【ゲームハード】次世代機テクノロジー245【スレ】©2ch.net

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い。

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで
※推奨NGワード：It's＠名無しさん　ソクミン　テクミン

テクスレwiki
http://www6.atwiki.jp/techsure/

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー244【スレ】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1418164483/

もうXB1では出だしませんって言っても特に問題にならないよな > FF15

『ファイナルファンタジー15』、シドニー初登場シーンなど
http://www.youtube.com/watch?v=k21IFKeJ3Fg

ライティングがずば抜けてフォトリアルだわ
かといって物量も十分にあるし描画距離も広い

>>3
潰れてて分からないけど面白いLODをやってる気がする

細かいシステムの違いこそあるが
西のFF15、東のDAI
と見ていいだろうね

https://www.youtube.com/watch?v=0HvgPzpbLhM

2014「FINAL FANTASY XV ジャンプフェスタ2015 トレーラー」

http://abload.de/img/h5caayn4q1s91.png
http://abload.de/img/h5caayn5tjsbg.png
http://abload.de/img/h5caayn7q0szn.png

HALO5

>>8
4だなｗ

無理してまでリフレクションは必要ないだろうって思うのと、高解像度はそれほっど求めてないけどAAをしっかりしてほしい

>>8
アメリカ人ってこういう絵好きねぇ

AAはこの前の動画よりも車のエッジのジャギがやや改善されてるように見える
アルゴリズムが多少改善されたかな？時間あるしもう一息頑張って欲しい

あとドライブクラブ見る限りRLR的な処理は必要だよ、ノクトの写り込み見るとおそらくやってるんだろうけど

FF15ディレクターの田端がジャンプフェスタ2015で発言してたけど
召喚獣タイタンはトレーラーの馬鹿でかい大きさのまま使用できるらしい

あと体験版で動ける範囲(おそらく町、フィールド、ダンジョン)は完全にシームレスで
製品版も同じようにシームレスにする努力はするけど重要なシーンでは
ロードが入る仕様にするかもしれないとのことです

技術的にはダメなのかもしれないけど
一回きりのイベントの前のロード時間はドキドキ出来きて好き

だれももう箱1独占タイトル持ち上げなくなったね
かろうじてForzaのグラフィックを凄いって貼り付けにくるのがいるくらいで

ヘイロー5も酷いありさまだし

>8

900Pのアプコンか?

いや720Pって話だろ
これからどうなるかわからんが

>>8
同じファーストのFPSとしてKZSFと徹底的に比較され、ないんだろうなｗ

>>18
KZみたいな信者すら認めるクソゲーと比較してもな

比較ってAAも解像度もポストエフェクトもすべてにおいてKILLZONEが勝ってるんだから比較の必要がないだろ

普通は必要がなくてもMS自身が誇大広告を絶対始めるぜｗ、でも比較されたら火病となる

とりあえず、ハイエンドPC詐欺はしてないな…

30fpsならKZSFが、
60fpsならCoDAWがそれぞれFPSでは立ちはだかるのでHALOでは無理

>>7
FF13のケバいデザインが薄まって見やすくなったかんじ女の子も可愛いし

気になったのがキャラの視点動かしてたり、急に動かしたりする時に画面がカクカクってなるの治んねーのかなあれがあるとどんなに絵が綺麗になってもああゲームだなって感じで次世代感が削がれるんだが

そういや車のジャギが少なくなってるね

アンチャが糞すぎて誰も話題にしなくなったなぁ

FF15はいつもどおり延期しまくりでPS5だろうな

光源処理が超ショボで解像度詐欺のキルゾーンSFがなんだって？？？？

>>27
なんでもないです
恥ずかしいのですぐ片付けます

CODAWのイローナとのカップルミッションでPS4と箱1で瓦礫がぜんぜん違う

もうグラフィックの分野で箱を持ち上げるのはあり得ないから
大人しくPCゲー持ち上げてたほうがいいよ

箱1は頂点数減らしてたり、視差遮蔽とかしてないところが結構あるね

PS4版Planetide2のテストまた延期か
当初予定の春からもう年が変わりそうだというのにそうとうな難産やな
てかindarで隣の拠点に湧けないのしんどい

木目の凹凸とか石垣が法線のみで平らになってたりする

寒いからxb1キネクトでフィットネス
360より心拍数測れるの良いわやり過ぎと理解出来るし

そういえばPSカメラってNBAとかの自分の顔キャプがキネクトと同様に可能になったのね

PCだってドライバの最適化って名目で草が削られたりよく合ったけどな

FF15はスケール感も密度もあるし
オブジェクトの作り込みスゲー感じだけど
エイリアスとチラツキの対処がまだまだ足りネーな

話題のTemporal Reprojectionですらその辺もっと目立たないような

その辺アンチャ４なんか滅茶苦茶シャッキリだけどありゃホントに実機かね？

あのショボさで実機じゃないとかPS4のショボさ露呈した恨みすごいなｗ

確かにFF15はボケボケでハーフHDすらなさそうだけどｗ

アホかヤブレカブレか知らんがミジメだなｗ

別にinfamous次男坊とかSMAAのおかげでジャギほとんどなかったし不思議でもないだろ

>>40
自分のことよくわかってんじゃん

>>41
DoFとかブラーとか細かく使ってるから目立ちにくいけど
インファマスのSMAAでも手すりとかみたいな細かいラインが結構チラついてると思うんだよね

>>42
FFがボケボケとかアンチャがショボイとかって言っちゃったら
>>8のSSなんてミジメと言う他無くなるじゃんｗ

>>44
確かにお前はミジメとしか言い様がないわｗ

ソニーハードファンがミジメなのはいつものこと
思わず自己紹介しちゃうのもいつものこと

>>46
どうにかして相手を攻撃しようとして自分が言われて嫌なことを言うんだよなｗ

CSじゃクオリティ的な見所がもうPS4にしか無くなったせいで
アンチは訳のわからない悪態をついてばかりになったよなｗ

んでその自覚があるせいかミジメって言葉に反応しすぎｗ
効いてる効いてるｗ

AAって言えば来月のファークライ4のHRAAってのはちょっと見てみてーな

FF15は箱にも出るのに…

>>48
まったくだなｗ　ID変えてまで自己紹介してるソニーハードファンはまったくミジメすぎるｗ

>>50
FF15なんて売り上げ的に実質PS4のみにしか影響しないだろうから
理不尽に叩かれ続けるんだろうよ

それでもFF15はパリティが怖いよな
今のエイリアスの具合だとまだ水準に達してないから
そんな心配する段階にもねーと思うけど

>>50
ソニーハードファンはそういうこと頭回らないからｗ

骨髄反射で自分の言われて嫌なことレスしてるだけだからｗ

>>52
叩かれ続けるのはお前みたいに自己紹介してるからだミジメ野郎

本当に4と変わんねーな
http://abload.de/img/h5caayn6e7syj.png
http://abload.de/img/h5caaynklsh7.png
http://abload.de/img/h5caayn33psij.png

>>48
アサクリユニティがあれだけ叩かれたから
マルチでのパリティすらほぼなくなるだろうし箱1は残念な感じだよね

MGSもPC版が完全版でしたな

http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/PC_000.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/PS4_000.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/PC_002.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/PS4_002.bmp.jpg

>>55
アンチャがプレアルファでﾌﾞﾂﾘﾍﾞｰｽｶﾞｰとかｲﾜｶﾞｰとか言われてたけど
もうここまで変わりばえしないと細かいツッコミも必要ないわな

http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/PC_001.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/PS4_001.bmp.jpg

X1以上の差がでちまってるな

X1とPC版ってどんだけ違うんだ？

MGS5は本編のほうも初期のころから結構劣化してるけど、
あのクオリティでプレイするにはPC版が出るのを待つしかないんだろうな

GZも初期の頃のプレイ映像にあったRLRがPS4版で削られちゃってたからなぁ

次にゴキはそれで遊ぶのに何万のPCがいるの？とか言う

あったっけ初期のPVで
というか、ロンチゲーにそんなケチつけてもしゃーないと思うが

それよりもHALO5の方がやばい
CoDAWに完全に負けてる

ちなみに本編のTPPは特に劣化してないが？
あれは時間帯の違いでしかないし

だといいね

なんか適当に突っ込んできて論破されたり箱は？って聞かれると逃げる奴ばっかだな

>>8
解像度は低めだが、ライティングは悪くない気がする
あと、斜めの直線がやや荒れ気味なのが気になるんだが、
ひょっとしてKZSFと同様の過去フレーム補間を採用しているんだろうか？
あれはeSRAMと相性良さそうなアルゴリズムだったから、採用しても不思議はないけど

>>60
箱1は720pだから、PS4とは2.3倍の差だね
PS4版のジオメトリは箱に合わせてる可能性が強いからなあ

Halo以上に面白いゲームが無いのがPS陣営の痛いところだよな

>>67
単純に720pで破綻してるだけ

> あれはeSRAMと相性良さそうなアルゴリズムだったから、採用しても不思議はないけど
むしろ逆で、フレームバッファがほとんど取れない箱1ではあまり有用ではない

箱1って32MBに制限されているというだけのハードなので、どれにしても相性がいいってのも無い感じ

このライティングのぺらさやポストプロセスの弱さを見ると
そこらへんでフレームバッファ稼いでる可能性はあるぞ、確か今のベータは60fpsなんでしょ？なんとか高フレームレート出そうとしてるような気はする

まあツイッチでベータやってるとこ見るとゲームとしては今回評価イイみたいのかな？
外人の箱勢はあんま気にしてないんじゃね？

メタルギアオンライン3ってスト5みたいにPS4とPCの対戦ってできるのかな？
PC版を買うかどうかはその辺で左右される。
XBOXONE版は当然考えてない。

>>57
ミエナイ！！！キコエナイ！！！

>>62
最低設定でもPS4より物量が多いから言えない

>>66
お前が論破されてるだけの話だろ
PS4の都合が悪くなると他機種出してくるゴキブリさんよ

>>57
>>59
PS4の限界を垣間見たな
60fpsにするだけでここまでオブジェクト削ったりシャドウマップの品質劣化させたり
SSR省いたりいろいろ苦労してるのがわかる
ま、ある程度のグラを維持して1080p60fps出しただけで褒めてやるべきかな

自称ハイエンドPCゲーマーならPC版の上限値が低い事に嘆くはずだがなぁ・・・

CS機からだいぶ遅れてリリースされたPC版もこの程度か
これがFOX ENGINEの限界なんだな

和ゲーに期待できないだろ
二週遅れくらいだし

CS版のデモシーンは動画？リアルタイム？

PS4の最適化が殆ど進んでないであろうロンチのMGSVで叩いたり
PS4と箱1のついでに出してるPC版でfoxengineを叩くとか
いろいろ突っ込みどころ満載すぎるだろう

PS4のスイートスポットって絶対900p30fpsだと思うんだけど
今世代は相当メーカーによって解像度フレームレート共にばらつきあるようになるのかな

ディープダウンの720p60fpsが最終的にどう評価されるのか気になるわ

>>83
PS4は初期からほとんど1080pだし
900pアプコンだとボケてて印象悪いから
それがスイートスポットって事はねーんじゃね？
vita見てももう初期みたいなボケボケガクガクは減ってるじゃん？

4～5倍の価格差で完全版とかPS4劣化してるとか、馬鹿じゃね？

フレームレート固定とかで拘ってるほぼロンチな縦マルチタイトルに対して
１年近く後発になったPCがジャギジャギティザリングな画面見せながら
木と土嚢が多いから勝ってるみたいな記事は流石に馬鹿だと思った

PC
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/PC_000.bmp.jpg
PS4
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/PS4_000.bmp.jpg
One
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/7/6/4/0/XO_000.bmp.jpg

PC版だけオブジェクトが豊富に見えるけど、viewdistanceとLoDが違うだけだから、
近くに近寄ったらPS4とOneで省略されてる様に見える木や建物もちゃんと表示される。

普通に考えりゃ遠景の省略ってのと60fps固定ってのは直結してる話で
変動スペックのPCだとそういう細かい調整をすることの意味が薄いってだけだよな

>>88
箱はやっぱりLDRやね
というか、箱1は720pで性能以上に解像度が離れてるからフレームレートは比較的安定するのかね？
それともウイイレみたいに観客席が写るとfps落ちる？

コスト100ドルのAPUで、発売当時600ドルした780tiとの比較に耐えれる絵を出せてるんだから健闘してるんじゃね。

しかし720pは遠景のボケが酷いね
XB1版はGTAVの様にもっとオブジェクトを削り、もう少し解像度を上げてバランス取るべき

ステルスアクションなんだから、オブジェクトの数が違ったらゲーム性も変わっちゃうってことに気付けよって思う

また発達障害オヤジがウロウロしてたのか...

>>93
旧世代マルチなんだから、PS360並のオブジェクトまでははこそぎ落とせるでしょ

というかGZとTPPだとオブジェも描画距離も段違いに進化してるなとTGSのアフリカのステージを見て思った
ジャングルの中は植物もっさりだし、
ヘリや崖から遠景を眺めてたときも申し分なかったし

なんでPC版はDSR設定とか4Kのスクショ使わないんだろう？

コナミに関してはウイイレですら箱1版は720pだし、最適化したくないんじゃないの

ＰＳ４のキルゾーンが実機では1080pじゃないってマジ？！？！？

>97
DSR使用時に撮影したSSの解像度がどうなってるのか知ってるよね当然

PC版の遠景は影付いただけかと思ったらオブジェクトもテクスチャもシェーディングも盛りまくってんのね
夜になれば光源増やしてるのも分かりやすいし
描画負荷はPS4版とは比べ物にならんな

>>98
劣化なりに箱庭60fpsを維持しているんだから
いつも解像度に目を瞑る箱信者には理想的な最適化でしょ

>>98
ウイイレの720pはコナミの手抜き
360の時から箱は劣化
箱ユーザーにPES は人気ないからね

これまで数ドット単位の変化で大騒ぎしてたテク民のPS4は健闘してるみたいな態度は笑えるよね

>>88
PC版は光源が幾つか追加されてるけどこのゲームはそこ変えちゃうとゲームバランスが少し
変わってくると思うんだが大丈夫なんだろうか？

PS4版を貶めれば同じ100ドルAPUのXB1版が更に惨めになるだけ
健闘してるというのはむしろXB1版に対する優しさでしょw

っていうか軍事基地があんなに明るくていいの？ｗ

>>88
これ見ると俺らがいかに目くそ鼻くその争いをしていたのか如実にわかるな……

つかPC版、グラ以前にインターフェイスの操作性がふざけてるわ・・・
なんでYES/NOすらマウスで選択クリック出来ないんだよ・・

>>105
最初からPCを中心に開発してるから問題ない
特に海外サードメーカーの場合そうだしさ
上流から下流に落とし込む

>>88
これ見ると明らかにXOはショボすぎるな。

>107
そこはゲーム的表現と目を瞑るしかなかろう
ARMAみたいに夜が本当に闇になってNVG被りっぱなしでずっと緑画面てのがメタルギアに合うか？

>>107
現実の軍事基地に潜入なんて不可能だから、
こういう風に空爆→強襲となる。

これは米軍含め世界各国の軍事シミュ作ってるとこが出してるゲーム。
https://www.youtube.com/watch?v=oFZXXJ3TtDY&t=1m30s

ファミ通のセガ3Dプロジェクトの記事にちょっと気になることが書いてあったんだが
ttp://www.famitsu.com/news/201412/16068032.html#page03

>堀井　（ボソッと）Newニンテンドー3DSならスーパー32Xが動きそうなんだよなあ。

これに少し驚いた
セガの復刻プロジェクトはエミュ型(MD系)と移植型(アーケード系)があるみたいで、
MDのゲームは架空のMD上位互換HWである「ギガドライブ」を設計して、
そのギガドライブのエミュレーターを3DSで動作させる構造になってる。
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20130515_599346.html

この口ぶりだと、new3DSでS32Xベースのエミュレーターが動かせるというように読めるけど、
newのクロック周波数は公開されてないけど、おそらく266~533MHz程度だよな。
それでSH2を二基積んでるS32Xを、しかも二画面対応にして動かせるものなのか。

>>114
別に正攻法でまともにエミュレーションする必要は全く無いだろ

この手の憶測で統一機が生まれたんだから
いい加減学習すべし。

>>114
余裕でしょ
旧3DSでさえあのギャラクシーフォース２を3D対応でエミュってんだし

>>117
ギャラクシーフォース2は68Kだけどな

もしSSが3D対応で動かせると、地味な復刻プロジェクトどころじゃないビジネスになりそうだな
数本ずつパッケージにして4980円で売り出せば、俺けっこう買いそう
バーチャファイター1,2、デイトナUSA、バーチャレーシングを収録したAM2パッケージとか出たら予約するかもしれん

…と思ったんだが、もし可能でもnew専用になっちゃうのがネックか

>>110
PC版は大丈夫でもコンシューマー版がおかしくなっちゃうね。

正直、PCゲームのグラも最初「すげー」って思った後は
ファンの爆音や、ブラウザやスカイプに切替た時の遅さとかで、ほとんどのプレイ時間はグラの設定落としてるｗ
結局グラの設定でゲーム内容が変わるわけでもないしね

ブラウザやスカイプに支障が出るってどんだけ低スペなんだよw

Diablo3やってた時はデュアルディスプレイで動画見ながら扇風機ビルド回してたの思い出した。

>>121
AMD使ってた時はそんな感じだったなぁ
PS4も同じくそんな感じだよね

>>103
いや前世代はウイイレも360のほうが良くできていた
360専用のウイイレXもあったし
今回は単純なスペックによる差だろう

ゲームをプレイしつつFaceRig使ってwebカムから写した自分でリアルタイムに3DCGのアバターを動かしつつ
MorphVOXProでリアルタイムにボイスチェンジャーや効果音再生機能を利用しつつ
OBSでゲームとFaceRigの画面を重ねて3Mbpsで配信してても快適にプレイできるのが便利

MGSもウイイレも8枚のMRTを使用してるから32MBじゃそもそも720pのLDRでも収まらないという

http://i.minus.com/idRaRWfy3XoWQ.jpg
この映り込みとか最大値を目指すゲーム機にとっては結構な負担だろうな
無くてもいいけど・・・というものに対しての取捨選択
MGSのTPP製品版でもゲーム機版ではこういう映りこみはないだろうし
反転してそれっぽく見せるのはやってくるとは思うけど

PCはゲーム機以上のスペックを構築する余地があるから出来る
トモチルのようなものは現状PS4オンリーかテックデモだけだろうけど

ドラクラのRLRは重いだろうな
画面外のもの以外は全部RLRでやってるし、水溜りの映りこみも十分な解像度があるから
クッキリしてて全然違和感ないし

>>125
Xって初期でしょ？
それ以降は手抜きだよ
モードも削られてる始末だし
まあ買ってたからね

容量不足でモードが削られた360版に比べれば、性能不足で解像度が削られたXB1版のが余程マシ
今回はFIFAと同等の評価を得ているしね

>>128
綺麗だけど、綺麗なCG止まり。
フォトリアルでは無い感じ。

>>132
そこじゃなくて、画面外のものを演算表示してるところ
電信柱とか、扇とか

画面外のものは環境マップじゃね？
以前上がってたgifで画面外の車は地面に映らなくなってたし

静的なオブジェは環境マップ、動的なオブジェはRLRによる実装なんじゃないかと思う

>>134
たぶんだけど車に反射されるものは画面外もおそらく表示されている
道路は適応範囲が広すぎて無理なんだと思われる

>>135
2スレぐらい前に貼られてたスクショで、
緑色の車が映ってた場面があったけど破綻してたし画面外のものは多分除外してるか、かなり大雑把な実装だと思う
もちろんあるなしではあったほうが見栄えは良いけどね

おそらくって言い方が悪いかな
普通に画面外のものも表示されている

BF4久しぶりに遊んだけどビルの倒壊とかでガクガクにならなくなってるのね

>画面外の反射
運転席視点でのミラー用の演算リソースを使ったりしているのかな
低解像度で別視点レンダリングしたりとか

ドラクラは静的なオブジェクトも画面内のものなら全部RLRでやってる
http://www.youtube.com/watch?v=krg3E3orgxM

画面外は環境マップだけど

GTAやCOD、Farcry、DAIで比較を突っ込まれたりしてたけど、
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-which-is-the-better-media-player-ps4-xbox-one-revisited
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-xbox-one-vs-ps4-year-one
で、またこういう記事を書いたりしていよいよ炎上するようになってきたね

euroはHaloでもやらかしてるからな。10月以降のは意図的だろうし金だろ。

Frictional Games Explains How They Tackled The Slower Clock Speed of the PS4’s CPU
http://gamingbolt.com/frictional-games-explains-how-they-tackled-the-slower-clock-speed-of-the-ps4s-cpu

ゲームエンジンを出来る限りマルチスレッドにして、なるべくGPUへオフロードするって感じ？ >143
PS3で頑張ってたところは対応できそうかな？

Frank Tzeng氏が製作を手掛けた「Uncharted 4: A Thief’s End」版ネイトの高解像度イメージが複数公開
http://doope.jp/2014/1239130.html

グラをフォトリアルに向けすぎるとほんの少しの違和感が目立つから痛し痒しだなぁ…

キャラリアルにしてもカットシーンでしか意味ないし
ゲームシーンはあんまりリアルじゃないし
ゲーム性も進歩が感じられないし
アンチャ4は力の入れるところ間違ってる印象

>>131
サッカーはゲームでもテレビでも高解像度の恩恵を最も受けてきたジャンル
SD時代は選手を判別出来ないので寄りのカメラばかりだったが
HD時代になって全体を見渡せる引きのカメラが可能となった

しかしXB1では解像度が足りず、選手の名前も潰れて読めない
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/4/0/2/3/PS4_005.bmp.jpg
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/7/2/4/0/2/3/XO_005.bmp.jpg

GIとPBRに関してはもうある程度出揃った後だからあんまり興奮しないなあ

ソニーとMicronが16Gbitの大容量抵抗変化メモリを共同開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20141222_681373.html

>>150
OS入りのメモリとか売り出さないかな

そんなんなったらまたbaiduフォルダとかありそうだな

またソニーが失敗作を作ったのか

もっとリアルなグラフィックがほしい。もっとほしい。もっとほしいわ。あぁ～いい～っ！！

http://www.geeksundergrace.com/gaming/halo-5-guardians-is-going-to-make-fans-angry/

ソニーはMRAMのスピン注入磁化反転方式の初期を開発してたんだけどなぁ･･･

>>150
書込み200MB/sって主記憶で使うには遅いな

>>148
背番号とかは臨場感の問題だが、ボールがどっちの方向にどんな転がり方をしてるかの識別はゲーム性に影響するからなぁ。

インファマスとか今までのソフトは非同期GPGPUとかまったく使用してないので、
それらが使われる中期から後期のソフトが楽しみや

>>157
はじめからReRAMで主記憶はムリだろ

書き込みレイテンシはSLC NANDより数十倍早いが
DRAMと比べると100倍以上の遅さ
書き換え耐性100万回以上もSLCと比べたら一桁高いけど
書き換え無制限のDRAMのようには使えない

＞ DRAMとNANDフラッシュメモリのギャップを埋める「ストレージクラスメモリ(SCM)」

http://www.famitsu.com/news/201412/22068392.html

また、テクニカルライターの西川善司氏が執筆している本誌連載のコラム“ゲームのムズカシイ話”にて、
今号より数回にわたり、『ファイナルファンタジーXV』のゲームエンジンについて解説します。
ゲームの裏側が垣間見られるこちらのコラムも、お見逃しなく!!

>>160
当面はSSDのキャッシュとかで使ってく感じなのかね

>>161
ゼンジーは現場の人と仲良くなりすぎるから心配
カプコンのパンタ・レイどうしたんだよ

>>157
1チップじゃね？

あれエンジン作ってた人がCrytecに引きぬかれてたし苦労してるんじゃね
ゲーム制作と違ってエンジン部分は少数精鋭で作るから一人でも抜けるときつい

>>164
16枚使っても3.2GB/sだぜ？

そのCrytekが死に体なのは皮肉だな

>>167
性能が良いエンジンを作れば売れると思ってたら、
実際は時間さえかければその程度のエンジンはどこも内製可能で
肝心なのは、サポートと使いやすさだったって落ちだよねぇ
つまり、所詮外販エンジンに求められるのは、
工数低減でしかなかった

http://image.noelshack.com/fichiers/2014/51/1419200824-1.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/51/1419200826-9.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/51/1419200822-4.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2014/51/1419200823-6.jpg

これは凄い
http://doope.jp/media/14q4/img2682_08.jpg
http://doope.jp/media/14q4/img2682_09.jpg

>>168
外販するレベルでパッケージに収めたゲームエンジンのトップはUEとCEなのはかわらんけど
CEはサポートの貧弱さと値段がね

nvidiaのデモにひげが生えただけみたいな

グラボメーカーのデモがリアルタイムでゲーム内で動くならかなりのモノ

スカイリムでもうこれくらい動いてるが

https://www.youtube.com/watch?v=DHTR2rG7HJA

全然アニメに見えないけど
ポリ数上がったせいで逆にテクスチャだけ貼った部分がチャチくみえるわ

スカイリム挙げててワロタ

>>168
値段だろ。安けりゃ使おうってところもあるだろうが、CEは高いからな。CrysisのパブリッシャーはEAだけど、EA自体は
Frostbiteがシューターの枠を越えて中心になりつつあるし

>>165
CEDECの講演見る限り色のフォーマットでごちゃついた以外は次世代機で使われる技術が一通り使われてて十分開発できてるみたいだけどね

>>169
そういうデザインなのかもしれんがちょっと粘土っぽい感じがするな

>>175
環境破壊表現をもっと凝らないと
次回の宿題か

ナルトはもっとグラあがるらしいぞ

このレベルを期待してたけど無理っぽいな
http://www.gamoholic.net/images/stories/Naruto/naruto4.jpg

耳が痛い(´・ω・`)

口は出すけど金は出さない　ゲハって最悪の板じゃん [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1419144051/

やったなエンジェル君、新作らしいぞ

http://news.mynavi.jp/news/2014/12/22/554/

>>182
その辺はリアルアニメと一緒で、作画にかけられる人材とコストの方が大きそうだ。

ttps://www.dropbox.com/s/v4b2h9g4l36k8cu/flip_foam_spec_mask_v002.mov?dl=0

かなりリアル

http://joumxyzptlk.de/3dmark_gallery_2013.html

3DMARKの8K

>>187
映画のCGの何倍も頂点多いんだな、十分すぎる

頂点多いけどやはり輪郭部分は低ポリ目立つな
テッセレーションで遠景や垂直面の分を輪郭部分に回せば表現的には最早十分そう

暇だし１つ
次世代機スレだし周期的にこの先任天堂ハードが１番先に出ると思うから皆で予想でもするか？
早くて16年本命17年発売をターゲットにpc・スマホ・ファウンダリングの流れを見て
価格はwiiuで3万超えしたし3～４万でどんなのを積むか議論するのも良いんじゃない

ちなみに3大ハード機に共通してることは全世代機に比べ１０倍以上性能が上がってる

ノーサンキュー
そいやってスレを荒し回った荒しが居て、本人かもしれんがなんら
建設的な意見は無い

最新のプロセスや技術は使う能が無い
インテルやNVと組む選択肢は無い

任天堂って時点で話題にならないな
SCEやMSってならともかく

暇だし１つ
なぜ任天堂の現世代機は、WiiUのような仕様になったのか?
なぜWiiUは、ゲームに対して1GBしかメモリを割り当てないのか?
なせWiiUは、ゲームに対して1コアしかCPUを割り当てないのか?

ちなみに、WiiUは、Wiiより前に発売された360よりも、性能が低い。

>>190
WiiUが3万円超えて失敗したのでまた頑なに2.5万円を
守る方針に回帰するのが任天堂だよ
つまり性能は期待できない

>>193
Wiiとの互換性を重視したから
IBMがまともな互換CPU作ろうにも任天堂のコストに見合う
チップがないからWiiのCPUを3コアにしただけだと思う

XB1やPS4での実装を見た後だと、
WiiUは、吊るしのAPUを使って、
エミュでWii互換達成していればよかったと思う。

VitaのPSP互換的なやつ。

>>196
むしろVitaのPSPエミュってどうやってるんだろ？
当時のスマホの状況とバッテリーの持ち具合から考えて、クロックはせいぜい1GHzくらいだと思うが、
それでR4000の333MHzをエミュレーションできてるんだよな

完全なソフトウェアエミュレーションだとすると、信じられないくらい高効率に見える

>>197
VITAの場合はハードウェア的なアシストがあるらしい。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20111202_494915.html

ファミコンやスーファミのエミュレーターすらまともに作れない任天堂に無理言っちゃ・・・。
64やゲームキューブならまだしも、ファミコンやスーファミのソフトごときにエミュを書き直すという信じられない力技でやってるところだし。

>>199
>ファミコンやスーファミのソフトごときにエミュを書き直すという信じられない力技でやってるところだし。

ん？　どういうことだい？

WiiUのシステムソフトの使いづらさに切れそうになったわ
何であんな作りなんだろ

AMD claims it will power another gaming device
http://hexus.net/gaming/news/hardware/78233-amd-claims-will-power-another-gaming-device/

次のハードは2016年にでる
ARM据置きぽいから性能は凄まじくあれだろう

>>197
DCのbleem!以来の流れ見てるとMIPSはノウハウあるっていうか
クロックとコア数の差を考えれば余裕じゃね？
ベースはSCEが訴訟の末に買収で決着したConnectixのエミュ技術なんじゃね？

エミュと言えばVITAもそろそろメインチップを28nm化して
ついでに4MB以上のSRAM載せてPS2アーカイブス対応とかやって欲しいな
45nm→28nmならシュリンク分の数分の1の面積に実装出来るだろ

サガとか来て来年以降の予定もかなり増えてきたしVITA3000には良い頃合いじゃん

AMDが２つのセミカスタムAPUをだして、一つはx86でもう一つはARM
そして片方はゲームにとどまらないプラットフォーム

ってな感じだから、ゲームにとどまらない方がARMだろ
x86を選ぶ理由はゲームでの性能かWindows動かすぐらいしかないし

任天堂は2016年の新ハードで勝負するしかないな
ハードの垣根を越えて開発できるようにするって言ってたけど
それ動かすには相応の性能がハードに必要だろう
そうじゃなくても高性能路線を期待したいけど

>>193
ルネサスの時代遅れ40nmで消費電力40wを満たすとなるとあの程度が限界といねのだろう
次のハードはTSMC20nm？で40wAPUとなわけだからおのずと性能は見えてくるような

>>204
eSRAMだろうがeDRAMだろうが、PS2互換専用に組み込みメモリを新たに搭載することはあり得ん
となると、当然Vita側からアクセスできるスクラッチパッドになる

そして、そこまでやったらVita3000どころか新機種扱いだろ

PSPがモデルチェンジでメモリを増やしたようにVITAもメインメモリを2GBまで増やして欲しいな

そうするとゲームを3本同時に起動したまま退避して置くなんて事も出来るだろうし
nasneの視聴までゲーム落とさず出来るだろうしアプリやブラウザ関連も快適になるだろう
そうなりゃいろいろ捗りまくり

>>208
28nmだとダイに余裕ありすぎるから多少の機能拡張しときゃいいじゃん

VitaみたいなWiiU以下の全世界核爆死ハードじゃ
シュリンクの再設計コストを吸収できないから
シュリンクは無理だな。

vitaのサガ新作前にアーカイブスでミンサガも出る訳だが
いまさらPS3のみで旧作数千円ってのはハッキリ言って重たい

けど携帯機のVITAに対応なら話も変わってくる
手間暇掛けずPS2タイトルでもう一儲けするにはvita対応が最強だろう

あとvitaTVを見ると出力が1080i、720p対応に留まってるから
スケーラーなり出力回路なりを1080p対応にして欲しい
さらにvita3000ではMHLにでも対応して直接出力可能になれば完璧

あとはSoC内のハードウェアデコーダに最新の汎用IP導入して
MPEG2とHEVC、それも1080p60Hzまで対応しとくと
nasneやDLNA、さらにこの先のクラウドゲーミングにも役立つだろうな

海外vitaは一番の目玉がPS4リモート機能だとすると
3000でやらなきゃならないのはスティックの操作精度の向上
それから４つのLRボタンの追加、さらに画面の大型化
ついで無線LANの高速安定化って順じゃねーかな

ボタンの追加は背面タッチを周辺より一段薄く掘り下げて
PS4方式の押し込みボタンを付けるのもいいかもしれないな

PS4とVitaの5Ghz対応モデルは是非とも出して欲しいところだな。
集合住宅的な環境でやるとどうしてもカクつく時間が出来てしまう。ついでに60fps化も出来れば最高だ。

Wifiのn,a,acへの対応はやって欲しいね、2.4GHは込み過ぎてて辛い
出来たらLTE対応もだなー、やっとMVNOで安く運用できる環境が整ってきたんだしぜひもう一度…　まあ無理か

リモプの60fps化にはVCEとインターコネクト強化なシュリンク版SoC搭載の
新型PS4が必要になる気がするが
vita側もSoCに手を入れる段階で下ごしらえをしといて欲しいとは思う

>>218
VCEって今でも60fpsいけるでしょ。

>>215
さすがにそれを求めてる層は、ペリアでいい気はする。

PS4だけだよね2.4GHzしか対応してないのは。前世代すぎ

>>220
PSだからこそプレイ環境の質を高めたり整合する方向には価値があると思う
Xperia＋DS4だと結局ずっと重たくて嵩張るし
iphone始め他社が幅を利かせてる市場では敷居が高いってのもあるしな

それとペリアは今ちょうど経営的な曲がり角に立たされてる訳だが
ソニモバ新トップはAppleのようにはエコシステムが持てないことを原因にあげてる
そこをいくとVITAなんかはエコシステムの中心だから投資するかいがあるってもんだ

発売がNexus7の199ドルと被ったことで一時的なタブレットブームの陰で割りを食った不幸なvita
巻き返しを図るならタブレット市場が停滞著しくなった今でしょ

>>221
逆だろ、ゲームコンソールで5GHz帯対応してるのは箱1だけ

ps4.5を出せば良いんだよ
4k対応（モーフィアス対応）と銘打って

>>223
一応WiiUでもゲームパッドとの通信に5GHz通信してる

>>225
そもそも、ゲームパッドとの通信はWifiじゃないし、WiiUとゲームパッドの間で完全に閉じ部分だろ
Wifiでネットワーク接続する話の流れでそんなこと言われてもな

>>225
いや、それは対応してるうちに入るのか？w

>>223
WiiUもタブコン専用の5Ghzとネット用の2.4Ghzの二本立てで使ってる。
Vitaの仕様にあわせる&コスト低減と言う意味では正しい選択だったろうけど、
ペリアでの接続も可能になった今になると物足りない。

>>228
WiiUの5GHzは書いてる通りタブコン専用でWifiじゃないんだから、対応とは言わんだろう…

PS4が5GHz対応しなかったのは少しでも本体コストを落としたかったからだろう
そもそも有線でLANに繋がるんだから、5GHz対応のWifiAPを別につなげてやれば済む話でもあるし
まあ、直結に比べれば僅か（数ms）程度の遅延の差は出るだろうけど

せめて、規格名で書きませんかねぇ

ゲーマーなら有線だろ

自称ゲーマーが2.4Gだ5Gだとかいったところで、
ゲーマーは有線でしかネットに繋がない

いまだに有線が標準で無いゲーマー無視のWii/WiiUを除いてね

有線で繋いでるのなんてウサギ小屋に住んでるジャップだけだから安心して

世間知らずだなぁ

>>233
そうなんだよなぁ
海外だと無線メインだから

無線は無用の長物

ジャップジャップ言ってる奴はよほどソニー（日本製）が嫌いなんだな
やっぱ箱1が好きなのかね

いまや有線の割合の方が少ないでしょうに。
そういった意味でも無線に力を入れることは正しい

>>238
ねーよ

MacやノートPCが有線LAN排除する時代によく言うなw
こう言ってる間にも無線は普及し続けてる。現実を見よう

>>240
Macもデスクトップや据え置きタイプは有線Lan排除してねーよw

MacBookのつもりだったすまんw
あったものを無くす。これは需要が少なくなってる証拠だわな。

モバイルの物からはな
逆に据え置きするものからは、無くてもよさそうなものでも有線Lan付けたままにしてるぜ？
AppleTVとかな

もう自分で何行ってるか解ってないんだろうなｗ

少なくとも無線は普及と技術の進化は以前に増して進んでいるということ。てかこんなの言わなくてもってレベルだけど、239は理解できないみたいなので。

そんでもってここに目をつけるのは正しいでしょってこと

理解できてないのはお前だろ

>>245
有線と無線のメリット、デメリットに応じて使い分けるのが正しい
高速な有線Lanを積んでいれば、安定した有線接続が可能なうえ、望めば後付で無線化することは簡単
だけど、その逆は難しい、そしてコスト的には有線Lan積んだ方が安い

もちろん高速な無線Lanをデフォで積んでた方がありがたいが、それよりも安くなる方が嬉しい人も大勢いる現状で
どちらが正しいとは言えんだろ

しかし極論言ってドヤッてのは聞く耳持たないのばかりでホント困るよなw

FPSや格ゲーやるなら有線しか無いわ
まあライトユーザーは無線が多いかも知れんが

まあ最終的には無線LANのみになるとおもうけどね
かなり前にソニーが無線で回路を実現する？特許を申請してたし

ソニーの特許が標準化すると思ってるのか？

無線推奨してる二つの団体には所属してるね
標準化はされなくても技術は関与してたりと幅広いから一概にはいえない

無線はどんどん高速化されてるのに10GBase-Tの普及は遅々として進まない件

ビジネスならともかく、今のところGbで困るアプリケーションが一般には無いからな
データ転送にしてもHDDの直結に近い数値が出せれば、普通の用途じゃまず困ることも無いわけで

いまは無線でもサーバーまで6msしか遅延ないんだよなあ。設置の手軽さが実現できる上遅延も十分すぎる

どんなに高速でも無線には有線の安定度には勝てない

「PS Now」のSamsung Smart TV対応が発表。予告どおりソニー製テレビ以外でもPS Nowサービスが利用可能に
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20141224016/

無線の遅延とかもう関係ないんだろうな >PSNow
でも安定感はいるから、5GHzには早急に対応して欲しい
子機代出すのももったいないし

そもそもローカル処理でさえ30fpsなら入力に120msくらいかかってるし
鯖側でこの入力レイテンシや描画レイテンシを削減することで補える部分もある

>>257
ソニーのボンクラ共は軒先とか無いような家で育ったんだろうか

>>260
SONYの買収前にgaikaiとSamsungが提携してんだから、単なる客だよ

>>260
ボンクラはお前だろ

アナログボタン対応でなければDS4をDS3として認識できるのかな？

Microsoftがゲーム向けVR対応型ヘッドマウンドディスプレイを2015年中にもリリースと台湾メディアが報道
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20141224076/

Naughty Dog’s Secret: “Hire the Absolute Best People;” Pushing “to Get the Most Out of the Hardware”
http://www.dualshockers.com/2014/12/23/naughty-dogs-secret-hire-the-absolute-best-people-pushing-to-get-the-most-out-of-the-hardware/

ノーティがハードウェアを限界まで叩くといった以上、PS5もAMDかな？
それとも次回も互換性はPSNowでって考え？
いやいや投資リスクが大きすぎる気がするが...

>>264
MSはVRに本気出してきたな
流石だな

Wii的なコントローラーブームの次はVRですな
MSもそれなりに研究してると思うが、開発者を広く賛同させているソニー＆おキュとどう戦うのかな

先に発売されるであろうRiftがデファクトスタンダードになるじゃろ
わざわざPC用、箱用、PS4用の3つもHMD要らんのじゃよ

Kinectとの相性が超よさげなことを考えると、MSはHMDを早くから研究しててもおかしくないわけだが、なかなか出てこなかったな
HMDは安全を考えると「座って遊ぶのが必須」というデバイスになるから、Kinectとの親和性に気づくのが遅れたのかもしれないけど

ゲーム用途だとVRHMDと相性がいいのはMOVEだね
モーフィアスを体験して実感した

ユーザーが何もデバイスを身につけなくていいのがキネクトの唯一の利点なのに
HMDはその利点をなくすと何故気が付かない
HMDつける面倒に比べたら手にコントローラやリモコンを持つのなんて面倒でも何でもない

>>272
むしろ、Kinect+コントローラーという可能性を探求しても良かったんじゃないか？
たとえば、あるボタンを押しっぱなしでジェスチャーモードになって、頭と腕のモーションを取り込むとかやればいい
ゲームの操作としては全く意味がなくて、単に自分の操作するキャラクターが同じモーションをするだけ

だけど、それでFPSのオンラインで対人の表現力がかなり向上すると思う
角を曲がるときに危険を察知して片手で後続する味方を制したりとか、
指を立てて「3、2、1、go！」とか、奇襲をかけてきた敵を返り討ちにして、人差し指を揺らして「ちっちっち、甘いな」とかできるようになるわけだし

TrackIRの代用にすらならなかった

ONEでHMD解像度大丈夫？

>>273
無理だから。

>>253
ゲーム機なんて100BASE-TXで十分だろ
1Gでさえ必要な用途が思いつかない

インターネットの実効帯域が100Mbpsを超えることなんてまずないんだし

Steamの家庭内ストリーミングだとフルHDの60fpsでも占有量30Mbpsにも届いてなかったな

>>273
キネクトで判別できるのは基本的に親指だけ。要は手が開いてるかどうかをそこで判定してんの

>>273
昔ハンドジェスチャーを取り入れようとして中止になったFPSゲームがあったと思うがタイトル何だったかな～…。

CODだったっけな、BFだったけ？

まぁそういう発想は昔からあるわな。

ボイチャでいいんだけどな

体を左右に振ってリーンとかはあってもいい気がする

>>283
PS4のエイリアンがその機能をつかっとるね

Oculus界隈でも一時はKinect使って手の動きを取って活用しようとしてた人が居たんだが
精度が出ないし、遅延が（Oculusと組み合わせるには）大きいし、指の動きが取れないしっていうんで
現状、殆ど使われてないんだよね
Oculusだけでも快適なfpsをたもつのが大変なのに、さらに負荷を食うKinectなんて使ってらんねー
ってのも大きいようだが

Ryseはもともとキネクト対応だったっけ？　あまりにも使い物にならなくて頓挫したとか

Kinectはゲーム以外では色々面白そうな発展がありそうなんだよな
先代Kinectで深度値取ってリアルタイムでポリゴン化するプログラムとか作ってみたことあるけど、なんか未来を感じた
精度粗い上にオクルージョンをどう扱うかという問題があるから、時系列情報から三次元形状を再現しようとすると一工夫必要そうだったけど

>>284
あるのか
PS4であるなら当然箱一でキネクトで対応してるだろうけど

GT5はヘッドトレースしてたとおもうが。

ヘッドトレースなどは結局おまけにしかならないんだよな
かといってオマケとしてやるにも調整がめんどくさいし
だからあんまりどこもやりたがらない

ベッドトラッキングね

>>287
Kinect使ったビジネスモデルは海外にすでにたくさんあるんだけどね
トップショップとか店内に設置して客の動きをトラッキングしてるらしいよ
品川のMSの日本本社に行けば聞けるし、体感できる

○ビジネス
×ビジネスモデル

かっこつけようとすんなよw

KinectでできることはPScameraでもできる

NBA 2K15 - Face Scan [PlayStation Camera]
https://www.youtube.com/watch?v=ZuGdS9SWkxo

The Tomorrow Children - Gameplay Video (PS4)
https://www.youtube.com/watch?v=E1V10AWztZs

どういうゲームなの？？

PixelJunk Mincraft+Stacking+ToySoldiers+EDF

>>292
安いSDKありデプスカメラで商用可能なんだから、デプスカメラ使いたかった用途じゃ喜んで使うでしょ
でも、箱1のKinectタイトルはほぼ完全に消えたよね…

こうなると、箱1とは関係なく新Kinect単体でどこまで利益が出せるか
箱1付属の物をPCで使う場合は、高価なコネクタ変換ケーブルを買わないとダメだったりと
単体で黒字にはなるようにはしてるみたいだが、さて

>269
MSは本来なら、Riftを全面プッシュしてVRでの出遅れをむしろPS4に対する優位点にしたいとこだろうけど
フェイスブックに先に買われちゃったからな。

今となっちゃKINECTは
一台5～7万円でPCデバイスとして売るのが妥当かと思う

元々 MS の VR ってエイプリルフールネタじゃないの？

http://www.roadtovr.com/breaking-microsofts-project-neo-vr-headset-one-xbox-one/

>>294
Kinect1となら良い勝負だろうけど、Kinect2となら勝負にならないレベル

ここのスレのキネクトって初代前提な気がする
それにしてもえむのやることにはどれにつけて否定的だね

>>303
数字の上ではキネ1とでさえ勝負にならんよ。ただ求められる精度の上で2も含め全て誤差の範囲。だから使われない。

HMD側にキネクトとジャイロセンサー内蔵出来ないのかな
プレイヤー自身が表示されない問題を解決して欲しい

と思ったらOculusがハンドトラッキングやってんだな
グラフィックの進化より最近はこっちの方が夢があっていいな

モーフィアス、視線トラッキング初期搭載しないかな

>>287
ゲーム以外に使うなら、たとえ１つ１０万くらいになってももっと高精度・低遅延にしたほうがいいんじゃ？

>308
値段が高くなるからやらないって言ってたよ

独立「ＶＡＩＯ」、ソニーと競う　15年１月にもスマホ参入

ソニーが保有するＶＡＩＯ株は５％。ＶＡＩＯは事業分野の制限がなくなったことから成長が見込まれるスマホへの参入を決めた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDC24H04_U4A221C1EA2000/

バイオブランドスマホて世間一般民からしたらソニーの新ブランドスマホと勘違いするだろうね

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】Intelの今後を左右するファウンダリ戦略
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20141225_681652.html

>>311
スレ違い

>Intelは自社のIPを顧客が利用してセミカスタムで設計したチップを製造するセミカスタムモデルも重要な柱とする。
取り敢えず、任天堂はAMDに取られたっぽいけどな

AMD設計、Intel製造とかできりゃいいんだけどなｗ

実績が無いインテルと軽々に組まないよ
たしかAMDが買収したトコと64からの付き合い

>>314
任天堂なんていらないからw

14nmで動くintel GPUと20nmで動くAMD GPU
どっちが電力効率いいだろうねえ
多分賭けにならんよね

AMDだな

Intelにとって任天堂は客の範疇に入ってないだろうね
土下座してようやく話だけは聞いてやるかってとこだろ
本命は世界を席巻してる中華企業だわな

ゲーム機のスケールだとそれなりに成功しても年間1000万個くらい、PS4くらいでやっと1500万個くらいだから、今時の基準ではそんなに大口でもないんじゃね？
と、ちょっと思ったが、据え置きはダイサイズがでかいから金額ベースだとやっぱりかなりの大口顧客か

CPUはともかくGPUのこと考えるとろくなもん持ってないIntelじゃどうしようもないし
他社IPをIntelで製造というのは技術的にもライセンス的にもまだ難しい
任天堂にしてみれば最初から候補に入らねーだろ

あ、良い顧客いたわ
NVIDIA

Atom＋Maxwell＋NVLinkのタブレット
ソフトがついてこないけどさw
テクノロジー的にはいい感じ

>>321
CS機は「仕様が変わらない」。
もちろん、シュリンクするときは別だけどね。
そういった意味で、固定のラインで大量受注は
かなり大口だと思う

少しでもAMDとNVIDIAの血がまじってたらIntelは拒否するけどね
AMDは工場を使わせないなら潰れてしまうと騒いで独禁法をふりがざすてもあるかもしれなないけど

そういう意味で任天堂は冒険しないからなぁ
枯れた技術だと１万５千円あたりをターゲットにしないとね

最先端で４万円
枯れた技術で１万５千円
あやふやで２万５千円

さてどうする？ｗ

チップ自体と冷却のコスト以外は固定費だと考えた場合
任天堂はどういう判断でスペックを決めるのか？
２世代連続失敗はかなりキツイはず

最先端(ローエンドPC未満)で四万円+五千円/年

>>329
据え置きと携帯機の融合と言ってる
たぶん、いわゆる据え置きはもう出ないと思うよ

そこでクラウドプレイか？ってなるが、
買収されるようなゲーミングクラウド企業はもう軒並み他社に買収されてる

じゃあ、どういう融合かというと、
単純に、携帯機がただ単に「TV出力の付いたドック」へ刺さるってだけかと

まあ任天堂の主力ゲームは携帯機で十分でもあるし

現行機前年比較

メディアクリエイト(12月3週まで51週）
　　　 2013　　　 2014
Vita　1,137,390　1,125,075（前年比　　-12,315　　1.1%減）
WiiU　　824,965　　574,200（前年比　 -250,765　30.4%減）
3DS　4,680,337　2,980,251（前年比 -1,700,086　36.3%減）

wiiUnko、一年で60万台も売れてなかった
やばすぎ

>>331
いい線いってると思うわｗ

>>333
つーか今現時点で考えたらそこしか落としどころ無い

>>335
騎士の持ってるランタンは影を作る光源にはなってないっぽいな
あと、AOが無いか非常に弱くしてる？

なんかどんどん劣化していってねえかディープダウン
糞ショボいんだけど
１番初めのトレーラーがピークだった

柱も壁も床ものっぺりしすぎワロタw
モンスターの質感くらいしか見るところねーな

炎が達成されたら勝利

>>339
それな

Physxの煙表現を赤くしたらできそうだから今更次世代って感じでもないな

モンスターの皮膚すらゴッドオブウォー3のメデューサに負けている

これやばすぎるだろ・・・　ネイトの胸毛超えたわ・・・
http://i.imgur.com/tSTYEoA.gif

CoD:Gのライリーの方が凄くね

シャドウオブモルドールの変異グラウグも毛が生えてた
俺もグール食ってたら生えてくるのかなぁ…

https://www.youtube.com/watch?v=GrLzmSuatTk

オーダーのライティングいいねー

>>322
他社IPをIntelで製造すんのが難しいって
intel自体が電力効率に厳しいスマホ、ファブレット用SoCにはPowerVRしか使わないじゃん
むしろ他社IPの一択で製造してんじゃん

糞しょぼいデッドラ3を作ったカプコンに何を期待するの？

>>347
据え置きに使えそうなIPつったらAMDは論外だからnVIDIAしかないじゃん
今からnVIDIAのGPUをIntelのFabに移植するだけでも相当かかるだろ
しかもIBMと組んでやってるのに簡単にIntel使えるとは思えんな

>>349
今はもう電力効率が全てみたいな部分があるから
AMDやめて互換捨てて良いならNVIDIAなんて厄介な相手はいらん
むしろPowerVRそのものの方がよっぽどいいだろ

今のアップルSoCの倍のトランジスタ積めるんならWiiUなんて比べ物にならねーし

つーか、intelなら普通にiris使えば良いだろ

>>339
それなんつー沙羅曼蛇？ｗ

>>321
インテルはPC注力だわな。
負け組のAMDはシェア確保に必死で家庭向けデベロッパに買い叩かれてるけど。
ローエンドモデルですら、AMDのミドルクラスより性能良いし。

中国には3億人と言われれるオンラインのゲーマーがいる。
特に中国を中心に市場が徐々に大きくなっているゲーミングPCの市場にIntelとしても力を入れていくと述べた。
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20140404_642808.html

>>350
Nvidia（第二世代Maxwell）の電力効率、ワットパフォーマンス知らないのか・・・
「Nvidiaは魔法を使ったに違い無い」と言われるほど異常なパフォーマンスを示してるよ。

別にX86系やPower系じゃなくてもいいだろ
WiiUコケてるのに互換気にする必要ないんだからARM系にして
全てNVIDIAでSoCすればいいだけやん

>インテルはPC注力だわな。
>「Nvidiaは魔法を使ったに違い無い」と言われるほど異常なパフォーマンスを示してるよ。
ワロタw

>>335
これのっぺりとか言ってるやつアホだろ
周りが濡れてるのを考えるとそういう質感に統一してると思うが
ライティングや鎧の質感もいい感じに決まってるし

あとモンスターの毛すごいな、FFとかアンチャよりいい感じになってる
これにあの流体演算の炎が組み合わせれば十分すごいだろ

>>354
魔法なんてねーからK1タブレットが電力消費8Wくらいあって
不快なレベルに熱いとかディスられてっぞ

他社のはすぐ6割程度に速度低下するからPowerVRは優秀なんて自慢されたりな

>>346
一本道のシューターならこいつがダントツだな
いくら描画距離の面で有利とは言え、ここまでライティングが綺麗だと吹くわww

>>358
K1はKeplerだぞ。

さすがにここは任天堂をけなしてソニー持ち上げばかりが多いね
次世代テクスレなのにさ～ほんと信者はどっかいってほしいね

インテルについてはcsはほとんど興味ない、ゲーム市場って小さいんだよ
ファウンダリ戦略ではもうパナと組んでるし他にも増やしていく
あと任天堂の場合amdが噂されてるがARMコアとx86コアを互換のSkyBridgeが15年完成
アーテキクチャ統合の意味が分からない人は理解できない、複数プラットフォーム
16年か17年に次世代機と噂されてるからプロセスは16/14nmだよ

The Division
https://www.youtube.com/watch?v=QVGL3JqA8hc

初期トレーラーより着実にクオリティーアップしてるな

ただしPC版に限る

>>346
アンチャ超えてるな。

>>362
なんとか頑張ってくれねえかなあ

スパコン
http://www.4gamer.net/games/121/G012181/20141225075/

実際のゲーム画面じゃないトレーラーなんかに意味はない

>>366
スパコン
http://i.imgur.com/9RumhIY.jpg
http://www.sapphirepgs.com/page.asp?IDno=1040

AMDが２つのゲーム機用カスタムAPUを2016年あたりに供給するのはほぼ確定だから
任天堂の次世代機がそのころに出るかと思いきや

任天堂が新興国（中国だろ）用のハードを用意してるのもほぼ確定
そんでアリババがやっぱり中国用にハードを作ってるって話が出てきてるから
これで２つの枠は埋まってたりしてな
主要ハードの次世代機なんて実は近年中には出ないんだろ

>>367
意味はあるよ
ユーザーがワクワクしてくれれば開発のテンションも上がる

>>350
PowerVRはシンプルな描画には向いてるけど各種バッファ参照しながら複雑な処理する最近の描画方式には向いてない

そもそもインテルはパナソニックのUniPhierの生産に向けて
ゲームに変わってる暇ないんじゃない？
パナソニックの規模からしたら、NVIDIAとか鼻くそみたいなレベルの企業だし。
インテルも相手を見て仕事するでしょ。

日本企業に夢見てる信仰者がここにもいるのか

>>372
パナのキャパじゃ埋まらんだろう
基本的にそんな大きなチップ作らないだろうし

>>361
いつものように豚はあほだな

>>369
2016年なら今の時点で7nmとかが計画通りに推移するのが目に見えてないので期待できるものじゃないだろうな
後だしメリットをもはや享受できないのよね

というか開発時期に使えるプロセスをベースに考えるだろ
工場の立ち上げ遅れたらそれで販売計画むちゃくちゃになる

>>362
ゲーム画面じゃなくてただのCGIムービーじゃねーか

開いて損したわ

ARM&x86のSkyBridgeが2015年でプロセスが20nm
だから2016年のAMDカスタムAPUはこのアーキテクチャを使ったもので20nmだろう
その作業が終わってから2017年にAPUアーキテクチャの16/14nmへの移行
となるとAMDの16/14nmでゲーム機が作れるのは2018年が最速だろうな

>>379
そういうのは要望次第だろう

AMDは新プロセス投入時に冒険しない
イールドへの影響がプロセスに因るものか、新ロジック部分に因るかの切り分けを減らす為にも
CPUならほぼ単純なシュリンク、GPUならミドル以下のダイサイズでリフレッシュ品程度
この点、ゲーム機用APUは新しい部分が何も無いから純粋にプロセス習熟に注力できて好都合

だからPC向けの製品よりも先行して出てくる可能性もあるよ
TDPの減ったコアでスリム筐体が投入できるから、ゲームハード会社にもメリットが有る

既存モデルのシュリンクならともかく、新発売の機械でそんな冒険するわけねーだろw

妄想乙

新しい部分が何も無いってのは、PS4や箱APUの事なんだけど
スリム筐体を投入って事からも判ると思うんだけどな

もしかして任天堂のAPUだと思い込んだ？

近年の任天堂で、その手の期待を大きく裏切られなかった例を探す方が難しい。

>>383
今世代はシュリンクどうなるか解らんから最初からスリムで始めなきゃMSにしてもSONYにしても死んでただけだろ

>>379　はSkyBridgのアーキテクチャを使ったカスタムAPU
と明言した上で話を始めてるわけだが。

Pascalはよ来い！

NVLinkって謎だな
DMAでユニファイドメモリか
お互いのメモリにコピーして、アプリケーション層からは統合アドレスに見えるってことかな？

http://www.4gamer.net/games/251/G025177/20140326091/SS/008.jpg

>388はボケてた
忘れてくれ

>>385
任天堂のハードもスペックはその周辺だろうか。頑張ってちょっと上もありだけど、二年遅れで勝つこと前提に。

>>390
またメモリ周りケチりそう
平然とDDR4 64bitとかやる気がする

二年遅れって、来年末には出せって事だぞ？w
それでも2000万台差。社長も無能だが信者もおめでたいな…

>>392
なので終わり

任天堂の次世代据え置き機があるとして、ドライブ関係とかどうすんだろうね。(実質)BD＆HDD積んだだけでコスト的に
＄50～＄60位は掛かっちゃう訳でしょ

>>394
HDDも光学ドライブも無しでロムカートリッジで提供
システム周りは本体内蔵フラッシュのVITA方式

>>394
任天堂は小容量のSSDだけ標準搭載して、
ダウンロード版を買う人は外付けHDDを付けてくれってスタンスを続けそうな気がするなあ

まあ本体はまたWiiUの様にHDD無しの欠陥ハードで安く仕上げるしかない

>>396
ただのフラッシュだろ。SSDじゃない

昔もその勘違いしてるやついたよな

そもそも、「SSDじゃなくてフラッシュ」って区別できるん？
SSDだって物理的にはフラッシュメモリなわけで、内部的にUSBかHDDと互換のインターフェースかどうか？

テクミンはバカだな
岩田が今年はじめにゲーム機（少なくとも据置は）もう無理です、て社長説明で言ってただろ
任天堂は何もゲーム機だけのメーカーじゃないんですよ、と念押ししてからQOLをやると述べている

次世代機予想するとかそういうレベルじゃないんだよ

>>401
敗北宣言聞けるなんてﾆﾔﾆﾔしちゃうわｗ
やっぱ追い込まれてんだな

ソニーみたいに最期の小銭稼ぎすら出来なかったからな
あの任天堂が惨めな撤退戦すら許されない即死状態なんて

任天堂は自らの変化と共に、外部環境の変化に合わせてその時々において多様かつ適切な外部の
パートナーと協業することで、未来を切り拓いてきました。
任天堂自らの力だけでなく、適切なパートナーと協業することも、その変化に対応する重要な手段の
ひとつであると考えています。
このような背景がありますから、これからのビデオゲーム専用機のプラットフォームの展開において
は、これまでどおりの考えを維持する部分と、大胆に考え方を変える部分をどのように選択するかとい
うことを、しっかりと見極めて、メリハリをつけた経営をしていきたいと思います。

箱1が20nm型に変身するときに任天堂はWiiU捨てて相乗りする方式とってくるかもねえ
任天堂は独自の据え置きだす力は失われたわけだからこれしか方法ないと思うんだけど
MSが中途半端なシュリンクを選択したのもリスタートのためかもしれないし

敗者連合が勝った事例なんて合ったかな？

独自の据え置きってアーキテクチャはPC向けほとんどそのまま搭載してるだけのPS4やX1レベルのものなんて簡単に作れるだろ
昔みたいにプロセッサの内部に手入れる時代でもないんだし
次世代機で一番手間ひまかかってるのはX1の内部バスくらいのもん
普通にアーキテクトサイクルの18ヶ月で新ハード作れます
キャッシュたんまり持ってて今でも最終黒字出してる任天堂に資金面の不安もねーし

いくらなんでも妄想ひどすぎ

今ひどい妄想を見た

＞キャッシュたんまり持ってて今でも最終黒字出してる任天堂に資金面の不安もねーし

資金がたんまりあって最高性能ハードが出せるならMSも苦労せんよ

投資を渋ってキャッシュ増やして
それを食いつぶしながら
いま撤退戦してるじゃんｗ

>>408
誰も高性能なんてひとことも言ってないのに妄想ひどすぎわろたw

さすがに任天堂はもう独自ハード出せないなんて書き見たらだれども笑うわ

>411
じゃあ投資アナリストの記事も読めないな

投資アナリスト()
もう任天堂たたけりゃなんでもありだなこの糞スレ

>>411
PSPは終息するのかと思ったらNGPの発表ででびっくりと言う事例が既にあるしな

予想外の新機種は普通にありうると言うか、そもそも将来はともかく現時点の任天堂はゲーム専業なんだから、次を出さないという選択肢は無いだろ
少なくとも謎のQOL事業が利益を産み出すまでは、ゲームしか商品がないんだから

投資家も取引先も無視して新ハード出します！
って言える規模じゃないんだよ

出すとしても３DSの後継機だろ
据え置きはもう無理

任天堂がハード開発から撤退するほうが投資家や取引先に納得してもらえるとは思えんのだが

スマフォにマリオを出せ！って圧力あった時を知らないの？

それ別にハード開発やめろって話じゃないのにどんだけ妄想飛躍させてんだよお前
脳みそ大丈夫か？病院行くか？ん？

とりあえず任天堂が憎すぎて妄想の中に生きてる人がいるということは分かった。

オレもやめろとはいってないが？
簡単に新ハードが出せる。キャッシュがあるから大丈夫！
ってとこを笑ってるんだぜ

>>400
出来るけどそれを聞く時点で外からきた荒らしだから答えたらダメなんだろうけど。

冬休みのおこちゃまはビジネス知らないからな
しょうが無いか

最近の任天堂の課金見てるとスマホでやれるのか見てる感じがする。

「ハード開発から撤退してソフト専業になってほしい」と思ってる株主もいそうだが、そうなるとこのスレで話すような話題じゃなくなるな

>>423
上で突っ込まれてるのお前だけなんだけど頭大丈夫か？

このスレの単発IDがどういう存在か知ってるか？ｗ

そもそも任天堂にハードから撤退してほしいなんて言ってる投資家や取引先のコメントを見たことがない。
どうせ無いんだろうけどこういうのはソース出してからする話じゃないの。

>>427
逃げなくていいからフルボッコにされてるの自覚しようねお馬鹿さん

>>429
>>406を書いてる奴が言うかｗ
事業計画書とか出すようになったら分かるだろうなぁ

ゲームのことは分からない、ゲームについての質問とかはどうでもいい、株価が下がっても株主がなにもいわない。
この株主総会はなんだ？経営の話をして欲しい(会場拍手)
https://twitter.com/nstyles/status/482345952414400512

これが投資家の声だよ

勝算があるならハードは出るだろう。

>>430
逆に聞くけど任天堂がハード出せない撤退するって事業計画書に基づいたソースや根拠あんの？
俺は任天堂はハードから撤退するとか出せないなんてソースも根拠も見たことねーからハード作るの無理ってのはおかしいって言ってんだけど
そこまで言うからにはあるんだろうな？
無かったら・・・まあ言うまでもないけど

出るという証拠もないだろうしな。ハードなんて簡単に出せるってのが間違い。

>>433
読解力をもっとも身につけようね

「簡単に新ハードが出せる。キャッシュがあるから大丈夫！」
の根拠のほうが聞きたいくらいだ

>>435
俺はキャッシュもあると書いてるだけで別にキャッシュがあるから出せるとは一言も書いてないんだけど？
読解力無いのはどっちだよw
馬鹿というか日本語読めないのかねぇ

>433
実際に君の言うように２年後にPCのカスタマイズ版チップでやるなら
それなりの勝算がないと駄目だし
それならインストールベースがすでにあるPCやスマフォ、他のCS機向けに事業を絞って
例えばハード事業はコントローラーだけにしろ、とか言うのが普通の意見だと思うわ
投資家だって生活掛かってんだし

>>435
どうでもいいけどソースまだか

>>436
>キャッシュたんまり持ってて今でも最終黒字出してる任天堂に資金面の不安もねーし
ふーん

テクスレ的に突っ込むとこはここか
>次世代機で一番手間ひまかかってるのはX1の内部バスくらいのもん

任天堂の新型機は出るとしても大分先の話だろうけど、次のモデルチェンジに一番近いのって、実はXOか？
現状を何とかしないといけない状況だし、熱対策がかなり辛そうだから20/22nmプロセスでチップ単価はあんまり下がらなくとも省電力化のメリットが大きいだろうし、
DDR3の8Gbit品が出てきたからここで基盤設計も効率化できるし(ただし32bit I/Fの特注品が必要)

仮に投資家が良いと言っても
去年の年末にWiiUと3DSLLを買ったオレには納得出来ないものがあるがな

>>440
hotchissで説明してたと思うけど
Kaveriと同じ構成のPS4に比べたら手が掛かってるのは事実

carrizoが出た事で、2つとも仲良く過去の物になった

eSRAM役のトランジスタも泣いてるだろうな

で、その手間ひまかけたXB1の内部バスが効力発揮してるの？
ドライバモデルが変わって、返って足引っ張ってるみたいだけど

>>440
むしろそこは完全に正論だろ。
バスアーキテクチャは自動化ツールで設計するのが当たり前の現代でも手作業でつくる数少ない部分。
ここを手抜きするとパフォーマンス出ない。

>>400
flashかSSDかというのは不揮発メモリを司るコントローラーの規格の違いで区別される。
高速で最初から内部記憶として開発されたのがSSDで、低速で最初は外部用だったのが進歩して
スマホやWiiU等の内部記憶にも使われるようになったのがeMMC(俗に言われるflash)。例として挙げると、

SSD搭載のSurfacePro→シーケンシャルR&Wは470MBと260MB
WiiUの内臓flash　　　　→24MBと6MB
XperiaZ3の内臓Flash　→200MBと55MB

>>439
「資金面の」と書いてるのが読めないのかあんた
その上にアーキテクチャ的な障壁もねーって踏んでから書いてんのも理解できねーのかドアホウ

>>441
新プロセスに移行したいのは熱設計で失敗してるPS4でしょ
説明会でのシミュレーションとは全く違って筐体全体か高熱になってしまってるし
ハード寿命や故障率に繋がるから対策打ったほうがいい

>>445
物理設計の工数と
論理設計＆ドライバ開発の工数かな

>>447
>406には新ハードを出すのは当然で
出せないと思ってる奴は妄想と書いてあるんだが

>>447
だからオレはビジネスの話をしてるだろ？
人の意見はみんな妄想とは中々だな

>>444
eSRAMのバス幅をもっと取れなかったのかとは思うが、
現状だと開発者の不満はどっちかというとeSRAMの速度より容量に向いてるから、仮に250GB/sくらい出てても色々言われてたかもしれんね
結果論だが、シュリンクをある程度諦めて、eDRAMの64MBにしておくのがよかったのかも

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140802_660631.html
データ通信周りは今でも手設計というのは何ヶ月か前に後藤がちょっとだけ触れてたな

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/660/631/html/12.jpg.html
自動化と手作業ではこんだけ違う

ん？PS4のバスの物理設計は自動化で行われたの？

>>451
だからそのビジネス面で現状問題ねーって言ってんだろドアホウ
投資家や取引先が任天堂のハード事業に難色示してるソースも出せねーくせによ
つーかさっさとそのソース出せよ
どこの投資家や取引先が任天堂のハード事業に難色示してんの？
妄想じゃないなら簡単に出せるだろ

>>455
ソース
http://search.yahoo.co.jp/search?p=WiiU+%E8%B5%A4%E5%AD%97+%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B

何で任天堂の次世代機に疑問符があるのかって根本からわからないのかｗ
去年の決算発表の時は生まれてなかったのか？

これはひどい

「IO回避」に「手間隙がかかってる」かよ

無駄な「手間隙がかかってる」なら納得だよ

ソース（検索結果）

もうギャグだろこいつ

え？バスの自動設計と手動設計の違いを
XB1の手動設計とPS4の手動設計と同列に比較しようとしてるの？

　「ウィンドウズ10は非常にエキサイティングなＯＳだ。われわれのＯＳ戦略を完全に再起動する。
『７』について気に入ってもらっていた点は10でも実現する。そして１つに統合される。様々な機器
をインターネットでつなぐ『ＩｏＴ』も展開できる。もちろん携帯電話もタブレット（多機能携帯端末）
もパソコンも大型画面も、だ。エコシステム（生態系）が機器の壁を越えて一本化する。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80834260S4A211C1000000/?df=2

MSはリビングを制するのはハードではなくOSだとあらためて認識したわけだから箱事業もいずれはあれになるだろう
任天堂のハード事業もいずれはあれになるからPS以外のゲームハードはいずれあれになるわな

>>460
好きなのチョイスしろって皮肉なんだが通じないか
連投し過ぎたか？そろそろアク禁かも

手間がかかるバス設計をもっともアグレッシブにかえてるのがX1ってことでしょ

>>465
PS4のOnion+には手間隙かかってないって言いたいの？

>>464
そこ皮肉るところじゃないから
ふざけるところと真面目にやるところの区別くらいつけろよ
事業計画書がどうのこうの以前の社会人としてどうかって次元だぞ
きちんと引用して提示するだけの作業なんだからさっさとやれ

>>466
少なくともX1よりはかかってないな

xboneのioは手間暇かかってるけど、メインはキネクトの取り扱いのためといっていいものだし

なんでもいいけど任天堂の奇形ハードはさすがにうんざり
まともな設計、デザインできるやつを雇ってくれないかな

Onion+よりIO回避のほうが物理設計のコストが掛かってるっていうソースはオレは知らないな

>>467
ｗｗｗソースが転がってるんだけどさ

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N4X8WE6KLVRW01.html
これでいい？

>>471
それのどこにハード事業に難色示してると書いてあんの？
スマホにゲーム出せとは書いてあるがハード事業がダメとは一言も書いてないんだけど

>一方、投資家やアナリストの一部はスマホやタブレット向けのゲーム提供を求めており、任天堂の一部株主のアドバイザーを務めるオアシス・マネジメントのセス・フィッシャー最高投資責任者（ＣＩＯ）は２月、岩田社長に書簡を送った。

オレは最初から>406に対して、経営環境が悪くなってるのに出ないって意見を妄想ということを突っ込んできたんだが、分かってくれる？
ああ、わからないかｗ
勝手にして

任天堂がAMDと10億ドルの契約をしていたけど
XB1はその比じゃなく30億ドルの手間暇かけた産廃だからね

>>472
新ハードが出ないっていう意見は妄想っていう根拠は何だったの？
この記事からは「新ハードが出ないことも想定に入る」というニュアンスしか感じられないんだけど

>>473
で、どこにハード事業に難色示してるソースがあんの？
投資家や取引先無視してハード出せないって書込してるんだから、そいつらが任天堂にハード事業をよく思ってないソースがあるんでしょ？
はやくしなよ

>>475
全然そんな風には読み取れないんですがそれは

>>476
質問ばっかりしてるけど
オレは君が妄想といった根拠を知りたいんだけど

>>448
ばっと本体の熱設計の講演について読み直してみたが、発熱する部分を限定させるなんてどこにも書いてないわけだが。
そもそも熱の分布についての言及なんて一切無いし。
ttp://www.famitsu.com/news/201401/17046618.html

>>477
資金運用は慎重にしようね！！

逆に任天堂の新ハードにハードルがないっていう君のソースも教えてくれるかな？

>>478
任天堂がハード出せないって根拠がなんもないんだから妄想以外にねーじゃん
任天堂が今やってるハード事業を継続できないって大きな情報ソースでもありゃ別だけど
そんなもん存在しないんだから、いきなり任天堂がハード継続できないなんて言っても一切の説得力が発生しない妄想としか言い様がないだろ

で、ソースもう出せないの？
これが限界？
お前の妄想でFA？
任天堂のハード事業に難色示してる投資家や取引先は存在しないでいい？

>>480
そういうレスいらない。

ああもうおバカさんの相手は限界だわｗｗ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N1ML1N6K50Z701.html

出せることが当然で出せない何って言うのは妄想！>406

なかなかいい暇つぶしになったよ。ありがと

>>484
それのどこに投資家や取引先が任天堂のハード事業継続に難色を示してるのかさっぱり読み取れないんだけど
ていうかさっきの記事とほとんど同じ内容じゃん
ソース出せないならもう無理せずに引っ込めよ・・・惨めなだけだぞお前

QOLだっけ？母艦を限定する意味は無いし
QOL端末が新ハードなんだって言うんなら見解の相違としか言えないわ

相手してくれてありがとね

>>486
はいはい、スマフォで出来るのに新ハードを購入してゲームする人が殆どなんですね
わかります

>>470
コンソール機と携帯機というのは全く別々の二つのものではなくて、もっと近い兄弟のような存在になると思います。
少なくとも「ソフトを一個一個のプラットフォームに向けてバラバラにつくっていく」、あるいは
「プラットフォームの乗り換えのたびに大騒ぎが起きて、いつもプラットフォームの序盤でお客様
に『品揃えが足りない』と感じさせてしまう」状況を今後はどうしてもなくしたいという思いでやってい
ますし、その成果はおそらくこれからお見せできるのではないかと思います。
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/140130qa/02.html

こんな発言してるので一機種だけとがったデバイスをだすて時代はもう終りをむかえたのかもしれない
もし携帯と据置きだすとしたらモーションコンロールは論外で
一枚パネルの中で完結したプレイをする仕様になるだろうからもう変なハードは作りようがないわな

物が売れないでどんどん売上減少していったら、日々の企業活動かて選択肢が狭められていくんだよ
3か月間何もせずに過ごす・区切っていくってわけじゃなく、日々動いていっているんだから

だいいち、今世代はソニーもMSも相応の対価をAMDに払ったし
そこからある程度以上のチップ数、本体台数分を発注しなきゃならない
もしそれが売れなかったら在庫が出来てそこでもまたお金がかかる
さらにソフト面でも、良い開発環境をサードパーティに継続的に提供していくってのもそうだし
オンラインサービスの充実なんてそれこそかなりのコストがかかる

WiiUレベルのプラットフォーム事業ですらおおいに苦しんでいる今の任天堂が次を出すのなら
それはもうたんに狂気だろう、そうでないから岩田の今年初めの言葉があったわけで

ID:UIH5dzNH0

ゴキ汁発狂しながら逃げてった

>>431はソースとして出してもいいのかなって思っただけだよ
経営改善のための想定すら妄想と言って許されないんだね

>>448
わざわざシールド一体型ヒートシンクで熱を分散させてんだから当たり前だろw

>>490
ゴキ汁出てんぞ

まあこれから出る任天堂ハードはPS4とは世代が違うものになっちゃうからテクミンが怖くてしょうがないのは分かる

WiiUがPS360世代だったことを考えると
PS360.5世代とかいうわけのわからない世代のハードになりそう

>>496
この頭の悪さ

>>496
それ箱1じゃね？

>>469
どのへんがキネクト用なわけ？

昔の任天堂なら何万のハードを買ってもらってゲームをしてもらっているんだから
他社のようにハードがヒットしなくても見切らずがんばっていたような気がするが
WiiUにいたっては3万の壁を越えてるんだし早々にはハードを出すつもりはないだろ
PS4X1より1年前後ずれるくらいは腰を据えてやっていくはず

個人的には任天堂のハード事業はBluetoothコントローラ事業になってほしいかな
PC、スマフォ、CSを網羅してソフトに専念できるから

>>470
アイデアぜんぶパクってるくせに何言ってんだカス

>>501
一番ショボいコントローラを作ってるのに？

>>502
慣れ親しんだハードをCSにパクってくることで新鮮味を出しながら抵抗感を少なくするのが任天堂のやり方っぽいけど
このやり方は最近は全然うまくいってない
3Dもゲームパッドもハードの癌になってしまっているし任天堂すら使いこなせていない
使いこなせないなら他業種からパクらずに正道をいってほしい

>>503
N64とWiiは良かったぞ！

訂正
Wiiは発想だけ良かった

>>505
N64コンは持ちづらすぎ
Wiiはボタンが足りなすぎ

360コントローラは十字キーがクソすぎてダメだったけど
XB1はどうなんだろ？
十字キーが良くなってるんだったらPC用に買い換えようかな？高いが

>>504
おめーだよソニー

PSコンは更に下だけどな
PS4のタッチも使われずに終わることだろう

>>509
関係ない奴が横からなに言ってんの？

調べたら良さそうだったんでポチってしまった>XB1のコントローラ
遊ぶソフトはPC版ドラクエ10
今はDS4を非公式ドライバで使ってるけど、タッチパッドの左右クリックがStartとSelectにできればいいんだが

http://i.imgur.com/kqDhNFh.jpg
http://i.imgur.com/oO2VYsl.jpg
http://i.imgur.com/Of0nUmm.jpg
http://i.imgur.com/SVCx2Pv.jpg
http://i.imgur.com/N5p16WK.jpg
http://i.imgur.com/K78KJhe.jpg
一番したのSSはゲーム中のモデルとかなり差があるからたぶんプリレンダだろうけどSSSもちゃんとやってるな
あと結構クオリティにばらつきがあるな　タイタンや岩なんかはぶっちゃけしょぼいし

「Halo 5：Guardians」マルチプレイβテストが早期解禁。そこで見たものは，アリーナタイプでバチバチ撃ち合う“新しいHalo”だった
http://www.4gamer.net/games/257/G025756/20141224119/

一応

https://www.youtube.com/watch?v=XT7_W1IppdY

KILLZONE3のマルチとどっちが綺麗かな

>>511
バカにつっこんで何が悪いの？　いやなら２ｃｈやめれば？

というかヘイロー5のマズルフラッシュ銃には照り返しがいくけど背景やオブジェには一切干渉してないな

>>516

>>513
FF15は街中の階段とか色々チラツキが気になったな

https://www.youtube.com/watch?v=NHQ1vkObaHs

ヘイローて720pだっけ

>>518
怖くて何も言えなくなったカスｗ

まぁ、ゲーム史上一番の駄作コントローラーはWiiUのタブコンなのは間違いないよね

ｼﾞｮｲﾎﾞｰﾙ

サブディスプレイもUSBみたいに規格が統一されればいいのに

>>522
ジャガーのコントローラーを忘れるな

今日の任天信者が言うとおりに、再来年に最高性能でない据え置きで成功するには
かなり無理があるんだけど、どうなるのかなぁ

WiiUと互換性あって確実にグラフィックス性能で箱○よりかは全ての面で上で、且つコントローラーがWiiリモヌンの改良版で
とにかくロード時間などが発生しないような工夫が盛り込まれたハードが\25000くらいで出たら、わずかながらでも勝機は見いだせよう

PS4は最後の「ビジネス的には大きくない」勝負で奇跡的に勝ったっていう認識は必要じゃないのかねぇ
それを今から任天堂がするわけ？
ビジネスに「当然」はないよ

ハードの周期的に任天堂が１番先に出すと思うから良い議論だな

>>489
>こんな発言してるので一機種だけとがったデバイスをだすて時代はもう終りをむかえたのかもしれない
>もし携帯と据置きだすとしたらモーションコンロールは論外で
>一枚パネルの中で完結したプレイをする仕様になるだろうからもう変なハードは作りようがないわな

１枚のパネルってアホだな、任天堂質疑応答のコメ貼ってるのに理解していない
何のために携帯機と据え置き機を２画面にしたと思ってるんだよ
その次はアーキ統合より進めるためにarmとx86との互換で１開発で複数プラットフォームに同時にソフト
出せるようにするって事だぞos含めて
アーキテクチャ統合の意味を全く理解していない人がまだいるんだよな～

人の意見をあんまり「アホ」とか言うのは良くないんじゃないかなって言うのが今日のオレの意見です
粛々と反論するのがいいんじゃないですかね？

DSの二画面とWiiUの二画面って別もんだろ
アーキテクチャ統合との関連付けは無理がある

>>530
お前バケツリレー君だな

自分の意見を補強するソースを貼って
粛々と、お互いソース有りきで話すと
今日の私みたいなことがないんじゃないですかね

＞ハードの周期的に任天堂が１番先に出すと思うから良い議論だな

前世代のくくりで見るとwiiUはむしろ最後発。
任天堂次世代機は今世代の最後発じゃね？
性能的にPS4を突き放すのは無理だろうし。

>>532
じゃあ今からバケツリレーくんですｗ

チンコン…

プロトコル上DMAなら最適化の手法はバケツリレーですが？
それならNVLinkもバケツリレーですな！！

って感じでいいっっすかね

>>531
>DSの二画面とWiiUの二画面って別もんだろ

一緒だろ厳密には違う（dsとwiiu）が新3dsとwiiuは同じだよ
特に新３dsのボタン数とか見てみろwiiuに合わせてきてるだろ
任天堂がやろうとしてるアーキ統合は携帯・据え置きを２画面にして
尚且つボタン数も合わせてos含めaraとx86互換をすることで
開発・開発資金含め楽にしてゲームデザインの統一で１ソフトを同時に
複数プラットフォームに出すという事だよ

>>534
君の妄想議論はどうでもいい
ソニーの最新のゲーム機はps４・msは箱１・任天堂はwiiu
普通はその会社の１番新しいのが商品が最新って言うんだよ
それはゲーム業界だけでなくね、他の会社もそうだよ
わざと煽ってそうゆう事書いてるのかな？本当に書いてるのなら世間知らずって事だぞ

(52/52)1割ってちょっと飛ばしすぎだろw

最後の希望だったはずのスマブラWiiUが糞の役にも立たなかったことで
さすがに携帯据え置きマルチ展開で両方ウハウハなんて幻想は消えたと思うんだけど
そうでもなかったりするのかな

>>540
すんませーん

最新ゲーム機が前世代と争うような性能しかないのも悲しいね＞wiiU
ゲームによってはPS3以下のものまで出る始末・・・
任天堂次世代機でやっとPS4と肩を並べられるか？

任天堂の次世代母艦が無条件で出るって信じてる信者さんと会話出来て面白かったです
ありがとうございましたｗ

まぁ、現実に逆張りするのがテクスレだしな

KZSFはネイティブ1080p → 敗訴
スタックドメモリの実用化は無理 → SamsungとHynixがHBM量産、MicronのHMCは富士通が採用
任天堂の新型は不可能 ← New

デュアルAPU的な

前フレームを参照した900*1080がダメなんて
なかなかハードルを上げますなｗ

>>538
WiiUでタブコンとテレビで二人で遊ぶゲームを
DSのような二画面の携帯機では遊べないのは自明でしよ
そんなとこ統合してなんの意味がある
似たハードでもフォームが違えばゲームデザインもかわるんだよ

アーキテクチャ統合の意味はプラットホーム開発やゲーム開発環境の
開発の効率を上げるためでしょ
WiiUでサードにダメ出しされたのもそこ
据え置きでも携帯でも動くことは目的ではない
だいたい遊びにこだわる任天堂がそんな大雑把なゲームを指向するわけない

Wiiのリモコンは一般人に受けが良かったのに
それを改良するでもなく、WiiUって斜め上のものを出したのは失敗だった

>>547
普通に論外だろアホか

>>543
>任天堂次世代機でやっとPS4と肩を並べられるか？
君は勘違いしてるがNVIDIAやAMDの商品をカスタマイズだし
任天堂がどこに値段設定するか次第だよ
ps４と同じ値段設定にするならps４より性能良いの簡単に載せれる
全てはNVIDIAやAMDの商品しだい
なんで今のゲーム機がpcの廉価版って言われてるのかわかんないといけないよ
>>549
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/140130qa/02.html
上コメで貼ってるのあるがキチンと読んだ方が良いと思う

アーキテクチャ同じにするってのが即ち次も2画面てのが
意味が分からないんだけど

タブコンのせいで盛大にこけたのに次世代機もタブコン採用するのかなぁ

>>552
> >>549
> http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/140130qa/02.html
> 上コメで貼ってるのあるがキチンと読んだ方が良いと思う

当然読んでるっての
どこに据え置きと携帯で同じゲームを動かすって書いてあるんだよ？

妄想で適当なこと言ってるやつが多すぎだな
とりあえず、PS4/XBox Oneのシュリンクは来年で20nmな

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7875.html
＞ゲームコンソール向けAPUのシュリンク製品、GPU）を来年投入することをはっきりと述べた。

任天はハッカーの騒ぎでそれどころじゃなさそう
LulzSecのときと、Lizard Squadの両方で任天を支持してることを宣言してるから印象が最悪に
北もあったからそれと同類に見られて今までで一番の炎上になっとる

>>557
世間のみんなゲハ脳ってかｗ
あほか

neogafも一瞬で40スレッド伸びたしなｗ
どうせそうだろうってことが的中したのもあるんだけど

>>556
AMDにしてみたらシュリンクさせる部分でもお金が入ってかつ経験値も付くから
当分順調なんだよね

あと妄想で思い出したけど、次世代機以上のスペックのPCが4万で買える日は当分先

それよりもDMMが面白いことやってるよ

http://www.dmm.co.jp/digital/vr/

やっぱりVRはエロが絡まないとな

http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/682/075/16.jpg

なるほど
これは2.5Dのコスト的な弱点になる巨大中敷きシリコンを使わずに
サブストレートにミニシリコンを接続パッドの下にだけ埋め込むアプローチか
単純な仕組みで賢そうだな

wiiUの互換を保つ限りタブコンの呪縛からはのがれられない

タブコンはギミックとして何の価値も見出せなかったんだから普通なら捨てるだろ
互換保つ必要があるほどWiiU売れてないし

>>513
これ見る限り岩やアスファルトみたいにザラついた質感の表現はかなり上手じゃないか？特にタイタンの背負ってる結晶みたいな岩とか

↓この頃はまだ夢があったなぁ・・・

メモリ2GB・ディスク容量25GB・価格3万の化け物
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347521394/

【ゴキブリ】Wii Uの設計が最先端だった件【発狂】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1354215506/

WiiUが普通に1080p出せる高性能ハードだった件
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353657198/l50

Wii U版COD BO2はフルHD、60FPS、エフェクトリッチ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1347593220/

WiiUはHD6770でﾒﾓﾘ2GB ｱｻｸﾘ3が1080p60fps UE4対応 3
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337812875/

>>566
これ全部事実だから

>>566
その頃は、まさかWiiUが箱◯PS3世代だなんて想像だになかったからな
騙されたニシ君も可哀想だとは思う

普通に予想してたけど
PS3.5ぐらいって話を聞いて
そんなに頑張ってるかなあ？と懐疑的に思ってたわ

WiiU捨ててリモコン回帰のWii2を作り直せば良いのに

Wiiは任天堂がリモコンを利用したWiiスポーツで、日本だけで350万売れたのに
タブコンに関しては任天堂自体も、有効な活用が見つからなかったという笑い話
作ったところがアイデアを思いつかないのに、サードが思いつくはずが無い

リモコンなんて、もう飽きられてるから。

ぜんじが「1Tflopsかも」みたいな記事を書いて
このスレでもけっこう「マジか？」「いやそんな馬鹿な」「無茶だろ」という議論を呼んでたよな

テクミン一押しのドライブクラブ受賞おめ

http://www.playstationlifestyle.net/2014/12/24/best-games-of-2014-awards-adventure-rpg-shooter-vita-game-more/6/#/slide/5
http://cdn2-www.playstationlifestyle.net/assets/uploads/gallery/biggest-disappointment/5-driveclub-winner.jpg

＞Driveclub is definitely the biggest disappointment of the year.

>>568
まさかあんな化石CPU再利用するなんて予想つかなかった

>>573
ガッカリオブザイヤーやんけ

>>514
720p60fpsならまあこんなもんでないかい？マズルフラッシュやグレネードの光源が控えめなのが残念ではあるが、
ライティングはPBRしっかりやってる印象(とりあえず鏡面反射が支配的なマテリアルは)

しかし今まで30fpsだったのに60fpsにする必要があるか？アンチャといいHALOといいどうもフレームレートで変な判断を下してる

>>576
ちゃんと>>514読んだの？
HALO5に関しては、中身の変化を考えれば60fps化は当然だろ。

俺らゲームやらないからアリーナとか言われてもよくわからんし…

>>576
ロンチでも厳しい

>>577
> >>576
> ちゃんと>>514読んだの？
> HALO5に関しては、中身の変化を考えれば60fps化は当然だろ。

まあ読んだ限り従来のまったりした操作からスピーディーなものに変わったからだと思うが
なんでまたそんな判断をしたのか謎だけどなシリーズ5作目にして

半日ばかり任天話してたっぽいが従来の主張から全然かわらん
無理に語る必要なぞないぞ

>>576
>しかし今まで30fpsだったのに60fpsにする必要があるか？アンチャといいHALOといい
>どうもフレームレートで変な判断を下してる

今までのcsのゲームがおかしかったんだよ、解像度だけで誤魔化してた
pcゲーム批評はいくら高解像度でもフレームレートが60ｆないと評価厳しくなる
解像度と違いフレームレートはユーザー操作に直接かかわるからね
解像度よりフレームレート基準になることはいい事だよ

>>582
アンチャに60fpsとか求められてないだろう(プレアルファの段階で30fpsだしあと一年くらいの開発で60は無理だろうけど)
ソフトによって求められる価値は変わるんだからフレームレートも変えるべきだよ

60fpsってのは、3Dゲームにおける「下限」であって理想でも何でもない。
アリーナタイプなら15年前のQuake/UT時代から既に120fpsが常識だったし。（ストレイフの距離もあって）
最近でも120hz/144hz液晶が普及価格対になって広まってるし。
ジャンル関係無く30fpsなんてストレス溜まりすぎて、ゲームどころじゃないよ

現実は30fpsが多いゲーム機が売れてPCゲームでも全体では低スペ率がすごく高いし
60未満じゃゲームどころじゃないなんて人は明らかにすごい少数派なんだけどね
や、ハイフレームレートの方が好みだよ自分もPCの方は一時期120Hzモニター使ってたし

競技性高いゲームはそりゃ高フレームが絶対になってしょうがない
イコールコンディションでなくて良い世界だからエンタメ路線とはまた別の世界だよありゃ

でも正直なところ40はほしいよな

このスレ後藤とゼンジーの名前すっかりあがらなくなったけど
あいつらコンソールゲーム機に興味無くなったの？

世代遅れな劣化PCの何を語るんだよ

>>588
後藤に関しては、もともとハード系ライターだし、ハードウェアがらみの新情報が出てこなければ記事もないんじゃね？

>>588
ゼンジーなら、Geforcfe GTX980に4K環境導入して楽しんでるよ。
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20141225139/

伸びしろゼロで世代遅れのローエンドPCである
今世代ゲーム機で語る事は無かろう・・・元々ハード関連の人だし。

>>588
PC関連記事であっても低性能低消費電力路線に向かって驀進している
AMDの動向は注視していたほうがいいだろうね

いやゼンジちゃんは元々CSに拘らず、PCのCrysisとか特集してたけど
PCにそういうタイトルが無くなってしまったって事だね

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】Intelのファウンダリサービスの特色はセミカスタムモデル
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20141226_682075.html

GDCとかE3とかTGSみたいにでかいイベントないと書かないっしょそもそも

IntelはNVIDIA買収したらAMDは即死コースてとこか

即死は無いけどQualcommｔとかに買収されそう

>>584
本当にそう
120fpsぐらいないとゲームでのストレスがあるから結果としてXBOXじゃなくてPCになってるわ

>>598
極少数派なのはわかってるよな？

>>599
たぶん早い段階で360を買ってたようなコアはoneをスルーしてPCに移行しただろうね
ごく少数というのをある程度具体化するのならそれぐらいの人数だろう

ゲーム機ネットワーク障害、Xboxは復旧プレステは続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141227-00000001-jij_afp-int

差が露骨だね

>>601
トラフィックがなぜか3倍違うらしいからな
それでも落ちてるしあまり強固な鯖ではないな
http://support.xbox.com/ja-JP/xbox-live-status
Lizard Squadってターゲットを任天堂に向かわせるためのフェイクで任天堂を人生といっただけで、
箱信者だって言われてるな
前はPC信者って言ってたのに発言が変わっているから

善事に記事の依頼が来ないだけだろ劣化 pcとか的外れの事書いてんじゃねーよ低脳

>>601
箱への攻撃が収まっただけだよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1412/27/news012.html

前回も中立アピールでちょろっとMSを攻撃してたけどね
本当にちょろっと

https://www.facebook.com/LizardSquadOnYaForehead

Lizard Squad
9時間前・
To clarify, we are no longer attacking PSN or Xbox.
We are testing our new Tor 0day.

もうとっくに攻撃は収まってる
復旧しないPSNがゴミなだけ

>>605
スパイまでしてるしMSだろうな

また
ゴ
キ
ブ
リ
が暴れてる

>>603
劣化PCの記事なんか需要ないもんな

セールでみんなゲームに忙しいやん

今はライターよりもようつべで商品紹介するほうが儲かるんじゃね？

今需要がありそうなのはマルチ比較の記事くらいか
Digitalfoundryは海外で人気だけど、日本はひるいなきとかX360終了と共に消え去ったからね

天才プログラマーである岩田社長と比べたらお前らなんてゴミカスだな

岩田氏：
　そうですねぇ。HAL研究所に入ってからある時期までは，「ビデオゲーム業界で，ソフト技術面で自分より秀でた
エンジニアはいない」と，そう自惚れていた頃は確かにありました。「任天堂のエンジニアの誰にもファミコンの
プログラムなら俺は負けない！」とか「自分が一番速くてコンパクトなコードを書けるんだ！」って思っていましたから。

岩田氏：
　私が最後にプログラムに関わる仕事をしたのは，任天堂の経営企画室長時代ですね。ゲームキューブ版の
「スマッシュブラザーズ」が，このままだと発売日に間に合わないっていう事態に陥って。私がその，コードレビュー
やら何やらをやったんですよ（苦笑）

岩田氏：
　それがね，たぶん自分が現役エンジニアとしてやった最後の仕事なんです。それこそ，一番テンパってる
プログラマーの横に張り付いて，一緒にコードを読んで，「あ，ここがバグ！」とか言って直したりしてましたからね。

所詮、そこで止まってる老害化石だろ

>>614
はい敗北宣言キーワード老害でました

正直、岩田は個人としては非常に好感が持てるし、言ってることは実に正論だと思えるんだが、
それがなんでWiiUにたどり着いてしまったんだろう、というのは感じる

ゲーム業界で武勇伝を語るやつは漏れなく無能だと決まっている

言うことと行動が一致しない人って印象ですね＞岩田社長

マークサーニーの代表作、マーブルマッドネス(1984)
http://youtu.be/jazxSQz0yL4

岩田の代表作、バルーンファイト(1984)
http://youtu.be/eQQdPsbDhwo

おまけ、ジャウスト(1982)
http://youtu.be/2Ga2Dtkg92I

岩田氏：
　いえいえ。でも，だからまぁ，この悔しさをね。絶対に「次」につなげたいし，つなげられるように頑張っているんです。

これは据置きもまたこりずに開発してるぽいなあw

>>620
そりゃそうだ。任天堂がハードを止める時はゲーム事業から撤退する時なんだから。
ゲーム事業を続ける限りはハードも出続けるよ。

オレの金だから何に使ってもいいだろ！
とは行かないのがビジネスだからねえ

>任天堂がハードを止める時はゲーム事業から撤退する時なんだから

何この前提

>>621
昔はハードそのもので利益出てたから続けてたけど、もう難しいだろ

>>621
素敵なIDですね！

もし山内が現役バリバリだったとしたら
もうゲームはアカンからやめやと言って転進してただろうに
一族経営は社内の反対の声なんて鶴の一声で押し切れるのにね
リーマン社長は何にも新規に生みだせないし経営判断もウンコでだめだわ

>>626
それは無いね。組長は、岩田になら任天堂を任せられると経営を託したんだから。

「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」

昨日のココでの議論も笑った

せっかくだから記事も貼ろうよ。長いけど読み応えあるよ。

任天堂・岩田氏をゲストに送る「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」最終回
――経営とは「コトとヒト」の両方について考える「最適化ゲーム」
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20141226033/

>>627
ただ、組長は「自分がいるときの岩田」しか知らんわけだからなあ

岩田に能力があるのは疑い無いが、偉大な王様の下で辣腕の宰相として全権を振るう能力と、
自分自身が王様そのものとして振る舞える能力は、近いけど微妙に違うような気がする

もし岩田独裁体制だったなら4期連続赤字の責任追及の声が社内から吹き上がって辞任してただろう
引責辞任しないのは任天堂は合議制のもとで経営判断してるので責任の所在も曖昧となった結果じゃないかな
誰も責任をとらないのは小田原評定を是とする日本企業らしい風土だわ

任天堂を語りたいなら他スレでやれば？？
テクノロジーとまったく関係ないし

それ言い出すと家庭用機全滅だからコントローラーとかの話してたのに

>>633
？

来年中にはOculusかMorpheusの製品版リリースされるかねぇ

VRゲームの時代はやってくるのか？　Oculus RiftにProject Morpheus，
Project NEO，そしてCardboardまでVR HMD動向総まとめ
http://www.4gamer.net/games/195/G019528/20141225176/

>>627
Jrの出来が悪かったのが原因じゃないの？

Riftはよこいー

任天堂次世代機
据置き＋携帯＝VR　って可能性は？
VRとコントローラーさえあればどこでもゲームが楽しめる
http://www.butsuyoku.net/jamboree/virtualboy/images/01.jpg

VRをなんだと思ってるんだよ…

現実世界を仮想世界の現実に置き換える

ゲームとしてのVRは層が違うって根底から否定したから今更もう無いっしょ

VRはゲーム側が対応してくれないとただのHMDだからな
出せば良いってもんじゃないし、ハードと同時発売でもしないと
対応したゲームは普及しない可能性も

>>635
SCEだけナチュラルインプットを無視してMOVE頼りなのか
ゲームしか考えてないからコントローラ機能優先なのかな

>>631
未来から来たコンピューターと自画自賛してたクタタンですか？

>>642
普及はしないんじゃないか？
たとえばマリオみたいなゲームや2D系のアドベンチャーゲームなんかは、HMDがあっても恩恵がない
どっちかというと、ハンドルコントローラーくらいの扱いになりそう
「マニアにとっては無いとお話にならない必須デバイスだが、無くてもゲームは遊べるのでライトゲーマーは買わない」という感じの

Best Video Game Graphics of 2014
http://gamingbolt.com/best-video-game-graphics-of-2014

一本道はメトロとドラクラ、箱庭はInFamousとMGSVがノミネート
そして勝者ドラクラ、妥当だな

>>643
モーフィアス体験会でyospがPSカメラでヘッドトラッキングと手のひら検知操作を同時に出来ると言ってたよ

それはそれとして、ゲーム用途ならMOVEはすごく相性がいい。剣のようなオブジェクトに見立てて振り回すとか
銃のようにエイミングをするような操作はMOVEのようなインプットデバイスを使わざるをえないだろう

ことグラフィックだけに関して言えば
ドラクラは唯一前世代から絵作りそのものが変わってるからな
他はノミネート作品に限らずどれも前世代の文法の延長線上って感じ

>>647
何度も言われているが、WiiUもリモコン捨てなきゃよかったのにな

カメラでのヘッドトラッキングて遅延が厳しそうだが

モーフィアスはMoveみたいにトラッキング用LEDマーカー光らせてるので問題ない
やろうと思えば解像度落として120fpsで検出してさらに遅延を減らすことも可能だしな

>>650
ジャイロセンサーだけだと精度が低いので
VRHMDにジャイロセンサーとマーカーをつけてジャイロ＋カメラでヘッドトラッキングするのが主流でしょ

なんかAMDのK12が任天堂の次世代機に採用って噂が広まってるが、
これが本当なら岩田体制になって以後、初めてロードマップに回帰するって事になるな。
先端のアーキテクチャー、プロセス、高性能と、GC時代を髣髴とさせるが、
サードに無視されてる現状を変えるだけの起爆剤になるかどうかは微妙だろう。

>>653
据置は基本性能一本やりだからね

任天堂にすら採用可能な低性能低コストAPUｗ

GCがコケてWiiに活路を見出したんだから、さすがにそれを繰り返す程無能ではないでしょ

>>653
携帯機メインになってしまった今は、据え置き？でもARMは妥当かな
時期やCPUコアを考えても今以上にサードからの支援は絶望的にはなるな

二年後の市場状況も考えないとイカンで

任天堂がつかみたいのは子供やファミリー層中心だからなぁ。
後追いで高性能路線やるにも、オンライン環境もハード開発力も低いから、GC未満になるのは目に見えてる。

タブコンってアイデアが最悪だっただけで、リモコンの夢再びって考えてると思う。

益も無い任天話は他所でやれよ
同じ事を繰り返すの面白いか？

任天堂の話題は良いけどもっと生産的な話が聞きたい
ソニーの場合は数年前からAPUの布石とも取れるニュースがあったし

ソニーはもう撤退だろうし語ることがない

任天堂のゲームって高性能次世代据え置き機でやりたいどころか
据え置き機ですらなく携帯機で十分だとユーザーに思われてるのが
この数年でほぼ確定したと思うんだがどうかね

仮に任天堂が高性能機を出したとして、いったいどんなゲームを出すというのか
正直全く見えてこないし全くピンと来ないのは俺だけじゃないだろう

だから任天堂が高性能機を出すとは到底思えないし
任天堂の高性能機の話するやつはただの荒らしだと思ってる
本人だってそんな与太話信じちゃいまい

任天堂の市場性、経緯を考えれば求められてる物は性能なんかじゃない
よりフレンドリーでより低負担でよりキャッチーなハードだよ

例えばピカチュウの形をしたマイクロコンソールなんかどうだろう
ソフトは扱いやすいカセットタイプに戻して頭にガチャっと差し込む
新規要素として本体の目が光りときどき鳴く
5000円で販売して大勝利

PS4の高性能が羨ましくて仕方ない一部の任天堂信者だけが
次世代高性能ハードの妄想をしてるんじゃないの？
wiiUのクソ性能にうんざりしてもどかしい状態。

モーフィアス体験会行ってきたけど、あれ発売されたらモーフィアス被ったまま死ぬ事件出てくると思うよｗ
どういう意味かっていうと、あまりにもVR世界に没頭しすぎて衰弱死

PS4専用のやつはどうでもいいがRiftが待ち遠しいわ

待ち遠しいも何も物自体はあるぞ？さっさと買えよ

うむ、いつでも買えるよなｗ、「Oculus Riftが待ち遠しい」とかほざいてる奴が唯のアンチソニーなのが分かる

https://www.oculus.com/ja/
ほら買え、1000台くらい注文しろや

オキュラスって現時点で対応してるゲームあるのか？
まだ発売されてないプロジェクトカーズくらいしか知らない

既に注文済みで届くのが待ち遠しいとも取れる

>>666
VRについては半信半疑の奴もいるだろうけど
20年以上前にどっかの科学館で体験した
初代スターフォックスレベルのポリゴンでも
没頭しすぎて現実世界忘れたからなあ。

間違いなく次の波はVRだと思う。

見た目がキモいのは流行らないってチンコンで学ばなかったのか

>>620
携帯機をTVに繋げて「据え置きの携帯化、据え置きと携帯の統一」
とか言うのに一票

モーフィアスやオキュラスは家庭で流行る前に、商業施設でキラータイトル的なものを体験できるかが鍵だと思うな。

デフォで本体に付属してない限り、普及は無理だろうな
wiiコンみたく中途半端な性能かキネクト2みたく本体の価格圧迫するか

鉄機みたいに動かすだけでOKみたいな先祖帰りなソフトがまた増える

モーフィアスやオキュラスにしたって現段階で一般家庭に普及ってのはまずありえないってことくらいは作ってる所もわかってるわな
VRHMDに関しては、今！重要なのは普及云々じゃなくって特許やソフト技術関係をおさえておくこと、でしょ

うまくいけば、次の世代のコンソールでVRHMD自体をゲーム機としたようなものを出せるかもしれないしな

ＳＣEやバンナムの原田はかなり普及を考えてないかい？
まあ、長いスパンでかもしれんが

シャープの丸い液晶使えばOculusの表示してない四隅消せて小型化出来そう

丸い液晶っても眼球に合わせたような球面の液晶でなきゃ意味無いでしょ
平面で丸いってだけなら全く意味ない

>670
単純にSteamでVRサポートで絞ると既に87本あるね
非Steamのタイトルやエロ系まで含めたら軽くこの2～3倍はあると思う

このスレのOculus Rift大好き君は買わない前提だからなぁ

HMDは普及しないと思うよ
一部の業界やシーンだけの利用で…

DK1→DK2で互換性無くなって面倒だったから製品版まで待ちたいのはしゃーない

>>682
このスレはハードも買わないしソフトも買わない
ただ贔屓のハードあげしたいだけ

いくら互換性がなくなろうが好きなんだから買えばいいだろう、そしてソフト合わせて体験レポを書いてくれ

>>683
そう思ってない人が多いから、各社争って開発してるんだろうね

15歳以下使用禁止な時点で普及に限界はあるわな

テレビやBDやゲームの3D立体視が流行らなかったのにHMDなんて流行るかね？

ああいうのはゲーセンみたいなアミューズ施設向けだろうけどね

【年末特別企画】格安Windows 8.1タブレットは、正直どこまで遊べるのか？
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20141229_682219.html

熱＆ストレージの問題

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　|　| 　| __| 　/ |　|　＜　また豚が暴れているぞシンイチ…
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　（＿／＼＿）

>>687
ゲーム以外でも利用ニーズがあるからでしょ

ストレージの問題は携帯機では大きいな

体験したことないけど、youtubeのオキュラスでジェットコースターにビビリまくる映像とか見ると、可能性を感じるのも確か。

>>682
既にある物を買ってもないのに推す不思議。

岩田氏：
　それに元々，ゲーム機って，ハードをなるべく薄いレイヤーのAPIで叩いて，「この電力とこの性能でなんでこんな絵が出せるんだ！」っていうのが，根っこの文化としてあったわけですし。
ゲーム専用機の良さがなんなのかっていうのは，常に考えて提案していかなければなりません。

>>689
わかる
DVDで十分

>>698
日本語苦手なの？

https://www.youtube.com/watch?v=INDKNA7kXoo
この動画を見た上で、3DやBDと同じだと思うなら、まあそうなのかもしれない。

>>699
は？

ヘッドトラッキングだけでもだいぶ違うみたいだしそれと立体視合わさったらどうなるか体験してみたいわ
3DSは視差バリア方式のせいでそういう遊びは提示できなかったんだよな
https://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw

3Dが流行らないのは思ってる以上には2Dより臨場感が得られないの大きいと思う
2Dだとしてもそこに3Dたる情報が得られれば3Dと認識できるから
常に3Dの情報を得られなくても大丈夫な訳で

3D革命は実は初代PSのフルポリのゲームで既知であったとも言える

効果があるとすれば3DCG使ってないアニメとかなら効果あったかも知れない

Rift体を大きく動かす以外の微細な視点の動きを正確にトラッキングして見える空間に反映させることで
脳みそをさらに錯覚させることこそが主目的なんだろ
百聞は一見にしかずというかRift欲しいなーでも出荷待ち長いし待ってる間に新しいバージョン出たりしてるし手を出しにくい

昔あったユニバーサルスタジオのVRジェットコースターとか
送風と機体の上下運動だけで本物に迫るレベルの臨場感あったけど
ヘッドトラッキングだけでどの位それに近づいてるのかな

花博のギャラクシアン^3でも360°の映像に加えてフロア全体が傾くことで加速や減速を錯覚してたな～

こういう意見と戦っていくことが
VRの普及に繋がるんだろうな

業務用遊具が本命だろうな
家庭用で買うのはガジェオタくらいだわ
ゲーセンが再興するかもしれない

>>707
アンチと戦えばソニーハードが売れるはずと思ってるゲートキーパーそのものだな

モーフィアス擁護してるやつは裸眼3Dは叩いてたであろうことが容易に想像できて笑える
任天堂の次世代ハードはインテルのセミカスタムほぼ確定だろうしVRとかやってる間にウサギとカメのごとく
寄り道しないハードが抜き去るだろう

しょうもない煽り

nvidiaのドライバに増えてるVRプリレンダフレームリミットて具体的になんなんじゃろ
ただのプリレンダフレームリミットと別途にあるから似て異なるんじゃろか

VRとタブコンとかは同じジャンルだろうね
任天堂はそれを標準でやっちゃうあたりが馬鹿だけど、逆に言えばVRを標準機器として出すような任天堂なら支持する
タブコンは携帯機がある時代にはゲーム体験はさして変わらないし中途半端すぎた

いやVRは非健全として社会的に叩かれる可能性がある
そこを一番気をつけないといけない
実際サマースクールは欧米で一部そう叩く論調で扱われた
流行らないとか言ってるのは一度体験すれば意見変わるから
むしろいいマーケティングネタになる

＞非健全

ＶＲのコモディティ化はすぐにはこないだろうけど

もっと軽量化、安全性の向上、例えば障害物に当たりそうになると映像が消えるとか。

さえすれば一般大衆化するだろう。

立体視や高解像度でゲーム性が大きく変わったことはないが、VRは新たなゲーム性は生まれるね。
コストがかかる分、キラーコンテンツが必要だけど、そこは読めない。

「新たなゲーム性」ってのはどうだろ？
「臨場感」は間違いなく凄いものになるだろうが…

HMDって結局は視点移動が完全に直感的になるだけ、とも言えるからなぁ
同じような視点移動そのものは今だってスティックなどでできるっちゃあできるし…
レースゲー、フライトゲーム系で「操作感覚」が上がるのは間違いないだろうが…

新たなゲーム性ねえ
キネクト出た時もそんなこと言われてたね

いや原田が言ってるように従来のゲームが成立しなくなるのと
長時間できないって問題あるしな

変えざるを得ないんじゃないの？

視差バリアなんか擁護する要素が無いゴミ企画
toshibaかどっかが出してた視差バリアテレビも一瞬で売り場から消えたな

>>720
で、どう変わると思う？

てかもし本当に「従来のような一般的なゲームができない」「長時間できない」ってんならそもそも家庭でのゲーム用途に不向きにしかならないと思うが…
それこそアミューズメントパーク用だな
プラネタリウムや水族館とかで大受けするだろう

VRというジャンルが追加されるだけだろゲーム性が変わるかっていうと変わらないと思うな
VRよりのゲームのUIが変わることがゲーム性の変化なのかっていうと微妙だし

新たなゲーム性の余地は大いにあると思うよ。
ホラーの演出ひとつでも、音のする方を振り向くなんてのも、コントローラ操作とは全く別の意味を持つだろうし。

そして新たなゲーム性で魅力あるものが生まれないとしたら、一過性のブームが限界だと思う。

>>722
たしかに高コストであることや、体験するまで価値がわからないって意味では、娯楽施設でブレイクしないと普及はむずかしいかもしれないね。
どのみちコンテンツ次第ってのは、メーカー側のインタビューからも伝わってくる。

>ホラーの演出ひとつでも、音のする方を振り向くなんてのも、コントローラ操作とは全く別の意味を持つだろうし。

別の意味なんて持たん。
音のする方向にコントローラー操作でカメラを向けるだけなんだから意味は同じだろ。

それのどこが新たなゲーム性なのか。

>>722
自分は体験してないからなんとも言えないが単純にFPSでやってもダメとか言う
原田の話を信じるならだな

ゲーム性は想像できんがゲームバランスは今までのが通用しなくなるレベルとかの意味なのかも知れんが

仮に360度自由に見渡せたとして、画面にうつってる何かを調べたいときにはカーソルだしてそこを選択して～みたいになるわけだ。
FPSでも結局、照準カーソルを画面にだしてスティック操作して合わせるわけだ。
こんなの容易に駄目だな、っと想像できるな。
視界だけがフリーになったところで他の体感部とのズレがハンパないだろ。

インタラクティブ性をあまり高くできないということだ。

>>728
そこでPS MOVEの出番になるわけだ。FPSのガンコンも作れるぞ

Facebookとも“共闘”でVRを盛り上げていきたい―SCE吉田修平氏に改めて訊く「Project Morpheus」
http://s.gamespark.jp/article/2014/06/01/48917.html

>>726
たとえば格ゲーで、スマホのタッチ操作するのそ十字キーで操作するのが、同じゲーム性というくくりだと言うなら、新しくはないね。

コントローラーは体の向き
HMDは首の角度
いままでと変わらないってどういう意味？

SCEもMSもVR出したところで、値段が1万円前後じゃないと売れねえぞ

>>730
同じだろ？
お前バカ？

本体の半額位が丁度良いだろうけどな

>>730
うまく例えられてないなｗ

操作感の違い程度じゃゲーム性の変化とまでは言えないだろうしなぁ
てかほとんどのゲームにおいてVRHMDは操作性はむしろ悪くなるだろ

https://www.youtube.com/watch?v=VPQdp2LSymw#t=220

いろいろすごい

>>729
モーフィアスってなんでPCに対応させないんだろ？
オキュラスにシェア取られる前に手を打っておいたほうが良いと思うんだが？

HMD否定してる層ってもう科学に興味なくしたか？
ゲームの進化を妄想してたあの頃を思い出せよ

>>737
必要ないし

>>737
PC非対応はSCEだからじゃね

PC対応させた方が良いと思ってる連中はSCE辞めてVR HMDのベンチャー起こしてる

【祝】『グランド・セフト・オートV』、国内累計100万本達成 [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1419735167/61

61 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/28(日) 12:33:19.34 ID:OOKLBTRm0
>>8
どんぐりの背比べ糞グラCSじゃなくて、GTX980のPCでプレイしましたが？

>>741
クッソワロタ
出てないことすら知らんのかw

ソニーは全部クローズドで管理したいだろうからオープンなRiftは敵
Morpheusは一般の開発者はまだ開発機どころかsdkすら入手できないからRiftの勢いには勝てんだろう

HMDにクローズドも何もないだろw
頭大丈夫かw

>>738
HMDの携帯ゲーム機ってバチャボなのにね
当時あの発想なのは凄いわ。さすが神。まぁ、出来たものは産廃だったけど

>>743
SCEはPC＋オキュラスリフトで開発されたコンテンツをモーフィアスに展開するつもりだから敵ではなく同士だと考えている
インディーズゲームと同じ

>>743
現状では敵じゃないよ、目的はシェア争いに勝つことではなく、利益の出る市場が生まれること。
ライバルであろうとビジネス的に成功できるアイデアを出してくれるほうが、はるかにありがたいはず。

今はファミコンが成功する前のゲーム市場みたいなもの。

>>733
ゲーム性の定義を明確に説明できないなら、同じだとは断定できないはずなんだけどね。

Xbox One December SDK Update Allows More eSRAM Control, New API Improves eSRAM Performance
http://gamingbolt.com/xbox-one-december-sdk-update-allows-more-esram-control-new-api-improves-esram-performance

岩田氏：
　それに元々，ゲーム機って，ハードをなるべく薄いレイヤーのAPIで叩いて，
「この電力とこの性能でなんでこんな絵が出せるんだ！」っていうのが，根っこの文化としてあったわけですし。
ゲーム専用機の良さがなんなのかっていうのは，常に考えて提案していかなければなりません。

任天堂とMSのゲーム機のアプローチは一致している気がする
この思想が根っこにある限りは長らくビジネスを続けていけるだろう
ソニーはやっぱり目先のことしか考えてなかったね

>>749
残念、デバッグしやすくなったとかその程度の話だね
物理演算を強化したPS4のSDK2.0の様なネタでもあるのかと思った

PS3は無いことになってるの？
アンチの中では

クッタリと言ってたことも忘れちゃったのだろう。

>>749
豚ってよくわからんのに知ったかぶるのは良いけど、成長が無いのはなぜや？根本的な部分で結構劣ってるで。

VRゲームの時代はやってくるのか？　Oculus RiftにProject Morpheus，Project NEO，そしてCardboardまでVR HMD動向総まとめ
http://www.4gamer.net/games/195/G019528/20141225176/

>>619
マーブルマッドネス作るのに当時アタリが持ってた数千万円の
レンダリングサーバーを借りるのに苦労したとかいってたな

ＳＦＣのドンキーコングもすごかったけどこれとかも
当時としては結構グラすごかったのかな

>>749
https://www.youtube.com/watch?v=6PDZjsfH6gg&feature=player_detailpage#t=272

箱1版のようだが、ティアリング凄いんだけどw

PS4版Planetside2のcβが来月中旬くらいに始まるみたいだが
内部テストで96+の三つ巴戦やるくらいの動画なんで出して来んのじゃろ
てか11月度アップデートを今月に持ってきて12月度アップデートは見送りかよ結局
毎月アップデートも反故となってしまった

>>753
子供だから。

ソニーアンチとしての理論武装のために、知らないテクノジー話を付け刃で身に着けてるだけだからなあ
ソニーはダメと始めから結論を決めてから話を作ってるから筋道の通った話すら出来ない

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1417329742/59
http://google.jp/search?q=516379606492774400+OR+316980269661962242+-2ch

「日本が悪い！」と決め付けてなんでも批判する某ミンジョクと同じですね。
矛盾にはみて見ぬふり。

>>756
ティアリング凄いなw　おまけに色が薄い。
やはり、箱1は無理せずに720p，30fpsでリッチな画面にし、eSRAMはAAに使う方が…

>>756
わりと酔いやすい体質だけど
動画でこんな短時間に気持ち悪くなったの初めてだ

>>763
デッドアイランドやったことないの？

>>756
なんだこりゃ
ひでえな

アングリージョーがティアリングにブチ切れる動画じゃないのか

>>756
流石にキャプチャー環境が悪いんじゃないの？

XBOXLiveとかを立ち上げから携わっていた人が退社
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2014/12/29/microsoft-s-boyd-multerer-former-xbox-live-lead-departs-company.aspx

ハードとか、重役じゃなくて、ソフト面でもかかわった人が全員いなくなった形に

TVTVTVTVTV言ってた人も全員おらんね

>>767
AngryJoeで今更それは無いと思うw

クソルかな？

>>740
VR対応の良質なコンテンツを増やすためにもPC版モーフィアスは必要だと思うんだけどね。
ソフト面だけでなくハードウェアな部分でもオキュラスとモーフィアスに差異があるから
PCとPS4のマルチで出すソフトは両方でテスト＆調整が必要になってくる。
手間が増えればコンテンツの量、質が低下する。
なのでPC版モーフィアスを出してハードウェアを一本化させた方が絶対いいと思うわ。

>>746 >>747

>772

Rift向けのゲームが全部Morpheusにも対応してくれるとか思ってるんだろうか

今のインディーズの流れを見ればそうなるだろうな
逆は考えにくいが

>>772
別にPC版モーフィアスなんて物を作る必要はなくて、モーフィアスに合わせてPCでコンテンツ作ってやりゃ動くんじゃね
必要なのはPC用のドライバ（PS Cameraとモーションセンサ）だけだし、PS4の開発用PC向けのドライバは
内部的には存在してるだろうからな

ただ、Oculus界隈見てれば分かるが、PCだとVRコンテンツが再生可能なことを保証することがほぼ不可能なので
PC版モーフィアスなんてものを出すことは絶対にないだろうけど

PCに対応させる可能性は十分にあるだろ
チンコンも対応させたぐらいだし

>>777
この前のモーフィアス体験会でyospに直接質問したけど、PCには出さないときっぱり言われたよ
もうオキュラスリフトがあるからそちらを使って欲しいとのこと