アニオタってよく「規制したら逆に犯罪増加ガー」とか喚いてるけど [転載禁止]©2ch.net

つまりアニオタはアニメや同人誌が無いと女児に対する性犯罪を犯さずにはいられない異常者って事？

風俗やAVを規制したら犯罪増えるんじゃね

性犯罪で強姦と痴漢は死刑したらいなくなるよ

おっさんが描いた絵に興奮とかキモ過ぎんだろ

>>1
理論上はそういうことになる。ただアニオタと限定するのは悪意のあるレトリック。
代替手段が無いなら直接手段が増えるのは行動学の基本中の基本。

現実の女恐怖症だからね

脅せば言うことを聞くと思ってる人たち
逆効果だということがわからない模様

>>2
検挙されてないだけで
都内で痴漢被害経験者3〜5割の多さを考えると
風俗AVがあっても痴漢は多いという結論
おまえの彼女も痴漢被害経験あるかもしれないわけで
そんなの許せないだろ

厳罰化に取り組む政党はどこや

自称ロリコンもロリ同人誌が規制されればノーマルなAVとかで抜くようになると思う
ポルノは必要だけど多少厳し目にしても問題なかろう

アニオタの主張には根拠がないからな
あいつらがよく引き合いに出すレイプ大国アメリカにしたって
犯罪に走りやすいツールとして銃があるという一点が思考から抜け落ちてる

それでなくてもニコニコでランキングにたまにエロ動画っぽいタイトルがあがってるし
エロ無関係の動画でも好き放題の下ネタ発言連発してるような奴らに説得力などない

アニメとゲームは切り離せないからアニメ規制される時はゲームも引き摺り込まれる

別に問題なくね
エロ欲しいならおとなしく成人してからエロゲーやってろよ

>>1
そうだよ、だから規制しないほうがええんや

まあ、幼女は犯したいよね、それを二次元で我慢してやってるんだからさあ

幼女は昔から興味ないなぁ
小学生ぐらいの時からお姉さんタイプが好きだった

>>3
それはない
それどころか重犯罪が増える

刑が軽ければ唯のレイプで済んでたのが
刑が重くなるとそれが証拠隠滅の為に殺害や、脅迫などもされるようになる

これは実際に起きてる

規制しまくってる外国のほうが犯罪率が圧倒的に高い説明はいるよね

モテ男じゃなくても風俗行きまくったら女に夢抱かなくなるよ
アニメとかゲームの女どうでもよくなる

アグネス規制するのが一番減ると思う人挙手！

いやー風俗経験してからますます俺は虹に傾倒したけどな、二度と行かん

>>21
どうして？

うーん、風俗嬢と会話するのもめんどいし、金かかるし、行くのめんどくさいし、そもそもそこまで性的に切羽詰ってないし。
オナニーは3ヶ月に一回くらいになってしまったな

まぁ東京都の青年誌の線引きでもいろいろ言われてたけど
まず18以上の身分証明できるもの確認してから売るほうが先だよねという話に行くんだよね
容姿で判別して任意確認で画面押してくださいとか、限度がある
只の線引きならそれほど影響は無いけど内容にとやかく言うようになったらって話だからな、

>>8
あるからこの程度で済んでる

血飛沫、手足、臓物撒き散らして敵が死ぬ事で俺のイライラが和らぐのは事実

ガッチガチに規制しまくってる韓国が、（日本のおかげで）発展した今の時代でも
発展途上国よりも発生率が高い世界一のレイプ大国な理由を述べよ

>>18
少なくとも異常者が二度と野に放たれなくなるのは大きいよ
こないだも再犯で殺害しだした奴とかいただろ


あと千葉で誘拐事件あったらしいな
千葉県民は気をつけろよ

>>27
つ国民性

日本でレイプしまくって捕まった連中といえば法律規制関係ないのもわかるだろう

以上

そもそもの疑問なんだけど、
「規制しないことによって犯罪が多発している」
「規制をすることによって犯罪が減った」
って言えるだけの根拠って何？

最低限の常識・モラルの話だが
年齢規制と刑罰化をするだけで
公共の場所に平然とエロネタ書きこむ猥褻野郎は消える
国民の品性の問題
この程度も出来ないからいつまでも慰安婦問題は騒がれるし
日本の男はいいカモだの言われ続けてる

じゃあアニメよりゲーム規制しようぜ

銃で撃ち合って血が飛び散って腕がもげて
しかも対象は幼女どころか無差別じゃねーか

>>32
既に規制されてる

規制したら犯罪が増えるって言ってる奴と
実際に犯罪を犯すやつを同一視してるのはどうして？
規制反対派を犯罪者予備軍扱いして言論封殺したいから？

個人的にはロリコンはキモいからもうちょっとしっかり規制して欲しいんだが
規制して犯罪が減るってデータ知らないんだよな
で海外で規制したら犯罪が増えたって意見を聞いてしまうと
安易に規制することに対する不安を覚えるのは普通だと思うんだが

>>34
＞個人的にはロリコンはキモいからもうちょっとしっかり規制して欲しい

キモいから規制しろとか、差別主義丸出しの思考だな。

>>34
日本から遠く離れた異文化の北米における性犯罪と比べて擁護するしかしない連中に言いたいのは
「規制されたくないなら自粛しろ」ってこと

昭和に多発した無差別通り魔事件が減り
児童の誘拐事件（うち７割が性犯罪目的の女児誘拐）が増えているのは
片方は年齢規制されてて片方はろくな規制もないまま低年齢化が進んでいるからという見方もできるだろ

規制されるのは嫌だけど２ちゃんやニコニコでは性欲のままに発言したいおーとか言ってる奴らが
いくら表現の自由を謳っても潰されるのがオチ

>>35
そうか？
素直な気持ちを述べただけだがな
別にロリコンな奴を逮捕監禁しろって言ってるわけでもないし

>>36
そんなこと聞いてない
自粛しろってのは俺も同意権なんだわ
見方云々じゃなくて規制したら減るのか、増えないのかってデータが欲しいんだわ

自粛をやれば規制をしないでもらえるんですか？

>>36-37
＞「規制されたくないなら自粛しろ」

時々この手の主張をする人が出てくるけど、
「自粛というが、具体的にどうしてほしいと思っているのか。」
って質問をすると、みんな途端に黙り出すんだよなぁ。どうしてだろう。

>>37
その理屈だと黒人をキモいと言っても良いわけだな。

>>39
増えないという根拠がないからな
件数で見るなら
規制されてる大量虐殺表現のほうが
ほとんど規制されてない児童買春や未成年略取なんかより実際の犯罪件数は何十倍も少ないわけで

>>42
> 規制されてる大量虐殺表現のほうが
> ほとんど規制されてない児童買春や未成年略取なんかより実際の犯罪件数は何十倍も少ないわけで

大量殺人より性犯罪の方がずっと簡単だからね。
仕方ないね。

>>40
「もうすこしこっそりやれ」としか
アングラでも無いところでちょくちょく見かけるのはどうかと思う

子供の頃はテレビで普通に子供の無修正全裸とか男女問わず写してたと思うんだが
あれってロリコンは狂喜乱舞してたの？
ただ今現在モザイク掛けた子供の裸映像とか逆に「性対象としてみてます」って言ってるみたいでキモいけど

>>41
お前がそう思ってるなら言えばいいんじゃね？
その結果はお前が受けるだけだけど
俺がロリコンキモいと言った結果は俺が受けるよ

>子供の頃はテレビで普通に子供の無修正全裸とか男女問わず写してたと思うんだが
>あれってロリコンは狂喜乱舞してたの？

俺に聞かれてもわかんねえよ。

>>44
こっそりやってる物が規制のやり玉に挙げられているんですけどそれは

>>47
ネットの普及が一因なのかもしれないが
目につきやすくなってるからなぁ
画像UPする輩とかいるからこっそりやるのも難しいわな

若い奴は真面目ってか人畜無害だろ
20代は素人女にがっつくのが少なくなったのもある

規制は憲法違反だから、自主規制しろとか自粛しろという脅しをかけてるんだよ

規制派の発想は、ハンセン病患者を「見た目がキモいから」という理由で僻地に隔離した
昔の人たちと同じ

日頃からTPOわきまえずにキモイ発言してりゃキモがられるのは当たり前
宮崎勤事件の影響で半ば社会に封殺される形でオタクを卒業させられた当時のロリコンキモオタ達を思えば自粛くらい簡単だろ
ああなりたくないなら自分達の立場を悪くするようなことやらないで自粛活動くらいしとけ

今年もプチ宮崎みたいなのがやらかしたし
いつ同じことが繰り返されるとも限らん

【宮崎勤事件】読売新聞記者による"真相"告白

宮崎勤というシリアルキラーの部屋に初めて入り込んだ読売新聞の記者が、
部屋内部の報道映像に民放スタッフの"演出"があったのをうっかり告白してしまったという事がありました

部屋に一歩入ったときのことは忘れられません。窓がなくて薄暗く、四方の壁面がすべてビデオテープで埋め尽くされていたのです。
テレビとビデオデッキが３−４台あったと記憶しています。そんな部屋は見たことありません。まさに「理解不能」でした。

おそらく、あの部屋の映像を覚えておられる方は、
あのビデオはみんな、アダルトとか盗撮とかロリータとかそんな類のものだと思っているのではないでしょうか。

実は違うのです。

大慌てで、ビデオのタイトルを写したのですが、ほとんどは「男どあほう甲子園」とか「ドカベン」といった、ごく普通のアニメばかりでした。
その中に、おぞましい映像が入ったビデオも含まれていたのですが、少なくともそれはごく一部だったのです。

ttp://d.hatena.ne.jp/mxixtxbx/20141001

ttps://twitter.com/hirota1967/status/541232186142113792

@Hirota1967:
「規制しろ」などと言う前に、個人でやれることが、いっぱいあるはず。
法律がどうなっているのか、調べる方法もある。
抗議しようと思えば、連絡先は必ず分かる。
訴訟だって、個人で起こせる。
それらをすべて素通りして、自分からは何もせず、「誰か何とかして」って態度がイヤ。

>>51
＞自分達の立場を悪くするようなことやらないで自粛活動くらいしとけ
>>40
>>47

>>54
こっそりやってないから言われてんだろ
具体的な自粛例規制例だって板内で散々議論されてるしスレ読み返しても見つかる
いい加減｢ぼくちゃんの好きなロリエロ自粛だけは赦さない〜｣的な駄々はやめとけ
ニコニコツイッター2ちゃんねる渋で
自粛せずに好き放題やってる結果>>52の世間の認識を後押ししてるのを自覚しろ

>>55
>具体的な自粛例規制例だって板内で散々議論されてるしスレ読み返しても見つかる

いや、その流れでそれを貼らないのはおかしい

>いい加減｢ぼくちゃんの好きなロリエロ自粛だけは赦さない〜｣的な駄々はやめとけ

俺にはお前が｢ぼくちゃんの大嫌いなロリエロが万延しているのが赦さない〜｣って言っているように見えるんだが。

http://n-knuckles.com/case/society/news001589.html

また表現規制全般で見てみれば槍玉に挙げられたのはエロ表現ばかりではない。
　例えば1950年代の悪書追放運動では、"PTAや女性団体"が中心となり、鉄腕アトムですら子供に悪影響を与えるとして焚書の憂き目にあっている。
その後70年代の永井豪らに対する「ハレンチマンガ批判」を経て、1989年に起きた宮崎勤事件をキッカケとしてロリ描写の拡大解釈が起こり、過去に例を見ないほどの"表現狩り"が行われた。

いい加減に 「○○は芸術だから守られるべきだが、××は気持ち悪いから規制しましょう」なんて何周遅れかも解らない幼稚な言動は通用しないと気付いて欲しい。
本当に表現の自由を守ろうとするのであれば「ひとまずあらゆる表現を認めましょう」という方向性しか有り得ない。
その先の犯罪性や犠牲者がどうこうの話は別の責任問題とすべきで、オカミが都合よく「許される表現、許されない表現」を決定し、法で縛り付けるようなマネを許すべきではない。

松文館事件とかコアマガジン事件とかレイプレイ騒動とか、
ひっそり売ってるエロ漫画やエロゲが権力の標的になっている時点で、自粛もクソもない。

もうこのスレだけで如何にアニ豚が気持ち悪い存在なのかがよく分かる

エロ、グロ興味ないけど、他の国よりそういう犯罪が少ないのだとしたらこのままでいいや

>>29
ガッチガチに規制しまくったからこそ
世界一のレイプ大国な国民性に育ったんじゃないですかねぇ（名推理）

規制したら犯罪おかすだの抜かす有害な集団アニオタに人権を与えるな

ゲーム規制したらどのオタより気持ち悪いゲーオタどもが奇行に走るのはゲハ見れば明白
つまり規制しないことがガス抜きになってる

ゲーオタが危険なのは俺まともしてるところなんだよね
普通の人もゲームしてる。だから俺らは一般に近しい。つまり俺まともってね

それはある
どのキモヲタもそういう大衆への帰属コンプ傾向はあるけど、ゲーオタはより強く感じる

>>65-68
結局オタクの同族嫌悪ってことか。

>>61みたいに議論の内容に触れることなく、レッテル貼りしかできない奴が出てくるのも恒例のパターン

キチガイ「俺まとも　俺まとも」

選挙近いしゲハ民が支持すべき政党を決める [転載禁止]©2ch.net
106 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2014/12/15(月) 11:44:49.26 ID:mOh7oD1V0
ゲハのバカどもとおんなじなのよね

アニオタってよく「規制したら逆に犯罪増加ガー」とか喚いてるけど [転載禁止]©2ch.net
65 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2014/12/15(月) 11:51:29.13 ID:mOh7oD1V0
ゲーム規制したらどのオタより気持ち悪いゲーオタどもが奇行に走るのはゲハ見れば明白
つまり規制しないことがガス抜きになってる

アニオタってよく「規制したら逆に犯罪増加ガー」とか喚いてるけど [転載禁止]©2ch.net
66 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage]：2014/12/15(月) 11:53:31.00 ID:mOh7oD1V0
ゲーオタが危険なのは俺まともしてるところなんだよね
普通の人もゲームしてる。だから俺らは一般に近しい。つまり俺まともってね

なんだ図星つかれて怒っちゃったのか？w

アニオタが有害なのはツイッターでエログロ(リョナだっけ？)絵を撒き散らしてるとこ

フォローしてないのにRTされて嫌な気分になるだけならまだしも
海外からも｢日本人のツイートは気持ち悪い｣｢日本人の性欲は異常｣といわれて国民性の風評に繋がってる

こないだも｢このアニメはただの萌えアニメしゃなかった、ストーリーが素晴らしい｣とかいう記事があったなんとか勇者ってのを試しに見てみたら
女子中学生が袖なし服で腕をあげてるシーンで｢脇舐めたい…｣とか｢ペロペロ｣とか
年齢制限のない動画で気持ち悪いことこのうえない書き込みしてる連中放置して
｢ひっそりやってる(ｷﾘｯ)｣は無いｗ

>>69
事実じゃんｗ

>>72
>>53
本気でなんとかするべきだと思うなら、
規制云々言う前にやれることがあるはずだろ。

二次が無くなると犯罪犯しちゃうとか
明らかに異常な精神状態ｗ

規制すべきと思う根拠が「気持ち悪いから」なんて中世丸出しの感情論振り回している時点で話にならん。

無想像でオナニーできるようになった俺を見習え阿呆共

露骨な話題そらし
アニオタは犯罪予備軍であることを自覚しろ

>>74
だから自粛しろって言ってんだろ
俺は｢規制されないように自粛しろ｣と言ってるんであって
｢規制されたくないし自粛してるし()｣とか言ってる馬鹿に現実見ろと言ってるんだ
世間はオタクが思ってる以上にオタクに厳しいんだから
もし自粛してるつもりになってるなら自覚なさすぎるってこと

>>78
非オタクでも犯罪者、犯罪者予備軍はいるからそのような理論はおかしい

>>76
スレタイでもう自分で犯罪者予備軍ですって言ってるのに
差別はするな言われましてもｗ

>>79
その自粛とやらで、規制したがっている奴を黙らせられると思っているなら相当お花畑な思考だよ。

そして｢気持ち悪いは感情論｣とか言ってる奴は
宮崎勤事件をうけた世情にオタクが社会的に圧殺された歴史を軽視しすぎ
処世術を伴わない理屈は感情で殺されるのが人類社会だと自覚して自衛しろ

>>81
アニオタだって色んな人がいるってことを見落としてない？

ああいるね
色んな“気持ち悪い人”がｗ

>>82
おまえらが御託並べて一向に自粛せずキモオタ発言撒き散らしてるせいで
アニオタ＝気持ち悪い、幼児性愛者、犯罪予備軍
という｢おまえら的には事実ではない｣印象は蓄積されてくし
自粛してない現状は規制派に餌をやってるだけ

いずれ規制されるしかなくなる道を好んでつき進んでるのはおまえら自身だよ

抑圧に対抗するのが良くないことなのか。
まるで無防備マンだなぁ。

頭ん中がまだ昭和の奴が居るな

そして「意思を放棄した人間は人間にあらず。ただ笑いと媚に生きて何が人間だ」
と言われる。

>>86
>自粛してない現状は規制派に餌をやってるだけ

その考え自体が規制派に餌をやってるだけだぞ。

法を作るのは結局感情だしね

>>84
個人的にはアニオタが全員害悪だなんて思いません
ただロリアニメで自分を慰めたりするのは余り理想的でないかな
生身の人間との付き合いを大切にして欲しいです

>>81は犯罪防止に貢献するなどという類についての皮肉です
有ろうが無かろうがやらない人はやりません

規制も糞も関係ないだろ？

http://i.imgur.com/WpkGHTw.jpg
http://i.imgur.com/mzajhk1.jpg
http://i.imgur.com/MXHhvK8.jpg



　　　29歳だけど付き合える
　　　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　／ゴ_キ＼
　　　 |　ﾉ-O-O-|　
　　　（6 . : )'e'( : .）　
　　 ﾉ 　｀‐-＝-‐'　　　　　
　　｜ 　 ・ ハ ・ .| |　　　　
　　｜|　　　　　　）|　　　　
　　(＿|　　 ｒ　　ﾉ_）＝|三ラ
　　　　ヽ　｜／　　　　　　
　　　　>__ノ;:::......　

ゴキコテ代表のshosiちゃんまで乱入してこの行為
規制してもしなくても、ゴキちゃんは何も変わらないこれが平常運転

予備軍てなに？誰しも予備軍だと思うんだけど
レッテル貼って自分はそうじゃないと思いたい気持ちもわかる

>>93のようなケースには触れず、「アニオタキモい規制しろ」とか言う奴って、
実際に起こっている児童への性犯罪や性虐待はどうでもいいんだろうなぁ。

VITAで出てるパンツゲーやら全裸ゲーやらあの手の類のゲームがさ
実質法的に強制力のないCERO：Dまでの扱いで全部処理されてること自体
凄いことなんだなぁとは思うよ

そもそもアニヲタって１みたいなことはあまり言わないような
規制しないと犯罪が増加するならその根拠を示せとか規制するか否かの判断が一部の人間の判断に委ねられて恣意的な運用を受けるだろとかは良く聞く気がするが

>>96
性器とかセックスとか描いているわけじゃないからね。

>>96
その辺りは全て縛り上げて規制で良いわ

専門家が規制によって犯罪が増えることを心配するのは結構だが
アニオタが規制したら犯罪増えるって言うのはおかしい
規制されたら犯罪犯すぞって言ってるのと変わらんからとっととお縄につくべき

>>96
>>99
漫画なんてもっと無法地帯だよ。
ゴルゴ13とか白竜とかあずみとか、
パンツどころかセックスシーン盛りだくさんの作品が年齢制限なしで、コンビニで見たり買えたりするんだぜ。

それらの作品も規制するべきなのか。

>>101
ゴルゴはもはや聖域
アニメ放映版でも乳首隠してなかったしw

まあ、でもあまり知識のない10〜20代とかで性的倒錯的なもので欲求満たすのは
たしかに犯罪の抑制につながる気もするな（一方で影響受けすぎて勘違いして犯罪起こす人も居るかもだが）
でも30過ぎて低レベルなエロ動画とか観てて気づかないのは悲し過ぎ

>>103
問題はそっちって感じだよね。
リアル恋愛ができない人が増加。
あまりに性的欲求が満たされ過ぎている状況もまた問題って感じ。

>>103
嗜好に低レベルとか言うのはナンセンス。
高い酒じゃないと嫌だと言う人もいれば、混ぜ物の入った安い酒で満足する人もいる。

抑制になってるんだ！って言ってる人いるけど逆に助長してると思うんだけどな
本来芽生えるはずの無かった性癖を植え付けてる

>>100
その理屈だと規制しないと犯罪増えるって言ってる奴は
自分はアニメ見ると犯罪犯したくなりますって言ってるのと変わらんという事に

>>106
×アニメを見ると頭おかしくなる
×アニメ見てる奴は頭おかしい
○頭おかしい奴がアニメ見てた

普通の人間は大なり小なり影響は受けるかもしれないけど、
それでも犯罪なんてやらない。

オタクの時点で普通の人間じゃないなんてつまらないレスは却下。

>>96
そいつらも吊るし上げとかないとな
表現の自由を振りかざす性倒錯者を放置しとくとアニオタ→ゲームオタと被害が拡大する

>>102
もはや聖域はないと考えた方が良い

>>98
毎回この話題になると>>98みたいな馬鹿が湧くんだけど
法的拘束力がないってことは全裸ゲーカグラを小学生でも購入できるって事だわな

絶食系やらリアル恋愛が出来ないのが増加ってのは、萌え絵や二次元は関係ない気がするな
男が昔みたいに生身の素人女にガッつかなくなったのは、育てられ方の影響と自由恋愛にある
大学時代に恋人作って離さず結婚しとかないとズルズルいっちゃう傾向もある
社内コンプライアンスが徹底されてる御時世だから上場企業の正社員でも30代で3割しか結婚してない時代だから

アニオタは知的障害者だからねｗ

スレタイみたいなこと言ってるアニオタは自分に都合のいいことに同調してるだけで知識なんか無いんだから無視しておｋ
表現の自由がとか言ってる方がマシ

エロ本やAVを規制すると犯罪が増える国があるみたいだけど、
つまり>>1やそこらの一般人もエロ本やAVがないと性犯罪起こす犯罪者ってことになるね
ちっとは考えてからスレ立てろよアホ

>>109
>アニオタ→ゲームオタと被害が拡大する

自粛()するとまさにそれが起こるよ。
抑圧しても抵抗が起こらないと思えば、抑圧の勢いはよりいっそう強くなる。
事態は好転しない。

>>111
CERO Zだって法的拘束力があるわけじゃないぞ。
業界側が自主的にやっていることであり、法律・条例による罰則は販売側・購入側ともに存在しないはず。

>全裸ゲーカグラを小学生でも購入できるって事だわな

小学生って自分の意思だけで好きなゲームを買えるわけじゃないだろ。
後ペアレンタルコントロールを使えば対象年齢が高いゲームをブロックできる。

>>116
Ｚ指定の商品に対する取り扱い
Ｚ区分（18歳以上のみ対応）の商品は、以下のように取り扱うように、各販売店に呼びかけが行われています。

・店内に商品を置く場合は、Ｚ区分の商品のそばに「18歳未満は販売禁止」の広告を行い、子供が手に取りにくい高さ（目安150cm以上）にする。
・試遊台にはＺ区分にされた商品を使わない。映像も流さない。
・年齢確認、必要に応じて身分証の確認を行う。

>>116
なんか言い訳臭くて気持ち悪いけど
可能という事実がある時点で問題だと思えない思考回路はちょっともう駄目だと思う

そもそもPSハードでCERO詐欺をやって、都合の悪いデータを提出しなければ
CEROを下げれるのは実証済みだし

そもそも、CERO:Zゲームの記事がガンガン乗ってるファミ通が150cm以上に無いことも
かなり異常だというか、ほんとどこも興味ないんだなって思う

つかいかにキモオタが｢俺達は犯罪予備軍のキモオタじゃないアニオタだ｣と叫んだところで
10代か下手するとそれ以下に見える女キャラの服破いてホルホルするようなゲームが流行ってたり
そういった画像や発言を公の場でひけらかしているんだから
世間からは自己制御ができず犯罪願望のあるキモオタという認識しかされない
これが｢事実｣だ

>>117
制服着てた高校生と思われし少年がCERO ZのGTA5買ってたの見た。
店員は何も気にする様子はなかった。

>>118
>可能という事実がある時点で問題だと思えない思考回路はちょっともう駄目だと思う

それ言い出したら年齢制限という制度そのものを否定してるよ。
酒だってタバコだってエロビだって未成年が手に入れられる手段はいくらでもある。
網目をくぐり抜けることぐらい造作もない。

> そもそもPSハードでCERO詐欺をやって、都合の悪いデータを提出しなければ
> CEROを下げれるのは実証済みだし

でも後でバレて引き上げられたよね。
その後、そういう騒ぎはなかったよね。

というか、悪いのはガストなのに何PSハードに責任押しつけているの？

ID:q7EgidoeO
自分の事を、キモオタでもなんでもない良識ある健全な人間だと思っているのだろうか？

>>106
本来芽生えるはずの無かった性癖、って言うけど
規制をすればする程、海外のケモナーみたいなのが増えるだけで意味無いと思うぞ。

ゲームが犯罪を助長するとは昔から言われてますね
任天堂とSCEを規制しよう。ゲハのクズが暴れ出すぞー

と思ったけどそれはないな。ここにいるやつなんてみーんな業者だし

そもそも漫画、アニメに限らずエロや暴力的なものを規制しても、
犯罪は増えるデータはあっても減るってデータはないからな
規制する意味はないってことだ

自粛しろって言うけど、
「ここまで抑えれば大丈夫。何も言われずに済む。」
なんて言えるボーダーラインなんて存在しないからな。
言いがかりをつけようと思えばどんなものでもつけられる。
それなのに、自粛すればすべてが解決するような言い方をされてもねえ

アメリカ様の射殺ゲームがありゃ満足だからジャップゲームは全部規制でいいよｗｗｗｗｗｗ

>>127
どんだけ勉強したって受験合格するとは限らないだろ
といっていつまでも勉強しない言い訳をし続けるガキと同じ
やれる事を提示されても見ないふり
だって場所を気にして性欲を我慢したくないもん
だもんな

結論だけ言っとく。

自粛しようが規制の歯止めにはならない。

ID:q7EgidoeO
キモオタのレッテル貼りたい一心で、
話がかみ合ってなくて議論が成り立たない。

都合の悪い指摘はシカトし、自分の言いたいことだけ言って満足する。
規制派そのものだ。

>>129
まるで反論になってない。

もしもしなんてそんなもんだ

>>131
話が噛み合ってないんじゃなくてキコエナイしてるだけじゃん
>>133が早速ブーメラン飛ばしてるし

アメリカのがレイプ率高い→銃社会と条件違いすぎる
こっそりやってる→自粛してない現状事例出した
自粛って具体的になにすんのさ言ってみろ→具体的な自粛例出した

屁理屈こねて自粛しない横柄な態度でい続けるほど
世間の目は厳しくなる
紳士とかロリコンとかいう言葉でごまかしてるつもりだろうが世間は変態としか認識しない

>>134
>具体的な自粛例出した
再確認の意味も込めて一応聞いてみるけど、どれを自粛例と言ってるの？

>キコエナイしてるだけじゃん
>横柄な態度

お前が言うな。って突っ込んで欲しいの？

池沼って趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ
特に男の池沼は少女が出てくるアニメを見せておけば食い入る様に見つめて管理が楽になるそうだ

そもそもそういう系統のモノがあるから犯罪が増えたなんデータはないし
かといって規制したら増えるかというと他の解消手段があるならそれで解消するからまず増えないという
ただその手の解消手段を全規制すると確実に増えるだろうなというのは想像にかたくない

規制反対派？が民主党みたいな非建築的な反論しかしてない件
こりゃ近いうちに規制あるな

そっすか

>>137
そのデータどこにある？
>>139
誰のどの意見が非建設的なの？

>>134
イギリスは銃の規制厳しいけど性犯罪の件数は日本より多いよ。
イングランド(5300万人)＋ウェールズ（306万人）だけでこの数字。

http://www.bbc.com/news/uk-29642455
Year to 2014
強姦 22116件
強姦以外の性犯罪　45689件

日本の場合
H23
強姦認知件数 1185件
強制猥褻認知件数　6875件（電車内 298件）
迷惑防止条例中　痴漢行為 3679件
http://www.gender.go.jp/kaigi/senmon/boryoku/siryo/pdf/bo64-4-2.pdf

泣き寝入りしてんだよおおおおおおおおおおおおおおって発狂しそう

自分で建てた家の中で何を言おうが自由。それを侵されるのが表現の自由の侵害ってやつじゃないの
他人の家でうんこだちんこだ言って、それが不愉快だから「お前な」って言われてさ
そこで「表現の自由が」とか「犯罪発生率が」とか言っても、話すりかえんなってわけで
言いたいことを言える場所を自分で作ってきたの？って言われたら黙るしかない奴も多そうだ

>>144
>他人の家でうんこだちんこだ言って

例えになってないぞ。

そういう作品は見たい人に見せている。見たくない人に見せてるつもりはない。
そりゃ、情報が飛び舞うこの世の中では、なんらかの形で視界に入ることはあるだろうけど、
「不愉快だから見ない、見せない。」「不愉快なものがあるところには立ち寄らない。」等という感じで自分が不愉快だと思うものから回避する手段はいくらでも取れるはず。
一瞬でも目に入るのが嫌！見せつけられている！
なんて言い出だしたらそれはもはやヒステリー。

「自分の好きなもの以外は見せるな」と言うのは傲慢である。いきなり自分から相手に股間に顔を突っ込んで、「こんな汚い物見せるな！」と騒ぐようなもの。


　　　（　　　嫌なら見るなよ…　　）
　　　　`〜〜〜○〜〜〜〜〜〜'
　　　∧＿∧　Ｏ
　　 （ ； ﾟДﾟ）o
　　 /　　　　ヽ
　　 |　　　　　/⌒ヽ ⌒ヽ　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　 　 / v 　|　∧＿∧　 　／今日もわざわざ見に来てやったけど ＼
　　 |　| 　　/　|　　|（ 　　　 ）　＜　　本当にお前の体は気持ち悪いな！　 |
　　/　|l.　　 　 |　　|⊂ 　　　）､＿＼こんなの好きな奴の気が知れないわ／
⊂とノヽ ＿＿人　 l、（＿_つつ_＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（__＿）

上の件で例えるなら、
自分の家に他人が押しかけてきて、そこを勝手に他人の家扱いされ、常にガン見された状態で「他人である俺が不愉快だから下品なことをするな！」と強要される。

って感じかな。

>>144
TPOをわきまえてない行為をすることと、
コンテンツを売ったり見たり聞いたりするのとは別の話だろう。

何でアニ豚がゲハにいるの？

うるせーぞ宮崎勤！

規制うんぬんは置いておいて、単純にロリコンは気持ち悪いです

根拠なき規制は絶対に許すな
誰でも分かる確固とした根拠がないのに
規制を許すとか規制されたいですって言ってるようなもの
個人的な感情での規制を許したら規制者たちは増長し
適当な理由をつけてあらゆるものが規制され
やがては完全に規制されたディストピアになる
それは望ましいことであるのかい？

69 名無しさん必死だな＠転載は禁止 Mail:sage 2014/12/15(月) 12:06:44.66
ID:9jgR/8iQ0
>>61　みたいに議論の内容に触れることなく、レッテル貼りしかできない奴が出てくるのも恒例のパターン

>>144
自分の家でうんこちんこ言ってたら勝手に入ってきて、ギャーギャー騒いでる状態だと思うが

俺は規制反対
外貨獲得のコンテンツになり得る物を規制しても日本に得は無い
Hentai文化もガンガン輸出すべき、日本の漫画アニメと同様に稼げる

1円でも多く収入を得る事こそ重要

>>152
ほんこれ
「自分の気に入らないものだけを排除してくれて、自分の好きなものには手がつかない。」
なんて都合の良い展開になるわけねえだろって話。

スマホ相手に勝てなくなった結果、スマホ憎悪の次はアニメ憎悪か
ニシクンの全方位敵対活動は止まらない
あ、でもポケアニとかの任天堂アニメは除外なんでしょ
知ってる

アニメ見る時間をゲームやる時間にしてくれ
という業者の絶叫スレか

ああいうの見て、触発されて真似る奴が必ず出て来るんだよなｗ

アニメ＝パンツエロというのはその手のゲームが悪目立ちしてるから
それを見かねた人が安易に規制せよと思わず言ってしまうんであって
作り手の方も少しは考えを改めないといかんのじゃね？

>>72
>フォローしてないのにRTされて嫌な気分になるだけならまだしも

これ言う奴ってよくいるけど、お前が忌み嫌っているものを好んでRTする人を
お前自身の判断でフォローしてるからRTが回ってくるのに
なんでそんな嫌ってる物をわざわざフォローしてるの？

試しに5年ぐらい規制してどう変わるか観察してみたらいいんじゃない？

まだ喚いてたのか
喚けば喚くほど｢アニオタきもーい｣という印象だけが増大していくだけなのに

偏見ガーレッテル貼りガーと喚き散らすくせに自分達が偏見持たれない様にする努力は一切しないアニオタｗ
「身嗜みに気を使ってる！(ｷﾘｯ」とか人として当たり前の事をドヤ顔で努力とか言い張るのは無しなｗ

VITA所持者を外でみかけたら要注意だ！
公園をウロウロしてたら通報準備せよ！

偏見ガーレッテル貼りガーと喚き散らすくせに自分達が偏見持たれない様にする努力は一切しない黒人

ttp://www.jinken-net.com/try/0304.html

差別表現とは、
●ある個人や集団に対して、偏見、誹傍、侮辱など、著しく傷つける表現
●現に存在する差別を、温存・助長することに結びつく表現

差別と偏見

差別表現と指摘を受けたとき、恐れたり、逆に反発したりする傾向があります。
いずれも冷静さを欠いた態度です。尊厳を傷つける表現に抗議をするのは当たり前のことでしょう（表現の自由）。
自分の発言が本当に相手を傷つけるものであったならば、謙虚に反省する。そうでないと考えるのであれば、その旨を主張する（表現の自由）ことです。
こうした意見の交換が認められないとすれば、それこそ、人権の尊重の姿勢を欠く態度ということになります。

なぜ差別が生まれるか（差別と偏見）

会社や組織で、また学校でのいじめもそうですが、差別は私たちの身の回りに多く見受けられます。

また、人種差別、民族差別など長い歴史の中で差別が続いてきたことをみると、果たして差別をなくすことができるのだろうかとさえ、思います。
差別心は人間の性なのだからなくならないという人もいます。また、社会の変化に応じて新しい差別が生まれるという人もいます。確かに、差別を根絶することは難しいことでしょう。
もしそうだとして、では、差別は仕方のないことなのでしょうか。差別は人間としての尊厳を奪うものです。

無くすことが難しいからこそ、常日頃、意識して無くす努力の継続が必要だといえるのではないでしょうか。
その努力の一つが、自分の偏見に気づくということです。

差別や差別表現は、偏見から生まれるという考えがあります。偏見というのは、「女性は機械に弱い」、「障害者は危険だ」、「部落の人の祖先は異国民だ」

などがその例ですが、根拠がない、ステレオタイプ（紋切り型）を特徴とした、マイナスイメージを持った考え（心理的傾向）をいいます。
これが、表現や行動として外へ出ると差別になると考えられます。すなわち偏見が外へ出ると差別になるわけです。

したがって、差別を防ぐには、自分の偏見に気づくこと、偏見をなくすこと、外へ出さないように努力するということになりましょう。

ttp://www.jinken-net.com/try/image/0304/zu.gif

逆に規制推進派は見た物にすぐ影響受けちゃうきちがいばっかなの？

パンツゲー規制の場合、しぇしぇしぇ薬物や片山ウイルスと違って犯罪との因果関係の証明が難しいからな
世間的にはゴミ扱いと言え、それらを排したお綺麗でご立派な世の中が住み易いものとは思えないんで、なるべく規制はしない方向がいい

その持論が通用してたら魔女狩りなんて起きてない
努力して社会に溶け込めない社会的弱者は弾圧されてきたのが人類の歴史
善悪や正しさなんてその時代においてなんの意味もない

>>170
そうだよ
だから規制推進派は隔離しとかないといけない

規制なんてされようがされまいが大した意味はない
それで変わるのは周りだけで自分が変わるわけじゃないからな

>>172
魔女狩りは努力で回避できた事件だったのか。

ttp://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/106majo.htm
１４世紀から１７世紀末にかけてのほぼ４世紀に渡って、ヨーロッパ全土では、キリスト教会による徹底した「魔女狩り」が行われた。
魔女といってもテレビに出てくるような、魔法を使う人間などいるはずもないが、当時は悪魔や魔女が存在すると信じられていた時代であったから、
そのような濡れ衣を着せられて処刑された人間は数十万人(一説では数百万人)にも上るという。

魔女として摘発を受けたのは、ほとんどの場合年老いた女性であるが、中には男性が含まれる場合もあった。
また、魔女狩りが徹底して行われていた時代では、あらゆる事柄がその告発の理由となった。

大雨や地震も魔女が妖術を使ったせいだとされ、母親の母乳が出なくなった、家族の誰かが病気になった、怪我をした・・
これらのことも近所に魔女がいるに違いないとされたのである。

また、気に入らない人間がいれば何らかの理由をつけては「あれは魔女だ」と密告された。
例えば台所の窓から料理を作っている煙がもれていると「魔女が毒薬を作っている。」ということになり、
猫を飼っていると「動物を僕(しもべ)として黒魔術を行っている。」と噂され、
密告を恐れて人のいない山奥へ引っ越すと「毎晩悪魔を呼んで邪悪な儀式を行うために、人のいないところへ引っ越したのだ。」と言われた。

このような通報があれば、すぐに逮捕され、牢に入れられた。
現代のように弁護士がついたり、本人の発言を聞いたりなどということは有り得ず、
疑われた時点で逮捕・処刑となったのである。

具体的な拷問の方法としては、魔女として逮捕された者は、まず身体検査を受ける。
そして身体のどこかにアザがあれば、そこを針でつついて血が出るかどうかを調べられる。
血が出なければ、このアザが悪魔の紋章、すなわち魔女の証拠ということになり、裁判でも１００％有罪の判決が降りて処刑される。

また証拠がない者については徹底した拷問が行われ、自分が魔女だと自白するまで痛めつけられた。

これらの苦しみから逃れるには「自分は魔女です」と自白するしかなかった。
そしていったん認めてしまうと１００％死刑にされた。
死刑の方法で一番多かったのは火あぶりの計だったが、見せしめのため、多くの人の目の前で行われのるが一般的であった。

>>172
こういうことを言えるのは、自分や自分の大切な人が魔女狩りの対象になって酷い仕打ちを受けても
「努力しなかった自分たちが悪い」と納得できる人だけ。

「自分たちは魔女狩りの対象になんか絶対ならないから大丈夫。」なんて言うのは無根拠だからやめてね。

ID:Ky/9Q32XO
魔女狩りを容認するとか、中世からタイムスリップでもしてきたのか？

>>178
だって明らかに努力してないだろ
魔女狩りにあったのは基本的に社会的弱者だった
社会的に地位向上しなければ感情論で駆逐されるってこと
アメリカの移民や黒人も似た状況だから地位向上に必死になる

努力すらせずに自分は魔女だけど何か？って言ってんのがおまえら

>>179
別に容認なんかしてねーよ
世論に善悪や虚実を求めても被害に遭うから自衛しろって言ってるだけ
持論の正当性を主張し続けるだけじゃ駆逐されるだけだ
まぁいつまで経っても改善しようとしないせいでポルノ規制は年々厳しくなってくし
もはや片足突っ込んでるようなもんだけど

法律で規制する流れが組み込まれたらどうしようもないから、
各業界がそれを阻止するべく、いろいろ頑張っている。
そういう活動がなかったら今年の夏に可決された児童ポルノ法改正案に二次元が組み込まれていた可能性が高い。

努力してないと思うのはお前の知識不足。にわか。

>>181
>別に容認なんかしてねーよ
>世論に善悪や虚実を求めても被害に遭う

その考え自体が魔女狩りを容認しているも同然なんですけど。
狩る方がおかしいなんて発想が出てこない時点で怖い。

>>176の例の場合だと

>例えば台所の窓から料理を作っている煙がもれていると「魔女が毒薬を作っている。」ということになり、

煙を漏らさないようにすれば良いだけ。

>猫を飼っていると「動物を僕(しもべ)として黒魔術を行っている。」と噂され、

動物を飼わなければ良いだけ。

>密告を恐れて人のいない山奥へ引っ越すと「毎晩悪魔を呼んで邪悪な儀式を行うために、人のいないところへ引っ越したのだ。」と言われた。

引っ越ししなければ(ry

なんて言いそうだ。

>>180
＞魔女狩りにあったのは基本的に社会的弱者だった

こんな「社会的弱者は殺されても文句言えない」って言わんばかりの主張しておいて、
魔女狩りは容認してないとか言われてもなぁ。

努力が足りないんだろ
来年もまた議論される児童ポルノ表現
変態ロリコンは存在してるだけで子供を持つ一般的な親達に恐怖を与える害悪だと自覚しとけ

ID:Ky/9Q32XOは人の話を聞かないからなあ

都合の悪いツッコミはガン無視しよう
最悪、屁理屈こねてごまかせばそれでいい

議論をする気のない人間と議論なんて成り立つわけがなかった


終了

アニオタと議論なんてできるわけないだろ
臭いものに蓋するしか能のないコミュ障だから

>>189
逃げ口

ID:Ky/9Q32XO
他人の痛みも苦しみも理解できないサイコパスかな？
こういう奴は児童虐待やDVも「被害者は基本的に社会的弱者。被害者は問題を解決するための努力をしてない、あるいは努力が足りない。」
なんて考えていそうで怖い。

何でゲハにアニ豚がいるの？

アニメ題材のゲームが多いからだろ

昨日も未成年に性的な犯罪おかすゲームクリエイター捕まった
順当に積み重なっているしエロ規制待った無し

どうしてこんな的はずれなことを言えるんだろう。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
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>>194
kwsk

こんなんより早くサスペンスドラマ規制しろ
冗談抜きで殺人の方法やごまかし方、警察の動き方などの参考になってるだろ
魔法でドカーングシャーンやるよりよほど有害

金田一とか名探偵コナンとかも悪影響ありそう
携帯地面にうめてアリバイ工作しようとした奴とかモロ世代だよね

>>199
対象年齢が年齢だけに下手な火サスより悪影響ありそうだ

>>3
痴漢が死刑だと女なら嫌いな男を奴片っ端から死刑にできるな

アニオタに人権は無い

アニオタ死ね

規制されて表現が萎縮したっていうけどぜんぜん萎縮してるように見えないんだが

>>204
テレビは特にひどいものだったはず
規制だらけでまともに文すらかけなさそう

アニオタちんこ切り落とせ

>>204
それはお前の認識不足

岡野剛先生が語る『地獄先生ぬ〜べ〜』と「自主規制」

ttp://togetter.com/li/715785

オタクの低年齢化が凄まじいってのは自粛出来てない現状の一因かね
普通の高校生がTwitterでエロ漫画の作者について盛り上がってるの見て薄ら寒いものを感じたわ

>>208
高校生がエロに触れるのが問題って酷なことを言うな。
お前は18歳になるまでエロコンテンツを一切見なかったのか？

どこをどう解釈したらそういう反応になるのかよくわからん

>>208
>普通の高校生がTwitterでエロ漫画の作者について盛り上がってるの見て薄ら寒いものを感じたわ


そう思うなら見なければいいだろう。
見ない権利がお前にはある。自分から首を突っ込む必要はない。

>>210
「高校生がエロ漫画を語るのがキモい。」というのは「高校生はエロ漫画を見るべきじゃない。」って言っているようなもんじゃないか。
キモいというのは否定しているということ。

キモいとは言っていないし、ネトゲのフレンドで相互フォロー関係だから自分から覗いている訳でもないし
拡大解釈されすぎ。後出し乙ではあるが

何というか呟きの殆どがゲハや嫌儲や淫夢のあっさい部分掬って混ぜました。みたいな感じなんだよね。若くしてそれは良くないんじゃないか、と

アニオタに市民権は無い

基本人間なんて脳が発達しただけの動物なんだから皆犯罪者予備軍
本能のはけ口はどんな形であれ必要だよ
因みにどっかの国じゃ風俗禁止だったのを合法にしたら性犯罪率が一気に低下したとか

>>1
ただの言い訳だよ
気色悪いよな

>>213
フレンドとという関係でそこまでエロい話をされるのが気に入らないなら、ここで愚痴るよりも本人にその気持ちを伝えればどう？
あるいはそんなフレンドなんて切ってしまうとか。

だからなんで気に入らないんだろとか、キモいと思ってるんだろとかそういう方向に持ってくのか。俺の書き方が悪いからか

>薄ら寒いものを感じたわ

これは不快感をもよおしたという意味じゃなかったのか？

自粛できてないのはオタクの低年齢化が凄まじいからだ。
エロ漫画家について語るのが薄ら寒い。

これでオタクに嫌悪感を抱いてない、と言うのは「ソニーは素晴らしいまっとうな企業だ」というぐらい無理がある

憚らずそういう話ができる上に誰からも咎められることのない今の環境に対してであって、その高校生にではないと言えばいいかな

>誰からも咎められることのない

自分が咎めようとは思わないの？

高校生はエロ漫画について語ってはいけない。そういう場を設けるべきでもない。逐一検閲すべきだ。
やるならコソコソやれ、誰ともエロについて語るな。
という事ね。

なるほどなんて素晴らしいユートピアだ。ぜひとも実現してもらいたい

>>221
彼らの実際の能力からすれば、ふさわしくない力が環境によって与えられてるみたいな話？

流石に高校生にまでなってやれ規制だなんだのって
マザコン生産機の過保護キモ親かよ

拡大解釈好き過ぎだろお前ら
しかも殆どが単発とか

単発とか言う問題じゃないと思う。

揚げ足を取って、それでどうなるというのかね。具体的な反論がなされていない。

>>226
拡大解釈とかどうでもいいから、なんで現状を嘆く前に自分で何か行動しないの？>>222

単発だから俺の勝ちwww

>>1
アニオタは知的障害者なんだから仕方無いだろｗｗｗ

男だけでなく女もまともに性教育を受ける前にエロコンテンツに触れてるせいで
今の若者のエイズ率はめちゃくちゃ高くなってるんだってな
２０年前にはそういうのは明らかな不良だけの問題だったがこえーよな

http://dot.asahi.com/aera/2014121700106.html
「性教育はやるだけ損」が教師の本音？
子どもの成長期に欠かすことができない性教育。
しかし、正確な知識をきちんと教えることができない現状に、現場は悩んでいる。

　ネットの影響もあってか、小中学生たちの性に関する情報や経験は
かつてとは比べものにならない。性犯罪に巻き込まれる可能性もあるし、若い世代での性感染症も増えている。

　だが、学校での性教育はそんな現実に必ずしも合っているとはいえない。
例えば、性感染症の予防策として教科書にはコンドームという言葉が登場するが、
その使用方法は説明されていない。学校で性をどこまで教えるかについては賛否が分かれる。
ただ、はるかに過激な性知識を持っている子どもたちが現実にいるだけに、学習指導要領にないので教えない、というだけでいいのか悩ましいという。
　教育現場で性が語りづらい背景には、2002年ごろから始まった「性教育バッシング」の動きがある。

山谷えり子議員など保守系の政治家が「過激な性教育は性行為を助長する」などと国会で批判。
東京都では石原慎太郎都知事（当時）や都議が学校現場の性教育について批判した。
　現場で性教育ができない理由はほかにもある。都内の中学校校長は、
保健の授業とは別に性教育の時間を設けるよう、各担任に指示するが、
「多忙な現場の教師に自らの専門外である性教育の資料を作ってもらう労力や、
保護者の目に対する心労を考えると、あまり強くは頼めない」と本音を話す。現場の教師からはこんな声もある。
「行事と学習準備に日々追われ、やり方次第では保護者になんと言われるかわからない性教育は、
やるだけ損なもの。教科書をさらっと流す程度で済まそうと思うのが本音ではないでしょうか」（都内の中学校教諭）

萎縮する教育現場に代わって、最近多用されるのが、外部講師だ。学級活動や道徳など、
通常の授業とは違う特別枠を使って、外部講師に性に関するさまざまな知識について講演してもらうケースが多い。

貧困も性犯罪拡散の一因になってる気がするな
親がモラル崩壊してたら規制なんて歯止めにならないよ

アニオタきもい

>>231
その通りだ

>>1で終わってた

もうこのスレだけで如何にアニオタが気持ち悪い存在なのかがよく分かる

今のアニメはPC猿人の作品みたいで気持ち悪い

別にアニメはいいけどクールジャパンとかいって国で推していくのやめてほしい　恥ずかしい