スクエニ「任天堂ハードはシアトリズムで十分やろw」ってことだろ? [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん必死だな@転載は禁止
FFもDQも本編はPS
シアトリズムやモンスターズのようなおまけは任天堂ハードになるだろうな
2名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 12:47:04.53 ID:sVByEYll0
コエテクが企画したDQ無双がいつ本編になったんw
3名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 12:49:20.61 ID:rLXT1Ke60
つか本編出さないからシアトリズムで誤魔化すわけだが
FFもそうだしなw
4名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 12:50:58.47 ID:ISb9mQNC0
これは「PS4と3DSの連動を解禁しろ」という、スクエニからの無言の圧力だろ?
任天堂さんよ、サードの要望は聞き入れるものだぞ
いつまで3DSの連動相手をWiiUに限定しているつもりだ?
5名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 12:54:06.68 ID:mHDhM9g00
ほんへ(無双)
6名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 12:55:15.72 ID:iuZIpiq30
外部からの要求があってハード決まったと聞くとそりゃ怪しくなるわ
今まではDQ11の予定あるからDQHのハードが決まったと思ってたし
7名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 12:58:59.84 ID:VG+TRLFx0
ゴキ涙目w
脱任したんじゃなかったのかよwww
もうこれ以上のブーメランは勘弁してくれw
8名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 12:59:36.75 ID:4Riiub8z0
なんでDQHがあるんですかね?
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20141205143/SS/012.jpg
9名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:00:01.79 ID:N0jt4gmC0
3DSでDQ7リメイク出たことはもう忘れられてるらしい
10名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:09:58.12 ID:HcQW2e5L0
スクエニ「ソニーハードは無双で十分やろw」
11名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:10:12.86 ID:ZQCLxFwp0
ゲハ脳からするとそういう風にみえるんだろうなw
12名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:10:19.52 ID:pwTLUyqJ0
無双は本編
13名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:10:47.83 ID:jp1IWESE0
おかえりなさい
14転載は禁止 (c)2ch.net@転載は禁止 ©2ch.net:2014/12/10(水) 13:11:25.32 ID:5uhDfipZ0
>>1
Vita無視してオタ向けはスマホで十分ですよねw
15名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:11:34.06 ID:ODjXQu5z0
DQM新作も控えてるしな
16名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:12:44.22 ID:lOd+tCqZ0
3DS 7リメイク、モンスターズ2作、スラもり、ドラクエ10 ドラクエシアトリズム

ドラクエハードやな
17名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:13:36.25 ID:OvNY2Pbq0
>>6
いやまぁDQHが出る前から大きい画面発言とかでPSかって言われてた訳だし
もしかしたらWiiUの事かもしれんけど
取り敢えず携帯機は腕が疲れる云々言ってたしないと思うよ
18名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:16:59.30 ID:lOd+tCqZ0
じゃなんで
3dsでばっかドラクエ関連の作品出してるの?
psで出るんならpsに関連作品集めるのが普通じゃね?
19名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:18:39.05 ID:OAFeHnHt0
>>2
無双本編だろ
20名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:18:51.90 ID:CsB1GIbn0
これだけ分かりやすい負け惜しみも珍しいw
21名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:19:31.11 ID:ZQCLxFwp0
ゲハ脳からするとスクエニっていう人格が任天堂 or ソニーの敵か味方か?的にみるんだろうけど
実際そんな幼稚な考えで事が進むわけじゃないからな
22名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:20:01.64 ID:oiwRUxxz0
ごねれば本編も来ると思ってるのが痛々しい
23名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:20:27.62 ID:tpQ8sDGc0
ゴキブリ涙目じゃんww
24名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:21:13.01 ID:OvNY2Pbq0
>>18
そう言われても全部堀井が発言した事で俺はどうも思っちゃいないし…
堀井が3DSが大きい画面だと考えてるなら3DSに来ると思うぞ
25名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:24:57.95 ID:KczqKxPj0
【良判断】堀井「DQHがPSになったのはコエテクからの要求」 [転載禁止]©2ch.net

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1418133008
26名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:28:04.32 ID:kjnpvrca0
>>1
負け惜しみは醜いぞ
現実見なよゴキちゃんw
27名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:32:19.35 ID:NrteUs4F0
psはベタ移植のFF7出してりゃいいって事でもあるな
28名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:32:45.57 ID:ZQCLxFwp0
DQHもシアトリズムも本気でを堪能したいならゲハ脳治療しろよおまえら
まぁいっても無理だろうけどw
29名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:34:26.07 ID:173zOTiS0
カーテンコールまで待つわ
30名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:36:32.32 ID:OvNY2Pbq0
>>28
こういうゲームは3DSの方が合ってるよね
普通にどっちもやりたいわ
31名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:42:37.41 ID:ZSsEXvC60
スマホレベルのゲームがすんごくお似合いだよね
っつかシアトリズムって移植でスマホにもでてたっけ
32名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:48:04.90 ID:Jzw424B90
スマホシアトはゴミ操作性で割高でモード削除版ですよ
本体だけ落としても呆れるほどカラッポ
33名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:48:57.98 ID:pRqYTID50
もう戻ってきちゃったw
34名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:49:03.56 ID:jyTrBl9iO
ハードとしてはVITAの方が好きだけど、シアトリズムは絶対3DSの方がいいわ
タッチする部分が隠れるから、3DSみたいに下画面があれば譜面?が隠れなくていい
35名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:49:46.59 ID:pRqYTID50
これは欲しいし売れるでw
36名無しさん必死だな@転載は禁止 ©2ch.net:2014/12/10(水) 13:50:26.24 ID:n2rhg+340
シアトリズムはVITAでも出せば良いと思うよ
画面に直接タッチ出来るからより直感的に遊べると思う
というか、むしろスマホに出すべきだろう
37名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:51:36.73 ID:Vgew/KgW0
FFのシアトリズムがスマホに出てるの知らんの?
38名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:57:24.06 ID:hUgIXxjD0
スマホにしろVitaにしろ、指だとタッチペンほどの精度がでないと思う
39名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:57:24.27 ID:uUUwojwIO
実際十分だなあ
てか新作に興味ない昔の曲最高の俺ジャストだわ
40名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:58:47.04 ID:mBcOuUkU0
「PS4にはHDリマスターで十分やろw」
41名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 13:59:44.65 ID:OpjVrLfr0
>>37
>>36はガラケーなんだろう
42名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:09:56.33 ID:pRqYTID50
性能的にVitaでもPS4でも出せるはずで
これが3DS独占で出るってことは・・・!


DQHが出るPSにDQ11がくるって主張してるゴキちゃんの理論ってこうだよなwww
43名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:12:44.39 ID:Ba/7mwH60
堀井がこのスレタイ観て察するだろ
ああやっぱり・・って
44名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:14:24.10 ID:h4u9nPFz0
なんだ音ゲーかよ
45名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:23:16.80 ID:7sE0unaJ0
「PSには無双で十分だろ」と比べると
PSのほうが馬鹿にされてね?
46名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:28:10.84 ID:WWIhhGRv0
カーテンコールじゃないシアトリズムで十分な訳無いだろ
47名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:32:18.46 ID:Vgew/KgW0
48名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:35:14.47 ID:fBPhEfbR0
ゴキちゃんそんなにこれ欲しかったのかよ…
49名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:36:14.50 ID:v3w7A7Fq0
おかえりなさい
50名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:37:25.52 ID:Jzw424B90
>>48
これを取り逃したPSにとって、ドラクエの世界は4,5,7,8から広がらないままだからね
51名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:54:45.82 ID:lORNoSS70
KHもPS4
FF零式もPS4
FF15もPS4
ドラクエヒーローズもPS4

もうDQ11はどのハードかわかりそうだよね(´・ω・`)
52名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:55:08.52 ID:DLZ+7sU40
PSはDQ無双を毎年出していけば安定収入になるだろう
53名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 14:55:43.00 ID:C8VKl+Z40
任天堂ハードはシアトリズムで十分
ソニーハードは無双で十分

つまり新作はMSハードということかな?
54名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 15:04:00.97 ID:Vgew/KgW0
>>51
KHもFFも3DSあるな
55名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 15:04:43.57 ID:DLZ+7sU40
>>51
FF零式(アギト13)とFF15(ヴェルサス13)を別々に書くのは面倒だろ

FF13外伝はPS4 でおk
56名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 15:06:49.38 ID:lORNoSS70
>>54
あの派生の糞ゲーのことですか‥・
57名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 15:10:38.27 ID:DLZ+7sU40
>>56
酷かったよなFF零式
58名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 15:14:21.23 ID:Jzw424B90
8年待たせて独占を撤回したヴェルサスと
PSPリマスター零式を主力の弾に掲げるしかない舐められぶり
59名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 15:19:07.76 ID:DLZ+7sU40
PS4の主力はFF13派生アクションとコラボ無双
60名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 15:21:39.17 ID:lORNoSS70
海外で評価されたDQ8
海外で評価されなかったDQ9
海外で見込みなしのDQ10

もうDQ11はキッまりだよね
61名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 15:34:26.05 ID:sVByEYll0
DQ8:メタスコア89 ユーザースコア8.6
http://www.metacritic.com/game/playstation-2/dragon-quest-viii-journey-of-the-cursed-king
DQ9:メタスコア87 ユーザースコア8.8
http://www.metacritic.com/game/ds/dragon-quest-ix-sentinels-of-the-starry-skies

ほとんど変わらんやん
62名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 16:24:12.32 ID:E5PnAoSX0
>>19
本編なのに「無双」ってつかないとはこれいかに
63名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 16:32:47.39 ID:Rb9DhAfM0
ドラクエ9を忘れたの?もう用済みなんだよソニーには
64名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 17:27:48.22 ID:RHXybpFe0
>>63
DQ9の低評価はもう忘れたのか?
あれのリメイクは一生でなさそうだわ・・・需要ないもん
65名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 17:44:17.29 ID:2EeImUw90
海外だとDQ8が好評だった!DQ9は糞!って言ってたのにメタスコアは殆ど変わらないのかw
66名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 17:58:49.85 ID:U7FMRs+m0
>>65
一番評価が高かったメタスコ持ってきた印象操作だろ
他のサイト見てこいボロボロだから
67名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 18:10:55.10 ID:mM+G9keu0
メタスコアって各レビューサイトの平均値なんだから印象操作も何も
68名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 18:24:24.53 ID:+eR/bA+j0
女の子向けのゲームとしてめっちゃ売れただろ>DQ9

>>57
正直13より面白かったわ
69名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 19:00:29.38 ID:DLZ+7sU40
>>66
速報民やはちま産なみの頭の悪さ
70名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 19:07:01.43 ID:F7YI+EAzO
堀井が自分からネットではSCEが嫌いだと言われてるがそんなことない
って言うくらいだからこういうの飽き飽きしてるんだろうなあ
71名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 19:12:53.07 ID:pUuL3sNP0
>>70
そりゃ、ゲハ民以外は飽き飽きと言うか失笑してるだろw
72名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 19:32:32.30 ID:pTohO5p+0
>>66
その、他のサイトのリンク貼ればいいだけなのになんでそれすらしないで喚くだけなの?
73名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 19:37:41.35 ID:rMQZxFgg0
まあDQ11はPS4/PS3で開発中だからなあ

正式に発表されたら
ゲハの豚共のアホな書き込みが晒されて、笑い物になるだけなんだけどw
74名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 19:39:44.69 ID:Y+u9Jex4O
まあドラクエ9はすれちがい通信で面白くなるソフトだからリメイク出すなら任天堂携帯機がいいな
75名無しさん必死だな@転載は禁止 ©2ch.net:2014/12/10(水) 19:43:47.71 ID:n2rhg+340
>>37
ドラクエシアトリズムの話じゃなかったんかいw
76名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 19:57:23.35 ID:Jzw424B90
「ネットなどではSCEが嫌いみたいに言われていたがそんな事はない
作りたい物を作れる環境であればどのハードでも良い」

つまり今まで作りたくて作ったドラクエはすべて任天堂ハードに適合していたという結論になるんだな
堀井さんがSCE嫌ってないこととともにこの結論を受け入れなきゃならない
77名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 20:07:30.29 ID:6bA3/NTN0
ゴキ「ドラクエおかえり」
無双「ただいま」
78名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 20:09:21.97 ID:GkMFCJq30
>>76
というか堀井さんの一存で出すハード決めてるわけじゃないぞ
79名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 20:17:02.20 ID:+eR/bA+j0
>>75
スマホにFF出てるんだしスマホに移植は規定路線だろって話だろ
80名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 20:26:28.58 ID:v3w7A7Fq0
短い散歩だったな
81名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 20:35:42.74 ID:Jzw424B90
スマホのシアトリズムFFは、2曲しかないカラッポの体験版から課金で増やすという内容で
3DS旧版に対しても割高割高言われて評判最悪なまま放置されてるものなのに
82名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 20:41:41.50 ID:QlhPUh+10
PS4でFF7リメイク?昔のPC版ベタ移植でええやろ
83名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 20:52:12.41 ID:GkMFCJq30
>>82
PS4で出るFFZはPC版と一緒でリメイクじゃなくベタ移植だよ
84名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 20:58:06.63 ID:Vgew/KgW0
そりゃ10年もPSにソフト出さないの続けてたらそんな噂も出るんやないの?
85名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 21:08:59.15 ID:+eR/bA+j0
>>83
スレタイの改変じゃね?
86名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 21:51:24.26 ID:Kd1v3mf/0
以前のエニックスの方針なら「ドラクエは一番売れているハードで出す」と言っていたので、スクエニも同じ方針ならドラクエ11は3DSの可能性が一番高いのでは。
87名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 22:43:33.28 ID:VrjRcm2b0
ソニーはDQにちゃんと「さようなら」言えたのかな
88名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 23:31:09.23 ID:qIwYrlJu0
正直11はどうでもいいから9の3DS版リメイクをしてほしい
89名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/10(水) 23:38:47.98 ID:kKd8b7RR0
SCEのことは嫌いじゃないけど好きではないのでは?
90名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 00:01:11.99 ID:CtGxlKRZO
>>89
そういう勝手な予想で決めるのが嫌なんだろ
だからわざわざ自分から否定したんだよ
91名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 00:06:38.43 ID:U6OCuazj0
堀井はPS20周年だかのお祝いに参加してるあたり
別に嫌いとか好きとかそういう問題でもなさそうだが
92名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 00:19:44.85 ID:CMb0lmOq0
PSに10年も出さなかったのは嫌いというか無関心てことか?w
93名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 00:24:51.98 ID:U6OCuazj0
>>92
堀井が独断で出すハード決めてる訳じゃないから堀井が関心あるかどうかってのもまた別で
DQ\はスクエニの社長がDSで出すの決めたって話もあるし
94名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 00:35:26.01 ID:CtGxlKRZO
DQ11の堀井希望は今度は大きい画面でやりたいとかだけど
WiiUやPS系みたいな据置じゃなく3DSだったら
堀井の希望反映はその程度ってことだよ
95名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 00:37:29.60 ID:CMb0lmOq0
堀井の大画面でやりたいで次は据え置きとは言い切れなくなるてことか
96名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 02:03:50.73 ID:LOfApMTB0
つーか堀井も歳だから画面の小さい携帯機はそろそろキツかろうが、
そんな老人の個人の都合でゲーム作ってたらブランド自体が老けるぞ
97名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 02:08:58.63 ID:CMb0lmOq0
3DSに据え置きゲードラクエ10を出したばかりだけどなw
98名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 11:31:11.46 ID:8QunAPjs0
DQ無双は時限的ソニー独占契約


321 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2014/12/11(木) 08:15:17.70
DQヒーローズWiiUマルチとかお前ら何考えてんの?
次元独占契約しか出来ないほどカネに困ってるのかよ?WWW

322 名前:It's@名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/11(木) 08:25:58.44
>>318
すくねねーよ

323 名前:It's@名無しさん[] 投稿日:2014/12/11(木) 11:22:04.63
>>321
独占契約するほどのゲームでもないし
99名無しさん必死だな@転載は禁止 ©2ch.net:2014/12/11(木) 11:43:09.63 ID:U/GKU7PQ0
>>79
始めからスマホに出せばという事すら理解出来てなかったのかw
100名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 11:46:05.36 ID:UMUlECnl0
56 :名無しさん必死だな :2009/02/25(水) 19:08:17 ID:U8eXChFR0
しかしMHP3でたらDS完全脂肪だろうね。

65 :名無しさん必死だな :2009/02/25(水) 19:12:12 ID:94fIWmH9O
DS的に考えて
モンスターハンター〜おともと一緒〜
ってな3と連動ぬこ育成ソフトを

80 :名無しさん必死だな :2009/02/25(水) 19:32:59 ID:Dcf5p6qWO
DSへはスピンオフ、モンスターハンニャーでいいだろ
アイルーアバターを育成させ、まったりした世界を冒険!
友達と一緒に冒険可能!
ミリオン売れるわ

81 :名無しさん必死だな :2009/02/25(水) 19:34:11 ID:lBmWwKj/0
そうだなw
DSはモンスニャーハンニャーで充分w



PSP用ソフト『モンハン日記 ぽかぽかアイルー村』が電撃発表
101名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 12:05:24.98 ID:WeqKucXw0
PS4にはFF7のべた移植出るしうらやましーなー
102名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/11(木) 22:31:25.73 ID:marjYZ9u0
スクエニ「ソニーハードは無双で十分やろw」ってことだろ?
103名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/12(金) 15:42:53.22 ID:sFIwkBpM0
FF13外伝アクション
FF7ベタ移植
FF10HDリマスターリマスター
無双コラボ

悲惨だな
104名無しさん必死だな@転載は禁止:2014/12/12(金) 16:19:41.84 ID:U3J2Jqgt0
ソニーハードファンって新作を期待してる奴は皆無で
何らかのタイトルが脱任+完全版移植を望んでる奴ばっかだな
クレクレじゃなくPSで死んだ大量のシリーズの何かが復活するのを望めよ
105名無しさん必死だな@転載は禁止
>>104
PS1で掲げた「すべてのゲームはここに集まる」を腐敗しながら引き摺ってるから
良ゲー実績のなにかを一回取れればそれでいいんだよ。そして取れたそれが微妙作ですら良い

DS系の機能でいいアイデアを閃かれてしまったら
マルチ化によって特色を潰させることで映像美主体の価値観に矯正させる
「せっかくいい派生だったのにただ本編を劣化させたようなゴミになった」とシリーズファンの嘆きが残る
だけど取れたからいいんだ。もうPSの歴史になり、実ユーザーのことなど知らないのさ

PSにおいてゲームとはマンネリじゃないと困るんだよ
ゲームやりもしない馬鹿業者が動けるように、アイデアの開拓は潰さなければならない
だから過去にPSで面白いとされたものの復刻すらどうでもいい。PSの歴史のまま眠ればいい
面白さの充実よりカタログの充実なんだよ。自ら良作は生まず、他所の良作をただ潰せばいい