コケスレが5000スレ以上も伸びたPS3が復活したって凄過ぎじゃない？

ゲーム史においてもこんなミラクル他に無いでしょ
PS4も今必死に国内で売れてない売れてない豚が言ってるけど
PS3みたいに華麗に復活しそう、海外では既にかなり売れてるし

スレ番続いてないだけでゴキブリが朝鮮系クソスレたてまくってるからな

PS4の利益全部つぎ込んでもPS3の結果残った赤字埋められないけどね

つゲームボーイ

---------------------終了----------------------

---------------------再開----------------------

VAIOも撤退するまでは総販売数延ばしてたしな

特別気持ちの悪いタイプのアンチが一カ所に集まったことで
結果的によかったってのはありそう

コケスレのキモさは異常

こういうスレって
コケスレに突撃した
PS3持ってないソニーハードファンが
コケスレのPS3ユーザーにボコボコに論破されて
悔し紛れに立てるスレって感じ

低能なゴキブリが自分で憎いはずのコケスレ伸ばしてるから面白い

PS3って復活したん？

イカスレもそうだたったな
突撃して潰せずに伸びたら任豚イカスレ伸ばして必死すぎwwwと煽るわけだ
スレの数字しか見れないマヌケにはちょうどいいんでない？

PS3はなぜだめだったかみたいな本持って集まってたよな？ホント頭オカシイんだろうね

SCE潰したPS3は議論の余地なく失敗
ソニー本体がいなけりゃ消滅してたんだから

未だ赤字の原因なんですがそれは

>>12
まさにキチガイ集団

無料オンライン赤字垂れ流しで復活しただけだから
自慢にならない

>>12
TGSで「なぜPS3は失敗したのか」みたいなタイトルの本を
みんなで持ち寄って、待機列なんかでこれ見よがしに読んで
PS3が失敗したということを、来場者にそれとなくアピールしよう
みたいな主旨のオフ会企画だった

当時はステマって言葉はそれほど流行してなかったけど、考え方がステマそのもの

でも、あのオフって、結局開催されなかったんだよね
典型的なネット弁慶なんだよなあ

チカニシの馴れ合い傷の舐め合いだけで5000も続けてたとかゲハの異常性を象徴してるわあのスレ

確かにソニーはすごいな
鼻から激辛ペペロンチーノ食べて完食したくらいにすごい

まともに反論できれば5000も続かなかったんじゃないの

>>10
こんな感じで煽られてたのが
国内1000万台
世界8000万台売れるくらいまでは

http://imgur.com/R1teC8e.jpg

ちなみにこのコラが作られたのは遅くともPS3発売から1年9ヶ月後らしい
発売から1年10ヶ月のWiiUの現在の数字と
コラ内のPS3の数字を比べてみると面白いかも

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4273785

>>17
きめえええええええええ

>>21
今見ると悲しくなるわ

>>21
WiiUってさんざん馬鹿にされてるようで
実はすごく優しく扱われてるんだな
この頃の基準だったらどうなってたことやら

元ソニー信者の成れの果て
PS3はアンチソニーを大量に産み出してしまったな

>>24
PS4が飛びぬけてて勘違いされるが
これを基準にすると箱一も悪くない数字なんだよな
もちろんWiiUは論外だが

コケスレは憎しみの深さとゲハに居る人の比率を表している

>>17
やっぱコケスレって糞だわ

すごすぎっていうか単にゲハ民が煽りだけの馬鹿ばっかりってことでしょ

>>25
くっさ

>>20
PS4コケスレは直ぐ落ちたな
理由は真逆だったけどw

復活はしてないな
完全版とかで食い繋いだだけ
だから今世代は据置き機の疲弊が酷くて商売にならなくなった

>>20
基本はチカニシの馴れ合い雑談スレやし

いつもの勝ちコースじゃんコピペ貼っても笑えないとこまでなったのは凄いよ
ほんとに勝ちハードになっちゃったんだから

　PS2最終　　　　→　　　PS3
1億5000万台　　　　　8300万台

　Wii最終　　　　　→　　　WiiU　　（GC最終）
　1億台　　　　　　　　　730万台（2200万台）

WiiUは今のところGCをだいぶ下回るペースだけど
最終的に同レベルまで盛り返すと仮定しても
PS3を超える転落劇になるのはほぼ確定

今は亡きコケスレ民が好きだった言葉で言うと
呪詛返しってやつなのかもしれないね

是非コケスレに来てください
議論なら大歓迎するよ

そもそも復活などしていない

>>35
昔から人を呪わば穴二つといってな

>>34
今じゃ「PS3で十分」というPS3ニシまで現れる始末だからな

お前ら、はちまのコメ欄で苛められてゲーム好き学級新聞で憂さ晴らしするニシ君みたいだなｗ（その逆もしかり

まず、馬鹿なソニーハードファンがコケスレに突撃するのやめろよｗ
あそこが伸びる時はソニーハードファンがコケスレで火病起こした時だからｗ

コケスレ公認ライターの田下広夢氏も頑張っておられるぞ

PS3なんて歴史に残るレベルの失敗だが
勝ったことになってるらしい

コケスレ公認完全任豚記者田下広夢
コケスレ公認完全任豚記者田下広夢
コケスレ公認完全任豚記者田下広夢
コケスレ公認完全任豚記者田下広夢
コケスレ公認完全任豚記者田下広夢
コケスレ公認完全任豚記者田下広夢
コケスレ公認完全任豚記者田下広夢
コケスレ公認完全任豚記者田下広夢

>>10
元気にPS4の足引っ張ってるよ

ゲームで失敗した企業は多数あるけど
１兆損失だした企業なんて後にも先にもソニーだけだよ

都内に住んでるならゲームルームくればいいのにw

>>21
この頃のゲハは今と比べ物にならんくらいカオスでドロドロで面白かったなぁ
まだまだ全陣営がしのぎを削ってて前のめりで煽りあってたw

>>36
なんだこのコテ？きめえｗ

ちなみに3DSが現時点でDSの1億5000万台から1億500万台減という
にわかには信じられないことになってて
こちらもPS3を下回ることはほぼ確実
すごい時代になったでしょう？

復活したか？という疑問もさることながら
4が出てるのに旧世代機種である3が復活したら駄目だろｗ

>>47
昔いたゲハコテってみんな消えたよな
ソニーのコテでなかだしなんたらとか気持ち悪いのがいたっけな

いつ復活したのか

>>47
どうぞ
気持ち悪いでもなんとでも

>>52
？？ｗ？？ｗｗｗ？ｗｗ

>>52
しね

定期的にコケスレ叩くスレ立つけど
結局のところ特派員が苦手なんだろw

>>54
はは

終わりは良かったかもしれないけど、cell開発に溶かした資産は戻ってないんだよなぁ

>>55
頭悪そうな発言したね君。

自分はPS3は買うかもしれないけど
コケスレとなんか関係あるっけ？

>>56
やっぱりきめえなｗ

>>58
ありがとう

復活した、についての根拠がない件

>>57
ソニーがcell工場売却スレでわふーが大乱舞してたな

世代間の隙間に訪れたニッチ需要

>>64
そう考えたら今がPS3の売り時だったのかもね
PS4規模でcellが世界中に普及してたらクタタンの野望も夢じゃなかったはずだし

>>63
WiiUのチップ工場がソニーのセンサー工場になった時はどんな踊り方したのかな？

>>66
ソニー株が値下がり過ぎたから引退したよ

>>64
PS4へのバトンタッチに成功してるんだからニッチどころじゃないだろｗ
前世代終盤の覇者だった

>>62
未だに集計されてて長くソフトがでるからだろ？多分
見事にPS4と食い合いしている気がするが

わふーっていたなあ
コケスレ＝キモいって印象は
＝コテのキモさだったの思い出した
なんか知らんけど似た傾向のコテがウヨウヨしてたろ

議論の内容を非難するよりコテを非難するのがブームかい？
面白いなw

>>68
騙されずに買いさえすればその良さがわかると言われてきた箱のユーザーが
世界的にPS4に乗り換えてるらしいってのは興味深い現象だと思う

気持ち悪い結構

その昔、品川にはソニー村と呼ばれる場所があったそうな

今じゃ、PS4に対抗する最後の希望

>>73
合宿楽しんでろや、来んな

>>68
開発費高騰という熱波に襲われて干上がる水源
小さな水源だった日本を捨てて、アメリカという大きな水源に逃げ込んで一安心
しかし熱波そのものは収まっていない。
このままだと次世代でアメリカも干上がるよ。

>>76
君も来れば良かったのに

>>76
楽しんでるよ

議論大歓迎とか言ってるが
どうせコケスレに犇いてる連中は「コケた」って意見を変えるつもりゼロなんだろｗ
結論ありきなんだから無駄以外の何者でもないなｗ

>>80
変える理論根拠示せばいい
SCEさんですら失敗という現状認識を君にかえれるかな？

FFしかミリオンでなかったのに？

>>81
コケた、ってのが結論だと言うならそれでいいが
結論が出たスレを継続してる理由は何？ｗ

>>83

なんだ
ないのに断定したのか

スレ継続は君には関係なかろう

>>85
論理的に破綻したスレで、お山の大将になり続ける気持ちは、どんな感じですか?
いつまで続けるつもりでいます?、PS4の成功を認めてますか?

>>86
認めてるよ
日本以外は問題なかろう

>>82
ミリオンで括る意味なんてゼロだけど一応
世界全体だとWiiより100タイトルくらいミリオンソフト多いよ
もちろん任天堂ソフトを除いたりすることなく

上げ

>>88
その通り
PS3は大失敗です

PS3の失敗は教科書に載るレベルです

アンチソニースレはPS4買いませんスレとかガチ宗教っぽいスレおおいよね

>>87
PS4が成功ならPS3での努力は正解で、次につなげる事に成功した訳ですが、
これはPS3の成功と言えませんか?

いかにもゲハの揚げ足取りの典型だわなｗ
議論でもなんでもない
こいつがスレ代表格ならその住人も知れたもの

>>93
言えないね

そもそもPS4はPS3のような失敗を繰り返さないように
意見を行い、幾つかは採用されたと認識してる
特にアンドリュー氏はCELLは開発しにくかったと公言したし、PS4はPS2を目指すといってる。
つまりPS3引き継ぐものではなく反面教師だと私は考える。

あと、余談だがPS4の国内のためにソフトを集めてほしいと私はアンドリュー氏には頭を下げたわけで
短期的な成功に特に異論はない

一番良かったと思ってるのは性能でゲーム機が売れるという誤った幻想を打ち破ったことだ。
体制変わるまではこの点は変わらないと期待したいところ。

会社を一度頃したハードが復活なのか
次は本社が頃されるのかね？

復活したならさっさと5000億程度の黒字になってくださいよ。

3も、4も、発売の翌年にビルを…

>>95
反面教師な成果もPS3での努力の結果から得られた物だし、成功した点はそのまま受け継がれたのに、
失敗例しか認識も言及もしないのでは、暴論もいいところでしょう。論理的とは言えませんね。
ビジネスとして継続できている以上、PS3は成功です。

大赤字出しても続けたら成功か
ハードル低すぎだろｗ

＞一番良かったと思ってるのは性能でゲーム機が売れるという誤った幻想を打ち破ったことだ。

PS4って明らかに性能で選ばれてるよねｗ

>>99
その論理なら良いことがわずかでもあれば成功？
現実にはまずそんなことはない。

確かに物事には確かにいい面と悪い面があるが
PS3の目標は5年で一億台、家庭のゲートウェイだった
だったができなかった。
通常、勝敗は戦略目標の達成で測るの妥当だと思う。
その点から見て失敗だろう。

>>101
データあるかね？

現地特派員 ◆EVzgM0qA0c

ボッコボコで顔のIDも真っ赤ｗ

性能で売れるなら日本で売れないことは説明できまい

＞通常、勝敗は戦略目標の達成で測るの妥当だと思う。

これだと3DSも失敗なんだけどそれでいいの？

>>106
現状3DS成功とはいえないね

>>107
じゃあ3DSコケスレはなんで立てないの？
コクナイ3DSが生命線の任天堂信者が大挙押し寄せて盛り上がること間違いなしよｗ

任天堂さんは今は上手くいってないとおもうよ
最近はSCEさんより任天堂さんにいろいろ言ってるし

>>108
自分で立てれば良かろう

GCだめぽスレって覚えてるか

PS4が出てもPS3コケスレが伸び続けてる時点で
botか精神異常者のスレだってのは確定なわけだ

スレをまともに読んだことはないが、どうもbotではないらしいから
キチガイだらけなんだよこの板のアンチ某社は

>>110
お前さんはもう「勝敗の基準」とやらを自分で決めちゃって完結してるじゃん
何を言おうとその基準が変わらない限り、PS3コケスレはもう完結してるよ、継続する意味が無い

3DSは現行ハードであり勝敗（）とやらもまだ決していない
こっちの方がよっぽど議論（）する価値がありそうだけど、なんで3DSではやりたくないの？ｗ

むしろ、5000スレも粘着したことを評価してみてはどうでしょう

>>113

自分の基準？

>>113
繰り返すが継続するかどうかは君が決めることじゃない

>>116
誰が決めることなの？ｗ

>>117
ニーズが続くものだ

ニーズがあればだな

>>118
どんなニーズ？
もうスレにはPS3はコケた、って言ってるやつしか居ないんでしょ
だったら結論出てるじゃん
ずっと全員で「PS3はコケたんだ！」って言い続けてるの？ｗ
そのまま一生言い続けたいの？ｗ

>>120
レスはついてる
それ以上なにがいるの？

>>102
成功と失敗は相対的なものだから、限界までハードルを上げれば失敗と言い張る事もできますね。
しかしゲハである以上は勝敗の判定は、競合企業間の勝ち負けで決まってくるので、
なんだかんだで負けずに生き延びて、PS4を勝利に導いたPS3は成功でしょう。

> いかにもゲハの揚げ足取りの典型だわなｗ
> 議論でもなんでもない

いい自己紹介だ

え？あれを復活というの？
PS2出来ないってのに？

コケスレの人はまさかWiiが一番最初に消えるとは思わなかっただろうな

>>122
それはSCEさんの話だよね
PS3の成功失敗じゃないの？

それにSCEさんがPS3で一兆円近く損したと思われるけど
それを補填したのは親会社の信用なわけで存続を理由にするなら親会社のおかげに見えるが？

>>121
レスがつくことがスレの価値だってのなら
3DSコケスレも立てたらいいじゃんｗ

「お前が立てたらいい」なんて逃げはいらないから
お前さん自身が立てたくない理由を述べてくれｗ

ゴキブリの触角では復活したことになってること自体すごいと思う

自分が訊かれた事にも答えずにどうでもいい話題で粘着し続ける方がよほど逃げてるだろ

>>127
？何故私の意思関係あるの？
新規のスレたてなんて一度もしたことないし
思ったらたてないといけないルールあるの？

>>130
そんなんいらないからｗ
なんで3DSコケスレは欲しくないの？
レスいっぱい付くよｗ

会話放棄したか
これで相手にされなくなったら勝利宣言かな

>>131
私は興味ないなあ

>>132
遊んでるだけだろう

>>133
なんでPS3コケスレはもう結論出てるのにそんなに興味深々で
3DSコケスレには興味ないの？ｗ

>>135
ないね

SCEが今現在存在出来ている＝PS3の事業は失敗じゃない（PSPもvitaも失敗してない）

だとすると、SCEは一度も失敗してない企業って事になるんだが、
こーゆー見かたする人って、
「成功体験以外認めない」「失敗への異常な恐怖」とかで自縄自縛になってそうだ

>>136
いや、無い理由を聞いてるんだよｗ

っていうか３ＤＳコケスレは昔あったんだけど
続いていなかったってことはニーズがなかったんでしょ？

【3DS】俺らね、3DSはコケると思うよ。
http://read2ch.net/ghard/1296231333/

>>138
ないなあ

私はゲハの下らない煽りあいは興味ないよ

PS2まで稼いだ利益をすべて吹き飛ばしたがな
ユーザーとしては成功だけど企業としては大失敗だろ
債務超過に陥った原因だし

>>140
「無い」理由を聞いてるのに「無い」は答えになってないぞｗ

>>142
下らない煽りあいに興味ないよ

わざわざ新しく煽りたいなら勝手にやってくれ給え

>>139
まあ任豚と違ってPSユーザーも箱ユーザーも粘着質じゃないからね

>>143
3DSコケスレだと下らない煽り合いになって
PS3コケスレはそうじゃないんだｗ
その差は何なの？ｗ

>>146
新規のスレたてでしょ
何言ってるの？

アンチスレってのは基本的に「おれ暗いことやってんな」って
本人たちも多少の引け目は持ってるもの
だからこそそこに大量に人が集まって楽しくやれる
＝引け目を忘れられるとなったら仲間意識がすごいことになる
そして暗いことやってる自覚が失せてむしろ大きな顔をするようになる

あの完全なんとかの人がコケスレ民なんだってことを誇らしげに言っちゃったのはいい例
最低限中立のフリはしなきゃならない立場なのに
完全に感覚がマヒしちゃってたんだろうな

>>17や>>21は憶えてるけどその後って何してそこまで伸ばしたんだろ
トタンがどーたら言ってた2桁時代に少し覗いたきりだわ
CELLは使いこなせばパフォーマンス出るんじゃねえの？的な事を書いたら全力で否定された気がする
俺も比較的アンチソニー側なんだがあの空気はアンチこじらせ過ぎだろと思った

>>145
ぐう正論

>>126
親会社の話をするなら、PS3の成否の判断をする権利があるのはソニーだけで、
ソニー以外の外野がPS3を失敗だと言い張る意義なんて無くなるね。

PS4が発表された時点で、ソニーがPS3を成功だと判断してる訳だから、
PS3は成功なのが結論だよね。結果と真逆の無意味な話をいつまで続けるのかな。

>>147
いや意味不明ｗ
もうちょっと具体的に頼むわｗ

>>148
所有者もいるアンチスレとは如何に？
あれか欠点を探すためとか言い出しちゃうのか？

遊びたいゲームがあれば箱だろうがグーグル筐体だろうがソーシャル何でもいいのだけどね
客目線の話だけど

>>152
具体的とは？

ゴキブリフィルターならPS3は大成功でWIIは失敗だから
ゴキブリにはWIIで何億黒字だして
PS3で何億赤字になったのかは見えません聞こえません

PS4ネガキャンは単スレ増産で行くらしいな

コケスレ目の敵にしてる人ってスレタイだけ見てアンチの巣窟とか思ってるんだろうなぁ

>>151
そう、平井さんも、目指すはPS2といってるわけでSCEさんの見解と差異があるとは思えない

Wiiにも箱にも勝てなかった負け犬ハードが復活したことになってるのかｗ

SCE潰したPS3が復活なんて事ありえんだろ

任天堂信者ってほんとキチガイしか居ないよな

>>158
PS3路線はやめて箱路線の追随&PS1&2時代への回帰(日本を除く)を目指してるように見える
あれだけ力を入れたCELLも捨てちゃったし

>>154
3DSコケスレだと下らない煽り合いになって
PS3コケスレはそうじゃないんだｗ
その差は何なの？ｗ

新規のスレたてでしょ
何言ってるの？

この返答があまりにも意味不明
頭の悪い俺に、もうちょっと具体的にたのむ、って言ってるのｗ

>>151
上の文は理解できる

＞PS4が発表された時点で、ソニーがPS3を成功だと判断してる訳だから、
この根拠が分からない
理由は？

ID:IyLTiWFv0はゲーム機持ってるの？

>>163
下らない煽りあいコケスレでしてるかね？
荒らしならくるが？

新規のスレ立てして煽りあいの場つくることに興味はない

復活って言うか勝ちハードが先に撤退しちゃう異常な世代だったので

>>157
是非とも本スレのテンプレを絡めての意見が欲しいよな
最近、煽りしかみないから

3DSコケスレが立たないのは、コケてないからとしか言いようが無いだろ。
これ見てコケてるって言えるの？

2014年ソフト売上TOP10（ファミ通調べ10月12日時点）

1. 3DS　妖怪ウォッチ2 元祖／本家　レベルファイブ　269万1640本
2. 3DS　大乱闘スマッシュブラザーズ for Nintendo 3DS　任天堂　162万1464本
3. 3DS　モンスターハンター4G　カプコン　161万7949本
4. 3DS　妖怪ウォッチ　レベルファイブ　97万0621本
5. 3DS　ドラゴンクエストモンスターズ2　イルとルカの不思議なふしぎな鍵　スクウェア・エニックス　73万9032本
6. WiiU　マリオカート8　任天堂　68万4544本
7. 3DS　星のカービィトリプルデラックス　任天堂　65万0068本
8. 3DS　ポケットモンスターX・Y　ポケモン　46万3630本
9. 3DS　マリオパーティアイランドツアー　任天堂　43万3980本
10. 3DS　パズドラZ　ガンホー・オンライン・エンターテイメント　42万6726本

>>163
>>139のログを見てみな
3DSコケスレはくだらない煽りあいになっているから

>>166
いやいやPS3コケスレだって、最初から「有意義な議論（）の場」だった訳じゃないだろう
荒らしもいたしくだらない煽りあいもあっただろう
でも今ではお前のような賢者が語り合う実り豊かなスレになったじゃないか

3DSコケスレもきっとお前の力で議論の場に出来るさ！ｗ

PS3ビジネスによる赤字でSCE潰したのに成功はない。
復活って何が復活なんだろ？親会社ソニーのお蔭で
債務超過状態で運営されてるSCEJAが何ができるのか。

債務超過500億強＋親会社ソニーの信用で借りた金2300億・・・・・・
平井が来年更迭されたらどうにもならなくなる気がするんだが。

世界のゲーム市場を分類した時に、
後進国の特徴の一つが、次世代への切り替わりが遅いことだ
PS3時代はまさに日本製ゲームが世界市場での地位を失っていった時期であり、
日本ゲーム市場が二流に落ちた世代だと記録されよう

>>171
>>169について意見よろしく。

くだらない煽りあいとか言うけど
任天堂信者が凸して荒らすからなあ

>>171

さあ、分からないね
何故私がやらないといけないの？なぜ？

ガチで3DSがコケてると思ってる人がいる事に驚き

>>177
107 名前：現地特派員 ◆EVzgM0qA0c ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/18(土) 19:58:58.32 ID:8d1L0oNDi
>>106
現状3DS成功とはいえないね

彼は3DSの失敗を認めてるんだけどｗ

>>178
>>169を見て、どう思う？

>>178
お前アスペか？

ID:Js9w7Q97O
雑魚は消えろカス

>>179
ぜひとも3DSの失敗を認めている現地特派員 ◆EVzgM0qA0cに尋ねてくれｗ

>>178
白か黒かの二元論なら成功でない=失敗だな

リマスターや移植を含めれば
DQ(来年)、FF、KHが負けハードで発売されたって事だからある意味凄い

>>158
PS2と比べれば失敗でも、次の世代に続く程度には成功した訳だから、
コケたとは言えない筈だよね、コケたと言う言葉が似合うのはむしろWiiでしょう。
>>164
失敗したと判断したなら事業は継続しないよね、ビジネスは甘い判断はできないから。

55 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/18(土) 16:51:58.19 ID:mdTJsw170
定期的にコケスレ叩くスレ立つけど
結局のところ特派員が苦手なんだろw

いまさらこんなレス見つけたけど、ひょっとして彼ってコケスレのエースなのかｗ
この程度でｗ
いや～レベル高くて羨ましいですわｗ

>>184
ワンダースワンはもっと評価されるべきだ…

あれオムレツ住民だろ
馴れ合いスレってめっちゃ伸びるよな
豚の速報スレみたいなもんだ

>>182
俺はお前に聞いてるんだよ。

コケスレ民擁護おせーぞ
避難所からでてこいや

結局、自分の意見は言えないようだな。

ここ数年箱ユーザーが元気ないからつまらん

>>185
事業を畳むのは損切りみたいな失敗のケースだけど畳まない=成功は暴論
失敗したら事業を畳まないといけないなんて理屈はない
改善点が見えたから再挑戦すら成功になる

コケスレ理論ではコケてないとしか言いようがない3DSって
先代のDSからハードで1億1000万台
ソフトで7億7000万本ほど減少して
任天堂を上場来初の営業赤字にして
そこから3年抜け出せてない現状の原因になったあの3DS？

>>194
その3DSだよねえ
特派員理論じゃ完全にコケてるのに、ゲハだとコケてないって言って憚らない連中は多いし
彼にとって実りの多い議論（）が可能だろうに、なぜか頑なにやりたがらないんだ！
不思議だねえｗ

豚のコケスレ
ゴキの速報スレ

2つの雑談スレに棲み分けされてよかったじゃないか

>>195
お前、逃げてばかりだな。>>169について答えてみなよ。

完全に逃げちゃったかｗ
まあ結構楽しめたよ、お疲れさん

あと「3DSはコケてないというのに！」って言ってる子たち、
現地特派員 ◆EVzgM0qA0cに言わせればコケてるらしいから
彼に根掘り葉掘り質問しといてｗ

>>193
逆に言えば彼の理論を他社に適用するとサターンも64もGCもWiiも成功ということになりますよね。

しがない敗走かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

酷い勝利宣言を見た

>>197 >>198

我ながら絶妙なタイミングであった。結局、ID:IyLTiWFv0は最初から最後まで逃げたままで終わったようだな。

グッバイレイテンシおじさん

>>193
ソニーの経営判断の話だから暴論もなにもなく、続けるか止めるかの二者択一です、
赤字でも事業を続けるなら、お金以外に得るものが多かったから成功と判断したのだろう。

Wiiは黒字なのに事業を畳んで、次の世代に引き継げないまま終わったのに対して、
PS3は赤字でも事業を続けて、成果をPS4へ引き継いで次の世代を成功に導いたけど、
これはPS3が成功して、Wiiはコケて終わったと言っても過言ではない結果でしょう。

そもそも復活したか？

全くソフトが売れてないんだが？

いや、田下さんとゲームしてるので

>>195
何度も答えてるで何故私が建てないといけないの？
さっきから聞いてるでしょ

思ったら何故建てないといけない

？抜けた

>>205
来年にはWiiのソフト販売総数を抜くよ

>>209
10年目で？

>>210
うん
Wiiと同じ10年目で
ついでに言うと今年が10年目の箱はもうWiiを抜いてるんで
最終的にWiiが最下位ってことになる

>>211
まさかソースはVGって訳じゃないよね？

>>211
とっくに販売終わったのに？

得意気なところ悪いが今更抜いてどうすんだよ・・・

>>213
撤退撤退言ってたコケスレの人間が
売れなくなって先に販売が終わったことを言い訳として使うんだとしたら
これほど滑稽なこともないと思う

>>215
>>212にも答えてくれないかな。ま、何となく察しはつくけども。

>>215

撤退とは私はいってないので他は知らないが
撤退と販売終了って意味合いが違わなくないかい？

販売続けるか続けないはファーストの裁量あるわけで
10年でとっくに販売終わったものに勝ってなの意味あるんだろう

販売台数だけならWiiが１位だけど、低価格低性能のハードの1台毎の価値が、
高性能ハードと同じな筈がないし、結局は売上最下位がハードソフト共にWiiになるね。

なんか変な計算はじまったぞｗ

SONYは母屋が先に撤退しないように本社ビルもVAIOも売り払ったじゃないか。
ゲーム部門への期待は大きいぞ。

また新たな計算式が生まれるのか

>>218
そういう謎の言い訳はじめたら過去のハード台数比較とかできなくなっちゃうぞ
どのハードも同じ期間売ったってわけじゃないんだから

つーか、来年で追い抜くとか言うなら数字くらい貼りなさいよ。
もちろん、ソース元も添えてね。

そういや、レイテンシおじさんに聞きたかったんだけど、XboxOneがレイテンシ考慮してeSRAM積んでるって言ってるのを見たが、
CPUと直接接続されてないのにどうレイテンシ低減に貢献してるん？
コケスレだと、取り巻きが多すぎてマトモに答えてもらえなそうだからここで聞いてみる

>>218
前世代の勝敗に意味があるから、PS4が勝ってWiiUが負ける結果になってるだろう。
特にサードの動向と海外ユーザーの選択は、前世代の影響が大きいよ。

つーかこういう話になるとすぐ正体あらわしちゃうから駄目だわ
そこは「じゃあWiiも結局はコケたんだな」って言えなきゃウソだろと

勝つまでやめない！

とりあえず数字くらい出したら？
Wiiの方なら俺が出しとくからさ。

ttp://www.nintendo.co.jp/ir/sales/hard_soft/index.html
Wii
ハード
1億115万台

ソフト
8億9682万台

2chの何かを主張するスレってテンプレ作るようになったら終わりって印象だわ
あとは消化試合
テンプレがまともならそれで議論する意味無くなるし、穴だらけでもそれをテンプレとして掲げちゃうようなやつらと議論しても無駄

>>223
謎？どのあたりが？

>>229
あれっ
そこ知ってるのに今年の国内の売り上げだけで
3DSはコケてないとか言いようがないとか言ってたの？
そこのDSと3DSの数字を比較するとこうなんだけど

　　DS　　　　　　　　　　　　　3DS

ニューマリ　3075万本　　ニューマリ2　782万本
マリカDS　　2356万本　　マリカ7　　　　962万本
ニンテン犬　2396万本　ニンテン犬猫 350万本
もっと脳トレ 1488万本　　鬼トレ　　　　　不明
ポケモンBH 1558万本　　ポケモンXY 1226万本
おい森　　　 1173万本　　とび森　　　　 766万本

>>232
>>107

>>232
PS3がWiiを追い抜くって話はどこに行ったんだ？

>>233

なんの話？

やれやれ、結局誰もPS3の数字は示せないか。追い抜くとまで言うのだから、
しっかりとした数字を示せる上で言ってるのかと思ったのだが。

>>235
>>232に3DSが成功とはいえないって言っただけｗ

NPDやファミ通の数字が出たら修正入れるVGの累計を
修正前の週販レベルで頭から信用しない人なんでしょ
無理無理

つーかこういう話になるとすぐ正体あらわしちゃうから駄目だわ
そこは「じゃあWiiも結局はコケたんだな」って言えなきゃウソだろと

うわすまん
戻ったらキャッシュから書き込まれた

>>227 >>239

何で2回言うねん。

>>237
それとさっきの数字リンクになんの関係が？

>>236
ソニーのIR見てたら抜いてるなって分かるよ、ソフト販売本数は

まあハード販売台数は抜いてないだろうが

コケたのにソフトでまくってWiiより長生きなのは
コケスレ住人は赤っ恥やな

自称業界人の妄言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wktk.2ch.net/ghard/kako/1408/14088/1408889155.html

265 名前：現地特派員 ◆EVzgM0qA0c ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/27(水) 08:22:26.74 ID:shYDx2n40 [1/23]
>>263

あの人はレイテンシ理解してないほうだと思うよ
私の知ってる話とかSCEさんの説明じゃ
ソフト開発者でしょ

275 名前：現地特派員 ◆EVzgM0qA0c ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/27(水) 08:36:34.33 ID:shYDx2n40 [7/23]
ほっといて話すると

SCEさんは最近はレイテンシの話はようやく理解するようになった
アンドリューさんは悪い話を上にあげるようにいってるためで
私の話を聞くようになったからだ。

PSNOWもいろいろ問題があるのわかってきてどう折り合いつけるかって段階になってる
失敗と認めるとGAIKAIの減損しないといけないからね

345 名前：現地特派員 ◆EVzgM0qA0c ＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/28(木) 12:05:48.92 ID:Sy6yMil6i [3/4]
>>344
多分開発者は理由がわからない
そこまで半導体の知識ないはず

>>245
レイテンシおじさん is GOD

逆に考えてみ
PS3に抜かれるレベルのところで売り上げが止まったから
Wiiは先に後継機出したってふうに

しかもその後継機に互換性があるにも関わらずまったくソフトが出なくなったろ
PSやPS2のソフトは何年も出続けてたのとはえらい違い
それほどのレベルでWiiソフトは見向きもされなくなってたってこと

そんなもんが抜かれたところでなんの不思議があるね

ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1411980579/326

326 名前：現地特派員 ◆EVzgM0qA0c ＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/01(水) 23:26:39.86 ID:85EGgcm+0 [9/21]
開発者はフレームレートがでないとかの形でしか認識してないわけで
開発者が半導体の知識がわるわけじゃない

Wiiは2010年だっけ
そのあたりから腐臭だしてたな

なんだ
スレ伸びてるじゃん

>>245
なんつーか可哀想なレベル
もはや最後の楽園やのｗ

>>247 >>249
岩田もきちんとPS3に比べて失速していると認識してたと思うが
まあこの板での任天堂派は別の感想持ってたってことか

うーん、やはり>>225には答えてもらえないか

>>250
>>169について意見よろしく。

>>252
NGワードでも入っているのかも。

>>253
ウリミン何でここに居るの？

>>248
これはフレームレートおじさん

>>253
だから3DSがコケてるかどうかは現地特派員 ◆EVzgM0qA0cに任せるって言っただろｗ

>>245
で妄言とは？

>>225
ちょっとソース貰える？

趣旨よくわからないが
ESRAMとメインメモリとのレイテンシ比較データある？

糞コテに反応すんなよ
せっかく透明あぼーんしてるのに
反応するから余計につけあがるということが分からないのかね

如何に豚の頭が悪いかの証明にしかなってない

>>159
PlayStation 3の出荷台数が世界累計で7700万台を超え，Xbox 360を上回る。北米のリサーチ会社の最新レポートで明らかに
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20130111033/

ソースは
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/619/784/html/01.jpg.html
eSRAMはCPUに接続されてないよね
あと、過去に原文みただけなんですぐ出せないが、MSのアーキテクトがeSRAMはレイテンシ隠蔽に
使ってるんじゃないよって答えてたね
>ESRAMとメインメモリとのレイテンシ比較データ
貴方がソニー以外はレイテンシに考慮した構成って言ってたけど？

蔑称を使うやつに頭がどうだの言われたくねーwww
そういや、速報ってさ、コケスレに一回スレ番で抜かれたときにすっげー悔しそうに、
「抜きかえすんだ！」みたいなことやってたよな
で、抜き返したら「勝った！！」とか超よろこんでたwww
あれで気持ち悪くて速報はなれたわー

>>264
私は隠匿とは言ってない
要は、ニーズによる階層化
超高速のキャッシュと大容量のメインメモリの中間として使われてる話はした
確かにCPUにはWiiUも直接繋がってないと私は理解してるがメインメモリよりレイテンシが大きいとは聞いてる

>>263
直接関係ない話だけど1日で52万台って凄いな
PS4が9月55万台で歴代2位ってのと比べると
ブラックフライデーの恐ろしさがよくわかる

間違えた聞いていないだ
訂正します

このスレあれじゃろ
コケスレはオフ会してるから閉鎖的！とか意味不明の吠え方して
赤っ恥かいたコミュ障ネット弁慶くんが
ゲームルーム合宿に特派員が行ってる隙に立てれば論破されない！って思って
頑張って立てたんじゃろ
自分に言われたこと鸚鵡返しにしながら

>>266
？
CPUとeSRAM間はやりとりできるけど、「VerySlowだ」と書いてあった記憶があるが
あくまでGPUとのやりとりが主で、そちらに使用すると容量的にもCPUでの利用を考えると小容量過ぎない？

田下さん助けて！

コケスレってオフ会なんかやってんのかよｗ
ひょっとして完全任豚記者さんも参加してるわけ？
マジウケるｗ

>>270

XBOXONEに関してMSさんに直はレクを受けていないので
遅い件はちょっと当たっては見よう。
容量の大小というかそもそも、竹田さんから聞いた話では、ニーズに合わせておくだったからそもそもエンジンのメインプログラムを置くではないはず。
入らないものは置けないのはたしか

ああ、ソースあった
http://www.dualshockers.com/2014/04/04/microsoft-explains-why-the-xbox-ones-esram-is-a-huge-win-and-helps-reaching-1080p60-fps/

>This works practically for any D3D resource there is, buffers, textures of any flavors… There's no CPU access here, because the CPU can't see it, and it's gotta get through the GPU to get to it, and we didn't enable that.
CPUからは見えないって言ってるけど

>>269
突然出てきた末尾iのせいで
強制ID変更前に自分でID変えて書き込んだようにしか見えない悲しさ

そもそもDFの比較でPS4版に箱一版が上回る成果が殆ど無いぞ
レイテンシさんは実行性能がどうこう言ってたけどまさに実行性能で負けてる

>>274
その点に関しては私のほうでも当たってみよう

>>276
短期的には出にくいとも指摘していたはず

何にあたるんだよ車か

だが、長期的に見るとGPGPU活用ノウハウの蓄積等でPS4との差がさらに出てくると思うが

>>280
それは分からない。

>>278
将来はどうにかなるってよくある言い訳ですな
DX12でどうにかなるとか思ってるクチ?

そもそもノウハウならPS4のノウハウも溜まるわけで

>>275
そのiなら俺だよ
陰謀論っていいよね

>>282
いや別に私は性能で世代の勝敗は決まると思ってないし
単純に販売台数ならPS4がXBOXONEを圧倒するだろうといってるし

テクスレのチカくんが荒らしだけになって久しいけど
まさかコケスレで箱一優位論をぶちあげてたのけ

>>284
販売台数の話してないです
実行性能で箱一のが上って言ってたじゃないですか

自分が判らないことは認めるのは凄くイイと思うが、
その状態でソニーだけがレイテンシの事を判っていないというのはどうかと思う

>>286
安定的なパフォーマンスでも上回ってるデータある？

PS3が復活したって表現よりもWiiの失速とWiiUの失敗で相対的に浮上したってほうが適切な気がするな

>>288
腐るほど
http://www.eurogamer.net/?topic=digital_foundry
最近ではエイリアン新作とSleeping dog完全版は箱一版のがフレームレートが安定してなかった

>>287

私は接触できる範囲でメモリのレイテンシに関しては回答がない。

アンドリュー氏は私は半導体のことはわかりませんと明言してるし

>>290
結局のところマルチでのタイトル比較で原因特定になってないと思うんだが？

>>291
回答が無いって、どんな質問を出して？
どう聞いたのかによって、こっちの印象も変わる

あと、そりゃあ、トップの人が全部理解してるなんて事はないだろ
MSだって任天堂だってそうだ

>>292
んじゃあどうやって計ってるんですか?
マルチの比較はノーカンとか言われてもこっちが困ります

言葉足らずだった
こっちの印象も変わる>回答がないという事についての印象も変わる

ベガスのトタンシェーダってコケスレ発じゃなかったっけ
それが今ではマルチでの比較を嫌ってるんやな
隔世の感ありすぎる

>>293
レイテンシの話

理解してるはずだと言われても私の範囲内ではないので
現時点では訂正できない。

あんまり具体的には言えないが
詳しいレイテンシの話なんかは私は半導体には詳しくないのでだった。

>>296
マルチの比較はノーカンだとするとファーストの比較になるけど
PS4は全部がフルHDなのに箱一はフルHDいってないのだらけ
それで理論こねくりまわして実行性能が箱一のが上と断言してたよね

そりゃあ社長に聞くのが間違ってるわ

>>299
ノーカンとは言っていない。
原因が特定出来ていないのではないかと言ってるだけ

>>300
社長だけではないけどね

「俺が知らないから箱1が上だという持論は訂正しない！」

凄いですねｗ
これがコケスレいちの論客ですかｗ

>>301
なんか理由があるはずとか今言われてもねぇ…
現物で見せてもらえないでは困る

繰り返すが現時点ではレイテンシの話別にゲハあたりで陰口叩いてるわけではなく、SCEさんにも話してるが上層部だけでなく、別ルートからも反論がないのだよ。

論客？
自分の知ってること言ってるだけじゃろ
否定材料はなんだ

>>302
社長以外からも
「私は半導体には詳しくない」と？
詳しい人にまわしてもらったら？

>>305
それ、前から気になってたが
反論がない=相手にされてないじゃない？

>>308
それは無いと思うよ

>>309
すまないが、データを出してくれないか

>>307
詳しい部署からもだね

>>310
データって？

>>312
貴方が相手にされていないという

>>313
証明は無理だろう

まちがい　されてない
せいかい　されてなくはない

だから思うと言ってるんだし

他人のお話はどうでもいいんで、現物として実行性能が箱一のが上と証明できるものをください

>>317

現状では私の考えだからないね
その点に関しては、私の記憶ではアーキテクチャからの私見と言ったはずだし。

>>318
個人の見解でレイテンシガーって触れまわってたんかアンタ

>>319
WiiUに関しては違う

>>320
マルチ劣化どころか出してすらもらえなくなったのに?
フルHDのタイトルも無し、現在トレンドとなる技術を使ったファーストタイトルも無し
この状況で個人の見解触れまわってたとかいい迷惑ですよ

ところでツッコミはその方向でいいのか
偉い人に会ってなんらかの話をしてるっていうこと自体は
認めちゃってる感じになってるぞ

>>321
出なくなったのは性能に起因するって私は聞いたことない。FF15ぐらい？

>>320
すまないが、貴方のやってることはいい大人が分別の付かない子供を扇動してSCEを叩きして遊んでるとしか思えない
コケスレの直近の書き込み見てるとなんか…どうよって感じだわ

マルチが出ないのは単純に本体の普及台数が少ないからだろ

>>321
よし
SCEに進言だ
根も葉もないことなんだから業務妨害で訴えてもらおう

>>323
物が出てないでは説得力皆無ですな
正直レイテンシガーなんて触れまわらずにチラシの裏にでも書いとけばよかったんだよ

>>324
あのスレ年齢層高いぞ

>>323
実際どうなのかは気になるところだな。

ようやくそこそこ普及してきたと思ったらPS4が終わらせてくれた

普段から私はWiiUが最高スペックなんて言ってないはず
よく話するのはPS4のパフォーマンスは本当に安定してだせるのか？だよ。

私はいろいろな人に話聞くけど簡単で、すぐfpsでたって聞かない。むしろ世代経るごとに大変だって話の方が圧倒的に多い

>>328
年齢は高いかもしれんね

ときどきレンテンシさん社会人経験がとか言うけど
チラ裏の事を大声で触れまわって現物は違うとか社会人として最低だよ
あんたの社会ってブラック企業とかか？あんたみたいなノリのやついる土建屋の会社知ってるよ

なんというか「レイテンシが」って言われるの
すんごく癪だったんだねえ

その個人の見解とやらを否定するような言説を理路整然と説けばいいのに
なぜ状況証拠で攻めるんだ

テクスレのチカくんも一時期お題目のようにレイテンシレイテンシ言ってたけど
それに関しては本体発売前にすっかり消えてなくなったな

>>333
根拠がない話はしていないはず

>>334
現物がないものは社会では信用されません

>>334
「それは言えない」で終わっちゃうから

>>337
現物ってなんだ？
社会は信用でも成り立つよ

>>339
なら、信用を証明できるものを提示してもらわないと

>>340
それは私の言動見て決めればいい話

私は信じる信じないは任せると言ってるはず

ドラゴンエイジも箱一だけ900pだし、レイテンシって何かね？って感じ
Wii Uはそもそもハブ

>>340
匿名掲示板で何言ってんの
信じるも信じないも読んでる個人の経験とリテラシーに任されてるんじゃないの
信じて欲しいって説教して回ってんの？
そのおじさん
何がそんなに許せないの？

>>341
マルチはノーカンの次は盛大にぶん投げよった

WiiUはPS3より性能が低いと触れ回ってる人もいたのをふと思い出しました

>>343
貴方が信用で成り立つって言ってるからだ
匿名掲示板で何言ってんだ？

>>346
現物がないものは社会では信用されないとかいう珍説を否定しただけですが

>>344
そんなことは言ってないなあ

最後は他人にぶん投げとは恐れ入るね、信用も糞も無い。

>>347
まあ、貴方はどうでもいいや
書き込み見てても相手する必要ない感じだし

ゴキブリの中ではPS3は復活した事になってるのか…凄いな…
企業をボランティア団体か何かと勘違いしてるんだろうな…

>>351
赤字に転落することを知りつつ
2万5000円のハードを1万5000円にして売ってくれるボランティア団体は実在するんやで

変なこと言う人だねまったく

>>351
事業的には失敗したかもだが
ハードとして復活したのは事実だよね
箱○の世界累計抜いて発売から8年経った今なお世界的に売れ続けてるんだし

>>354
てか北米の売上だけでGCの全世界トータル超えてるからな

PS3は失敗したと言ってるSCEすら信じてないのが笑えない
宗教の中でも特殊な部類になってるね

PSPとセットで1兆円の赤字を作って会社も2回ほど債務超過にしたけど、
未だに売れ続けてるから問題ない

PS4にレイテンシがあるせいか
技術力の劣る国内メーカーは
欧米のメーカーより大きな差をつける傾向があるっぽいよ
コナミのMGSVが1080pと720pで
コーテクの無双エンパイアも同様らしい

企業は業績が全てだよ。
後は何を付け足そうと詭弁でしかない。

>>356
>>354は事業的に失敗と書いてるじゃん
ただハードとしては復活した
まあ現地の人らの采配大きくしたりソフト重視戦略に変えたのが効いてきたんだろう
そして今世代へと繋げていったのは確か

采配てか権限だな

復活と言ってるが売れてる時期があったのか？

>>356
失敗したけどその失敗がPS4を生んだからPS3は成功だったんだ
って幸せ回路が発動してるね。

WiiUに多少なりとも復活の可能性があれば
PS3も復活したんだしWiiUも～的な話にもってくことも可能なんだけど
100％無理だからなあ
ある意味後腐れなくやれるで

>>364
そういやマリカ発売前は
それ系の話もちらほら目にしたな

ソニーハードの話題が出る度に、でも赤字が負債がいうやつって何なの？
株主か従業員かその家族なのかな？
経済とか会社経営なんかに興味持ったふりしてないで、おとなしくゲームしてればいいのに

まぁPS3がすごいのもあるけど
あまりにも憎悪の火が強すぎたんだろｗ
WiiUがコケてもぜんぜんスレ伸びないしなぁ

>>362
売れてる時期も何も
北米ではGCの全世界以上の販売台数
欧州でも任天堂決算説明のグラフでも売れてるってのが分かるじゃん

>>363
成功なんてどこにも書いてないんだけれども
次へ繋げられた・反省点も見つかって修正してきたってことな

GCと比べてる時点でどうなんですかね

>>369
確かにw
それに日本ではPS3はどう見ても失敗してるしな。

>>369
じゃあ北米ではSNES、N64の北米分以上に売れたでもいいよ

>>369
たぶんWiiUがGCを下回るペースだからだと思う

日本でも一応1000万台には到達してるからなぁ

こんなゴミみたいな板のゴミそのものなスレに何か影響力があると考える方がおかしい

>>373
何年もかかりすぎてるでしょ

SCEはソニー本体からの栄養補給があるから生存できてるんだから、
無関係だって切り離してゲームの話だけする方がどうかと思うけどな。
純粋にゲームの話したいだけなら違う板に行った方いいぞ。

>>375
かかっても到達できる息の長さはすごいよね

今年に入って国内累計30万くらい程度
少しはPS4に分けてやれと

>>377
全然

負けハードなのに勝ちハードより長生きしてるんだから笑えるわなｗ

>>379
イライライラｗ

>>377
無理矢理な延命だけどな。日本なんて据え置き機は今や全滅状態だ。

逆張りの仕込みでこれだけやるのはホットリンクやガラチョンがどれだけガチで仕事してるかの証明だわな

>>375
発売から5年目の2011年末の時点で742万台
これは国内のN64よりも売れてるんだけど

10年戦うっていってたの笑ってたし無理だと思ってたんだろうなぁｗ
それをあと2年で達成できちゃうところまできてるｗ

>>384
何で64…。

>>381
そういうセリフはどうすごいのかちゃんと説明出来てから言おうか

>>384
んーと失敗したハードと比べて傷を癒せると思ってんの？

真のジワ売れ

>>387
そりゃ過去に8年も長いこと売れ続けたハードはそんなに無いからねぇ
しかも負けハードなら前代未聞でしょ

>>386
1強皆弱な国内市場において負けハードの割によく売れてたとされてるからね
SSでもいいけど

>>391
そこに中身は無いけどね。ミリオン超えたのなんて1本だけでしょ。

ミリオン出しても一瞬で火が消えちゃうようなハードじゃ無意味だよねぇ
低性能でハブられまくるなんて問題外

赤字数千億作ったけどなｗｗｗ

>>390
そもそも売れ続けるって言ってる基準は何処なのさ

>>395
まぁ新作が出続けるって意味でいいんじゃねーの
3ｹﾀﾝとかになっちゃうと完全に無かったことにされるしな

>>388
64も今までのハード面では良い売上だったんだよ
7年前のゲハでもそう書かれてたし、俺もそう思ってたてか今でも思ってるからな

>>391
けど総ソフト販売本数ではPS3＞Wiiが確実（てか今もうなってると思う）

>>49
ダメじゃないでしょ
PS4もPS3みたいに国内ですらこれから盛り返すってことなんだから

まぁWiiUが統一ハードなんて妄言吐かれてるようなスレで
PS3叩いたところで説得力もねーしなｗ

>>396
ただ単にPS4独占なんて出来ないからだろう。新作w

>>400
あららPS4に照準変えちゃったよｗ

>>397
そりゃPS3の方がソフト数が遥かに多いし。
詳しくはカウントしてないけど、300本くらいはPS3の方が多い筈。

>>399
俺の記憶ではそんな琴誰も言ってなかったような？
言ったというレスを貼ってくれないか？URLでな

残ったのは9000億の赤(笑)

>>398
今度は何年かけるつもりで？

>>401
新作ってマルチがほとんどだろ？

>>403
511:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:28:47.39 ID:T1lOEivzP [sage]
WiiU出たらPS3とVUTAが同時に死ぬってのが面白いなw
まさかの一手だな
妙手ってやつだ

548:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:31:49.72 ID:T1lOEivzP [sage]
WiiUはWii超えるだろ
最初からドラクエ本編、FF本編、モンハン、バイオが確定してるハードなんて今まであったか？
それだけでも強力過ぎるのにさらに任天堂のHDソフトが遊べちゃうんだぜ？
これ、統一機だわ、ついにSFC以来の完全統一機きたわ
これでゲーム業界盛り上がるだろ

571:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:34:02.80 ID:T1lOEivzP [sage]
ほんとやっとだよ
サードも喜んでるだろうな
統一機の登場で昔のような活気が取り戻せるよ

582:名無しさん必死だな :2012/01/24(火) 18:35:00.73 ID:T1lOEivzP [sage]
>>562
世界一売れてる任天堂ゲームなしで何が統一機だよ
ソニコンのゴミゲーとは格が違うってもんですよ

PS3が同世代のハードの中では一番売れたけど、市場規模はPS2の頃より小さくなってる
これをどう考えるかだな
PS4も海外はわからんが、国内は間違いなくPS3より縮小するだろうし

>>405
同じぐらいのペースじゃない
まぁ良いじゃんある程度時間かかっても
世界じゃ既にPS4圧勝なんだから

>>408
国内ではこのままだとそうだな
スマホが強すぎるんよ

ソニー本体の体力的にPS3のときみたいにチンタラしてられないぞ。
現在進行形で売却・閉鎖・リストラしまくってるし。

コケスレは正直、4年前から消えてよかったんだろう。
ゲハ凍結騒動からの避難所生活に移行したわりに、未だにゲハでスレ立ててるし、意味が分からん。

昔はそれこそ多種多様な話題が同時並行で進む雑談スレとしての機能があったが
今は関係者サマのオコトバに平伏しながら同意するだけだし。

Wikipediaで恐縮だが、Wiiは約460タイトル、PS3は約840タイトルだった。
そりゃ、ここまで差があればPS3の方が上回るさ。

>>411
海外で売れてたら結局持つんだよ
前世代も360は国内200万台くらいだったけど海外で売れてたから全然問題なかった

>>274
そこに色々書いてある、面白いぞ

GPUが扱うメモリとメインメモリの橋渡し(キャッシュ)みたいだな
GPUが演算するのにGPUで扱うメモリにデータがあればメインメモリに格納されている必要性はない
ただ、メインメモリに格納されてない情報はCPUが扱えない
だからワンクッション仲介役作ってその間は高速でデータを回して擬似的なメインメモリにあるような状況を作り出すみたいだ
キャッシュからの読み書きでも遅いっぽい？
DMAもっているから転送量で性能は落ちない工夫はあるな
メモリ空間を統合させコヒーレンス等で複雑になるのを回避しつつ連携によるリード・ライトの性能が落ちない配慮
ボトルネック潰しっぽいけど

PS3の復活劇、勝ちハードだったのにWiiの寿命の短さ
どちらも衝撃的だよね

>>416
そう　両方驚いたｗ

>>414
海外で売れてりゃいいなんて考え、俺は嫌だけどな。

前世代はあれだけ、箱に対して
「海外とかwwwここは日本ですけどwww」とか言っていたくせに、
今世代になってからいきなり「海外では圧勝」とか言われてもな。
同じ人ではないだろうけど、そういう書き込みが沢山見えると、ダブスタだなぁって思うので嫌
ただ、本当にソフトがでるならどのハードでも買うよ。
やりたいのがあるからハード買うわけだし
どこがだしてようがどうでもいい
ぶっちゃけ、性能さえもどうでもいい
でもグロいのとか、怖いのとか、ギャルゲー、レースゲーには興味がないから難しそうだ

>>412
あそこ2007年の時に流れ速すぎていかなくなってたけど（そのときから雑談多かったかな）
そういう経緯があったんか

>>419
それよく言われるけど
チカくんのは海外しか見てないところで
日本を含めた世界全体じゃないんだよなぁ

コケスレはPS3が値下げした時点で役目終えるべきだった

撤退するなんてうそついたのが一番恥ずかしいよなｗ
変なコラや動画まで作ってさぁ

>>419
前世代から「海外は大事だ」って書いてたからなあ
前にもそういうレスされたが、正直思い込みが激しいんでね「きっとこういうやつでダブスタだ！」っていうね

それにチカくんのいってるセカイって北米とイギリスだけだからな
いまやそれもPS4の前に崩れ去ったけどｗ

>>424
国内はどうでもいいと？

>>421
そう？自分がみた感じでは、「日本では確かに売れてない。でも俺がやりたいのは洋ゲーだから」
的なのがよく目についたけど
だから、有る意味楽しんでるよなーあいつらって思ってたんだよな
蔑称使ったり、wが多いのは内容も見ずにNGしていたからあまり目にしかなったのかな

>>427
それもよく言われるけど
国内で売れてる360ソフトほとんど和ゲーなんだよねｗ

しかもセカイで売れててもハブられだしてるんだよなぁ
最初からそんな道理は崩れてるんだよｗ

>>426
ただ海外は大事だと主張しただけで
なぜそのようなレスが返されるのかよう分からんな

>>421
最終的に移植されようともいち早く遊べる国内タイトルを独占で出せてた360のが日本の扱いはマシだったと思うぞ
日本人が知っているタイトル、PS4にどれだけあるよ？

>>407
URLの意味も分からないのかな？それか貼れない理由でもあるの？
ついでにPS3は凄いと持ち上げてるのはもしかしてPS4が国内で売れてない要因はPS3にあるって思ってるのかな？

>>430
>>414みたいなレスを見ちゃうとね。全然問題が無かったなんて、よく言えるなと。

>>407
いろいろ探してみたけど何処探しても元スレ見あたらないんだけどどのスレで挙がったレスだよ
任天堂信者の妄言みたいな感じで取り上げてる所が殆どだけど何処にも元スレが何処かってのは書いてないんだが？

>>431
ドラクエが来たら自然と出てくるっしょ

>>428
代名詞たるhaloなんかセールスTOP10にすら入ってないからな
日本の箱○ユーザーなんかあのJRPGラッシュ（）やらに騙された
ただの情弱の集まり。

>>428
よく見るってことはさ。そういう風に思って箱買ってた人がゲハでは多かったってことじゃないの？
ただゲハなんか見ないタイプの箱持ちも合わせると和ゲーの方が、売り上げよかったってだけで
洋ゲーの為に買ったって言ったって、洋ゲーしかしちゃいけないわけじゃないだろうし
つか、どのハードでもどれだけ凄い洋ゲーがでても、結局売れてるのは国内ゲーじゃないの？
あれ、そういうことじゃないのか？

>>1
ゲハはなんて非力なんだろな
ゲーム業界はゲハ世論とは反対の方向へ進んでいく

>>435
DQが来たら自然と出てくるならWiiUも出てるはずだよねぇ

>>432
URLじゃないけど速報で自爆してたわｗ
http://hissi.org/read.php/ghard/20120124/VDFsT0VpdnpQ.html

>>434
こんな内容のレスなんか同時期の過去スレ漁れば腐る程ある
如何に先見性の無いアホの集まりであるかが分かるな

日本の据え置き機ってどうなっちゃうのかね。いくら何でも縮小し過ぎだろう。
そもそも、和サードが全然ソフト出さないもんな。

>>435
360は出たタイトルの売り上げで見切りをつけられた
PS4も同じ道を行かない保証はないけどな

知っているタイトルの新規作が出るのは嬉しいことだ
その後まで安心できる結果が出るといいな

>>440
はぁ？

>>439
ドラクエすら殺すほどのハードなだけだろｗ

>>443
いやぁそれはないっしょー
消去法でPS3かS4しかねーし
これでもダメなら国内の据え置きは完全消滅しかない

>>445
PS4はそうじゃないと言い切れるのか凄い自信だな

>>444
しょうがねーなぁ　はいURL
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327394254/548

>>440
サンクス
普通に速民かぁ

>>441
相手もされずにブツブツおかしな話を喋り続けることは定期的にあったと記憶しているがな

>>447
まぁPS3とマルチだしいいんじゃねーのｗ

>>367
やり返しと自作自演の憎悪だけどな
まとめてみた

定番ハードネガスレ比較
任天堂への場合
●GCダメぽスレは常時アゲ
●GCダメぽスレはパートスレにはせず何スレ立てたかは不明
●GCダメぽスレはGC発売からWii発売まで継続、Wii発売前からWiiダメぽスレに移行
●Wii大ヒットでWiiダメぽスレは消滅　恐らくサード殺王スレに移行したと見られる

ソニーへの場合
●PS3コケると思うよスレは最近目立つようにアゲるようになったがそれまではどこでやってんだと突っ込まれるぐらい水面下で伸ばしていた
●GCダメぽスレと違いパート化し他板で数十から数百回は晒され任天堂へのネガキャンに使われるが決してやめない
●GCダメぽスレと違い固定がいて保守と伸ばすのに貢献　恐らくプロ固定と呼ばれる業者
●PS4が発売されて半年以上経つが何故かPS4コケスレに移行しないｗ

>>448
コケスレで言ってたんだろ？速報のスレを貼るのか意味が分からんが

ソクミンってPSアンチも含めてそう呼ばれてるのねｗ

>>453
いやいやｗWiiUが発表されてたタイミングですでにコケスレなんて無かったも同然でしょｗ
なに勝手にコケスレだと思ってたの？

>>455
>>399この発言でそれ以外にどう思えと？

>>455
スレタイを10回大きな声で音読してみよう

>>456
そういやスレじゃなくて板だったわｗ
訂正するｗ

発売まで散々統一ハードだの吹聴しまくったバカが何抜かしてやがんだか
本当に恥ずかしいなコイツ等

>>433
ソフトリリースよくされてたじゃん
ユーザーの満足度も高いよ、蹴られてたけど
Wii60てのもゲハで言われてたくらいだし

その他

一行保守アゲ比較
任天堂への場合
●IDの出ない時代から一行保守アゲしていた
●必死チェックで見ると時間はきっちり1時間多くても30レス程度(XBOX向けのネガはその限りでなく内容も根拠ない韓国ネタと使い分けが明白)
●チョニアゲという名前で認知されだして暫くして消える

ソニーへの場合
●一行保守アゲがチョニアゲという名前で認知されだして暫くしてから登場　やってることはチョニアゲのまんま
●レス数は100や200と目立つように飛びぬけて多く決してIDは変えない　必死チェッカーを見れば一発で抜き出せる晒されやすい仕様ｗ
●保守アゲ工作してると何年か前から晒されてるがチョニアゲと違い決して消えない　むしろ指摘されると火がついたようにアゲ出すｗ

じゃあWiiUは出る前から失敗の予感あったの？
なんかすげー期待に胸膨らませてたように見えたけどウソだったのかぁ

>>439
ヒント
・月額有料オンライン
・Wii、3DS、PCマルチ

PS3もWiiUも似たような叩かれ方してたのなら
俺だってこんな違和感もたなかったけどねぇ

そもそもPS2と比べてコケるんじゃないかと言う主旨だったよな
んで赤字が重なるにつれてスレも加速した記憶があるw

>>442
まぁ儲けだけ追求していったらそうなるのは仕方ないとはいえ
ゲーム作りって儲けだけですべて片づけられるものじゃなかったはずなのにな
芸術とかと同じで

じゃあの意味も分からんが何？統一ハードとか言わないと駄目だったのか？

>>465
WiiUだってWiiに比べて壮絶にコケてるんだよなぁ
でも5000どころかコケスレすらまったく伸びない

>>462
Wiiの市場を他機種よりも早く衰退させた時点で
間違いなく苦戦必死なのは当然として、それを踏まえても
まさかあそこまで売れないとは流石に予想出来なかったな

CPUGPUメモリー等のゲーム機の心臓部にPS4は二万円掛けてWiiUは4千円程度の安物だけど、
PS4の高価なメインチップも製造原価は数百円で、高いのは研究開発費と生産設備投資が原因で、
沢山製造し続けて適正な高値で売れると、割安になって一億台を越える頃には9割引で製造できる。

勝ちハードの強みは世界全体で共有されるから、海外で売れ続ければ国内でも結局はPS4が勝つ。

一度でも据え置きで遊んだ客が、今後一度も据え置きゲーム機を買わないなんてあり得ないから、
PS4は最終的には国内でもPS2並みの成功を納めるよ。今はアタリショック後のアメリカな状況で、
Wiiショックを興した任天堂にはチャンスは無いけど、PS4には一周回ってブルーオーシャンな時がくる。

WiiUって葬式スレすらなくなったんだね

>>471
ゲハはそういう場所だからな
任天堂にはとことん甘くソニーには超攻撃的

>>468
PS2からPS3は販売台数半減近くだけれども
WiiUは2割もいきそうにないからな
絶対数でもGC以下だろうし

>>471
雑談とかの要素もなくて語る内容がなくなったからな
PS4葬式スレはキチガイが一行レスで保守し続けてるな

>>468
64GCでコケてるし信者も動じてない感じだよね

蔑称比較
任天堂への場合
●太ってるユーザーの画像を抽出し豚という蔑称を定着させる(同様にXBOXユーザーも画像拡散から痴漢という蔑称で定着させる)
●Wii発表時のションベンWeeと　尿液晶　WiiUnko 3デスと幼稚な憎しみな蔑称が目立つ

ソニーへの場合
●戦士　ファンボーイ　GK　全てソニー公式の名称
●唯一ゴキブリだけは違うがその蔑称が付いた経緯はあらゆる板で【マジかよ糞箱売ってくる】というスクリプトレベルのレスが投下されたため
どこにでも湧いてくるという実体験が異例の定着に繋がった
この異様なスクリプトと思える投下は最近で言うとジャップ連呼やその前で言うトンキン煽りと同じどこから来たと思えるものであるが
トンキンやジャップ連呼より異様なのはあらゆる板で見られた点だ

その他で言えばホットリンクと取引しているゲーム関係企業はソニーだけ
ホットリンクの前身ガーラは韓国の広告代理業者？だがそのガーラに2ちゃんねる旧運営が2000年からログを売っていたのを今から半年前に西村が吐いた
旧運営が社長自らキャップを持ちスレ立て記者やっていたのも発覚済み

なんであんなに伸びたんだろうな
すごい執念だと思う

>>461
仕事でやってるよなぁこの辺り
カックスレなんかもそうだけどPSNダウンとか普通に都合悪いスレは伸びないのに自己レスで伸ばしまくって
後になってカックスレを50も伸ばして云々煽りの道具にしてる辺りマッチポンプとしか思えん

>>466
開発費高騰で割に合わないのは理解出来るにしても、寂しい気持ちはあるわなあ。
結局、あんたらのゲームに対しての情熱はその程度だったのかよと。

その点小島はこういうのが作りたいの塊だから好感が持てる
まあそれも海外でもヒットするっていう土台があるからこそ突き進めるんだろうが

No man's skyなんかみるに
これからは小規模であてるてのが多くなりそうだな
正直大作じゃなかったら高性能の方が安いし
PS3のような変態構造は別として

>>470
とりあえず高性能路線をどうにかしないとスマフォに客取られるだけだと思うぞ
今のゲーム業界に必要なのはグラに頼らないワンアイデアの小粒ゲームが売れる環境だと思うわ
まあそれがもしもしでありインディーなんだが

>>477
まともな奴は初期に離脱していった
なぜならコケる理由が無くなっていったから

で、残ったアンチが私怨で伸ばしてただけだし

>>452
>>461
>>476
チョニアゲが認知されて消えて変異したように
これらが認知されたらどうなるのか興味ある
まだ認知が弱いのか次の手はまだ出てこないみたいねｗ
ただ最近の変化で言えばコケると思うよスレを頻繁にアゲて伸ばすようになったこと

そいつ坂井輝だろ？
いろんな板で暴れまわってるキチガイで
べつにソニー信者とかじゃないよ

>>482
日本でインディーが成功する絵が思い浮かばん…。
やっぱ日本の場合は和ゲーだと思うなあ。

あとふたばで任天堂が工作してるってのもあったなｗ
ふたばで打ち消そうって意思を感じたね

海外のゲームを楽しめる素養が発展途上もいい所だからなあ
日本は元から国産のエンタメばかり好む傾向が強いが
ことゲームに関しては本当に飛び抜けて排他的な嗜好になっている

>>486
PCという重要な要をMS-DOSにこだわり過ぎて潰した弊害が今出てきてるよなぁ
海外のインディー盛況を見てると痛感する
SCEは日本でもその流れを作りたがってはいるんだが地盤が弱過ぎる

>>485
ニセ坂井は知らないが
轟音と呼ばれる神奈川保土ヶ谷IPは奇遇にも旧運営の削ジェンヌらと同じなのも発覚してるよ
納得だよな
ゲハの荒らしキチガイが別の板じゃ全くゲハを感じさせない荒らしキチガイやってるってのはすっげー不思議だったんだ

>>482
据え置きなら高性能で損する事はなく、メリットしかないし、そもそもゲーム機の世代交代は性能が原因だから、
性能が不要なら世代交代は必要なくなる、客もサードも高性能を求めてるから、海外でPS4は好調なのだろう。

アイデア勝負ならゲームエンジンと素材を使い回せば安く仕上がる、アイデア勝負でも高性能は必要になる。

>>491
器がでかい方がいいのはWiiUを見ても明らかだわな
問題は開発費高騰で皆がヒーヒー言ってるこの状況でも1080p60fpsとかピントのずれた広告展開を進めてる事だよ
先頭を走るはずのSCEがそこらの流れをよくわかってないんじゃないかと思うわ

>>88
世界歴代ゲームソフト累計販売本数TOP30
http://www.gamegyokai.com/column/worldsoft_top30.htm

>なんとTOP20は全て任天堂ソフトです。

せめてPS3ソフトが20位台のPS2ソフトを抜いてから言えよw

任天堂ソフトが売れすぎたせいでサードを締め出してしまったのもまた事実
自慢してるやつはアホ

PS4がwiiUnko並みのコケっぷり晒したら5000スレじゃ済まないだろうな

>>494
ファーストがどんどん死んでいったことこそがPS3の死因だろう
どんなにサードが売れようが収穫期wでさえ全く儲からなかったし

>>493
そのサイト他の記事みれば分かるけどもろ任天堂信者だよ管理人

つかそれを言うならハード毎のソフト売り上げは上位がPSばっかりなんだがな
圧倒的なPS2、DS以上のPS3、GC以下の3DSに注目
http://www.vgchartz.com/analysis/platform_totals/Software/Global/

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345029300/550
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

>>373
本体はPS2の半分弱ですがソフトはミリオンが17→1、ハーフ以上が70→14と半減どころじゃないほど激減。
Wiiはミリオン14本、ハーフ以上28本です。
PS3はサードが結集した割にたいしたことが無い。
外から見れば和サードとSCEの弱体化が浮き彫りになっただけなのに
弱体化したそれらのメーカーのゲームに今でも満足している人たちはにはそれがわからない。

>>416
1年目を考えれば確かに良くなりましたけどさすがに「復活劇」という表現はオーバーでしょうw
せめて日本でのPSPぐらいにならないとこの言葉は不適切です。

今では願望スレになってるPS3コケすれ

>>499
比較がミリオンとハーフミリオンの数になってるけど、ソフトの総売上本数は今年度中にPS3が抜いちゃうよ？世界含めばとっくに抜いてるけど

>>499
こういう敬語でネチネチレスするやつほんと気持ち悪い

初代SCE清算しておいて復活も何もないんでは

>>499
日本においてはシェアが激減したのは確かにだよ。
SCEさんもよく分かってるからいろいろやってるわけで

>>499
Wiiショックのせいでライトゲーマーとコアゲーマーが分断されたからね、
ゲーマーの半数近くがスマフォ以下の性能の据え置きゲーム機しか持ってない訳だから、
コアゲーの売上が下がるのは当たり前で、国内はWiiショックの悪影響は深刻だよ。

海外ではHDゲーム機が十分普及したから、ライト層も健在で市場の崩壊を免れたけど、
日本ではWiiの性能詐欺と悪評で失った、ライトな客の信頼を取り戻さないとね。

サードを締め出したとか言うのに
PSPでモンハンが市場を独占してた事については何も言わんよね

>>505
都合のいい妄想だな

PS3のどこがライト層を得るためのハードだったんだか

高級レストランだのDSお子ちゃま発言だのSCEが完全に勘違いしてコケただけだろ

>>505はライト層が何でライト言われてるかまるで分かってないな

HDゲームを遊ぶのはライト層だったのか…

任天堂はレイテンシを重視してる
　らしいね
SCEはレイテンシに関して回答が無かった
　ふーん
MSは聞いてないけどレイテンシを重視してそう
　そっかー

PS4はXBOXONEほど安定的にバフォーマンス出すのが難しいのでは
　何故そうなる？

そもそもこけスレって、絶対5000もいってないでしょw
そこまで常に勢いあったようにはとても思えん

>>503
かつてのSCEがソニーの事業再編でなくなったから、PS3は復活してない、1000万台売れてない！
ってこと？

>>507 >>508 >>509
インターネットの標準化とか大容量HDD標準などの、新機軸の楽しみを生み出す要素があったのに、
ライト層も惹き付ける新しいゲームを当てる事ができてない、PS側のゲーム開発者の責任も大きいと思うよ。

世界ではLoLやマインクラフトが流行ってるし、日本でも需要は必ずあるからチャンスはまだ残ってる。
今後の国内でも据え置きゲーム機が、停滞したまま終わるなんてあり得ない、売れるとすればPS4だろう。

ソニーもソフト自体はユニークなの出せるセンスは持ってるけど
レベル5と同じでブランド育てるのが下手なんだよな
とりあえず同じ世代にソフト出し過ぎ

チカニシの異常性がよくわかる遺産スレだろう
５０００のばして結局フルボッコに負けるてｗ

まあ、ゲーマーとして客の目線で考えれば、ライト層の動向とか大作の売上なんて無関心な話で、
重要なのは欲しいゲームがどのハードで発売されるかだから、PS3の勝利が結論になるのが当然だろ。

ゲハゲーマーが欲しがるようなコアゲーはPS3に集まって、Wiiと箱○は死んで、サードは全社撤退した。
それでいてゲームの合間にゲハを覗けば、今でも敗けを認めないチカニシが残ってるから面白いよね。

エアプゴキブリが突撃しては
PS3持ってるコケスレの奴に
論破されて発狂してたな

ライト層の動向や大作の売り上げにも無関心なのに
ハードの勝ち負けとかゲハには関心があるとか腐りすぎだろ

トリコまだっすか
こないだのゲームショウにE3と作ってると主張するPS4版の画面写真すら無かったから軽く切れたんですが

>>515
お前みたいなのが主な燃料だったわけよ

いくら燃料あるからって5000も伸ばすほどのエンジン積んじゃいかんでしょｗ

高性能で作りたい欲求なんてないでしょ？
手抜きして安く作りたいってのが本音でしょ？

なんというか開発者を馬鹿にしすぎてる話だと思うんだ
だから本気でこんな風に思ってたっぽい任天堂のWiiUが馬鹿にされる対象になり
シンプルに高性能を押し進めたPS4が大歓迎されたんだし

>>522
ぐう正論

発売前は統一ハードと言われてたのに
いざ発売したらサードハブ統一ハードだったWiiUnkoのが奇跡

>>522
小馬鹿っつうか開発費高騰は前から深刻に問題化してただろ
SFCやPS1時代なら数十人で作ってたような中堅ソフトが今や300人体制で2年以上かけるような大規模プロジェクトに成り果ててる
それの一つの答えがWiiUってだけであれはあれで方向性は納得できるけどな
結局多くのメーカーにとってはPCを中心にハードを渡って売らないと商売にならないから最低限度以上の性能は必須でWiiUはそれを下回ったが

結局技術力で勝負できないから、宣伝費だけで勝負できる任天堂有利な市場が欲しかっただけでしょ
他社が追随できないほど物凄く宣伝費には金掛けてたからね、任天堂は
それで開発費高騰云々言われてもって感じだわ

PS360と同等の開発費が掛かる上にゲームパッドやらの
余計な対応まで強いられるWiiUが一体どんな方向性を示したってんだか

>>525
開発費が高騰するから旧世代HD機程度の性能にってんならそれこそ旧世代HD機でいい
タブコンに対応なんて手間かける必要もないしね
実際WiiUが旧世代のマルチからもハブられてるのはそういう理由もあるんだろう

Wiiは中身がGCのクロックアップ版で低性能で当然だった、4年遅れの性能だけど、
狡く稼いでるとは思われても、技術力の低さは疑われなかった。
でも、WiiUは一から作り直して6年遅れの性能だからね、任天堂はもう必要ないと、
全てのサードが離れていった、技術を失う事で長年の信頼関係も失った訳だね。

サード「丼で」
任天堂「茶碗でいいだろほら」
サード「丼大盛りで」
要約すれば3行だな
次の任天堂据え置きは丼特盛りに対応しないといけない

>>527
当初はPS360の移植は楽々で+αな性能だと思ってたから実態見て驚いたわ
ガイアブレイカーが処理落ちするくらいの性能だと技術の無いゲーム会社にも辛いよな

開発費高騰への答えとしてはエンジンやツール類の充実での自動化、効率化でしょ
各社が用意したエンジンやツール類に対応出来ないハードは論外なんだよなぁ

任天堂は別にソフト開発に金掛けてない訳じゃないからね
馬鹿売れしてたWiiの時代に既に、据置向けは国内だけじゃ賄えないと言ってたくらいだし
アイデア勝負とやらにサードが走ってくれた方が任天堂には好都合だった訳よ

結局サードに枷はめたがる所は、ROM生産でサードを支配してた頃から何も変わってない

勘違いしてるやついるけど開発費なんてほとんど人件費だぞ
小島だってFOXエンジンにしてから開発費が5分の1になったっていってたしな

つまりいかに効率化できるかだな
いまなんて少人数でもそれなりのもんできるし

いくら効率化しようが結局細かい作り込みのためには時間と人がいるんだけどな
ドラクラが1年延期してもあのザマだったのがよい例

美麗グラフィックゲームの開発にかかる人件費のほとんどはデザイン由来な。
小島のいう減らせた開発費ってソフト部分だけで、全体から見たら何割あるかってレベル。

おまけにエンジンの開発費用をソフト開発費と別に計算してるから、
ソフト単体なら1/5になったーって喜んでる。面白い。

会社2回ふっとばして復活（笑）とか正気で言ってんのか

ガッハッハッ！勝てばいいのよ！勝てば！
と本気で思ってそうだから困る
利益出さない商売は業界荒らしにしかならんと分かって欲しい

WiiUの性能が低いと思ってる奴は、ベヨネッタ2をやってみろよ。

3dsのことか

PS3や箱って普及台数では負けたけど
別にソフトに困ってなかったもんな

いろいろ調べたら見つけたから貼っとくわ。

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1327394254/

■■速報＠ゲーハー板 ver.19190■■
511 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/01/24(火) 18:28:47.39 ID:T1lOEivzPWiiU出たらPS3とVUTAが同時に死ぬってのが面白いなw
まさかの一手だな
妙手ってやつだ

■■速報＠ゲーハー板 ver.19190■■
548 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/01/24(火) 18:31:49.72 ID:T1lOEivzPWiiUはWii超えるだろ
最初からドラクエ本編、FF本編、モンハン、バイオが確定してるハードなんて今まであったか？
それだけでも強力過ぎるのにさらに任天堂のHDソフトが遊べちゃうんだぜ？
これ、統一機だわ、ついにSFC以来の完全統一機きたわ
これでゲーム業界盛り上がるだろ

■■速報＠ゲーハー板 ver.19190■■
571 ：名無しさん必死だな[sage]：2012/01/24(火) 18:34:02.80 ID:T1lOEivzPほんとやっとだよ
サードも喜んでるだろうな
統一機の登場で昔のような活気が取り戻せるよ
>>434

>>544
その頃は性能に関する不備とかわかってなかったからWiiUが勝つような気はしてたな
ロンチのゾンビUやってグラの微妙さに「あれ？」と思った印象を覆せないまま今に至る感じ

>>544
任天堂信者はイカれとるな

まぁ豚の予想してた未来ではPS4なんて出てないからな
でても箱1にボコられてるはずだった

現実はソニージャンク&無配なんて誰も予想できん罠
コケスレでもここまでひどい現実は予想不可能

>>544
せっかくだから必死チェッカーも

http://hissi.org/read.php/ghard/20120124/VDFsT0VpdnpQ.html

任天堂の工作によく負けなかったよな
任天堂率いる工作業者・気違い任豚+アンソの痴漢が加わって、当時のゲハ相当酷かったね。

>>550
PS4のスペック発表されるまでマジでヒドかったな
妄想で勝利宣言しまくってたチカニシ

呆れたやっちゃなあ。SCEが二度の債務超過に陥ったのもアンチの仕業と言うつもりか？

普通はもっとあっさりしてるよな
5000も伸びるってガチで精神異常集団だと思う
病気じゃ無ければここまで粘着出来ない
病人大集合！だよマジで

最終的にPS3は360抜いたんだしWiiUもいつかはPS4を抜けるはず

>>553
そんな言い方しか出来ないお前こそ病気だろ。

恐ろしいのは避難所も2400以上伸びてること

世間一般には失敗と認識されてんのに
なぜか復活したことになってるw

>>556
言いたい事があるんなら聞くぜ？

5000って何年粘着してると思ってるの？
ガチで精神疾患以外の何ものでも無いよ

>>559
粘着などしとらんよ。せめてスレの中身を見てから言いなよ。

>>556
こええええ・・・

今世代になって国内据置市場が完全に死んだから前世代のPS3が良く見えるだけ

あの人らが本当にアンチじゃなくてPS3の現状を語ってただけなら
当時の反省を活かして大成功したPS4のことはさぞ喜んでるんじゃないの
「ソニーは我々の言うことに耳を傾けて正しい道を選んだ」って
そして当然慢心して失敗したWiiUや箱一については批判的なはず

残念ながらガチで病気です
そう考える以外ありませんので悪しからず

PS4なんていらない！
PS3で十分！

とチカニシに言わせている現状が最高にスカッとするwww

>>563
海外でのPS4は成功したと認めてるし、Wii UやXbox Oneの失敗も認めてるよ？
そもそも、普通にPSハード持ちも結構いるし。

憎しみが原動力で7000スレか
マネできないな

>>567
憎しみ抱いてるのはそっちなんじゃないの？
レッテル貼るのに熱心みたいだしね。

本スレ避難所合わせて7000スレ以上か・・・

下手に復活したから
さらにイラ立たせてんだろうな
7000スレまでのばした連中を
報復怖い

>>570
会話すらしようとしないの見るに、単に煽りたいだけなのか？

ID:NZC/h8ZvO
コイツ必死やなｗ

>>566
俺だって任天堂とか箱はもはやどうでも良いけど、任天堂のハードも箱も持ってるよ。

俺だってDSとWiiと箱は持ってたな
売ったがｗ
PSもってるかなんなん？って感じ

>>573
それが普通でしょ。ゲーム機買うかは、結局は買いたいソフトがあるかなんだし。
メーカーの好き嫌いで決めるのは、そうはいない。

>>575
世の中にはps4買いたくなくて、ローカライズハブられたソフトは海外版を買うという面白人間がいてだな。
英語ろくにわからんが、信仰心で問題ないそうだ。

こういう連中がソニーハードファンとか言う言葉を使っているの見たときは驚いたね。

>>575
ゴキにとってよいゲームとはPSハードのゲーム
悪いゲームはそれ以外のゲームと実にわかりやすいからなあ
モンハン好き、ポケモン好き、FF好き、DQ好きってくくりが昔からの常識
それをハード対立に持ってったのがソニーの広報だった

好かれようが嫌われようが話題が続いてる間が華
2ちゃんですら無関心にさせなかったPS3は勝ちだと思う
逆に煽り満載のここで誰もが無関心になるときついだろうなぁ

逆にPS3が負けたのに死ななかったからこその
怨念が7000スレまで伸びた理由かもな
あっさり死んでたらこんな伸びなかっただろうな

勝ったはずのWiiはソフトが集まらず早々に失速し
負けたはずのPS3に据置向けゲームが集中しちゃったもんだから
ソニーやサードに対する怨嗟の声が凄いものになっていったな

>>576
少なくとも俺の知る限りでは、コケスレにそういう人間はいないね。

>>579
人の話を聞かんやっちゃなあ。あのスレにはPSハード持ちもいると言っただろうに。

ふつうありえんからな
コケたハードにソフト集まるって
アンチもびっくらこいたんだろうな

PS3とPS4に不満な点はあっても、ソフトの問題だから将来的に解決する見込みがあるけど、
WiiとWiiUはハードの欠陥だから、改善しようがない将来はゴミになるだけ、報われない道だった。

欠陥ゲーム機がどんなに売れてもゴミの山で、好き嫌いの問題じゃなくゴミは捨てるしかない。
市場の半分をゴミの山に沈めたWiiと違って、誰が見てもゴミなWiiUは被害者が少なくて良かったよ。

>>556
トータル7400オーバーｗｗ

自分たちの完全美化
これが何よりキモくて異常なのに気付かないと
一生同じこと続けるはめになるぞ

>>584
何をもってゴミだと言ってるの？ハードの価値なんて、面白いゲームが出るかでしょうに。

>>505
「任天堂は引きこもってろ」といわんばかりの勝手な言いぐさですね。
客を十分に取り込めなかったのはSCEの力が及ばなかっただけじゃないですか。

それにWiiが性能で何を詐欺したというのですか？
HDマシンを名乗りながらフルHDどころか720pすらまともに動かせないゲーム機こそよほど詐欺だと思います。

PS3復活の怨念にゴミのWiiU失敗の怨念がプラス
されて今世代もすごいな豚共は

>>589
あーあ、とうとう蔑称まで使っちゃって。
君はよっぽどコケスレが憎いみたいだねえ。

>>587
Wii以上に早死することが確定してるからね、スマブラでたらもう目ぼしいソフトないし、そのスマブラもUの不甲斐なさにより3DSマルチという醜態

【PS3】俺らね､PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ｡避難所スレ2448
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/22593/1413635630/

コケスレ民かかってこいや！！

>>587
使われなくなって押入れや粗大ゴミ送りになるゲーム機をゴミだと言ってる、Wiiはそうだよね?

>>591
売上で判断するなら、PS4なんてWii U以下じゃない。PS4はごみ以下だとでも言うつもり？

｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　 >'"￣ヽ. 　君たちに一つだけ言っておきたいことがある
　　iﾆ::ﾟдﾟ　:;:i

>>593
データはあるの？

とうとう蔑称まで使っちゃってって
さっきから何度か使ってるけどｗ
ガラケーくんはさっきから意味不明なことばっか言ってるなぁ
そもそも豚に蔑称使って文句言われる筋合いないなぁ

今週の世界週販
PS3 49,406
WiiU 45,582

いつになったら発売8年目のPS3を抜けるんですか？

>>595
結婚おめでとう避難所に帰れ

>>594
それは日本の話？売上を語るなら世界にも目を向けないと

>>600
海外はPS4が有利だから除外ブヒー！
豚ルールに従うブヒー！

通訳してやったぞ

>>594
海外見てるか？ガラパゴス

ちなみにこちらはデータを出せますよ。

『２０１３ＣＥＳＡ一般生活者調査報告書』
ttp://report.cesa.or.jp/pressrelease/press20130430.html
> 当人稼働率の第１位は「Ｗｉｉ」、第２位は「ニンテンドー３ＤＳ／３ＤＳＬL」。

>>603
は？

>>604
>>593に対してのデータだよ。

日本でのそのうち抜くだろうなPS4は
WiiUは全弾発射してあのザマだし

>>605
そうか失礼した

>>599
えっ、結婚したの？

>>606
真面目にそれが可能なら、頑張ってほしいところだけどね。
Wii Uを超えるなんてケチな目標じゃなくて、日本の据え置き機市場を立て直してくれるくらいに。

>>603
稼働してるのに新作ゲームが売れない、そんな状況あり得るの?、割れと中古で遊んでる?
データの前に異常性に気付けよ、なんにせよ客にならないなら居ないも同然だろう。

Wiiは新作が売れないんじゃなくて出ないんだよ
WiiUが出る前の年でもソフト自体はそれなりに売れてる
新作がでなきゃ新作なんて売れないからな

Wiiの末期は酷かったな、欲しいソフトなんてこれっぽちもでなかったし
多分パンドラの塔かってからずーっと埃かぶってる

Wiiの末期だと、ファミリーフィッシングとゴーバケーションは良作だったよ。

>>610
少なくとも>>593のレスは勝手な思い込みだと思うがな。それでゴミゴミ連呼するのは如何なものか

>>612
そのへんがおもしろいって話も聞いたけど
興味ないゲームはさすがに買わないのでな
箱もP4U買ってから新作一切かってないし、PS3も最近ミスタラ戦記かったぐらいで
それ以前に何かったか記憶にないくらい据え置きに興味が無くなってるわ
続編ものも途中でつまらなくなればそれ以降かわなくなるしでなんか新しいタイプのゲームがでればまた買うと思うんだが
正直３DSたまにVITAあれば十分な感じになってる

>>613
買ってから飽きるまでは捨てないだろうけど、新品でゲームを買わないなら期待されてない訳で、
既にゲーム機として死んでいる、近いうちにゴミ確定で間違いないだろう。
>>603
データによるとWii所有者42.1%の内、Wiiで遊ぶ人は19.3%、半数以上の人が
ゲーム機じたいを遊ばなくなるのは、かなり悲惨な結果でまだ片付けてないゴミ扱いだろう。

>>598
ヲーーイｗｗｗｗｗｗ
8年目に2年目が負けてんぞｗ

・とにかく異常というレッテルを貼ることに執着
・ゴミという結論ありきでポジショントーク
・積年の恨みを晴らすためとにかく人の尻馬に乗って煽る

カオス

いくつからいたか覚えてないけど以前コケスレにいたが
ただの雑談スレだった記憶しかねえな
ゲームはもちろんアニメ、漫画、政治、ニュース、エロとかなんでもありの雑談スレ
まあ、中にはソニーにヘイト向けてるような人もいたのは間違いないし
任天堂マンセーな人もいたのも事実だが
速報みたいな雑談しながらネガキャンしてるって感じはなく
雑談しながら毎日届く情報を見ながら｢あー、やっぱりPS3だめだわ｣って言ってるだけだったが

>>603
ひょっとしてイワッチこれを真に受けて
どんな馬鹿でももうやらなきゃ仕方ないってわかるはずのタイミングで
下方修正をやらなかったのかな？

>>21
今見ると虚しさしかないなw
なんで360は勢いを持続できなかったんだ

>>620
元々勢い無いしバッシングも酷かったしあの頃明らかに良かったDLゲームラインナップをゲームメディアはガン無視してたからな
今それがPS4の国内販売不振に繋がってる

任信のネガキャンすごいな
ネガキャンスレが圧倒的に多い上にコケスレやゴキブリ日本語スレまで伸び続けてる

>>618
PS3コケスレが雑談スレ化してるって状態が既に異常なんですけどね
雑談したきゃ雑談スレ立てればいいんだからな

ゲートキーパー事件とかあったもんなぁ･･･
そりゃ嫌われるわ

GKなんかよりこっちのほうが怖い
いったいなんの力が動いてるのか

>>618
速報みたいなダメスレだな

コケスレからは怨念を感じるわ。
あそこ何度か見たけど、やはりただの雑談スレではないな。
サードが開発費かけてpsへ注力していることへの悔しさを隠しきれていなかった。

ゲーム機で楽しむのに高性能が必要ないなら、永遠にWiiで遊んでたら良いけど、
現実にはゲーム開発者は高性能を欲しがるから、Wiiユーザーは新作Wiiゲームを遊ぶ権利を失った。

結局のところゲーム機に性能は必要不可欠で、本質的にコンピューターだから性能が最重要だった。
性能が不要だと言い張る任教徒も、WiiU発売前は大騒ぎで喜んで、高性能を渇望してたよね、
実際に発売されたWiiUは6年遅れの性能で、4年遅れの性能なWiiより酷い代物だったけど。

うむうむ
ドラクエすらきちゃったもんなあ
信頼リストを作ってたチカニシ更新よろしく

PS3は、平行して落ち込むスレも凄い続いてたよね

バカオペってここにも降臨すんだな。

PS2時代からしたら壮絶にコケてるんだから全く凄くないよな
落ちぶれたことだけが事実

アンチソニーの癖にソニーネタでコミュニティ作っちゃってるところがひどい

このスレってコケスレでけちょんけちょんにされた誰かさんが悔しくて立てたスレですもの。

>>619
クラニンでの調査でも数字を正確に分析できる人材を見つけてから始めたというくらい慎重な人なので
資料に目を通すことはあっても上っ面の数字に振り回されたりはしないと思います。

>>634
偏ってるの丸出しなのに
どうも本気でバレてないと思ってるっぽくて
臆面も無く中立ぶれちゃう
「ウザい」とか「ムカつく」じゃなくて「気持ち悪い」って感じる秘密はそこらへんにあると思う

コケスレの残党も実のところある程度は自覚があるから
ゲハ外に根城を移したんじゃね

箱総合スレが同様に脱ゲハしてるのは味わい深い事実
外部ならわざわざ探して乗り込んでくような特殊な奴しか相手しなくて済むから
独自の世界観を守るのに好都合だし賢い選択ではある

そら気持ち悪かろうよ
ソクミン→どの陣営のゲーム機も持ってないので中立
コケミン→どの陣営のゲーム機も持っているので中立
していることはどちらも雑談という近縁種
同族嫌悪でお互いにお互いをキモいと思って叩き続けるわけだ

コケスレの何がキモいって妻子持ちや女が結構な数でいるらしいところ
速報みたくどっから見てもぼっちのガキが一時的に拗らせてるんじゃなく良い大人があれ

>>638
速報は本来中立でなきゃいけないはずなのにゴキの巣窟になってるから糞だってのはよく聞くけど
中立ぶってるってのは初耳
つーか速報で中立ぶってる奴は普通に気持ち悪い奴として叩かれるぞ
そもそもWiiUや箱一を馬鹿にするのに中立ぶる必要とかあるはずもなし
逆にVitaを擁護しつつ中立ぶってたらそれこそニシくんとかわらない

>>639
スレタイしか見てないから、そう思っちゃうんだよ。
中身はゲームの話題を中心とした雑談スレだからな。

>>640
理解できない思考を持つ相手を気持ち悪いと思うのは仕方ないけど
スレ住人を中立ぶってるとまとめて一括りにすると>>638同様に無理が出るよ
>>618見る限り色々いそうだし

WiiUコケスレや落ち込むスレ及びその派生があんまないし
ほぼ伸びないところからみるにゲハの人てとんなのが多いのか分かるな
WiiUなんてWiiの2割以下確定だぞ、勝ちハードの次がこんなしょぼいことになるのなんて前代未聞なのに

>>639
速報スレにも40～50代がいるんですがそれは（ry

>>643
真面目な話PS信者が各所で大暴れしなけれゲハに来ることは無かったって人は多いんじゃね？
俺の場合セガBBS荒らしてる奴らの溜まり場と聞いたのが2chを覗くきっかけだったし
今じゃお互い様だがPS2辺りまではps系以外のスレが荒らされまくってたしさ
箱なんかゲハの総合スレの方が平和という有様だった

あれ、iPhoneなのに末尾iじゃない

最初からスレを読み返してみたけど、現地特派員ってコテは論理的に反論できなくなると、
他人の意見を盾にして議論から逃げようとする傾向があるね。
>>95 >>158 >>245 >>273 >>291 >>297 >>305 >>331等が分かりやすい。

この場に居ない他人の本心本音は検証できないし、勝手に偉い人の代弁をする訳にもいかないし、
どうしても議論がそこで止まってしまう、逃げるには良い手だね。
5000スレもの間、理屈で勝てない相手に議論で逃げ続けて、勝ったつもりになるとは悲しい話だ。

議論の勝敗は本人の主観では決まらず、議論を見守る観戦者がそれぞれ勝敗を判定する、
論理的に反論せずに逃げても負けだけど、コケスレの特殊な環境内では多数決で勝てるのかな?

その書き込みの時間帯のコケスレを見比べると、現地特派員氏が議論に圧勝したらしいね
というか、そもそも議論になってないレベルとか

レッテル貼りがどうこう言ってる方達が、ソクミン、テクミンとかPSWとか言ってるのを見ると…

>>647

逃げる？

>>648
それを言い出せばここも特殊であろう

現地特派員さん>>649ってなんの話ですか?、探してもどの議論の話か分からないんだけど?

>>652
なんのこと？

>>649
特派員もそれらの類は使わないし使う人には注意しているがね
俺も嫌いだし人間性の表出だと思っている

スレに書き込むのがコケ民だとは限らんだろ？

>>653
>>649さんは現地特派員氏が議論で圧勝したと思ってるらしいですが、
最近のコケスレで議論に圧勝した覚えがありますか?

>>655

勝敗は私が決めることじゃなかろう

以前コケスレで紹介された【やる夫で学ぶ「議論のしかた」】を思い出した
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3605.html

>>647
>>248
これもスレ覗いてみたら盾にして逃げてるね
これも追加で
そして全てぶっとんだ妄想というのが面白いｗｗｗｗｗ

妄想ならいいねえ

末尾i　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの糞コテかな？ｗｗｗｗｗｗｗ

取り巻きこみで現地特派員だからねぇ、毎回>>649みたいな特派員を褒め称えるレスと一緒に現れる。

>>661
>>649は褒め称えてるかね？

>>658

妄想って？

>>662
皮肉くらい読み取ろうよ、>>650 >>651 >>662みたいな、
幼児のような短文レスに反応するのは、大人げなくて嫌なんだけど。

>>633
その理屈だとWiiUも3DSですらも落ちぶれた扱いじゃね？

>>664
皮肉なのか

コケスレは値段発表されるまでは割と真面目に議論してて俺も見てたが値段発表されたら
勝ち馬に乗ろうと思ったのか急に人が増えてそれに伴ってただの雑談スレになり
コテとそれに馴れ合う人が痛くて自然と離れたな。

>>667
初期の性能議論とか面白かったんだが「PS3には一切未来は無く性能はゴミなままで面白いゲームは出ない」と言い切るような奴に絡まれて離れたわ
俺もソニーは嫌いだがあそこまでアンチ拗らせることは出来ない

うむうむ
PS3の復活と共に減っていった任天堂の売り上げ高
2008年からその額1兆円以上減らしてる
経営的　娯楽的に任天堂はPS3に敗れたといっても過言ではない

>>669
バカオペは平常運転だなあｗ

>>669
PS3VITAマルチに客もサードも獲られて、ロイヤリティ激減してるからね、
海外も含めたロイヤリティ額はPS3の圧勝で、Wiiとの格差はすごい差になってるよ。

ps360世代はほぼ互角で僅差でｐｓ3が勝った状態だから
ps4がこのまま圧勝すると、ロイヤリティ額で黒字みたいなps1＿2の暗黒時代が戻ってくるな

PS3って回収できてないだろ
次世代に繋がるものも残せなかったし
完全に失敗じゃん

PS3とWiiは世界累計の総売上額は似たような額を稼いでる、少なくともFCやSFCよりずっと多い金額だ、
では何故、PS3が大赤字でWiiが大黒字なのか、単純な話でハードに投資した金額が全く違うからだよ。

PS3は勝つ前提で最大限に投資した、Wiiは負ける前提でGCのチップを使い回して安く仕上げた、
任天堂がWiiに賭けた金額は大半が広告費だったから、投資額の差は儲けの差より更に大きいだろう。

>>674
固定費の差が大きいのは確かだね

このPS3とWiiの投資額の差がどういった結果を生んだのか?
投資とは必ずしも全額がお金で帰ってくる訳ではない、投資に見合った価値が手に入れば成功と言える。
技術に投資すれば技術力が上がり、開発に投資すれば人材と開発チームが増えて、
サービスに投資すればネット環境とネット市場が手に入る、複合的にサードとの信頼関係も増える。

ゲハではソニーの赤字2300億が騒がれてるが、ソニーはゲーム業界に兆単位の投資をしている。
任天堂が後から買おうとしても、投資額以上に高くつく物ばかりで、投資とはそういう物だ。

>>676
兆単位っていつからいつまで？

PS3で出した損害なんて数%も回収できてないなw

任天堂の国内各社との協業も得難い投資だよねえ

もはやギャグだな・・・・・・借金しまくって赤字連打とか・・・・・・

兆単位って会社設立からならCELLが5000億円だからありえるが
たしか2013年度のゲーム事業の減価償却費は150億円、定額で償却してるはずだから投資額は精々170億円、目一杯見て300億円じゃないだろうか兆単位となると35年分になる

任天堂さんの償却費は80億円、投資は例年150億円ぐらいだが2013年は知財買うのがかさんで385億円だった。
任天堂さんと現状のアセットライトやってるSCEさんで投資額に差があるかなあ

開示がないからよくわからないが

完全にコケたら立たなくなるんだからそら5000も行ったら売れるよ

>>676
PS4を見てるとCELLに投資した5000億円の結果は、PS2の時代とは違って専用プロセッサの
開発は投資がかさみすぎるって教訓だったように思えるな
経験を得た人材はエレキ部門にいるんじゃない？

なるべく判りやすく書いたつもりでしたが、話の主旨を理解できてない人が居るようなので、
>>674では広告費以外に使ったお金は、全て投資効果があり価値ある物だったと言ってます。
厳密に言えば広告もブランド力が残るので、投資効果が少し存在しますが、効率が悪いですし、
経済学でも広義の意味合いでも広告費は投資に含まれません。

ゲーマーなら任天堂は黒字なのに、もっとゲーム作れよWiiを見捨てるのか、と思ったり、
ソニーのゲーム機は値段の割に高性能で、赤字なのに頑張ったなと思う人いませんか?

>>684
ソニーが高性能に草

>>684
CELLの後継を開発するとか、CELLの反省を生かして独自プロセッサを開発するとか、
せめてPS4のプロセッサはライセンス供与の上自社生産するとかしてれば、
CELLへの投資へのリターンがあったと主張できるけど、他に間接的でも効果ありましたか？
CELLを生産していた長崎工場は買い戻して、たしか好調なCMOSセンサでしたっけ？

>>686
CELL限定の話では投資効率も悪いし成功とは思わないよ、スパコンでは良い成績を残したCPUだが、
PS3向けのCPUとしては良い物とは言い難い、CELLを最大限に生かしたのはBD再生と、
後期ファーストタイトルの一部で、後期のサードは実効性能で箱○を上回る程度にはCELLを使ったけど、
元々BDとCELLが原因で発売が遅れた事を考えると、性能は勝って当然でCELLのおかげとは言えない。

>>687=684でいい？
CELL限定ってPS3の投資の大部分はCELLへの投資じゃないの？
家電まで使う予定たてて結果が出てないから5000億円無駄にした認識です

> スパコンでは良い成績を残したCPU
局所性の高いアプリケーションは性能を出せるので重宝されたけど、
ゲームではそんなに利点がないという認識です
そもそも面白いゲームが出れば性能差はあんまり関係ないんじゃない？

CELLをゲームで使いこなす難易度は、PS2の性能を引き出す難易度と比べて大差ないよ。
実際にCELLを生かせず終わったサードが多いのは、箱○ベースでの開発が多かったからで、
MSがOS屋の強みを生かして上手く立ち回った、CELLは箱○に殺されたと言って過言ではない。

CELLは普通のCPUより高くついたけど、PS3本体が数千円値上がりして償却されている、
PS3事業全体で見れば大した額じゃない、CELLの話は本筋から離れてるし、
任天堂の広告費の方がずっと巨額で無駄の多く、価値の残らないお金の使い方だった。

>>689
何か明らかに関係者じゃなきゃ分からないような話をしてるけど、そこんとこどうなの？
関係者じゃないなら、妄想逞しいなとしか。

>>684

普通、企業活動で言えば投資は設備投資、在庫投資、建設投資だよ。もう少し広くとっても研究開発投資までで
経費を全て投資はすこし無理があると思う。

あと、投資のリターンは利益で測るのが普通、ここ十年じゃ任天堂さんのほうが利益多い訳で、その理屈だと任天堂さんのほうが投資効果あったことになるはず。

赤字なのに頑張ったは投資効果が悪かったってことに見えるけどなあ

>>689

私が知る限りPS3からのゲーム事業の累損はまだ解消されていないはず
例えば5000億円の投資のあともプロセスの更新含めて半導体には追加投資あったはずでこの償却負担はかなりきついはず
ライフサイクル5年で償却なら年1000億円だし、耐用年数で考えると8年だったかな。それでも650億はかかる
PS3時代のSCEさんの売り上げは8000億円はその規模から見て大した額には思えない。

この辺りは主観の違いと言われるかも知れないが

>>689
開発に関しては、CELLよりプログラマブルシェーダのほうが大きいと私は思ってるけど

たしか、アンドリュー氏は去年だったかPS4の発表のときに
CELLは開発が難しいと公式に言ってしまったはず。

>>691
言葉の定義について水掛け論争するつもりはないんで、あなたに理解して貰うのは諦めます。
>>692
CELLは高コストでしたが、CELLの費用を負担したのはPS3を買った客で、CELL分割高で売れた。
高くなったと言っても、普通のCPUとの差額だから、大した負担でもないが、高額ぶん不利でした。
ソニーはCELL工場を安値で手放しましたが、あれは充分なCELLを生産し終わり役目を果たした、
元CELL工場を売っただけで、高値で売れる商品を生産し終えてるから、大損失だった訳ではない、
その後、CELLが足りなくなったのか別の用途に使える為か、CELL工場を更に安く買い戻してます。
>>693
>>647に1レス追加ですね。

>>694
>>690について返答よろ。

>>694
CELLの工場は今、CMOSセンサ作ってるよ

>>694
あとアンドリュー氏が公式の場での発言引用したのに追加か

答える義務なんてないんじゃないか？
信じるも信じないも…だろｗ

CELLの損益認識がおかしいように思う

SCEさんはPS3は逆ザヤとなんども公式に発言してるし
実際2005年度から2009年度まで赤字。
逆ザヤなら販売価格より製造価格高いわけで客側は安く買ったってことではないのかな？

5000億円かけてCELLを開発して工場を建てても、1億チップ生産したCELLが5000億円で売れたら、
何の損失もありません、むしろ工場と開発経験が残ってお得です。
PS3が売れないまま終わっていたら、ソニーは大損害でしたが、PS3が充分な台数売れた事で、
CELLの損失は既になくなってます、ソニーはPS3から撤退しなくて大成功だった訳ですね。

>CELLの損失は既になくなってます

あかん、人の話聞かん子や

ソニーのゲーム事業継続は敵の任天堂を消滅させるための全面戦争であって商売ではないと考えるとよい

>>700
ランニングコストは？

まさか、CELLに掛かったコストって投資額だけってこと？

ウェハー代、マスク代、電気代、人件費、純水、化学品とかランニングコスト込みで考えないとおかしくない？

あと、プロセス更新にかかる追加投資もあるはずで総投資額って発表されてたっけ

復活なんて、いつしたん？
試しに、今、楽しみにしてるPS3ゲームを挙げてみい。

自分が妄想たくましくして脳内結論ありきで語ってるから
他の人もそうだと勘違いしちゃってる子だねえ
働いたことないか経営に全く関わりない末端か

>>690に答えないって事はやっぱり単なる妄想かい。
よくそんなんで見てきたかのように話せるよなあ。

>>703
>>704
CPUの製造原価なんて数百円で、CELLの話が枝葉の議論なのに、枝葉の枝葉じゃないか。
ゲームソフトのプレス費用を気にするような、意味のない反応だ。

アンチPS側はCELLの話が好きだねぇ、現状CELLでゲームを開発してるサードは沢山いるのに、
WiiとWiiUからはサード総撤退で、ゲーム開発者が逃げ続けてる現実をどう考えてるの?

形勢が悪くなったもんだから、Wii Uの話に摩り替えてきやがったw

PS3買って良かったと思うユーザー視点と、経営視点は切り離さなあかんで
成功してると思い込みたいだけやんか

そもそも、サードはWii Uから総撤退などしてないし、開発者が逃げてる訳でもない。
頭の中の妄想を現実と言い放つ時点で、議論の出来る人間でないのは明らかだわな。

>>709
数百円？
数字ある？
たとえばインテルの原価率は40%～50%ぐらい
ASPが100ドルとされてるから40～50ドルになる

数ドルってちょっと信じられない

>>690 >>695 >>708
匿名掲示板でお前はだれだと聞かれても困る、相手を疑ってかかるぐらいでちょうど良いよ。
妄想とかレッテル張りでしょ、理屈の通った話をしてるつもりだから論理的に反論してほしい。

もしもし君は着いて行けないなら絡まなきゃいいのに

>>714
お前の中では、総撤退とか逃げ続けてるってのが理屈の通った話なのか…。

>>715
>>698の時点で変な感じだったが、やっぱりそういう奴だったか。

PS3の経営的な失敗とWiiUの普及失敗に関係性が見出せないんだけど
なんでそっちに話が飛んだんだろう
SCE自信が失敗であったと認めるPS3を成功と強弁するのが難しくなってきたのかな

>>712
>>716
Wiiからサードが総撤退して開発者が逃げたのは認めますよね?
WiiUがWiiと同じようになると思えませんか?、ソフト予定表は真っ白に見えますが。

自信じゃなく自身だの

2006年度 ▲2323億円
2007年度 ▲1245億円
2008年度 ▲585億円
2009年度 ▲570億円
2010年度　465億円
2011年度　297億円
2012年度　17億円
2013年度 ▲81億円

これでPS3とCELLは成功してるってのは無理あるで

>>719
妄想を認めろとは無茶を言う。

性能とインストールドベースによる商売になるかならないかの判断を
逃げる、総撤退等のイメージで説明できたと思ってる人に
理論的とか言われましても

和サードがPS4から逃げてるのはなんでなんです？

ユーザーが経営者視点の成否を議論してなんの意味があるの?
ソニー内部で議論するなら実に有意義だろうし、過去の話は結論でてるだろうけど、
外部に本音の結論を公開する筈もないし、匿名での経営議論なんて、それこそ妄想だろう。

普通に考えればユーザー視点で成否を判定する事しかできないだろう。

ユーザー視点なら遊びたいゲームが遊べて良かった、楽しかったで終わるんやで
それこそCELLの損失なんぞどうでもええねん

>>726
まあ、そうだよなあ。とりあえずキノピオ隊長は楽しみだぜ。

>>726
そのとおりですね、CELLの損得なんてPS3復活とはさほど関係のない話です。
このスレの主題の一つは、それぞれのユーザー視点でPS3が復活したかどうかですから、
楽しかったが結論でもいいんです、そう思わない人がなぜアンチ活動を続けるかも議題ですね。

アンチ活動wこっちはゲーム雑談してるだけなんだがなあ。

>>728
それなのに投資の話始めたの？

>>730
文脈をみて貰えば、基本的にユーザーの利益について話してます。
ゲーム業界への投資がユーザー利益につながり、最終的に勝敗を左右したと言う議論です。

>>731
ユーザー利益って具体的には何なの？
てか、俺様定義で話進められても訳分かんないんだけど。

>>731
となるとSCEさんの投資効用>任天堂さんの投資効用ってどうやって測定するの？

ユーザーの利益のわりにはSCEさんは損してないとかノウハウがノウハウが残ったとか言ってるように見えるけどなあ

VITAもコケスレ伸ばせば復活する可能性が微レ存...？

>>732
少なくとも発売予定表が白くないことじゃないですか

任天堂は仮リスト出さない主義だし
任天堂とSCEという視点で「ゲーム業界とユーザー」への投資を語るなら
なんで携帯機は無視するんだろうね？
携帯機はゲームじゃないとでもいうのかな
結論ありきで語ろうとするからあちらこちら綻びが出る

>>732
一番大きいのはゲーム機の性能差です、現状では余りにも差がありすぎる、なぜこうなったのか?
次にゲームソフトの発売予定の数と品質です、任天堂は低性能に留まったのにソフトが少ない、
低性能でアイデア勝負なら安上がりじゃないのか?、安いのに作らないのか、安くならないのか?

いろいろ疑問が湧いてくるし、そういう議論がしたいけど、任天堂は今のままで良いの?
>>733
ゲーム機の性能差もソフト予定数も大差がついてるけど、品質込みの厳密な比較はできないね。

>>738
性能差とユーザーの効用の相関性は？

例えば性能が高い方がユーザー利益にかなうと主張するならなにか論拠しめさないと

WiiUの任天堂さんの予定が少ないのなんかは、単に主張するだけなら性能が向上したからと主張することも不可能じゃない。

すでに決算説明会なんかでもプレグラマブルシェーダやHD化で開発期間や人月増えた話はある
二も関わらず任天堂さんの人員は大幅に増えてないわけで
高性能化による開発難度上昇、タイトルあたり人月の増大、タイトル数減少って言うだけなら可能だ。

仮の話と断っておく

>>739
>>740
一番大きな理由は>>628の通りです。
ゲーム開発者が高性能を望むから、低性能ハードではゲームが発売されなくなる。
ゼロになるのだからソフト予定数以前に重要な問題です。

>>742
まずはユーザー利益とやらを定量化してくれないか

ゲーム業界と観点ならとにかく金がかかり過ぎるんだ。
PS4なんかじゃ日本一さんですら数億円もかかるようになってる

FF15なら開発費に100億円掛かったと言われても私は驚かない。
じゃ100億円回収して販促費超えて十分なマージン取れる売り上げとなると300億でも十分かなあ
まあ、仮に置くとして海外込みで単価5000円で600万本も売らないと行けない

世界で600万は日本のサードさんにはきつい

5億ぐらいの開発費じゃゲハじゃショボぐらと揶揄されるし
大変だよ

>>742
性能で開発の意思決定なんてあまり聞いたことない
それが理由なら3DSやVITAに開発するひとがいなくなるように思う

余りにも性能差がありすぎるって何だろう
あるの？　ゲーム機として、余りにもってほどの性能差
個人的な主観やイメージを論拠にされても困るんだけれど

それと開発者が望むのは高性能かもしれないけれど
開発を決定するのは採算が取れるかどうか
普及してるかどうかであって性能じゃないでしょ

ゲーム性能って言っても所詮グラにしかつぎ込まないしな

つか
CELL赤字は旗色が悪くなったから「もういい」のなw

性能で開発決定するならコンシューマでゲーム作る人いなくなるね

経営側にも低性能を嫌がる理由はありますね、技術競争に遅れるのは会社全体の問題です。
ユーザーが求めるゲームを作るには、他社との競争にも勝たないといけない、
他より劣ったゲームは買って貰えない、マルチで性能差があると低性能だと劣ってしまう。
ゲーム機の性能は上がり続けて、性能向上への対応は必ず必要になるから、遅れると損だ。

>>750

性能競争って？

>>750
それに劣ったゲームってなにが？
主語は？

遅れると損ってなにが損？
金？

主語書いてくれないとわからない

>>665
WiiUはともかく、3DSはならない
3DSは携帯機の大正義だし
据置市場はもう完全に衰退したから勝者不在で終わるだろうな

>>751
しまった
技術競争だった。技術競争ってなんの？

その理屈ならコンシューマで日本のトップシェアは任天堂だから任天堂さん大変高い技術があるとことだよね

世界で見ても任天堂さんのシェアは五指にはいるはず

据置のド定番とも言えるドラクエ、ＦＦナンバリングが前世代で両方コケたのが痛いな
ドラクエはオンの１０をWiiの衰退期に出しただけで終わった
FFのオフは13シリーズにこだわって廃れ、14はオン故に一般に浸透せず
さらに据置任天堂ソフトは飽きられたのか訴求力が激減

ハードが爆発的に売れるのはコアゲーマーじゃなくて一般～ライトのおかげなのに
その層を牽引出来るソフトがオワコンになったのは痛い

>>750
低性能が悪いってなら組込みマイコンの類は生き残ってないだろうよ

技術競争負けるから出しませんって聞いたことないなあ。儲からないから据え置き減らしてスマホにシフトってよく聞く。

>>753
例えば任天堂ならHDゲームへの対応が遅れて、他社が経験積みの苦労をしてますが、
後から遅れて対応しても作業が楽になる事はないです、最先端以外は模倣だから似た苦労をする。

HDゲームへの対応が遅れた分の勝機を逃してるのは、損失でしょう。

>>759
え、損って苦労なの！

先に苦労って後で先に苦労した人の知見借りた方がコストは少ないんじゃないの？

>>759
あと、勝機ってなに？

結局話がどんどん変わっててユーザーの利益どこいったの？
CELLの製造原価は？

しかも、さっきはハード性能に起因するサードタイトルの話だったのに
なぜ、任天堂さんに変えたの？

>>763
普通に考えて任天堂のHD対応が早い方がユーザーは得ですよね?

>>765
何故？ユーザーのとくってなに？主語は？

>>765
あと、ハードから突然ソフトに変わったの何故？

開発者は高性能望む話が任天堂さんがHD化遅れたに変わるのがわからない

HD化が業界の首を締めてるのは理解しとるんかの

>>769
話に一貫性がないように感じる
議論したいと言ってるがコロコロ主張変わりすぎてて遊んでるだけに思えてくる

>>758
HD画質が良いという理屈も俺はよく分からん
多ければいいってなら4k8kはもっと歓迎されるべきなわけで

…なんか変な安価ついちゃった
すまん

安価先が据え置き減らしてスマホにシフトやから間違っておらんな
逃げた先も高解像度化やけどな！

自分に都合の悪い話は無視してどんどん他の話にずらしてるし
解ってて「とにかく任天堂は駄目」というポジショントークしてるだけならまだ救いがある
無意識だったら怖い
おばちゃんと口喧嘩するときの理屈通らない感がある

>>738
性能差って、Wii UとPS4で？
何を根拠に差があり過ぎると主張するのか分からないんだけど。
逆に最近では、1080p60fpsはPS4ですら困難な話も出てきてるのに。

結局、今現在のwiiとxbox360の現状を見れば21
のコラとは反対の結果になったわけだし、あとは粛々と豚と痴漢の残党狩りを進めていくだけだ

反応しないといけない論理的な反論がどれなのかまとめて欲しいな。
文脈と関係ない数字の話とかソースのない数字の話されても、なにも返す価値がないし、
現状認識が真逆過ぎてもなにも返しようがないし、話の内容を理解してないような、
疑問形で返されても一々答えてられないし、ノイズみたいな書き込みには反論できないよ。

とりあえず任天堂への不満がないなら、任天堂は今のままで満足だって結論でもいいけど、
PS3と同期のWiiにはなぜ任天堂本体ですらゲームを出さないか、性能差の開いた原因は?
疑問に反論がないよね、せめて反論になる任天堂を誉める書き込みはするべきじゃないかな。

>>777
何故任天堂さんの不満？
ユーザーの利益は？

Wiiは販売終了してるし、すでに発売から8年、任天堂さんの過去ハードと比較してソフトでないの変かな？

PS3とWiiの性能開いたのは、任天堂さんは性能追求してもリターン薄いし、差別化できないからだと当時言っていた。

PS3と同じものだしてSCEさんと同じ軸では意味がはいと考えたわけだ

まあ、ずっと話題かえるんだろうが

俺は１ユーザとして不満があるけどね、コアゲームに力を入れるって話だったから発売日に
プレミアムを購入したのに、出たのはロンチタイトルだけ
あとは今までと変わらない任天堂のハード
PS4を買い足したけど、これはユーザの不利益ではない？

>>780
ユーザーの不利益って個人的な話でしょ。それはいいけどそれで？任天堂さんソフト集める、開発して欲しいって話なのに、何故性能？CELLの話？SCEさんの経費の話？

いや、ユーザの利益として実例出しただけなんだが、そんなに食って掛かられても
「しらんがな、言った本人に聞け」としか言えないわ

私は任天堂さんにも、SCEさんにも、据え置きの現況変える努力して欲しいとはお願いしている。
このままじゃ、採算取れるまで売れるのに時間がかかり過ぎてしまうし、さらに性能あがると損益分岐点が上昇して日本ではますますビジネスが成り立たなくなってしまう。

>>782
ああ、違う人か
それは失礼した

>>780

WiiUタイトルが出なかったのは、理由があるが任天堂さんは言い訳していないし、私がいった所でゲハでは擁護にしか見えないからなあ。

性能がどうこうは知らないが、現実に今のWiiUが発売当初にぶちあげてた構想と全然違う状態なのに
任天堂を必要以上に擁護してる感じに疑問が出ただけだよ
消費者にとっては、結果しか興味はない

>>786
任天堂さんの擁護ってどこ？

少なくとも朝からの話って任天堂さん褒める話でなかったような？

あなたの書き込みが常に任天堂目線に思えるから
違うと言われたら、「そう？でも自分はそう思うよ」としか言えないけど

>>789
そう思うならいいんじゃない
どう思うかまで気にしてない

ID変えただけなんじゃないのかw

あなたじゃないけど、予定表が白い事について
任天堂は仮はのせないとか言うのは、
は？何言ってんの？という感じだわ

>791
そう思うならいいんじゃない

>>791
思い込みはよくないよ

タイトル少ないと言うのは別に構わないと思うよ
問題はここで言っても影響がないだけで

任天堂が当初の約束を守れなかったってのには同意するよ。
でも、コアゲーがロンチだけってのは違くないか？
最近でもベヨネッタ2や零が出たし、ゼノブレイドクロスやゼルダも控えてる。
多分期待している人は少ないだろうが、デビルズサードとかも。

>>778 >>779
ゲーム機の寿命が短いのはユーザーに不利益だけど1200万人のユーザーに不満はなかったの?
今は8年目だけどWiiU発売前の時点でWiiのゲーム発売は減ってたし、WiiU発売後は皆無だよね、
WiiU発売後のWiiU+Wiiのゲーム発売予定数もWii全盛期から、激減してるけどこれも不利益だね。

PS4が同世代最高性能でWiiが4年遅れWiiUが6年遅れだから、現世代は性能差が増えていて、
WiiUユーザーに不利益だけど個人的には任天堂に問題がありソニーのPS4は頑張ったと考えてます。

>>797
私に不満なかったのって言われても主張してる人が示さないと。

タイトルないから不利益ってこと？もう販売もされてないのに？

あとWiiUが6年遅れってどの部分？

>>797
で、その頑張ったPS4ソフトはどれだけ買った？

頑張るって定性的な評価で任天堂さんはタイトル数という定量的な評価でってこと？

それ評価軸としておかしいと思わない？

性能差のソースがひとつもない

>>799
頑張るって定性的な話だからタイトル数が何本でも頑張ったなんだよ。

まあ、SCEさん頑張ったね。よしよしだと言いたいならそれでいいんじゃない。

そもそも、こっちはマリカ8とかベヨネッタ2とか遊んでんだから、
Wii Uに十分な性能があるのは身を持って知ってる訳でね。
性能差があるからユーザーに不利益(笑)とか言われても、それこそ何言ってんだって話だよ。

>>796
ああ、その二本は最近出たね
あまり好みじゃなかったのでチェックしてなかったわ、ごめんごめん
でも、ゼノとかゼルダなんてそれこそホントにいつ出るんだよって感じじゃん

>>804
今の所来年。

>>804
ゼルダは怪しいが、ゼノブレイドクロスは来年には出るでしょ。
あとはスプラトゥーンも個人的には楽しみだ。

まあ、遅れても不思議はないね。

私もゼノなんかは本当に今年出せるの？ってよく言ってたし
で来年になっちゃったのは事実。

ベヨと零が好みじゃないってどんなゲーム期待してWiiU買ったんだろう

>>798
新作ゲームが発売されないなら不満に思うのは当然の話で論ずるまでもないでしょう。

性能差の話は調べればソース付きではっきりと数字でわかる話だし、
個人的に結論が出てるのでわかってない人と議論する意味がないです。

>>809

出せないって話だとうけとられても仕方ないよ？
それでいいと言うなら構わないが

調べれば分かるから示すのは辞めますって読み手の印象悪いよ

でもソースは出せないんです
どうせ演算性能だけの話じゃろ

朝からソースは示さないけどこうに違いないって一方的に言ってるだけにしか読んでるひとからは見えないよ

メモリ2GBと8GBはわかりやすい性能差じゃないかな

>>808
EAスポーツとかGTA、龍とか

>>809
でさ、お前はどれだけゲームを遊んでる訳？
少なくとも俺はWii Uの性能に不満は無いよ。
もちろん、実際に色々と遊んでる上での意見だぜ。
そこんとこ、お前はどうなのかを聞きたいな。

しかも、なに言いたいのかわからない

たしか最初はSCEさんのほうがゲーム業界に投資してるだったけど。
ソースは無かった。

次はなぜかCELLの投資になって結局数字もなくCELLの投資は回収したといった

私はランニングコストはいってないといったら
原価は数百円といい、インテルの原価率から見ておかしいから数字も示して欲しいと言ったが回答ないし

HDがユーザーの得も回答ない

>>813
それじゃ6年前にはならない
当時は512MBだったし

>>813
そういうのが好きなら、スプセルとかCODがあるよ。12月にはウォッチドッグスも出る。

6年前ってよくわからんがPS3の事？
まあ、教えてもらって申し訳ないが、CODはPS4版を買うよ

>>818
いいと思うよ
欲しいもの買えばいいんだよ

ゲームは苦痛受けてするもんじゃない

つか、Wii Uに龍が出るのを期待してたってのは無理が無いか？
あれだけPSハード一筋なタイトルなんだし、任天堂ハードへの供給が難しいのは分かりそうなもんだが。
一応、1&2は出てるけどPS3で出たやつの移植でしかないし、ロンチ時点では影も形も無かったし。

なんかわからんが、この人は俺に喧嘩売ってんの？

>>821
俺かな？別にそんなつもりは無いが、ちょっと違和感を感じたもんでな。
気を悪くしたならすまんかった。

買ってないとかそういうこと言いたいの？
アップローダ指定してくれればいくらでもアップするぞ
ただしタブコンは埃だらけだけどな

ゲーム大手が「コンシューマーやっぱダメだわ、画質とヌルヌル両方は諦めて」つって
目標をベヨ2が達成できちゃってるあたりに置いてきてる昨今
そんなに開発者が高性能ハード大好きだってなら
シェア取ってて性能頭抜けてるという話のPS4に開発を絞ればいいものを
なんでわざわざ苦労して性能低い方に合わせてまでマルチしてるんすかね

>>823
いいよ、そこまでしなくても。でもまあ、せっかくWii Uを買ったんなら
もっと楽しまないともったいないぜ。
12月にはスマブラなんてどうだい？

俺のWiiUも埃被ってるはｗｗｗｗｗ

>>825
スマブは64・GCでやりきった感があるんでもういいわ
あれって友人4人で集まってこそのゲームだし

俺はほぼ毎日稼働してるな。マリカ8から始まって、ゼルダ無双にベヨネッタ2に零と続いてるからな。
11月にはキノピオ隊長があるし、12月はスマブラだから、今年いっぱいはフル稼働間違い無しだよ。

>>827
今はネット対戦もあるじゃん。まあ、スマブラじゃなければ、ウォッチドッグスやソニックもあるぞ。

>>810 >>811
性能差の話は当然に演算性能の事です、
現世代で性能差が増えた結果WiiUはWiiより酷いソフト不足になると断言できますよ。
説明しても理由がわからないなら今後の結果を見て判断して貰うしかないね。

>>815
インテルの原価は工場や研究開発込みの原価で、CELLでの5000億円が含まれた物で前提条件が違う、
CPUチップの石の原価とか人件費なんて5000億と比べて安くて当然だ。

演算性能だけではゲーム機として高性能にはならないっすよ

人件費っておっそろしくコストがかさむ項目じゃなかったっけ？

演算性能がとか言われても、マリカ8やマリオ3Dは60fpsど安定だったりするしなあ。
しかしまあ、本当にゲームを遊ばない奴なんだね。

>>824
PS信者は大手サードがまずPCありきで開発してるのことを忘れてるからな
CS機は全部劣化移植だよ

>>830
じゃCELLの原価って5000億除くってこと？

結果でたとき、どこに来てくれるだろう
要は、将来結果見ないとわからないけど任天堂さんはだめでSCEさんは頑張ったって言いたいんだよね？

>>832
というかね
例えばウェハーな250ドルぐらい当時の価格だったはず
でダイサイズからして取れ数って200なかったはず。

で半導体メーカーなんかの話シーテックで聞いたときには200平方㎜越えるとせいぜい15%ぐらいらしい。
少し多く見て30個だとすると8.3ドル
当時120円ぐらいだから材料費たけ1000円超えてしまうはずなんだ。
115円でも950円電気代、人件費とかの経費考えて数百円あり得るかなあ

開発者がハードの性能でソフト出すとこ決めてるっていうよく分からない思い込みは
一体どこから来てるんだろうな
総PC体制にもなってなく
3DSやスマホにぽろぽろソフトが出てるこの現状で

CPU 製造原価でggったら
なかなか良さげな4亀のページが引っかかった

ゲーマーにとって,CPUとは何か
ttp://www.4gamer.net/specials/softhard/cpu_1-02/cpu_1-02.shtml

>>837
どれだけバカならこんな反論と結論になるの?、PS3はCELLぶん割高でも売れたと主張されてるのに、
PS3がCELLでない普通のCPUでもCPUの製造費用はかかるだろう?、全く論理を理解してないな。

あなたは論理的な思考能力が欠けている、普通なら相手にして貰えないよ論戦は無駄だから辞めた方が良い。
これで、CELLの論争から逃げたと取り巻きが騒ぐのだから、救いようがない。

論理的＝自分のレスに突っ込みを入れないことか

違うよ
理論立てて攻められると反論できませんからやめてくださいの意だよ
議論を放棄して相手自体を否定にかかったときは大抵そう

順序立ててきちんと説明のできないまま
理解をさせるための努力を放棄したくせに相手を責めるのであれば
予防線張って逃げたと言われてもやむないこと

主観以外の論拠を明確に示すことができないのであれば
どのような場でも相手にはしてもらえないよ
論戦は無駄だからやめた方がいい
こういう人は持論を絶対であるものとしてしまい
反駁を受けての再検証をしないのだから、救いようがない

個人攻撃www
こりゃ負けましたと言っているのも同じだな

おはようございます、一晩たってもコテ本人の反論がないし、少しは自覚したのかな?
>>841 >>842 >>843 >>844の取り巻きたちへ

>>840は個人攻撃ではなく私自身の結論です、このスレで何度もレスした結果の個人的な最終評価です。
理由として上記二行を書いたので、論理的に反論すれば良い、最もコテ本人が反論できないと、
現地特派員はバカだから相手にしないと言う結論の反論にならないので、ノイズにしか聞こえない。

議論は頭が良いと思える相手とやらないと、得る知識がないので、バカだと確認したら終了です。

現地特派員さんでもコケスレの中でなら相手が居るし、今まで同様に論争していいですよ、
北朝鮮には生まれながらの犯罪者な朝鮮人を閉じ込める牢獄としての側面があります。
コケスレの住人の雑談スレがないと速報スレが迷惑すると確信しました、ゲハに必要なスレです。

現地特派員さんは今後も、牢獄の看守としての余生を続けてください、お願いしますね、
私自身の中で議論の結論がでたので、完全論破レス終了とさせていただきます。

PS、日常とゲームの合間のレスにしては楽しめました、道化を演じてくれてありがとう。
ちなみに、私の最初のレスは>>86です、返答は不要ですが、続けるなら>>86に全て答えてください。

>>846
お山の大将ってなに？

>>840
どんなに割高で売れたってそれなら何故
発売前に値下げしたんだろう

久多良木さんは2006年のTGSの講演後のトークセッションでみんながあまりにも高い高い言うから下げたと言ったのに

こう言うと今度は引用なのにまた追加かな？

どこに書き込むかは君には左右されんよ

>>846
自分の中で結論が出たら相手を論破できたってどういう事だよｗ
こいつの言っている論理とは一体何なのか謎は深まるばかりだ

人格者みたいなものなんじゃない？「俺が金属だ」みたいな

見事な復活劇だったなあ
返す刀でPS4を出して世界制覇のおまけつき
今後20年は続くチカニシフルボッコタイム

妄想を語ってツッコミを受けたら妄想で返し、更に分が悪くなると主題をコロコロ変えて終いには他人を犯罪者扱い
普段からどういう行動を取っているか容易に想像できるねコリャ

正直に言って、もう相手にしないつもりだったけど、
>>845で一晩の間に反論しない事を指摘して非難した上で、>>846で道化で居てくれてありがたい、
と書いたのに、>>847で速レス返して道化になるってどういう事なの?
負けたことを自覚して本当に道化を演じてくれてるのか?本物のバカなのか?理解に苦しむ。

更に>>845でバカだから相手にしないと書いて、>>846で>>86に頭の良く感じる反応を返せば、
返信を続けると救済案をだしたのに、>>847でお山の大将ってなに、
とググればwikiのある言葉を知らないと言い出す。

>>848では
>>647のレスを自覚してるのにアンドリュー平井に続いて久夛良木さんの発言を持ち出すとは、
現地特派員はバカだから相手にしない方が良いと言う議題どうりの反応だろう。

これにて、完全論破が完了していることが理解して貰えただろうか。

自分が論理的な議論もまともにできない俺ルーラーだってのを証明してるなあ
このスレのお山の大将は間違いなく彼だね
これで自分のプライドを保ったまま議論相手の人格を否定し
その言葉を無効化できたと思うなら噴飯ものだ

彼、議論や論理的ってのをなんだと思ってるんだろう
少しでも議論ってものを知ってれば「完全論破」なんて非論理的な言葉は使わない
議論から得るものなんてのは相手の頭の良し悪しには左右されない
完全論破、ノイズなどと言って都合の悪いことは無視するような相手との議論こそ
得るものが少ないと言えるけれど
得るものがないなどもいうことはない
論争って意味も解ってないんだろう

議論→根拠もないまま一方的に持論を垂れ流して都合の悪いことは総スルーすること
論理的→お前の中ではな
こうか

ローマとカルタゴの戦史みたいな推移だった

お山の大将というのがこの場合どういう意味合いで言われたのか具体的に示せ
という横から見てても即読み取れることが読み取れない
これは深刻な読解力の欠如ですね

>>854
お山の大将＝わたしの自覚ないので具体的な話ないとわからない

勝った負けた好きみたいだけど
ゲハで勝ち負けしてなにか意味あるのかなあ

>>860
匿名のネット議論の勝敗なんて、ゲームのネット対戦の勝敗と同程度の価値しかないと自覚してるよ。
でも、ゲームは好きだしゲハは基本、読み専だけど見るから、なんだか有名らしいコテが、
速レスで返してくるし、相手をしてみただけだ、最初からAIみたいに頭が弱いなとは思ってた。

>>861
どうぞ
好きに言って

自由に言えばいいんだ
それだけ人間性がでるんだし

ここがロゴッセウムか・・・

反証もできなくなり「議論に負け」そうになったので
相手を悪し様に罵り相手の人格自体が議論に値しないことにしないと立つ瀬がないんだよね

追い詰められてレイシストであることも出て来ちゃったり
こういうときの負け惜しみの常套句「別に本気じゃないし」まで言っちゃった
見事に自らがまともな議論に値しない人間であるというのを証立てしてるねえ

コケてたけど、SCEが債務超過二度起こすまで血を流して値下げしまくった結果でしょ。それでも復活と言われると違和感あるが。

>>839
見落としてたけど
面白い記事だね

なんか、北朝鮮は犯罪者の牢獄とか言ってるけど
PS信者に頭のおかしい人が異常に多いことについての話なんだろうか

やはりヘイトを撒き散らしてるだけだな
面白くもない

>>839
これけっこう前の記事だけど
ここから大きく状況が変わるような画期的な変化はあったのかな

>>1
しがない名無し ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
現地特派員 ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
しがない名無し ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
現地特派員 ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
しがない名無し ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
現地特派員 ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
しがない名無し ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
現地特派員 ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
しがない名無し ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化
現地特派員 ◆EVzgM0qA0c 無能老害道化

結局、ID:+E3uuLtv0のやってる事はこれっすな。

> ●詭弁・誤謬【人格を批判する　（対人論証･人格批判）】
> 対人論証とは、主張の内容ではなく、相手の人格を攻撃することにより、
> 主張・反論の代わりにしようとする詭弁です。

> 第二章の「意見と人格は切り離して考えよう」を思い出してください。
> 意見と人格は別のものでした。
> したがって、人格を攻撃しても相手の主張を否定する事はできません。

>>871
増えてる

>>865
匿名の相手に証立てしてると言うとは、あなたも論理的ではないですね。
議論に負けそうに見えたなら、どこが負けそうなのか指摘するべきです。

最も>>694の時点でこちらはこのコテと議論しても無駄だなと思ってました、
この書き込みが>>840へのトラップとして機能するとは思いませんでしたが、
>>845 >>846は意図的なトラップで、意義深い議論がしたいなら反応してはいけない、
レスです、だからこそバカの証明になるんですね。

そういやここは、もともとはPS3が復活したとか主張してるスレだったが、
ここら辺の話は何だかうやむやになっちまってるな。
俺の意見としてはPS3が復活なんてしてるとは思えないけど。

>>874
どこが負けそうかって、PS3のCPUがどうこうかの件なんじゃないの？
いずれにしても、PS3が復活したって証明にはならんけど。

PS3が復活したってのはおかしい
PS3はもともと死んでないしな
地道に続けてきた結果、今まで残ることができたわけで

復活という意味では任天堂の方があってると思う
64 GCでこけ続けてWiiで復活を果たしたわけだから

>>877
なるほど、そういう考えもあるな。と言うか、そちらの方が個人的にはしっくり来る。

はて？
匿名の相手だろうがIDにより一連のレスから思考の流れを汲んで取れる相手に
「自分が非論理的であるというのをレスによって証明している」という感想を述べることの
何が論理的ではないのだろう？

問われていることに答えていないこと自体、充分に負けているように見えるけどな？
自分に向けて問われていることを議論の無駄というまったくの自己都合で切って捨て
理解を進める努力を放棄したのであれば
それが「しない」のか「できない」のかを判断するのは受取り手の自由であるね
できるけれどしていない、というのであれば怠慢をせず
問われたことにきちんと根拠を示して答えればいいだけだと思うよ
そうでないなら何を言おうがその理屈を支持しているのはこの世でただ一人だけだ
がんばれ

スレの趣旨とはずれるが、今は国内だと据え置き機全体の低迷が著しいから、
そういう面での復活と言うか復調はして欲しいなとは個人的には思う。

>>880
なんとかしたいとはSCEさんも、任天堂さんも思ってるね。
時間がかかるだろうけど

>>874
意義深い議論したいような表現に読めないけど

>>881
意義深い＝誰も彼も自分を崇め奉る
ってことじゃない？

>>881
ごめんなさい言葉が足りなかったかな、
>>874の最後の文は、
反応してはいけないレスです、だからこそ返信がバカの証明になるんですね。だね、
>>846に返答は不要ですが、とヒントをだしてるので、バカでなければ引っ掛からないよね。

ID:+E3uuLtv0はまだ恥の上塗りを続けたいのか…

>>883
意味不明の自分ルールで人を評価しようとするのって、自分は馬鹿だと証明してるようなもんだけどね？

つか、自分の中で結論出たなら、さっさとROM専に戻ればいいのにね。

>>883
返答ってなにも聞かれてないけど
一方的な持論でしょ

>>882
よく分からない

よほど暇なようで、もう相手にしないつもりと言って5時間が経過しております

>>885
根拠なくバカにするのと根拠を証明してバカにするのでは、意味合いが違ってくるよ。
>>886
次スレが必要な話題じゃないし残りも少ないから、一応は最後までみるよ、
>>845 >>846に反応がなければそのまま消えてたけどね。
>>889
このレスで累計50レスだね、ペースは変わってないし153レスしてる人もいるからね、
あんなバカなコテでも生きていけるんだし、人生イージーモードだと改めて思うよ。

えっ
証明？
何を？
この人このスレで
自分の脳内以外のところから根拠持ってきたことあったっけ？

>>891
無いね。根拠の提示を何回か要求されてるが、
無視か論点をずらして誤魔化してるだけ。

世の中で一番怖いのはオバケでも雷でもオヤジでもなく
理性を失った人であるのがPS3コケスレで証明出来たのは良い事だよｗ
ゲハがある限り存続してて欲しい。

>>893
だよね。
さっきも来たけど、自分の意見も書けず、AAの貼り付けしか出来ないくらい理性を失った人の存在が確認できるもの。

もうレスも少ないし、このスレの感想ぐらいしか書くことないなぁ残りスレ少ないからちょうど良いけど、
>>891 >>892
このスレに有意義な証明した人は一人もいなかっただろ、
>>845 >>846はコテ本人に対してしか有効な証明じゃなくて、他人には詭弁にしかならないし、
このコテがバカなのは書き込み内容をみれば最初からわかることで、正常な人には無益な情報だ。

>>55 >>269 >>649みたいな痛い取り巻きにとっては有意義な情報ではあるし、
詭弁にはバカを排除する効果があるから、本来なら議論の役に立つ事もあるけど、
このスレでは元々意義ある議論がされてないから、バカを排除したらスレが止まるだけだったね。

最後にレスした方が勝ち病の人だ

何言ってるかよくわからないなあ

>>895 さん
このスレを通してご自身以外の意見が無意味と感じられたようですが、
あなたのおかげで >>225 からの流れとか、歩留まり15%ってそんな低いの？
とか私は勉強になりました。ありがとうございました。

すぐ上にいた。すみません質問です
特派員さん曰く200平方mm以上で15%程度の歩留まりとの話ですが、以前からそのくらいなの？
50%くらいあるのかと勝手に思ってました
調べたらウェーハサイズも300mmから進歩してないみたいだし半導体業界も大変ですね

>>897
相対的に自分は優れた人間だってのを周りに示したいんじゃない？
もっとも、それは本人が思い込んでるだけで終わってるけども。

>>899
製造装置会社の人に聞いただけだから絶対はないが
もっと低かったらしい

>>839
さんの記事にも
>実際，初期のCPUの歩留まりは恐ろしいくらい低かった。Intel 386の歩留まりは0.5個/枚，つまりウェハを2枚製造して，やっと1個良品が取れるという，信じがたい状態だったのだ。

とある、製造や半導体メーカーのひとの話と符合する

>>897
>>895の文章にミスがあるね、訂正すると正確には、
>>845 >>846はコテ本人に対してのみ有効な証明なので、他人には詭弁にしかならないし、
このコテがバカなのは書き込み内容をみれば最初からわかることで、正常な人には無益な情報だ。です。

ツッコミどころがあるなら指摘してくれれば良いのに、わからないフリしないで欲しいな。

>>897 >>898 >>899
レスが少ない状態からの、このわざとらしい話の流れは痛い取り巻きが釣れたと言うヤツかな?
痛いと呼ばれて痛い書き込みをするなんて、コテ本人と同じ道化属性を感じるな。

5000スレ続いたコケスレが、こんな風に進行していたと思うと感慨深いね。

何言いたいかよく分からない

>>901
ありがとう
>>902
どう思われても結構ですよ

>>903
>>840から始まった昨日の一連の話で、現地特派員はバカだと証明されたので、
今後は自由に現地特派員をバカにしても良いと結論がでたのです、少なくとも私はバカにするよ。

そもそも>>763 >>770 >>810 >>812 >>815のような個人攻撃を先に始めたのはそちらなんですよ、
取り巻きも含めると凄い数の個人攻撃をされて、仕方なく>>840からのバカの証明の話に誘導しました。
結果としてあなた方のバカな個人攻撃は減りましたよね、本心では理解してるのでしょう。

>>905
何言いたいかよくわかんない

まるで悲鳴みたい見える

わたしのバカででいいけど
読んでるひとから見たらどう思うかね？
社会で道の真ん中でひたすらそう言ってる人見て尊敬するかね？

自ら立派と思われたいなら自らの言動で示すべき話だと思うよ。

一文の中で丁寧な口調になったり乱暴な口調になったりで精神は大丈夫なのかね？

（単に林先生案件なのかと

>>905で彼が挙げてるレスが個人攻撃に見えない件

彼がしろ、と言っている「ツッコミどころの指摘」をしたら
それが全部「個人攻撃」になるんだね
もしかして、その前の「質問」「反論」も全部「個人攻撃」に見えてるんだろうか

それならばこの人は「議論」がしたいのではなく
単に自分の意見を無条件に受け入れろと言ってるに過ぎない
そんなものを「議論」とは言わない

>>907 >>908
バカだと証明されたら、感情論で個人攻撃ですか、まる１日簡単に踊らされておいて、
なぜそう感じたのか、自分の感情を論理的に説明できますか?>>860を自分で読み返すといいよ。

こちらはゲームで言えば負ける心配のない格下狩りなんですが、バカな相手がどう思うかの興味はない。
頭の悪い人の感情的な負け惜しみは一周回って笑えてくるけど、わからない人もいるのかな?

いよいよ何言ってるかわからないなあ

まあ、このまま1000待ちなんだろうけと
人生短いよ。

>>904
そうそう少し補足しておくとなんでそんなに歩留まりが20年前は低かったと言うとゴミに良かったり
ウェハ研磨するとわずかに凹凸できたり、露光した酸化膜が上手く形成されなかったり、さまざまな要因があったんだけど、分からなかったんだよ

もっと初期だと人間のナトリウムでウェハが汚染されたが原因とわからなくて右往左往する話があったりする

ゴミに弱かったりだ
訂正します

>>912
簡単だよ
とにかく何が何でも相手を馬鹿だということにして
自分の自尊心を保ったまま終わりにしたいってだけ
もう壊れたレコードみたく
根拠もなく「相手は馬鹿」「自分は勝った」「完全論破」しか言わないよ
それしか言えないからね

議論の体を成してないまま終わるんか
ま、ユーザー視点じゃ感情論で終始するわな
プラチナの神谷のツイッターと変わらん

>>916
そうなんだろうけど
言ってることはよく分からない

結論ありきの人にありがちな
根拠は脳内、論理展開は歪曲詭弁支離滅裂ってやつだから仕方ない

>>913
自己紹介ですか?
人間は感情的に反論すると一番言われたくない事を言ってしまうと知ってましたが、
このスレで本物の実例がみれるとは思ってませんでした。

論理的な説明で個人攻撃を封じ込められた状態から、
感情的な個人攻撃を引き出す事に、成功した時点で私の勝ちですよ、
論理的な説明で個人攻撃はいけないと認めさせても、感情的に個人攻撃すると証明されました。
同様にPS3の復活を論理的に説明して認めさせても、PS3の復活を感情的に認める事はないと言えます。

>>920

何言ってるかわからないなあ

感情的な個人攻撃も何も
問題点について指摘したらそれについての根拠を挙げないまま答弁を投げ出して
まったく別の話題を持ち出すようなことを繰り返したから
その姿勢についてさらに指摘しただけだよね、あれ
いたって普通の議論の流れだけれど、それが個人攻撃になるんだってさ
変なの

どさくさに紛れてPS3の復活が証明されたとか言ってるけど、何一つ証明などされておらんぞ。

>>923
証明したところで相手が認めないだろうから
最初から証明しないって言ってるんだよ
逃げてんの

>>924
まあ、詭弁だよなあ。証明出来ないのを誤魔化してるだけだもんね。

自分が言いだしっぺのくせにどんどん話題をずらして逃げ続けて
遠くから論破だのバカだの言ってるだけだもんなあ。

ちょっとはコテの質問に答えるっていう誠意ぐらい見せれば良いのに。

そもそもPS3は既に死んだWiiと違って、一度も死なずに生きてるし、
コケた状態からの復活と言う意味でも、
当初の予定だった10年継続する目標を達成可能な目処がたってるから、
PS3の復活は現実に進行済みの結果です、実在の結果を認めないのだから、
PS3の復活を感情的に認める事はないと説明できれば証明完了です。

>>927
10年継続が当初の目標だったソースはあるの？当時久多良木さんがそんなこと言ってた記憶ないよ

一億台売りたいとは佐伯さんは言ってた。

>>927
何で死んでないのか、目標が達成できるのかなど理由が全くないのだが
理由を付けて説明してくれ

だいたいがおかしいんだよね
本当に最初からコテが馬鹿だって解ってたと言うなら
仕掛けるトラップはあくまでも相手が理解できるレベルに落とさなければならない
理解できないって言われちゃったら逆に独り相撲にしかならないのだから
トラップは失敗であり細工としては負けなわけだよ
単なる悔し紛れの後釣り宣言にしかなってない
さらに議論をしているというのであれば自分だけが満足して完了ってのは
相手に理解させるだけの技量を持ち合わせていなかったことの証左にしかならない
それは議論足り得ず論客としては敗北に等しい
この場合相手を責めることはまったくのお門違いだ
底の浅いことだね

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060922/248748/?s2p

例えば2006年のTGSでの講演もこう言う感じ
10年やるためになんて出てない。
なのに当初の目標？
久多良木さんの目標ってグリッドコンピューティングじゃないの？
たしか、自分で今は名前変わったクラウドの会社作ったぐらいだし。

負けたくないばかりに苦し紛れに捻り出した詭弁をもっともらしく見せようと
無駄に余計なこと付け足すとボロが出て、こんな風に突っ込まれるよ

10年云々はこれかの

E3 2008特別編3 SCE 平井一夫社長インタビュー　－「PS3 10年計画」は順調、今年は「ノンゲーム」が大切
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080717/rt064.htm

>>921 >>928
あなたはバカだと証明されたから、わからないが結論なんでしょう?、説明なんてしようがない。
私はコケスレは精神的な隔離病棟として機能してると思うから、このまま続いてくれて構わない立場です。
あなたにはわからないままでいて貰って結構です。このまま人生をかけてコケスレ継続して下さい。

>>933
そうだね
私の記憶でも10年という話出てきたの平井さんからだった。

>>934
何言ってるかわからないなあ

言いたいこと考えて言わないと伝わらないよ

彼は自ら議論を放棄したのさ
論客として負けを認めたわけだよ

ま、さらに下衆の勘ぐりをすれば
これ以上まともに相手すると自分の都合が悪いので一方的に馬鹿だって決めつけて逃げた
ってことになるね

しかし説明を怠って議論を放棄したのであるから
個人的なこの見解を否定できる資格も根拠も彼にはないね
残念ながら

PS3は復活し最終的に成功した
特派員を罠に嵌めた
特派員はバカだと証明した
私の勝ち

議論か？これ

つか、ID:IysJoTx/0にとってはゲハが世界の全てなんかね？w
人生かけてとか大袈裟に言っちゃってるけど、所詮はネット上のコミュニティの1つでしょうに。

>>936 >>937
なにがわからないのか、私には全く伝わってきませんが、なんどわからないと言い張っても、
あなたが私の想定どおりのレスを返してくるので、こちらの話を理解してると判断してます。

まるで話が通じないのに想定どおり踊ってくれて操れる相手なんて、身の回りに居ないので、
新鮮で得難い経験でした、ネット越しでないと成立しない議論でしたね。

私との対話からなにか得られる物があったなら、幸いです、それが議論の意義でしょうから。

>>941
想定通りの返しってなら、むしろこちら側が思ってる事だけどな。
根拠を示さずに自分の基準で独りよがりな結論を出してるってね。

あと、レスを返すならもっと早くやりなよ。
相手がいなくなった頃を見計らってから書き込んでるの見え見えだぜ。

自分の想定通りだから相手理解してるっておかしくない？

相手が何がわからないのかまったく伝わらないのに想定通りってどういうことだろう？
想定通りではないってことだよね？
わざとわからないように言っているというのであれば説明する側の力量不足どころか
議論放棄でしかないと思うのだけれど
それを以って相手を理解力に欠くと断ずるには
原文は対象以外には理解可能な文章である必要があるはずだ

そもそも
「証明しても相手が理解しない」と
「自らが証明可能であることを証明する」のはまったくの別問題だよ

喋れば喋るほどにどんどん馬脚をあらわしていくというか
支離滅裂すぎる

じゃあ俺も想定してみようかね
ID:IysJoTx/0の次の発言は「現地特派員と俺をバカにする」だ

つか、>>927での主張が>>931と>>933で間違ってると証明された事に対して、
ID:IysJoTx/0は何か言うべきだよね。本当に議論する気があるならさ。

特派員以外はノイズだって予防線張っての逃げます宣言してたから無理じゃないかな
そして当の特派員については理解力に欠くから相手しないとして逃げてる
つまり彼は今ここに自分以外誰一人支持してくれない
まったく無根拠かつ無意味な勝利宣言しに来てるだけなんだよ

彼は自分に相手を納得させるだけの力量がないことを認めることはできないから
ここにいるのは特派員と取り巻きだから支持されないのだと
自分を騙して慰めるのだろうね

>>927
ぐう正論

>>949
>>931 >>933ね。何かお前、コケスレでも見た事あるような。

(誰1人支持してないってレスの後に突然単発もしもしが出た)