]©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419946274/

間違いがあるとイヤだ、と思ってぐぐったら任天堂_や_ソニーが3億円寄付した、って記事がヒットしましたが、
ゲーム機等実物を配布した、ってのにはついぞ当たりませんでしたよ。
実際、被災地にゲーム機なんて贈ってもらっても落ち着くまでは只の邪魔者です。
いくら携帯機でも充電は必要ですし、避難所じゃ携帯電話の方が優先されますし。

>>815
付け焼き刃な知識で煙に向こうとしても無理です
君がやらなきゃならないのは、「絶対に侵入されてない＆攻撃されたサーバのデータに問題は全くない」と言う証明です
が、これは悪魔の証明なので絶対不可能ｗ

なので責任ある企業はそのわずかな可能性を排除するため、データの整合性他のチェックをやらなきゃならないんです
そこの部分を飛び越えるってのは、無能な働き者がやることで有り、当たり前の企業なら排除対象ですね

別スレでやれよw

>>811
いやお前のクラウド知識無いのがモロにわかるんだが